Обязательное тестирование на употребление наркотиков среди студентов Москвы

В 2008 году в Москве может быть введено обязательное тестирование на употребление наркотиков среди студентов. Об этом сообщил Владимир Зубрин, заместитель директора Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) генерал-полковник.

"С инициативой о введении такого тестирования совместно выступили столичное управление ФСКН и правительство Москвы. Думаю, в следующем году законопроект будет принят, и тогда обязательное тестирование на наркотики коснется всех столичных студентов", - заявил Зубрин.

Владимир Зубрин также напомнил, что данный законопроект разработан в рамках закона Москвы "О профилактике наркомании".

В планах проводить тестирование на наркотики только среди студентов, школьники его проходить не будут.

На данный момент в МГТУ имени Баумана уже несколько лет подряд проводят эксперимент по тестированию студентов. Каждый год более 2 тысяч человек сдают тест.

http://news-russia.info/2007/12/24/the_test_for_the_use_of_drugs.html

Интересно, как часто будет проводиться тестирование и какие меры наказания предусмотрены?
Насколько это соответствует УК РФ?

Давно пора. И на предприятиях тоже надо. И в ГД. Кругом. Я ЗА!!! 😊

Миша, какое УК РФ? В топку. И так Родиной правят криминал, пидоры и наркоманы. Они уже захватили СМИ и телевиденье. Даешь 37!!! 😀

shatun
Миша, какое УК РФ? В топку. И так Родиной правят криминал, пидоры и наркоманы. Они уже захватили СМИ и телевиденье. Даешь 37!!! 😀

Интересно какой следующий шаг, поголовное дактилоскопирование?
И как этот законопроект согласуется с правами и свободами?
Какие меры ждут положительно прошедших тестирование? В РФ ЕМНИП употребление не преследуется.
Мое мнение - фтопку. Тестирование может быть только на добровольной основе.

Pfeil
.
....Мое мнение - фтопку. Тестирование может быть только на добровольной основе.

Ну на воре и шапка горит 😊

Pfeil

А можно и без преследования по УК - прописать как правила внутреннего распорядка ВУЗа или что-то вроде.
Опять же, на добровольной основе - не прошедшие тест к сессии не допускаются. 😊

На мой взгляд, дактилоскопирование здесь упомянуто не к месту, проблема наркомании - национальная и уносит как жизни наркоманов, так и окружающих людей. Здесь все средства хороши.

С уважением

Boland
PfeilА можно и без преследования по УК - прописать как правила внутреннего распорядка ВУЗа или что-то вроде. Опять же, на добровольной основе - не прошедшие тест к сессии не допускаются.

На мой взгляд, дактилоскопирование здесь упомянуто не к месту, проблема наркомании - национальная и уносит как жизни наркоманов, так и окружающих людей. Здесь все средства хороши. С уважением

Boland
...В планах проводить тестирование на наркотики только среди студентов, школьники его проходить не будут. ...

Насчет школьников, это они зря. Надо. Да и в детсадах - тоже не помешает.

shatun
Ну на воре и шапка горит

Pfeil
Так не там проблему видят, причем здесь студенты? Боротся нужно с поставщиками, распространителями, с ментами которые их крышуют

я еще тест не прошел, а уже горит ну-ну..

ИМХО чем сложнее будет в ВУЗе разным долбо"бам, тем проще нормальным студентам.

Нормальная тема, хорошо если не прикроют ее.
Я сам, пока учился, на ВВК так и так регулярно проходил эти тесты, и не считал это нарушением каких-то свобод, просто я ничего такого не употреблял, и мне было пофигу. Да собственно и до сих пор прохожу, и до сих пор пофигу 😊
Рецепт просто - не употреблять, вот и все.

Вообще было бы прикольно какой-то тест разработать, на степень "пропитости" организма. Чтобы был стимул для молодежи сильно не бухать. А то часть студентов уже ко 2-3 курсу хроники практически, можно на учет ставить.
А так знали бы, что есть какой-то предел, больше которого нельзя употреблять, по крайней мере в юном возрасте, а то будущее будет небезоблачно.

spec
А так знали бы, что есть какой-то предел, больше которого нельзя употреблять, по крайней мере в юном возрасте, а то будущее будет небезоблачно.

А существует ли этот предел вообще? Вроде как организму человека вредят даже малые дозы алкоголя.

По теме:
Допустим закон прошел, начались тестирования. Протестировали группу студентов, определили кучку студентов у которых в крови/моче нет следов наркотиков (хвала и уважуха им) и кучку студентов наркоманов.
Теперь, когда результаты на лицо, что делать с нарками? Какие штрафные санкции?
Записать их на "доску позора" в холле учебного заведения?
Отобрать стипендии?
Отчислить?
Оштрафовать?
Отправить на исправительные работы?
Посадить за решетку?
Отправить на уборку территории?
Заставить поработать в гардеробе?
Высечь розгами на главной площади? 😀
Или просто сообщить родителям - пускай сами разбираются, тест мы провели, нарков нашли, видимость работы создали. 😊

Boland
В 2008 году в Москве может быть введено обязательное тестирование на употребление наркотиков среди студентов.

Boland

"С инициативой о введении такого тестирования совместно выступили столичное управление ФСКН и правительство Москвы. Думаю, в следующем году законопроект будет принят, и тогда обязательное тестирование на наркотики коснется всех столичных студентов", - заявил Зубрин.

А столичное управление ФСКН и правительство Москвы, не хотели бы сами пройти этот тест? 😀 😀 😀

shatun
Миша, какое УК РФ? В топку. И так Родиной правят криминал, пидоры и наркоманы. Они уже захватили СМИ и телевиденье. Даешь 37!!! 😀

Опять же если зуб на кого есть, то плеснул ему немножко в кофеек, а тест все покажет. 😀 Очень удобно. Или просто от фонаря за взятку или по звонку в "наркомы" запишут. Потом на 101 км.

Новая платная услуга у чиновников - тест пройти.

Хорошее, нужное начинание. Только, не в обиду будь сказано, как всегда однобоко, не до конца. Так не победим. Почему только студентов? - Это ничтожная часть населения. Почему только на наркоту - что, больше проверить не на что?
Нет, уж бороться - так бороться. Не студенты - а метод случайной выборки. Облава, попросту. Вот, скажем, рынок. Раз - входы-выходы законопатить ОМОНом и всех - на тест. Или стадион там. Матч прервать - и пожалте на процедуры. Ресторан - почему нет, самый рассадник. А уж дискотеки-то, дискотеки... А ловцам оплату сдельную, с головы. Сколько наловил - столько заработал. Тогда сами найдут, где ловить, главное - в полномочиях не ограничивать.
И другие тесты полезные можно задействовать. Скажем, пересчитать наличку, сравнить с годовым доходом по налоговой декларации - много интересного можно пронаблюдать. Или для незамужних девушек проверка на девственность - а что, надо о нравственности заботиться.
И главное - опыт-то есть, и не какой-нибудь там ихний, а свой, отечественный. Стоит вспомнить, как со стилягами боролись. Недобороли вот только.

2 mihasic
А не проще ли создать сверх-человека?
Ну потипу "Белокурой Бестии"- опыт то тоже есть,
только не досоздавали 😊
Без обид 😊 😊

Tippmann
Теперь, когда результаты на лицо, что делать с нарками? Какие штрафные санкции?
Записать их на "доску позора" в холле учебного заведения?
Отобрать стипендии?
Отчислить?
Оштрафовать?
Отправить на исправительные работы?
Посадить за решетку?
Отправить на уборку территории?
Заставить поработать в гардеробе?
Высечь розгами на главной площади?
Или просто сообщить родителям - пускай сами разбираются, тест мы провели, нарков нашли, видимость работы создали.

Гораздо было бы интереснее и полезнее проверить всяких депутатов, руководителей и пр. на криминальное прошлое и настоящее.

------------------
Есть два вида логики - железная и женская...

В большинстве случаев сам факт огласки и сообщения родственникам наркоманов не порадует. Да можно просто поставить на учет в наркодиспансер.
Я не понимаю, кому хуже то станет от такого тестирования, кроме наркоманов?

Вообще-то разглашать такие сведения незаконно. Хотя на конституцию уже наср@ли все, начиная с гаранта.

L0Ki
Вообще-то разглашать такие сведения незаконно. Хотя на конституцию уже наср@ли все, начиная с гаранта.

Кому от этого плохо?
Мне пофигу на права наркоманов в этой части.
В самом крайнем случае можно не оглашать травокуров как спорный элемент. А остальных надо прямо на щитах опубликовать по всему городу, за госсчет.

да это для отвода глаз все.
что для анализов сдают? мочу. Ну и что, нельзя обойти этот тест что-ль? Да наверняка - легко, при желании. А денежек зато скока отмыть можна)
тошнит от этого лицемерия, от того, что нас за стадо баранов держат.

L0Ki
Вообще-то разглашать такие сведения незаконно. Хотя на конституцию уже наср@ли все, начиная с гаранта.

Вы имеете в виду врачебную/медицинскую тайну о состоянии здоровья?
А наркоман сам добровольный могильшик своего здоровья, ему оно ни к чему.
Кстати, как на сегодняшний момент в РФ - наркомания (потребление) считается болезнью или преступлением?

мышонок
да это для отвода глаз все.
что для анализов сдают? мочу. Ну и что, нельзя обойти этот тест что-ль? Да наверняка - легко, при желании. А денежек зато скока отмыть можна)
тошнит от этого лицемерия, от того, что нас за стадо баранов держат.

Нельзя обойти.
Две недели держатся минимум следы, так что если заранее не предупреждать - то много кого можно выявить. Например, большинство клубных потребителей быстрых наркотиков употребляют их в среднем раз в неделю.
Все уже отработано давно, просто масштаб будет иной.

да ладно
можно заплатить, чтобы в твою баночку отлил "чистый" студент - вот, навскидку.
или может еще в туалетах видеонаблюдение сделают?
да дело не в студентах. И ни к чему эти меры не приведут - я имею ввиду, проблему наркопотребления и главное - оборота.

мышонок
да это для отвода глаз все.
что для анализов сдают? мочу. Ну и что, нельзя обойти этот тест что-ль? Да наверняка - легко, при желании. А денежек зато скока отмыть можна)
тошнит от этого лицемерия, от того, что нас за стадо баранов держат.

Бросьте.
Никто ВСЕХ НАС за стадо баранов не держит.
Дорога в это стадо - добровольная. Ну придумали люди еще один способ "попила" бюджетных денег, обосновали более-менее красиво, и что? Вам, кстати, тоже никто не запрещает!
Совершенно объективный процесс. А что по Вашему должно с бюджетными средствами происходить?
Такова извините селяви нашей жизни и не я ее такой придумал.

Я не понимаю, кому хуже то станет от такого тестирования, кроме наркоманов?

2Ратников
😞

мышонок
да ладно
можно заплатить, чтобы в твою баночку отлил "чистый" студент - вот, навскидку.
или может еще в туалетах видеонаблюдение сделают?
да дело не в студентах. И ни к чему эти меры не приведут - я имею ввиду, проблему наркопотребления и главное - оборота.

Сразу видно, Вы никогда такой тест не проходили.
Там стоит сотрудница прямо в туалете и смотрит, чтобы ничего не подменяли и не подливали, а другая сотрудница следит, чтобы пока несут не подменили.
Невозможно ничего намухлевать, эти фокусы они давно уже знают.

D_I_V
Ок, а если введут принудительный замер размера очка? Я лично против. А Вы?
И давайте не забывать о том, что многие студенты учатся за собственные деньги (или деньги родителей), любые телодвижения со стороны администрацию ВУЗов выглядят покушением на права студентов и мои права. Я за обучение плачу, всё остальное нах!

С какой целью требуется замер очка, интересно?
Что нах? Наркоман - проблема ВСЕГО ОБЩЕСТВА, т.к наркоман гадит не только себе, но и окружающим. Так пусть он будет на учете, чтобы как можно меньше вреда он наносил. И для этого надо использовать любую возможность. Начиная с получения паспорта и заканчивая выдачей прав и всего прочего.

мышонок
2Ратников
😞

Назвал вещи своими именами. Не более.
Врачи и юристы....

spec
....Невозможно ничего намухлевать, эти фокусы они давно уже знают.

Никогда не говорите - никогда.

AU-Ratnikov
Назвал вещи своими именами. Не более.
Врачи и юристы....

AU-Ratnikov

Никогда не говорите - никогда.

Согласен, но большинство нарков не сможет намухлевать и влетит.
Каждый поставленный на учет наркоман - это маленькая победа для общества.

spec

Согласен, но большинство нарков не сможет намухлевать и влетит.
Каждый поставленный на учет наркоман - это маленькая победа для общества.

Если так, то - да, но:

это лишь видимость победы, - её иллюзия.
Потому как это победа в борьбе со следствием, а не с причиной.

С какой целью требуется замер очка, интересно?
Что нах? Наркоман - проблема ВСЕГО ОБЩЕСТВА, т.к наркоман гадит не только себе, но и окружающим.

spec
Кому от этого плохо?
Мне пофигу на права наркоманов в этой части.

Boland
Вы имеете в виду врачебную/медицинскую тайну о состоянии здоровья?

spec
Все уже отработано давно, просто масштаб будет иной.

D_I_V
Про очко я спросил гипотетически... Хотя и этот замер не за горами...
Для того что бы выявить ОДНОГО наркошу необходимо поставить "раком" сотню студентов. А как же презумпция невиновности? Может стоит сразу наказывать всех водителей, чья машина может разгоняться выше 60 км. в час? До кучи. Ведь они с большей долей вероятности несут угрозу обществу.

Кого здесь наказывают?
Для кого наказание - отлить в баночку?
Я же говорю, на ВВК сам проходил этот тест дофига раз, и не считаю, что это наказание.
Осмотр в военкомате в 16 лет - это наказание?
А кровь из пальца в 3 года перед садиком?
В садик, даже платно, без медсправки не принимают, между прочим.

L0Ki
А Вы в правовом гос-ве живете? При желании у нас можно будет любого наркоманом сделать и публично выставить. Заодно появятся еще дополнительные возможности для мздоимства и воздействия на особо дерзких.

А мне пофигу, правовое, не правовое.
Есть Люди, и есть всякий мусор, вредный для общества.

L0Ki
Да, а также то, что никто не может вас принудить проходить какие-то анализы.

Уже ответил - без анализов не принимают в садик, не дадут приписное в военкомате, не примут на военную службу. Вот пусть и в ВУЗ не принимают (кстати, при поступлении в ВУЗ, даже гражданский, надо сдавать медсправку). И паспорт не дают.

L0Ki
Пусть параллельно тогда в Думе, в правительстве, в Совете Федерации такие анализы проведут и результаты в "Российской Газете" опубликуют. Очень интересно будет!

Вот это согласен.
А также было бы неплохо у их детей.

мышонок
вот потому и - 😞

В советские времена в массовом сознании глубоко укоренился миф, того что в разные, так сказать, лидеры (депутаты, губернаторы, мэры и пр.) следует выдвигать из рядов общества лучших его представителей, которые будут показывать другим пример своим поведением и искренне бороться за то что бы сделать жизнь общества (его членов) лучше.
Потому, до сих пор, кандидаты на таковые посты, рассказывают сказки, как они будут, если их изберут (назначат) беспокоится и боротся за народные чаяния.

В реальности, если кто действительно искренне и бескорыстно идет во власть что бы отстаивать именно права членов общества (так как он их понимает!), мессия, так сказать, его место - в "дурке", он крайне социально опасен.

AU-Ratnikov

Если так, то - да, но:

это лишь видимость победы, - её иллюзия.
Потому как это победа в борьбе со следствием, а не с причиной.

Одно дело борьба с наркоманией, а другое - защита общества от уже наркоманов. Пусть у них не оружия, не вод. прав, не госслужбы, не работы в охране не будет всю жизнь.

spec

Одно дело борьба с наркоманией, а другое - защита общества от уже наркоманов. Пусть у них не оружия, не вод. прав, не госслужбы, не работы в охране не будет всю жизнь.

Я то как раз не против обсуждаемой меры. В любом случае, она есть, пусть и небольшой, но шаг к упорядочиванию нормального общества.
Просто, объективно, не стоит это ни недо- ни переоценивать.

Уже ответил - без анализов не принимают в садик, не дадут приписное в военкомате, не примут на военную службу. Вот пусть и в ВУЗ не принимают (кстати, при поступлении в ВУЗ, даже гражданский, надо сдавать медсправку). И паспорт не дают.

spec

...без анализов ....не дадут приписное в военкомате, не примут на военную службу. ....

Новый способ? Вот сейчас "косильщики" набегут!!!
😀

D_I_V
Хорошо. Как Вы прокомментируете следущее. Моей дочке, учащейся за свои (мои, 39.600 за год) деньги, перед Новым Годом раздали футболки с логотипом СГА (Современной Гуманитарной Академии) и наказом сняться как и где справили Н.Г. Мы сделали футболку на швабре. Вот и это есть нах.

Вот здесь пожалуйста, т.к. никакой опасности для общества это не несет, а просто самодурство ВУЗа. В отличие от наркоманов.

AU-Ratnikov

Новый способ? Вот сейчас "косильщики" набегут!!!
😀

Ага, только статья за это получится, скорее всего.
А вообще жизнь без приписного и военного билета в нашей стране нелегка, никуда не принимают, ничего не выдают.

spec

Ага, только статья за это получится, скорее всего.
А вообще жизнь без приписного и военного билета в нашей стране нелегка, никуда не принимают, ничего не выдают.

Мой военный билет был потерян лично начальником паспортного стола в 1994 г. от РХ, во время процедуры регистрации смены места жительства, точнее её завершающей (неофициальной) части. С тех пор, всё собираюсь восстановить, но руки никак не доходят.
Осложнений по этому поводу в жизни - не замечал.
Справка, соответствующая из милиции - имеется.
😉

AU-Ratnikov
Справка, соответствующая из милиции - имеется.
😉

Вот поэтому и нет проблем.
К тому же основные сложности до 27 лет идут.

spec
[B]
Кому от этого плохо?
Мне пофигу на права наркоманов в этой части.

Возвращаясь к теме, - что делать со студентами совершенно легально употребляющих лекарства содержащие наркотические вещества?

Pfeil
Это плохо, что пофиг. Несоблюдение прав какой-либо части общества сегодня не гарантирует от несоблюдения конкретно Ваших прав завтра.
К примеру с замером очка, ну как вернут статью 121 УК РСФСР, что делать будете - мерить пойдете?

Хорошая статья.
Кстати, пора бы уже и вернуть.

Pfeil
К примеру с замером очка, ну как вернут статью 121 УК РСФСР, что делать будете - мерить пойдете?

Ну скажем гомосеки и нарки - две большие разницы. Нарки куда опаснее.
А вообще мне пофигу, я как-то в себе уверен на этот счет. Если как-то дистанционно, без причинения физических неудобств, то пусть меряют на медкомиссии. Все равно состояние этого самого очка смотрят на медкомиссии у всех поголовно, чего ханжество то разводить.

Pfeil
Возвращаясь к теме, - что делать со студентами совершенно легально употребляющих лекарства содержащие наркотические вещества?

Справку пусть несут и копию рецепта с товарным чеком.

Обязательное тестирование на употребление наркотиков для российских студентов введено не будет, заявил в пятницу министр образования и науки Андрей Фурсенко.

«Обязательное тестирование на употребление наркотиков среди студентов - это административная мера, я не уверен, что она полностью бы укладывалась в конституционные свободы», - сказал министр.

«Что касается добровольного тестирования для выявления истинной картины наркомании в стране - это абсолютно необходимо», - сказал А. Фурсенко. На вопрос о том, насколько актуальна проблема наркомании среди студентов, министр образования ответил: «Более чем».

ДАТИРОВАНО 2005 годом.

И что, ситуация изменилась.
Пора любителей быстрых наркотиков выводить "в свет".

spec
И что, ситуация изменилась.
Пора любителей быстрых наркотиков выводить "в свет".

Всеж я скептик.
Будут ВУЗы с тестированием, будут и без.

Идиотская затея, поверьте профессионалу. (Врач психиатр- нарколог, стаж 8 лет.)
Во-первых, экспресс-тесты имеют не 100% точность (3 и более процентов). Делать все анализы на хроматографе - нерентабельно. Как вам улыбается, что вашего ребенка признают наркоманом из-за ложноположительного результата?
Кроме этого - изумительная почва для злоупотреблений и коррупции.
Я уже молчу о этической стороне вопроса. Что дальше придумаем? Имплантацию чипов для отслеживания перемещений? 100% видеонаблюдение, включая квартиры?
Комендантский час (нечего порядочному человеку по ночам шляться!)?

Doctor_D
...экспресс-тесты имеют не 100% точность (3 и более процентов). ...

С технической стороны здесь проблемы давно нет.

С технической стороны здесь проблемы давно нет

Doctor_D
Приятно слышать специалиста. 😛 "А мужики то - не знают!"

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем...." (из песни). 😛

Много кто что не знает. Многие стоматологи не знают сколько лет назад наука научилась регенерировать зубы, хирурги не слышали о регенерации конечностей....

Возможно просто кому то надо чтобы этого не было?

Doctor_D
Приятно слышать специалиста. 😛 "А мужики то - не знают!"

Так Вы же сами пишете - ИФА есть, только дорого.
200 рубликов стоит ИФА-исследование.
Нас проверяли обычно экспресс-тестами, а пару раз ИФА делали.
Как вариант - у кого экспресс-тест положительный - тех на ИФА.
Хотя, если Вы как специалист так считаете, то возможно это и правда не очень затея. Я привык верить специалистам.

AU-Ratnikov
Многие стоматологи не знают сколько лет назад наука научилась регенерировать зубы, хирурги не слышали о регенерации конечностей....

L0Ki
Просветите, пожалуйста, в данном вопросе!

Вестник РАН, лет 10-12 назад, рассекреченные материалы 50-х годов СССР и ЮК.

ИФА есть. Тысяч за 50 долларов можно купить. Плюс расходники. (дорогие!)
В Москве есть один хроматограф, позволяющий точно определить наркотические вещества, установлен в кабN4 ГОНЭ (Наркологическая больница N17). Мочу туда возят со всего города. Это только ДТП, госнаркоконтроль, военкоматы. У нас в кабинете набиралось не больше 10 баночек в сутки. Если сплошняком обследовать студентов раз в неделю (реже нет смысла) - надо при каждом ВУЗе открывать такой кабинет, с оборудованием и персоналом. Денег на это надо - дохрена, мягко скажем.

Более продвинутые методики позволяют точно определять наркотики и алкоголь по волосам (даже примерное время употребления). Но оборудование стоит еще дороже.

И, главное - бесполезно. За 50 баксов медсестра, берущая анализ отвернется (за 100- сама в баночку пописает). Немного дороже обойдется договориться с врачом, делающим заключение.

В общем - вместо реальных действий по решению проблемы опять предлагают хрень какую-то.

Наверное, вот это? http://www.prognoz-web.ru/petrov.htm

"ТЕХНОЛОГИЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЗУБОВ ПО УЧЕНИЮ "ДРЕВО ЖИЗНИ"
Цель работы: полное восстановление всех зубов до нормы методом регенерации. Процесс регенерации запускаем через стволовые клетки. Импульсом выстраиваем голограмму корня здорового зуба. Для этого сознанием заходим в хромосому, высвечиваем энергоинформациоиный каркас здорового зуба, то есть его голограмму.
Стволовую клетку берём из позвоночной кости (спинного мозга) и телепортируем её в корень зуба (см. рис. 1).
Даём импульс сознанием из Души на выстраивание ствола клетки. Для этого из первичной стволовой клетки (1) выделяем сначала две клетки (всего стало 3), затем ещё две клетки (5) и еще три клетки (8). Образовался зародыш.
Далее вводим код: "дифференцировка", (т.е. превращение в процессе индивидуального развития организма первоначально одинаковых, специализированных клеток зародыша, в специализированные клетки тканей и органов.) Затем даём импульс из первичной клетки на выделение 9-ой клетки.
После образования 9-ой клетки начинается деление стволовых клеток на формирование зубных тканей (рис. 2).
Ставим клетки источники, чтобы ускорить выстраивание зубных тканей. Активизируем их импульсом сознания.
Устанавливаем через щитовидную железу связь восстанавливаемых зубов с теми органами, с которыми они изначально имели эти связи. (Сознание эти связи знает).
От щитовидной железы к восстанавливаемым зубам появляются нити серебристо-белого цвета.
Переносим всю эту ситуацию на все остальные, нуждающиеся в восстановлении, зубы".

L0Ki
..."ТЕХНОЛОГИЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЗУБОВ ПО УЧЕНИЮ "ДРЕВО ЖИЗНИ"
...

Да нет.
В 50-е годы все проще было.

А подробности?

Подробнее, мне интересно, а Вестник РАН 50-х где-то за тумбочку завалился!

L0Ki
Подробнее, мне интересно, а Вестник РАН 50-х где-то за тумбочку завалился!

Вестник не 50-х а посвежее, 90-х. Это исследования 50-х. Как Вы все запутали.

Может быть Вы имели ввиду, что пересаженный КРЫСЕ зачаток зуба вырос в нечто, НАПОМИНАЮЩЕЕ зуб, не имеющее ни эмали, ни корней? Так это да, теперь можно смело всех стоматологов и хирургов обвинить в безграмотности, одно Вы у нас светило науки, начиталось вестников РАН 50-х годов!

Doctor_D
А подробности?

Регенерация конечностей вызывалась путем длительного механического раздражения культи (пишу по памяти и не медик, так что не бейте за терминологию).
Кроме конечностей и зубов, успешные результаты были получены с костями черепа.

AU-Ratnikov
Регенерация конечностей вызывалась путем длительного механического раздражения культи

L0Ki
Как интересно!
Сколько же продолжается процесс регенерации, а главное - что же служит толчком к его началу?

Вестник РАН, - журнал открытый, в библиотеках имеется.
А я, по памяти, на большее не способен.

AU-Ratnikov

Регенерация конечностей вызывалась путем длительного механического раздражения культи (пишу по памяти и не медик, так что не бейте за терминологию).
Кроме конечностей и зубов, успешные результаты были получены с костями черепа.

Сомневаюсь, что это вообще возможно. Даже теоретически. Противоречит физиологии и анатомии.

Doctor_D

Сомневаюсь, что это вообще возможно. Даже теоретически. Противоречит физиологии и анатомии.

Начет противоречия физиологии и анатомии - позволю себе не согласиться.
А в остальном, я бы тоже не поверил, однако - авторитет источника не позволяет.

Doctor_D

Сомневаюсь, что это вообще возможно. Даже теоретически. Противоречит физиологии и анатомии.

Своими словами, возможно специалисту будет что то более понятно.
Культе, как я понимаю, не давали заживать, постоянно раздражая рану механическими воздействиями.

Вопрос специально-образованной части ганз. ру: это вообще законно? Внутреннее чувство говорит, что нет, и охота узнать как с таким бороться в случае чего.

Мне подобные забеги совершенно не по душе. Сам я занимаюсь спортом и не пью даже пива. Но имею множество знакомых, потребляющих врямя от времени экстази и амфетамин на дискотеках. Я уж не говорю о ганджекурах, коих среди студентов 70%. Я их совершенно не осуждаю, и легко представляю себя на их месте. Кому какое дело до химсостава моей шкуры? Я что, совершил противоправное деяние, что меня волоком тянут на экспертизу?

А как координировали рост совершенно разных тканей? Регенерирующие клетки способны создавать структуру только если есть некая основа. Если основа разрушена - ничего не получится. Например, при ожоге 2-й степени структура кожи не нарушена и кожа регенерирует полностью. При 3-й - образуется рубец (дефект замещает соединительная ткань). Видели грубые рубцы от глубоких ожогов? Так это относительно мелкий и несложный дефект. А конечность... Кости, мышцы, суставы и много еще чего разного!
Да был бы такой метод реально - запатентовали и рубили бы капусту (типа как Федоров со своим МНТК), да и военные бы вцепились - инвалидов- ампутантов в строй возвращать!

------------------
Quod medicamenta non sanat, ferrum sanat; quod ferrum non sanat - ignis sanat; quod ignis non sanat, mors sanat"

kinjal
Вопрос специально-образованной части ганз. ру: это вообще законно? Внутреннее чувство говорит, что нет, и охота узнать как с таким бороться в случае чего.

Мне подобные забеги совершенно не по душе. Сам я занимаюсь спортом и не пью даже пива. Но имею множество знакомых, потребляющих врямя от времени экстази и амфетамин на дискотеках. Я уж не говорю о ганджекурах, коих среди студентов 70%. Я их совершенно не осуждаю, и легко представляю себя на их месте. Кому какое дело до химсостава моей шкуры? Я что, совершил противоправное деяние, что меня волоком тянут на экспертизу?

Экспертиза - дело добровольное. Другое дело - как оформят законодательно. Например, при поступлении на работу в "органы" или ВС по контракту - обследование (не только анализы) у нарколога - обязательны. (Был забавный случай: я, как-то раз в течении дня рассказывал испытуемым, что следы марихуаны обнаруживаются 3 недели. Из 11-ти человек у 7-ми нашлись "очень срочные дела", обещали сдать анализы через недельку. 😛)
То-же самое, по направлению ГАИ - обязаловка, под страхом 15 суток. Правда, там уже есть подозрение на совершение преступления (должны быть основания, например, неадекватность или признаки опьянения.)

Врач-наркоман
Пилот пассажирского самолета - наркоман
Дипломат-наркоман
Все, будучи студентами и курсантами, жрали наркоту тоннами.
Затем их "по какой-то причине не заметили" и они заняли должности (читай, за бабло отмазались)
Интересно, много ли желающих будет прокатиться на том самолете, или лечь под нож хирургу, когда он в ломке?
Дипломат под постоянной дурью же так вообще хуже всякого врага.
Пусть жрут и дальше наркоту и это их личное дело?

TSV
Пусть жрут и дальше наркоту и это их личное дело?

Недавно обсуждали про Тимати и ему подобных, рассекающих по городу на авто на запредельной скорости, калеча и убивая людей, иногда убиваясь сами.
Более чем часто - в состоянии НО (не необходимая оборона, а наркотическое опьянение 😞 ).

После этого как можно говорить, что наркотики среди студентов - сугубо их личное дело?

(TSV - обращение, конечно же не к Вам)

Количество травокуров сильно преувеличено.
Даже среди студенчества их не более 20-30%. Кому нужна эта дурь?
А "клубные" наркотики - это очень серьезно, не понимаю, откуда к ним такое легкое отношение. Их потребители - самые обычные наркоманы, часто приходят к белому в конце концов. Пора вводить уголовную ответственность за их потребление и заняться наконец постановкой их на учет. Проще всего это делать даже не в институтах, а прямо на дискотеках - перекрыли вход, наловили автобус неадекватных с виду - и на экспертизу.

Врач-наркоман
Пилот пассажирского самолета - наркоман
Дипломат-наркоман

Кстати: врач- алкоголик, пилот- алкоголик, дипломат- алкоголик вас не волнуют? А они есть. 😞

Количество травокуров сильно преувеличено.

А "клубные" наркотики - это очень серьезно, не понимаю, откуда к ним такое легкое отношение. Их потребители - самые обычные наркоманы, часто приходят к белому в конце концов.

Пора вводить уголовную ответственность за их потребление

О! Замечательная идея: у нас в стране низкая рождаемость. А некоторые несознательные граждане занимаются оральным сексом, разбазаривая семенной фонд! 😛 Даешь тотальный контроль и уголовное наказание за минет! 😛

Doctor_D
Это Вы как бы имеете дело со специфическим кругом, там может и правда 90%. А если взять по всей стране молодежь, например, 16-25 лет, то будет не более 30%, уверен. Остальные, по старинке, больше по алкоголю.
Речь про т.н. "быстрые" наркотики - синтетика амфетаминового ряда в основном.
За употребление каннабиоидов уголовную может и не надо, хватит административной (хотя лично я против любых наркотических средств, и сам даже никаких каннабиоидов ни разу не пробовал и никогда не хотел - это к вопросу о статистике).
Алкоголь - да, тоже херня, согласен, но зависимость развивается медленнее и не у всех.

Это Вы как бы имеете дело со специфическим кругом, там может и правда 90%

У нас цифры близкие к этому. Основные потребители - молодые люди 18 - 30 лет.

Алкоголь - да, тоже херня, согласен, но зависимость развивается медленнее и не у всех.

TSV
Врач-наркоман
Пилот пассажирского самолета - наркоман
Дипломат-наркоман
Все, будучи студентами и курсантами, жрали наркоту тоннами.
Затем их "по какой-то причине не заметили" и они заняли должности (читай, за бабло отмазались)

spec, я сам студент, и знаю что говорю. Эпизодически курят поголовно ВСЕ. К "быстрым" наркотикам тоже отношусь достаточно лояльно, т.к. и сам их хавал иногда, пока спортом не занялся, а тут нежелательно 😊. Конечно, лучше и травку не курить, но не надо наркотики демонизировать.

Все, будучи студентами и курсантами, жрали наркоту тоннами.
Затем их "по какой-то причине не заметили" и они заняли должности (читай, за бабло отмазались)

kinjal
Конечно, лучше и травку не курить, но не надо наркотики демонизировать.

kinjal
spec, я сам студент, и знаю что говорю. Эпизодически курят поголовно ВСЕ. К "быстрым" наркотикам тоже отношусь достаточно лояльно, т.к. и сам их хавал иногда, пока спортом не занялся, а тут нежелательно 😊. Конечно, лучше и травку не курить, но не надо наркотики демонизировать.

А я тоже был в принципе студентом (или курсантом, не суть важно), но не я сам, не подавляющее большинство моих товарищей вообще не пробовали никаких наркотических средств (ну кроме алкоголя, если быть точным). Немодно было, знаете ли. Не думаю, что многое так кардинально изменилось.
А амфетамины - это уже серьезная наркота, думаю, ув. Доктор_Д подтвердит.

kinjal
Логика у тебя офигенная. В стиле "А у вас негров линчуют". Какая вообще разница, что он жрал студентом? Важно, что он сейчас жрет. Наркота учебе , если и мешает, то это персональная головная боль студента.

А амфетамины - это уже серьезная наркота

Дело в том, что бороться с "наркотиками вообще" - глупая затея. Реальную опасность представляют опиоиды (героин, морфин и т.д.), снотворные (барбитураты), отчасти - стимуляторы. Социальная опасность остальных веществ - много ниже и, во всяком случае, не превышает опасности алкоголя или табака (а чаще - даже ниже).
Из приведенной статистики по США видно, что 97 миллионов пробовали марихуану, 25 млн - эпизодические пользователи, около 10 млн - регулярные пользователи. Если учесть, что дети и старики редко употребляют, то среди молодого и среднего возраста получим очень впечатляющий процент.
У нас примерно тоже-самое (возможно, немного ниже из-за большей алкоголизации).

Пусть жрет, но без вод. прав, оружия и возможности поступить на службу.

Doctor_D
Так это и так контролируется.

Ну так перед тем, как идти в диспансер за справкой у большинства употребляющих хватает мозгов две-три недели не употреблять, и их не выявляют, кроме самых закоренелых.

Doctor_D
Реальную опасность представляют опиоиды (героин, морфин и т.д.), снотворные (барбитураты), отчасти - стимуляторы.

Маловат списочек как-то 😊
Кокаин? Метадон? Кетамин? Первитин? Разве они не опасны?

Ну так перед тем, как идти в диспансер за справкой у большинства употребляющих хватает мозгов две-три недели не употреблять, и их не выявляют, кроме самых закоренелых.

Маловат списочек как-то

А что скажете про натрия оксобутират?
ИМХО надо к барбитуратам приравнять.

Кстати, любопытно, что метамфетамин Вы считаете опасным, а МДМА - его прямое производное - нет. От чего это зависит? Механизм действия то один.
Я в медицине, к сожалению, мало понимаю, зато в химии прилично ориентируюсь 😊

spec

Одно дело борьба с наркоманией, а другое - защита общества от уже наркоманов. Пусть у них не оружия, не вод. прав, не госслужбы, не работы в охране не будет всю жизнь.

знавал одного торчка - купил древнюю как говно мамонта "волгу" за 200 баксов и катался на ней по москве целое лето без прав и документов. о ПДД представление имел крайне смутное. то есть сомневаюсь что кроме светофора что-то знал. так вот, остановили его гайцы только ОДИН раз, и то по поводу какой-то массовой облавы. пока они с другими тормознутыми водилами разбирались, наш герой просто вылез из машины и ушел в туман. через неделю пришел на штрафстоянку, куда ее отогнали, покумекали да и за забор площадки выкинули. из канистры залил в бак бензин и уехал. мож и приврал чего, но факт - на этом пепелаце чел отъездил до холодов. потом у подъезда на зиму бросил. весной попытался завести - а у нее уже половина механизмов под днищем на асфальте. могу даже сказать где остов стоит, если не убрали еще

госслужба такому нах не нужна

охрана тоже, это ж смех а не охрана - рост 170, вес 54, да и торчок

оружие - подручные предметы разрешения не требуют. опять же арбалеты, луки, пневматика, ножи, пращу вообще из куска веревки сотворить можно

ну и в чем защита от такого экземпляра в состоянии его на учете?

kjan

знавал одного торчка - купил древнюю как говно мамонта "волгу" за 200 баксов и катался на ней по москве целое лето без прав и документов. о ПДД представление имел крайне смутное. то есть сомневаюсь что кроме светофора что-то знал. так вот, остановили его гайцы только ОДИН раз, и то по поводу какой-то массовой облавы. пока они с другими тормознутыми водилами разбирались, наш герой просто вылез из машины и ушел в туман. через неделю пришел на штрафстоянку, куда ее отогнали, покумекали да и за забор площадки выкинули. из канистры залил в бак бензин и уехал. мож и приврал чего, но факт - на этом пепелаце чел отъездил до холодов. потом у подъезда на зиму бросил. весной попытался завести - а у нее уже половина механизмов под днищем на асфальте. могу даже сказать где остов стоит, если не убрали еще

госслужба такому нах не нужна

охрана тоже, это ж смех а не охрана - рост 170, вес 54, да и торчок

оружие - подручные предметы разрешения не требуют. опять же арбалеты, луки, пневматика, ножи, пращу вообще из куска веревки сотворить можно

ну и в чем защита от такого экземпляра в состоянии его на учете?

На госслужбу нарки часто ломятся, особенно часто в милицию и на военную службу.
В охране полно торчков.
Если есть подручные предметы - это не повод давать наркоманам легальное оружие. Тем более если эта страна хочет когда-нибудь КС.
Защита от такого экземпляра в том, что будет законное основание не выдавать ему права, а за управление без прав сейчас 15 суток дают.

А что скажете про натрия оксобутират?

Кстати, любопытно, что метамфетамин Вы считаете опасным, а МДМА - его прямое производное

зато в химии прилично ориентируюсь

Защита от такого экземпляра в том, что будет законное основание не выдавать ему права

На госслужбу нарки часто ломятся, особенно часто в милицию и на военную службу.

Тема разделилась на нелегальные субстанции и обнаружение их в крови и собственно с чего началось обсуждение, то есть студентов.

AU-Ratnikov

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем...." (из песни). 😛

Много кто что не знает. Многие стоматологи не знают сколько лет назад наука научилась регенерировать зубы, хирурги не слышали о регенерации конечностей....

Возможно просто кому то надо чтобы этого не было?

SergeyVS
Зубы действительно научились ? Или это в фазе опытов, хоть и успешных на мышах.

Я выше все уже написал. Читайте.

spec
С какой целью требуется замер очка, интересно?
Что нах? Наркоман - проблема ВСЕГО ОБЩЕСТВА, т.к наркоман гадит не только себе, но и окружающим. Так пусть он будет на учете, чтобы как можно меньше вреда он наносил. И для этого надо использовать любую возможность. Начиная с получения паспорта и заканчивая выдачей прав и всего прочего.

Как это с какой? Для выявления п...сов. Потому что проблема п...сов - проблема всего общества. Я не понимаю, кому хуже станет от такой проверки, кроме п...сов?

😛

spec
Сразу видно, Вы никогда такой тест не проходили.
Там стоит сотрудница прямо в туалете и смотрит

у меня бы краник перекрыло.

Boland
Недавно обсуждали про Тимати и ему подобных, рассекающих по городу на авто на запредельной скорости, калеча и убивая людей, иногда убиваясь сами.
Более чем часто - в состоянии НО (не необходимая оборона, а наркотическое опьянение 😞 ).

После этого как можно говорить, что наркотики среди студентов - сугубо их личное дело?

(TSV - обращение, конечно же не к Вам)

Ну отчислят Тимати из института - это решит проблему с его катанием?

у меня бы краник перекрыло.

А у нас - еще проще: у медсестры зарплата маленькая... 😞

AU-Ratnikov
Хорошая статья.
Кстати, пора бы уже и вернуть.

shatun
Миша, какое УК РФ? В топку. И так Родиной правят криминал, пидоры и наркоманы. Они уже захватили СМИ и телевиденье. Даешь 37!!!

Doctor_D
Ну, не волнуйтесь, "прямо туда" не заглядывают. Обычно за спиной стоят.

Нас сначала тщательно обыскивали перед заходом в сортир, а потом стояли сбоку.

Нас сначала тщательно обыскивали перед заходом

mihasic
Хорошее, нужное начинание. Только, не в обиду будь сказано, как всегда однобоко, не до конца. Так не победим. Почему только студентов? - Это ничтожная часть населения. Почему только на наркоту - что, больше проверить не на что?
Нет, уж бороться - так бороться. Не студенты - а метод случайной выборки. Облава, попросту. Вот, скажем, рынок. Раз - входы-выходы законопатить ОМОНом и всех - на тест. Или стадион там. Матч прервать - и пожалте на процедуры. Ресторан - почему нет, самый рассадник. А уж дискотеки-то, дискотеки... А ловцам оплату сдельную, с головы. Сколько наловил - столько заработал. Тогда сами найдут, где ловить, главное - в полномочиях не ограничивать.
И другие тесты полезные можно задействовать. Скажем, пересчитать наличку, сравнить с годовым доходом по налоговой декларации - много интересного можно пронаблюдать. Или для незамужних девушек проверка на девственность - а что, надо о нравственности заботиться.
И главное - опыт-то есть, и не какой-нибудь там ихний, а свой, отечественный. Стоит вспомнить, как со стилягами боролись. Недобороли вот только.

да да да, еще тунеядство забыли.. а ловцы наркоты пусть по прежнему крышеванием занимаются, не их эта тема..

Я не студент, но оч. Сомнительная затея, имхо. Комментарии Лева Левинсона:

Originally posted by:
... Механизм обязательного тестирования студентов пока не ясен. Скорее всего, им предложат пройти экспресс-тесты, которые и сейчас можно легко приобрести в аптеках. Такой комплект содержит набор тестов на разные группы наркотиков, определяющий их следы в организме. Будут ли студенты сдавать мочу для теста прямо в вузе или вынуждены будут посетить медицинское учреждение, никто пока не объясняет.
Программа рассматривается как эксперимент, проводить который планируется на территории Москвы. Между тем, по мнению руководителя программы "Новая наркополитика" Института прав человека Льва Левинсона, проведение такого эксперимента просто не в компетенции московских чиновников. "Такого рода решения допустимы только на федеральном уровне, а федеральное законодательство этого просто не допускает", - заявил он в интервью 5-tv.ru.
Дурно пахнущая терапия
Принципиально новый момент в этом начинании - обязательный характер тестирования. "Это прямое нарушение физической неприкосновенности личности", - говорит Лев Левинсон. Конституция прямо декларирует принцип презумпции невиновности и предполагает презумпцию добросовестности. Поэтому ни один человек не может подозреваться в наркомании, пока он не проявил себя как наркоман. "Да и само преследование за наркоманию есть спорный вопрос, - считает эксперт, - общество должно менять модели взаимодействия с наркозависимыми".
Помимо Конституции РФ программа также нарушает Основы законодательства об охране здоровья граждан, в которых приведен закрытый перечень оснований недобровольного медицинского вмешательства. Следует также помнить и о специфике наркотической зависимости в юридическом плане: ведь это не только медицинское отклонение, а еще и административное правонарушение. Подвергая граждан обязательному тестированию, государство тем самым подозревает каждого в нарушении закона. "Это все равно, что на выходе из супермаркетов всех просить вывернуть карманы - вдруг кто чего украл, - проводит аналогии Лев Левинсон. - При этом отказ будет восприниматься как расписка под совершением преступления".
"Такие инициативы дурно пахнут и являются признаками полицейского государства", - заключает Левинсон. Конечно, даже если меры и будут введены на уровне города, московские вузы едва ли воспримут эти директивы как непреложные инструкции к действию (было бы гораздо хуже, если бы эксперимент решили развернуть в регионах). Но в любом случае это открытое неуважение к личности, в связи с чем Лев Левинсон рекомендует тем, кому угрожают эти меры, выступать с протестом.
Не хочешь - заставим
Чиновники не первый раз пытаются продвинуть идею о необходимости нарко-тестов для студентов. Сторонником таких мер выступает и глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, который еще в 2005 году призывал проверять студентов на предмет употребления наркотиков, но не подвергать их репрессиям. "Если они готовы лечиться - их не надо за это наказывать", - заявлял он тогда (хотя это и так предусмотрено в Кодексе об административных правонарушениях). А если не готовы? Власти Москвы уверены, что принудительное лечение может дать результат. Медики и правозащитники резко против таких мер. Помимо того, что немыслимо лечить человека без его согласия, принудительное лечение может привести еще и к забвению профилактической работы.
"Принудительное лечение - это не лечение вообще", - считает Лев Левинсон. Без внутренней мотивации и установки на избавление от зависимости такие меры не имеют смысла. Кроме того, принудительное массовое лечение означает большую загрузку государственных лечебниц. А там уровень помощи зачастую такой, что об эффективности говорить не приходится.
В целом масштабная реализация этой программы маловероятна, считает эксперт, слишком одиозно сейчас выглядят такие попытки борьбы с наркоманией. Если проект и будет запущен, то, скорее всего, будет существовать только на бумаге. "Обязательное тестирование на употребление наркотиков - фиктивная мера, имитирующая противодействие наркомании", - считает Лев Левинсон.
Конечно, от административных мер в борьбе с наркоманией нельзя полностью отказываться, но они не должны выходить на первый план. Есть ряд задач, которые сейчас гораздо важнее - например, развитие системы реабилитационных мер. "Сейчас сфера наркологии в России - это нечто полуполицейское, полубюрократическое", - заявляет эксперт. Поэтому важно отказаться от архаических принципов борьбы с наркоманией, в частности - диспансерной модели учета наркозависимых, когда есть участки и статистика по ним. В конечном счете к каждому больному врач должен искать индивидуальный подход. Иначе следует выстраивать и идеологию этой борьбы - заместительная терапия, при которой больным выдается контролируемое количество наркотического вещества, здесь может стать первым шагом.
Что говорит статистика
Точное количество людей, употребляющих наркотики, установить сложно. Официальная статистика и данные независимых организаций различаются в разы (по экспертным оценкам, реальная цифра в 5-8 раз выше официальной). В России, по данным Минздрава, зарегистрировано свыше 500 тыс. человек, употребляющих наркотики. ФСКН называет другую цифру - 6 млн человек (эти цифры, напротив, сильно завышены, считает Лев Левинсон).
Еще сложнее обстоит дело с определением числа наркозависимых. По данным Минздрава, их в России около 340 тысяч. В Москве на учете сейчас состоит 29 тыс. наркоманов, более 70% из них несовершеннолетние. Но в целом по стране около 60% наркоманов - люди в возрасте от 16 до 30 лет. _http://www.5-tv.ru/news/story/details.php?newsId=7534

Boland
Недавно обсуждали про Тимати и ему подобных, рассекающих по городу на авто на запредельной скорости, калеча и убивая людей, иногда убиваясь сами.
Более чем часто - в состоянии НО (не необходимая оборона, а наркотическое опьянение 😞 ).
После этого как можно говорить, что наркотики среди студентов - сугубо их личное дело?

spec
Справку пусть несут и копию рецепта с товарным чеком.

spec
А "клубные" наркотики - это очень серьезно, не понимаю, откуда к ним такое легкое отношение. Их потребители - самые обычные наркоманы, часто приходят к белому в конце концов.

spec
Кстати, любопытно, что метамфетамин Вы считаете опасным, а МДМА - его прямое производное - нет. От чего это зависит? Механизм действия то один.

spec
А что скажете про натрия оксобутират?
ИМХО надо к барбитуратам приравнять.

Так и МДМА уже не чисто стимулятор, а и психоделик, потому и аддиктивность иная.

За гамма-оксибутират и так уголовка.

Doctor_D
Фактически - никакая аддиктивность. При последовательном приеме эффект быстро снижается, побочки остаются. "Система" практически невозможна.

Doctor_D
Ублюдки из фармбизнеса просто выдавили отличное лекарство с рынка. ...

Оксибат натрия есть в перечне лекарственных средств