Что там с фондовыми рынками на взгляд экономистов?

spec

РБК завален новостями про всякие обвалы и падения.
Что скажут пофессионалы - в чем дело то и что будет?
Собственно, на жизни страны как-то эти все колебания отражаются или эти фондовые рынки отдельно живут?

Стрела

какой вид бабок рухнет?

shanty

Тока с большого совещания. Коротко.Все бабки завязаны м\у собой. Ожидается обвал ипотеки, долгосрочных инвестиций, ценных бумаг предприятий связанных с США, КНР и Японией. Повышение банковских ставок. Короткие кредиты -оч.надёжные, ликвидные залоги. Ожидается очень осторожная кредитная политика. Т.к.возможно многое повалится. Если так, то безработица... вообщем видится Большая жопа.

Стрела

на чом можно заработать?

Thug

Т.е. в ипотеку не лезть лучше?

Стрела

нет. это значит поздно уже лезть в ипотеку.

Thug

Дык обвал ипотеки - два варианта есть:
либо ужесточение требований и повышение процентов
либо наоборот "дайте хоть что-нибудь" - снижение всего и вся, чтобы отбить деньги.
Вот и хочецо узнать чего ждать.

Стрела

Thug
либо ужесточение требований и повышение процентов
это стопудово для тех, кто только собираеццо одеть ярмо

Thug
либо наоборот "дайте хоть что-нибудь" - снижение всего и вся, чтобы отбить деньги.
я вас умоляю. вы когда-нить видели шоп наши комерсанты так себя вели? да они здохнут, но на уступки не пойдут! 😊

spec

Thug
либо наоборот "дайте хоть что-нибудь" - снижение всего и вся, чтобы отбить деньги.
Вот и хочецо узнать чего ждать.

Что-то соневаюсь.
Слишкома малая ликвидность у столь долгосрочного займа, коим по сути является ипотека, поэтому дешево торговать такими займами невыгодно.
Скорее уже можно ожидпть резкой активизации действия коллекторских контор.

alex-dos

spec

Что-то соневаюсь.
Слишкома малая ликвидность у столь долгосрочного займа, коим по сути является ипотека, поэтому дешево торговать такими займами невыгодно.
Скорее уже можно ожидпть резкой активизации действия коллекторских контор.

Совершенно согласен. Мы от ипотеки отказались в принципе месяцев пять назад - знаю, что не только мы... Как это не покажеться странно звучащим, не выгодна наша ипотека для банков, невыгодна...

cheer

Ну, умные люди ещё в августе писАли:
"... В действительности, после небольшого осеннего восстановления, российский рынок продолжит падение вслед за американскими и европейскими рынками минимум до конца лета 2008 (DJIA в это время будет находиться в районе 11K, в середине третьей волны первого стратегического даунтренда). Но ближе к завершению этой фазы падения мировых рынков, на российских биржах вполне реален перелом и разворот тенденции к новому долгосрочному росту..." R avanturist
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post.html

cheer

Thug
либо ужесточение требований и повышение процентов
Так и будет, плюс снижение стоимости кв.м на 30-50%. 😀
Весной-летом РН должен сильно просесть(а мож и ипануться со всей дури...)

Стрела

cheer
Весной-летом РН должен сильно просесть(а мож и ипануться со всей дури...)

хрен там. для этого нужно чтобы случилось что-нибудь типа библейской чумы.

shanty

Стрела
на чом можно заработать?

😀 На демонстрации Большой жоппы 😛

Стрела

Стрела
я вас умоляю. вы когда-нить видели шоп наши комерсанты так себя вели? да они здохнут, но на уступки не пойдут!
spec
Скорее уже можно ожидпть резкой активизации действия коллекторских контор.
shanty
На демонстрации Большой жоппы

айда в коллекторы!!!!!!!!!! ружья есть 😀

Собот

cheer
Ну, умные люди ещё в августе писАли:
"... В действительности, после небольшого осеннего восстановления, российский рынок продолжит падение вслед за американскими и европейскими рынками минимум до конца лета 2008 (DJIA в это время будет находиться в районе 11K, в середине третьей волны первого стратегического даунтренда). Но ближе к завершению этой фазы падения мировых рынков, на российских биржах вполне реален перелом и разворот тенденции к новому долгосрочному росту..." R avanturist
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post.html

Похоже на астрологический прогноз. 😀

Собот

А если серьёзно: золотом запасайтесь- в виде инвестиционных монет, слитков, металлических счетов и т.д.
Ну, ещё какие другие драг металлы...

Ещё, в принципе, антиквариат можно посоветовать, но тут разбираться в этом деле нужно, специалистом быть. Поэтому не буду. 😛

Эндрюблейк

Как я понимаю, котировки компаний, не зависящих от иностранных денег, скоро опять поползут вверх(сырье и энергетика). Сработал принцип всеобщей паники.
Кризис банковского сектора избежать труднее, ипотека станет еще менее доступной, при этом срощенные с бюрократией строительные и риэлторские компании будут до последнего удерживать нынешние цены на жилье.
Это приведет к лоббированию крупнейшими банками законов о контроле цен на рынке жилья, либо вхождению банков в строительный бизнес.

shanty

Как я понимаю, котировки компаний, не зависящих от иностранных денег, скоро опять поползут вверх(сырье и энергетика).

Ага, энергетика!На скока пунктиков @бнулись акции Газпрома, ?!Бают,через пол-года тока поднимуцца... Мож врут?! 😛

ASv

Ребзя, о каком барабум вы говорите при имеющейся навозной стабфондной бочке и захвате самых жирных кусков - нефтянка, газ, электричество государством? Чтобы уже конкретные чинуши на падении завладели их контрольными пакетами? Даже при всё чаще и чаще звучащих слухах о рейдерстве со стороны чинуш через промокашки на жирный бизнесс это выглядит несколько нелогичным, нахрена этому государству в виде едирасов, пид..., т.е. правительства и великого Пу такая засада?
Тут будет что-то другое, что-то более заподляшное для мелкого и среднего бизнесса, типа поглощения.

Собот

ASv
Тут будет что-то другое, что-то более заподляшное для мелкого и среднего бизнесса, типа поглощения.

Сетевые предприятия.

alex-dos

ASv
Ребзя, о каком барабум вы говорите при имеющейся навозной стабфондной бочке и захвате самых жирных кусков - нефтянка, газ, электричество государством? Чтобы уже конкретные чинуши на падении завладели их контрольными пакетами? Даже при всё чаще и чаще звучащих слухах о рейдерстве со стороны чинуш через промокашки на жирный бизнесс это выглядит несколько нелогичным, нахрена этому государству в виде едирасов, пид..., т.е. правительства и великого Пу такая засада?
Тут будет что-то другое, что-то более заподляшное для мелкого и среднего бизнесса, типа поглощения.

Пиздец не приходит один - они обычно стайками бегают... Так что всем может достаться на орехи. А уж стабфонд это вообще вешь в себе...

Эндрюблейк

shanty

Ага, энергетика!На скока пунктиков @бнулись акции Газпрома, ?!Бают, через пол-года тока поднимуцца... Мож врут?! 😛

Звиздят, за последний год общее падение акций энергетиков - 20%. И чё, кто его заметил? Как я понимаю это все делается для того, чтобы при ликвидации РАО ЕС скупить куски по дешевке.
Газпром падение за неделю 16,65%, а у Ростелекома 24,43% и чё, Ростелеком волосы на ж.пе рвет? Нет причин.
Если про пол-года говорят, то это тоже кому-то выгодно. По дешевке-то скупать...

Эндрюблейк

ASv
Тут будет что-то другое, что-то более заподляшное для мелкого и среднего бизнесса, типа поглощения.

Не, Андрюх, в малом бизнесе работать надо. Поглощать не выгодно 😊

ASv

Андроныч, поглотят сотни мелких розничных фирм - многократное увеличение собственной розничной сети.

DKA

Собот
А если серьёзно: золотом запасайтесь- в виде инвестиционных монет, слитков, металлических счетов и т.д.Ну, ещё какие другие драг металлы...
Золото тоже опустилось... Любители теорий заговоров могут предположить, что видимый сейчас рост доллара произошел в чьих-то интереах, наверное чтобы слили его подороже.

Эндрюблейк

ASv
Андроныч, поглотят сотни мелких розничных фирм - многократное увеличение собственной розничной сети.

Это возможно только в довольно крупных городах, да и то при соблюдении некоего формата. Тогда это будет выгодно, в ином случае - нет.

Эндрюблейк

DKA
Золото тоже опустилось... Любители теорий заговоров могут предположить, что видимый сейчас рост доллара произошел в чьих-то интереах, наверное чтобы слили его подороже.

Рост курса доллара выгоден тем странам, чьи экономики привязаны к нему - например Китай. А РФ отошла от зеленого.

DKA

Пока еще не далеко отошла.

spec

Ну что, экономисты то будут комментировать? 😊
Что там за "качели" пошли после снижения учетной ставки?

Морнар

Любители теорий заговоров могут предположить, что видимый сейчас рост доллара произошел в чьих-то интереах, наверное чтобы слили его подороже.

Доллар подорожал из-за скупки его центробанком РФ, видимо команда из вашингтона пришла помочь обанкротившимся хозяевам.
Для РФ это означает вброс необеспеченных рублей, рост инфляции.

Морнар

Всё чаще поговаривают о возможности проведения американцами дефолта, отказа платить по своим долгам.
Конечно в первую очередь по внешним долгам.

Стабфонд вложенный в американские ценные бумаги может испарится в любой момент.
Пошлют РФ с этими бумажками куда подальше.

DKA

Я наверное раз десять спрашивал почему люди считают, что Стабфонд храниться в долларах и так ни разу не получил внятного ответа.
В долларах у нас - ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ. Стабфонд по своей природе состоит из рублей (искуственно изъятых из обращения). Если он что-то и стабилизирует, так это только инфляцию.

Морнар

DKA У Вас странные иллюзии.
Стабфонд - это валюта на которую закупаются ценные бумаги иностранных государств в частности США.

Валюта проводится через центробанк, на неё закупаются казначейские облигации США.
Cудя по профицитному бюджету и приэтом огромной инфляции, центробанк скупает валюту сплавляя "россиянам" свеженапечатанные необеспеченные рубли.

Двойная выгода, прямая выкачка богатств из России и одновременное ослабление рубля, что позволяет получать большую прибыль на вывозе сырья, чем ниже рубль тем больше прибыль у кагала от продажи нефти на западе.

Sprenger

Мне и еще нескольким фирмам(две более-менее крупные) ряд банков рекомендовал избавляться от рублей по комиссиям при первых возможностях. еще до нового года.

shanty

Sprenger
Мне и еще нескольким фирмам(две более-менее крупные) ряд банков рекомендовал избавляться от рублей по комиссиям при первых возможностях. еще до нового года.

😀

DKA

Морнар
DKA У Вас странные иллюзии. Стабфонд - это валюта на которую закупаются ценные бумаги иностранных государств в частности США. Валюта проводится через центробанк, на неё закупаются казначейские облигации США. Cудя по профицитному бюджету и приэтом огромной инфляции, центробанк скупает валюту сплавляя "россиянам" свеженапечатанные необеспеченные рубли.
Иллюзии видимо у вас, после просмотра телеящика. Вы знаете механизи формирования стабфонда? Нефть продается за доллары. Нефтянники, чтобы заплатить повышенные налоги (платить надо рублями), продают эти доллары ЦБ за РУБЛИ. Платят эти РУБЛИ в казну. Из казны эти РУБЛИ не попадают в бюджет, а аккумулируются в стабфонде. Якобы задел на случай падения цен, а фактически просто сдерживание денежной массы. Казначейские обязательства покупает как раз ЦБ, т.к. валюта у него. И эти обязательства хранятся в Золотовалютных резервах. Хотя если вы считаете, что Стабфонд = ЗВР...

ASv

Чего где-то не срастается в порядке взимания экспортных пошлин. Сейчас вспомнить трудно, я в 93 году таможенным декларантом работал, подзабыл уже порядок.

Стабфонд держат за границей - это было неоднократно заявлено Правительством. Сначала была информация только о государственных мерикосовских (1% в год) гос. бумагах, потом видимо очухались и стали врать про вкладывание в различные валюты. И НИКАКИХ РУБЛЕЙ. Рубли - это эквивалент.

DKA

Меньше слушайте правительство

ASv

Ню-ню... А не подскажешь, где обитает эта невообразимая рублёвая масса, в каком обороте? Или она у ВТБ на счету лежит?

DKA

Кассовое исполнение бюджета возложено на казначейство, думаю там и лежит. Безналично, разумеется. Хотя это не принципиально. Вопрос был - в какой валюте.

ASv

Нет Стабфонда в бюджете и никогда не будет. Даже на дороги Стабфонд не пускают ибо "... увеличится инфляция". Я ещё раз говорю, рубли - это эквивалент валюты, в которой держится Стабфонд.

Стрела

пугают, што рупь ёбнецца слегка.

Эндрюблейк

Стрела
пугают, што рупь ёбнецца слегка.

Устойчивость рубля зависит от цены на нефть и газ. Из-за кризиса в США оне будут покупать нефти меньше, соответственно, цена на нефть падает, курс рубля снижается, однако, покупателей в мире хватает. Поэтому серьезной угрозы нет.

Стрела

деноминацией грозят

DKA

ASvНет Стабфонда в бюджете и никогда не будет. Даже на дороги Стабфонд не пускают ибо "... увеличится инфляция". Я ещё раз говорю, рубли - это эквивалент валюты, в которой держится Стабфонд.
Возможно он числится на аналоге внебалансового счета. Сами посудите, логически, если Стабфонд формируется за счет налогов, а налоги платятся в рублях, из какой валюты он будет состоять? Так что стабфонд это рубли, обеспеченные ЗВР.

ASv

Стабфонд формируется за счёт ЭКСПОРТНЫХ пошлин на углеводороды, пошлина и налоги - это разные вещи.

DKA

Почитал кодекс "Таможенные пошлины, налоги уплачиваются по выбору плательщика как в валюте Российской Федерации, так и в иностранной валюте, курс которой котируется Центральным банком Российской Федерации, в соответствии с валютным законодательством Российской Федерации." Значит вопрос, в чем его сейчас выбирают платить. С другой стороны, пишут что фонд в рублях (хотя часть инвестируется в валюту):

"в конце 2004-го размер средств Фонда превысил уровень в 500 млрд рублей, и на следующий год часть суммы превышения была направлена на выплату внешнего долга и покрытие дефицита Пенсионного фонда в следующих объёмах:
93,5 млрд рублей (эквивалент 3,3 млрд долларов США) было направлено на погашение долга перед Международным валютным фондом;
430,1 млрд рублей (эквивалент 15 млрд долларов США) - на погашение долга перед странами-членами Парижского клуба;
123,8 млрд рублей (эквивалент 4,3 млрд долларов США) - на погашение долга перед Внешэкономбанком по кредитам, предоставленным Министерству финансов Российской Федерации в 1998-1999 годах для погашения и обслуживания государственного внешнего долга Российской Федерации;
30 млрд рублей (эквивалент 1,04 млрд долларов США) направлено на покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации.
В 2006-м на схожие цели было потрачено 605 млрд, а в 2007 году - 12 млрд рублей.
На 15 декабря 2007 года в стабилизационном фонде было 3697,4 млрд рублей.
За период с 24 июля 2006 года (дата начала инвестирования средств стабфонда) по 15 декабря 2007 года общий доход от инвестирования составил 174,78 млрд руб. (за год с 15 декабря 2006 года по 15 декабря 2007 года - 151,89 млрд руб.). Доходность от инвестирования в долларах США составила за год 10,94 % годовых, в рублях - около 5 %.
Ведомости, 18 декабря 2007 http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/18/138277

Морнар

Стабфонд это легендирование вывоза капитала из России.
Якобы это "подушка безопастности" на "черный день".
Для бюджета РФ нефть стоит 27 долларов за барель с такой "цены отсечение" идут деньги в бюджет.

Падение цен на нефть ниже 27 крайне маловероятно к тому же имеется огромный потенциал совершенствования налоговой системы с целью увеличения поступлений в бюджет, например введение прогрессивного налогообложения на сверхдоходы, роскошь, спекулятивную недвижимость.

Не будем забывать о золотовалютных резервах которые в разы больше стабфонда.
И могут также легко испарится как испарились золотовалютные запасы СССР.

Эти деньги украденные у русских должны вернутся в карманах русских, как их вложить на "черный день" это пусть каждый сам решает.

Морнар

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/18/138277

Показательная статистика по кагальной экономике, из русских денег закаченных в стабфонд за один период времени иностранцам пошло 22 миллиарда долларов русским 1.

Внутренние долги по вкладам в сбербанк РФ своим гражданам не выплатила до сих пор, и делает вид что этих долгов нет.

Whale

Опять русских отимели?.. Ох уж эти евреи...

Морнар

Скорей "советских", это их накопления в сбербанке лежали, тех кто евреев из концлагерей освобождал.

Whale

Ну, надави на слезу, надави.

Погоди - а они разве не в Ташкенте все были? Да и вообще, последнее слово антисемитизма утверждает что и не отсылали евреев в концлагеря. Всё больше паёк усиленный давали, отнимая его у русских...

Как же так?

Kalmar

Эндрюблейк

Устойчивость рубля зависит от цены на нефть и газ. Из-за кризиса в США оне будут покупать нефти меньше, соответственно, цена на нефть падает, курс рубля снижается, однако, покупателей в мире хватает. Поэтому серьезной угрозы нет.

Проблема в том, что добыча нефти и газа в РФ очень дорогая. В разы дороже, чем у Саудов. Им выгодно понизить цены так, чтобы выбить конкурентов из бизнеса. Да плюс еще воруют. А воровство не остановить и не изменить размеры. Коррупция она устойчивая. Так что при обвале цен на нефть доходность ее в РФ резко упадет ниже 0. А объемы закупок продовольствия и ширпотреба не изменятся. За рубли могут только в морду дать 😀 Где валюту брать?

Цены на нефть никак не связаны с поставками. Нефти хватает всем. Только платить за нее будут меньше. Бирже уже выгодно сыграть на понижение. А всем держателям долларов, т.е. ВСЕМ выгодно повысить курс доллара. В США начнется циклическая рецессия. На фоне снижения спроса на нефть все и покатится.

Как цены на нефть упадут, в РФ урежут кучу правительственных программ, начнут задерживать зарплаты и пенчсии, вырастут и очень сильно безработица, преступность, сепаратизм. На Кавказе новая война, только уже в виде точечного террора (типа НАзрани), с таким труднее всего бороться.

Гражданское неповиновение по всей стране, экстремисты всех мастей поднимут голову. Морнар пойдет бить жидов. 😀 А заодно всех, кто не с ними. Кого бить и грабить им фюрер укажет. Не зря он употребляет "кагальная экономики". Т.е. любой бизнес можно объявить расово неполноценным и распределить по морнаровскому начальству 😛

Большинство взявших кредиты пошлют банки куда подальше, а хаты будут защищать с оружием в руках и с поддержкой соседей. Будет нескучно.

Стабфонд будут аккуратно разворовывать и до народа мало что дойдет. Свою роль он таким образом не сыграет.

У Кадырова 15000 штыков и все на зарплате у РФ. Вот им урезать нельзя. Сами понимаете 😀

Рубль упадет и сильно, т.к. включат станок, чтобы заткнуть дыры, но станок это временная припарка, а потом усугубит проблемы. Как в 90-х, например.

Прохожий

Морнар
...
И могут также легко испарится как испарились золотовалютные запасы СССР.

Золотовалютные запасы СССР не "испарились" - их аккурантно раздали за кредиты, когда "дуром" вливали в экономику деньги, разворовывая при этом сколько смогут... Вообще-то зотовалютные запасы потранжирили еще при СССР-е, так что "демократы" только доедали остатки.

Морнар

Эти деньги украденные у русских должны вернутся в карманах русских, как их вложить на "черный день" это пусть каждый сам решает.

Ой... Ну когда же Вы посмотрите любой учебник для маленьких студентов классов по экономике 😊...Да возьмите даже советской поры , если уж современные не нравятся: там ясно сказано - деньги сами по себе НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. Главное - их ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ. Т.е. можно выплатить Вам миллион-два в виде зарплаты, но если на них Вы купите только буханку хлеба... ну дальше сами понимаете. Так и со стабфондом - выдай его людям - и цена на хлеб будет завтра в 100 раз выше - это закон экономики, такой же как и закон физики - от общественного строя не зависит. Использовать средства стабфонда конечно надо, но аккуратно - объяви , что выдашь кучу денег строителям дорог - что будет завтра? Повысят цены все их смежники (дорожники могут платить и больше ведь теперь!), да и сами строители увидев, что ДЕНЕГ МНОГО, сметы сосчитают "как надо". Эффект конечно будет, но на эти игры с ценами (+ разворовывание) уйдет минммум половина выделенных денег.

spec

Kalmar

Проблема в том, что добыча нефти и газа в РФ очень дорогая. В разы дороже, чем у Саудов. Им выгодно понизить цены так, чтобы выбить конкурентов из бизнеса. Да плюс еще воруют. А воровство не остановить и не изменить размеры. Коррупция она устойчивая. Так что при обвале цен на нефть доходность ее в РФ резко упадет ниже 0. А объемы закупок продовольствия и ширпотреба не изменятся. За рубли могут только в морду дать 😀 Где валюту брать?
Цены на нефть никак не связаны с поставками. Нефти хватает всем. Только платить за нее будут меньше. Бирже уже выгодно сыграть на понижение. А всем держателям долларов, т.е. ВСЕМ выгодно повысить курс доллара. В США начнется циклическая рецессия. На фоне снижения спроса на нефть все и покатится.

Как цены на нефть упадут, в РФ урежут кучу правительственных программ, начнут задерживать зарплаты и пенчсии, вырастут и очень сильно безработица, преступность, сепаратизм. На Кавказе новая война, только уже в виде точечного террора (типа НАзрани), с таким труднее всего бороться.

Гражданское неповиновение по всей стране, экстремисты всех мастей поднимут голову. Морнар пойдет бить жидов. 😀 А заодно всех, кто не с ними. Кого бить и грабить им фюрер укажет. Не зря он употребляет "кагальная экономики". Т.е. любой бизнес можно объявить расово неполноценным и распределить по морнаровскому начальству 😛

Большинство взявших кредиты пошлют банки куда подальше, а хаты будут защищать с оружием в руках и с поддержкой соседей. Будет нескучно.

Стабфонд будут аккуратно разворовывать и до народа мало что дойдет. Свою роль он таким образом не сыграет.

У Кадырова 15000 штыков и все на зарплате у РФ. Вот им урезать нельзя. Сами понимаете 😀

Рубль упадет и сильно, т.к. включат станок, чтобы заткнуть дыры, но станок это временная припарка, а потом усугубит проблемы. Как в 90-х, например.

Какое светлое у нас будущее по мнению Кальмара 😊

spec

Только вот нефть снова растет и по прогнозам экспертов вырастет за 2008 больше, чем за 2007.

Прохожий

Kalmar

Проблема в том, что добыча нефти и газа в РФ очень дорогая. В разы дороже, чем у Саудов. Им выгодно понизить цены так, чтобы выбить конкурентов из бизнеса. Да плюс еще воруют. А воровство не остановить и не изменить размеры. Коррупция она устойчивая. Так что при обвале цен на нефть доходность ее в РФ резко упадет ниже 0. А объемы закупок продовольствия и ширпотреба не изменятся. За рубли могут только в морду дать 😀 Где валюту брать?

А разве сейчас продовольствие и ширпотреб покупают на нефтедоллары? По-моему тут все частные компании, к "трубе" не имеющие особого отношения... Да и есть чего еще продать - лес, алмазы, железо, и т.п. Много всего у нас... да, газ еще есть , вот!

Kalmar
Цены на нефть никак не связаны с поставками. Нефти хватает всем. Только платить за нее будут меньше. Бирже уже выгодно сыграть на понижение. А всем держателям долларов, т.е. ВСЕМ выгодно повысить курс доллара. В США начнется циклическая рецессия. На фоне снижения спроса на нефть все и покатится.
.

На фоне сниженя цен на нефть не особо "все покатится" - обычно истерики на биржах как-то проходят у нас спокойно - они "в другой реальности" (хотя судя по сообщениям с бирж брокерам дано пора вкалывать успокоительное - а то где-то только подумали сменить премьер-министра - а на биржах паника 😊 ).

Kalmar
Как цены на нефть упадут, в РФ урежут кучу правительственных программ, начнут задерживать зарплаты и пенчсии, вырастут и очень сильно безработица, преступность, сепаратизм. На Кавказе новая война, только уже в виде точечного террора (типа НАзрани), с таким труднее всего бороться.

А сейчас, что - соцпрограммы с нефтедолларов? Ну и от них тоже, конечно, но и другие источники доходов есть. Вдобавок есть такая штука, как внутренний рынок - т.е. сколько надо нулей внутри рынка, столько государство и нарисует, учитывая малое влияние западного капитала (инфесторов мало ведь пока) - на западный кризис по большому счету населению "...ать". Вот если кто из верхушки решит поиграть в свою пользу - тогда да, будет хреново...

Kalmar
Гражданское неповиновение по всей стране, экстремисты всех мастей поднимут голову. Морнар пойдет бить жидов. 😀 А заодно всех, кто не с ними. Кого бить и грабить им фюрер укажет. Не зря он употребляет "кагальная экономики". Т.е. любой бизнес можно объявить расово неполноценным и распределить по морнаровскому начальству 😛

Ну это вот уж фигушки... Гражданское неповиновение... 😊 Ой не смешите - это сценарий голливудского кино. В 90-е было весьма хреново - и где гражданское неповиновение, массовые бунты? Почитайте теорию революций - там ясно сказано, какие предпосылки должны быть для массовых народных выступлений. А без этого - бдуту сидеть на кухне, пить самогон и ругать правительство 😊, как и положено приличным людям 😊.

Kalmar
Большинство взявших кредиты пошлют банки куда подальше, а хаты будут защищать с оружием в руках и с поддержкой соседей. Будет нескучно.

И это фигушки... С кредитами конечно может выйти по-всякому, но вот такая штука - тут скорее банки грохнутся, так как процент по кредитам у нас ФИКСИРОВАННЫЙ, а не плавающий, как в США - поэтому в случае гиперинфляции все заемщики отдадут кредиты банкам с 1 зарплаты и остатка зарплаты хватит еще на 2 ведра картошки.
А с оружием - фигушки вдвойне. Не пойдет никто с ружьем на коллекторов - неазчем, так как они и так ничего не изимут (и все это прекрасно знают). Так что скорее банки обанкротятся, чем с кредиторами воевать начнут.

Kalmar
Стабфонд будут аккуратно разворовывать и до народа мало что дойдет. Свою роль он таким образом не сыграет.

Почему же так? У нас традиция - разворовывается только половина или 3/4 выделяемых фондов. Так что от стабфонда все-таки что-то дойдет 😊.

Kalmar
У Кадырова 15000 штыков и все на зарплате у РФ. Вот им урезать нельзя. Сами понимаете 😀

15000 - очень маленькая армия... прокормить такую не оставляет никакого труда такой большой стране как Россия. Вот свою в миллион - уже сложнее.

Kalmar
Рубль упадет и сильно, т.к. включат станок, чтобы заткнуть дыры, но станок это временная припарка, а потом усугубит проблемы. Как в 90-х, например.

Гиперинфляция? Возможно. Но как писал выше - это карачун банкам, а не заемщикам. А ведь могут станок и не включать... А зачем его включать? денежной массы в стране и так хватает, рубль в мире никому не нужен, его не вывозят, так что причин особых нету ... Вообще цены на нефть, мировой фондовый рынок - это для большинства населения вести с другой планеты, как сажали картошку весной, так и будут...

Морнар

Прохожий

Ой... Ну когда же Вы посмотрите любой учебник для маленьких студентов классов по экономике ...Да возьмите даже советской поры , если уж современные не нравятся: там ясно сказано - деньги сами по себе НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. Главное - их ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ. Т.е. можно выплатить Вам миллион-два в виде зарплаты, но если на них Вы купите только буханку хлеба... ну дальше сами понимаете. Так и со стабфондом - выдай его людям - и цена на хлеб будет завтра в 100 раз выше - это закон экономики
По вашей логике самая низкая инфляция должна была быть в 90-е, когда власти РФ месяцами не платили зарплаты и пенсии.
Стабфонд, золотовалютные резервы РФ это не бумага, бумагу в настоящий момент сплавляют жителям РФ в виде рублей скупая на них всё что представляет ценность за границей.
Чинуши РФ сами заявляют что если деньги стабфонда пойдут на госинвестиции то они их равзоруют, система такая.
Будут строить дороги как Лужков, по 100 миллионов долларов за километр, при цене в европе 1 миллион за километр.

Самое лучшее это "стабфонд" на личном счету каждого русского, как этими деньгами распорядится, приумножить, каждый пусть решает сам.
Это твёрдые деньги, доллары, евро обеспеченные товарами, даже если предположить что деньги стабфонда начнут сразу тратить это ничего не изменит, в мировом обороте это ничтожные суммы.

Так поступают в богатых нефтью арабских странах, где каждый житель с рождения получает долю от национальных богатств на личный счёт.

ASv

А на самом деле, каждое утро показывают лихорадку на Нью-Йоркской бирже. К чему всё это ведёт?

Морнар

В Америке для стимулирования экономики начали раздавать деньги народу.
Будут выплачивать часть налогов обратно, увеличат количество продуктовых купонов для малоимущих.

Такие вещи периодически происходят, в Японии производились выплаты населению для стимулирования экономики, чтобы больше покупали, в богатых арабских странах нередко происходят нехилые выплаты населению как подарок подданым от местного королька.

Прохожий

Морнар
Прохожий
По вашей логике самая низкая инфляция должна была быть в 90-е, когда власти РФ месяцами не платили зарплаты и пенсии.

Не-а. Не поэтому - Вы путаете причину и следствие. Инфляция 90-х была обусловлена многими причинами - и банковским кризисом и развалом экономики . Если предприятие не работает - откуда платить ему зарплату? Если нет послуплений от налогов - откуда платить пенсии? Все же взаимосвязано! Еще раз советую - почитайте учебник по макроэкономике - многое станет понятно.


Морнар
Стабфонд, золотовалютные резервы РФ это не бумага, бумагу в настоящий момент сплавляют жителям РФ в виде рублей скупая на них всё что представляет ценность за границей.
Чинуши РФ сами заявляют что если деньги стабфонда пойдут на госинвестиции то они их равзоруют, система такая.
Будут строить дороги как Лужков, по 100 миллионов долларов за километр, при цене в европе 1 миллион за километр.

Есть валюта и собственная валюта государства. Внутри России нет хождения иностранной валюты в виде средства платежа - расчеты ведутся в РУБЛЯХ. Ничего в этом от "еврейского заговора" нет - аналогично в Германии - расчеты в ЕВРО, а не в долларах и не в рублях и никого это не задевает...
А вот насчет разворовывания и установления "нужных" смет на строительство - согласен, так и есть. Есть такое сладкое слово "откат" 😊.

Морнар
Самое лучшее это "стабфонд" на личном счету каждого русского, как этими деньгами распорядится, приумножить, каждый пусть решает сам.
Это твёрдые деньги, доллары, евро обеспеченные товарами, даже если предположить что деньги стабфонда начнут сразу тратить это ничего не изменит, в мировом обороте это ничтожные суммы.

Так поступают в богатых нефтью арабских странах, где каждый житель с рождения получает долю от национальных богатств на личный счёт.

Хорошо, предположим Вас послешались и раздали стабфонд русским ( а кстати, как татарам- будем давать денег? и карелы есть еще... и чукчи! ну ладно, примем аналог русский=гражданин Российской федерации, правда туда и евреи тогда попадут ... 😊 ). У каждого (!) есть определенная сумма. Хорошо! Что дальше? А дальше повышается покупательная способность населения - хорошо? Великолепно! ростет уровень благосостояния! А товары где? кто их привез дополнительно? Значит, решит каждый продавец, можно СЕЙЧАС продать имеющееся с тройной наценкой - и пошло все по-кругу. И завтра стабфонда в России нету , так как цена буханки хлеба - 300 долларов... И это еще не все, есть такая штука как государственые обязательства - по ним кто платить будет, стабфонд раздали... Обратится к населению - мол дайте взаймы ,кстати, было такое уже не раз - ОБЛИГАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАЙМА, во времена Сталина, когда предлагали их купить на ВСЮ ЗАРПЛАТУ - было у человека 2 выхода - сказать "Да" или "Согласен". Те, кто говорил "нет" - шли заниматься физкультурой в лес, деревья валить... В общем обратно собрать что-то - уже труднее. В общем управлять Стабфондом - трудное дело, просто так вот не получится раздать и поделить и не из жадности , а просто законы экономики такие...

Морнар

Прохожий

Значит, решит каждый продавец, можно СЕЙЧАС продать имеющееся с тройной наценкой - и пошло все по-кругу. И завтра стабфонда в России нету , так как цена буханки хлеба - 300 долларов.
У вас проблемы с логикой, больше одной буханки в день не съешь, спрос останется прежний, при условии свободного рынка, если какой нибудь идиот будет продавать буханку хлеба по 300 долларов её у него просто никто не купит, товар пойдёт на сухари.
Но это при условии рыночной экономики, вздуть цены выше мировых можно только при монополии на хлеб, кагальном сговоре, закрытых границах.

Прохожий

Морнар
Прохожий
У вас проблемы с логикой, больше одной буханки в день не съешь, спрос останется прежний, при условии свободного рынка, если какой нибудь идиот будет продавать буханку хлеба по 300 долларов её у него просто никто не купит, товар пойдёт на сухари.
Но это при условии рыночной экономики, вздуть цены выше мировых можно только при монополии на хлеб, кагальном сговоре, закрытых границах.

Не у меня проблемы с логикой 😊, а у Вас с памятью: вспомните, давно ли был "соляной бум"? Когда при только СЛУХАХ о подорожании соли смели все запасы из магазинов - мешками брали. А сейчас - не заметили ? как только правительство объявляет о повышении зарплат бюджетникам и пенсий - тут же подтягиваются цены , пусть ненамного, но это факт. А если денег будет МНОГО? Ваучеры не забыли еще? Всем разадли по куску Родины - покупай что хочешь и владей! И что в результате - сейчас все кричат - нас обманули, под ваучеры разворовали страну! А кто ваучеры под дулом пистолета отдавал (были конечно, но это одиницы)- сами все продали, кто за бутылку, кто более выгодно... А цены от "кагальского сговора" не зависят , как бы это не было для Вас неприятно осознать 😊 - есть объективные законы экономики, которые дейтсвуют так же точно, как и законы математики или физики и от национальности не зависят.

s3va

М>> Так поступают в богатых нефтью арабских странах,
М>> где каждый житель с рождения получает долю от национальных
М>> богатств на личный счёт.

П> Хорошо, предположим Вас послешались и раздали стабфонд русским
П> ( а кстати, как татарам- будем давать денег? и карелы есть еще...
П> и чукчи! ну ладно, примем аналог русский=гражданин Российской
П> федерации, правда туда и евреи тогда попадут ... ).
П> У каждого (!) есть определенная сумма. Хорошо! Что дальше?

Я чего-то не понял. Прохожий считает что русские (вместе чукчами
и татарами) тупее арабов? И нам деньги во вред только будут?!!!
Арабам - это во благосостояние деньги идут. А русским - нам только
хуже будет, если нам денег дать???!!!
Прошу пояснить свою мысль!!!!!
Нет! Не прошу! Требую!!!!

Морнар

Прохожий

как только правительство объявляет о повышении зарплат бюджетникам и пенсий - тут же подтягиваются цены , пусть ненамного, но это факт.
Правительство эти цены и подтягивает.
Ничтожные повышения зарплат, пенсий происходят одновременно с повышением тарифов госмонополий, коммунальных услуг и т.д. что отражается на общем росте цен.
В РФ происходит невиданное "экономическое чудо" когда при огромном профиците бюджета и ничтожных социальных расходах имеется бешеная инфляция.
Видимо помимо повышения цен гос и прочими монополиями, происходит вброс центробанком рублёвой массы на валютный рынок в первую очередь для пополнения разбухших золотовалютных резервов.

Эндрюблейк

Kalmar

Проблема в том, что добыча нефти и газа в РФ очень дорогая. В разы дороже, чем у Саудов. Им выгодно понизить цены так, чтобы выбить конкурентов из бизнеса. Да плюс еще воруют. А воровство не остановить и не изменить размеры. Коррупция она устойчивая. Так что при обвале цен на нефть доходность ее в РФ резко упадет ниже 0. А объемы закупок продовольствия и ширпотреба не изменятся. За рубли могут только в морду дать 😀 Где валюту брать?

Цены на нефть диктует не Саудовская Аравия, а ОПЕК. Решение о снижении цен не может быть принято одной страной, ведь для остальных потеря может серьезно подорвать бюджет (например Алжиру, Анголе, Индонезии, Ираку, Ирану, Кувейту, Ливии, Нигерии, Катару).

Kalmar
Цены на нефть никак не связаны с поставками. Нефти хватает всем. Только платить за нее будут меньше. Бирже уже выгодно сыграть на понижение. А всем держателям долларов, т.е. ВСЕМ выгодно повысить курс доллара. В США начнется циклическая рецессия. На фоне снижения спроса на нефть все и покатится.

Спрос на нефть выше предложения. Недаром вводятся квоты на ее добычу.
Держатели основной массы долларов такие же покупатели нефти. На ближнем Востоке влияние доллара в последние годы заметно упало.

Kalmar
Как цены на нефть упадут, в РФ урежут кучу правительственных программ, начнут задерживать зарплаты и пенчсии, вырастут и очень сильно безработица, преступность, сепаратизм. На Кавказе новая война, только уже в виде точечного террора (типа НАзрани), с таким труднее всего бороться.

Падение цен на нефть вряд ли будет таковым, что повлияет на финансирование социальных программ, но может повлиять на формирование стабилизационного фонда.

Kalmar
Гражданское неповиновение по всей стране, экстремисты всех мастей поднимут голову. Морнар пойдет бить жидов. 😀 А заодно всех, кто не с ними. Кого бить и грабить им фюрер укажет. Не зря он употребляет "кагальная экономики". Т.е. любой бизнес можно объявить расово неполноценным и распределить по морнаровскому начальству 😛

Большинство взявших кредиты пошлют банки куда подальше, а хаты будут защищать с оружием в руках и с поддержкой соседей. Будет нескучно.


Это я комментировать не хочу 😛

Kalmar
Стабфонд будут аккуратно разворовывать и до народа мало что дойдет. Свою роль он таким образом не сыграет.

У Кадырова 15000 штыков и все на зарплате у РФ. Вот им урезать нельзя. Сами понимаете 😀

Стабфонд, думаю, до народа не дойдет никогда, а в случае чего, будет переведен в бабло из акций и ценных бумаг, и растворится на счетах некоторых особо жирных морд.
Во избежание проблем с 15000 штыками, будет принято решение о локальной повышении температуры до 1000000 градусов Цельсия в отдельно взятом регионе. 😛