«Понимаешь, что мир совсем другой»

"... в прошлом году PricewaterhouseCoopers сделала доклад о поколении, которое сейчас вступает в активную фазу, о 22-23-летних молодых людях.
Их поведение кардинальным образом отличается от поведения бэби-бумеров, которые вступили в активную фазу в 1960-е годы и на которых строилась вся мировая финансовая система.
Эти люди сначала зарабатывали, потом брали кредит, потом покупали квартиру, машину, откладывали на пенсию.
На этом строилась вся пенсионная система, система кредитования, сберегательные счета, паевые фонды.

Потом появились дети бэби-бумеров, поколение Х, которые вступали в активную фазу в 1970-80-е.
Это поколение уже отличалось от своих отцов. Например, они не участвовали в борьбе за рабочие места, уже не было такой конкуренции.

Сейчас появляется поколение Y, которое не борется за рабочие места, потому что безработица отсутствует как таковая для людей, которые получили нормальное образование.
Эти люди не стремятся сберечь средства на покупку квартиры, потому что, как правило, квартиру они получили или получат в ближайшее время в наследство от родителей или бабушек-дедушек.

Инстинкт сбережения у них отсутствует. Они, как правило, меньше зарабатывают и не хотят больше работать.
В результате, в частности, меняется механизм взаимоотношений работника и работодателя. Работодатель уже должен заинтересовать работника.
А как его заинтересовать, если он не хочет работать, не хочет зарабатывать? ..."

11:39 | 21/01/2008 | Интервью
«Понимаешь, что мир совсем другой» http://www.nlu.ru/news11.htm?id=110079

Что-то в этом есть.

РФ пока на стадии 70ых-80ых

А вот мой сын таки да - получит 4 квартиры 😞 хреново это

LAD
Работодатель уже должен заинтересовать работника.
А как его заинтересовать, если он не хочет работать, не хочет зарабатывать? ..."

Правда не думаю, что такое положение, когда страна наполнена миллионами людей в жизни не работавшими и ничего не умеющими и не хотящими- сможет продолжаться долго.

Россияне какое-то время побудут баринами при черных рабах. Но система эта ОЧЕНЬ нестабильна.

Alex_F
А вот мой сын таки да - получит 4 квартиры 😞 хреново это

Как почую, что помираю- продать и прокутить с девками в Тайланде. 😛

LAD
Как почую, что помираю- продать и прокутить с девками в Тайланде.

LAD
Как почую, что помираю- продать и прокутить с девками в Тайланде

LAD
Хрен ему, а не квартиру.

LAD
Хрен ему, а не квартиру.

Alex_F
Там грят большой риск на мальчиков нарваться

ASDER_K
главное успеть...
а то прилетел кутить с девками... ан уже и нечем...

LAD
Там разберёмся! Или со своими уже лететь.

LAD
А мой - ничего, сцука, не получит!
Хрен ему, а не квартиру.

Можно для оригинальности залить ее бетоном почти до потолка.
Полметра оставить, чтобы проползти можно было...

😀

Я не знаю, кто такие PricewaterhouseCoopers, но намедни мне из Канады рассказали, что местные работать не хотят вообще.
На такси работают и улицы метут - индопакистанцы и арабы.
В IT работают китайцы и русские.
А канадцы хотят тихо и спокойно управлять.
Нам до них еще далеко...

Alex_F
А вот мой сын таки да - получит 4 квартиры хреново это

делись 😛

А почему бы работодателю не поконкурировать за работников?
Значит работники конкурировать между собой должны а работодатели должны только условия работникам ставить?
Вобше то всегда было так, что работодатель дает работнику минимум из того за что он еще согласен работать. А работник за это делает минимум работы достаточной для того чтоб его не уволили. Вот такая извечная конкуренция между работником и работодателем.
Не смог заинтересовать работкиков? Значит бизнес накрылся. И точка.
Накрылся бизнес? Значит возник деффицит товара или услуги.
Возник деффицит? Значит цены на товар или услугу выросли.
И платить за это придется работнику.
Не хватает работнику денег? Придется заробатывать больше и поконкурировать уже работнику с другим работником за работодателя.
Чем не сбалансированная система?
Конкуренция должна быть обоюдной иначе это уже не конкуренция.

Все верно, на"уя "башить? Ведь вот же он пример - перед глазами. Родители.
Въ"бывали они, въ"бывали - а им х"ем по всей роже. Мой отец, единственное что простить и забыть не может - так это то, что ему пенсия полагалась повышенная, в 120 советских рублей. "башил всю жизнь и не в кабинете - а в итоге ему 5 тысяч рублей. Надеялся на спокойную старость. Ну и на"уя спрашивается было усираться? Единственный прибыток - квартира. Ну и гордость за честно прожитую жизнь.

А работодатели пусть в п"зду идут, с таким подходом, какой существует сейчас.

😊
P.S Несколько экспрессивно, но что поделать.

Noboru
А работодатели пусть в п"зду идут, с таким подходом, какой существует сейчас.

aaaa
А почему бы работодателю не поконкурировать за работников?

Не ценят у нас работников. Рассматривается как штатная единица, а не возможный потенциал, ИМХО.
Кстати, работать не хочу, денег не откладываю, в вакансиях капаюсь, я какое поколение? 😉 😛

Стрела

делись 😛

Я то тут причём??? у меня одна и я в ней живу.

а откуда у сына, четыре?

Ну так дедушки и пр.

ааа... ну завещайте всё мне короче, а я с сыном поделюсь 😊

Почему Вам - LAD предлагает намного более приятное избавление от них 😛

я более приятный человегЪ, чем бомжи с котами. уверяю тебя. 😊

Стрела "продать и прокутить с девками в Тайланде" он предлагает 😛
Насчёт таиланда я несогласен - но сам подход логичен.

продать и прокутить неинтересно - взрослый же человегЪ уже 😊

LAD
Как почую, что помираю- продать и прокутить с девками в Тайланде. 😛

Почему сыну то не оставить?

Я вот заочно завидую людям получившим в наследство несколько квартир.
Сдают все - живут, радуются. Любимым делом занимаются, родителей добрым словом вспоминают.

Что плохого? Плохо что не горбатятся 8 часов в день за кусок хлеба и "калину" в кредит на 5 лет 😊? Типа из принципа, я всю жизнь пахал - так и ты не расслабляйся?

Кто-то чего, может и добъется. А скорее всего, всю жизнь по съемным квартирам промается, в разрезе цен на жилье.

Не понимаю.

Как возможный наследник, я очень заинтересован 😀

PS
Во всем нормальном мире, из поколения в поколение, недвижка только копится. Это стабильность и детей и внуков. Она в цене сильно теряет только во время войны 😊 Грамотно распорядившись тройкой квартир можно и себе всю жизнь обеспечить и детям под конец не меньше передать.

тропинка
Почему сыну то не оставить?

тропинка
Что плохого? Плохо что не горбатятся 8 часов в день за кусок хлеба и "калину" в кредит на 5 лет ? Типа из принципа, я всю жизнь пахал - так и ты не расслабляйся?

Ну а касательно принципа... Когда вижу чадо, которое в 15-летнем возрасте ...

Никогда не пробовали, вернувшись с работы часа в 22, после 2 часовых поездок по пробкам- обнаружить дома ребёночка, сидящего за компутером с самого прихода из школы (то что учебник с начала года в руки не брался, молчу даже). И ещё обнаружить полную раковину посуды.
Типа после обеда у одного человека образуется только ложек одних штук 5-6.
Одной черпнул, другой помешал, третьей - поел. ...

А вот после всего этого рекомендую попробовать помыть гору посуды одной рукой, когда вторая практически парализована. То-есть шевелиться, только сил удержать тарелку- не хватает.

Я, когда слышал в молодости, от гораздо более старшего товарища, слово "спиногрызы" - меня очень коробило. Сейчас у меня в отношении некоторых детей гораздо более сильные эпитеты.

У меня с батей, мягко говоря, не совсем хорошие отношения. Не то чтоб я мудаГ, просто в его мыслях, я немного иной должен быть. Быстрее/выше/сильнее...

Интересно, мой так же думает?

Или отношения надо выстраивать не забывая про кошелек отца?

у меня збатей нормалёгЪ. 😊 хату мне оставит 😛
😀

:D Тебя то мы и **нем от зависти.

Только вот я не понимаю, где там трудности были для большинства родителей в получении квартиры были? Нет, конечно, если кооперативная квартира в ЦАО, как у некоторых 😛 - тогда понятно, копили деньги, выплачивали паи.

А вот другой вариант - приехал парень из деревни, по лимитной прописке, устроился на Обуховский завод работать, получил комнату в общаге, женился-родился - дали еще комнату, сейчас эти комнаты можно приватизировать. И вот она собственность, полученная фактически задарма. 😊
Эт самый простой пример, так большинство так же тупо их получило на работе или при переселении из коммуналок(как в Питере).

Надрывались оне, ага. 😊

Noboru дааа 😊 оригинальная позиция.

Noboru
А вот другой вариант - приехал парень из деревни, по лимитной прописке, устроился на Обуховский завод работать, получил комнату в общаге, женился-родился - дали еще комнату, сейчас эти комнаты можно приватизировать. И вот она собственность, полученная фактически задарма.

Родители после войны мыло и сигареты из пайка годами продавали, на деревянный домик накопили.
Потом меняли, меняли... Сейчас кооперативная. Года с 1980...
Не знаю, может кому где что и давали. А мы все дураки не знали просто.
Видимо просто не там родились, надо было откуда-нибудь приехать. Из деревни.

Alex_F
оригинальная позиция.

А сейчас сколько бы и где я не работал - мне никто квартиру не даст. И даже комнату в общаге не даст.

То что возможно, эта квартира будет моей когда-то - так МНЕ еще дожить до этого надо. Пока мне просто есть где жить - не было бы где жить, снимал бы. Вот и все.

Noboru
А сейчас сколько бы и где я не работал - мне никто квартиру не даст. И даже комнату в общаге не даст.

LAD
Видимо просто не там родились, надо было откуда-нибудь приехать. Из деревни.

Наверно, да. Или уехать. На Север, например, как мои родители.
Или в Ленинград приехать, токарем устроиться на завод.

Это кто на что учился, как говорится.

У каждого своя ситуация и обобщения тут неуместны. Если кто-то всю жизнь жил в коммуналке это не повод желать остальным того же. 😊

Alex_F
Плохо знаете окружающий Вас мир.

Noboru
У каждого своя ситуация и обобщения тут неуместны.

Noboru
У каждого своя ситуация и обобщения тут неуместны.

Noboru
Только вот я не понимаю, где там трудности были для большинства родителей в получении квартиры были

Noboru
Если кто-то всю жизнь жил в коммуналке это не повод желать остальным того же.

Noboru
Или в Ленинград приехать, токарем устроиться на завод.

Noboru
У каждого своя ситуация и обобщения тут неуместны.

Алекс
Нисколько, ситуация-то у каждого своя, но тем не менее результат чаще всего один - работяги имеют минимум по комнате в коммуналке, интеллиХенты и ИТР квартиры(разные, хучь и хрущевки). Ферштейн?

Я довольно много общаюсь с людьми на тему недвижимости и знаете какое слово звучит чаще всего? "Дали", а не "купил", не "выбил" и не "кооператив". "Дали".

А у молодежи нынешней чаще всего звучит слово "ипотека".
Чувствуете разницу?

Ну уВы получите в наследство - в чём разница?

Alex_F
Ну уВы получите в наследство - в чём разница?

В 45 лет(я желаю долгой жизни своим родителям) зачем мне будет нужна эта квартира? Детям, разве что, завещать.

Noboru
А работодатели пусть в п"зду идут, с таким подходом, какой существует сейчас.

Да ваще-то отношение некоторых работодателей к работникам намного лучше, чем государства к своим гражданам.

Noboru

В 45 лет(я желаю долгой жизни своим родителям) зачем мне будет нужна эта квартира? Детям, разве что, завещать.

Ну так и "интеллиХенты" (С) Вы
тож не в 15 получали

на мой взгляд разговор ушел немного в сторону...

от себя добавлю, что будь у меня выбор заниматься любимым делом за теже деньги которые я щас получаю (и причем даже их не хватает чтобы откладывать хоть что-то) бросил бы работу ко всем чертям и посветил бы это время семье. а так приходится работать без удовольствия (читай с низким КПД). и пользы от такой работы ни мне, ни моему работодателю никакой.

"руководство делает вид что платит деньги, я делаю вид что работаю" (с)

LAD
Вообще, вся тема, была вовсе не об этом и не о желаниях кому-то чего-то.

Да, это все лирические отступления.
Давайте по теме.
"... в прошлом году PricewaterhouseCoopers сделала доклад о поколении, которое сейчас вступает в активную фазу, о 22-23-летних молодых людях.

Это поколение уже отличалось от своих отцов. Например, они не участвовали в борьбе за рабочие места, уже не было такой конкуренции.

Сейчас появляется поколение Y, которое не борется за рабочие места, потому что безработица отсутствует как таковая для людей, которые получили нормальное образование.
Эти люди не стремятся сберечь средства на покупку квартиры, потому что, как правило, квартиру они получили или получат в ближайшее время в наследство от родителей или бабушек-дедушек.

Инстинкт сбережения у них отсутствует. Они, как правило, меньше зарабатывают и не хотят больше работать.

А как его заинтересовать, если он не хочет работать, не хочет зарабатывать? ..."

Вот с этим я не согласен, сейчас активно насаждается потребленческая идеология, если раньше высшей ценностью были дети, то сейчас так называемый "статус".

Все мои ровесники стремятся жить по картинке, как в журнале - чтоб новая иномарка, дорогая одежда, телефон последней модели, отдых заграницей, а если и родится ребенок - то чтобы у него все было самое лучшее.
Просто жить, не гоняясь за всей этой фигней, равноценно расписаться в том, что ты неудачник.

Мой друг очень переживает, что у всех его школьных товарищей уже есть машина. А у него нет. Причем не просто машина(типа "девятки"), а иномарка. Желательно новая.
Что толкает покупать молодежь телефоны за 15.000 рублей? Это модно, это статус, да и коллеги на работе пусть подивятся.

Вот поэтому и покупают юные менеджеры костюмы, которые им не по карману, лишь бы выглядеть "статусно"(слово-то какое, тьфу), поэтому берут иномарки в кредит и устраиваются на работу, где на трудовое законодательсвто положи с прибором, но "платят хорошо и компания солидная". И чтоб должность звучала поярче.

У работодателей возникают проблемы лишь с квалифицированными специалистами, но их всегда мало было. И индусы и китайцами их не заменят(не всем же быть программерами).

Так что никуда эта финансовая система не денется, все будет по-прежнему. Эпоха потребления.

А статья вобще то с подковыркой))).
Очень хитро и грамотно написанно!
Чего стоит одна фраза:"В результате, в частности, меняется механизм взаимоотношений работника и работодателя."
Дело в том что "диффицит кадров" этот "механизм взаимоотношений" то как раз не меняет. Тем более с середины века. Скорее этот "механизм" меняет дешевая рабочая сила.

LAD

--------------------------------------------------------------------------------
Noboru

А работодатели пусть в п"зду идут, с таким подходом, какой существует сейчас.

--------------------------------------------------------------------------------

Это да. Но, думаю, как всегда, получится наоборот. Скажут -"Никто работать не хочет" и навезут китайцев и индийцев. Что, собственно во всём мире происходит. Уговаривать- точно никто не будет.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by aaaa:

А почему бы работодателю не поконкурировать за работников?

--------------------------------------------------------------------------------

Точно не будут.

Ну что тут можно сказать....
Мы САМИ СЕБЯ довели до такой ситуатции(((.

Отказ работать с древнейших времен был практический единственным, эффективным способом работнику как то повлиять на работодателя.
Если этого не будет то значит:
Либо в РАБСТВО либо СМЕРТЬ.
Мировая история повторяется?
Может все это и есть третья мировая)))?