А почему у нас так резво во всякие фашисты записывают?

Что-то я этой темы не понял... Причём с таким апломбом, с полной увереностью в своей абсолютной правоте, при этом читая написанное через строку и с тем пониманием, какое самим нужно.

Прошу пока уважаемых "антифа" показать, где и каким образом я пропагандировал идеи фашизма или нацизма или разизма и на каком основании меня и других участников не безизвестной темы оголтело записали в "фашиков", при этом Рыбак-sokol важно пузыря сопли что-то блеял как баран вообще ни о чём, но хотя туда же, в почётный список "правых".

Это как вообще называется?

Меня назвать антибольшевиком, т.к. я считаю, что в первую очередь наибольший вред нашему народу нанесли именно они. Также я русофил, если это кому-то будет интересно.

а что за тема?

"Эссесовца нашёл", закрыта.

Второй виток? 😊 А стоит ли? Опять грязь начнется.

А потому что это просто и безопасно: в инете хоть фашистом, хоть гандоном обозвать - за слова отвечать не приходиться... Да и ярлыки навешивать люди любят, хватаясь за выдернутые из контекста слова.

Нет, ну мне просто интересно, это с каких это пор поганые ярлыки развешивают так легко играючи? Мне за словом в карман лезть не нужно, у меня два мешка ярлыков найдётся, так я думать сначала стараюсь, а не вякать, что в голову взбредёт.

На самом деле поднасрать, чего мне, детей что-ли с ними крестить? Да упаси Господь от такой ситуации. Но знать я хочу: почему и кто/что дало право?

Потамушта нечего всякую фигню тереть.
У каждого апломб - обладателя последней истины.
И никакого понимания того факта, что "от кого больше вреда" - физически, увы, в нашей ситуации не посчитать. И у каждой стороны есть своя неоспоримая правда, кроме конечно больных и провокаторов, типа вальтендера, счастливого, и какого то странного бота с перуанского прокси.

Нет, ну мне просто интересно, это с каких это пор поганые ярлыки развешивают так легко играючи?

С основания мира.
Забей.

Gasar
Потамушта нечего всякую фигню тереть.
...

Да это понятно... Но иногда хочется на действительно серьёзные темы поговорить, с думающими людьми пообщаться. Ну не получилось, ну да ладно...
Забью.

ASv
Нет, ну мне просто интересно, это с каких это пор поганые ярлыки развешивают так легко играючи? Мне за словом в карман лезть не нужно, у меня два мешка ярлыков найдётся, так я думать сначала стараюсь, а не вякать, что в голову взбредёт.

На самом деле поднасрать, чего мне, детей что-ли с ними крестить? Да упаси Господь от такой ситуации. Но знать я хочу: почему и кто/что дало право?

Потому что Вы за свои слова, по нормальной мужской привычке из реальной жизни, отвечаете, а другие, легко усвоившие, что в виртуальном общении можно и не слишком за своими высказываниями следить, все одно отвечать за них не придеться, соответственно и относятся к словам...

ASv
Что-то я этой темы не понял... Причём с таким апломбом, с полной увереностью в своей абсолютной правоте, при этом читая написанное через строку и с тем пониманием, какое самим нужно.

Прошу пока уважаемых "антифа" показать, где и каким образом я пропагандировал идеи фашизма или нацизма или разизма и на каком основании меня и других участников не безизвестной темы оголтело записали в "фашиков", при этом Рыбак-sokol важно пузыря сопли что-то блеял как баран вообще ни о чём, но хотя туда же, в почётный список "правых".

Это как вообще называется?

Меня назвать антибольшевиком, т.к. я считаю, что в первую очередь наибольший вред нашему народу нанесли именно они. Также я русофил, если это кому-то будет интересно.

Ну так традиция такая у нас сложилась.
Или за красных или за белых, за нас или против нас.
Чёрное и белое.
Других оттенков не замечают или не хотят замечать.
Наверное так проще ориентироваться по жизни.

Прости их Андрюха ,дай им шанс. 😛

ASv

Да это понятно... Но иногда хочется на действительно серьёзные темы поговорить, с думающими людьми пообщаться. Ну не получилось, ну да ладно...
Забью.

А как это сделать ?
Если только отвечать тому человеку , с кем ты хочешь разговаривать ,
а других в упор не замечать и игнорировать всякие наезды.
Другого способа я не вижу.

Но ,к сожалению, трудно сдерживаться и не отвечать .
Стало быть выдержку тренировать нужно.

Можно и открыть ту закрытую тему, только какой смысл ?
Всё ведь повторится.

В принципе, можно открыть новую тему по поднятой проблематике, но как только кто-то из участников начнет скатываться на личности, клеить ярлыки, хамить и прочее, то автор темы вправе тереть его посты, тем самым оставляя в теме только конструктив. Предварительно конечно стоит всех желающих предупредить о правилах спора. Может тогда все будут более корректны? 😊

Не нужно ничего тереть, зачем это? Должна же хоть где-нибудь быть свобода слова?

Хоть новую тему открывай.

Читаю сегодня в "Российской газете" (рупор кремля). Мол так и так, кандидаты на пост Президента подали свои заявления (или чего там?). На сегодняшний день это:
Медведев, Жириновский, Зюганов - которые избавлены от обязанности собирать 2 млн подписей;
а также: Касьянов и ещё один (совершенно мне лично незнакомая персона).

Нужно ли говорить, кто из них будет Президентом и почему? Ну, в самом деле, мы в Гондурасе живём, не иначе. А как он этот Гондурас получился и неужели вот так прям вдруг?

Но это отступление. Вопросы мои были совсем о другом.

ASv. Я конкретно признаюсь, что нахамил и назвал фашистом но ник ipse ( да из его аватары все понятно, даже его не читая), а не Вас, мы же с Вами в разделе Охота совершенно нормально общаемся. Поговорить безусловно можно и наверное даже нужно. Но только говорить надо конструктивно. Если о ВОВ говорим, то давайте не будем примешивать сюда Ленина, Колчака и т.д. Говорим о конкретном событии. Говорим об СС, давайте об этом поговорим. Об НКВД будем говорить о ВЧК о СМЕРШЕ ну давайте об этом. Ну только не надо все в одну кучу то мешать. Согласны со мной?
Добрый человек. Нельзя быть чуть-чуть беременной, понимаете. Одной задницей на двух стульях не усидеть. Или за красных или за белых, а можно еще за анархию. Но все вместе это нельзя сложить. Нельзя быть за всех сразу, так не бывает. Так не проще ориентироваться по жизни ( как Вы пишите), это просто и есть жизненная позиция каждого человека... за кого и с кем ему быть.

Ну обозвали - что дальше? Продемонстрировав этим свое непонимание терминов "фашизм", "германский нацизм" и "национализм" в частности и собственную ущербность в целом. Меня как-то в автобусе фашистом назвали, и что? Я же от этого итальянцем не стал и морду бить не полез, так как не считаю этот термин позорным... хоть фашистом и не являюсь. Скорее, русофил... 😊 А по закрытой теме... не хотел высказываться, но уж коль ввязался: не понимаю, почему надо унижать уже убитого врага. Это принижает подвиг советских солдат, ИМХО.
По поводу бОльшего вреда - вопрос неоднозначный; но верно то, что ни один внешний враг не нагадит так, как это может сделать враг внутренний. В этом плане еще и ельцинский режим помянуть стоит, чтоб ему не лежалось спокойно, гадине.

Туранчокс
Добрый человек. Нельзя быть чуть-чуть беременной, понимаете. Одной задницей на двух стульях не усидеть. Или за красных или за белых, а можно еще за анархию. Но все вместе это нельзя сложить. Нельзя быть за всех сразу, так не бывает. Так не проще ориентироваться по жизни ( как Вы пишите), это просто и есть жизненная позиция каждого человека... за кого и с кем ему быть.

Вы ,конечно ,правы ,
к тому же Вам виднее!

Кстати, пользуясь случаем ,хочу извиниться перед Вами за своё хамство .

ASv
Не нужно ничего тереть, зачем это? Должна же хоть где-нибудь быть свобода слова?

Хоть новую тему открывай.....

Так открывай.
Я только рад буду.

Уж всяко это мне интереснее ,
чем обсуждать кто какие часы и трусы носит .

Добрый человек. Да нет почему мне виднее то, Это просто моя позиция вот и все.

Или за красных или за белых, а можно еще за анархию. Но все вместе это нельзя сложить. Нельзя быть за всех сразу, так не бывает.

Бывает.
У меня примерно одинаковый объем претензий ко всем сторонам. И к красным, и к белым, и даже к анархистам что то можно накопать. С отдельными счетами к красной армии, немцам, упа, и полицаям.
Ну так сложилось.
Что ж теперь, если у меня дед в партизанах комиссарил (будучи беспартийным, просто у него был пулемет) из кулаков, а его брат двоюродный то же комиссарил, только в полицайревире, из батраков. Повесили, бедного, проклятые жиды-политруки.
мне за красных или за белых быть?

Добрый человек. Вы меня тоже извините если чего не так. В контексте наших кстати дискуссий мне бы хотелось поговорить например о генерале Власове. У кого какое мнение, неодназначная ведь фигура в истории. В реабелитации отказали я знаю, много про него читал, причем разного. Чем например не тема для разговора.

ASv
Что-то я этой темы не понял... Причём с таким апломбом, с полной увереностью в своей абсолютной правоте, при этом читая написанное через строку и с тем пониманием, какое самим нужно.

Прошу пока уважаемых "антифа" показать,

Забейте 😛 комплексы у людей на почве неполноценности, что тут поделать.
хыхы, а "уважаемые" антифа, ИМХО, гораздо хуже тех кого они называют фашистами 😊

Gasar. Вам сложно безусловно, но Вам сейчас, не им тогда... тогда каждый из них сделал свой выбор сам. Я вот об этом хотел сказать они, предки наши, выбирали или то или это.

трус и предатель.
это про Власова.

они, предки наши, выбирали или то или это.

Беда в том, что у каждого его выбор был совершенно обоснован.

Ладно, давайте про Власова.

Jonni
трус и предатель.
это про Власова.

Не знаю, но наверное я бы так не сказал, Плохо то, что архивы ГРУ по нему закрыты. Вернее они приоткрыты но не до конца. Фильм тут смотрел про него, документальный естественно. Много вопросов, кем же он был на самом деле.... любимчик Сталина.

Некоторые люди воспринимают другого человека,
который имеет своё мнение ,как своего личного врага,
которого нужно срочно растоптать и уничтожить,
доказав свою истину, которая выше всяких других истин .
Я понимаю их эмоции.
Может быть это со школы идёт ,когда теоремы доказывали и
задачки решали ,которые только одно правильное решение имели?
Типа 2х2 только 4 и никак иначе.

Только жизнь в миллион раз сложнее .

Вот трудно человеку смириться с тем, что другой может иметь совершенно противоположное мнение и он тоже прав при этом .

Хрен его знает ,что за человек был Власов.
Он и сам ,наверное ,этого не знал.
Часто бывает ,что мы сами себя очень умело обманываем ,
придумывая себе высокие цели и мотивы для своих примитивных поступков и шкурных интересов.

"Не суди и не судим будешь" любит повторять один мой приятель,
который ,кстати ,судьёй в народном суде Питера работает . 😛

только про агента НКВД не надо..
сдался сам. пошел на сотрудничество. ездил по концлагерям - агитировал.
петлюзаслужил.

Jonni
Не не сам сдался, его сдали.. ну выдали вообщем, некие деревенские сердобольные очень граждане.

Власов.
Фигура интересная.
В общем, один факт говорит о нем все - брошеная им армия - еще несколько месяцев сражалась, и даже частично вышла из окружения.

Нашел тут вот такое про него, в инете например.
http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/index.html

Называться можно как угодно. Здесь свобода самовыражения. Только в профильной теме. Та тема- про нацистов, а не сталинов-ленинов. Такая простая мысль понятна?
И в гражданской войне не было ни правых, ни виноватых. Это вообще позорная страница истории.

ASv

Меня назвать антибольшевиком, т.к. я считаю, что в первую очередь наибольший вред нашему народу нанесли именно они. Также я русофил, если это кому-то будет интересно.

Вот ты фашист...
😀

А еще великодержавный шовинист.
Клейма ставить негде 😊

Фауст
Называться можно как угодно. Здесь свобода самовыражения. Только в профильной теме. Та тема- про нацистов, а не сталинов-ленинов. Такая простая мысль понятна?
И в гражданской войне не было ни правых, ни виноватых. Это вообще позорная страница истории.

А куда не плюнешь - так везде позорная страница истории.
И при чём здесь профильная тема? Началось всё с того, что некоторые участники предлагали совершить кощунство на трупом, мотивируя это тем, что враг это ненавистный. Я в ответ предложил совершить кощунство над трупами не меньших, а даже больших врагов народа, только местных.

Спасибо, Туранчокс, за ссылку, вот только начал читать и первые строки:

"... Ложь тоталитарной идеологии порождала мифы. Мифы, которые становились истиной для нескольких поколений советских людей. ..."

ASv
Что-то я этой темы не понял... Причём с таким апломбом, с полной увереностью в своей абсолютной правоте, при этом читая написанное через строку и с тем пониманием, какое самим нужно.

гы. а я вот "грязный антисемит" 😊

Фауст
.... Та тема- про нацистов, а не сталинов-ленинов.... .

Я конечно извиняюсь ,
но та тема была про кости одного чувака ,который носил длинные волосы ,жетон на шее и каску на башке.
А кем он был никто не знает.
Может ему всё равно было за кого воевать лишь бы кормили,
может дезертир, обросший волосами ,а может идейный борец ,
а может наш разведчик Штирлиц переодетый, но высокого роста.

А может это страйс был?
Турум-пуп-пум-пурурум...

ASv
Так я и сейчас не откажусь от своих слов, и не вижу ничего такого предосудительного в том, что я сказал, сжешь этого эссовца и хрен с ним.
А разговор, что например Ленина надо тоже , хотя бы скажем так убрать нахрен из мавзолея, так это безусловно да. Но только это уже другая тема, не про рыжего эсесовца найденного под Львовщиной, согласитесь.

Sergey13
А может это страйс был?
Турум-пуп-пум-пурурум...

Врядли.
У страуса тазовые кости и кости черепа немного другие .

А может это дворник был?
Турум-пуп-пум-пурурум
Он шел по сельской местности
Турум-пуп-пум-пурурум
К ближайшему орешнику
Турум-пуп-пум-пурурум
За новою метлой!

ASv
А куда не плюнешь - так везде позорная страница истории.

ASv
И при чём здесь профильная тема?

ASv
Началось всё с того, что некоторые участники предлагали совершить кощунство на трупом, мотивируя это тем, что враг это ненавистный.

Sergey13. Ага, потом подорвался на гранате и кирдык. Вывод.. а нефиг было за метлой по орешникам шастать.

по Власову- Открытое письмо генерал - лейтенанта А.А.Власова 3 марта 1943 г. http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

Добрый человек
но та тема была про кости одного чувака ,который носил длинные волосы ,жетон на шее и каску на башке.

Jonni
по Власову- Открытое письмо генерал - лейтенанта А.А.Власова 3 марта 1943 г. http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

Да тоже документ. Но когда Василий ( сын Сталина попал в плен) тоже листовки писались за его подписью. Типо таких же, но вот потом экспертиза подтвердила, что это была подделка. Так, что не все так однозначно ИМХО.

Ну, в общем опять все при своём. Это нормально, наверное.

Чекисты за истечением срока лет обязаны были обнародовать свои документы, в том числе и о репрессиях. Показывают. Выборочно. Невсё, не всем. По особому своему желанию.
Куцая информация из полунезависимых СМИ. Поэтому и кровь кипит всего-лишь на того врага, на которого можно бросаться. Скоро никто и никогда вообще не узнает правды, о том самом тёмном прошлом, причём в пределах ста лет всего-лишь.

Другой страны у нас нет. А сраццо за гражданскую- выгода для врагов и пятой колонны.

Мне про прадеда хотелось узнать, как выяснил он в ЧК был, потом без вести пропал примерно с 21 по 23 год. Короче х.з. когда. Архивы ГРУ закрыты, на них гриф секретности такой, что... Вообщем может и откроют чегонить, когда поколений еще пять сменится. Чтоб типо все забыли, а чего тогда было... Да учебники истории перепишут в очередной раз.

Sergey13
А может это дворник был?

Возможно ,до войны и во время оккупации этот гражданин работал дворником, у него была большая семья ,денег ему не хватало ,
семья голодала ,жена пилила и ради семьи он записался в армию .
Человек он был тёмный и
малограмотный и даже не знал ,кто такие Сталин и Гитлер.
Потом война кончилась ,победила Красная армия а бывший дворник боялся выйти из лесу ,оброс волосами и одичал .
Там в лесу и помер.

А может в лес за ёлкой пошёл и заблудился.

Много ли идейных нацистов и коммунистов было в Красной армии и Вермахте?
Думаю ,что единицы, а вот основная масса людей жила своей жизнью обывателей, вдалеке от идеологий.

Неграмотному мужику из сибирского села какая разница кто там в Кремле?
Да и у простых мужиков из Германии, наверное, хватало своих забот без всякой идеологии.

Jonni
по Власову- Открытое письмо генерал - лейтенанта А.А.Власова 3 марта 1943 г. http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

Что не так в этом письме, особенно в первой половине?

Туранчокс

Да тоже документ. Но когда Василий ( сын Сталина попал в плен) тоже листовки писались за его подписью. Типо таких же, но вот потом экспертиза подтвердила, что это была подделка. Так, что не все так однозначно ИМХО.

вообщето Яков.
покажите мне фотографии Якова Сталина в немецком мундире со знаками отличия. А фотк таког плана Власова- пресс...

ASv. Что не так?

Jonni

вообщето Яков.
покажите мне фотографии Якова Сталина в немецком мундире со знаками отличия. А фотк таког плана Власова- пресс...

Да Яков конечно, извините, глюканул. Чего то.. Вася, Вася.. вот и написал. Да фоток Власова много конечно.

Туранчокс
ASv. Что не так?

Наоборот, я согласен с первой половиной письма. Во второй уже пропаганда, несколько эмоциональная и нарочитая.

Добрый человек
семья голодала ,жена пилила и ради семьи он записался в армию .
Человек он был тёмный и
малограмотный и даже не знал ,кто такие Сталин и Гитлер

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

ASv. Ну я так понимаю их расбрасывали, чтоб красноармейцы почитали. Поэтому и пропаганды столько.

Стрела . Он даже не знал кто такой Гарри Потер и никогда не видел Ксюшу Собчак.

ДЧ - силен!

Туранчокс
ASv. Что не так?

"В 1937-1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, «всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся». Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что её командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место."

Добрый человек . Как раз Вы зря. Нацисты были именно идейные, впрочем как и коммунисты тоже. На идеалогии все и строилось. И третий рейх и СССР.

Стрела

😀

А что смеёшься ?
Я думаю ,что таких людей полно было ,
кто просто пытался выжить в то время .
Сначала жили между красными и белыми ,
потом между Красной армией и Вермахтом.

Разговаривал с одним человеком ,
который мальчишкой поехал на дачу под Лениград в июне 41 года ,
а старший брат в Ленинграде остался.
В итоге один оказался под немцами ,другой в заблокированном городе.
Один блокадник (получал хоть и небольшой паёк),
а другой жил на оккупированной территории
(не получал ничего, пух с голоду).

После войны один имел льготы ,
а другой проблемы.
Таких историй полно.

Не берусь никого и ничего судить.

Добрый человек
А что смеёшься ?
Я думаю ,что таких людей полно было ,
кто просто пытался выжить в то время .

ага, пошёл в вермахт, при этом так и не узнав, кто ж это такие сталин с гитлером. денежку плотють и нормалёгЪ, да? 😊

Sergey13
ДЧ - силен!

Женя, один в один описал художественный фильм, смешной достаточно, когда один молодой дурачок из паровозного депо был послан на рынок вымянять что-то на продукты. А в это время в город подошёл состав с заключёнными-штрафбатниками, из которого сбежал один солдатик. И вот он, яркий образец:
младший офицерский чин, чтобы свою жопу прикрыть хватает этого дурачка за шкирку, дурачок на беду свою оказался однофамильцем, а имя его никого не интересует. "Сидоров? Сидоров. А ну полезай в вагон!". Выдали этому дурачку военну одёжу и сунули на передовую в самое пекло. Почти весь состав перекосил пулемёт, у штрафников и винтовок не было, а за ними бежит этот ушлый тип с винтовкой в младшем офицерском звании и расстрелом грозит. Помер в общем ушлый тип во время того боя, а кроме него правды про дурачка никто не скажет не может. А дурачок потом подвиг совершил, ему даже большой командир звёздочку свою вручил. Только нет в списках реабилитированных Егора Сидорова, а есть только сбежавший Иван. И не доказать этому дурачку, что не штрафбатовец он, а машинист из депо, что за хлебом пошёл.
В общем, фильм закончился для дурачка благополучно, в отличие от реальной жизни.

Туранчокс
Добрый человек . Как раз Вы зря. Нацисты были именно идейные, впрочем как и коммунисты тоже. На идеалогии все и строилось. И третий рейх и СССР.

А много ли идейных и убеждённых было в армии ?
Основная масса Красной армии и вермахта это рабочие и крестьяне.
Не мыслители-идеологи ,а люди своей земной профессией занятые.
Многое на страхе держалось и в Германии и в СССР.
Гестапо и НКВД присматривали.

Вспомните СССР ,мы с Вами там комсомольцами были,
много среди нас идейных было ?
Большинство вступали в комсомол ,потому что иначе нельзя было ,проблемы при поступлении и работе.
А по статистике почти стопроцентное членство в ВЛКСМ.
Также и КПСС или нацистския партия .

Jonni

"В 1937-1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, «всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся». Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что её командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место."

Тут я сказать ничего не могу, кроме всего-лишь того, что в это время он должен быть в Китае и даже если это не так, то всё-равно ничего сказать не могу.

Стрела

ага, пошёл в вермахт, при этом так и не узнав, кто ж это такие сталин с гитлером. денежку плотють и нормалёгЪ, да? 😊

Да не в вермахт, не брали их в вермахт то. Части СС только или приписанные к ним, различные добровольческие батальены и тому подобное. Но все равно СС только. Их же даже сами немцы за людей то не считали, быдло - оно быдло и есть.

Туранчокс

Да не в вермахт, не брали их в вермахт то. Части СС только или приписанные к ним, различные добровольческие батальены и тому подобное. Но все равно СС только. Их же даже сами немцы за людей то не считали, быдло - оно быдло и есть.

А можно подробней? Почему тех, кто служил в СС сами немцы за людей не считали?
Вопрос без подвоха, говорю сразу.

ASv

Женя, один в один описал художественный фильм, смешной достаточно, когда один молодой дурачок из паровозного депо был послан на рынок вымянять что-то на продукты. А в это время в город подошёл состав с заключёнными-штрафбатниками, из которого сбежал один солдатик. И вот он, яркий образец:
младший офицерский чин, чтобы свою жопу прикрыть хватает этого дурачка за шкирку, дурачок на беду свою оказался однофамильцем, а имя его никого не интересует. "Сидоров? Сидоров. А ну полезай в вагон!". Выдали этому дурачку военну одёжу и сунули на передовую в самое пекло. Почти весь состав перекосил пулемёт, у штрафников и винтовок не было, а за ними бежит этот ушлый тип с винтовкой в младшем офицерском звании и расстрелом грозит. Помер в общем ушлый тип во время того боя, а кроме него правды про дурачка никто не скажет не может. А дурачок потом подвиг совершил, ему даже большой командир звёздочку свою вручил. Только нет в списках реабилитированных Егора Сидорова, а есть только сбежавший Иван. И не доказать этому дурачку, что не штрафбатовец он, а машинист из депо, что за хлебом пошёл.
В общем, фильм закончился для дурачка благополучно, в отличие от реальной жизни.

А что это за фильм?

Legatus

А можно подробней? Почему тех, кто служил в СС сами немцы за людей не считали?
Вопрос без подвоха, говорю сразу.

Унтерменшей в сс не считали за людей, наверное.

ASv

Тут я сказать ничего не могу, кроме всего-лишь того, что в это время он должен быть в Китае и даже если это не так, то всё-равно ничего сказать не могу.

в Китае он был с осени 1938 г.

"Как сообщает биограф Власова А.Колесник, в 1937-1938 годы Власов «был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах. Знакомясь с его деятельностью в этой роли, не удалось обнаружить ни одного оправдательного приговора, вынесенного по его инициативе». "

а это означает что вся первая половина его письма - ЛОЖЬ

Стрела

ага, пошёл в вермахт, при этом так и не узнав, кто ж это такие сталин с гитлером. денежку плотють и нормалёгЪ, да? 😊

Да ,запросто!
Первое -никто ведь не знал ,надолго немцы пришли ,
навсегда или всего на четыре года ?
Вспомни ,что незадолго перед этим коммунисты пришли .

Живут в деревне мужики впроголодь ,последний хер без хлеба доедают ,власти нет никакой в селе ,бардак ,
некому линию проводить и политинформацию читать .

А Вася сосед записался в армию(неважно какую),новые галифе ,сапоги получил ,ещё табак получил в пайке ,горилку и даже немного наличных.
Жена смотрит с презрением ,корит и к соседу норовит перебраться жить.
Ну и пошёл записался .

Для крестьянина любая власть одинакова ,
что помещик, что поляк ,что немец, что москаль.
Главное ,чтоб не весь урожай отнимали .

Вот тебе ,Олег ,очень важно ,кто конкретно сейчас в Кремле сидит ?
Царь ,Генеральный секретарь или Демократический президент?
И из какой именно книжки вычитанную лапшу он на уши населению вешает?

Добрый человек

А много ли идейных и убеждённых было в армии ?
Основная масса Красной армии и вермахта это рабочие и крестьяне.
Не мыслители-идеологи ,а люди своей земной профессией занятые.
Многое на страхе держалось и в Германии и в СССР.
Гестапо и НКВД присматривали.

Вспомните СССР ,мы с Вами там комсомольцами были,
много среди нас идейных было ?
Большинство вступали в комсомол ,потому что иначе нельзя было ,проблемы при поступлении и работе.
А по статистике почти стопроцентное членство в ВЛКСМ.
Также и КПСС или нацистския партия .

Тогда идейных и убежденных было много, везде причем. А, комсомол это все уже было потом, уже потом было. Да и после войны сколько скажем так не только разведчиков, а просто простых граждан в разных странах мира поддерживало идеалогию коммунизма. И не за деньги, как говорится трудились многие, а за идею... которая конечно подпитывалась.. Вот нафую например в США была нужна коммунистическая партия, а ведь была.
Есть такая тема, называется Коминтерн, он уже давно не существует, архивы его засекречены и их фуй рассекретят, авторитетно заявляю. Сейчас , из нынешнего поколения даже слово то такого не знают, как давно это было. А архивы закрыты. Это я к чему все, а к тому, что везде полуправда, а мы додумываем все сами. Бабушка моя ( у меня их было три) ну три сестры, кто в блокадном Ленинграде зажигалки тушил, кто воевал, ну вообщем.. Так вот последняя когда была жива, уже Ельцин был, так она на выборы ходила и голосовала за Зюганова.. На мой вопрос.. ну зачем.. Она отвечала он же коммунист, он в КПРФ. Вот и все млин, она была в партии всю жизнь, хотя просто работала на заводе, тоже всю жизнь.. Идеалогия.. ее не чем не выбить!

Добрый человек
Вот тебе ,Олег ,очень важно ,кто конкретно сейчас в Кремле сидит ?
Царь ,Генеральный секретарь или Демократический президент?
И из какой именно книжки вычитанную лапшу он на уши населению вешает?

мне не важно. и что? 😊

Добрый человек
А Вася сосед записался в армию(неважно какую),новые галифе ,сапоги получил ,ещё табак получил в пайке ,горилку и даже немного наличных.
Жена смотрит с презрением ,корит и к соседу норовит перебраться жить.
Ну и пошёл записался .

Туранчокс
Тогда идейных и убежденных было много, везде причем.

неужели лично помните 😛

Legatus

А можно подробней? Почему тех, кто служил в СС сами немцы за людей не считали?
Вопрос без подвоха, говорю сразу.

Вермахт это регулярная армия, ну не могли туда попасть, всякие ....словянской национальности вдруг решившие воевать на их стороне. Части СС ( в которые входили и безусловно немцы тоже не являясь по сути профессиональными воеными) ну полиция, СД и т.д. .Ну вообщем если как бы сейчас было, как если боевые действия шли, то грубо говоря армия и милиция и различные структуры, типо охранные структуры некие и т.д.. Так вот они же воют типо но они же не в СА, ну не советской армии. Куда их.. причеслять....
Вот короче и там так было... куда их... в вермахте они немцем не нужны, они не военные они не солдаты.. Короче в СС.
Про СС. На нюрнбергском процессе, генералы Вермахта ( сами же немцы) говорили так примерно.... Жгли и вешали и убивали мирное население это СС, а мы просто воевали, мы солдаты, типо под приказом.
Я может несколько сумбурно написал, но смысл примерно такой

Туранчокс

....Она отвечала он же коммунист, он в КПРФ. Вот и все млин, она была в партии всю жизнь, хотя просто работала на заводе, тоже всю жизнь.. Идеалогия.. ее не чем не выбить!

Пенсионеры это немного другое.
Многие и понимают, что коммунисты из них дураков делали,
но признать это обидно,
ведь получается ,что вся жизнь прожита зря?

В 30-50 годы давался выбор: или ты поддерживаешь государственную идеологию или ты враг и тебя давят.
Свободный выбор . 😛

Как это идеологию ничем не выбить ?
Вот в лесу в болоте под Новгородом от голода ,от снарядов и мин с ума сходить начнёшь и выйдет вся идеология.
Выбьется легко.

А для того ,чтобы самому себя гнидой и падалью не считать ,
другую идеологию себе находят ,подходящую нынешней ситуации.
А старую можно назвать заблуждениями и ошибками.
Примеров моих слов в истории Вы и без меня легко найдёте.
Если захотите ,конечно.
Всё дело в желании. 😛

alex-dos

А что это за фильм?

Два раза смотрел и оба раза не с самого начала. Хороший такой отечественный фильм, переживательный.

x32

неужели лично помните 😛

Да нет, не лично конечно, по воспоминанием родственников, вот бабушку свою в пример привел выше, я и в комсомоле был, и о ужас и в партии ( целых три месяца) в армии просто заставили вступить, пресинг был такой, что я уже и поверил практически, что мне это нужно. Но это все было уже после. А, тогда верили в партию, в Сталина и т.д. Причем многие искренне ведь верили.

Jonni

в Китае он был с осени 1938 г.

"Как сообщает биограф Власова А.Колесник, в 1937-1938 годы Власов «был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах. Знакомясь с его деятельностью в этой роли, не удалось обнаружить ни одного оправдательного приговора, вынесенного по его инициативе». "

а это означает что вся первая половина его письма - ЛОЖЬ

Прям так и вся? И про большевикский режим тоже? Но это ладно, я не биограф Власова, не особо интересовался. Меня вся Система в целом интересует.

про "благородный" вермахт: http://guns.allzip.org/topic/33/280912.html

Туранчокс - спасибо 😊 Интересный аспект, я как то упускал его из вида, покопаюсь в литературе.

Где то прочитал такое правило:
если в дискуссии начали звучать ярлыки "Фашист", "нацист", сравнения с Гитлером - то такая дискуссия зашла в тупик за недостатком аргументов у стороны, произносящей подобные фразы.

Стрела

мне не важно. и что?

это надо полным долбоёбом быть. таким винтовки не дают - у них слюни с губ капають. 😊

Так и мне тоже не очень важно.
А вывод из этого ты сам делай какой захочешь . 😛

Какие же они долбоёбы ,
если им еда, одежда ,женщины и ночлег нужны?
Может быть долбоёбы это те ,
кому только идеология ,книжки ,знамёна ,гимны ,звания ,почётные грамоты
и значки нужны ?
Тот ,кто ради своей идеологии никого не пожалеет ,близкого человека из дома выгонит он кто такой ?

2poi
Где то прочитал такое правило:
если в дискуссии начали звучать ярлыки "Фашист", "нацист", сравнения с Гитлером - то такая дискуссия зашла в тупик за недостатком аргументов у стороны, произносящей подобные фразы.

Может написавший это соврал ?

Jonni
про "благородный" вермахт: http://guns.allzip.org/topic/33/280912.html

Предупреждать надо, что ссылки на помойный раздел.

ссылка не на "помойный" раздел , а на факты..

ASv
Предупреждать надо, что ссылки на помойный раздел.

ярлык повесил

Добрый человек

Так и мне тоже не очень важно.
А вывод из этого ты сам делай какой захочешь . 😛

Какие же они долбоёбы ,
если им еда, одежда ,женщины и ночлег нужны?
Может быть долбоёбы это те ,
кому только идеология ,книжки ,знамёна ,гимны ,звания ,почётные грамоты
и значки нужны ?

Вы не правы ДЧ.
по Вашему те кто в концлагере умер, но на сотрудничество с немцами не пошел, они тоже.. того?
а то кто пошел «просто пытался выжить в то время»(с)ДЧ. И судить их не имеем право?

Jonni

Вы не правы ДЧ.
по Вашему те, кто в концлагере умер, но на сотрудничество с немцами не пошел, они тоже.. того?
а то кто пошел «просто пытался выжить в то время»(с)ДЧ. И судить их не имеем право?

Я считаю ,что все правы .
Нет никого кто неправ .

Сотрудничеству c оккупантами могут мешать самоуважение, эгоизм и любовь к самому себе.
Эти причины иногда заставляют человека поступать нерационально.

Стрела

ярлык повесил

Поймал... А может и не поймал, я в том разделе испокон веков язык оббивал, ещё в мезозойскую эру, вроде как мнение составлено на основе многотысячбуквенного общения.

Добрый человек
Так и мне тоже не очень важно.
А вывод из этого ты сам делай какой захочешь .

хитрец 😀

Добрый человек
Какие же они долбоёбы ,
если им еда, одежда ,женщины и ночлег нужны?

Стрела
Зладя, они стопроцентные долбоёбы, если для получения сих благ записываюццо в действующую армию. 😊

Так это сейчас.
А в то время никакой другой и не предлагали .
Выбор какой ?
Прикинь ,в то время полицай или староста на селе это козырной персонаж,
у него крыша серьёзная .
Такого тронешь ,так из райцентра приедут и накажут -дом сожгут, а самого повесят.

Правда есть риск ,что потом Красная армия и Советская власть вернутся ,
спросят по всей строгости пролетарского закона и приговорят к высшей мере социальной защиты.
Вот здесь важно было не ошибиться и поставить на ту команду ,
которая выйдет в финал .
На Красную армию или вермахт.

У каждой из сторон была своя "правда", которая отражалась в пропаганде...
У фашистов тоже неплохо в этом палне получалось, надо сказать...

ASv
Мне за словом в карман лезть не нужно, у меня два мешка ярлыков найдётся, так я думать сначала стараюсь, а не вякать, что в голову взбредёт.

Что серьезно? Я, конечно, могу тебя с кем-то спутать, но это не ты ли меня плохим словом на пустом месте обозвал как-то?

Особенно это хорошо с комментарием согласуется

alex-dos

Потому что Вы за свои слова, по нормальной мужской привычке из реальной жизни, отвечаете, а другие, легко усвоившие, что в виртуальном общении можно и не слишком за своими высказываниями следить, все одно отвечать за них не придеться, соответственно и относятся к словам...

😀

Салих

😀

Мне нужно очень пьяным быть, чтобы прямо вот так, на пустом месте да обскорбить кого-то не за что.
Если конкретно был не прав - приношу свои извинения.
Но вчера я был кристально трезвым, даже противно. 😊

felixD
У каждой из сторон была своя "правда", которая отражалась в пропаганде...
У фашистов тоже неплохо в этом палне получалось, надо сказать...

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1038127.jpg]

Да однако
вот только вчера подшивку "Signal" просматривал
медведЁбу с путькой надо ткой же выпускать, в цвете 😀

ASv

Мне нужно очень пьяным быть, чтобы прямо вот так, на пустом месте да обскорбить кого-то не за что.
Если конкретно был не прав - приношу свои извинения.
Но вчера я был кристально трезвым, даже противно. 😊

В таком случае приношу свои, так как в долгу в тот раз не остался. 😊

Чехонин

Да однако
вот только вчера подшивку "Signal" просматривал
медведЁбу с путькой надо ткой же выпускать, в цвете 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1038149.jpg][/URL]

Пропаганда в то время качественная была и в Германии и в СССР.
Стильная.
Лучших мастеров привлекали для этого .
Но и заимствовали много ,только опозновательные знаки меняли.

Нашли кого поминать... власова...
Обычный чинуша + трус и предатель. Что часто взаимосвязанно.
Вот генерала Карбышева никто не поминает- ведь тот разделил судьбу тысяч военнопленных...

Добрый человек
Но и заимствовали много ,только опозновательные знаки меняли.

Ну так главное - результат. А он, подозреваю, был.

Меня только удивляет, а чего на плакате фашист такой черный? Из Африки пригнали, что ли? 😊

Фауст
Нашли кого поминать... власова...
Обычный чинуша + трус и предатель. Что часто взаимосвязанно.
Вот генерала Карбышева никто не поминает- ведь тот разделил судьбу тысяч военнопленных...

А так часто в истории бывает.

Вот взять правителей ,
так те из них, которые своих подданых не жалели ,
уничтожали тысячами ,ради амбициозных идей ,
этих все помнят.

А те,кто тихо жил ,народ свой особо не давил ,
относился по доброму ,
так их мало ,кто и помнит .

Хотя ,фамилия генерала Карбышева всё же известная .

Добрый человек

.

Хотя ,фамилия генерала Карбышева всё же известная .

Военно-мнженерная академия имени Карбышева.

Улицы
ул. Карбышева(Красногорский муниц. р-н, го Красногорск)
ул. Карбышева(го Балашиха, г.Балашиха)
ул. Карбышева(Мытищинский муниц. р-н, Мытищи гп)

В Москве не удосужились...
😞

Да, известная. Потому как героя скорее сделали, а ведь обычный достойный человек. И таких генералов было множество, а вспоминают самого говнистого и позорного. Но думаю не зря, пусть будет символом позора...

Добрый человек
Вот здесь важно было не ошибиться и поставить на ту команду ,
которая выйдет в финал .

неправильно. если всё равно - надо сидеть тихо и не выёбываццо. 😊

Точно.
А то как в анекдоте, и корову не дали, и перед ребятами неудобно получилось...

Стрела
надо сидеть тихо и не выёбываццо.

Не всегда помогает

Стрела

неправильно. если всё равно - надо сидеть тихо и не выёбываццо. 😊

Тоже вариант, конечно.

А кто такие "фашисты" это ведь еще до нациков германских в Италии зародилось
единение граждан для общего блага

Фауст
Так ведь Карбышев то Карбышев, но ведь и было много других, скажем так мифов придуманных ради пропаганды. Матросов (он не совершал того подвига который ему приписывают) , Гостелло ( как выяснилось не шел он не какие тараны) Космодемьянская вроде вообще ( прости господи, если не прав) не немцев подожгла, а партизан спалила, типо случайно. И все они герои.
То, что Власов это предатель, ну может и соглашусь, но то, что трус то нет. Его биография говорит о том, что ну не был он трусом.

Туранчокс
но ведь и было много других, скажем так мифов придуманных ради пропаганды. Матросов (он не совершал того подвига который ему приписывают) , Гостелло ( как выяснилось не шел он не какие тараны) Космодемьянская вроде вообще ( прости господи, если не прав) не немцев подожгла, а партизан спалила, типо случайно.

Для начала было бы неплохо научится писать правильно фамилии.

А был ли совершен подвиг тем же Матросовым или нет - не имеет значения. Потому что:

"Аналогичные подвиги в войну совершили более 400 человек.

29 января 1942 года в бою под Новгородом (за год до Александра Матросова) спасая жизнь товарищей, своим телом закрыли амбразуру вражеского дзота сразу три человека: И. С. Герасименко, А. С. Красилов и Л. А. Черемнов. Всем троим было присвоено звание Героя Советского Союза. Этому подвигу посвящена «Баллада о трех коммунистах» Николая Тихонова.
В 1944 году в бою у деревни Берёза Брестской области закрыл своим телом вражеский пулемёт В. П. Газин. Ему также было присвоено звание Героя Советского Союза." (с) статья из инета.

Салих
Ну написал с ошибками, ну извините, вот безграмотный я такой, по клаве быстро стучал, не смотрел за ошибками. Но сути написанного это не меняет. Если Вы не согласны со мной, то так и напишите. Все они были герои, ты типо не рубишь не в чем, и все... или сам ты гад и т.д.
Подвиги совершали и совершают, но вот Матросов только не при делах. Уж извините.
И. С. Герасименко, А. С. Красилов и Л. А. Черемнов. Они герои - реальные герои не выдуманные, но про них никто не знает. А, про выдуманного Матросова ( хорошо хоть не Матроскина придумали) извините анекдоты даже были, что он просто подскользнулся. Скажите нет.
Это я к теме пропаганды и идеалогии. Нафуя было придумывать мифических героев, когда реальных было много.

I. Война по-нацистски http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html

В своей моральной деградации немецкие захватчики, потеряв человеческий облик, давно уже пали до уровня диких зверей.
И. Сталин, 6 ноября 1941 г.

«Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого. [17]..

Гауптман аккуратно свернул листок бумаги.

Посмотрев на смутно различимый в сумерках строй, он продолжил:

- Этот приказ означает следующее. Если вы, парни, пристрелите какого-нибудь большевика, то не попадете в руки военного трибунала. Слишком много чести - судить немецкого солдата за убийство какой-то свиньи. Чем их меньше останется, тем лучше для нас. Наш командующий генерал Гудериан это понимает. Поэтому он издал приказ: <Неоправданная гуманность по отношению к коммунистам и евреям неуместна. Их следует беспощадно расстреливать». С ранеными русскими нечего возиться - их надо просто приканчивать на месте.

Рядовой Отто Тышлер вспоминал эти слова, вглядываясь в восточный берег Буга. На всем огромном фронте от Балтийского до Черного моря миллионы таких же немецких солдат смотрели на восток.

Там, за пограничными столбами расстилалась богатая, щедрая, плодородная земля. По прихоти истории [18] эту прекрасную землю населяли тупые и грязные русские, перемешавшиеся с бесчисленными азиатскими дикарями, утратившие чувство крови и чести. Этими выродками-славянами командовала засевшая в их далекой и дикой Москве жидобольшевистская нелюдь: крючковатые носы, гнилые желтые зубы, алчность и жестокость, жажда крови и грабежа.

Каждый из замерших в ожидании солдат вермахта знал: германской нации нужна эта земля - но не населяющие ее недочеловеки.

Славянско-азиатские орды должны исчезнуть, уступить место германской расе, германской культуре, германской чести.

Разве это будет не справедливо?

* * *

Барановичи горели. Танкисты Гудериана вошли в город уже на четвертый день войны; улицы заполнились солдатами в чужеземной форме, лязгом танков с кургузыми крестами на башнях и отрывистой непонятной речью. Передовые части спешили к Минску: там, у белорусской столицы они встретились с танкистами Гота, замыкая первый в этой войне котел. Танкисты прошли через Барановичи, и город замер в недобром предчувствии: следом шла немецкая пехота.

Один из солдат вермахта так вспоминал о настроениях первых дней войны: «Все мы в те дни ощущали себя составными частями грандиозной военной машины, которая безостановочно катилась на восток, на большевиков»{9}.

«Там не шла речь о пощаде, - рассказывал другой. - Для нас это были коммунисты. Мы тогда говорили [19] <большевистские орды»... Русские - только для уничтожения. Не только победить их, но уничтожить>{10}.

Пехотинцы рассыпались по Барановичам как саранча. Они врывались в дома - поживиться трофеями. Там, где двери были открыты, они убивали за косой взгляд; там, где дома были заперты изнутри, они убивали всех{11}.

Первых попадавшихся в руки немцев советских военнопленных ждала злая судьба. На Пионерской улице солдаты вермахта привязали к столбам четырех захваченных [20] в плен красноармейцев, подложили им под ноги сено, облили горючим и заживо сожгли{12}.

Подразделения 29-й моторизованной пехотной дивизии второй танковой группы генерала Гудериана прокатились по Барановичам и в тот же день ушли дальше; вечером на привале рядовой Эмиль Голыд записывал в дневнике:

«28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы»{13}.
А через Барановичи к Минску шли все новые части германского вермахта.

Остановившись на отдых в одной из деревушек возле Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим, сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся спрятаться женщин и уводили в лес - для себя и для господ офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, [21] она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди.

Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.

Всего в этой небольшой деревеньке немцы убили тридцать шесть женщин.

Изнасилованных было больше{14}.

* * *

Пока танкисты Гудериана и Гота рвались к Минску, пехотные части 9-й армии генерала Адольфа Штрауса и 4-й армии фельдмаршала Гюнтера фон Клюге сомкнули кольцо вокруг Белостока. Это была классическая операция на окружение, какие впору изучать в военных академиях. Войска русских, попавшие в кольцо, пытались пробиться на восток; но там, под Минском, уже смыкались клинья немецких танковых групп.

А в брошенный Белосток меж тем вступали немецкие войска.

309-й полицейский батальон, вошедший в город вслед за частями вермахта, сразу занялся его умиротворением. Для начала солдаты батальона разграбили попавшиеся им на пути винные магазины; особенно в этом отличилась 2-я рота, одним из взводов которой командовал Пипо Шнейдер. Когда магазины со спиртным [22] были опустошены, от командира батальона майора Эрнста Вайса поступил приказ собрать проживавших в городе евреев.

Взвод Шнейдера отправился на поиски; развлечения ради командир взвода застрелил пятерых схваченных евреев. Его подчиненные постарались не отставать. «То, что началось погромом, закончилось повальными расстрелами евреев Белостока. В городском парке евреев расстреливали группами. Стрельба на улицах города не утихала до поздней ночи. Оставшихся в живых загоняли прикладами карабинов в центральную синагогу Белостока до тех пор, пока она не оказалась, наконец, битком набита беззащитными горожанами. Запуганные евреи стали петь и молиться... В синагоге находилось более 700 мужчин-евреев. С помощью бензина здание синагоги мгновенно запылало как факел, со всех сторон, а в окна полетели гранаты»{15}. Выбегавших расстреливали.

Офицеры находившихся в городе частей вермахта с непривычки были возмущены случившейся бойней и, в надежде ее остановить, принялись искать командира полицейского батальона. Майора Вайса нашли лишь к утру; как и большинство его подчиненных, он был мертвецки пьян.

Излишне говорить, что наказания не последовало.

В конце концов, полицейские выполняли свои прямые обязанности.

Несколько дней спустя младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. «Я видел, - вспоминал он, - на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы [23] женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров»{16}.

* * *

Прибалтийские республики на севере были потеряны практически сразу; на третий день войны генерал Гальдер довольно писал в дневнике: «Середина дня. Наши войска заняли Вильнюс, Каунас и Кейданы. Историческая справка: Наполеон занял Вильнюс и Каунас тоже 24 июня»{17}.

56-й танковый корпус генерала фон Манштейна, сломав сопротивление приграничных частей Красной Армии, за четыре дня прошел 300 километров и захватил стратегически важные мосты через Западную Двину. Захватив Даугавпилс, фон Манштейн остановился, дожидаясь, пока с севера его подопрет 41-й танковый корпус генерала Георга Рейнгардта.

...Полторы недели назад, 16 июня, в штабе под Истенбургом командующий 4-й танковой группой генерал Эрих Гёппнер отдавал последние указания. Синие стрелки наступающих танковых частей на карте рвались к Западной Двине; от того, удастся ли захватить мосты через реку, зависело многое.

- Я надеюсь, что это послужит вам стимулом для дружеского соревнования, - улыбался Гёппнер командирам своих танковых корпусов.

Фон Манштейн рассчитывал выиграть: по данным [24] разведки, в полосе наступления его подразделений было гораздо меньше русских частей, чем в полосе 41-го корпуса. Генерал Рейнгардт, впрочем, тоже не оставлял надежд на успех: он вытребовал у командования две танковые дивизии вместо одной и не сомневался, что русские не смогут противостоять его удару. Обмениваясь дружескими замечаниями, оба генерала знали, что от успеха их действий зависит нечто гораздо большее, чем исход шуточного поединка.

От их победы зависит существование германской нации.

В приказе генерала Гёппнера, который зачитают в ночь перед наступлением, об этом говорится ясно:

«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это - давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью... Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы... »{18}
И Манштейн, и Рейнгардт были согласны со своим командующим...

Сломав ожесточенное сопротивление русских, 41-й танковый корпус генерала Рейнгардта вышел к Западной Двине 2 июля; одновременно к частям фон Манштейна у Даугавпилса прибыло новое механизированное соединение - дивизия СС «Мертвая голова». Дивизию сформировали в ноябре 1939 года из подразделений СС, занимавшихся [25] охраной концлагерей; ее солдаты выделялись среди прочих немецких войск не только стойкостью, но и крайне жестоким отношением к военнопленным. Во время французской кампании эсэсовцы из «Мертвой головы» перебили несколько сотен попавших в плен под Дюнкерком солдат британского Норфолкского полка{19}. После такого блестящего военного подвига германское командование очень высоко ценило «Мертвую голову»; как впоследствии напишет в мемуарах генерал фон Манштейн, «это была лучшая из всех дивизий СС, которые мне приходилось иметь»{20}.

На Востоке жестокость солдат «Мертвой головы» была распространена не только на военнопленных, но и на всех населявших здешние края недочеловеков. 29 июня рядовой дивизии Вальтер Траве писал в письме домой:

«Наступил час расплаты, которой мы давно ждали. Большевики будут скоро разбиты, а евреи - уничтожены. Мы их расстреливаем везде, где только обнаружим, несмотря на пол и возраст. Фюрер призвал нас к этому. Знаю, что специальные команды в тылу уничтожают евреев полностью, так как мы движемся вперед и многих упускаем.
Германцы на Востоке должны быть подлинными викингами, и все низшие расы должны быть уничтожены. Мы не имеем права на мягкость и малодушие»{21}.
В населенных пунктах, через которые прошли выдвигавшиеся к фронту подразделения дивизии «Мертвая голова», оставались трупы расстрелянных большевиков, убитых евреев и изнасилованных женщин.

Впрочем, в этом отношении подразделения СС мало чем отличались от частей вермахта. [26]

* * *

На южной оконечности Восточного фронта успех немецких войск не был столь сокрушительным, как в Белоруссии и Прибалтике; советскому командованию удалось серьезно замедлить темпы наступления группы армий «Юг». Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.

Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, - вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. - Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}. Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо [27] ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.

За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»{24}.

Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей <выставки» [28] был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок>{25}.

Столица Западной Украины лишь недавно вошла в состав СССР; многие в ней по тем или иным причинам не любили советской власти и симпатизировали националистам из ОУН. Однако произошедшая в городе резня заставила жителей Львова содрогнуться. В городе шептались: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед - поляков, на ужин - украинцев»{26}.

Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:

В двух селах мы постреляли всех встречных евреев...
Мы постреляли всех встретившихся там евреев{27}.
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу{28}.

Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.

Солдаты вермахта не отставали от своих украинских «союзников». Правда, им было недосуг разбираться в различных подвидах недочеловеков, как то: русских, евреев и украинцев. Какая разница: ведь, в конечном счете, ликвидации подлежали все. Ворвавшись в общежитие [29] львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин.

Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком{29}.

* * *

Дивизия личной охраны фюрера - лейбштандарт СС «Адольф Гитлер» - входила в состав 1-й танковой группы генерала фон Клейста. Задачей этой отборной части, беззаветно преданной фюреру и Рейху, было в составе танкового корпуса прорваться к Киеву. В ночь перед вторжением в СССР эсэсовцам объяснили, как следует действовать в войне с русскими. Одно имя лейбштандарта должно было внушать ужас. Командиры рот бесстрастно зачитывали заповеди истребительной войны.

«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!»{30} [30]
В одном из поселков под Ровно эсэсовцы натолкнулись на сильное сопротивление советских войск; населенный пункт удалось взять, лишь задействовав все танки и всю артиллерию дивизии. Обозленные потерями, немцы согнали на площадь несколько десятков женщин, детей и стариков и расстреляли их. Поселок был выжжен дотла.

Еще через неделю командир лейбштандарта Зепп Дитрих издал приказ: пленных не брать, расстреливать на месте. «Во всех районах были созданы специальные команды, - рассказывал позже один из подчиненных Дитриха. - Команды с особой задачей, - в захваченных селениях планомерно сжигать дом за домом, а жителей, прятавшихся в подвалах и убежищах, выкуривать гранатами». На пути эсэсовцев должна была оставаться лишь выжженная земля - чтобы фюрер, увидев ее, мог с гордостью сказать: «Здесь проходил мой лейбштандарт».

Впрочем, эсэсовцы лейбштандарта не особо выделялись на общем фоне. В состав танковой группы Клейста входила 44-я пехотная дивизия. Через полтора года она будет уничтожена под Сталинградом; в своих показаниях пленные немецкие солдаты вспомнят и о победоносном лете сорок первого:

«В 15-20 км от города Дергачи, в населенном пункте, названия которого не помню, по приказу полковника Бойе все население было согнано в синагогу, последняя была заминирована и взорвана вместе с находившимися в ней людьми. [31]
...13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь.
...Приблизительно в первой половине августа 1941 года по дороге Круполи - Березань был сожжен совхоз и расстреляно более 300 военнопленных Красной Армии, среди которых большинство было женщины. Полковник Бойе еще кричал: <Что означает женщина с оружием - это наш враг... »
...В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек>{31}.

Туранчокс
Подвиги совершали и совершают, но вот Матросов только не при делах. Уж извините.

Это ваше мнение, у меня оно другое, но спорить с вами не буду, т.к. вряд ли кто-то из нас двоих поменяет свое.

Туранчокс
или сам ты гад и т.д.

Я такого писать не буду, т.к. не вижу смысла, но не сомневаюсь, что тут еще напишут и без меня 😛

Процитировал просто, чтоб в помойные разделы не ходить и говняные книги не читать.

А вот мой отец, например, в Дюссельдорфе, в концлагере ковал победу немецкого оружия на сталепрокатном заводе...
Ну, это я так, к слову.

Фауст

Ссылок на эту книжку за последнии два дня было не меньше 4ех. Может, не стоит так часто и много из нее сюда постить?

ИМХО, кто хотел - тот скачал, кто нет - того и громадными постами не заставишь читать.

Торус
Ну, это я так, к слову.

😀 😀 😀

Торус
Ну, это я так, к слову.

Сейчас придут товарищи и объяснят, что так было делать "западло".

В Москве не удосужились...

Салих

ИМХО, кто хотел - тот скачал, кто нет - того и громадными постами не заставишь читать.

Салих

Для начала было бы неплохо научится писать правильно фамилии.

А был ли совершен подвиг тем же Матросовым или нет - не имеет значения. Потому что:

"Аналогичные подвиги в войну совершили более 400 человек.

29 января 1942 года в бою под Новгородом (за год до Александра Матросова) спасая жизнь товарищей, своим телом закрыли амбразуру вражеского дзота сразу три человека: И. С. Герасименко, А. С. Красилов и Л. А. Черемнов. Всем троим было присвоено звание Героя Советского Союза. Этому подвигу посвящена «Баллада о трех коммунистах» Николая Тихонова.
В 1944 году в бою у деревни Берёза Брестской области закрыл своим телом вражеский пулемёт В. П. Газин. Ему также было присвоено звание Героя Советского Союза." (с) статья из инета.

я читал , что и в Японскую компанию был случай.

Фауст. Даже читать страшно. Фильм такой был ( думаю смотрели), он есть у меня на диске. Пересматривать не хочется, но собираю фильмы о войне и про войну ( причем разные).. называется он просто.. Обыкновенный фашизм.

Фауст
Это не "книжка". Книжка-это про трёх поросят. Здесь-в конце каждого параграфа-ссылка на реальный источник.

Я уже читал эту книжку, позвольте уж мне самому решать, как мне ее называть, хорошо?
Вы имеете полное право называть ее по-другому, я вам не препятствую в этом.

Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили.

иди и смотри

странно что после такого в Восточной зоне оккупации Германии вообще немцы остались и из плена многие живыми вернулись. Это как свой народ не уважать и не ценить, что такое тихо простить. К современным подвигам бородатых горцев это тоже относится.

Spirit oFF
странно что после такого в Восточной зоне оккупации Германии вообще немцы остались и из плена многие живыми вернулись

у русских генетически психология другая просто. или этнически. или исторически. убивать не любим, даже если можно и даже если за дело. я дедов вспоминаю. люди то ДОБРЫЕ в основном были.

Стрела
у русских генетически психология другая просто. или этнически. или исторически. убивать не любим, даже если можно и даже если за дело. я дедов вспоминаю. люди то ДОБРЫЕ в основном были.

Туранчокс
называется он просто.. Обыкновенный фашизм.

Стрела
иди и смотри

Говорят, с "Иди и смотри" даже сачки-хулиганы бледные выходили. Которым такие фильмы вообще"впадлу и невсерьёз".

И еще мысль: если советская власть истребляла своих граждан ударными темпами до 1941 года, то наверное не видела особого зверства со стороны немцев и их союзников и рассматривала их преступления как порчу социалистеческой собственности или браконьерство

Ну это уже лишнее... Культ ВОВ был огромен и сейчас есть. А такая война прекрасно показала, кто реальные варвары и не заслуживают атмосферу коптить. До сих пор как мыши сидят, общечеловеки, кость белая.

ащч
Ошибаетесь, мил человек, в честь него назван целый бульвар, р-н Хорошево-Мнемники, м.Полежаевская.

Да, вы правы, я вспомнил...

О, народ, вы по второму кругу решили пройтись?
Только вот тема о чём - немного не понятно, если честно...
Типа - "понемногу обо всём"? 😊

Сан-Саныч
Может как раз потому что большинство "свидетельств" в "надежных документах НКВД" является враньем и подтасовкой?

Главное, не поддаваться на провокации! "Красная сволочь" она - не дремлет и сейчас!

Добрый человек

Так это сейчас.
А в то время никакой другой и не предлагали .
Выбор какой ?
Прикинь ,в то время полицай или староста на селе это козырной персонаж,
у него крыша серьёзная .
Такого тронешь ,так из райцентра приедут и накажут -дом сожгут, а самого повесят.

Правда есть риск ,что потом Красная армия и Советская власть вернутся ,
спросят по всей строгости пролетарского закона и приговорят к высшей мере социальной защиты.
Вот здесь важно было не ошибиться и поставить на ту команду ,
которая выйдет в финал .
На Красную армию или вермахт.

Кстати, а Вы бы на кого в июне 41-го поставили свою ставку? 😊
И - насколько большую?

biathlon
Кстати, а Вы бы на кого в июне 41-го поставили свою ставку?
И - насколько большую?

biathlon
Правильно, Добрый Человек, главное в жизни это что? - А это вовремя нужную задницу лизнуть, и не ошибиться какую лизать и насколько интенсивно. 😊

Кстати, а Вы бы на кого в июне 41-го поставили свою ставку? 😊
И - насколько большую?

Лизания задниц обсуждать не стану ,малограмотен я в этом вопросе ,
поверю Вам на слово.

В 41 меня ещё на земле не было ,
так что могу только фантазировать.
Вам интересны мои фантазии ?
Если Вы настаиваете ,могу и пофантазировать -
поставил бы я ,конечно ,на своих,
а свои для меня ,сами понимаете ,
это непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед
рабоче-крестьянская Красная армия ,
руководимая мудрым полководцем ,
отцом всех народов и лицом кавказской национальности Иосифом Джугашвили.
Немцы для меня чужаки.
Я даже языка их не знаю...
Да и опасно тогда было на немцев не только ставить ,
но даже давать повод на такое подозрение , НКВД не дремало .

Добрый человек

Лизания задниц обсуждать не стану ,малограмотен я в этом вопросе ,
поверю Вам на слово.

😀

2 Добрый человек: Зх, я вот тоже, к сожалению не специалист... Не научили в своё время. 😞
А так, глядишь, уже бы на Рублёвке жил, на крутых тачках катался, да красивых фотомоделек - того... Т.е. жизнь не зря бы прожил. 😊

Это пущай другие там - воюют, значки, медальки на себя всякие вешают, борются там за что-то.
Настоящая жизнь - это наворовать побольше, да не сесть потом за это, а жить лишь в своё удовольствие.
И все тебя уважать будут, в дяпутаты всякие там выбирать. Красота! 😊
Не жизнь, а малина сплошная. 😊

Я правильно понимаю "теперешнюю политику партии"?...

Добрый человек
В 41 меня ещё на земле не было ,
так что могу только фантазировать.
Вам интересны мои фантазии ?
Если Вы настаиваете ,могу и пофантазировать -
поставил бы я ,конечно ,на своих,
а свои для меня ,сами понимаете ,
это непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед
рабоче-крестьянская Красная армия ,
руководимая мудрым полководцем ,
отцом всех народов и лицом кавказской национальности Иосифом Джугашвили.
Немцы для меня чужаки.
Я даже языка их не знаю...

biathlon

.....Я правильно понимаю "теперешнюю политику партии"?...
Это самое... А ежели бы проиграли, как тогда?
Ежели б народ наш не сдюжил, да того...
Ведь немцы ж потом за это могут и к стенке.
Или ещё какой хитрый способ есть? 😊

Как я могу знать правильно ли Вы понимаете политику партии ,
если я даже политику партии не знаю толком.

Вы меня удивляете !
Мысли о том ,что народ наш не сдюжит это пораженчество и паникёрство.
За такие слова отлавливали и в лучшем случае на Воркуту отсылали ,а в худшем отстреливали.
Как Вам такое вообще в голову могло придти ?
К стенке и немцы и наши могли поставить .
Но немцы враги ,им положено красноармейцев к стенке ставить ,
а вот от своих пулю получить намного обиднее было бы.
Мне так кажется ,хоть и не пробовал ещё пока.

Хитрый способ ,конечно, же есть. 😛
Я бы хотел воевать за Родину и за Сталина ,
но не в траншее впроголодь на передовой,
а на самом сложном участке ,
там где опаснее всего -в самом логове врага ,
например ,в генеральном штабе немцев ,под носом у гестаповских палачей , тылу врага ,как Штирлиц.
Расхаживал бы в стильной форме ,гладко выбритым ,
сытым и разъезжая в дорогом автомобиле ,ругался на всяких фашистов ,
которые по ногами крутятся.
При разговоре с Гимлером ,обязательно фигу в кармане держал бы и гимн советского союза про себя напевал.
Героически написал бы матерное слово на бачке унитаза изнутри невидимыми чернилами (чтобы избежать провала ).
Вот примерно так.
Но немецкого языка не знаю, вот беда.

Добрый человек
а на самом сложном участке ,
там где опаснее всего -в самом логове

Spirit oFF
Можно и у нас было неплохо устроиться. Форма похуже - галифе и френч, но стол богаче. Никаких немецких эрзацев.

Можно ,конечно.
Если б заграницу не послали из-за незнания языка,
пришлось бы здесь геройствовать.

Добрый человек
Мысли о том ,что народ наш не сдюжит это пораженчество и паникёрство.
За такие слова отлавливали и в лучшем случае на Воркуту отсылали ,а в худшем отстреливали.
Как Вам такое вообще в голову могло придти ?
К стенке и немцы и наши могли поставить .
Но немцы враги ,им положено красноармейцев к стенке ставить ,
а вот от своих пулю получить намного обиднее было бы.

Добрый человек
Хитрый способ ,конечно, же есть.
Я бы хотел воевать за Родину и за Сталина ,
но не в траншее впроголодт ,на передовой,
а там где опаснее всего -в самом логове врага ,
в генеральном штабе немцев ,в тылу врага ,
как Штирлиц, в стильной форме ,гладко выбритым ,сытым и разъезжая в дорогом автомобиле ,ругаться на всяких офицеров .
При разговоре с Гимлером ,фигу в кармане держал бы и гимн советского союза про себя напевал.
Вот примерно так.

Spirit oFF
Можно и у нас было неплохо устроиться. Форма похуже - галифе и френч, но стол богаче. Никаких немецких эрзацев.

biathlon
У немцев пиво лучше!
Об этом нельзя забывать никогда, прежде чем принимать решение где пристраиваться.

Чехонин
пиво лучше у фламандцев 😛

Кстати было под Питером и Новгородом фламандское добровольческое подразделение СС.
Наткнулся как-то в сети на страницу посвящённую им.

Ты при случае можешь предьявить им за это . 😛

да тут еще жив кое кто
но их вроде и так наказали не шуточно, пенсии лишили,
старичков еще можно встретить, которые на могилки друзей приходят, и там руку в римском приветствии вскидывают
но конечно они боятся прошлого, думаю на поболтать по душам, как все было, не согласятся
много могли бы рассказать

Чехонин
пиво лучше у фламандцев 😛

biathlon
А зато в Германии зарплату платили в валюте. 😉

да что то ни одного не видел кто бы хвалил Германию
вот народу много видел кто в Германии живет, и в бельгию хочет
или кто в бельгии живет и пробовал дойч ланд на вкус, все говорят гадость. Гайки закрученны, жить не комфортно, плюсов нет, стукачество, и гадство 😀
Представь что эти долбанные германцы все бы под себя забрали
ну их на

Чехонин
.... конечно они боятся прошлого, думаю на поболтать по душам, как все было, не согласятся
много могли бы рассказать

Да интересно было бы послушать .
Кстати, можно подумать о паяльнике или утюге ,
если говорить откажутся.

ИМХО: Да ладно, пусть уж доживают свой век... Бог им судья.

Добрый человек

Да интересно было бы послушать .
Кстати, можно подумать о паяльнике или утюге ,
если говорить откажутся.

😀 убил просто
хохочу
ты бы их глаза видел, круглые, такой там испуг дикий
я думаю им хватило, добивать не будем

Чехонин
Представь что эти долбанные германцы все бы под себя забрали
ну их на

P.S.: Только не "германцы", а нацисты. Не стоит, ИМХО, немецкий народ "обижать"...

biathlon
ИМХО: Да ладно, пусть уж доживают свой век... Бог им судья.

Что уже отбой ?
Мне теперь мой дембельский чемодан опять на антресоли убирать ?
Выявленных Чехониным врагов карать не поедем ?
Жаль.
Я уже прикидывал как бы их под конфискацию подвести...

Чехонин
ни одного не видел кто бы хвалил Германию
вот народу много видел кто в Германии живет, и в бельгию хочет

Я хвалю Германию!

Живу в Германии больше 10 лет, не видел и не знаю никого, кто хочет в Бельгию.
Разве что за пивом... да и то... 😊

Добрый человек

Что уже отбой ?
Мне теперь мой дембельский чемодан опять на антресоли убирать ?
Выявленных Чехониным врагов карать не поедем ?
Жаль.
Я уже прикидывал как бы их под конфискацию подвести...

biathlon
Мне даже страшно подумать об этом, не то, чтобы представить... 😞

P.S.: Только не "германцы", а нацисты. Не стоит, ИМХО, немецкий народ "обижать"...

Фауст
Нашли кого поминать... власова...
Обычный чинуша + трус и предатель.

А не случись ему Второй ударной покомандовать, так и стоял бы в июле 45-го на Красной площади. Среди других победных маршалов и генералов.

Чехонин
Ездили бы мы с тобой в мерседесах, я в качестве коврика для ног, а ты обивки, или наоборот

Добрый человек

Что уже отбой ?
Мне теперь мой дембельский чемодан опять на антресоли убирать ?
Выявленных Чехониным врагов карать не поедем ?
Жаль.
Я уже прикидывал как бы их под конфискацию подвести...

biathlon
Ковриками и обивками - это ещё ничего, хоть какая-то память о нас осталась бы.

Добрый человек

Что уже отбой ?
Мне теперь мой дембельский чемодан опять на антресоли убирать ?
Выявленных Чехониным врагов карать не поедем ?
Жаль.
Я уже прикидывал как бы их под конфискацию подвести...

При разговоре с Гимлером ,обязательно фигу в кармане держал бы и гимн советского союза про себя напевал.
......................

В этом деле главное не увлечся и в слух не запеть. 😛
(горланит Лили Марлен)

Стрела
у русских генетически психология другая просто. или этнически. или исторически. убивать не любим, даже если можно и даже если за дело. я дедов вспоминаю. люди то ДОБРЫЕ в основном были.

Правда? Акуеть...
А как же это... межплеменные войны там... на уничтожение...
или там тот же Кавказ с Ермоловым...
Ведь по сути если отвлечься от жестокостей горцев, русские туда сами приперлись , ставя во главу свои интересы и интересы якобы дружественной Грузии.. которая нихрена не друг оказывается через 200 лет..
Скока там замочили всего? Выгнали в Турцию около 3 миллионов одних адыгов... Просто потому что те не захотели жить по новым правилам как жили столетиями.

Так что у всех рыло в пушку, у русских точно также, не меньше и не больше чем у других

Фауст
До сих пор как мыши сидят, общечеловеки, кость белая.

Просто Россия им, извините, до 3,14зды.
Газ дают и ладно

Сан-Саныч . Ну почитайте хоть чегонить прежде чем извините писдить.. Про Кавказ то ( в частности про Грузию) не приперались туда русские, сами грузины попросились в состав Российской империи в 1801 году в поисках защиты от Турции и Ирана .

[QUOTE]Originally posted by Чехонин:

да что то ни одного не видел кто бы хвалил Германию

Так ничего удиветельноо.. Френч там, или морду гладко выбрить по уставу видимо многих напрягает, плюс "фашисты разные под ногами крутятся. (С)-ДЧ
Да и вот вместто рейсмарок какие то евры..
И какая радость от этого если евры везде есть.. ?

вот народу много видел кто в Германии живет, и в бельгию хочет
или кто в бельгии живет и пробовал дойч ланд на вкус, все говорят гадость.

Конечно гадость, кто бы спорил. США еще большая гадость, те кто пробовал там на халяву устроиться, с удивлением обнаружили какая ж это гадость, США.
Ужас просто, редкостная дрянь.. Денег никто даром не дает.
Под карандаш возьмут если что...
Да..гадость.. согласен

Гайки закрученны, жить не комфортно, плюсов нет, стукачество, и гадство 😀

Абсолютно верно, нафиг нам эти гайки, закручивать из еще.. Безобразие какое-то
Даешь свободу во всем, порядок не нужен, Анархия-мать порядка.
Все верно. Законы и дисциплину изобрели дураки, полностью с Вами соглашусь

Представь что эти долбанные германцы все бы под себя забрали
ну их на

Все верно, мы самые умные, самые порядочные, самые сообразительные
и самые благородные в любых вопросах, даже в которых не разбираемся.

Любимым занятием славян была критика других народов, у которых из-за их бездуховности всегда все ладилось 😀

Туранчокс
Сан-Саныч . Ну почитайте хоть чегонить прежде чем извините писдить.. Про Кавказ то ( в частности про Грузию) не приперались туда русские, сами грузины попросились в состав Российской империи в 1801 году в поисках защиты от Турции и Ирана .

Простите, грузины да. А остальные видимо тоже очень просили царя приехать и помочь в повышении уровня культуры и образования?.Чечены там, даги, кабардинцы всякие, которые у русских войск "под ногами путались"
Чего уж там, путались, путались притом на своей территории между прочим,
в Москву и Питер тада джигиты с кулём пороха не ездили Аничков дворец подорвать али Эрмитаж...
Разве нет, уважаемый?

Сан-Саныч

Правда? Акуеть...
А как же это... межплеменные войны там... на уничтожение...
или там тот же Кавказ с Ермоловым...
Ведь по сути если отвлечься от жестокостей горцев, русские туда сами приперлись , ставя во главу свои интересы и интересы якобы дружественной Грузии.. которая нихрена не друг оказывается через 200 лет..
Скока там замочили всего? Выгнали в Турцию около 3 миллионов одних адыгов... Просто потому что те не захотели жить по новым правилам как жили столетиями.

Так что у всех рыло в пушку, у русских точно также, не меньше и не больше чем у других

А вот ни фига! Это все мелкие инсинуации 😊
Резали по мелочи, и только по собственной инициативе. Кроме Ермолова.
Вроде как в распродаже оспенных одеял в факториях не замечены, премии за скальпы не платили, директивы "политические задачи солдата Вермахта в условиях тотальной войны" - не издавали.
Всю историю непрерывное миролюбие, и благорастворение в воздусях.
То есть намерения были всегда самые благие.
Просто, почему то, получалось все как то не так...

Исчо ингуши сами просились, и даги, кстати.

Сан-Саныч. Да не просили они царя приехать, и повышать их культуру и образования. Боялись мусульманского влияния Турции и Ирана. Грузия православная. Поэтому попросили защиты у Российской империи, войдя в ее состав. Вы путаете теплое с мягким... чеченов, дагов, грузин все в одну кучу намешали.

Gasar
Исчо ингуши сами просились, и даги, кстати.

ДЧ отжог по аццки. Все в аутсайде, тема закрывается.