Звиняйте за провокацию, но..

..не могу удержаться.
Посмотрите на совсем больных: http://vkontakte.ru/club189236
Этож писец какой то. И, ест-нно, не понимают нихрена, точнее не желают понимать.

Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.
Email:
Пароль:
Вход

Регистрация


А просто глянуть можно ??? или о чем там?

А с чего Вы взяли, что они должны что-то понимать ? Может это охотники ничего не понимают ? В общем их мнение, как и наше имеет право на существование.

dimsоn
А с чего Вы взяли, что они должны что-то понимать ? Может это охотники ничего не понимают ? В общем их мнение, как и наше имеет право на существование.

Фанатики

О группе Название: МЫ ПРОТИВ ОХОТЫ!
Тип: Клуб
Категория: Общие интересы
Описание: Имеет целью объединить людей, которые любят животных, но не в человеческом обличье (и в худшем смысле этого слова).
Да, я ненавижу охотников... Но ненависть, на самом-то деле, не самое приятное чувство, однако я испытываю его в данном случае только потому, что иного испытывать не в состоянии в отношении паганой мрази (прошу великодушно меня простить - Эмоции...), которая, в силу видимо природных ограничений, не способна понять, что такое жалость и что лить кровь просто так - не хорошо, не честно и не достойно Человека, т.к. последний хоть и "животное" как все, но не должен быть"зверем" как остальные животные - в этом сущностное отличие человека от других животных. Если ты голоден - сходи в магазин, - купи еды там. Но зачем идти и лишать жизни то, что может жить? Я не понимаю, что за удовольствие убивать зайцев, лис, волков? Для меня эти люди - это ублюдки. Они не ощущают, что такое насилие, не понимают, что это такое и не испытывают к этому отвращения, следовательно они сами отвратительны.
Я не говорю, что таких надо убивать, но просто общаться с такими я лично не способна.
Однако, при всем сказанном, у меня есть близкая подруга, отец которой охотник. Возможно, она не понимает всю глубину моего отвращения к охоте, но, хотя я ей высказывала свою позицию, она общается со мной нормально(я бы с ней общалась в любом случае, т.к. сама она не охотится).
Все же надо помнить, абсолютно плохих людей не бывает... просто все разные. И мне иногда хочется только пожалеть, - жаль, что на Земле люди такие разные... слишком разные... и им, наверно, в этом мире не по пути.
Мне же хотелось бы просто стать чуть менее одинокой в том чувстве, которое, правда, оставляет после себя лишь пустоту и ГРУСТЬ, но приходит ко мне неизменно, когда я сталкиваюсь с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЭГОИЗМОМ, БЕСЧУВСТВЕННОСТЬЮ, ЧЕРСТВОСТЬЮ, особенно в отношении тех, кто беспомощен перед ними, - имя для этого чувства одно - НЕНАВИСТЬ.

КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНИЕ ЗА УБИЙСТВО ЖИВОТНОГО??
1. 5 лет тюрмы
79 (25.2%)
2. полное лишение имущества
7 (2.2%)
3. пожизненное
19 (6.1%)
4. штраф в одномесячную зарплату
27 (8.6%)
5. ссылка на каторгу
23 (7.3%)
6. такая же участь
159 (50.6%)

dimsоn
А с чего Вы взяли, что они должны что-то понимать ? Может это охотники ничего не понимают ? В общем их мнение, как и наше имеет право на существование.

Но мы то не настолько агрессивны. Почитайте комменты к фоткам: мат, желание расстрелять, дробью в лоб, дайте мне гранату, убивать этих ублюдков...

Kadett

Но мы то не настолько агрессивны. Почитайте комменты к фоткам: мат, желание расстрелять, дробью в лоб, дайте мне гранату, убивать этих ублюдков...

Интересно, а едят ли они мясо?
Если да, то испытывают ли они такую же агрессию к тем, что убивает коров, свиней, куриц и т.д. на бойнях?

Но даже если они вегетарианцы, в последних исследованиях приводились данные, что и растения испытывают боль и боятся смерти, т.е. в принципе от животных мало отличаются. Едят ли они тогда лишь те части растений, для добычи которых не требуется смерти растения?
К сожалению, природа не дала человеку механизма фотосинтеза, поэтому для нормальной жизни пока нам требуется убивать других живых существ, это неизбежно, а кто это не признает - тот лицемер по сути как минимум.

spec

Интересно, а едят ли они мясо?
Если да, то испытывают ли они такую же агрессию к тем, что убивает коров, свиней, куриц и т.д. на бойнях?

наверно, не едят...

если уж речь пошла об охоте - то скажу честно, что мне это не особо и нравится
одно дело - пойти с ружьем искать крупного зверя, другое дело - стоять на номере и ждать, когда загонщики выгонят кого-нибудь...

но, в любом случае, есть множество проблем, помимо охоты, на которые следовало бы обратить большее внимание тем же защитникам животных

А вообще - фанатизм отвратителен и неприемлем в любом виде.

AMMONIT
если уж речь пошла об охоте - то скажу честно, что мне это не особо и нравится
одно дело - пойти с ружьем искать крупного зверя, другое дело - стоять на номере и ждать, когда загонщики выгонят кого-нибудь...

spec
Например, лося я бы стрелять не стал, жалко мне.
А вот волка стал бы, но в наших краях непросто его выследить. \
Поэтому остаются лисы в основном.

А знаете, что в Финляндии ежегодно отстрелиают 50-80тысяч лосей ежегодно?
"Согласно статистике, в 2005 году на дорогах страны произошло 2 тысячи автомобильных аварий с участием лосей, в которых погибли 12 человек, еще 193 получили травмы различной степени тяжести, передает ИТАР-ТАСС. Страховые компании возместили автомобилистам около 14 млн евро на ремонт машин и еще столько же в качестве компенсации за причиненный здоровью вред. Финскому государству эти ДТП обошлись в 87 млн евро."
Да и лес молодой весь сжирают.
А вот волков то и нет, жаль.

У хорошего знакомого несколько лет назад сын чуть не разбился. Хорошо незадолго до этого поменял а/м на Форестер - машина в хлам, сам жив. До этого ездил на стареньком маленьком ниссане. Вероятно, на нём бы он не выжил.
Этим летом жена возвращалась с РФ со знакомыми. Ночью выбежал перед ними лось ночью - хорошо, что за рулём - профессиональный водила, сумел объехать. В а/м ещё и ребёнок маленький был. Вобщем была вероятность, что теперь бы я воспитывал маленькую дочку в одиночку.

Ну так это где как - где-то лоси вредны и опасны, а у нас уже становятся редкостью, на них бумажка дофига стоит. Зато у нас в некоторых местах от лис покоя нет, собак кусают, на людей бросаются. Поэтому данный вопрос субъективен по территориальному признаку.

spec
в последних исследованиях приводились данные, что и растения испытывают боль и боятся смерти, т.е. в принципе от животных мало отличаются.

мышонок
очень интересные исследования! ссылочкой не поделитесь? 😊

Вы вегетарианка 😊?

стараюсь 😊

мышонок
очень интересные исследования! ссылочкой не поделитесь? 😊

С наскока нашел только упоминание в каком-то хм... сомнительном источнике 😊 http://www.anomaliy.ru/article/8110/334

если не влом, поищите.
потому как не от Вас первого слышу про подобные исследования, но до информации дело пока не дошло.

spec
С наскока нашел только упоминание в каком-то хм... сомнительном источнике 😊 http://www.anomaliy.ru/article/8110/334

не, ну это несерьезно)

Обязательно поищу, т.к. приведенный мной выше источник выглядит как-то ненаучно, если посмотреть не соседние статьи 😊

Вот уже посерьезнее http://www.cargobay.ru/news/trud/2005/3/16/id_36440.html
Там хоть ссылка на конкретного ученого.

статья небезынтересная, хотя чувствуется, значительно журналистами подпорченная (один заголовок чего стоит). Однако ничего особо нового (я имею ввиду именно б о л е в у ю чувствительность) я там не прочитала. Все таки хотелось бы ссылок на специализированные ресурсы, а не популярные.
Дело в том, что физиология боли довольно сложна, и не спроста она развита именно у высокоорганизованных животных.

мышонок
статья небезынтересная, хотя чувствуется, значительно журналистами подпорченная (один заголовок чего стоит). Однако ничего особо нового (я имею ввиду именно б о л е в у ю чувствительность) я там не прочитала. Все таки хотелось бы ссылок на специализированные ресурсы, а не популярные.
Дело в том, что физиология боли довольно сложна, и не спроста она развита именно у высокоорганизованных животных.

Завтра посижу поищу.
Просто научная литература достаточно мало представлена в Сети, поэтому трудно искать. Но что-то должно быть и в Нете, так что думаю найдем.

Я вот не понимаю: вы когда в какашку на улице наступаете,
вы это обсуждаете потом долго? 😊
Пишете об этом на форуме?
Или просто выдаете пару ругательств, вытираете ботинок об асфальт и идете дальше? 😛

Мне ОЧЕНЬ не понравилось, что там в галерее много фоток, утыренных с охотничих сайтов. С нижеприведенным обсиранием. С лицами, трофеями. Кажется, некоторые их них я видела на Ганз. ру...

Manstopper
Я вот не понимаю: вы когда в какашку на улице наступаете,
вы это обсуждаете потом долго? 😊
Пишете об этом на форуме?
Или просто выдаете пару ругательств, вытираете ботинок об асфальт и идете дальше? 😛

Ну, бывает же скучно 😊
Я ж даже в теме заранее извинился...

Ann
Мне ОЧЕНЬ не понравилось, что там в галерее много фоток, утыренных с охотничих сайтов. С нижеприведенным обсиранием. С лицами, трофеями. Кажется, некоторые их них я видела на Ганз. ру...

Они там вообще невменяемые, ради забавы поспорил там немного. Даже спорить не умеют. Вобщем, я тупой, идиот и ничего не в состоянии понять.

Та пусть хоть укакаются в комментах.
К Концу Света (в любом его проявлении) мы лучше подготовлены чем они...
😛

Yara
Та пусть хоть укакаются в комментах.
К Концу Света (в любом его проявлении) мы лучше подготовлены чем они...
😛

Эт точно! Не раз меня такая мысль посещала. Мы то хоть в какой то мере подготовлены. Особенно те, кто в лесу пожил.

spec
Я лично, как я уже говорил, разделяю животных на вредных и безвредных.
Например, лося я бы стрелять не стал, жалко мне.
А вот волка стал бы, но в наших краях непросто его выследить. \
Поэтому остаются лисы в основном.

Очень странное деление! Чем лично вам полезен бродящий в лесах лось? Или не вам лично, а вообще Человечеству? И чем вреден волк, который этого лося в этих лесах съест? Или он виноват, что Природа его создала хищником?
Я бы провёл границу в другой "плоскости": любое БЕССМЫСЛЕННОЕ убийство животного - преступление. Если вы убили лося ради пищи - это ваше право. Убили волка, защищаясь, или чтобы не таскал ваших овец - ваше право. Но поехать, допустим, в Африку, и убить там льва или жирафа просто так, ДЛЯ ЗАБАВЫ - я такому человеку руку бы не подал.

Бессмысленное убийство - это просто убийство.
Спортивная охота - это ОХОТА!

Люди, путающие эти два понятия, просто ограниченные и посему зашоренные.

Страшила мудрый

Очень странное деление! Чем лично вам полезен бродящий в лесах лось? Или не вам лично, а вообще Человечеству? И чем вреден волк, который этого лося в этих лесах съест? Или он виноват, что Природа его создала хищником?
Я бы провёл границу в другой "плоскости": любое БЕССМЫСЛЕННОЕ убийство животного - преступление. Если вы убили лося ради пищи - это ваше право. Убили волка, защищаясь, или чтобы не таскал ваших овец - ваше право. Но поехать, допустим, в Африку, и убить там льва или жирафа просто так, ДЛЯ ЗАБАВЫ - я такому человеку руку бы не подал.

Ну скажем волка не мы назвали вредителем, подлежащим отстрелу, как в Правилах написано. Это его ученые так определили.
А "ради пищи" - так это тогда большинство охотников-горожан не подпадает, потому как если все расходы сложить - то добыча золотой получается, понятно, что на эти деньги порще куриного филе купить или говядины.

мышонок
очень интересные исследования! ссылочкой не поделитесь? 😊

Тож читала эти исследования, правда, в бумажном варианте. Им уже не один год..
Более того, если расстению сделать больно, оно потом узнает человека, который ему причинил боль и начитает всяческие нервные импульсы слать...
Так что вегетарианцы ничем от других не отличаются(кроме траблов с головой). Все так же доставляют боль и страдание живым существам.

-T-
Тож читала эти исследования, правда, в бумажном варианте.

-T-
Так что вегетарианцы ничем от других не отличаются(кроме траблов с головой).

мышонок
как бумажный вариант назывался, не припоминаете?

Чесать всех под одну гребенку - не от большого ума это.

Сложные устройства тоже могут иметь определенные реакции на окружающий мир, определять угрозу их целостности, например. Можно ли назвать это страхом? Они могут регистрировать нарушение целостности или превышение уровня агрессивности среды, можно ли назвать это болью?

Может быть животное - просто биологический компьютер. У вас же не выывает сострадание разбитый комп (не ваш)?
Хотя может быть и нет. Если нет, то они ничем не отличаются от людей. Ну разве что глупее. Для вас нормально убивать людей ради спорта?

Kadett
..не могу удержаться.
Посмотрите на совсем больных: http://vkontakte.ru/club189236
Этож писец какой то. И, ест-нно, не понимают нихрена, точнее не желают понимать.

Азат, а тебе не пох на них?

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

-T-
Более культурно дурой назвать сложно

На уахантере у кого-то в подписи было: "Вегетерианец это по-чукотски "криворукий охотник". 😊

вегетАрианец 😊

Сгиня

Азат, а тебе не пох на них?

Да конечно.
Просто удивляет немного. Хотя, чего с этих детей неумных взять..
Наиграются, найдут другую тему.

Манс, лысый - ты ведь прав.
Я не читал и не видел этого, но писала баба, сто пудов. Малолетка или после развода. Неудовлетворённость собой и наличие своих проблем выливаются в подобные движения. Как правило летят на лозунгах, а рыльце в пушку. Двойные стандарты - для них норма.
Я бы не обратил внимания. Русская охота - это часть моих традиций, часть моей культуры, часть моего быта, часть меня, часть моих увлечений и интересов.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

gozu
Сложные устройства тоже могут иметь определенные реакции на окружающий мир, определять угрозу их целостности, например. Можно ли назвать это страхом? Они могут регистрировать нарушение целостности или превышение уровня агрессивности среды, можно ли назвать это болью?

Может быть животное - просто биологический компьютер. У вас же не выывает сострадание разбитый комп (не ваш)?
Хотя может быть и нет. Если нет, то они ничем не отличаются от людей. Ну разве что глупее. Для вас нормально убивать людей ради спорта?

А как Вы вообще к законам природы относитесь??? Природа миллионы лет выстраивала законы, по которым существует пищевые цепи, благодаря которым происходит развитие видов. Выживает сильнейший. Человек занимается СПОРТИВНОЙ охотой несколько сотен лет, а до этого он ДОБЫВАЛ животных ради выживания!!! Техническая цивилизация погубила тысячи видов живых существ и десятки племен и народов. Опять в леса и в ШКУРЫ?

Каждому свое
Поддерживаю: убил-съел. Иначе, развлекаловка. Ну и защита, при условии пассивности собственной.
животные боль чувствуют, растения боль чувствуют. не даром ведь это организмы живые. Не надо сложной нервной организации, чтобы перенять негатив и последующую за ним болезнь или смерть.

Кстати, недавно прочел статью - мол при вегетарианском образе жизни у человека не вырабатываются некоторые вещества, которые получаются только из животного белка, что оказывает влияние на психику данного человека и его поведенческую модель. Вполне серьезные исследования. Гитлер вот к приимеру, был вегетарианцем ...
И олени тоже травоядные, но вот весной возьмут, да и прибьют зайчика и съедят - сам видал...
Так что о охоте на мой взгляд надо относится как и ко всему , следуя руководсту великого Конфуция - "ничего слишком!" 😊

Вить, некоторые аминокислоты есть только в растительной пище и наоборот. Мой научный руководитель - биохимик, говорила: Вова, нормальный человек должен жрать всё!

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

Прохожий
что оказывает влияние на психику данного человека и его поведенческую модель

Прохожий
И олени тоже травоядные, но вот весной возьмут, да и прибьют зайчика и съедят - сам видал...

Про оленей не слышал такого! А вот что крупные обезьяны охотятся на всякую обезьянью мелочь - это факт.

John JACK
Тут немножко противоположный случай. Нормальный человек ест всё, что вкусно и полезно, пьёт в меру, добр, сыт и спокоен. А психически неуравновешенный - строит планы захвата мира, режет девочек по кустам или орёт, что мясо есть вредно, а чаще - всё вместе. Люди мудаки не потому что едят плохо, а едят плохо потому что мудаки.

Полностью согласна.

Страшила мудрый

Про оленей не слышал такого! А вот что крупные обезьяны охотятся на всякую обезьянью мелочь - это факт.

Олень, если ему под снегом попадется леминг, сожрет на раз... Минералы... А крупные обезьяны, типа бабуинов, ловят детенышей мелких копытных(по случаю).

Прохожий
И олени тоже травоядные, но вот весной возьмут, да и прибьют зайчика и съедят - сам видал.

Заяц - тоже сволочь порядочная. Уже писал тут как-то: катались на лыжах в окрестностях Петрозаводска - я и два моих сына. Нашли место: два зайца откопали ночью из под снега рябчика и сожрали. По следам и останкам несчастного, которые читались на с вечера выпавшем снегу без проблем, картина восстанавливалась полностью и однозначно.

Antti

... По следам и останкам несчастного, которые читались на с вечера выпвшем снегу без проблем, картина восстанавливалась полностью и однозначно.

Ну а этот рябчик ,наверное, при жизни тоже сволочь порядочная и мерзавец был.
На всё воля Божья.

Добрый человек
этот рябчик ,наверное, при жизни тоже сволочь порядочная и мерзавец был

Да 100%.

А вот вегетарианцы. Объедают несчастных животных травоядных. Тем бедным уже есть нечего, что они сами на бойни приходят. Это же бесчеловечно - объедать братьев наших меньших и ставить их в безвыходное положение. Они ведь умирают с голода, а виной тому те, кто отбирает у них еду. Надо создать движение и сайт на эту тему 😀

Убей бобра ,спаси дерево ...

Kadett
..не могу удержаться.
Посмотрите на совсем больных: http://vkontakte.ru/club189236
Этож писец какой то. И, ест-нно, не понимают нихрена, точнее не желают понимать.

Нормальные городские дети.
Сам такой.

voyaka

А как Вы вообще к законам природы относитесь??? Природа миллионы лет выстраивала законы, по которым существует пищевые цепи, благодаря которым происходит развитие видов. Выживает сильнейший. Человек занимается СПОРТИВНОЙ охотой несколько сотен лет, а до этого он ДОБЫВАЛ животных ради выживания!!! Техническая цивилизация погубила тысячи видов живых существ и десятки племен и народов. Опять в леса и в ШКУРЫ?

Как спортивная охота связана с пищевыми цепями я не уловил.

Вообще объективно мне ничего не стоит и людей мочить ради спорта и плевать я хотел на ваши гуманистические доводы. Закон джунглей - выживает сильнейший. С таким подходом можно оправдать любое преступление.
Для меня не важно как это выглядит с точки зрения пищевых цепей, просто убив животное только ради удовольствия я чувствую себя не очень порядочным человеком.
Охотится для пропитания - нормально. Для удовольствия - садизм, как это не прикрывай.

gozu
Охотится для пропитания - нормально. Для удовольствия - садизм, как это не прикрывай.

Ну вот - абсолютно нормальная ситуация, когда человек для пропитания лишает жизни птичек http://guns.allzip.org/topic/15/292951.html
А я, бредущий по полю с ружьишком - садист и извращенец, как минмум "не очень порядочный человек".
😊

мышонок
вегетАрианец 😊

Смысл по сути - не меняется... 😛

Yara
Смысл по сути - не меняется...

Веган.
Вегетарианец обычно - человек, сидящий на диете, чаще всего по медицинским показаниям. Диету свою никому не навязывает.
А веган - "идейный", фанатик, не ест чего-то там потому что ненавидит охотников, мясников, поваров и дальше. Жалеет бездомных собачек и бройлерных курочек, пытается пролезть во власть и запретить нормальную еду.

Добрый человек
Убей бобра ,спаси дерево ...

помнится, Вы в свое время небезынтересную тему открывали - про культуру в кулинарии)

мышонок

помнится, Вы в свое время небезынтересную тему открывали - про культуру в кулинарии)

Культурные ограничеия в кулинарии и сексе .
Что ещё интереснее может быть кроме еды и секса?

действительно!
свобода состоит из самоограничений

Давайте устроим охоту.
Это развлечёт мужчин.
Накормит женщин и детей.
И мы избавимся от ненужных членов общества...

мышонок
действительно!
свобода состоит из самоограничений

Свобода - это осознанная необходимость... 😊

Yara

Ну вот - абсолютно нормальная ситуация, когда человек для пропитания лишает жизни птичек http://guns.allzip.org/topic/15/292951.html
А я, бредущий по полю с ружьишком - садист и извращенец, как минмум "не очень порядочный человек".

Так и есть.
Вот объясните мне, почему человека убить ради спорта нельзя, а животное можно? В чем разница, кроме того, что за чела посадят?

gozu

Так и есть.
Вот объясните мне, почему человека убить ради спорта нельзя, а животное можно? В чем разница, кроме того, что за чела посадят?

Ну человек этим спортом занимается всю свою историю - убивает себе подобных. И несколько ранее было вполне законно подстрелить соперника на дуели (чем не спорт?), в война ? Наемники - чем не добровольное спортивное общество? И убивать человека разрешают значительно большим кол-вом способов, чем животного (кто в Африке охотится на слонов с помощью кассетных бомб?). Так что если уж лезть в такие схоластические дерби - охота намного более гуманное проявление челевеческой деятельности, чем дипломатия к примеру...

Прохожий

Наемники - чем не добровольное спортивное общество? И убивать человека разрешают значительно большим кол-вом способов, чем животного (кто в Африке охотится на слонов с помощью кассетных бомб?).

И вы считаете это нормальным? Особенно когда убивают гражданских...
Нет конечно лучше пусть зверей в лесу убивают, чем гражданских на войне. Но я бы от таких лучше вообще оградил, ибо социально опасные элементы.

gozu
И вы считаете это нормальным?

gozu
Но я бы от таких лучше вообще оградил, ибо социально опасные элементы.

Alex_F
А Вы считате этого не происходит?

Считаю что если где-то происходит преступление - это не повод чтобы самому его совершать.

Alex_F
Это Вы про кого сейчас?

По-моему смысл моего высказывания абсолютно прозрачен.
Про тех, кто считает себя вправе лишать жизни других, просто потому что ему хочется.
Ничего не имею против истребления друг друга фанатами оружия и войны.
Только других не трогайте.

gozu

И вы считаете это нормальным? Особенно когда убивают гражданских...
Нет конечно лучше пусть зверей в лесу убивают, чем гражданских на войне. Но я бы от таких лучше вообще оградил, ибо социально опасные элементы.

Хмм. Считать ли войну нормальным состоянием человека? Да Вы, уважаемый, философ...

Гражданских на войне убивать вообще-то не принято, в старые времена даже иногда считалось позорным, но сейчас к сожалению даже выработан термин "допустимые потери гражданского населения"...Так как во время боевых действий все равно гибнут гражданские... Ну не хотят противоборствующие стороны ехать для разборок на Новую Землю!
И Вы советуете всех военных "оградить" как "социально опасных элементы"? Могу Вам сказать, что Ваше пожелание давно исполнено - военные части ограждены забором (все причем!) , поставлена вооруженная охрана, которая следит, чтобы "социально опасные элементы" не вырвались в гуманное общество... Правда почему-то до сих пор в эти "опасные элементы" народ загребают по призыву государства... Вот этот казус я пока объяснить не могу...

gozu

По-моему смысл моего высказывания абсолютно прозрачен.
Про тех, кто считает себя вправе лишать жизни других, просто потому что ему хочется.
Ничего не имею против истребления друг друга фанатами оружия и войны.
Только других не трогайте.

У-У-У... Вот этот пункт как раз показался мне самым занятным -"Про тех, кто считает себя вправе лишать жизни других, просто потому что ему хочется. "
Итак есть несколько варинтов толкования и ситуаций:
1. Вы, уважаемый gozu, призваны в армию (тьфу 3 раза через левое плечо 😛 ). Вам дали автомат и отправили ... ну скажем в горы, стоять около лагеря. Вы видите группу вооруженных людей , которые явно имеют цель лишить Вас и Ваших сослужившев жизни и может некоторых органов. На ваш вопрос "Уважаемые, а что Вы тут собираетесь делать?" они популярно объясняют(фантастика, конечно, обычно там сразу стреляют, но для примера...), что если Вы не сдадитесь , Вас убьют, и что если Вы сдадитесь - вам отрежут кое-какие части тела и потом опять убьют (выбор ,как видите, невелик). Причем Вы видите, что это не военные другого государства, а просто бандиты, т.е. "гражданские" 😊.Вам хочется их убивать? Но если Вы не станете их убивать - убьют Вас ...Итак Вам уже хочется их убить, что Вы и пытетесь сделать в следующие несколько секунд...
2. Вы имеете ружье и патроны и находитесь в лесу уже неделю без продуктов. Вы видите беззащитного зайчика. Хотите ли Вы его убить ? ДА!!! И еще как хотите!
3. Вы серийный маньяк (тьфу3 раза через левое плечо!) - и Вам нравится убивать людей ...Ну тут Вы правы - такого надо изолировать чем быстрее, тем лучше для окружающих.
4.Вы работаете в милиции. Вы видите ну очень гадкого преступника, который вот-вот убьет ножом ребенка. Вы вытаскиваете табельный ПМ и ... Хотите убить преступника ? - я думаю, что очень хотите попасть в преступника так , чтобы убить...
и так далее...
Т.е. понятние "желание лишить жизни других" нельзя трактовать обобщенно, это конкретное понятие и применяется к конкретной ситуации.
Извиняюсь, что поставил Вас в вышеприведенные ситуации, к Вам лично и к Вашим моральным и человеческим качествам это не имеет никакого отношения, привел просто как пример.

gozu
По-моему смысл моего высказывания абсолютно прозрачен.

gozu
Нет конечно лучше пусть зверей в лесу убивают, чем гражданских на войне. Но я бы от таких лучше вообще оградил

Прохожий

У-У-У... Вот этот пункт как раз показался мне самым занятным -"Про тех, кто считает себя вправе лишать жизни других, просто потому что ему хочется. "
Итак есть несколько варинтов толкования и ситуаций:

Вы либо невнимательно читали его посты, либо просто не желаете его понять. Он вёл речь о недопустимости БЕССМЫСЛЕННОГО убийства ради РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Ни один из приведённых вами примеров (кроме пункта 3) под эти кртерии не подходит.

Страшила мудрый

Вы либо невнимательно читали его посты, либо просто не желаете его понять. Он вёл речь о недопустимости БЕССМЫСЛЕННОГО убийства ради РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Ни один из приведённых вами примеров (кроме пункта 3) под эти кртерии не подходит.

Отнюдь... Я внимательно читал его посты. Понятно, что речь идет о как Вы пишете "недопустимости БЕССМЫСЛЕННОГО убийства ради РАЗВЛЕЧЕНИЯ" , спасибо за разъяснения 😊. данное относилось к понятию "спортивная охота". Потом все плавно съехало к выснению, можно ли вообще убивать человека, морально это или нет.
Мой же пост был на его высказывание "Про тех, кто считает себя вправе лишать жизни других, просто потому что ему хочется.
Ничего не имею против истребления друг друга фанатами оружия и войны.
Только других не трогайте."
Я просто несколько расширил рамки его представлений, понятно, что он имел в виду только убийство животных вначале, хотя потом к ним присоединились и военные и наемники ...ну и еще кто... Вот я и привел примеры тоже - в общем плане. Тем более что он затронул такую огромную философскую проблему - является ли война нормальным состоянием человека. Бессмысленные убийства бывают? - да сколько угодно... начиная от таракана и заканчивая Хиросимой...
Все рассуждения сводятся к возможности определения - имела ли необходимость лишать животное или человека жизни или нет. Вот я и привел примеры... Во всех случаях необходимость вроде как и есть, а с другой стороны - нет. В первом случае - непротивление злу, сторож тихо умирает сам и порядок - он никого не убил.
во втором - охотник поджалел зайца и тут же его спасли МЧС-овцы, или он опять тихо умер с голоду, зато заяц цел!, в третьем - ну с маньяками сложнее, тут чистая психопатия... Хотя есть и защитники таких - мол они больные люди, их надо лечить ( а на мой взгляд - все-таки надо если не убивать (ошибки судебные- увы...), то хотя бы изолировать пожизненно).
и так далее...
Если же вернутся к охоте - то если кратко - я поддерживаю охоту, если она не приводит к исчезновению видов животных, т.е. все надо в меру. Сама по себе охота не является чем-то чужеродным для человека и не несет на себе морального осуждения, так как она прекрасно вписывается в отношения билогических видов на планете.
Извиняюсь, что много написал, трудновато было ответить кратко на довольно сложные обвинения.

Прохожий
Сама по себе охота не является чем-то чужеродным для человека и не несет на себе морального осуждения, так как она прекрасно вписывается в отношения билогических видов на планете.

Не несла морального осуждения - до тех пор, пока человек охотился только чтобы поесть, а не "спортом" занялся.
А насчёт отношения видов на планете - человек уже многие виды истребил под корень, и это только ради удовлетворения своих естественных потребностей. Стоит ли истреблять другие виды ради развлечения. Вот о чём речь.

Хочу задать очень простой вопрос: чем отличается домашнее животное от дикого?
Первого человек, кормил, поил, гулять водил, потом забил на мясо - это непреложная цепочка событий (кусать оцень хоца)
Второго (дикого) - человек едет хрен знает куда, тратит деньги на бензин, путевки, лицензии, потом (если повезет) убивает и мясо потом съедает.
Найдите хотя бы один очень существенный довод, чем отличаются оба варианта.
Вообще есть: у дикого животного есть шанс на спасение, у домашнего его нет.

Это все от сытости, господа 😀 Не корми человека хотя бы пару недель, а лучше месяц, и он совсем по другому заговорит о бессмысленном убийстве несчастных животных с целью еды. Что до развлечения, так охотники обычно не развлекаются, а именно для еды добывают. А охота ради развлечения это как? Пошел в лес, завалил, ушел, бросив трофей? Другое дело, когда речь идет о чем-то вроде экзотической охоты. Например, поехать в Африку, добыть льва, отпилить голову, которую потом повесить на стену. Но тут не надо подменять понятия "права человека" и "права животного". Тут получается весь конфликт из-за того, что животного хотят приравнять к человеку. (Нет, оно понятно, что человек тоже животное, но суть вопроса не в этом, поскольку человек среди себе подобных, при нормальных условиях нынешнего времени, всегда будет стоять выше любого животного). То есть: есть допустим УК РФ, со статьей "убивать - наказуемо", он подлежит соблюдению всеми. Есть право на жизнь, есть обязанность подчиняться закону. Животные не подчиняются тому же УК РФ и не соблюдают законов, соответственно не несут обязанностей, а, значит, и не могут иметь прав наравне с людьми.
Другой вопрос. Например: ягуар пробрался в загон с овцами, одну овцу зарезал и утащил, чтобы съесть, а остальных просто так, из кровожадности и удовольствия. Вот они - две охоты: ради еды и ради развлечения. Другие ягуары будут судить этого ягуара за то, что он убил овец ради развлечения? Или будут они пропагандировать вегетарианство? Нет, не будут. Для них это нормально. Овцы для них это другие существа более низкого уровня, жертвы, на них можно охотиться и не считаться с ними. Ну убил ради развлечения - и что? Теперь возьмем например тигра. Тигр пробрался в загон с овцами, одну овцу растерзал и утащил, чтобы съесть, а остальных просто напугал и не тронул. Казалось бы - тигр гуманный охотится только ради еды. Но он не любит собак. Может их убивать и не есть. Просто из ненависти. Другие тигры его не осудят.
С человеком происходят те же вещи. Некоторые убивают слишком много, больше, чем им надо чтобы съесть. Некоторые убивают из нелюбви или санитарных целей. А вот насекомых, в особенности пауков, ос, пчел, многоножек и прочих человек подсознательно ненавидит, как и остальные приматы. Поэтому незадумываясь человек давит таракана, как тигр растерзывает собаку.
Можно проводить сравнения между насекомыми и животными. Вроде бы насекомые должны стоять на более низкой ступени развития. А животные быть умнее. Но вот например вопрос: кто умнее овца или муравей? Да, овца больше. Но овцы не имеют такого взаимодействия, как муравьи. Они не живут большими сообществами, не стоят жилищ, не разделяют труд (у них нет отдельных овец, которые заботятся о молодняке, нет овец, которые заботятся о чистоте территории, нет овец, которые ответственны за охрану территории и жилища, нет овец, что разведывают новые пастбища, и т.д.). У муравьев это есть. Можно ли сделать вывод, что муравьи более высокоразвитые существа, чем овцы? А, соответственно, за убийство муравья надо карать более сурово, чем за убийство овцы?
Еще. Если животное самовольно убивает человека, то такое животное однозначно уничтожается. То есть применяется "высшая мера", если ее так можно назвать, ибо с точки зрения человека. Это говорит о том, что любой человек ставится обществом, видом "человек" (разумный или нет, дело десятое) выше животного. И это нормально с точки зрения природы. Если вы пойдете убивать льва и он убьет вас, то прайд его не осудит, хотя человек и царь природы, который выше царя зверей. Ибо для прайда, член его, лев, выше любого другого, кроме собрата - такого же льва. Если человек убивает животное, то начинаются разговоры: а ради еды или по развлечению, а еду можно и в магазине купить, а вот вроде нехорошо, не надо было убивать, и т.д. Это все от сытости, господа 😀

felixD
Первого человек, кормил, поил, гулять водил, потом забил на мясо - это непреложная цепочка событий (кусать оцень хоца)
Второго (дикого) - человек едет хрен знает куда, тратит деньги на бензин, путевки, лицензии, потом (если повезет) убивает и мясо потом съедает.

Радует одно, что этот человек - не я. 😊

Прохожий

В первом случае - непротивление злу, сторож тихо умирает сам и порядок - он никого не убил.

Почему, злу какраз надо сопотивляться, я не христианин отнюдь.

Прохожий

во втором - охотник поджалел зайца и тут же его спасли МЧС-овцы, или он опять тихо умер с голоду, зато заяц цел!, в третьем - ну с маньяками сложнее, тут чистая психопатия...

Ну тут надо прикидывать вероятность твоего спасения, если вероятность не слишком велика, то это вполне допустимая жертва.

Насчет маньяков полностью поддерживаю.

Diego03
Мдя... Печально. Жывотному полюбасу не спастись... 😞

Я подозреваю ,что никому из нас, Илья, не спастись.
Не только животному.

Но мясо умершего своей смертью животного съест тот ,
кто первым найдёт тушу, вороны ,мухи или черви ,
а животное ,убитое человеком ,человечик схарчит.
Ну может ещё кошку и собаку угостит мясом убитого .

Добрый человек
Я подозреваю ,что никому из нас, Илья, не спастись.
Не только животному.

Добрый человек
а животное ,убитое человеком ,человечик схарчит.
Ну может ещё кошку и собаку угостит мясом убитого .

Diego03
А индусы придумали, шо душа убитого животного переселится и в человеческом обличье ....

Им виднее.

Добрый человек

Им виднее.

Про это еще Высоцкий пел. Помните?

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!

1969

А вообще то скоро нам будет совсем не до песен. После выборов...

felixD

А вообще то скоро нам будет совсем не до песен. После выборов...

Забавно. Вы так боитесь этих выборов? Я вот считаю, что ничего не будет (тьфу 3 раза через левое плечо) 😊, ну в смысле - ничего не будт нового... У нас же даже революции происходят только в Москве, в остальной России - это принимают к сведению 😊. Так что спокойствие и только спокойствие , как говорил великий и умный Карлсон, - после выборов будет и до песен и до всего остального 😊...

Добрый человек
Им виднее.

felixD
Про это еще Высоцкий пел. Помните?

felixD
А вообще то скоро нам будет совсем не до песен. После выборов...

Diego03
Нууу, Алесандр Борисович, я не думаю, что нас ждут какие то радикальные изменения. ))))

Илья, дело то как раз в том, что радикальных изменений как раз не будет. Как сидели на газо-нефтяной игле, так и будем сидеть, только никому от этого лучше не будет, кроме особой категории особо охраняемых лиц...

Кстати, вот я с интересом слушаю про повышение рождаемости. Ну да, она есть. Только почему это себе ставят в заслугу единорасы? Дело в том, что выросло поколение, рожденное в 85-87 гг. (при перестройке Горбача). Тогда был всплеск рождаемости (кстати моя дочка родилась в 86-м). Теперь они достигли детородного возраста. Вот отсюда и увеличение...

felixD
Только почему это себе ставят в заслугу единорасы?

felixD
Как сидели на газо-нефтяной игле, так и будем сидеть

Diego03
Сидим на ней уже лет эдак сорок. Пережили жуткую ломку начала 80-х. Выводов не сделали. 😞

Как это не сделали!? Еще как! Раньше все знали: цены на нефть падают - х.ево всем. Теперь по-другому: цены на нефть увеличиваются - х.ево всем, кроме нескольких десятков (сотен) людей.
Бензин помнишь еще по 10 руб? Или даже по 8. А было то год-полтора назад.

Добрый человек

Но мясо умершего своей смертью животного

я даже и не знаю, если у кого в природе такое счастье - своей смертью помереть
все друг друга живьем прям жрут

мышонок

я даже и не знаю, если у кого в природе такое счастье - своей смертью помереть
все друг друга живьем прям жрут

Как у кого? У человека и есть такое счастье... И все, остальные утилизируются раньше, чем наступит старость.

Diego03
Помнишь? Прилетели с Юга птицы от синицы до грача. В этом личная заслуга Леонида Ильича...
Традиция. 😊

Да, да, прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это!

😀

мышонок
лично мне смысл сего высказывания не очень ясен) может растолкуете?)

Растолковать смысл шутки?
Хм-м-м-м-м... попробую...
Нации, охота для которых явяляется единственным способом выживания - относятся к вегетАрианцам как к больным или ущербным людям.

gozu
Так и есть.
Вот объясните мне, почему человека убить ради спорта нельзя, а животное можно? В чем разница, кроме того, что за чела посадят?

Да собственно потому что человек - это человек, а животное - это животное. Если же Вы столь глубоко проводите параллели и ставите знаки равенства, я надеюсь, Вы не считаете каннибализм нормой? Ведь животное есть (вообще, в виде колбасы, тушонки, шашлыка) можно, так может и человечка - того... 😛

Лично у меня отношение к охоте ровное. Хотя забросил ее уже года как три. Только глупый (или ограниченный) человек видит смысл охоты - сугубо в убийстве. Для охотника - это комплекс ощущений от культуры до процесса. И непосредственно убийство зверя - там дело стодесятое.

И даже в этом ничего такого страшного нет. Мне скорее непонятно как можно нормально относится к существованию птице- и животноводческих ферм. У зверя "в поле" есть все шансы остаться незамеченным охотником, уйти, спрятаться, обмануть. Я могу в конце-концов просто промахнуться...

Почему ростить животное от новорожденного теленка и цыпленка на протяжении месяцев или лет, заботиться о нем, лечить, кормить, ухаживать с одной-единственной целью - убить его потом, это более гуманно?

Yara
Нации, охота для которых явяляется единственным способом выживания - относятся к вегетАрианцам как к больным или ущербным людям.

Yara
Растолковать смысл шутки?

мышонок

Вы, видимо очень любите задавать вопросы.
Можно узнать какая при этом преследуется цель?

как какая? послушать ответы!

Diego03
Помнишь? Прилетели с Юга птицы от синицы до грача. В этом личная заслуга Леонида Ильича...

мышонок
может еще нации с процветающим каннибализмом послушать?

как кстати относитесь?)

Mastersan
Не корми человека хотя бы пару недель, а лучше месяц, и он совсем по другому заговорит о бессмысленном убийстве несчастных животных с целью еды. D

Никто здесь такого не говорил. Наоборот, чётко разграничили охоту ради пропитания и бессмысленное убийство ради забавы.

Страшила мудрый

Наоборот, чётко разграничили охоту ради пропитания и бессмысленное убийство ради забавы.

Ну, сейчас охота ради пропитания - это чистое браконьерство с точки зрения закона. Люди в селах, у которых осталось на руках оружие ( в большинстве своем незарегестрированное) стреляют по осени кабанов и лосей (кушать хоца)
Спортивная охота - это охота не ради трофея, а ради общения с природой, прежде всего. При этом, конечно, трофеи съедаются.

И, наконец, бессмысленное убийство: в основном это так называемые сафари. Человеку нужны рога (бивни, копыта, челюсти) определенного размера. У него много денег. Он убивает животное и его бросает. Это варварство. Со спортивной охотой ничего общего не имеет.