Приветствую, уважаемые форумчане!
Вот какой вопрос. Озадачились тем, как бы на работе защитить бумажные документы от подмены. Прошивать каждый договор - долго, а так - получается, заменить листы - нет проблем, даже если каждый из них подписан сторонами. Ибо - да кто там будет вникать, подлинные или поддельные подписи стоят на промежуточных листах.
Прошелся по интернету - предлагают маркеры, которые определяются в УФ-лучах. Но для этого нужна УФ-лампа. Неудобно.
Как-то слышал, что-де есть такие комплекты, которые надеваются на уголок документа и фиксируют все листы. Но вот найти это в инете не получилось.
Кто может что посоветовать?
1. старый добрый метод прошивки документов - рулит это не так долго и сложно. и всяко мнеьше хлопот, чем с поддельными доками.
2.
Pragmatikнаверно, все же уф, а не ИК... УФ лампа - это элементарное и недорогое устроство. в каждом обменнике есть...
Прошелся по интернету - предлагают маркеры, которые определяются в ИК-лучах.
ASDER_KВ том-то и дело, что у нас такой документооборот, что надо будет брать швею, причем - со швейной машинкой. 😊
1. старый добрый метод прошивки документов - рулит это не так долго и сложно. и всяко мнеьше хлопот, чем с поддельными доками.
2.
ASDER_KТочно, ошибся. Сорри! 😊 Сейчас исправлю в заглавном посте.
наверно, все же уф, а не ИК... УФ лампа - это элементарное и недорогое устроство. в каждом обменнике есть...
По лампе - просто неохота возиться с этими лампами.
А главное, опять же - купить такую же лампу и такой же маркер сможет любой, соответственно, и подделать документ - пара секунд. Поставь такую же отметку на том же месте похожим маркером...
А вот если документ соединен механическим способом - тут уж его не заменишь.
Pragmatikтогда -
А вот если документ соединен механическим способом - тут уж его не заменишь.
ASDER_Kесли большой документооборот и большой риск подделки... - то не грех и секретаря нанять...
старый добрый метод прошивки документов
ASDER_K
если большой документооборот и большой риск подделки... - то не грех и секретаря нанять...
Секретарь есть. У руководства. Но ей эти проблемы пофигу. Даже если заставить её это делать - она это сделает левой ногой, да еще нет гарантии, что ей не подсунут "заинтересованные лица" эти самые левые страницы, которые она и скрепит... Проверять документы она точно не будет, не её епархия.
А так, как раз, получается надежно - мы сами скрепили документ и уверены, что всё ОК.
Зачем именно сшивать? Скрепляется степлером, потом на скрепку с одной стороны наклеивается бумажка, потом заверяется поперек бумажки печатью или подписью или и тем и другим.
Можно завести сотрудникам личные печати.
Делов на минуту - степлером щелкнул, сверху бумажку, потом печать и роспись.
Noboru
Зачем именно сшивать? Скрепляется степлером, потом на скрепку с одной стороны наклеивается бумажка, потом заверяется поперек бумажки печатью или подписью или и тем и другим.
Можно завести сотрудникам личные печати.Делов на минуту - степлером щелкнул, сверху бумажку, потом печать и роспись.
Бумажку можно и отклеить, так же, как и приклеили. А с "уголком", скрепляющим докеументы, там проще - люди говорили, что там идет химическая реакция и "задний ход" дать не получится. Мне вот это очень понравилось. Да найти нигде не могу.
Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.
Pragmatik
Бумажку можно и отклеить, так же, как и приклеили. А с "уголком", скрепляющим докеументы, там проще - люди говорили, что там идет химическая реакция и "задний ход" дать не получится. Мне вот это очень понравилось. Да найти нигде не могу. Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.
Так и у прошитого можно бумажку отклеить, развязать и заменить.
Скрепление степлером видел на офиц. документах.
А с уголком непонятным нотариус примет??? 😊
Собственно, решение проблемы очевидно.
NoboruЛюди, которые про это дело мне рассказывали - именно под нотариусов это и ввели. Задолбались вручную шить - вот и придумали. 😊Так и у прошитого можно бумажку отклеить, развязать и заменить.
Скрепление степлером видел на офиц. документах.А с уголком непонятным нотариус примет??? 😊
Собственно, решение проблемы очевидно.
Вещь знатная - говорили, что после высыхания "уголка" получалось что-то вроде эпоксидки или компаунда. Говорили, отодрать невозможно. А главное - скреплялось всё за полминуты. Мне вот именно это и понравилося - "за полминуты"... Ленивый я... 😊
Как вариант - можно заказать прозрачные голограммы со своим знаком, изображением или сквозной нумерацией и клеить на каждый лист. Восприятию не мешают. Любого размера. Переклеить невозможно - приводит к разрушению. Стоимость копеечная. Можно с видимостью в УФ лучах. Подделать практически невозможно (в штучных кол-вах).
Делают фирмы типа этой: http://www.nevsky-znak.ru/sitemap.shtml
Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется.
Можно ставить печать не только сзади на прошивку, но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Fencer
......но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом
а можно и по две печати, одну обычную, а вторую такую же, но "особыми" чернилами, видимыми только в УФ лучах....
можно как киприоты делают - скрепить угол скрепкой, раздвинуть листы и на место соединения листов шлепнуть печать
Американцы пользуют давленные печати.
Штука наподобие щипцов для орехов с одной стороны матрица с другой пуансон печати с надписью и рисунком.
Для разового случая подделки, сделать такую поддельную дорого и гиморно.
Подделка же на 99,99 определяется экспертизой.
А если сделать поверх верёвочки сургучную печать как на почте раньше?
Делов-то: палочка сургуча, растопить, капнуть и хоть своей печаткой оттиск поставить.
Можно пленку специальную использовать! при попытке ее отклеить оторвать и еще что нить сделать она сразу нарушается.
MACAL 6952 ULTRA DESTRUCTIBLE называется гладкая белая виниловая пленка специально для производства саморазрушающихся наклеек и этикеток.
http://www.plomba.ru/catalog/category/3
или пакетики одноразовые- упаковал- если вскрыл- уже сразу видно, можно внимательно начинать рассматривать. - http://www.plomba.ru/catalog/category/6
Эти... уголки химические, у злоумышленников тоже есть.
Пакет "вскрывать такому-то такого-то", на листах аналогичную надпись, листы защитить голограммой или ещё чем-то, о чём тут пишут.
И вообще - за продвижением докУментов следить надо.
Удобнее всего степплерить большим мощным степплером и проклеивать сзади по скобам. Аналог прошивки с заклеиванием. Клеить не липучками, а настоящим канцелярским клеем и настоящей белой бумажкой 😀 Дело на четверть минуты, стоит копейки, подделка крайне гиморна.
FencerЕстественно для нотариусов сшивать все равно придется. А насчет печатей на разворотах - мы именно так и делаем, как раз у киприотов переняли 😊
Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется.
Можно ставить печать не только сзади на прошивку, но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом.
Хоть как-то защищает от подмены внутренних листов. Плюс еще подписи обеих сторон на каждой странице договора.
AnnА если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
Удобнее всего степплерить большим мощным степплером и проклеивать сзади по скобам.
худой??? степлер берет до 200 листов - если в договоре больше - нах такую бумагу.
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
худой??? степлер берет до 200 листов - если в договоре больше - нах такую бумагу.
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?Каждый степплер работает на определенное окличество листков. Есть и такие, кто больше пяти листочков не скрепляют. А есть монтажные латунные скобки, которыми спец. степплерами сшивают оргалит, и ими же легко сшиваются полпачки бумаги примерно 😊 Хотя лично я, при таких объемах, пробивала бы дыроколом и связывала бечевкой, а бечевку на наклейку или сургучную печать. Дешево, надежно, стильно 😊
Прагматик, а договора у вас какого объема?
не получится на 1 листе двусторонне печатать? или на двух - всякую белиберду внутри, а основные условия, реквизиты и печать на 1 листе?
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями... внутри враги, да?
худойВам платят за каждый лист как ильфам? тогда конечно, весь ГК, соглашение о терминах и прочее воткнешь))
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
SBZНет конечно, не платят, просто интересно.
Вам платят за каждый лист как ильфам? тогда конечно, весь ГК, соглашение о терминах и прочее воткнешь))
Что такое ГК, гамма-каротаж? 😊
худой
Что такое ГК, гамма-каротаж?
ИМХО, Гражданский Кодекс..
bulawogА-а, тогда ссылки на его положения и статьи рулят. Сокращать документы, дробить на части...
Гражданский Кодекс..
FencerРАботали мы с нотариусом ,который ругался, когда ему приносили уже прошитые документы... 😊
Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется.
Поэтому и работали с ним, что самим шить лень было, а он за те же деньги сам все делал. 😊
petersonДелают фирмы типа этой: http://www.nevsky-znak.ru/sitemap.shtml
Спасибо большое, изучим!
aab
Прагматик, а договора у вас какого объема?
Наши типовые - листов на 7-9.
aabРиск простой - иногда манагеры получают от контрагента подписанный наш договор, говорят: типа, контрагент сказал "мы всё подписали, ничего не изменяли". В электронном виде я его проверю на "раз", где чего втихую поменяли (бывает довольно часто).
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями... внутри враги, да?
Но иногда контрагенты присылают бумажные экземпляры. Нам в юр. отделе их проверять по типу "найдите 10 отличий" - счастья мало, мы обязываем проверять манагеров. Ну а те могут это делать "задней ногой". Им по барабану, что могут их же условия поменять, лишь бы скорее договор подписать. Отговорка обычно: "Мы с ними давно работаем, проблем не было." Правда, когда проблемы начинаются - почему-то прибегают к нам...
Мы ставим согласование юр. отдела на последней странице - и договор идет в работу. Но ведь промежуточные листы не защищены, т.е. - делай что хош... Вот и хотим найти недорогой вариант и предложить руководству.
aab
Прагматик, а договора у вас какого объема?
Наши типовые - листов на 7-9.
aabРиск простой - иногда манагеры получают от контрагента подписанный наш договвор типа "мы всё подписали, ничего не изменяли". В электронном виде я его проверю на "раз", где чего втихую поменяли (бывает довольно часто).
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями... внутри враги, да?
Но иногда контрагенты присылают бумажные экземпляры. Нам в юр. отделе их проверять по типу "найдите 10 отличий" - счастья мало, мы обязываем проверять манагеров. Ну а тек могут это делать "задней ногой". Им по барабану, лишь бы скорее договор подписать.
Мы ставим согласование юр. отдела на последней странице - и договор идет в работу. Но ведь промежуточные листы не защищены, т.е. - делай что хош... Вот и хотим найти недорогой вариант и предложить руководству.
Ann
Хотя лично я, при таких объемах, пробивала бы дыроколом и связывала бечевкой, а бечевку на наклейку или сургучную печать. Дешево, надежно, стильно 😊
При наших объемах - на собственно работу юриста тогда времени не останется. 😊