Расскажите мне про СССР

Nadezda

В последнее время часто слышу фразы типа, "раньше было то-то" или "мне в то время нравилось это", когда я спрашиваю когда именно "раньше" обычно отвечают до развала СССР. Я это время не помню совсем, к сожалению. Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного? У кого какие любимые воспоминания из той поры? Может какие-то продукты, игрушки, фильмы, события....
Очень хочется послушать именно личные воспоминания 😊

blacksmith

Nadezda
Очень хочется послушать именно личные воспоминания

Ах, Надя-Наденька, мне б за двугривенный в любую сторону твоей души! 😊

Горняк82

...а адско хлопающий своей блестящей ручкой холодильник "ЗиЛ" до сих пор исправно работает у моего деда..... Настоящая "Машина времени"...
Плюс: в шкафу стоит 8 бутылок водки.. с фольговой пробочкой-бескозыркой.
И "ТМ" выписывали.. Только подписаться на него всегда было "миссией невыполнимой"...

Red_Cat_2

И я всегда знала, что я буду делать завтра.
Школа - институт - работа - аспирантура.
Тоска...
Скучные разговоры теток про то, кто что где достал и сколько переплатил.

Единственный плюс:
Одевались все со вкусом. Дешевого дерьма не было, а то, которое было, никто не покупал. Теперь покупают.
Зато раньше шили, перешивали, из ничего делали не только скандал, но и салатик и шляпку. Креативности в этом плане было значительно больше, хотя возможностей меньше.
Впрочем, это не секрет: ограниченные возможности всегда провоцировали креатив. Творчество по-тогдашнему.
Каждый хороший фильм или книга были событием. Из читали, смотрели, обсуждали. Сейчас из потока плохих хороших невозможно выцепить. Либо хавай все подряд, либо вообще ничего. Я предпочитаю почти ничего.
Ну, и различия в уровне жизни были не такие разительные. У нас в доме был мужик, которые ездил на опеле - из загранки привез. Он считался зазнавшимся буржуем - и заслужено: артрит был в запущенной форме и, похоже, не лечился. Но при этом никто не шины не прокалывал и зеркала не воровал.
Можно до бесконечности.
Надюша, а тебе позитив или негатив интересен? Ведь это всегда палка о двух концах.

wedmack

Не знаю как у других, а у среди моих ровесников в школе были интересы совсем отличные от современного потреблядства - мы ходили в разные кружки типа судомодельного и авиамодельного, читали "технику молодёжи" и "юный техник", гордились тем, что умеем делать и что сделали, а не то, сколько бабла потратили на всякое барахло...
Да, жили вроде не богато на инженерские зарплаты, но при этом ездили в экскурсии по всей стране за профсоюзный счёт. И в отпуска путёвки в Крым брали практически бесплатно за счёт профсоюза. А уж про пионерлагеря на всё лето никогда не забуду - сейчас фиг ребёнка так отправишь...
Так что в топку всех этих новодворских и прочих лгунов - в СССР было хорошо!

Торус

Дети, которые играют тупыми деревянными кубиками и плашками,
вырастают более умными, чем те, кто развлекается самоиграющими навороченными игрушками.

Это я о креативности.
😛

Nadezda

Red_Cat_2
Надюша, а тебе позитив или негатив интересен? Ведь это всегда палка о двух концах.

Мне все интересно! Что делали, чем жили. СССР развалился, когда мне было 9 лет, из которых 3 года я провела в далекой теплой стране, где мой папа делал революцию 😊 когда начинают расказывать, что не было жвачки или кока-колы (не говоря уже о сексе 😛), что девочки не играли в каких-нибудь Барби (у меня был полный набор с домом, машиной, собакой и Кеном 😊) (не говоря уже о сексе 😛) мне иногда становится.. ну странно что ли. Опять же страшное слово "трудотряд" и таинственные выезды "на картошку"...

Alex_F

Nadezda
Очень хочется послушать именно личные воспоминания
Я был молодой и деревья были выше 😞

Сей

Alex_F

Nadezda
Очень хочется послушать именно личные воспоминания
Я был молодой и деревья были выше 😞

Сей

Alex_F

Nadezda
Очень хочется послушать именно личные воспоминания
Я был молодой и деревья были выше 😞

Сей

Charnota

По состоянию на середину 80-х годов.

Nadezda
когда начинают расказывать, что не было жвачки или кока-колы (не

В Мск жвачки было завались родной советской. Сорта три её, что-ли, было; один из сортов - "мятная". Пачка 5 пластинок (или 10?) стоила 50 коп.

Кокакола была, выпускалась в СССР по лицензии под названием "Фанта", пепси, соответственно, "Байкал"; бутылки 0,33 примерно по 50 коп; в провинции - дефицит.

Nadezda
что девочки не играли в каких-нибудь Барби (у меня был полный набор с домом, машиной, собакой и Кеном

Барби - и в правду не было. Были просто куклы разные, изображающие детей. Игрушечных домов и мебели промышленность не выпускала.

Nadezda
не говоря уже о сексе 😛)

Что понимается под словом "секс"?

Nadezda
и таинственные выезды "на картошку"...

Советское сельское хозяйство в силу разных причин не справлялось со своей работой. Поэтому по осени горожан, работающих в разных организациях (обычно - не более 5-7% от списочного состава), посылали в колхозы-совхозы на уборку урожая: картошки, морковки, свёклы и т.д. на период от двух-трёх дней до, кажется, пары недель.

Посылали ещё на городские овощехранилища перебирать овощи, патамушта тамошний персонал с этой работой тоже не справлялся. Это происходило осенью-зимой.

Ann

Совершенно другая система была... не лучше и не хуже, но другая...
Надь, мне кажется, ты этого все равно не поймешь 😊

Nadezda

ну систему я и не хочу понимать 😊 Мне просто интересны эмоции живых людей. Родители вот часто вспоминают какое-то там морожеое по столько-то копеек и что оно было гораздо вкуснее современных "Экстремов" и пр., брат вспоминает набор каких-то солдатиков и большой пластмассовый трактор. Шоколадки та мвсякие типа "Аленок" и "Вдохновения"... я вот в детстве лопала белый шоколад "Тоблерон" и еще какие-то шоколадки из горького черного шоколада с вкууусной мятной начинкой 😊

korenok

ОТПУСТИТЕ МЕНЯ В СССР
Я устал идти по пути демократических реформ, у меня кончились деньги и спились соседи. А в моем телевизоре зловеще воет ветер будущих перемен, и головы дикторов новостей наперебой пугают меня достояниями демократии.
Я потихоньку мечтаю купить пирожок с повидлом за шесть советских копеек и завернуть селедку в свежий номер нечитанной газеты 'Правда'.
Я хочу повернуть и пойти обратно. Я хочу в страну, где нет террористов, проституток, рэкетиров, мэров, презентаций, долларов и многопартийности. Ну, спрашивается, зачем мы двадцать лет назад прогнали одну партию, чтобы потом посадить себе на шею десятки других. Ну, что мы все-таки выиграли, разогнав одних чиновников и вырастив много новых.
Значит, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими. А кому же мы заплатили за свою свободу и отдали все, что у нас было.
Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам или это одно и тоже.
Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день врали про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма.
Отпустите меня в СССР. Я смогу найти дорогу назад, так по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками.
В далеком прошлом я давал многочисленные клятвы октябренка, пионера и комсомольца, и почему-то все их нарушил. А потом я вообще продал Родину. В том прошлой жизни, еще в СССР, я присягнул в Красной армии на верность социалистическому отечеству, и мои пальцы при этом патриотически вспотели на автомате 'Калашникова'. Я нарушил клятву и теперь должен ответить перед лицом своих товарищей, которые, в свою очередь, тоже продали Родину и должны ответить передо мной.
Я часто думаю, почему я тогда изменил воинской присяге и не кинулся с оружием в руках отстаивать достояние социализма. Это было массовое предательство наших социалистических идеалов и обретение капиталистических идеалов, которые сегодня мы тоже готовы продать.
Я, в принципе, согласен вспомнить о своей воинской присяге и выполнить свой долг, но моя Родина не дает мне автомата и даже обыскивает на улицах других прохожих, чтобы отобрать оружие.
Видимо, Родина больше не ждет от нас ратного подвига, она обиделась и устала ждать. А мы вновь чувствуем, что отечество в опасности и думаем, как из него убежать. Я не хочу в Америку, я хочу в СССР. Я буду до последней капли крови мужественно стоять в очередях за колбасой, ходить на субботнике и носить на первомайских демонстрациях самые тяжелые транспаранты. Клянусь, поверьте, если мне еще можно верить.
Учиться коммунизму никогда не поздно, да и учиться даже не надо, а только повторить. Утром встать под слова старого гимна, съесть ломтик талонной колбасы, купить за три копейки билет на трамвай и гордо пройти проходную родного завода.
Я буду ударником коммунистического труда, честное слово, и добровольно стану покупать билеты денежно вещевой лотереи 'ДОСААФ'.
Ну, до слез хочется хоть разок снова увидеть лозунг о победе социализме и дружбе всех советских народов. Мы почто Ригу-то сдали, Крым в карты проиграли, а теперь Курилами японцев к себе подманиваем. Да верните же, мать вашу, и Киев - матерь городов наших. Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не врывали, не бомбили, не делили. Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше не хочу.
А нас каждый день пугают зловещим изменением последней Конституции. Да нас и не надо этим пугать, ее мало кто читал и даже никто не заметит, если что там потихоньку переписать. У русских никогда не отнять право на труд, все равно же заставят работать, да и право на отдых пытались отнять только один раз, когда вырубили виноградники и запретили пить. Все же вернули без всякой Конституции, потому что без этого никак нельзя. Я однажды попытался сравнить все наши советские и русские конституции. Одна оказалась краше другой. В принципе, каждая последующая Конституция была лучше и невыполнимей предыдущей.
Я, например, хочу срочно воспользоваться конституционной свободой слова, но не нахожу подходящих слов.
Я вовсе не хочу сегодня взять все и поделить, я просто хочу вернуться в СССР и никому там ничего не отдавать.
Я хочу вернуться в 1980 год, собрать в одном месте всех сегодняшних политиков, еще молодых и неиспорченных, рассказать им все про двадцать последующих лет и посмотреть, как они передумают.
Уж лучше мы в СССР снова будем вспять переворачивать реки, чем сразу всю страну.
Я радостно сдам в прошлом СССР все нормы ГТО, макулатуру, металлолом, комсомольские взносы и деньги на помощь угнетенной Африке. Все берите, мне не жалко. Это оказалось совсем не дорого за спокойную жизнь. Мы откопаем Леонида Ильича, оживим его поцелуем в любое место и завешаем орденами остатки его партийной груди, и пусть он дальше шамкаем нам про светлое будущее с высокой трибуны очередного съезда. Это надежно убаюкивало всю страну, которую и не зачем было будить, если точно не знали, чем ее занять. Ну, кто, блин, рявкнул на ухо мирно спящей стране, и, не дав ей опохмелиться, уговорил обменять ценности социализма на доллары США. У нас сейчас этих баксов больше, чем в самой Америке, но больше уже ни хрена не осталось, ну, есть, конечно, немного, но мы меняем это на евро.
Я больше не могу идти по пути реформ. Я не верю ни красным, ни белым, ни левым, ни правым, и за это все они не верят мне. Я бы остался со всем остальным народом, но я больше всего боюсь этот самый народ. Я всегда был с ним, и вдруг выпал, ну, думал, случайно, сейчас вернусь в строй, да вдруг вижу, что ни один я выпал, много вокруг нападало.
Это, видимо, был сон. Я стал поднимать их, но они общались со мной матом, которого я почти не понимал. Я посмотрел на себя и увидел, что я сам постепенно превратился в довольного буржуина и стал похожим на старого 'Мальчиша-плохиша'. Я стал кричать, что через три дня придет Красная Армия и выручить нас из поганого буржуинства, но никто меня не слушал. Я проснулся и решил вернуться в СССР.
Я никого туда не зову, я ухожу один в ту страну, где все ждали лучшего и проморгали хорошее.
Я чувствую, что скоро в СССР захотят почти все и пойдут туда стройными рядами, возможно, даже во главе с нашим правительством. Я хочу убежать туда первым и занять очередь буквально на все. Остальные начнут занимать за мной, но на всех все равно не хватит.
Это будет, но будет потом. А я уйду сейчас. Мне бросят в спину камни. А потом бросят камни по спинам тем, кто побежит меня возвращать, но уйдет вместе со мной. А потом по этим камням пойдет монолитное все, и чтобы оно не заблудилось, я оставлю мелом стрелки, как правильно возвращаться. Это легко. Да надо, чтобы Ленин был снова жив, партия стала честью и совестью, дети записались в комсомол и занимались физкультурой. Нужно разорить всех богатых и уравнять их с бедными, сделать водку по 4 рубля 12 копеек за одну и вместе с украинцами, белорусами, эстонцами и другими дружными народами выпить так много, чтобы забыть вражду и снова проснуться в СССР. Это единственная дорога, и никакой другой тропинки просто нет. Сегодняшние дети уже будет жить в социализме, будь он трижды не ладен. А наши внуки начнут строить коммунизм, не сразу, конечно, но обязательно начнут.
Мы скоро вернемся в СССР, вновь сделаем могучую страну и честную партию, повсюду развесим портреты любимых вождей и их славные слова, нас снова научатся бояться развитые страны, а мы мирно сопьемся на своих маленьких кухнях и начнем бесстрашно рассказывать анекдоты про власть и правящую партию. Это настоящее счастье ничего не иметь и ничего не терять.
А потом все повториться. Снова кто-то гаркнет на ухо мирно спящей стране и она, раскорячившись от перепоя, радостно встрепенется и бодро пойдет по пути новых демократических реформ. Мы, разуметься, уйдем немного дальше, чем ушли сегодня. Но мы, русские, никогда не идем строго вперед или назад, а просто ходим по кругу (Ленин из вежливости назвал это спиралью), ну, а самые хитрые из нас сворачивают первыми. По всем нашим пословицам следует, что царь у нас должен быть мудрым, а народ хитрым. А если мы выбираем на царство своего правителя, то сразу все становятся хитрыми и дружно поворачивают. Важно, чтобы на этом повороте не слишком круто заложили, а то много народу могут передавить, хотя никто в обиде не будет, и все спишут на плохие дороги и деструктивные силы.
Я не хочу поворачивать со всеми, я хочу сразу назад, строго и по прямой дороге, и прямо в СССР.
Я всех вас там и подожду.

Ann

ну систему я и не хочу понимать Мне просто интересны эмоции живых людей. Родители вот часто вспоминают какое-то там морожеое по столько-то копеек и что оно было гораздо вкуснее современных "Экстремов" и пр., брат вспоминает набор каких-то солдатиков и большой пластмассовый трактор. Шоколадки та мвсякие типа "Аленок" и "Вдохновения"... я вот в детстве лопала белый шоколад "Тоблерон" и еще какие-то шоколадки из горького черного шоколада с вкууусной мятной начинкой
Игрушки были отстойные. Мебель, бытовая техника, автомобили - сама видела небось. Товары для ремонта типа обоев - жопа. Одежда - иногда качественная, но всегда убогая как правило, так же каки обувь. Гонялись за импортом, благо браться во совку типа чехов и поляков кой-чего поставляли.

Продукты (не полуфабрикаты, а именно первичные продукты типа масло-яйка-мясо-кура) реально были вкуснее и натуральнее. Производные типа хлеба, мороженого, тортов, колбасы - как попадалось, но на уровне дешевого сейчас. Фрукты и овощи были в жопе, бананы и апельсины были мало где и с очередями, мандарины к Новому Году тока в подарках. Огурчики и помидорчики свежие каждый день лопать - ну, кто-то мож и лопал...

Это если про бытовой уровень.
Медицина - ну как бесплатная сейчас, лекарства - как российские сейчас.
Образование - мож чуть получше...
Милиция - наверное была честнее.
Общ. транспорт - маршруток не было, но в метро было меньше народу, факт.
Гастарбайтеров - было меньше, и контролировались... бомжей, нищих и прочего говна было гораздо меньше.
Гос. власть - та же жирножопая бюрократия.
Путешествия - по России непросто, за бугор только избранным.

И так далее...

Лично для меня самые большие бытовые открытия капитализма - это Фейри, хорошая стиралка, и хорошая удобная обувка. А еще хороший сухой собачий корм 😊

Alex_F

oas
86. На 10 копеек можно было сварганить себе офигительно сладкую газировку - 3 треть стакана, той что с сиропом по 3 коп. и на 1 копейку долить без сиропа.
про копейку непонял????
Там же каждый раз с водой - просто первая когда льется стакан отставляешь.

Современный манагер чтоль писал - по мат подсчетам проходит ("вот так на 2% и живём" (С))

korenok

а вообще раньше было лучше.. деревья больше.. небо голубей.. девушки моложе.. а главное все жили дружней.. а сейчас каждый сам за себя.. только бог за всех..

Alex_F

Ann
Путешествия - по России непросто,
????

Лапа

А я кое-что помню.
помню, что самым страшным наказанием было-не пойти гулять, а сейчас-запрет на компьютер/телевизор.
Помню, что раньше не боялись пользоваться просто помытыми стаканчиками в автомате с газировкой и даже не знали что такое одноразовая посуда.
Помню игру Казаки-разбойники. Сейчас уже и детей одних бегать так далеко не отпустят, да и им это мало интересно.
Помню, какая радость была от покупки каждой игрушки.
Помню, что тогда я пила воду из-под крана, и не задумывалась о бактериях 😊
Помню, что тогда считалось стыдным ругаться, курить при взрослых, я уж молчу про "пить", и подростки прислушивались и краснели при замечаниях старших.
Помню, что за нами, детьми, следили даже соседи (что мы делаем, как время проводим) и это было как само собой разумеющееся
Помню, что девочки которые много красились, тем более в школу, считались доступными..
Еще помню, что пьяный спящий на лавочке, считался явлением, не только постыдным для него самого, но и для его родственников.
И наверное, много чего еще.

Серебряный

Вот здесь вот почитайте - http://vvw.ru/index.php?newsid=485
Причем надо учесть, что автор жил в Москве, в провинции при СССР с товарами все было значительно хуже.

Ann

Alex_F
Путешествия по России - непросто
????
Гостиницу заказать без командировочного удостоверения и брони от учреждения - нереально. Хороший санаторий выбить без блата - тож непросто. При этом если и дадут путевку, то поедешь куда дадут, а не куда хочется.
Снимать жилье у частников, особенно на югах или в тур. центрах типа Питера - запросто. Но в пересчете на зарплату обычного инженера, на отпуск копили весь год.
Палатки были выходом, но тогдашние брезентовые палатки были просто рыданием. Лучший подарок для туриста - гэдээровский спальный мешок 😊 И хороший "обалаковский" рюкзак...

Charnota

Nadezda
Родители вот часто вспоминают какое-то там морожеое по столько-то копеек и что оно было гораздо вкуснее современных "Экстремов" и пр.,

Точно. Гораздо вкуснее. Впрочем - не везде.
Был в конце 70-х проездом в местечке под названием "Голая Пристань", там мороженое было только в кафе, подавали в гранёных стаканах, по цвету было серое, по вкусу - отвратное. Но в крупных городах, где я был (Мск, С.-Пб, Киев, Днепропетровск, Брянск) оно было хорошим.

Nadezda
брат вспоминает набор каких-то солдатиков и большой пластмассовый трактор.

Не, с игрушками было ГОРАЗДО хуже. Номенклатура уже, и были они, в среднем, более примитивными. Особенно солдатики.
У нас в классе народ предпочитал играть в импортных солдатиков - у них и позы были интереснее, и оружие - разнообразнее. и аммуниция лучше прорисована.
Сейчас магазины завалены масштабными моделями "Волг", "Жигулей" и пр. в масштабе 1:43 по приемлемой цене. В СССР это был дефицит и дорого: "Жигуль" - 3.50, "Волга" - 10.00.
Сейчас шире номенклатура масштабных моделей для склеивания.
Нет проблем купить электрическую железную дорогу (тогда - ГДРовская - жуткий дефицит). Правда, нахрен она щас нужна, если в компе есть "Транспорт Тайкун"?

Nadezda
Шоколадки та мвсякие типа "Аленок" и "Вдохновения"... я вот в детстве лопала белый шоколад "Тоблерон" и еще какие-то шоколадки из горького черного шоколада с вкууусной мятной начинкой 😊

По шоколаду - у меня в те времена вкус был нихрена не развит, и я с одинаковым удовольствием жрал и шоколад, и соевые плитки по 30 копеек. Ещё лимонад мне нравился. Фу, гадость!

Alex_F

Ann
Палатки были выходом, но тогдашние брезентовые палатки были просто рыданием
У нас польская была 😊

Ann

У нас польская была
Буржуи 😊 Раскулачить 😊

Alex_F

Энн - и машина 😛

Только по поводу буржуев - на счету ничего несгорело - т.к. всё уходило на жизнь и детей. А у некоторых которые никуда неездили - сгорели суммы, что можно по 5 волг купить, но типа нельзя было путешествовать в СССР.

Nadezda

Charnota
Ещё лимонад мне нравился. Фу, гадость!

Вот, это загадочное слово "лимонад" 😊 Это что за чудо-юдо? типа лимонный кока-колы или просто собирательный образ любого газированного напитка?

Серебряный

Alex_F
Энн - и машина 😛

Только по поводу буржуев - на счету ничего несгорело - т.к. всё уходило на жизнь и детей. А у некоторых которые никуда неездили - сгорели суммы, что можно по 5 волг купить, но типа нельзя было путешествовать в СССР.

Так вот прямо пошли и купили 5 Волг в советские времена. Три раза ха. Волги продавались только по спискам через предприятия или профобъединения типа Союза писателей, или в качестве награды всякого рода уважаемым людям типа космонавтов, чемпионов и т.п.

Лапа

Nadezda

Вот, это загадочное слово "лимонад" 😊 Это что за чудо-юдо? типа лимонный кока-колы или просто собирательный образ любого газированного напитка?

Это когда в воду добавляют сироп, газируют полученный напиток и после всего это ты его пьешь и даже не боишься отравиться 😊
Надь, ну неужели ты не помнишь "Буратино"?...

Nadezda

не, "Буратину" не помню. Сейчас я вижу в магазинах всякие Тархуны и Байкалы, но родители говорят, что это уже совсем не то.

Alex_F

Серебряный

Так вот прямо пошли и купили 5 Волг в советские времена. Три раза ха. Волги продавались только по спискам через предприятия или профобъединения типа Союза писателей, или в качестве награды всякого рода уважаемым людям типа космонавтов, чемпионов и т.п.

Все кто хотел - покупали.
Все кто хотел - путешествовали.

Можно сделать - можно придумать 100 отговорок.

Лапа

Nadezda
не, "Буратину" не помню. Сейчас я вижу в магазинах всякие Тархуны и Байкалы, но родители говорят, что это уже совсем не то.

Тархун был любимым напитком! Отличие от современного , пожалуй, в том, что он был менее газирован, ну и вкус чутку другой был. Просто моим любимым лимонадом в детстве был 😊

О! Ещё вспомнила: молочные коктейли и вкусное мороженое! Сейчас оно все водянистое, тогда сливочным действительно было.

Серебряный

Alex_F

Все кто хотел - покупали.
Все кто хотел - путешествовали.

Можно сделать - можно придумать 100 отговорок.

Чушь-то не мелите, уважаемый - в советские времена даже списанные из таксопарков Волги (откровенный хлам, который сейчас даже на разборку не продашь) продавались по спискам разного рода льготникам, ветеранам, передовикам производства и т.д.
Или на черном рынке можно было купить у перекупщиков, с большой долей вероятности быть кинутым или взятым с поличным ОБХСС - тысяч за 25-30 советских рублей.
Все, кто хотел, покупали, говорите?

Charnota

Ann
Игрушки были отстойные.

А были - и хорошие. Но мало.

Ann
бытовая техника, автомобили - сама видела небось.

До сих пор работают, как правило. У меня дома телефонные аппараты (3 шт.) выпуска конец 70-х - начало 80-х.

Ann
Товары для ремонта типа обоев - жопа.

Не жопа. Просто проще всё было. И ассортимент - меньше.
Естественно, никаких никелированных полотенцесушителей для ванны или керамических кранов.

Ann
Одежда - иногда качественная, но всегда убогая как правило, так же каки обувь. Гонялись за импортом, благо браться во совку типа чехов и поляков кой-чего поставляли.

Носилось всё дольше. Красоты было меньше. Хочешь красиво - иди в ателье.
В середине 80-х открылись лицензионные фабрики по пошиву джинс и производству кроссовок Адидас.
Импорт закупали не только у чехов, но и (обувь) у австрияков, финнов. Отец говорил, в Мск в начале 70-х можно было свободно купить хороший английских костюм, но дорого - порядка 200 руб.

Ann
Продукты (не полуфабрикаты, а именно первичные продукты типа масло-яйка-мясо-кура) реально были вкуснее и натуральнее.

Мяу!

Ann
Производные типа хлеба, мороженого, тортов, колбасы - как попадалось, но на уровне дешевого сейчас.

Хлеб был - ЛУЧШЕ в среднем. Нынешний "Бородинский" и тогдашний - земля и небо. Торты - х.з., не жрали их у нас в семье особо.
Колбаса в Мск - была лучче, в провинции - хуже, а то и вообще не было.

Ann
Фрукты и овощи были в жопе, бананы и апельсины были мало где и с очередями, мандарины к Новому Году тока в подарках. Огурчики и помидорчики свежие каждый день лопать - ну, кто-то мож и лопал...

С овощами (картоха, свёкла, маркоффка, копустго), вроде, нормально было круглый год, фрукты - в основном, только в сезон. Из ЮАР не возили яблоки. Помидоры свежие зимой - нет, огурцы - в Мск - да, парниковые, длинные такие были, по 1.30, кажется.

Ann
Медицина - ну как бесплатная сейчас

Доктора и обслуга ГОРАЗДО меньше на лапу брали.
Т.е. она бесплатнее была.

Ann
Образование - мож чуть получше...

Реально лучше. Больше учили, меньше брали взяток.

Ann
Общ. транспорт - маршруток не было

Были. РАФики. проезд - 10 (или 15?) копеек. Но мало их было.

Ann
Гос. власть - та же жирножопая бюрократия.

Не. Воровали и брали - меньше. Честнее были.

Ann
Путешествия - по России непросто

ГониШ! Полно было и дикарями, и по путёвкам, и как попало. Тока билеты - другой раз - хрен купишь.

Ann
Лично для меня самые большие бытовые открытия капитализма - это Фейри, хорошая стиралка. А еще хороший сухой собачий корм 😊

Думаю, это - не капитализм, а научно-технический прогресс.
Бытовая "хорошая стиралка" (т.е. автомат) на западе появилась только в конце 80-х.

Alex_F

Серебряный
Все, кто хотел, покупали, говорите?
Да - анегдот про Рабиновича и велосипед помните?

Alex_F

Charnota
Бытовая "хорошая стиралка" (т.е. автомат) на западе появилась только в конце 80-х.
А плохая (автомат тож вроде) была уже в конце 19го века 😛

Nadezda

а по телевизору что показывали? Я помню только горы видеокасет с мультиками, которые дома где-то до сих пор валяются.... мультсериал про семью медведей, которые жили в дереве в медвежьей стране (не Мишки-гамми) 😊 правда он на английском у меня был, но всроде все понятно было.

irmilka

Nadezda
Мне все интересно! Что делали, чем жили. СССР развалился, когда мне было 9 лет, из которых 3 года я провела в далекой теплой стране, где мой папа делал революцию когда начинают расказывать, что не было жвачки или кока-колы (не говоря уже о сексе ), что девочки не играли в каких-нибудь Барби (у меня был полный набор с домом, машиной, собакой и Кеном ) (не говоря уже о сексе ) мне иногда становится.. ну странно что ли. Опять же страшное слово "трудотряд" и таинственные выезды "на картошку"...
У нас в Алматы жвачки выпускали под названием "Сыгыз", помню по дворам ездили деды на подводах с лошадками и с криками "Бутылки берем!" и дети у них меняли жвачки на бутылки. Сыгызка помнится стоила 15 копеек 😊
Кока колы и прочих не было, но зато были хорошие лимонады Буратино и Дюшес, а самый любимый напиток был бочковой квас 😊 Вода в бутылках тогда была только минеральная, а воду из крана можно было пить без опаски - в нашем районе у воды был вкуснющий привкус талого снега 😊
Куклы были разные, но Барби точно не было. У меня все куклы были немецкие с настоящими волосами, к ним прилагалось куча одежды и еще была большая детская игрушечная коляска. В этой коляске очень любила спать наша кошка 😊 Еще у меня была игрушечная швейная машина, которая шила по настоящему. У моей подружки был настоящий кукольный дом с кучей деревянной кукольной мебели. Еще были кучи кукольной посуды - и фарфоровой, и фаянсовой и пластмассовой. Помню когда мы все собирались играть во дворе, то вытаскивали кучу покрывал и кучу всяких кукол с прибамбасами - играли в дочки матери и помню в свои сети даж мальчишек со двора завлекали)))) А потом детки выросли и кукол забросили подальше.
В лагеря труда нас начали отправлять класса с 6-го, т.к. в окрестностях у нас с картошкой плохо, то школьников отправляли либо на табак, либо на овощи. Мне повезло с овощами. Бедные колхозы - они после нашествия школьников по-моему получали больше убытков, чем доходов. Но было весело, особенно по вечерам и ночам 😊

Alex_F

Nadezda
а по телевизору что показывали?
"В гостяхх у сказки" показывали - с повтором в воскресенье.

Yep

мебель.
предел мечтаний югославская стенка, купленная с рук б.у. до сих пор стоит у родителей...

Ann

До сих пор работают, как правило. У меня дома телефонные аппараты (3 шт.) выпуска конец 70-х - начало 80-х.
Ну вы бы еще стиральные машинки вспомнили. Радотают до сих пор, факт. Тока не стирают ни хрена. Да и порошки были говно.

Хлеб был - ЛУЧШЕ в среднем. Нынешний "Бородинский" и тогдашний - земля и небо. Торты - х.з., не жрали их у нас в семье особо.
Колбаса в Мск - была лучче, в провинции - хуже, а то и вообще не было.
"Твердая" колбаса была в деффиците. Вареная - то же говно, в среднем. Сосиски отстой. Хлеб - как повезет, за пределами Москвы очень разные были пекарни. Сейчас хлеб лучше, и его больше разного. Хоть и дороже стал.

Charnota
С овощами (картоха, свёкла, маркоффка, копустго), вроде, нормально было круглый год, фрукты - в основном, только в сезон. Из ЮАР не возили яблоки. Помидоры свежие зимой - нет, огурцы - в Мск - да, парниковые, длинные такие были, по 1.30, кажется.
Не знаю, мы потому сами и стали выращивать, потому что в магазах одно говно было гнилое, а то и не было ничего. Огурцы - деффицит. Помидоры - вообще редкость. Консервы - какие-то качественные, какие-то говно, фруктовые или закусочные консервы - импортная редкость, дарили на праздники (типа черешневого компота).

Charnota
Доктора и обслуга ГОРАЗДО меньше на лапу брали.
Т.е. она бесплатнее была.
Нет. Брали, и много. И в больницах и в поликлиниках. При этом диагностика точно была в жопе. А чтобы попасть на гастроскопию в райцентре из области, надо было полгода (!) в очереди стоять.

Были. РАФики. проезд - 10 (или 15?) копеек. Но мало их было.
15, но мало и только в Москве видела, и уже под занавес.


Думаю, это - не капитализм, а научно-технический прогресс.
Бытовая "хорошая стиралка" (т.е. автомат) на западе появилась только в конце 80-х.
Нет. Отец в 84м был в загранкомандировке. И на заработанное тут в березке много чего хорошего купил. Было много знакомых-военных, живших в ГДР и возивших товары родным и знакомым, да и на продажу. Много чего там было хорошего, но крупногабаритное мало возили, сложно это было. Аудио-видео - не сравнить. У родителей до сих пор японские видик, магнитофон большой и телик 1984 года выпуска работают как новые (Санио и Сони).

Не. Воровали и брали - меньше. Честнее были.
Неправда. И многое было завуалировано (типа подарков и ресторанов), а многое решалось кумовством.

ГониШ! Полно было и дикарями, и по путёвкам, и как попало. Тока билеты - другой раз - хрен купишь.
КОму как повезет. Путевки - и только через профсоюз или партию или комсомол, и обычно всё хорошее только нужным людям.

Alex_L

Про медицину не соглашусь: тогдашняя медицина в отличии от теперешней бесплатной все-таки реально лечила. Конечно, не столь эффективно, как современная платная - но тут уж следует учесть, что наука не стоит на месте, медицина и лекарства за это время существенно развились. Очереди, конечно, были огромные - это да. Лекарства не всегда достать можно было нужные. Но. Медицина лечила, а не выписывала больничные, как сейчас.

Были свои плюсы в СССР, были свои минусы. Но главное, тогда была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас какая-то безысходность...

Charnota

Nadezda
Вот, это загадочное слово "лимонад" 😊 Это что за чудо-юдо? типа лимонный кока-колы или просто собирательный образ любого газированного напитка?

"Эссенция", содержащая вкус и аромат фрукта, сахар, вода и газ, т.е., сколько я понимаю, химическое дерьмо, м.б. менее опасное, чем кака-кола.

Называлось: "Буратино", "Колокольчик", "Дюшес", ещё какие-то сорта были...

Charnota

Серебряный
Волги продавались только по спискам через предприятия или профобъединения типа Союза писателей, или в качестве награды всякого рода уважаемым людям типа космонавтов, чемпионов и т.п.

Или в Южном Порту, в комиссионке.

Alex_F

Charnota
Эссенция", содержащая вкус и аромат фрукта, сахар, вода и газ
1. без газа
2. она вроде еще и на спирту была 😊

sahara

томатный сок на разлив в овощном и ложечка в стакане с водой для соли. 😊

Charnota

Nadezda
а по телевизору что показывали?

Было 4 канала.
Первый - работал с утра (примерно, с 8-00) до 24-00, раз в 3 часа, кажется, программа новостей, в 21-00 - "Время", перед ним и после - кино какое-нибудь или концерт. Что днём - не помню.
По выходным - развлекательные программы, тематические (сад-огород).

Второй и четвёртый - с 19-00 до 24-00 (примерно). Тоже - новости, кина.

Третий - образовательный. Начало, кажется, где-то в 14-00 и до 19-00.
Занятия для поступающих в ВУЗы по математике, физике, химии, изучение языков. Одно-два кина. Часто там видел "Свой среди чужих". Там же видел, как Светланов с оркестром исполняет Богатырскую симфонию Бородина и Плесецкая танцует Болеро.

Charnota

irmilka
У моей подружки был настоящий кукольный дом с кучей деревянной кукольной мебели. Еще были кучи кукольной посуды - и фарфоровой, и фаянсовой и пластмассовой.

Год??????????????????????????????????

sahara

а кстати показывали хорошие качественные фильмы и мультфильмы, теперь так не снимают, утомило нынешнее телевидение, хорошо снова стали показывать "самое смешное видео" и "голые и смешные"

ПМ

Помню с какой скоростью ВСЕ судорожно начали ставить железные двери и решетки на первых этажах с наступлением свободы и демократии.

Помню, что у взрослых была активная жизненная позиция. Не в плане "инициативные и успешные".
Не из младшего клерка в старшего клерка, а в хорошем смысле слова. К непорядку и несправедливости по другому относились.
Сейчас в основном за железную дверь и гори все огнем.

-T-

Nadezda
не, "Буратину" не помню.

Буратино и сейчас везде продается. И лимонады продаются.
Надь, не придуривайся, не такая ты и мелкая, чтоб ничего не знать 😛

Diego03

sahara
, хорошо снова стали показывать "самое смешное видео" и "голые и смешные"

Точняк! Как в СССР! 😊

Торус

sahara
томатный сок на разлив в овощном и ложечка в стакане с водой для соли. 😊

Это - моё любимоё.

😊

Charnota

Ann
Ну вы бы еще стиральные машинки вспомнили. Радотают до сих пор, факт. Тока не стирают ни хрена. Да и порошки были говно.

Стиральные машины - бывали и приличные, но автоматов - не было. Стиральные порошки - х.з. Нормально ими стирали.
А вот вспомню ка я холодильники лучче! На 127 вольт! Работает, гад!

Ann
Нет. Брали, и много. И в больницах и в поликлиниках. При этом диагностика точно была в жопе.

Насчёт "брали" - мы в 70-х - 80-х г.г. отделывались коньяком-шоколадом в СЕРЬЁЗНЫХ случаях. Т.е. кого-то в больницу клали - и по итогу пара бутылок коньяка выходила и не более 5 коробок конфет.

Диагностика была в жопе - ещё оборудование НЕ изобрели.

Ann
Аудио-видео - не сравнить. У родителей до сих пор японские видик, магнитофон большой и телик 1984 года выпуска работают как новые (Санио и Сони).

А у меня - колонки 50 вт совеццкие 90-го года выпуска. На даче - усилок 50 вт 91-го года в целом, работает (не работает регулятор тембра НЧ и ВЧ-фильтр; за это я его туда и отправил).

Ну, видаков у нас бытовых НЕ делали до нач. 90-х годов.
Аудио отставало лет на 5-7, но было вполне долговечным.
В прошлом году в деревне родственник крутил кассеты по "Электронике-30__".

Ann
Неправда. И многое было завуалировано (типа подарков и ресторанов), а многое решалось кумовством.

Жили они скромнее. Не было ни особняков в 4 этажа, ни квартир в 8 комнат. А уж как сейчас на бюджетные деньги сейчас закупают служебные супер-пупер мерсы и ауди, без которых, надо полагать, чиновник работать СОВЕРШЕННО не может.

Ann
КОму как повезет. Путевки - и только через профсоюз или партию или комсомол, и обычно всё хорошее только нужным людям.

Организованный отдых - да. Дикий - сколько угодно, и без ограничений.

Diego03

ПМ
Помню с какой скоростью ВСЕ судорожно начали ставить железные двери и решетки на первых этажах с наступлением свободы и демократии.
Так может до этого просто брать в тех квартирах нечего было?)))
А про ВСЕХ ты свистишь)))

Charnota

-T-
Буратино и сейчас везде продается. И лимонады продаются.

такие-же?

irmilka

to Ann
Ань, что-то у тебя все как-то мрачно 😞
Видимо восприятие зависит от региона. У нас овощей, фруктов и ягод было валом - можно было прям с полей и садов покупать. Правда зимой качественные овощи неожиданно исчезали - в овощных были гнилушки, но можно было купить на базаре у кооператоров. Мясо точно также у кооператоров покупали. Импортные консервированные овощи, сгущенка, тушенка и проч у нас дома не переводились, правда приходили не из обычного магазина. Но на Иссык-Куле той же самой сгущенкой магазины были просто завалены.

Charnota

irmilka
но можно было купить на базаре у кооператоров.

Ирмил, ты про какой год вещаешь?

irmilka

Charnota
Год??????????????????????????????????

С подружкой я знакома с 1975 и далее 😊 Причем она из обычной семьи была.

Yak9t

Ann
15, но мало и только в Москве видела, и уже под занавес.

У нас были. 20 копеек РАФик, 15 копеек - ПАЗик. 1987-1988 годы.
Ездил иногда, когда в тир на стрельбу опаздывал 😊 Но дооооорого.

Раньше - только трамвай-троллейбус-автобус.

sahara

irmilka
to Ann
Ань, что-то у тебя все как-то мрачно 😞
Видимо восприятие зависит от региона. У нас овощей, фруктов и ягод было валом - можно было прям с полей и садов покупать. Правда зимой качественные овощи неожиданно исчезали - в овощных были гнилушки, но можно было купить на базаре у кооператоров. Мясо точно также у кооператоров покупали. Импортные консервированные овощи, сгущенка, тушенка и проч у нас дома не переводились, правда приходили не из обычного магазина. Но на Иссык-Куле той же самой сгущенкой магазины были просто завалены.

а у нас тоже не было проблем с едой, все с рынка бралось, а в деревне продавалась красивая эммалированная посуда, очень красивая, тарелочки любимые с утятами и цыплятами

Yak9t

sahara
томатный сок на разлив в овощном и ложечка в стакане с водой для соли. 😊
+ берёзовый, виноградный, яблочный и ещё какие-то..

irmilka

Charnota
Ирмил, ты про какой год вещаешь?

Я вообще то 71 года рождения 😊 Так что СССР хорошо помню 😊
Вот тут про путевки речь зашла - в нашей школе ежегодно на зимние и весение каникулы дети ездили по турпутевкам по Союзу (по желанию и по возможностям родителей). У большинства родителей половинную стоимость этих путевок оплачивали профсоюзы. Летом дворы вымирали, потому почти все дети были распиханы либо по деревням/аулам, либо по пионерским лагерям. Потом в конце августа встречались и обменивались впечатлениями - кто как провел лето 😊

Diego03

Charnota
Дикий - сколько угодно, и без ограничений.
Взрослым - ничего. Можно перебиться кефиром.))) С детьми в том же Крыму - проблематично. С точки зрения общепита и просто продуктов.

Nadezda

-T-
Буратино и сейчас везде продается. И лимонады продаются.

знаю, что продаются, даже пила как-то 😊 но родители говорят, что вкус не тот, а как это было на вкус в детстве я не помню.
У меня четкие воспоминания о возрасте от 4 до 7 лет, а потом уже после 14 где-то, а вот что было в промежутках - не помню...

Хотя вот из медицины помню посещение районной стоматологии сразу по приезду в Россию. Тетка в грязном халате сверлила мне зуб без всякой анестезии, зато с ругательствами когда машинка перестала работать. Машинка была какая-то с педалькой внизу и вот она ее судорожно нажимала, словно пытаясь завести мотоцикл... больно было жутко 😞 это был единственный раз, когда мама меня водила в бесплатную клинику... с тех пор меня ужас пробирает перед лечением зубов, до сих пор мама всегда ходит со мной и сидит в кабинете, пока меня лечат.

Alex_L

Nadezda
Хотя вот из медицины помню посещение районной стоматологии сразу по приезду в Россию.
Ух, советская стоматология - это та еще инквизиция была! Но тут все-таки надо учитывать научно-технический прогресс. Это не строй сменился, а технологии развились. А то придется вспомнить, что во времена Петра Первого вообще про наркоз вообще не слышали и не то что зуба драли, а резали больного по живому, а уж стиралок тогда и в помине не было... В общем, плохая была царская власть, просто ужас! 😀

Charnota

Nadezda
знаю, что продаются, даже пила как-то 😊 но родители говорят, что вкус не тот, а как это было на вкус в детстве я не помню.

А я вот не помню вкус советского пива... 😞

Diego03

Charnota
А я вот не помню вкус советского пива...
Помню с 84-го года. Из автоматов. Бэээээ....

Charnota

Diego03
Помню с 84-го года. Из автоматов. Бэээээ....

А фбутылках?

Nadezda

Alex_L
А то придется вспомнить, что во времена Петра Первого вообще про наркоз вообще не слышали и не то что зуба драли, а резали больного по живому, а уж стиралок тогда и в помине не было...

Наверное... просто имея плохие зубы и десна с детсва я стоматолога посещала регулярно. Пока жили не в России меня лечил замечательный улыбчивый дядька (до сих пор помню его имя - Игорь Германович Левин), который и анестезию делал и разговорами развлекал, а в кабинете были игрушки и рисунки на стенах, поэтому приехав обратно я спокойно пошла лечить зубы, думая что там будет также...

Charnota

Yak9t
+ берёзовый, виноградный, яблочный и ещё какие-то..

абрикосовый, мандариновый...

Yak9t

Charnota

абрикосовый, мандариновый...

Несмотря на то, что у нас абрикосы летом вдоль трасс всю землю делают оранжевой - абрикосового не было. А уж мандариновый я видел только текущим по рукам, когда неумело чистил подарочную пару мандаринок. 😊

Кстати по поводу абрикосов - забавляла реакция приезжих с северов на никомунах не нужные валяющиеся абрикосы под ногами. Это был культурный шок. Особо понравилось выражение "Ишь ты подИ... Сверху мягко, вкусно, внутри твёрдо - и КАК ОРЕХ!"

Charnota

Yak9t
Несмотря на то, что у нас абрикосы летом вдоль трасс всю землю делают оранжевой - абрикосового не было. А уж мандариновый я видел только текущим по рукам, когда неумело чистил подарочную пару мандаринок. 😊

Персиковый, кажеццо, ещё был.

КАЖЕЦЦО, мандариновый - 30 коп. за стакан, персиковый - под 50.

Патаму ты йих и не видел.

Charnota

А у меня был велик - "Орлёнок" с красными шинами.

Yak9t

Charnota

Персиковый, кажеццо, ещё был.

КАЖЕЦЦО, мандариновый - 30 коп. за стакан, персиковый - под 50.

Патаму ты йих и не видел.

Не, их реально не стояло в графинах у нас. Мож де в других местах было на этот счёт густо, а у нас - пусто. :/

Diego03

Charnota
А фбутылках?
Ну, я чето тогда еще во вкус не вошел... После армии уже догонял упущенное...)))
Ну, Жигулевское вроде ничего было...))) Но фиг его поймаешь)))

Yak9t

Charnota
А у меня был велик - "Орлёнок" с красными шинами.

А у меня - литовская версия Орлёнка (Ereliukas или как там его).
Как мама его купила (радости было!!!) - понятия не имею, но мой велик напрокат во дворе пользовался популярностью. И НЕНАША надпись на шильдике - "Vairas". Это вам не "Маленьких Малышей Возить Запрещено!". 😊

Alex_L

Nadezda
Наверное... просто имея плохие зубы и десна с детсва я стоматолога посещала регулярно.
Та же фигня... По технологиям было отставание на несколько лет, с анастезией в стоматологии была беда - только при удалении кололи почему-то. А вот врачи и "кресла" разные бывали, тут уж как повезет. У нас школьный зубной врач была очень хорошая и оборудование в кабинете было хорошее, импортное, благодаря шэфам (по-современному спонсорам 😊 ). Так что где как... В детстве мне вообще пришлось по больницам-поликлиникам изрядно побегать, так что помнится разное: были и хорошие врачи, были и плохие, в каких-то поликлиниках было современное оборудование, в каких-то допотопное. Но все же с современной БЕСПЛАТНОЙ медициной советскую медицину сравнивать нельзя: это небо и земля. Современная платная, безусловно, лучше, по двум причинам: во-первых развитие и доступность технологий, а во-вторых конкуренция, безграмотного и хамоватого врача держать не будут и в итоге он осядет в бесплатной муниципальной поликлинике или уйдет в манагеры.

Вообще, нельзя сказать, что раньше было однозначно хуже или однозначно лучше, чем сейчас. Тогда просто было ПО-ДРУГОМУ, а для многих из нас это была пора детства/юности/молодости, поэтому и воспоминания в основном радужные. Но все же, лично меня бесит усиленно продвигаемый тезис, что начиная с 1917-го года был сплошной ужосн@х, ничего хорошего при коммунистах не было и вот только начиная с 1991 началось строительство "счастливого, свободного и справедливого" общества. Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Charnota

Yak9t
А у меня - литовская версия Орлёнка (Ereliukas или как там его).
Как мама его купила (радости было!!!) - понятия не имею, но мой велик напрокат во дворе пользовался популярностью. И НЕНАША надпись на шильдике - "Vairas". Это вам не "Маленьких Малышей Возить Запрещено!". 😊

Версия???

Это разве не есть ОРИГИНАЛ?
Такое как раз у меня и было. Синего цвета.

Nadezda

какой модели велосипед у меня был не знаю, помню только что сначала это был трехколесный (вроде коричневого цвета) с разноцветными ленточками, свисающими с руля. А потом уже синий велосипед от которого можно было открутить маленькие дополнительные колесики 😊

Серебряный

Alex_L


Вообще, нельзя сказать, что раньше было однозначно хуже или однозначно лучше, чем сейчас. Тогда просто было ПО-ДРУГОМУ, а для многих из нас это была пора детства/юности/молодости, поэтому и воспоминания в основном радужные. Но все же, лично меня бесит усиленно продвигаемый тезис, что начиная с 1917-го года был сплошной ужосн@х, ничего хорошего при коммунистах не было и вот только начиная с 1991 началось строительство "счастливого, свободного и справедливого" общества. Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Равно как не соответствует действительности усиленно продвигаемый тезис, что при СССР был золотой век и все у всех было хорошо и замечательно, а сейчас все везде плохо.
Правильно уже говорили - тогда было другое государство и другое общество, в которых были серьезные плюсы, но и куча серьезных минусов.

Другое дело, что лично я считаю некорректным сравнение нынешнего времени с 70-80 годами 20 века при СССР - потому что нынешнему государству и обществу фактически 16 с небольшим лет, т.е. капитализм у нас еще недоразвитый, а сравнивают его с развитым социализмом.
Если взять советское государство 16 лет от роду, то это будет 1933-1934 года, вот с ними и надо сравнивать, а не с СССР 60-70 лет от роду.
Мы же не знаем, во что превратится и как изменится нынешнее государство и ненешнее общество через 50 лет.

Yak9t

Charnota
Версия???

Это разве не есть ОРИГИНАЛ?
Такое как раз у меня и было. Синего цвета.

Пошастал - действительно, не версия, однако.
Мне, почему-то, казалось, что их выпускали не только в Прибалтике, а как "Украину"-"Минск"-итд.
Раритет, однако!

Alex_L

Яблочный, персиковый, томатный, виноградный. Мандаринового не помню. Еще икра черная была, но не в свободной продаже - только в "заказах" по "нечетным числам": первое января, девятое мая. =) Тут решили с женой на НГ икры купить, детство вспомнить, так не нашли. 😞

У меня был "велосипед дорожный УРАЛ" и магнитофон Электроника-302М. Аудиокассеты МК-60 были жутким дефицитом, импортные так вообще чем-то из области фантастики, а видики так вообще только у "буржуев". =) Зато сколько было радости проехать пол Москвы и "достать" глянцевую фотобумагу или дефицитную запчасть к велосипеду. =)

Alex_F

Alex_L
Еще икра черная была
В буфетах (кафетериях) были бутерброды с ней. В свободной продаже.

Charnota

Серебряный
Мы же не знаем, во что превратится и как изменится нынешнее государство и ненешнее общество через 50 лет.

А его небудет нафик.

Alex_L

Alex_F
В буфетах (кафетериях) были бутерброды с ней.
Да, точно, запамятовал...

Nadezda

Charnota
А его небудет нафик.

А что же будет???

Charnota

Alex_L
Аудиокассеты МК-60 были жутким дефицитом, импортные так вообще чем-то из области фантастики

???????????????????????????????????????????????????????????

Примерно в 82-84 годах магазины в Мск были ЗАВАЛЕНЫ импортными кассетами по 9 руб. за 1 штуку. TDK, Sony, Maxell, Denon.

МК-60 и до того лежали свободно. Ну, мож и был дефицит ДО 1980 года.

Charnota

Nadezda
А что же будет???

Нунафик о плохом.

Yak9t

Charnota

???????????????????????????????????????????????????????????

Примерно в 82-84 годах магазины в Мск были ЗАВАЛЕНЫ импортными кассетами по 9 руб. за 1 штуку. TDK, Sony, Maxell, Denon.

МК-60 и до того лежали свободно. Ну, мож и был дефицит ДО 1980 года.

В Москве - может и не было дефицита после 80-го, а у нас - было.
Хорошо помню, как мои родители купили в 1985 году магнитофон местного производства "Весна 207" и только при покупке магнитофона разрешалось купить то ли 5, то ли 6 кассет. Без мафона кассеты не давали.

Серебряный

Что продавалось в Москве - отнюдь не показатель. Москва снабжалась значительно лучше всех прочих городов и областей при СССР.
В Ленинграде, например, кассеты были в дефиците.
Кроме того, даже государственная цена в 9 рублей за кассету была, мягко говоря, неслабой. Учитывая, что средние зарплаты были 150-250 рублей.
Это все равно что сейчас чистые ДВД диски по 1000 рублей за штучку продавать.

Alex_L

Charnota
Примерно в 82-84 годах магазины в Мск были ЗАВАЛЕНЫ импортными кассетами по 9 руб. за 1 штуку.
У меня магнитофон появился уже ближе к девяностым, году наверное в 86-88, в комплекте шла одна кассета и мне запомнилось, что купить кассеты было проблематично. Сразу после олимпиады, говорят, да, много всег оимпортного появилось в магазинах, но я то время в силу возраста помню очень смутно и магнитофона у меня тогда еще не было, а когда появился - видимо олимпийские запасы уже раскупили и я попал на полосу дефицита. =) Вот после 90-го таки да, кассет стало полно, но это уже совсем другая история.

Еще помню как к нам родственники из Калининской (ныне Тверской) области приезжали закупать сахар-масло-колбасу-сыр-шмотье на всю деревню, т.к. у них там банально ничего этого не было, зато были очень вкусные конфеты, "сливочная помадка", кажется, которые почему-то продавались исключительно в сельских магазинах. 😊

Charnota

Yak9t
В Москве - может и не было дефицита после 80-го, а у нас - было.
Хорошо помню, как мои родители купили в 1985 году магнитофон местного производства "Весна 207" и только при покупке магнитофона разрешалось купить то ли 5, то ли 6 кассет. Без мафона кассеты не давали.

Мы покупали Весну-202 году в 81 (200 руб.), в комплекте с ней было две кассеты с записями. На одной - поёт Зейнаб Ханларова, на другой - не помню, что.

На первую записали Спейс, на вторую - Тхе Беатлес.

В 85 кассет могло и не быть.
Вспоминаю, что их периодами выбрасывали.
Они лежали месяца по три, потом их, в конце концов, разбирали, потом - снова полгода нет.

"Умные" покупали в магазинах по 9 руб, потом ныкали на несколько месяцев, потом, когда в госпродаже кассеты исчезали, несли в комок, и там сдавали за 15-20 руб.

Charnota

Серебряный
государственная цена в 9 рублей за кассету была, мягко говоря, неслабой. Учитывая, что средние зарплаты были 150-250 рублей.

Это - да. А МК-60 шли по 6 руб.
А в комиссионке импортные кассеты доходили до 20 руб.

irmilka

Alex_L
зато были очень вкусные конфеты, "сливочная помадка", кажется, которые почему-то продавались исключительно в сельских магазинах.

О, в сельских магазинах можно было встретить много чего интересного, а еще мне нравились автолавки - у нас знакомый как раз на такой автолавке работал, так мы через него даже джинсы фирменные покупали 😊

Серебряный

Charnota

Это - да. А МК-60 шли по 6 руб.
А в комиссионке импортные кассеты доходили до 20 руб.

Насчет советских кассет существовало устойчивое мнение, что они портят лентопротяжный механизм и "пилят" головку магнитофона. Не знаю, насколько правда, но все старались крутить импортные кассеты, особенно те, у кого были импортные магнитофоны.

Charnota

Серебряный
Насчет советских кассет существовало устойчивое мнение, что они портят лентопротяжный механизм

Неа.

Серебряный
и "пилят" головку магнитофона.

Угу. если голова - не сендастовая.
Если сендаст - то пофик. Но сендаст в массе пошёл лишь в конце 80-х "у них" и в нач. 90-х "у нас".

sahara

[QUOTE]Originally posted by Серебряный:
[B]Что продавалось в Москве - отнюдь не показатель. Москва снабжалась значительно лучше всех прочих городов и областей при СССР.


о помню это вкус лежалых зеленых бананов, привезенных из Москвы
😀

Charnota

sahara
о помню это вкус лежалых зеленых бананов, привезенных из Москвы
😀

А куда те их привозили?

Alex_L

sahara
о помню это вкус лежалых зеленых бананов
И ящик винограда, привезенный дедушкой из командировки с юга. Вот был праздник! =)

Серебряный

В детстве в первой половине 80-х несколько лет подряд ездил на каникулы к бабушке в Тульскую область. Помню, что из продуктов, которые с грехом пополам можно было купить тогда в Ленинграде, в Тульской области большинства не было вообще. Жители ездили в выходные за продуктами в Москву, благо не очень далеко: 40 мин. на автобусе до Тулы и 3,5 часа от Тулы на электричке.
Даже загадка такая тогда была: "Что это - длинное, зеленое, колбасой пахнет? (Электричка из Москвы)".

Charnota

Alex_L
И ящик винограда, привезенный дедушкой из командировки с юга. Вот был праздник! =)

В 70-х - 80-х в Мск фрукты продавали с фур-рефрижираторов, пришедших из Молдавии и т.д.

Фуры вставали прямо на тротуарах.

Yak9t

Я помню, в году в 1987 мы с родителями катались по родственникам/струденческим друзьям родителей на машине и ехали в Воронеж. Взяли с собой килограммов 300 своих груш. У нас они никому не нужны были. В Воронеже за ними стала очередь.

Nadezda

что-то мы увлеклись тем, чего не было или не хватало. Давайте лучше о том, что было 😊

Какую музыку слушали, какие книжки читали?
Девочки, а какие были духи-косметика?

Diego03

irmilka

О, в сельских магазинах можно было встретить много чего интересного, а еще мне нравились автолавки - у нас знакомый как раз на такой автолавке работал, так мы через него даже джинсы фирменные покупали 😊

Было. Сам видел в одном сельпо фирменные джинсы. Год 81-й, 82-й. Для сдатчиков сельхозпродукции)))

sahara

Nadezda
Какую музыку слушали, какие книжки читали?
Девочки, а какие были духи-косметика?

😀 1. Тэсс из рода Дербевилей Томаса Гарди
2. Пупа, впрочем и сейчас неплохая косметика если кто краситься 😊

Yak9t

Diego03

Было. Сам видел в одном сельпо фирменные джинсы. Год 81-й, 82-й. Для сдатчиков сельхозпродукции)))

Рабочая одежда, ёпт!

Alex_L

Charnota
В 70-х - 80-х в Мск фрукты продавали с фур-рефрижираторов
Фуры мне как-то не запомнились, мелкий я тогда был, но вот целый ЯЩИК винограда - это врезалось в память хорошо. 😀 И как по десять раз на дню бегал смотреть, не созрели ли уже зеленые бананы, тоже помню.

Alex_L

Nadezda
Какую музыку слушали
Кино, Зоопарк, Наутилус, Крематорий, Машина Времени, Высоцкий, Битлз, Модерн Токинг, Аквариум. Многое, правда, было труднодоставаемо, но доставаемо при желании. Двухкассетники тогда были редкостью, кассеты переписывали соединяя два магнитофона специальным кабелем. =)

Nadezda
что-то мы увлеклись тем, чего не было
А еще по телевизору не было рекламы! 😛 Не то чтобы совсем не было, но было ее очень мало и в специально отведенное время МЕЖДУ фильмами и передачами, а не во время.

Yak9t

Alex_L
А еще по телевизору не было рекламы! 😛 Не то чтобы совсем не было, но было ее очень мало и в специально отведенное время МЕЖДУ фильмами и передачами, а не во время.

Когда появилась реклама (первая) - СССРа уже практически не было.

Charnota

Yak9t
Когда появилась реклама (первая) - СССРа уже практически не было.

Я помню рекламу, мне было лет 12-13. Это было по 2, кажется, каналу. Какие-то ботинки рекламировали. Типо, ПАЗик на льду зимой забуксовал, подошол мужык в ботинках, толкнул, и ПАЗик поехал.

ASv

Diego03

Было. Сам видел в одном сельпо фирменные джинсы. Год 81-й, 82-й. Для сдатчиков сельхозпродукции)))

Я сам помню, ушлые чурки ездили по деревням и скупали "клюквенные талоны".

Alex_L

Yak9t
Когда появилась реклама
Не, была и при СССР. Я помню, как возмущался когда между передачей новостей и мультиками пустили аж целых ПЯТЬ минут рекламы!!! Нет чтобы еще один мультик показать!!! 😀 Вот что рекламировали, не помню, да и рекламой это назвать можно было весьма условно, так, картинка и текст поверх, с музычкой. "Телевизор Светлячок в рекламе не нуждается!" =)

Charnota

Nadezda
Какую музыку слушали

В разной аудитории - разную.

Ан масс (конец 70-х - нач. 80-х) были популярны Пугачёва, Абба, Бони-М, итальянцы, Спейс, Высоцкий, Верасы, Чингисхан...

Это то, что простой люд записывал на свои магнитофоны, подо что плясали на дискотеках.

Были и аудитории, отличные от массового вкуса.

Дамы предпочитали Джо Дассена и оркестр Поля Мориа; кой-где в ходу были Азнавур, Матьё, этот, бельгиец, который "тумбэ ля нэжё".

Некоторые слушали и джаз - распространённый - Фицжеральд, Армстронг. Немного было глубоких знатоков джаза.

Как, впрочем, и рокенрола: мало кто знал Джетро Талл или Кинг Кримсон, в основном рокинролщеги слушали Беатлес, Квин, Юрайа Хееп, Дип Пёрпл, Сантана, Криденс, Лёд Запилен, да, и, как ниже сказала Ирмила, Пинк флойд, Кисс.

Charnota

Alex_L
Кино, Зоопарк, Наутилус, Крематорий, Машина Времени, Высоцкий, Битлз, Модерн Токинг, Аквариум.

Ета - 2 пол. 80-х.

irmilka

Nadezda
Какую музыку слушали, какие книжки читали?
Девочки, а какие были духи-косметика?

Музыка - Пинк флойд, Кис, Назарет, Куин ну и попса итальянцы, французы и т.д., на проигрывателе - диски с рок-операми и классическая музыка.
У нас в классе была традиция - на субботники и проч общественно-полезные мероприятия кто-нибудь с собой брал кассетник, который вешался на дерево и орал на всю округу - вот так несли рок в массы)))))
Книжки - в основном дома были подписные издания и макулатурные, вообще книги покупались везде. Библиотека дома насчитывала несколько тысяч томов - классика, публицистика, детективы, приключения, военная литература.
Косметика - помню Пупо и Ланком, очень много косметики в комиссионках, да и всякой аппаратуры, появилось после вторжения СССР в Афганистан.

Серебряный

Nadezda
что-то мы увлеклись тем, чего не было или не хватало. Давайте лучше о том, что было 😊

Какую музыку слушали, какие книжки читали?
Девочки, а какие были духи-косметика?

Книги были не меньшим дефицитом, чем продукты. Вроде и книжные магазины были, и книги на прилавках, но свободно продавалась разного рода идеологическая макулатура.
Книги, которые пользовались спросом, только "по блату" или у спекулянтов по цене раз в 5-7 превышавшей государственную.
Не считая "макулатурной серии", издававшейся тиражами в несколько миллионов штук - книги из этой серии были более-менее доступны, правда, надо было сдать 20 кг макулатуры или купить макулатурные талончики у пенсионеров.
Правда, периодически в конце квартала для выполнения плана магазины могли "выбросить" на прилавок что-то дефицитное, но тут надо было успеть схватить, пока не кончилось. Дефицит раскупался в одночасье.
Была еще милая привычка продажи "в нагрузку" - это когда к пользующейся спросом книге прикладывалась книга, которую советский гражданин не взял бы и бесплатно, но которую магазину надо было продать, чтобы выполнить план. Продавались две вместе.
Я так в 80-е купил на Украине "Потерпевшие кораблекрушения" Стивенсона вместе с какой-то книгой на украинском языке.

Nadezda

Серебряный
правда, надо было сдать 20 кг макулатуры или купить макулатурные талончики у пенсионеров.

это что за талончики? Для чего?

Alex_F

Серебряный
правда, надо было сдать 20 кг макулатуры или купить макулатурные талончики у пенсионеров.
Или сыграть в лотерею на подписку.

Jakov52

Летом квас из бочки стакан 3 копейки, бокал 6 коп.

Charnota

irmilka
Косметика - помню Пупо и Ланком

Пупо - еташ певец итальянскей???

Что-то там про курочек пел???

Charnota

Nadezda
это что за талончики? Для чего?

Сдаёшь макулатуру (сколько-то кг) - тебе дают талончик, что ты сдала столько-то макулатуры и можешь теперь купить книшшку.

Часто макулатурой пенсионеры занимались.

irmilka

Charnota
Пупо - еташ певец итальянскей???

Есть еще косметика Pupa - кстати очень даже ничего 😊

Серебряный

Alex_F
Или сыграть в лотерею на подписку.

Это только на предприятиях, где были добычливые профкомы, добывавшие и распределявшие дефицит.

Alex_L

Charnota
Ета - 2 пол. 80-х.
Ну так мое "сознательное детство" на вторую половину как раз и пришлось. 😛 А до того мне усиленно "прививали любовь" к фольклеру и классике, но это уже издержки воспитания и к теме не относится. =)

Charnota

Alex_L
Двухкассетники тогда были редкостью, кассеты переписывали соединяя два магнитофона специальным кабелем.

Двухкассетники появились опять же во 2 пол. 80-х. Импортные. наших, по-сути, так и не появилось.

Было важно, какая по счёту у тебя копия записи.

Ну, первая копия делалась с винилового диска на хорошей аппаратуре у немногих обладателей этих дисков. Владелец такой копии считал себя суперсчастливым.

Нормально котировались вторая-третья копии НА ХОРОШЕЙ ИМПОРТНОЙ аппаратуре. Там было более-менее всё слышно.

Четвёртая и далее копии, сделанные даже на хорошей аппаратуре, уже не котировались у серьёзных любителей.

Хотя - массы слушали и пятую-шестую, сделаные на "Электронике-30__". Там часто было нихрена не слышно.

Gambler

Ann
Лучший подарок для туриста - .... хороший "обалаковский" рюкзак...


Скорее "Абалаковский"... Братья Виталий и Евгений Абалаковы - знаменитые довоенные альпинисты были также разработчиками походного снаряжения.

Gambler

Jakov52
Летом квас из бочки стакан 3 копейки, бокал 6 коп.

"Бокал" - провинциальное название. В Москве эта посудина всегда называлась "кружкой", которой и была на самом деле.

Gambler

Из жратвы того времени мне больше всего запомнилось печенье "Крымская смесь" и "Мечта". В наборных коробках по полкило. За него можно было продать родину. Интересно, его сейчас у вас делают?

Charnota

Gambler
"Бокал" - провинциальное название. В Москве эта посудина всегда называлась "кружкой", которой и была на самом деле.

Обычно говорили:

"дайте большую"
"дайте маленькую".

Gambler

Charnota

Обычно говорили:

"дайте большую"
"дайте маленькую".

Да, потому что были и маленькие кружки тоже. Потом они куда-то пропали и их стал заменять обычный граненый стакан.

air 100

Гм...
Много чего было, много чего не было...
Главное, что было-это то,что до 10-11 лет была абсолютная убежденность, что живу в самой лучшей стране ,которая только есть на свете.
И что дальше будет только лучше... если не коммунизм, то близкое к этому. 😊
В этом плане, очень жаль современных детей...
С пеленок быть уверенным, что страна-отстой и надо валить, а впереди-ЖОПА... трудно для детской психики.

nabludatel

Надя, вот тут тоже аналогичная тема http://guns.allzip.org/topic/52/309474.html

Gambler

Газированные напитки были очень неплохие. Байкал был вроде "адекватного" советского ответа на "кока-колу". Но вкуснее нее. Появился где-то в начале 70-х. "Тархун" - более поздний напиток. К середине 70-х построили и лицензионный завод "пепси" в Новороссийске. А до них были очень вкусные "Буратино", "Ситро", "Крем-сода", "Крюшон" и "Саяны". Потом еще появился и "тоник" - горькая, но вкусная фигня, которую за неимением джина и нежеланием разбавлять водку, просто пили как прочую газировку. Мне эта штука хорошо помогала от похмелья. Была еще какая-то газировка на основе чая, но названия уже не помню.
Было также прекрасное пиво. Кроме пошлого "Жигулевского" разнообразного розлива и качества, были еще прекрасные бутылочные сорта типа: "Московское оригинальное", "Славянское", "Рижское", "Останкинское", "Столичное" и первое баночное - "Золотое Кольцо". Импортные сорта были в основном из Чехословакии: "Праздрой", "Световар", "Будвар", "Дипломат".

Yep

Gambler
Было также прекрасное пиво. Кроме пошлого "Жигулевского" разнообразного розлива и качества, были еще прекрасные бутылочные сорта типа: "Московское оригинальное", "Славянское", "Рижское", "Останкинское", "Столичное" и первое баночное - "Золотое Кольцо". Импортные сорта были в основном из Чехословакии: "Праздрой", "Световар", "Будвар", "Дипломат".
ГДЕ, ВСЁ ЭТО БЫЛО???

Yep

НОМЕНКЛАТУРА

Yak9t

Yep
ГДЕ, ВСЁ ЭТО БЫЛО???

А я бы подобным прокомментировал и тархуны с саянами и байкалами. За весь СССР я видел 2 бутылку саян и байкала. И то кто-то привёз откуда-то издалека. Потом у меня долгое время хранилась необычная крыщка от байкала и наклейка от саянов.

felixD

Давайте отвлечемся от потребительской темы и постараемся отделить зерна от плевел, что называется. Итак, общепризнано, что:
1. В СССР был дефицит продуктов и промтоваров, при этом продукты были хорошего качества, а промтовары в основном импортные (хотя и наши иногда были ничего так.)
2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними... Слово "олигарх" - это было из проклятого капитализма. Рядом с этим старались показать плачущего негритянского ребенка.
Сейчас воруют сотнями миллионов долларов и совершенно открыто.
В СССР на воров одно слово ОБХСС наводило животный страх. Вспомните расстрельные дела директоров магазинов "Океан", "Елисеевский", Медунова и др.
3. В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме...
4. В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел.
5.В СССР нельзя было выехать за рубеж без благословления КПСС - это правда.
6. Пионерские лагеря - сколько угодно и где угодно. Сам отдыхал раз 5
7. "Дикий" отдых в Крыму и Кавказе - без проблем. С путевками туда да, напряг офигительный.
8. Медицинское обслуживание было ДОСТУПНЕЕ. Я не говорю лучше, потому что технически прогресс идет, но к врачу попасть было очень просто. Сейчас надо за неделю записываться.
9. Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними.
10. Про ГАИ вообще промолчу - тогда это были ангелы без крыльев.
11. Наконец, путевка на охоту на сезон в любое неприписное хозяйство стоила где-то 3-50 руб, а охотничье оружие до 1978 г. продавалось по охотничьим билетам без всяких справок. При этом никакой преступности в настоящем понимании этого слова и в помине не было.

И как итог: я в 1991 защищал БД, надеясь, что, наконец, КПСС сгинет к чертовой матери.
Лучше бы я был по другую сторону баррикад........

Gambler

Yep
ГДЕ, ВСЁ ЭТО БЫЛО???

В Москве в 70-х было без проблем. Не так часто в магазинах, но в буфетах театров, кинотеатров, клубов и пр. практически всегда оно было в продаже. Кроме "Золотого Кольца" в банках, которое всегда было редкостью.
Чешское пиво перечисленных сортов (кроме темного более редкого "Дипломата") практически постоянно продавалось в моем институтском буфете и может быть признано ответственным за половину пропущенных мной лекций.

Charnota

felixD
Давайте отвлечемся от потребительской темы и постараемся отделить зерна от плевел, что называется. Итак, общепризнано, что:
1. В СССР был дефицит продуктов и промтоваров, при этом продукты были хорошего качества, а промтовары в основном импортные (хотя и наши иногда были ничего так.)
2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними... Слово "олигарх" - это было из проклятого капитализма. Рядом с этим старались показать плачущего негритянского ребенка.
Сейчас воруют сотнями миллионов долларов и совершенно открыто.
В СССР на воров одно слово ОБХСС наводило животный страх. Вспомните расстрельные дела директоров магазинов "Океан", "Елисеевский", Медунова и др.
3. В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме...
4. В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел.
5.В СССР нельзя было выехать за рубеж без благословления КПСС - это правда.
6. Пионерские лагеря - сколько угодно и где угодно. Сам отдыхал раз 5
7. "Дикий" отдых в Крыму и Кавказе - без проблем. С путевками туда да, напряг офигительный.
8. Медицинское обслуживание было ДОСТУПНЕЕ. Я не говорю лучше, потому что технически прогресс идет, но к врачу попасть было очень просто. Сейчас надо за неделю записываться.
9. Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними.
10. Про ГАИ вообще промолчу - тогда это были ангелы без крыльев.
11. Наконец, путевка на охоту на сезон в любое неприписное хозяйство стоила где-то 3-50 руб, а охотничье оружие до 1978 г. продавалось по охотничьим билетам без всяких справок. При этом никакой преступности в настоящем понимании этого слова и в помине не было.

И как итог: я в 1991 защищал БД, надеясь, что, наконец, КПСС сгинет к чертовой матери.
Лучше бы я был по другую сторону баррикад........

Ребёнок, вообще-то про другое спрашивал.

Charnota

Gambler
Газированные напитки были очень неплохие. Байкал был вроде "адекватного" советского ответа на "кока-колу". Но вкуснее нее. Появился где-то в начале 70-х. "Тархун" - более поздний напиток. К середине 70-х построили и лицензионный завод "пепси" в Новороссийске. А до них были очень вкусные "Буратино", "Ситро", "Крем-сода", "Крюшон" и "Саяны".

Гм. Странно. А я думал, что байкал и саяны - суть сосасола, произведённая у нас по лицензии.

Gambler

Yak9t

А я бы подобным прокомментировал и тархуны с саянами и байкалами. За весь СССР я видел 2 бутылку саян и байкала. И то кто-то привёз откуда-то издалека. Потом у меня долгое время хранилась необычная крыщка от байкала и наклейка от саянов.

В 70-х в Москве свободно продавалось, хоть и не всегда и не везде. Но купить можно было без проблем если поискать. "Саяны" еще очень часто я покупал в поездах дальнего следования.

Gambler

Charnota

Гм. Странно. А я думал, что байкал и саяны - суть сосасола, произведённая у нас по лицензии.

Нет. Эти напитки родные. По-моему выпускались останкинским комбинатом безалкогольных напитков. Фанта тоже никакого отношения к кока-кола. Но фанта - лицензионный напиток.

Alex_L

Charnota
А я думал, что байкал и саяны - суть сосасола, произведённая у нас по лицензии.
По лицензии делали пепси и фанту, а байкал и саяны - это наше, родное. =) Про 70-ые не скажу, а в 80-ых в Москве купить все это не представляло никаких проблем.

felixD

Charnota

Ребёнок, вообще-то про другое спрашивал.

Без понимания общей картины не будет понимания составляющих того времени.

Nadezda

felixD
Без понимания общей картины не будет понимания составляющих того времени.

понимание общей картины как раз есть. Интересны именно бытовые тонкости жизни обычных людей, которые сейчас уже исчезли.

Gambler

Alex_L
По лицензии делали пепси и фанту, а байкал и саяны - это наше, родное. =) Про 70-ые не скажу, а в 80-ых в Москве купить все это не представляло никаких проблем.

В 80-х я предпочитал уже пиво.))) Особенно нравились плотное "Московское оригинальное" и совсем темное "Рижское".

nabludatel

Интересная тема, люблю такие. Интересно как рождаются легенды и мифы. Из субьективных оценок каждого из нас.

Все еще не прочел. Хочу сказать про напитки безалкогольные, участнику Чарнота. Никаких советских напитков копирующих Пепси и Какаколу никогда не производилось. Байкал, Тархун, САяны, Фанта... никак не близки к Пепси и Коке. Что хуже что лучше дело вкуса, но они совершенно другие.
Пепсиколу, под ее оритгинальным названием из импортного порошка стали производить в 1979м или 78м, купили завод к олимпиаде 80. Но продавали в основном в Москве и в южных курортных районах страны. В Москве в разлив в нескольких киосках, и в бутылках.
Кокакола появилась где-то в 89-90.
Про жвачку не скажу, не употреблял, но она появилась где-то во второй половине 80х.
Реклама на ТВ появилась в 89м или 90м. Раньше в рекламе не было никакого смысла, товаров и без рекламы не хватало. Да и производители и магазины никак не заинтересованы были в продаже, качество продукции и обслуживания слишком мало влияли на зарплату в условиях тотального дефицита.

Charnota

nabludatel
Реклама на ТВ появилась в 89м или 90м. Раньше в рекламе не было никакого смысла, товаров и без рекламы не хватало. Да и производители и магазины никак не заинтересованы были в продаже, качество продукции и обслуживания слишком мало влияли на зарплату в условиях тотального дефицита.

БЫЛА реклама РАНЬШЕ. Мне было лет 14 - она уже БЫЛА. По 2 или 4 программе, не каждый день.

Зачем - не знаю, но БЫЛА.
В 89 я дембельнулся.
Она была ЗАДОЛГО ДО АРМИИ.

Gambler

nabludatel
Пепсиколу, под ее оритгинальным названием из импортного порошка стали производить в 1979м или 78м, купили завод к олимпиаде 80.

Пепси появилась задолго до олимпиады. Завод в Новороссийске был построен в 74-м.

Charnota

Nadezda
Интересны именно бытовые тонкости жизни обычных людей, которые сейчас уже исчезли.

По стройкам гуляли запросто.
Охраны практически не было.

Gambler

Charnota

БЫЛА реклама РАНЬШЕ. Мне было лет 14 - она уже БЫЛА. По 2 или 4 программе, не каждый день.

Зачем - не знаю, но БЫЛА.
В 89 я дембельнулся.
Она была ЗАДОЛГО ДО АРМИИ.

Реклама была всегда. (На телевидении реклама в виде отдельной передачи на 15 минут тоже появилась очень давно).
Я еще помню уличную бегущую электрическую рекламу с призывами покупать крабы в банках "Chatka". Они еще почему-то у нас назывались "Снатка", а на самом деле писались как "Kamchatka", но при оборачивании бумажной этикетки-ленты вокруг банки первые три буквы получались заклеенными, а потом новое укороченное название прижилось и стало брендом.
Еще помню огромные пирамиды из шпротов в окне-витрине каждого продмага в Москве.

Charnota

Gambler
На телевидении реклама в виде отдельной передачи на 15 минут тоже появилась очень давно

Вот это я и имею в виду.

Alex_L

Charnota
По стройкам гуляли запросто.
Ух, а сколько там всякого интересного умыкнуть можно было! Не корысти для, а поиграться. =) Шпаги из арматуры, автоматы из паркета, индейские "тамагавки" (топоры такие метательные, Фенимора Купера все читали 😛 ) из Т-образных кронштейнов, тюнинг велосипеда трубчатым утеплителем с той же стройки. А уж в войнушку по строящемуся дому погонять - святое дело! =)

Жвачка была апельсиновая (самая распространенная), мятная, клубничная (дефицит), кофейная. Потом еще появилась малиновая.

felixD

Nadezda

понимание общей картины как раз есть. Интересны именно бытовые тонкости жизни обычных людей, которые сейчас уже исчезли.

Друзья раньше были просто друзьями а не партнерами...

Гулять ночью по паркам было практически безопасно. Имели место, конечно, отдельные мордобои, но по сравнению... в общем, понятно..

Не было такого наглого демонстрирования нетрадиционной ориентации. Знали, конечно, что есть "не такие мужики", но на них была статья УК. Самое забавное, что на лесбиянок статьи не было...))

Самое страшное заболевание тех лет был сифилис. Потому что ставили на учет в КВД.

Самая крутая тачка была "Волга ГАЗ-24". На них ездили только крупные чиновники и кавказцы. "Жигули" считались признаком хорошего достатка.

Можно было включить ТВ без боязни, что тут же напорешься на кровавое месилово, голых баб и наркошей. В худшем случае пришлось бы смотреть на очередное награждение дорогого Л.И.Брежнева.

Про всякие мелочи типа кассет, "Пепси" и др. говорить не хочется - мелко.


nabludatel

Nadezda

Вот, это загадочное слово "лимонад" 😊 Это что за чудо-юдо? типа лимонный кока-колы или просто собирательный образ любого газированного напитка?

В СССР это слово использовалось в обеих смыслах, и как обобщенное для любого сладкого безалкогольного напитка, так и для конкретной марки, газированного сладкого напитка с лимонным вкусом. Качество было разное, зависело от местного завода фруктовых вод.
В США лимонадом обычно называют обычную подслащенную воду со льдом и кусочками лимона плавающими в ней. Обычно сами делают и держат кувшин в холодильнике, а также общественники продают на разных массовых мероприятиях, типа марафонов, велопробегов...

Charnota

Alex_L
Ух, а сколько там всякого интересного умыкнуть можно было! Не корысти для, а поиграться. =) Шпаги из арматуры, автоматы из паркета, индейские "тамагавки" (топоры такие метательные, Фенимора Купера все читали 😛 ) из Т-образных кронштейнов

Добро банально валалось под ногами на улице, не входя на стройку.

Обрезки телефонного кабеля с тонкими цветными проводками, из которых для солдатиков делалось дополнительное оружие - пулемёты, снайперские винтовки и т.д.

"Тамагавки" делали из разломанных пополам и заточенных на асфальте поперечин люминисцентных светильников.

Gambler

Были еще разные вкусные сигареты. Наши с фильтром, кроме мягких пачек Явы и Пегаса еще были коробки Друг, Юбилейные, Праздничные, Столичные, Камея, Вечерние, Космос и даже Союз-Аполлон. Еще куча болгарских типа Феникса, Ту-134, Стюардессы и Родопи. Югославские Ядран. Кубинские - Партагас и Рейс, невероятной крепости, от которых можно было подохнуть прямо на месте. Ценилась также ростовская Наша Марка и ленинградские сигареты фабрики Урицкого, а также армянские Ахтамар с черным фильтром. В Москве и Кишиневе по лицензии выпускали Мальборо. Кишиневский Флуераш был полное говно. Египетские Нефертити были оооочень неплохие.

nabludatel

Charnota

БЫЛА реклама РАНЬШЕ. Мне было лет 14 - она уже БЫЛА. По 2 или 4 программе, не каждый день.

Зачем - не знаю, но БЫЛА.
В 89 я дембельнулся.
Она была ЗАДОЛГО ДО АРМИИ.

Так это Москва. На бОльшей части территории СССР была только одна программа. Москва вообще жила другой жизнью чем остальная страна. В 1970е я мечтал переселиться в Москву, не удалось. В 92-93м не без проблем, но переселился в США. Это для сравнения.

nabludatel

Gambler

В 70-х в Москве свободно продавалось, хоть и не всегда и не везде. Но купить можно было без проблем если поискать. "Саяны" еще очень часто я покупал в поездах дальнего следования.

Это все зависело от конкретного местного завода фруктовых вод.
Во Владимире Саяны, Байкал были почти всегда, и мне Саяны нравились.
А ПепсиКола и Фанта только в Москве. Помню ларек Пепси напротив Курского вокзала, и пельменную рядом. Тогда еще этот дурацкий универмаг на площади не построили.

Charnota

nabludatel
Так это Москва. На бОльшей части территории СССР была только одна программа.

Кстати, в республиках СССР было своё национальное телевидение. И радио.

"Говорить Кийив.

Кийивское время -
двенадцать годын, пьять хволын".

Charnota

felixD
Про всякие мелочи типа кассет говорить не хочется - мелко.

Ну, кому мелочи...
Чтоб собрать чуть-чуть приличную фонотеку в сотни две кассет, скока денех надо было? Ага.

А сейчас - кидай себе на винт МП-3.

Gambler

nabludatel

Это все зависело от конкретного местного завода фруктовых вод.
Во Владимире Саяны, Байкал были почти всегда, и мне Саяны нравились.
А ПепсиКола и Фанта только в Москве. Помню ларек Пепси напротив Курского вокзала, и пельменную рядом. Тогда еще этот дурацкий универмаг на площади не построили.

Мне больше всех прочих нравился "Крюшон".

felixD

Charnota

Ну, кому мелочи...
Чтоб собрать чуть-чуть приличную фонотеку в сотни две кассет, скока денех надо было? Ага.

А сейчас - кидай себе на винт МП-3.

Ну так кайф был! Импортная кассета стоила где-то 10 руб. Запись делали в основном у друзей, бесплатно. У меня до сих пор хранится фонотека кассет из 250, в основном все с винила.

😊

nabludatel

Nadezda
а по телевизору что показывали? Я помню только горы видеокасет с мультиками, которые дома где-то до сих пор валяются.... мультсериал про семью медведей, которые жили в дереве в медвежьей стране (не Мишки-гамми) 😊 правда он на английском у меня был, но всроде все понятно было.

Надя, говоря о СССР надо конкретизировать время 50е,60е,70е,80е. Я помню эти 4 десятилетия, моей дочке 26, сыну 32.
Видеокассеты появились только в конце 80х, и как и микроволновки были доступны только богатым. У меня там видика так и не появилось и автомобиля тоже, а уехал в 92м перед новым годом.
Здесь я почитал большинство вспоминают поздние 1980е, но начиная с 86го это уже был совсем другой Союз, очень быстро изменяющийся. В этот период каждый год был другой, то что было правдой в 87, в 88м уже не так.
Я в 89м был в командировке в ГДР, был удивлен, в СССР уже изменения шли стихийно и видны во всем, а в ГДР еще был Хоннекер и мне это напомнило 85й.

nabludatel

Gambler

Мне больше всех прочих нравился "Крюшон".

А у нас Крюшон был в 1950х, и еще Крем-Сода, а потом они исчезли, видимо их заменили на Саяны и Тархун.

Yak9t

Народ, купите/скачайте "Намедни" с Парёновым. С 1961 года достаточно немало моменов освящено. Пересматриваю иногда, чтобы освежить в памяти.
Понятное дело, что только достатчоно крупные моменты, но всё же.

Jakov52

Самое главное-мы тогда были молоды

VASILICH

Самое главное, что тогда в союзе были две промышленности - группа А и группа Б. В группу А входила оборонка, тяжелая металлургия, тяжелое станкостроение, и все , вобщем, что касалось военно-промышленного комплекса. Туда входили и оборонные институты. И была промышленность группы Б - легкая промышленность, товары народного потребления, пищевая , все что не связано с оборонкой. Так вот на совершенно законных основаниях у работников группы Б оклады, ставки и почасовые тарифы были процентов на 30 выше. А если брать и соцпакет (типа профсоюзных путевок ит.п.) то процентов на 50. И сравнивая пионерские лагеря от той или иной группы промышленности я на своем опыте скажу, что у предприятий группы Б они были гораздо победнее. На юг по профсоюзным путевкам, которые распространялись через ВЦСПС тоже раза в два чаще ездили оборонщики, нежели чем простые врачи и учителя, например.

Yak9t

VASILICH
Так вот на совершенно законных основаниях у работников группы Б оклады, ставки и почасовые тарифы были процентов на 30 выше.

Или "Б" на "А" поменяйте, или "выше" на "ниже".

mihasic

Ребят, вот что в СССР было:
Я москвич, смолоду был у меня мотоцикл, потом и машина. НИ РАЗУ НЕ ДАЛ НА ЛАПУ ГАИШНИКУ И НЕ ЗАПЛАТИЛ НИ ОДНОГО ШТРАФА - не придирались.
А ещё - дальнобойщики подвозили бесплатно. Можно было в Крым на попутках доехать, по-студенчески.

Серебряный

mihasic
Ребят, вот что в СССР было:
Я москвич, смолоду был у меня мотоцикл, потом и машина. НИ РАЗУ НЕ ДАЛ НА ЛАПУ ГАИШНИКУ И НЕ ЗАПЛАТИЛ НИ ОДНОГО ШТРАФА - не придирались.
А ещё - дальнобойщики подвозили бесплатно. Можно было в Крым на попутках доехать, по-студенчески.

Ну и что - я в 90-е в экспедициях тоже на дальнобойщиках попутных поездил, и все бесплатно.
И гаишникам уже много лет не платил и не плачу. Это совершенно не показатель - здесь все зависит от тебя самого, а не от режима.

mihasic

Yak9t
Народ, купите/скачайте "Намедни" с Парёновым. С 1961 года достаточно немало моменов освящено. Пересматриваю иногда, чтобы освежить в памяти.
Понятное дело, что только достатчоно крупные моменты, но всё же.

Я не могу - там эта евойная дамочка, так прямо не знаю, просто смореть неловко. Такое чувство, как будто стал свидетелем сексуального извращения.

Серебряный

felixD
Давайте отвлечемся от потребительской темы и постараемся отделить зерна от плевел, что называется. Итак, общепризнано, что:
1. В СССР был дефицит продуктов и промтоваров, при этом продукты были хорошего качества, а промтовары в основном импортные (хотя и наши иногда были ничего так.)
2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними... Слово "олигарх" - это было из проклятого капитализма. Рядом с этим старались показать плачущего негритянского ребенка.
Сейчас воруют сотнями миллионов долларов и совершенно открыто.
В СССР на воров одно слово ОБХСС наводило животный страх. Вспомните расстрельные дела директоров магазинов "Океан", "Елисеевский", Медунова и др.
3. В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме...
4. В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел.
5.В СССР нельзя было выехать за рубеж без благословления КПСС - это правда.
6. Пионерские лагеря - сколько угодно и где угодно. Сам отдыхал раз 5
7. "Дикий" отдых в Крыму и Кавказе - без проблем. С путевками туда да, напряг офигительный.
8. Медицинское обслуживание было ДОСТУПНЕЕ. Я не говорю лучше, потому что технически прогресс идет, но к врачу попасть было очень просто. Сейчас надо за неделю записываться.
9. Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними.
10. Про ГАИ вообще промолчу - тогда это были ангелы без крыльев.
11. Наконец, путевка на охоту на сезон в любое неприписное хозяйство стоила где-то 3-50 руб, а охотничье оружие до 1978 г. продавалось по охотничьим билетам без всяких справок. При этом никакой преступности в настоящем понимании этого слова и в помине не было.

И как итог: я в 1991 защищал БД, надеясь, что, наконец, КПСС сгинет к чертовой матери.
Лучше бы я был по другую сторону баррикад........


"2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними..."

Брали мало - потому что потратить было некуда. Машина-дача-квартира у номенклатуры и так была, доступ к дефициту тоже - какой смысл был брать много - на что можно было потратить советские рубли?


"В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме..."
Правильно, не знали - потому что было запрещено писать об этом в СМИ и показывать по телевизору. Теракты тем не менее были - и взрывы в московском метро, и захваты заложников, и угоны самолетов.
Просто это сейчас не замалчивается.


"В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел."
Массовых и сейчас нет, а маньяки и педофилы были и при советской власти - достаточно посмотреть в судебных архивах дела по соответствующим статьям. Но опять-таки от общества это скрывалось, отчего у многих до сих пор иллюзия, что преступности в СССР не было.

"Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними."
И опять-таки этот миф - заслуга советской пропаганды. Иначе непонятно, зачем во времена СССР создали специальную зону для осужденных сотрудников милиции в Нижнем Тагиле, существующую и сейчас. Да и известное дело об убийстве в апреле 1979 года пьяными сотрудниками милиции офицера Комитета госбезопасности на московской станции метро "Ждановская" - это ведь отнюдь не в демократические времена случилось. В наши времена милиционеры вроде бы еще ФСБшников не убивали.


Ann

Gambler
Были еще разные вкусные сигареты. Наши с фильтром, кроме мягких пачек Явы и Пегаса еще были коробки Друг, Юбилейные, Праздничные, Столичные, Камея, Вечерние, Космос и даже Союз-Аполлон. Еще куча болгарских типа Феникса, Ту-134, Стюардессы и Родопи. Югославские Ядран. Кубинские - Партагас и Рейс, невероятной крепости, от которых можно было подохнуть прямо на месте. Ценилась также ростовская Наша Марка и ленинградские сигареты фабрики Урицкого, а также армянские Ахтамар с черным фильтром. В Москве и Кишиневе по лицензии выпускали Мальборо. Кишиневский Флуераш был полное говно. Египетские Нефертити были оооочень неплохие.

Кстати, объясните мне вот такую весчь. Када я была совсем мелкая и папа водил меня в детский садик утром, он за дорогу как раз успевал выкурить сигарету и бросить ее в урну на входе. А эта дорога и сейчас у взрослого быстрым шагом минут 7 займет, то есть с пупсом все 15. Даже если закурить не сразу, все равно сигарета получается минут 10 курилась. Какие именно сигареты - не помню, но сигареты, с коричневым фильтром, из которого еще такая бумажка жатая вылезала.

А сейчас, даже если медленно курить, сигарета быстро сгорает....

Ann

Gambler
Из жратвы того времени мне больше всего запомнилось печенье "Крымская смесь" и "Мечта". В наборных коробках по полкило. За него можно было продать родину. Интересно, его сейчас у вас делают?
Отлично помню такое масляное песочное печенье "Глаголики", в коробке, проложенной бумажкой. Редкость жуткая, деду несколько раз в заказе давали как ветерану. Вкуснота неописуемая. Потом много раз пыьталась такое печь, по разным кулинарным книгам, и советским и современным. Совсем не такое получается, то прям таяло и было очень вкусное. Хотя, может это детские воспоминания...

Недавно купила пару стеклянных бутылок черноголовской газировки, Тархун и Байкал, до этого Саяны брала в пластиковой двухлитровой бутылке. Показалось разбавленной, а в детстве это был такой вкус! А потом вспомнила - в детстве вообще все вкусы были более яркими. И яблоко с ближней яблони, красное... И собственноручно пойманный окушок, мамой пожаренный... Нёбо таяло от приятнности вкуса. А сейчас разве зеленая мельба или пожареная в муке рыбка принесет столько радости? Вот и со многими продуктами такая же фигня.

mihasic

Ann

Кстати, объясните мне вот такую весчь. Када я была совсем мелкая и папа водил меня в детский садик утром, он за дорогу как раз успевал выкурить сигарету и бросить ее в урну на входе. А эта дорога и сейчас у взрослого быстрым шагом минут 7 займет, то есть с пупсом все 15. Даже если закурить не сразу, все равно сигарета получается минут 10 курилась. Какие именно сигареты - не помню, но сигареты, с коричневым фильтром, из которого еще такая бумажка жатая вылезала.

А сейчас, даже если медленно курить, сигарета быстро сгорает....

Очень верное замечание. Сигарета курилась минут десять. Селитру в неё тогда не клали. Я помню, была в Москве холодная зима, под сорок, так курить на улице невозможно было - сигарета гасла просто от холода.

felixD

[QUOTE]Originally posted by Серебряный:

"2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними..."

Брали мало - потому что потратить было некуда. Машина-дача-квартира у номенклатуры и так была, доступ к дефициту тоже - какой смысл был брать много - на что можно было потратить советские рубли?

Так вы против того, что брали мало, я не пойму? Или за то, что сейчас берут много?

"В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме..."

Правильно, не знали - потому что было запрещено писать об этом в СМИ и показывать по телевизору. Теракты тем не менее были - и взрывы в московском метро, и захваты заложников, и угоны самолетов.
Просто это сейчас не замалчивается.

Взрыв (в единственном числе) был в 1979 г. Был устроен бандой религиозных армянских фанатиков. Об этом писали даже тогда, в 79-ом.
Захваты заложников начались уже ближе к чеченской войне. Тогда вся страна щла под откос.
Угоны самолетов были: семья Овечкиных, отец и сын Бранзинскасы и в Грузии в 1983г. ТУ-134 рейс Тбилиси-Батуми.
Первые два угона достаточно широко освещались в советской прессе


"В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел."

Массовых и сейчас нет, а маньяки и педофилы были и при советской власти - достаточно посмотреть в судебных архивах дела по соответствующим статьям. Но опять-таки от общества это скрывалось, отчего у многих до сих пор иллюзия, что преступности в СССР не было.

Ну, если 52 человека потрошителя из Битцы - это не массовое убийство, то тогда скажите с каких цифр у вас идет исчисление массовости. Преступность, естественно была, но по сравнению с существующей это были шалости в детском саду...

"Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними."

И опять-таки этот миф - заслуга советской пропаганды. Иначе непонятно, зачем во времена СССР создали специальную зону для осужденных сотрудников милиции в Нижнем Тагиле, существующую и сейчас. Да и известное дело об убийстве в апреле 1979 года пьяными сотрудниками милиции офицера Комитета госбезопасности на московской станции метро "Ждановская" - это ведь отнюдь не в демократические времена случилось. В наши времена милиционеры вроде бы еще ФСБшников не убивали.

В семье всегда было не без урода. Именно для таких уродов и создали красную зону. Зато теперь вообще не знают куда девать "оборотней в погонах". Да, убийство офицера КГБ имело место, виновные в этом направились в красную зону. А вам неизвестно, сколько за время после 91 года сотрудников спецслужб перебежало на ту сторону и сдали агентурную сеть?? А сколько пьяных милиционеров насмерть забивало ни в чем неповинных граждан? Поинтересуйтесь для самообразования.

Костровой

Nadezda
...
Интересны именно бытовые тонкости жизни обычных людей, которые сейчас уже исчезли.
...

Воспоминания детства...

79-й. Покупка МАШИНЫ ПО ОЧЕРЕДИ - ЖИГУЛИ (копейка) цвета "Коррида" - 5700 рублей, в рассрочку, у родителей денег с книжки не хватает на первый взнос, почтовый перевод от бабушки с дедушкой - ТЫСЯЧА ПЯТЬСОТ рублей, получение в сберкассе, пачки рублей и трёшек...

- завтра в магазине будет мясо! Начинают отвешивать с двух часов, по 2 кг в руки, по 1р90к. Магазин возле школы, у меня 4 урока, я занимаю очередь, у брата 6, он пробивается ко мне к прилавку. Все развешано заранее, по бумажному свертку в руки...

Есть машина, некому водить. Три раза в неделю встречаю маму с папой в ДОСААФе - я домой из моделки, они после работы на автокурсы...


80-й, лето
Два водителя со стажем вождения меньше двух лет на двоих, с двумя детьми едут кататься.

Ташкент - Ашхабад - Мары - Чарджоу - Красноводск ~~~~ Баку .... Керчь (начало Олимпиады, вечером в палатке транзисторный приемник, трансляция на КВ)...-Севастополь - закрытый город, Олимпиада!!! оцепление, прорыв в город партизанскими тропами, В ГОРОДЕ ГОЛУБИ ХОДЯТ ПОД НОГАМИ 😊 ... - Пятигорск - Грозный - Тбилиси - Баку ........ Ташкент.
Мда. 24 календарных дня, 8000 км, ночевки в палатке из проката (брезент), из оружия самообороны - туристический топорик и две пары очков...

Yak9t

mihasic

Я не могу - там эта евойная дамочка, так прямо не знаю, просто смореть неловко. Такое чувство, как будто стал свидетелем сексуального извращения.

Литвинова? 😊 Её есть только в первых сериях.

Gambler

Ann

Кстати, объясните мне вот такую весчь. Када я была совсем мелкая и папа водил меня в детский садик утром, он за дорогу как раз успевал выкурить сигарету и бросить ее в урну на входе. А эта дорога и сейчас у взрослого быстрым шагом минут 7 займет, то есть с пупсом все 15. Даже если закурить не сразу, все равно сигарета получается минут 10 курилась. Какие именно сигареты - не помню, но сигареты, с коричневым фильтром, из которого еще такая бумажка жатая вылезала.

А сейчас, даже если медленно курить, сигарета быстро сгорает....


Табак в сигаретах был тогда натуральный, без селитры. К тому-же часто несколько влажный (приходилось подсушивать) и очень плотно набит в сигарету (приходилось разминать и немного потрошить, вынимая лишний табак). Из-за этого сигареты часто гасли и их приходилось вновь зажигать. Вполне на десять минут хватало занятий с одной сигаретой.))))
С селитрой и необычным вкусом были потом лицензионные Мальборо и Союз-Аполлон, которые являлись совместным производством фабрики Ява и Philip Morris. Горели они тоже по-другому. Из болгарских самыми приятными были сигареты БТ в коробочке по 40 копеек, которые больше походили вкусом на западные. Космос из советских сигарет были самыми дорогими, выпускались они в двух разных размерах, в том числе длиной 120мм. Обычная коробка стоила 60 копеек, а длинные - 80(по-моему сначала были 50 и 70, но потом подорожали). Были как обычные, так и ментоловые. Во время олимпиады появилась масса американских брендов. Они сначала стоили 50 копеек, но очень быстро подорожали до рубля за пачку, а потом стали стоить полтора рубля, после чего из продажи медленно и постепеннно исчезли совсем.

Charnota

felixD
У меня до сих пор хранится фонотека кассет из 250, в основном все с винила. 😊

АААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Martina

Господа - указывайте место и время. как справедливо замечено выше, было много разных СССР.
Итак, Питер, с конца 50-х до середины 60-х:
Из коммуналки с 6 семьями соседей переекхали в двухкомнатную квартиру, выделенную отцу Академией Наук по личному ходатайству его шефа, академика Полканова. После одной комнаты на 4-х - блаженство. Папе - кабинет, он же гостиная и библиотека, нам с мамой и 19-летней сестрой - спальня, в которой с трудом поместилась гигантская кровать красного дерева, удачно купленная на папин гонорар с рук. Бывало, на этой кровати спало 6 человек. В итоге, сестра до замужества спала на этой кровати вместе с мамой. Я сама по младости лет по магазинам не ходила, но судя по тому, как радовались родители покупке, с мебелями был напряг. Еще был куплен телевизор КВН с экраном сантиметров 15 по диагонали - к нему прилагалась линза, залитая водой. Еще помню пылесос Вихрь, который ревел как трактор, и мог засосать что угодно.
Из еды помню икру в эмалированных лотках по 19 р. кг, конфеты Чернослив в шоколаде - потом я таких не видела до Америки, и серо-зеленые батоны под названием Русское чудо - спасибо НСКХ за повсеместное насаждение кукурузы. Зелень в батонах была от гороховой муки и перед едой их накрывали мокрым полотенцем и сажали в духовку - они черствели моментально.
Во дворе хорошая детская площадка, играли там до темна, в парадную заходить не боялись. Играли в штандер, казаки-разбоиники, в войну (я была санитаркой и мама сшила мне санитарную сумку с красным крестом), классики (очень ценились баночки из под гуталина в качестве бит), скакали через большую веревку - особым шиком считалось вскакивать по очереди и побеждала команда в которой одновременно скакало больше девчонок. Мальчишки скакалки и класски презирали и обьединялись с нами против другого двора только для войны и казаков-разбойников.

С середины 60-х - до начала 70-х:
Книги - подписные издания - нужно было стоять ночь, если, конечно, речь шла о Брет Гарте или Библиотеке приключений (у меня не было), журналы и газеты, кроме Роман-газеты, без ограничений.
Икра, крабы, и шпроты из свободной продажи пропали, были: колбаса 2-3х сортов вареная, сыр российский, иногда костромской, предел мечтаний - плавленый финский сыр Виола. Очень вкусные бублики с маком, французские булки, и отличный черный хлеб. Особенно вкусный был хлеб в Москве, и мороженое, пломбир за 19 копеек с кремовой розочкой тоже было вкуснее там. Папа из Москвы привозил дикий дефицит - чипсы.

Игры во дворе кончились, начались вечера танцев. Визг моды - клипсы, большие и круглые, или тряпичные цветы - наша завуч, поджав губы, сказала нам с подружкой, что подобные украшения носят только ъдевушки особого жанра. ъ Вызвала скандал, явившись на урок в туфлях на каблуках (свистнула у сестры), получила запись в дневнике (8-й класс). В 9-м классе - первая сигарета, длинная коричневая Фемина. Жутко шикарно и эпатажно! 😊 Не менее шикарно было зайти в кафе-мороженое на Большом и Ленина (Монте-Карло) или в стекляшку(Рим) на Льва Толстого, небрежно заказать тройной кофе и томно хлебать ту жуткую горечь. 😊

Косметика - это песня. Тушь по 40 коп. в картонной коробочке переваривалась с разными хитрыми добавками, чтобы сделать ее махровой. Польские духи Быть может и перламутровые тени предмет мечтаний и зависти ( не для меня - мне родители красится вообще запрещали). В 10-м классе первый поход в парикмахерскую с целью сделать маникюр - помню только многочасовое сидение в очереди. Второй раз в паркимахерскую я пошла перед свадьбой. Перламутровой помадой торговали цыганки, но ходили слухи, что от нее распухают губы.

Брючные костюмы были в моде, но в них не везде пускали. Уже в 70м году меня не пустили на работу в школу, где я была лаборанткой, и отправили домой переодеваться. В магазинах полки ломились, но ... девушке со вкусом или нестандартных размеров что-либо купить было проблематично. Потому у меня была своя портниха, у которой я и одевалась до самого отьезда. Вещей было не много, но хорошо сшитые из хороших тканей, они носились долго. Пальто зимнее обычно служило лет 5-6, причем как только получалось новое, я начинала собирать на следущее - тут подкладка попалась, там пуговицы. Все сразу купить было невозможно. Одновременно у меня обычно были 2-3 блузки, 2 свитера тонкой шерсти, 2 юбки и 2 пары брюк и жакет. Нужно сказать, что я была не совсем типичной девушкой, поскольку родители были по тогдашним меркам люди обеспеченные - папа профессор, то свои заработки (первая з/п - 50 рублей, правда и налогов не брали) я тратила как хотела.
Пожалуй пока все. Спать хочется. 😊

Charnota

Серебряный
Брали мало - потому что потратить было некуда. Машина-дача-квартира у номенклатуры и так была, доступ к дефициту тоже - какой смысл был брать много - на что можно было потратить советские рубли?

Золото, серебро, шмотки в комке.

Серебряный
Правильно, не знали - потому что было запрещено писать об этом в СМИ и показывать по телевизору. Теракты тем не менее были - и взрывы в московском метро, и захваты заложников, и угоны самолетов.

Отдельные случаи. Один на несколько лет. С единичными жертвами.
А нынче - дома взрывают. Жертвы - массовые.
Что-то сопоставимое с Норд-Остом - было?

Серебряный
В наши времена милиционеры вроде бы еще ФСБшников не убивали.

Да ну. Было. Перестрелка лет пять назад в Мск.
А как они в Чечне друг друга любили!

VASILICH

Gambler
Какие именно сигареты - не помню, но сигареты, с коричневым фильтром, из которого еще такая бумажка жатая вылезала.
Первые советские сигареты с фильтром появились в начале 60-х годов. Марки - Краснопреснениские, Новость, Лайка. Фильтр был из жатой полоски фильтровальной бумаги. С тем фильтром к которому все привыкли появились в начале 70-х импортные , а потом и наши, а фильтры закупались по импорту.
Приснопамятный Леонид Ильич курил исключительно Новость, сделанные по спецзаказу специально для него.

Серебряный

felixD
[QUOTE]Серебряный

"2. В СССР НИКОГДА не было и намека на тот обнаглевший вал коррупции, который мы наблюдаем сейчас. Да, взятки брали, но очень тихо и до смешного мало по сравнению с теперешними..."

Брали мало - потому что потратить было некуда. Машина-дача-квартира у номенклатуры и так была, доступ к дефициту тоже - какой смысл был брать много - на что можно было потратить советские рубли?

[b] Так вы против того, что брали мало, я не пойму? Или за то, что сейчас берут много?

"В СССР не знали, что такое "терроризм". Нет, знали, но это было опять у них, там, в капитализме..."

Правильно, не знали - потому что было запрещено писать об этом в СМИ и показывать по телевизору. Теракты тем не менее были - и взрывы в московском метро, и захваты заложников, и угоны самолетов.
Просто это сейчас не замалчивается.

Взрыв (в единственном числе) был в 1979 г. Был устроен бандой религиозных армянских фанатиков. Об этом писали даже тогда, в 79-ом.
Захваты заложников начались уже ближе к чеченской войне. Тогда вся страна щла под откос.
Угоны самолетов были: семья Овечкиных, отец и сын Бранзинскасы и в Грузии в 1983г. ТУ-134 рейс Тбилиси-Батуми.
Первые два угона достаточно широко освещались в советской прессе


"В СССР никогда не было массовых убийств на почве педофелии и просто изврещений разного рода. Самым страшным маньяком за всю историю ССР стал Ионисян, под кличкой "Мосгаз". Он убил с целью ограбления 7 чел."

Массовых и сейчас нет, а маньяки и педофилы были и при советской власти - достаточно посмотреть в судебных архивах дела по соответствующим статьям. Но опять-таки от общества это скрывалось, отчего у многих до сих пор иллюзия, что преступности в СССР не было.

Ну, если 52 человека потрошителя из Битцы - это не массовое убийство, то тогда скажите с каких цифр у вас идет исчисление массовости. Преступность, естественно была, но по сравнению с существующей это были шалости в детском саду...

"Менты (тогда еще такого слова не было) были образец вежливости по сравнению с теперешними."

И опять-таки этот миф - заслуга советской пропаганды. Иначе непонятно, зачем во времена СССР создали специальную зону для осужденных сотрудников милиции в Нижнем Тагиле, существующую и сейчас. Да и известное дело об убийстве в апреле 1979 года пьяными сотрудниками милиции офицера Комитета госбезопасности на московской станции метро "Ждановская" - это ведь отнюдь не в демократические времена случилось. В наши времена милиционеры вроде бы еще ФСБшников не убивали.
В семье всегда было не без урода. Именно для таких уродов и создали красную зону. Зато теперь вообще не знают куда девать "оборотней в погонах". Да, убийство офицера КГБ имело место, виновные в этом направились в красную зону. А вам неизвестно, сколько за время после 91 года сотрудников спецслужб перебежало на ту сторону и сдали агентурную сеть?? А сколько пьяных милиционеров насмерть забивало ни в чем неповинных граждан? Поинтересуйтесь для самообразования.

[/B]


То есть Вы согласны, что в СССР существовали ровно те же самые явления, что и сейчас: террористы, маньяки, оборотни в погонах, взяточники и т.д.? Я правильно понял?

VASILICH

А еще у меня товарищ любил зарплату получать трешками и рублями, говорил так больше выходит пачка ( при зарплате в 120 руб)

Diego03

))) Работал на почте после восьмого класса летом. Тоже за два месяца получил ЗП рублями рублей 160))) Такая внушительная получилась пачка. Прикольно)))
Хватило на Зенит с Гелиосом 44.)))

Charnota

А ещё у нас в деревне ферма молочная была, мы туда ходили, тёткам чуть-чуть помогали коров кормить и они нас молоком парным поили.

Щщас ферме кирдык. Уже лет десять.

А была - крутая, с машинным доением и механизированной уборкой.
На крыше коровника был говномёт, которым разжиженый водой навоз струёй стреляли в силосные ямы метров за 300 от коровника.

Diego03

Charnota
На крыше коровника был говномёт, которым разжиженый водой навоз струёй стреляли в силосные ямы метров за 300 от коровника.
Хочу такой...))))

DKA

Ничего ХОРОШЕГО со времен советской власти не помню, хотя помню много.. Да впрочем и из эпохи т.н. капитализма более менее нормальные только последние 10 лет

Charnota

Мдя, на лошаттко нас тоже катали.
За сеном ездили километров за 5.

Nadezda

зачитываюсь, как хорошим романом 😊 лучше любого учебника истории 😊

Charnota

Nadezda
зачитываюсь, как хорошим романом 😊 лучше любого учебника истории 😊

Ну, тогда - держи ещё.

Технику, используемую при локальных строительных работах, обычно по окончании рабочего дне НЕ охраняли, так что к вечеру все оставленные тракторы-бульдозеры-катки и пр. оказывались облепленными детьми, которые крутили руль, дёргали рычаги, жали на педали и т.д.

Утром техника заводилась и продолжала работу.

Nadezda

а какие развлечения были? Ну там кино-клубы-дискотеки.... вообще, где знакомились и проводили время парочки 😊

irmilka

Charnota
Технику, используемую при локальных строительных работах, обычно по окончании рабочего дне НЕ охраняли, так что к вечеру все оставленные тракторы-бульдозеры-катки и пр. оказывались облепленными детьми, которые крутили руль, дёргали рычаги, жали на педали и т.д.

А еще во дворах было просторно (никаких автостоянок) и можно было без опаски играть и гонять на велике или самокате, скейты появились позднее и на них мы гоняли по дороге рядом с дачей Первого секретаря КЗ товарища Кунаева. Дорога была пустой т.к. машины было ну очень мало и никаких пробок.

Diego03

Я вот про детство...
Мы раньше очень много времени проводили на улице. Причем, с дошкольного возраста гуляли уже без родителей. Ходили толпой друг к дружке и вытаскивали на улицу)))
Помимо футбола, хоккея, войнушки играли в "повара" и в "одно касание".
Кто не знает - повар - это банки сбивать битами. Одно касание - с мячиком об стену. очень способствовало этому наличие во дворе бывшего пожарного гаража с шикарными воротами.
Зимой прыгали с крыши этого гаража в сугроб))) Еще была непреодолимая тяга к постройке различных шалашей, постоянно разрушаемых дворниками и постоянно возводимых. Каждый следующий шалаш был крепче и внушительней предыдущего и все больше походил на ДЗОТ...)))

felixD

Серебряный


То есть Вы согласны, что в СССР существовали ровно те же самые явления, что и сейчас: террористы, маньяки, оборотни в погонах, взяточники и т.д.? Я правильно понял?

Вы говорите про СУЩЕСТВОВАНИЕ явлений, я вам говорю про МАСШТАБЫ. Т.е. мы говорим о разных категориях. МАСШАБЫ явлений просто НЕСОПОСТАВИМЫ в сотни или тысячи ( а может миллионы)раз...
Нет на земле страны, где нет преступности, если не считать С.Кореи и Н. Зеландии.

В СССР, конечно, была преступность и педофилы были. Только те знали, какие реальные расстрельные статьи им светят и никакеи адвокаты не спасут.

И никому бы в голову не пришло прилюдно демонстрировать бабло с3,14зженное твоим папашей, даже Г.Брежневой. А сейчас каждая соска типа К.Собчак трясет перед камерой брюликами: вот, дескать, сколько мой папашка наворовал! Завидно!??

Если вы меня считаете апологетом того строя, кторый был в СССР, то ошибаетесь и многие на форуме вам это подтердят. Я был и остаюсь антикоммунистом. Но такая сраная дерьмократия - нет, спасибо!

Вы еще прошедшие выборы назовите демократическими...

😀

felixD

Charnota

АААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗАВИДНО!!??? 😊

Diego03

felixD
вот, дескать, сколько мой папашка наворовал!
Саш, это никто не доказал и не докажет, видимо. И по-моему именно из за отсутствия факта преступления.

felixD

Diego03
Саш, это никто не доказал и не докажет, видимо. И по-моему именно из за отсутствия факта преступления.

Илья, ну на сайте полно питерцев, пусть они скажут свое слово. Один разворованный дорожный фонд тянул на сотню - полторы миллионов ТЕХ долларов или лет на 15 строгого режима.

Diego03

felixD
Один разворованный дорожный фонд тянул на сотню - полторы миллионов ТЕХ долларов или лет на 15 строгого режима.
Это голословные обвинения. Нужно все-таки доказательство виновности предъявить, прежде чем...
А доча - просто профессиональная содержанка.

Ну ладно, мы вроде не об этом...)))

Li

ах как было хорошо))))))))
школьные годы-хорошие учителя, заслуженные работники просвещения-интересные и умные, которые много дали)ездили каждый год классом в экскурсии-краснодон, волгоград, питер-москва, смотрели достопримечательности, видели страну, знакомились с такими же школьниками из других республик. В школе участвовала в девчачьей джаз-группе-играла на контрабасе, потом села на ударники. Сшила сама себе для этих целей брючный какой-то бело-розовый костюм, вышила его своими руками-ни у кого такого не было. Подметала клешеными брючинами улицы).Сама многое шила, вязала, вышивала, была довольна тем, как выглядела. Все запомнилось-платьица были очень красивые, шелковые, настоящие)
Собирали металлолом, всем классом выискивали залежи старого металла, потом впрягались в эти тяжести и стаскивали во двор школы-были горды тем, что нас хвалили старшие а поощряли нас как раз вот летними экскурсиями по стране.
На улице был сводный уличный отряд-меня тут командираам выбрали ) ходили в походы с палаткамми, играли в футбол прямо на улице-я стояла в воротах))Иногда дралась с мальчиками-девочек защищала-я ж командиром была)
Потом, после школы, в 72 году, Одесса, институт... Ну Одесса-город космополитичный)это не совсем Союз... но тем не менее-было все)Изобилие всего и вся-привозилось со всего света все)как там шутили, можно было купить даже атомную бомбу)О косметике я не говорю.
После 1-2 курса ездили не на картошу-на виноград))ах какие это были колхозы.... днем ползешь с ящиком по земле между кустами и собираешь Изабеллу, Лидию, с немного купоросным налетом) вечером-к морю... голышом по дикому берегу.. потом дискотеки с самодельным вином, которое делали наши мальчики-еще собирали сливы) помогаали готовить еду в столовой для своих же ребят.
Первые франц. духи купила в Батуми, будучи на плавпрактике после 3 курса))Все лето того года-сплошная эйфория-каждый день-заход в новый порт- одесса-ялта-сочи-батуми-севастополь-новороссийск.....
4-й курс-производственная пратика в Польше на судоремонтном заводе ...в перерывах экскурсии по всей польше, дискотеки по вечерам....
Потом распределение в Таллинн... никакого нац. вопроса.. все друг другуу улыбались.... эстонцы говорили между собой по-эстонски... русские-по-русски...школы садики были на 2-х языках.... соместные праздники... стабильная работа, смешаные коллективы, город был самобытным-щас многое утрачено((все как-то нивелировалось-все, как в Европах....
Самые тяжелые годы-90-е...когда за хлебом очередь... когда все по талонам... когда все начинало рушиться а что ждало впереди-было неясно...
Много написала. Но, оглядываясь назад. про себя могу сказать, я поменяла бы свое процветающее положение сейчас на атмосферу того времени.. не последних 90-х а предшествующих им...И дело не в возрасте, не в изменении восприятия мира с годами-это был просто перид нашей истории, ничем особенно не омраченный. Репрессий и войн тогда уже не было, был какой-то духовный подъем, вера в светлое будущее, уверенность в том, что работа и зарплата будут всегда, с жильем тоже решалось все как-то-бездомных и бомжей не было, алкоголиков лечили, детей беспризорных не помню)
Хочу назад.

VASILICH

Diego03
Это голословные обвинения. Нужно все-таки доказательство виновности предъявить, прежде чем...
А доча - просто профессиональная содержанка.
Уважаемый Дон Диего!
Я ни в коей мере не хочу защищать к.Общак 😊но, к сожалению, знаю уровень ее официальных доходов 15000 у.е. в месяц на телевидении 😞
Конечно, если бы не папашка, то мы ее бы и не знали. Удачное использование стартовых возможностей.

felixD

Diego03
Это голословные обвинения. Нужно все-таки доказательство виновности предъявить, прежде чем...
А доча - просто профессиональная содержанка.

Ну ладно, мы вроде не об этом...)))

Да не об этом, конечно.. Сравнивать несравнимые вещи - глупо.

И вот, все же коротко о Собчаке: http://www.inopressa.ru/details.html?id=1104

Значит было все же...

VASILICH

felixD
.........
Если вы меня считаете апологетом того строя, кторый был в СССР, то ошибаетесь и многие на форуме вам это подтердят. Я был и остаюсь антикоммунистом. Но такая сраная дерьмократия - нет, спасибо!

Уважаемый FelixD
Я вам всегда дрказывал, если помните, что Россия страна исключительно монархическая. 😊

Diego03

VASILICH
Удачное использование стартовых возможностей.
Да несомнено, Борис Васильевич... Имя-то есть)))
Я просто тезис о якобы наворованном подверг сомнению...

Alex_F

VASILICH
к сожалению, знаю уровень ее официальных доходов 15000 у.е. в месяц на телевидении
Только на телевидение
Плюсуем сюда радио (тож надо думать не меньше?), + ведение частных вечерино ("звезда" её уровня это надо думать от пятерки за вечер).
Так что она живет скромно и по средствам.

А стартовый толчёк - отдельная тема.

felixD

Кстати, вот почти в тему: http://www.rambler.ru/news/russia/statistics/12590210.html

felixD

VASILICH

Уважаемый FelixD
Я вам всегда дрказывал, если помните, что Россия страна исключительно монархическая. 😊


Василич, я с этим полностью согласен!

mihasic

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by VASILICH:

Уважаемый FelixD
Я вам всегда дрказывал, если помните, что Россия страна исключительно монархическая.


--------------------------------------------------------------------------------


Василич, я с этим полностью согласен!


Ребят, третьим возьмёте?

felixD

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by VASILICH:
Уважаемый FelixD
Я вам всегда дрказывал, если помните, что Россия страна исключительно монархическая.


--------------------------------------------------------------------------------


Василич, я с этим полностью согласен!


Ребят, третьим возьмёте?

третьим - завсегда!!! 😀

Charnota

felixD
ЗАВИДНО!!??? 😊

Багатенький был буратинка!

felixD

Charnota

Багатенький был буратинка!

Пока не был уличен в "моральном разложении" на партактиве...

😛

ПМ


"Одно касание - с мячиком об стену. очень способствовало этому наличие во дворе бывшего пожарного гаража с шикарными воротами." +1
Мы обычно об торец дома. А могли и об подъездные двери 😀
Как часто сейчас дети портят стекла при игре во дворе? Разве что битой и совсем не стекла.

Еще мы играли в хоккей в валенках на внутренней дороге между двумя хрущевками... Самый правильный был тот, кто с "большой" шайбой мог управляться.

"Зимой прыгали с крыши этого гаража в сугроб)))" ...а летом между гаражей +1


"Еще была непреодолимая тяга к постройке различных шалашей, постоянно разрушаемых дворниками и постоянно возводимых." +1 Однажды вырыли натуральную землянку.


"Каждый следующий шалаш был крепче и внушительней предыдущего и все больше походил на ДЗОТ...))) +1
См.выше... 😊 Эти жилища у нас назывались "каморами".

Потом, правда, и в брошеных бульдозерах с кразами то же самое устраивали. И в водонапорной башне, куда только по дереву можно было забраться.

А вот насчет железных дверей - так все и было, по крайней тут у нас. ВСЕ бросились ставить.
И брать нечего небыло... кроме ваучеров, не надо. Народ тогда как раз стремительно обнищал.
Скорее брать НЕКОМУ стало, вот и распоясались. А еще спирт прям из окон нескрываясь стали продавать.

Гаражные замки, двойные-тройные двери - страсть.
До сих пор привет такой строит в проеме: 3 замка, сталь х.з. какой толщины(тогда еще не всё за кордон продали).
Проще просто не могли найти, вот так от...

Я уж не говорю, о поголовном заточении подъездов в стальные двери!
Как было хорошо вылететь во двор легко распахнув эту полуфанерную дверцу.

Выходит так - в СССР потребности небыло, в РФ появилась.
В подъездах добра больше не стало, а двери появились - как так, нестыковочка.

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диего03:
[Б]
Саш, это никто не доказал и не докажет, видимо. И по-моему именно из за отсутствия факта преступления.

[/Б][/QУОТЕ]

Кабы я не испугалась в свое время, то доказательства были бы - в начале 90-х я работала в антикварной ювелирной галерее и через посредство ее хозяки швейцарским ювелирам была предложена партия анткварных русских драгоценностей, первым номером шло колье 18в. с бриллиантами и уральскими изумрудами. Собчак выступал в качестве гаранта. Письмо в Швейцарию печатала лично и присутствовала при переговорах доверенного лица из Питера с хозяйкой галереи. Первой мыслью было сообщить в посольство, но подумав какие это деньги и откуда могут быть цацки, от мысли отказалась - своя шкура дороже достояния республики 😊

Кречет

Gambler
Чешское пиво перечисленных сортов (кроме темного более редкого "Дипломата") практически постоянно продавалось в моем институтском буфете

МГИМО? 😊

Fantom

Расскажите а как в Союзе в 70-х, 80-х обстояли дела с наркотой, чем баловались, трудно ли было достать, насколько массовым было явление? В Москве в начале 90-х при наличии связей и денег в принципе достать можно было все, но синтетика пошла уже позже.

Sil

... Я очень редко пишу в этом (и почти никогда в других форумах), но захотелось внести свои 5 коп

Надежда, отвечаю Ваш вопрос про духи - хорошими считались только французские, как называемые "Клима" стоили они 25 рублей. Не были большим дефицитом, час - другой в очереди - и они Ваши 😊 Гы-гы 😊 Дарил такие двум своим девушкам (не одновременно 😊)), считалось хорошим подарком на ДР или 8 марта

Я многое помню... я родился в 1963, и видел самый настоящий застой. Помню молодого (!) еще не косноязычного (!) Брежнева, энергично вещавшего с экрана черно-белого "Рекорда" - с линзой! - что-то там про ядерное оружие
Линза - она увеличивала маленький телевизионный экранчик, в нее наливали воду. Помню плохо, мне было года 3-4.

Природа была чище, и главное, ее было намного больше. Несколько км от МКАД - и Вы уже ЗА ГОРОДОМ. А сейчас... бесконечные ряды миллионодолларовых особняков - едешь - а они все тянутся, тянутся.

Я уже писал на этом форуме на такую же тему лет 8 назад 😊, и сейчас повторю - лучше было - уверенность в будущем, и реальная стабильность заработка. На работе можно было вкалывать - и получить прибавку в 10 рублей, а можно было околачивать груши - и получать свои 120-130 чистыми исправно каждый месяц. И никто не мог Вас уволить. Правда, на эти деньги Вы могли всего лишь питаться, и изредка покупать одежду. Чтобы купить мебель и тем более машину нужно было "вертеться", как тогда говорили. Например, были премии, чтобы ее получить, нужно было примерно то же, что и теперь - активность, умение ладить с людьми, и т.п.

Одежда была большой проблемой (для меня, по крайней мере 😊 В магазинах не было ничего (80-е годы), что можно было бы надеть. Изредка "выбрасывали" что-то приличное. Стояли в очереди ночами. У меня друг жил рядом со спортивным магазином - я был всегда одет в кроссовки 😊
Джинсы (тоже фетиш того времени) привезли из какой-то заграницы друзья родителей. Я был безумно рад. Носил в институт отечественное гм.. а эти -только на свидание с девушкой или дискотеку

Секс тогда был 😊 И было его, думаю, побольше, чем сейчас народ был поздоровее), но был он весьма примитивным. Помню, как мы с приятелем обсуждали тему минета 😊 "И я ее после этого целовать буду?" - негодующе восклицал он 😊 Но зато СПИДа еще не было. Впрочем, заболеть любым ЗППП было страшно - ходили слухи, что лечат только болезненными уколами "в то самое место" 😊
Слово "презерватив" было неприличным 😊 (Блин, смеюсь уже чуть ли не в голос)
Мои друзья стеснялись покупать их в аптеке (пользоваться - не стеснялись 😊 Мне тоже было не по себе покупать, но я мужественно делал это 😊 😊, иногда делился.
По поводу гигиены - думаю, народ был реально грязнее. В транспорте иногда такие запахи.. Считалось, что мужчина может не мыться неделю. Женщины как- то чистоплотнее были, знаю, что моя первая любовь принимала душ дважды в день.

Холодильники были зверского качества - некоторые работают до сих пор, лет по 30. Считалось, что у нас хорошая и дешевая оптика. Не раз видел иностранцев, покупающих в ГУМе бинокли и обьективы.

Мороженое... оно сейчас вкуснее, и наше, и импортное.
"Байкал" сейчас по вкусу такой же. Вкусный

Сосиски, колбасы.. были отровенным г..ном! Запах тухлятины, который не перебить никаким кетчупом. Мясо тоже - полутухлое, кости, жир, жилы. Покупали при удаче килограмм 10, и из этого количества вырезали меньше половины, остальное выбрасывали. Кто-то варил из костей суп, но мои родители уже знали, что это вредно.
По 2 рубля примерно.
По 4 рубля с чем-то - вырезка хорошего качества но ее было не купить.

Хлеб был очень вкусный, лучше, чем сейчас, и сортов было много.

Овощей был неплохой выбор (капуста, картошка, лук, морковь свекла и т.п.), но опять же, половина выбрасывалась.

Быт был намного проще (не было навязываемого теперь потребления - евроремонтов, ТВ-плазмы, новых автомобией), но организовать его было сложнее.
Жизнь была стабильной, но выбор в ней был небольшим.

Еще одно - тогда был культ рабочего класса и его образа жизни - грубости как признака мужественности, мордобоя как способа общения, разговора матом, пьянства ("не пьешь - нителлигент!")
Быть "интеллигентом" было стыдно 😊
Теперь с удовольствием вижу, как иногда из какого-нибудь дорогого Рендж Ровера вылезает человек с внешностью истинного ботаника. Это радует.

Помню отпуска по 30 дней...
Любой нормальный фильм был событием. И в кино показывали много хороших. Фестивали были в Москве.

По телевизору смотреть было абсолютно нечего! Кроме (можно назвать поименно)
1. Клуб кинопутешествий с Сенкевичем
2. В мире животных
3. Иногда показывали классные многосерийные фильмы типа "Шерлок Холмс и д-р Ватсон". Очень редко.
Пожалуй, все.
И мне очень нравилась музыка, сопровождающая прогноз погоды в программе "Время".

Могу вспоминать долго 😊
И хочу сказать, что несмотря на все недостатки, и со всеми ее достоинствами, и прошлое, и настоящее - это наша жизнь, и она ценна для нас хотя бы этим.
😊

Sil

Фантом - насчет наркоты...
Сам я даже пиво пить начал только в перестройку. Чтобы забыть о тревогах реальности. В советское время - не было особых тревог (ну, может просто был полон оптимизма 😊, и не хотелось. Правда, за компанию выпить мог, и много, но по неопыности оставался трезвым 😊

Знаю, что наркотиков никто из знакомых в советское время не употреблял.
Единственно - одна моя теперешняя знакомая говорила, что ее бывший, вернувшись в 80-е годы из армии, привез с собой привычку курить траву.

Gambler

Кречет

МГИМО? 😊

Не угадал. МИСИ. Притом тогда весь первый курс учился в подмосковных Мытищах. И именно там чешское пиво почти не переводилось. 😊

Sil

Ружье можно было купить от 9 рублей - изьятое у бракконьеров. ТОЗ 34 или ИЖ27 стоили новое 150-200 р.
Многозарядных ружей было только две модели: МЦ2112 (5) и магазинка ТОЗ 20 калибра (3).
ТОЗ был в продаже, а МЦ был дефицитом. В комиссионном магазине он стоил до 1000 рублей (гос. цена где-то 400)
Ни помп, ни Саег, и ничего подобного, не было.
Но двустволки были хорошего качества.
Иметь ружей можно было не более трех (не уверен, но слышал именно эту цифру).
Разрешение давали бесплатно и быстро (придти со справкой из психушки, написать заявление и ждать недели три).

Sil

Насчет дверей железных - не поверите, но когда мне было лет 10 (70-е), я всерьез задумался над вопросом: почему дверь в квартиру не железная, а на первых этажах нет решеток? Вот как
И взрослые ничего вразумительного ответить не смогли 😊 А я и теперь так думаю, дом должен быть крепостью, независимо от того, есть угроза или нет.
Откуда у меня маленького, в то тихое время, эти мысли возникли - не знаю. Может, гены воевавших дедов...

nabludatel

Fantom
Расскажите а как в Союзе в 70-х, 80-х обстояли дела с наркотой, чем баловались, трудно ли было достать, насколько массовым было явление? В Москве в начале 90-х при наличии связей и денег в принципе достать можно было все, но синтетика пошла уже позже.

Я много не знаю о наркотиках, но года до 83го я даже не слышал чтобы хоть кто-то хоть когда-то пробовал, по крайней мере в центральной России. Не было их. Водка это было всегда, всеми формально осуждалось, но как-то само собой понималось что без алкоголя и праздник не праздник.
О наркотиках впервые заговорили во время Афганской войны, видимо оттуда они пришли к нам.

Nadezda

Sil
... Я очень редко пишу в этом (и почти никогда в других форумах), но захотелось внести свои 5 коп

Надежда, отвечаю Ваш вопрос про духи - хорошими считались только французские, как называемые "Клима" стоили они 25 рублей. Не были большим дефицитом, час - другой в очереди - и они Ваши 😊 Гы-гы 😊 Дарил такие двум своим девушкам (не одновременно 😊)), считалось хорошим подарком на ДР или 8 марта

скажите, а куда вы девушек приглашали на свидания? 😊 Клубы-дискотеки-рестораны какие были?

Charnota

Nadezda
скажите, а куда вы девушек приглашали на свидания? 😊 Клубы-дискотеки-рестораны какие были?

Мдям...
МужЫГ на Ганзе всё больше брутальный тусуется, никуда деффку ниприглашает, а сразу - хвать - иффпирёт...

Ну, кино - они и были кино...

Клубофф-дискотекофф в 70-1 пол. 80-х не было как явления.

Кафе - были. В Мск в них попасть было тяжело - мест не хватало.

В провинции долго были распространены танцплощадки - аналоги дискотек, но без буфета. Там играли и в живую, и - записи крутили.

В сёлах - клубы. У нас, например, до конца 70-х кино привозили туда. Потом перестали. Типо, хошь кина, садись на автобус - и ффперёд. 10 минут - райцентр. Нет кина - танцы под свою музыку.
Клуб был деревянный, в одном здании с сельсоветом.
Собственно, полдома - сельсовет, полдома - клуб.

Слушай, а чё ты в "женском" расканючилась? Типа - 25 - и жисть кончилась? А мне шо, фсорок - фгроп лажицца и магилу за собой засыпать?

Diego03

Charnota
А мне шо, фсорок - фгроп лажицца и магилу за собой засыпать
Видимо да! Предлагаю лечь рядом, шоб не так скучно было))))))))))

Charnota

Nadezda
скажите, а куда вы девушек приглашали на свидания? 😊 Клубы-дискотеки-рестораны какие были?

От:

Девочка сегодня в баpе, девочке пятнадцать лет
Pядом худосочный паpень - на двоих один билет
В завтpаки за всю неделю, невзиpая на запpет
Уместились два коктейля и полпачки сигаpет

Вот это жизнь, живи не тужи
Жалко, что не каждый вечеp
Такая жизнь
Мама деpжись, папа дpожи,
Если будет каждый вечеp
Такая жизнь

Девочка конечно pада, что на ней кpутые штаны
Девочку щекочут взгляды, те что пониже спины
Девочка глядит устало - ей как будто всё pавно
Мол, узнала испытала всё уже давным-давно

Вот это жизнь, живи не тужи
Жалко, что не каждый вечеp
Такая жизнь
Мама деpжись, папа дpожи,
Если будет каждый вечеp
Такая жизнь
Сладкая жизнь

Дым от сигаpет клубится так, что можно вешать топоp
Чеpез тpубочку стpуится бестолковый pазговоp
Девочка, сдуpев от шума и от дыма окосев
Что-нибудь pешать и думать отучается совсем

Вот это жизнь, живи не тужи
Жалко, что не каждый вечеp
Такая жизнь
Мама деpжись, папа дpожи,
Если будет каждый вечеp
Такая жизнь
О, сладкая жизнь
Такая жизнь, сладкая жизнь
Сладкая жизнь, о, эта жизнь
Сладкая жизнь, сладкая жизнь

Charnota

Ышшо:

Над деревней Клюевкой опустился вечер
Небо залунявилось, звезды пальцем тронь.
Где то в далеке пичуги малые щебечут.
Где то недалече всхлипнула гармонь
Все хлеба поубраны, всё посдали загодя
Трудодни получены, божья благодать.
На плетень соседскую опускаю задницу
Закурил махорочку, начинаю ждать.

Как придет родимая, как придет сердечная
Посидим маленечко, а опосля пойдем
По полям колхозным, по лугам не кошенным
Где-нибудь в стогу душистом упадем.
Я ее родимую, я ее сердечную
Крепко поцелую, шипко обниму,
И слегка общупаю, а потом конечно
Я с нее залеточки, ай да все сниму.

А от мыслей этих что-то подымается
Не в штанах конечно, а в душе моей.
Ведь душа томится, ведь душа то мается
Не идет обманщица, за полночь уже.

Не пришла родимая, не пришла гадюка
А из соседского клозета ну такая вонь
Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушивать, что хнычет мне гармонь
Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушивать, что хнычет мне гармонь

Charnota

И ышшо:

Веселье новогоднее припомнили сегодня мы
И улыбнулись вновь в который раз
А потому что вспомнили количество огромное
Всего, что до утра вливалось в нас
Как гости собирались, как мама с папой ждали их
Как дали мне огромный апельсин
Как было очень тесно нам, как дружно пели песни мы
И каждый пил не то, что приносил.

Как выбрали снегурочку, жену соседа-дурочку
И как она от счастья нажралась
Как села в таз с пельменями, к всеобщему смущению
И с мужем в коридоре подралась
Как папа стал хорошеньким, как притворился лошадью
Как он меня по комнатам катал
И ржал он тоже здорово, потом сказал до скорого
И долго, долго унитаз пугал

Как жарко стало Васе, как он закрылся в ванной
Как полную набрал и в ней уснул
Как будто в дальнем детстве он сам не мог раздеться
И потому чуть-чуть не утонул
Как тетя с дядей Борею боролись в детской комнате
Как дядя Боря тетю поборол
Потом качаться начали, измазались, испачкались
И дядя мне подушку пропорол.

Как Федор глупо пошутил, сказав, что он парашютист
И сиганул с седьмого этажа
Как скорая приехала и врач добавил смеха нам
Сказав, что ему в гипсе год лежать
Мне очень все понравилось, все так чудесно справилось
Но праздник наш закончился и вот
Теперь с утра до вечера мне снова делать нечего
Скорей бы новый, новый, новый год.
Скорей бы новый, новый, новый год.

Charnota

Ты подойдёшь большой и тёплый
Обнимешь ласково меня
И поцелуешь так, что стёкла
В соседнем доме зазвенят.
А я в руках твоих размякну
И разомлею, как в парной
И будешь ты в постели мягкой
Принадлежать лишь мне одной.

А звёзды будут бельмы пялить
В моё не мытое окно.
Ты позабудешь про печали,
Жену, детей и домино
А я про доходягу мужа
Пускай за тридевять ветров
Он ищет нефтяные лужи
И кормит злющих комаров.
А утром ты уйдёшь, сутулясь,
Ругая матерно весь свет
На перекрёстке пыльных улиц
Я твой увижу силуэт.

Ты мне десятку на комоде
Оставил, как заведено.
А мимо молодость проходит
И дни мелькают, как в кино.
А жизнь тихонечко уходит
Не то чтоб жизнь, а так...
Не то чтоб жизнь, а так...

felixD

nabludatel

Я много не знаю о наркотиках, но года до 83го я даже не слышал чтобы хоть кто-то хоть когда-то пробовал, по крайней мере в центральной России. Не было их. Водка это было всегда, всеми формально осуждалось, но как-то само собой понималось что без алкоголя и праздник не праздник.
О наркотиках впервые заговорили во время Афганской войны, видимо оттуда они пришли к нам.


О наркотиках вплоть до середины 80-х, когда из Афгана пошли цинковые гробы, никто толком ничего не знал. Читали что-то, что у них, там на "Западе" какие-то наркоманы, типа пьянь подзаборная.

А вот когда уж поток наркоты хлынул, то поняли... да поздно было..
Теперь шприцы во всех подъездах валяются и под скамейками..

nabludatel

Nadezda

скажите, а куда вы девушек приглашали на свидания? 😊 Клубы-дискотеки-рестораны какие были?

В кино, концертные залы, театры. Были еще школьные и ВУЗовские вечера по общенародным праздникам. Вот туда ходил, пьяных туда не пускали, алкоголь не продавали, и народ всеже более свой, более образованный.
Были у нас в городе две танцплощадки (город 300тыс). Я несколько раз сходил на танцплощадку, посмотрел на народ там, и решил что это совершенно не мое.
Ресторанов/кафе было мало. В рестораны я походил в 1971-72, когда после окончания института работал руководителем бригады монтажников-наладчиков. Жили в гостинницах и общагах, куда заказчик поселит, платили неплохо, а ужинать надо. Да и бригада ухари, и мужики и бабы. Бригада разделилась на две группы, одни экономили на всем, никуда не ходили - копили на кооператив, другие гуляли по ресторанам и трахались где придется в антисанитарных условиях. 😊
Я был молодой, неопытный, скромный и ходил с ними по ресторанам только для того чтоб вовремя вытащить их оттуда (я не пил) чтоб в вытрезвитель не попали или в драку не ввязались. Я прорабом был и мне надо было чтоб они работали поутру.
Рестораны оставили неблагоприятное впечатление, в основном там пьяные молодые офицеры из общаг, кавказцы продавцы с рынков, и командированные как мы. В общем бездомные, но более или менее при деньгах.
А про вообще атмосферу 1960х-начала 70х, знаете фильм "Операция Ы", очень правдивый фильм 1960х, моего студенчества. И студент Шурик одержимый наукой до того что не заметил девушку рядом, с его замашками джентельмена и с девушкой и в сцене у автобуса, и профессор и Дуб, и энтузиаст прораб, и койка у старушки которую снимает Шурик за сумму большую чем стипендия, и Бывалый на инвалидке купленной у инвалида, потому что другого авто тогда не было.
И Шурик в модных тогда "техасах" джинсах из неджинсовой ткани, модных но коротких, коротких потому что уж такие достались после суточного стояния в очереди.
Для меня 60е и 70е это было очень замечательное романтичное время, время иллюзий и надежд.
Кстати моя жена никогда не использовала и не использует косметику. 34год живем 😊 Познакомились на работе.

mihasic

Кстати моя жена никогда не использовала и не использует косметику. 34год живем
О, и моя. 28 лет.

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фелихД:
[Б]


О наркотиках вплоть до середины 80-х, когда из Афгана пошли цинковые гробы, никто толком ничего не знал. Читали что-то, что у них, там на ъЗападеъ какие-то наркоманы, типа пьянь подзаборная.

А вот когда уж поток наркоты хлынул, то поняли... да поздно было..
Теперь шприцы во всех подъездах валяются и под скамейками.. [/Б][/QУОТЕ]

Может в Средней России. В Питере в 70-е в студенческой среде точно были. Мой приятель подсел на какую-то дрянь, завалил все экзамены и его вышибли из ЛГУ. Другой, одноклассник, в 19 лет от передоза умер. На чем сидел - не знаю. Пару раз и мне предлагали попробовать на вечеринках сигареты (не помню как это называли) и разок один гад попробовал мне какие-то таблетки под видом импортных конфет предложить, но я конфеты не люблю, а вот с подружкой моей потом глюки были. Её это жутко испугало и повторять она не стала.

Торус

А еще в СССР была такая организация - ОБХСС.

Борьба, понимаешь, с хищениями социалистической собственности.
Вот сейчас бы их сюда, да натравить на проклятых расхитителей государственной собственности.
А именно - на бюджетных воров.
И срока чтобы такие же были.
А за крупняк - вышка.

Эххххххххх...

Gambler

nabludatel
Кстати моя жена никогда не использовала и не использует косметику.

И чего в этом хорошего? Иллюзии надоели еще в детстве?

nabludatel

Gambler

И чего в этом хорошего? Иллюзии надоели еще в детстве?

Ничего особо хорошего, и совсем ничего плохого. Просто факт. В моей оценке это скорее хорошо чем плохо. Кожа лучше сохраняется, вообще чем больше естественного тем лучше.
А иллюзии по поводу СССР, правильности социалистического пути, у меня довольно долго сохранялись, все 70е. Но к косметике они никакого отношения не имеют.

Gambler

nabludatel

Ничего особо хорошего, и совсем ничего плохого. Просто факт. В моей оценке это скорее хорошо чем плохо. Кожа лучше сохраняется, вообще чем больше естественного тем лучше.
А иллюзии по поводу СССР, правильности социалистического пути, у меня довольно долго сохранялись, все 70е. Но к косметике они никакого отношения не имеют.

Да нет, я не про социализм, а только про косметику. По-моему женщина совершает преступление, если может выглядеть лучше, но не хочет. Такое поведение должно караться штрафами, а для сообщников мужского пола за одну только поддержку подобного поведения стоит предусмотреть наказание и посерьезней. 😊

nabludatel

Gambler

Да нет, я не про социализм, а только про косметику. По-моему женщина совершает преступление, если может выглядеть лучше, но не хочет. Такое поведение должно караться штрафами, а для сообщников мужского пола за одну только поддержку подобного поведения стоит предусмотреть наказание и посерьезней. 😊

Встает вопрос а что есть лучше, с косметикой или без?
Ответы могут быть противоположные в зависимости и от обьекта и от ценителей.
Некоторые ведь и квадрат малевича считают исскуством.

Gambler

nabludatel

Встает вопрос а что есть лучше, с косметикой или без?
Ответы могут быть противоположные в зависимости и от обьекта и от ценителей.
Некоторые ведь и квадрат малевича считают исскуством.

Бывают, конечно, тяжелые случаи, что и косметика не помогает. Но, слава богу, достаточно редко. А вообще некоторые даже считают, что женщина несущая шпалу - это эстетично. Но я им всегда возражаю.

mihasic

Gambler

Да нет, я не про социализм, а только про косметику. По-моему женщина совершает преступление, если может выглядеть лучше, но не хочет. Такое поведение должно караться штрафами, а для сообщников мужского пола за одну только поддержку подобного поведения стоит предусмотреть наказание и посерьезней. 😊

А с чего вы решили, что с косметикой - лучше? В смысле - больше на резиновую похожа? Ну, раз такой вкус...

Gambler

mihasic

А с чего вы решили, что с косметикой - лучше? В смысле - больше на резиновую похожа? Ну, раз такой вкус...

Я же говорю, что бывают "шпалоносицы", эстетике образа которых косметика только вредит. Но редко. Поэтому в течение последних нескольких тысяч лет женщины успешно прибегают к некоторому приукрашиванию на радость нам. И стали они такое делать за ооооочень долго до изобретения резины...

Михаил095

К чуть ранее озвученной теме про наркотики. Были и немало. В среднеазиатских республиках гашишь был вполне обычным делом.
Садоводы и тп растившие мак (на булочки, не преследовалось)регулярно обнаруживали надрезы на головках. Городские дрянь из таблеток химичили. А в крупных городах (например Одессе) уже в советское время сложились настоящие сообщества компактно проживающих торчков.
Но, канечно не было ничего подобного сегодняшним масштабам..

mihasic

Гэмблеру: сам ты шпала.
Остальным:
А вот ещё, прислал друг ссылку, была у нас ещё Эва Демарчик.
Томашов, Горошек и Роза, Цыганка, Ребекка...
Какой оркестр у неё был...
Помню, два концерта в "Варшаве" дала. Такое вживую увидеть - такое же потрясение, как родиться. В записи всё же не так...

nabludatel

Гэмблер, если мою жену, вырастившую двоих детей, в ее 59лет, поставить рядом с случайно выбранными ее ровестницами активно "украшающими" и украшавшими в прошлом косметикой, то чаще всего обнаружится что у ровестниц более дряблая морщинистая кода, больше излишнего веса, часто изуродованные постоянным ношением высоких модных каблуков ступни с шишковатыми суставами.
Косметика конечно есть попытка человека сделать себя красивее, но ведь чаще всего человек "хочет как лучше, а получается как всегда".

Li

вот это да)разрешите с вами поспорить. Я, например, всю жизнь подкрашиваю ресницы и губы. Ни тебе дряблости, ни других страшных вещей, о которых вы тут написали , не замечаю. Как и остальные. Наоборот, говорят. что выгляжу чем дальше, тем лучше)И каблуки-не супер высокие, но достаточно высокие- любила и люблю носить) в них чувствуешь себя более женственной)это всего лишь один из атрибутов женской привлекательности)На мой взгляд.
А двое детей-тоже да, выросли)
Могу показать фотку.

ПМ

Знаю, что наркотиков никто из знакомых в советское время не употреблял.
///

Из моих знакомых тоже никто в советское время не употреблял.
А в несоветское - все умерли УЖЕ. Кроме одного, он две недели назад освободился.


На детских площадках и в подъездах небыло ГОР шприцев с кровью - это только потому что в совке "небыло одноразовых шприцев"...
Так, Диего?

Были нарки в Союзе, БЫЛИ - как раз та самая "свободная интеллигенция"
Которая в ужасе варила себе амф., кто побогаче - покупал кокаин с героином.

А теперь любой школьник может вмазаться, вы о чем????
Чудовищный прогресс.

nabludatel

Li
вот это да)разрешите с вами поспорить. Я, например, всю жизнь подкрашиваю ресницы и губы. Ни тебе дряблости, ни других страшных вещей, о которых вы тут написали , не замечаю. Как и остальные. Наоборот, говорят. что выгляжу чем дальше, тем лучше)И каблуки-не супер высокие, но достаточно высокие- любила и люблю носить) в них чувствуешь себя более женственной)это всего лишь один из атрибутов женской привлекательности)На мой взгляд.
А двое детей-тоже да, выросли)
Могу показать фотку.
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1209649.jpg][/URL]

Лида, исключения только подтверждают правила. 😊
Вы выглядите превосходно. Я это еще отметил на фотке, где Вы в Москве на мосту у Красной Площади, несколько лет назад.
Ну и 53 и 59 разница, причем, как я ощутил по себе и жене, к сожалению большая, бОльшая чем допустим между 35 и 45. В 53 у меня ни лысины ни седины не было, и я учавствовал в 800км велопробегах без подготовки. Сейчас боюсь за сердце. За последние 3 года ушли из жизни трое близких старых друзей ровестников.
А о роли косметики у меня очень стойкое мнение. Я 20 лет работал в коллективе на 70% женском, в одном и том-же предприятии не с очень большой текучкой в женской части коллектива. Наблюдал народ в динамике все 20 лет.
А изначально я просто констатировал факт, что моя жена не использовала косметику, и ей это не повредило.

Li

спасибо, конечно, за комплимент))напросилась. Но на мой взгляд, дело не в косметике а в восприятии человека. Еестественно, любимая жена в любом виде для Вас хороша, в любом возрасте. И в голову не прийдет сравнивать ее с другими. Другие-они чужие, правда?))
Но, возвращаясь к теме)речь ведь не о злоупортреблениях краской на лице или теле а об умеренном и со вкусом использовании легкой косметики. Мне нравятся яркие женщины. Может, потому что сама выросла на юге а там красавиц много)может, потому что живу в Прибалтике а здесь не хватает ярких и выразительных лиц.
Короче-наличие умелой косметики-это не хорошо и не плохо-скорее, дело вкуса и желания женщины выглядеть ярче)Даже и для себя.

nabludatel

ПМ
Знаю, что наркотиков никто из знакомых в советское время не употреблял.
///

Были нарки в Союзе, БЫЛИ - как раз та самая "свободная интеллигенция"
Которая в ужасе варила себе амф., кто побогаче - покупал кокаин с героином.

А теперь любой школьник может вмазаться, вы о чем????
Чудовищный прогресс.

Нарки может быть и были, кто ищет тот всегда найдет, но проблемы массовой наркомании до середины 80х не было.
Алкоголизм был сколько себя помню, и хулиганство, да и серьезных преступлений было полно.

belipp

Наркотики, шприцы.. да простых жевательных резинок небыло, джинсы было не купить, бананы только зеленые и то редко и в очередь человек на тридцать.

------------------
belipp

felixD

nabludatel

Нарки может быть и были, кто ищет тот всегда найдет, но проблемы массовой наркомании до середины 80х не было.
Алкоголизм был сколько себя помню, и хулиганство, да и серьезных преступлений было полно.

Евгений, позвольте немного не согласиться насчет серьезных преступлений:
-Да, были, но единичные случаи. Моя мать тогда как раз в аналитическом отделе МВД работала. В передаче Каневского как раз о них и рассказывают, правда очень много шелухи.
На моей памяти это были дела Ионисяна - Мосгаза, дело Ростовской банды "Фантомасов", нападение на инкассаторов в Риге и взрыв в метро.
Потом уже пошли дела Андроповской чистки...

ПМ

Нарки может быть и были, кто ищет тот всегда найдет
///
Вот и я о том...

ПМ

Евгений, позвольте немного не согласиться насчет серьезных преступлений:
///

Мне тоже позвольте: один нынешний выпуск "ЧП" по НТВ - это пятилетка и полнейшая отставка министров.
Выпуск ЗА ДЕНЬ, охватыет ноль процентов всех случаев!


Про передачу Каневского:
///
правда очень много шелухи.
//

Это точно - кааак советский человек страдал без Заказа(в выпуске про мстителя с дубинкой)....
И вот везде, везде впихивают эти штампы.
Так там и автор/продюсер совсем не советский человек, мягко говоря.

nabludatel

felixD

Евгений, позвольте немного не согласиться насчет серьезных преступлений:
-Да, были, но единичные случаи. Моя мать тогда как раз в аналитическом отделе МВД работала. В передаче Каневского как раз о них и рассказывают, правда очень много шелухи.
На моей памяти это были дела Ионисяна - Мосгаза, дело Ростовской банды "Фантомасов", нападение на инкассаторов в Риге и взрыв в метро.
Потом уже пошли дела Андроповской чистки...

Александр, я не о таких масштабах говорю.
Мелкие я называю если мне обивку на двери порезали, почтовый ящик подожгли, дачу обворовали или у машины шины прокололи, шапку с головы сорвали и убежали.
А если череп пробили, как моему отцу в 1957м или другу в 68м, так что они на инвалидности были, почки отбили и т.п., тоесть серьезные телесные повреждения, то я считаю это серьезным преступлением.
Тем более изнасилование или убийство.
А все это имело место и в немалых колличествах.

nabludatel

Li
спасибо, конечно, за комплимент))напросилась. .
Это не комплимент, это правда, увы, я просто не умею говорить комплименты. 😞
Li
Но на мой взгляд, дело не в косметике а в восприятии человека. Еестественно, любимая жена в любом виде для Вас хороша, в любом возрасте. И в голову не прийдет сравнивать ее с другими. Другие-они чужие, правда?)).
Почему нет? Есть еще друзья, и среди женщин тоже. Не чужие.
Внешность имеет значение при оценке незнакомого человека, среди хороших знакомых практически никакого.
Много лет назад мы принимали на работу девушку, я помню во время собеседования я не мог смотреть на ее лицо, отворачивался, поллица было коричневое родимое пятно рельефное такое, ужастное, а другая половина красивая. А потом она у нас работала, мы привыкли и практически не видели этого дефекта.
Яркая косметика при первом знакомстве вызывает у меня скорее настороженность, чем привлекает, я знаю что у многих мужчин так.


Li
Короче-наличие умелой косметики-это не хорошо и не плохо-скорее, дело вкуса и желания женщины выглядеть ярче)Даже и для себя. [/B]

А вот это 100%
Именно для себя!!!
Для поднятия своего настроения, уверенности. Это не только у женщин, а у всех. Важен именно не сам вид, и не как его воспринимают окружающие, а как он влияет на собственное настроение.
И именно настроение человека произодит впечатление на окружающих.
Если косметика способствует Вашему настроению - используйте ее

felixD

nabludatel

Александр, я не о таких масштабах говорю.
Мелкие я называю если мне обивку на двери порезали, почтовый ящик подожгли, дачу обворовали или у машины шины прокололи, шапку с головы сорвали и убежали.
А если череп пробили, как моему отцу в 1957м или другу в 68м, так что они на инвалидности были, почки отбили и т.п., тоесть серьезные телесные повреждения, то я считаю это серьезным преступлением.
Тем более изнасилование или убийство.
А все это имело место и в немалых колличествах.

Ну про обивки и поджоги ящиков я не говорю...
То, о чем вы говорите, было конечно, но масштабы по сравнению с нанешними временами - смехотворны!
Поверьте мне, ведь мы почти одногодки...

Серебряный

Ну да, смехотворны - а народ по колониям, видимо, только за политику сидел - в Союзе по зонам в брежневские времена сидело одновременно несколько сотен тысяч человек - за что, спрашивается, если масштабы смехотворны?
Достаточно сходить в архив любого регионального суда и посмотреть уголовные дела 60-80-х годов, по статьям: убийство, грабеж, разбой, изнасилование.

nabludatel

felixD

Ну про обивки и поджоги ящиков я не говорю...
То, о чем вы говорите, было конечно, но масштабы по сравнению с нанешними временами - смехотворны!
Поверьте мне, ведь мы почти одногодки...

Мне трудно оценить ситуацию там сейчас, 15 лет с 93го там не живу, и был только в 2003м и 2004м. Но как было в 70е-80е мне не нравилось. В каждом доме несколько хулиганов, с которыми никто не мог справиться, хотя все знали их. Мелочь не мелочь, но дискомфортно, когда надо быть все время наготове, чтоб не избили, не обокрали.
У меня был знакомый подполковник милиции, амбал вроде героя Шварцнейгера в Красной жаре, так он боялся ездить в отпуска на своих жигулях.

air 100

nabludatel


Тем более изнасилование или убийство.
А все это имело место и в немалых колличествах.

Типа, статистика,по памяти, без ссылок 😊:
1.В 80-е годы ежегодно в СССР (270 000 000 человек)совершалось порядка 16 000 убийств.
2.В 2000-е годы в РФ(140 000 000 человек) совершается ежегодно более 30 000 убийств. Еще 30 000 человек пропадает без вести. Специалисты считают, что подавляющая их часть тоже убита, но трупы не найдены.

Вот и оцените сами, насколько возросла "опасная" преступность на душу населения.

Sil

Куда приглашали девушек?
В рестораны и хорошие кафе были очереди, да и сервис был не супер. В 80-е годы появились кафе с дискотеками, например - "Метелица" на Новом Арбате, "У фонтана" в Олимпийской деревне, "Проспект", соответственно на Проспекте Мира. Там как-то приятнее было, хотя тоже была очередь. Там же и знакомились 😊
Ну еще в хорошую погоду можно было погулять по Бульварному кольцу, по Центру, на ВДНХ, и т.д. Надо сказать, улицы тогда были не такими чистыми. Мусор, бумажки - не так много сорили, как мало убирали.
Ходили на выставки (Третьяковка, Музей им. Пушкина).
Ну и самое классное было - пригласить к себе домой, когда родители на даче или в кино пошли 😊
Кстати, в кино тоже ходили вдвоем, и было здорово, фильмы отбирались тогда не только по идеологическому признаку, но и по художественному уровню, и планка была довольно высокой, по крайней мере откровенного мусора не было.

"Нарки может быть и были, кто ищет тот всегда найдет, но проблемы массовой наркомании до середины 80х не было." - Вот и я о том же, не видел. Но пили... Фраза, слышанная тогда в маршрутке(маршрутки ходили, но их меньше было. Стоил проезд 15 коп. а в автобусе и прочем транспорте - 5 коп.) Фраза понравилась:
😀 "Алкоголиком не был, но пил капитально - по 2 бутылки в день!"

Сколько же пил тогда алкоголик?

columb62

Nadezda
В последнее время часто слышу фразы типа, "раньше было то-то" или "мне в то время нравилось это", когда я спрашиваю когда именно "раньше" обычно отвечают до развала СССР. Я это время не помню совсем, к сожалению. Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного? У кого какие любимые воспоминания из той поры? Может какие-то продукты, игрушки, фильмы, события....
Очень хочется послушать именно личные воспоминания 😊

По большому счету - ничего не изменилось.... Только пеленку всеобщего обмана сдернули - и все, что раньше загонялось под ковер, вылезло наружу. Группа "Наутилус Помпилиус" - произведение называется "Скованные одной цепью" - вот там полная картина жизни в СССР. Во всех подробностях. Так и сейчас, собственно, все осталось по прежнему. Только было спрятано - а теперь на виду у всех.

Diego03

ПМ
Знаю, что наркотиков никто из знакомых в советское время не употреблял.
///

Из моих знакомых тоже никто в советское время не употреблял.
А в несоветское - все умерли УЖЕ. Кроме одного, он две недели назад освободился.


На детских площадках и в подъездах небыло ГОР шприцев с кровью - это только потому что в совке "небыло одноразовых шприцев"...
Так, Диего?

Были нарки в Союзе, БЫЛИ - как раз та самая "свободная интеллигенция"
Которая в ужасе варила себе амф., кто побогаче - покупал кокаин с героином.

А теперь любой школьник может вмазаться, вы о чем????
Чудовищный прогресс.

Не могу ничего доложить по данному вопросу, кроме того, что одноразовых шприцев действительно не было. А многоразовый без рецепта было не купить.

PAULIUS

mihasic
была у нас ещё Эва Демарчик.
Томашов, Горошек и Роза, Цыганка, Ребекка...
Какой оркестр у неё был...
Помню, два концерта в "Варшаве" дала. Такое вживую увидеть - такое же потрясение, как родиться. В записи всё же не так... [/B]

Михасик, спасибо!
Эва и в Вильнюс приезжала, да попасть на концерт не смог.
Её можно на ю-тубе видеть и слышать. Собрал все диски и записи со старых пластинок.

Про наркоманов- были. В середине 70-х имел счастье провести вечер в компании с сыном одного из братьев Васильевых (Чапаев), который проходил ломку. Страшно было глядеть. А гашиш один московский художник в Вильнюсе добыл в первый же день посещения.

Где провести вечер (ночь) с девушкой было величайшей проблемой, так, как все жили с родителями в одно-двух комнатной квартире, явиться домой под утро было делом неординарным, чреватым разговором с матерью. Сейчас я её хорошо понимаю, но тогда хотелось свободы.

Презервативы делала на всю страну одна подмосковная артель "Баковка", они рвались и расползались в процессе использования, были без смазки, жгли гениталии и воняли новыми галошами. Не всегда были в продаже. Заходишь в аптеку, шёпотом спрашиваешь продавщицу, та кричит куда-то в другой отдел- "Маруся, этих..., по две копейки штука, завозили в четверг? Ага, вам скоко? на рубь?" И начинает при всём народе отсчитывать пакетики. Покупать лучше было сразу много, чтобы пореже.

Танцевали в школах на вечерах (в моё время твист и чарльстон), были в городе танцы в разных профклубах. Один павильон, по кличке "Сарай" стоял в старом Бернардинском парке, это было легендарное заведение, поножовщина и проституция шли вокруг в кустах, особым праздником было прибытие на красных Явах братьев Позняк, чемпионов бокса. Что интересно, живой оркестр был прекрасным, музыкантов никто не трогал и они играли весь репертуар Глена Миллера и Бенни Гудмана. Публика об этом не знала и с успехом жарила твист под музыку Биг Бэнд.

Сигареты в самом начале 60-х такие: болгарские "Шипка", "Фильтр", "Джебел". Сколько помню, хорошие они были. Зрелые пролетарии курили каунасскую "Приму" и "Беломор". Потом появились кубинские динамитные "Лигерос" и " Портагос", делали их из сигарных обрезков, соответственно надо было и курить, но нам никто об этом не сказал. Наилучшие кубинские сигары продавались в киосках, популярностью не пользовались и, обычно, были засижены мухами. Был болгарский трубочный табак "Нептун", слышал об "Амфоре" но пробовать не довелось. Курить начал лет с шестнадцати и бросил легко в двадцать шесть, когда родилась дочка и мы жили в 11 кв. метрах без удобств.


Джинсы с женой шили из зелёного палаточного брезента машинкой "Чайка" . Пробивала она вчетверо сложенный брезент и не ломалась. Ту таких нет. Выкройки знакомые сняли с вандализированных настоящих и передавали из рук в руки для копирования. Первые настоящие "Вранглер" получил от жены на день рождения в возрасте 30 лет, стоили они 170 руб., т.е. хорошую месячную зарплату. На каждый день шла польская "Одра" из полиэстера за 40 руб. костюмчик. Интересно, штаны протирались в промежности от постоянной ходьбы, чего в Америке не замечал, тут всё время за рулём. Ботинки носили только импортные, так, как советские разваливались за месяц, натирали ноги и воняли резиновым клеем. Импортные ботинки доставались с боем в огромных очередях, причём узнать, где их "дают" было большим счастьем. Свитера жена всегда вязала, с пальто было труднее, имел одно с девятого класса до женитьбы, потом другое, до самого отъезда, сшитое на заказ. Куртки бывали разные, не мудрёные - молния, два кармана, в коже ходили "богачи" и форцовщики.

Ржаной хлеб в Литве всегда был наилучшим, таким и остался, тут его покупаем постоянно.

Писать можно до бесконечности, просто лень и есть другие дела.

Gambler

PAULIUS
Джинсы с женой шили из зелёного палаточного брезента машинкой "Чайка" . Пробивала она вчетверо сложенный брезент и не ломалась. Ту таких нет. Выкройки знакомые сняли с вандализированных настоящих и передавали из рук в руки для копирования. Первые настоящие "Вранглер" получил от жены на день рождения в возрасте 30 лет, стоили они 170 руб., т.е. хорошую месячную зарплату. .

Да, с джинсами тоже связаны интересные воспоминания. В 70-х они были чрезвычайно престижны и стоили 150-250 рублей, что превышало среднемесячную зарплату. Наиболее распространенными были американские "Ранглер", "Ливайс", "Ли" и итальянские "Монтана" и "Супер Райфл". Иногда попадались и совсем экзотические, типа "Траппер" (в просторечии "Триппер") или еще что-нибудь похуже. У меня одно время были совсем редкие джинсы "Плейбой" со множеством карманов на зипперах и желтой вышивкой в виде двух пар девок на задних карманах. Предмет моей гордости и всеобщей зависти. Вторых таких я не видел никогда и ни на ком. Все синие джинсы в то время красились натуральным красителем индиго, который был нестоек и штаны эти через короткое время приобретали красивый "вытертый" вид, который сейчас достигается только специальной промышленной обработкой. При попадании под дождь портки эти сильно линяли и ноги от них приобретали синюшный цвет. Джинсы должны были быть "в облипку" (иногда их люди могли надеть только из положения лежа) и либо клешеные от колена, либо узкой трубочкой. (Интересно наблюдать, что такой клеш снова вошел сейчас в моду). Они часто были длиннее ног и поэтому подворачивались внизу наружу, образуя манжеты. К джинсам в основном шли "приталенные" рубашки с воротничком, разложенным поверх пиджака. В особой моде были рубашки из "гепюра". (Ткань типа занавесочной.)))) А еще рубашки типа "батник", на кнопках, с двумя карманами на клапанах, "планкой" и боковыми разрезами внизу. Эти модные рубашки носились "навыпуск" и стоили кучу бабок. Джинсы же поддерживались широкими кожаными ремнями с бляхами в основном солдатского или матросского образца, или же офицерскими портупейными. Протертые в паху джинсы не выбрасывались, а ремонтировались либо тканевыми, либо кожаными вставками.

PAULIUS

Была, даже, подпольная сеть, где можно было приобресть кусочки "джинсЫ" на заплатки, которые часто наращивались в четыре слоя по стажу ношения. Ремень у меня был бессменный отцовский портупейный, лежит в шкафу до сих пор.
Забыл упомянуть об высшем шике конца 60-х, начала 70-х., это кирзовые и др. сапоги к брючным штанам. Чем рванее, тем лучше. Я чудил по-своему, носил их со шпорами.

Gambler

PAULIUS
Была, даже, подпольная сеть, где можно было приобресть кусочки "джинсЫ" на заплатки, которые часто наращивались в четыре слоя по стажу ношения. Ремень у меня был бессменный отцовский портупейный, лежит в шкафу до сих пор.
Забыл упомянуть об высшем шике конца 60-х, начала 70-х., это кирзовые и др. сапоги к брючным штанам. Чем рванее, тем лучше. Я чудил по-своему, носил их со шпорами.


Было дело. У меня тоже был портупейный бессменный ремень. Но сапоги я не носил, уже в моду входили кроссовки. Мне повезло получить от отца в подарок родной "адидас". Еще трудно, но все же можно было достать чешские замшевые или кожаные кроссовки "Ботас" и "Цебо". Они также делали неплохие хоккейные ботинки, к которым потом приклепывались сами коньки.

nabludatel

PAULIUS

"Танцевали в школах на вечерах (в моё время твист и чарльстон)"

точно. Твист наверное был самым популярным в 60е. Хотя танцевали и вальс и позже шейк.

PAULIUS

"Первые настоящие "Вранглер" получил от жены на день рождения в возрасте 30 лет, стоили они 170 руб., т.е. хорошую месячную зарплату...... Интересно, штаны протирались в промежности от постоянной ходьбы, чего в Америке не замечал, тут всё время за рулём.... "

А я позволил себе настоящие джинсы только уже в перестройку уж 40 лет было.
А проблема с протиранием штанов от ходьбы была у меня очень острой. Обычные брюки за 40-50 руб на 2-3 месяца. Я покупал по несколько одинаковых брюк сразу, чтоб был материал на замену вытертого. Жена технологию вставки клиньев освоила, никто и не видел что брюки перешиваются каждые 2 месяца. Ходил очень много, и толщина ног велосипедиста сказывалась.
Как-то был в Калининграде в турпоездке, зашел в военный магазин и "открыл" матросские суконные брюки, рублей по 20, с застежками по бокам. Купил полный рюкзак. Их на полгода хватало, а потом опять перешив. Но они годились только для зимы, летом жарко.
Гамблер писал о свойстве краски джинс вытираться. Первый раз я увидел такие джинсы на Андрее Тарковском, и не мог понять почему столь известный режисер ходит в таких потертых брюках.

PAULIUS

"Писать можно до бесконечности, просто лень и есть другие дела."

Точно

Gambler

Еще интересно, что в конце 60-х и в 70-х спорт среди детей и подростков был очень популярен. В Москве зимой практически повсеместно играли в хоккей, а летом в футбол, бадминтон, настольный теннис и даже воллейбол. Во многих дворах энтузиастами и общественниками строились и заливались хоккейные коробки, на которых практически круглый день детишки играли в хоккей ( в то время многие школы работали в две смены и утром учащиеся второй смены тоже имели время и возможность поиграть перед учебой). Хоккейного снаряжения не хватало и достать его было непросто. Клюшки были в дефиците, часто ломались и раздобыть новую было нелегко. Пределом мечтаний и предметом всеобщей зависти были импортные клюшки с загнутым крюком фирм "Koho", "Jofa" и "Titan", которые на черном рынке могли стоить 20-25 рублей штука. Защитного снаряжения тоже практически не было и народ мастерил всевозможные щитки из подручных материалов, часто используя в качестве заготовок стандартные футбольные ножные накладки, которые проще было купить в магазинах, нашивая их на войлочную основу от старых валенок. Краги достать было практически невозможно и обшивали мягкими накладками обычные рукавицы. В детстве я ходил в синяках и кровопотеках круглый год. Особенно доставалось локтям и коленям. Коньки были довольно хорошие, но тоже дорогие. Лезвия стоили примерно 5-10 рублей, а ботинки 15-20 рублей. Повсюду были мастерские металлоремонта, которые приклепывали к ботинкам лезвия и делали заточку коньков.
Футбол тоже был очень популярен и в него играли практически все ребята на школьных спортполощадках, пустырях и просто во дворах или на небольших улицах. Футбольные мячи не были проблемой и даже можно было купить неплохие чешские шипованные бутсы тех же фирм "Цебо" и "Ботас". Организовывались хоккейные и футбольные соревнования среди дворовых команд под патронажами ЖЭКов и активистов-общественников.
Столы для настольного тенниса стояли во многих дворах и их берегли как зеницу ока. Ракетки продавались отечественного производства (плохие), а также китайские и вьетнамские (хорошие).
Зимой дети и взрослые часто выезжали на различные лыжные прогулки. Я жил тогда рядом с парком Сокольники и очень часто ходил там на лыжах. Еще в конце 60-х там запросто можно было встретить лосей, белок и кучу мелких зверюшек. Пару раз видел даже лисиц и зайцев.

Charnota

Gambler
Еще интересно, что в конце 60-х и в 70-х спорт среди детей и подростков был очень популярен.

Возле Центрального Дома туристов есть лесопарк по обе стороны Ленинского Проспекта.

Зимой весь лесопарк был покрыт лыжнями, которые его опоясывали в 2 ряда и пересекали во всех направлениях.

В выходные от лыжников там было не продохнуть.

Nadezda

Ну это не изменилось. У меня возле дома Кусковский парк, там тоже зимой от лыжников не спрятаться - ездят не только в сторонке по лыжне, но и по пешеходным дорожкам, причем посередине, так что постоянно приходится прыгать в сугробы, чтоб не снесли особо ретивые 😞 а летом сплошные бегуны-велосипедисты-роллеры...

Charnota

Nadezda
Ну это не изменилось. У меня возле дома Кусковский парк, там тоже зимой от лыжников не спрятаться - ездят не только в сторонке по лыжне, но и по пешеходным дорожкам, причем посередине, так что постоянно приходится прыгать в сугробы, чтоб не снесли особо ретивые :

Фик знает. А у нас всё заброшено, этой зимой был - лыжней не наблюдал.

felixD

Или зимы стали другими или жизнь .... но вот уже года три-четыре на Воробьевых горах заметно меньше лыжников и сноубордистов.

Мое мнение - там проложили много пешеходных дорожек, которые мешают спуску.

Кстати, знаменитый эскалатор-подъемник от метро наверх жо сих пор не работает, уже лет 7 прошло после возобновления работы станции метро "Воробьевы (Ленинские) Горы".

Кстати, Ленин там ни разу не был, почему Ленинские были???

VASILICH

2 nabludatel, felixD, PAULIUS, Gambler,OMSDON, irishman, Diego03 и другим, кто помнит....

Боже, как давно это было,
Помнит только мутной реки вода.
Время, когда радость меня любила,
Больше не вернуть ни за что, никогда.

И не было места в душе с юных пор
Мечтам, недоверью и лжи.
Влюбленного сердца всевидящий взор
Мне верой и правдой служил.

(C) К.Никольский (группа Воскресение)

felixD

VASILICH
2 nabludatel, felixD, PAULIUS, Gambler,OMSDON, irishman, Diego03 и другим, кто помнит....

Боже, как давно это было,
Помнит только мутной реки вода.
Время, когда радость меня любила,
Больше не вернуть ни за что, никогда.

И не было места в душе с юных пор
Мечтам, недоверью и лжи.
Влюбленного сердца всевидящий взор
Мне верой и правдой служил.

(C) К.Никольский (группа Воскресение)

Помню, Василич, очень даже.... И на кассете есть, слушаю, когда далеко еду...

А вот совсем другое, из нашего настоящего:

Юрий Нестеренко
Глядя в телевизор

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!


VASILICH

Александр, вспомните ...

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день,
Сегодня битва с дураками.
........................

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал
Насколько НАС осталось мало.

(С) А. Макаревич ( Выделено мной)

Все, про кого говорит процитированное вами выше произведение, и есть МЫ - тот самый народ, и другого не будет. Перестреляем всех, и с кем останемся? Проходили уже поголовные чиски в борьбе за дело мировой революции, против врагов народа, против космополитов, диссилентов и др.... Снова террора хотите? Если автору этого произведения так жизнь не мила , то , может быть , проще взять грех на душу и застрелиться? Вместо того, чтобы своей жизнью, работой, служению своим идеалам, служению своей семье быть полезным своей родине (заметьте, не государству)?
И с другой еще стороны.....
Сказано было 2 тысячи лет назад: "Кто сам без греха пусть первый бросит камень" (С) И.Х.

felixD

VASILICH
Александр, вспомните ...

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день,
Сегодня битва с дураками.
........................

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал
Насколько НАС осталось мало.

(С) А. Макаревич ( Выделено мной)

Все, про кого говорит процитированное вами выше произведение, и есть МЫ - тот самый народ, и другого не будет. Перестреляем всех, и с кем останемся? Проходили уже поголовные чиски в борьбе за дело мировой революции, против врагов народа, против космополитов, диссилентов и др.... Снова террора хотите? Если автору этого произведения так жизнь не мила , то , может быть , проще взять грех на душу и застрелиться? Вместо того, чтобы своей жизнью, работой, служению своим идеалам, служению своей семье быть полезным своей родине (заметьте, не государству)?
И с другой еще стороны.....
Сказано было 2 тысячи лет назад: "Кто сам без греха пусть первый бросит камень" (С) И.Х.

Макаревича я уже тоже цитировал, в другом контексте. Это было про театр кукол. Совсем другое понимание вещей. У Макара есть еще "перекресток 7 дорог". И что является у него истиной? И почему мы должны оглядываться на него?
Не соглашусь, что эти стихи - это про НАС... нет, это про НИХ - Рублевка-Кремль.
Каким идеалам вы сейчас можете служить? Возрождению монархии? Нереально. Страна сидит на газо-нефтяной игле и нефтедоллары текут на Запад - этим идеалам служить? Увольте.
Полезным ТАКОЙ Родине я быть не хочу.
И грехи суть разные. Сквернословие - есть грех. Предательство и мздоимство - есть грехи. Ставим знак равенства?
Я продолжаю служить только своим детям. Не вижу никакой связи между ними и государством...

VASILICH

ТАКАЯ не родина, а ТАКОЕ государство. Между государством и родиной большая разница, не так ли? Идеальный вариант, когда понятия родина и государство совпадают у большинства народонаселения конкретной территории. К сожалению, в настоящее время в России эти два понятия все больше и больше расходятся.

felixD

VASILICH
ТАКАЯ не родина, а ТАКОЕ государство. Между государством и родиной большая разница, не так ли? Идеальный вариант, когда понятия родина и государство совпадают у большинства народонаселения конкретной территори. К сожалению, в настоящее время в России эти два понятия все больше и больше расходятся.

Да, Родина и государство суть понятия разные, только не здесь, не сейчас. И пишутся по разному.
Когда-то был клич "За Родину, за Сталина!", потом "За нашу социалистическую Родину!".
Может, сейчас клич "За Путина, за Абрамовича!"???
А вот где этот : "За веру, царя и отечество!"??
Нет ни веры, ни царя, ни отечества. Есть непонятное территориальное образование, растаскиваемое в разные стороны.
Последняя ваша фраза никаких разногласий у меня не вызывает...

ayf

А еще на многих продуктах была надпись:
цена:
1 пояс..... руб. коп.
2 пояс...... руб. коп.
3 пояс...... руб. коп.

И три разные цены...

felixD

Я долгое время жил рядом с Новодевичьим монастырем, так вот накануне Пасхи мы запасались портвейном и искали укромное место, чтобы выпить и посмотреть крестный ход. А вокруг шныряли миллиционеры и дружинники. Адреаналин так и бурлил! 😊

VASILICH

ayf
А еще на многих продуктах была надпись:цена:1 пояс..... руб. коп. 2 пояс...... руб. коп. 3 пояс...... руб. коп. И три разные цены...
За морем телушка- полушка, да рупь перевоз (С) народная мудрость ...
Вы попробуйте перевези ту же банку консервов из центральной России в Якутию, например.
Поясное деление цен было при госплановской экономике. Сейчас цены тоже разнятся в зависимости от дальности поставок.

VASILICH

felixD
Я долгое время жил рядом с Новодевичьим монастырем, так вот накануне Пасхи мы запасались портвейном и искали укромное место, чтобы выпить и посмотреть крестный ход. А вокруг шныряли миллиционеры и дружинники. Адреаналин так и бурлил!
Во времена студенческой юности нас - студенческий оперотряд ставили на пасху в третье кольцо оцепления вокруг Елоховского собора, Крестный ход было видно плоховато, а портвейн ждал нас опорном пункте... 😊

Gambler

felixD

Да, Родина и государство суть понятия разные, только не здесь, не сейчас. И пишутся по разному.

Когда государству от тебя что-то становится нужно, оно начинает называть себя Родиной.

felixD

Gambler

Когда государству от тебя что-то становится нужно, оно начинает называть себя Родиной.

ЭТ ТОЧНО!

😛

felixD

VASILICH
Во времена студенческой юности нас - студенческий оперотряд ставили на пасху в третье кольцо оцепления вокруг Елоховского собора, Крестный ход было видно плоховато, а портвейн ждал нас опорном пункте... 😊

Ну как же! Сам был в оперотряде... Спектакль, да и только!
Один раз наш оперотрядовец как-то нажрался и пришел на дежурство (а мы дежурили в "Метелице"). Только перед его явлением привели какого-то парня, чего-то не поделившего с другим парнем. И вот картина: в комнате ОКОД сидит этот парень и пару дружинников, в том числе и я. Записываем его показания. Вдруг распахивается дверь, вваливается пьяный "Виталик" (так его назовем), слушает пару минут потом громко говорит "Не 3,14зди!" и дверь закрывается с другой стороны.
Немая сцена из "Ревизора".....

😀

Colonell

felixD
Я долгое время жил рядом с Новодевичьим монастырем, так вот накануне Пасхи мы запасались портвейном и искали укромное место, чтобы выпить и посмотреть крестный ход. А вокруг шныряли миллиционеры и дружинники. Адреаналин так и бурлил!
А по зомбоящику с тремя программами в ночь на Пасху крутили что-нибудь ужасно интересное...

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цолонелл:
[Б]
А по зомбоящику с тремя программами в ночь на Пасху крутили что-нибудь ужасно интересное... [/Б][/QУОТЕ]

Например, Тарзана 😊

Martina

Кстати о Пасхе. В Лавру на службу билеты я раздобывала через райком комсомола, а без билетов - и не попадешь.

air 100

Gambler

Когда государству от тебя что-то становится нужно, оно начинает называть себя Родиной.

+1

ayf

VASILICH
Сейчас цены тоже разнятся в зависимости от дальности поставок.

Только немного по-другому. Сейчас говорят так: Зарплаты как в деревне, а цены как в Москве... 😞

VASILICH

А это потому, что труд в России ка не был товаром (хотя и должен быть по классическому определению К.Маркса) так и не стал им до сего момента. 😞

felixD

VASILICH
А это потому, что труд в России ка не был товаром (хотя и должен быть по классическому определению К.Маркса) так и не стал им до сего момента. 😞

Истину глаголете, Борис Васильевич!

felixD

Colonell
А по зомбоящику с тремя программами в ночь на Пасху крутили что-нибудь ужасно интересное...

Да, один раз вроде даже "Золото Маккены" показывали! Только мы все равно на крестный ход пошли.. 😊

GOR1

2Martina
Кстати о Пасхе. В Лавру на службу билеты я раздобывала через райком комсомола, а без билетов - и не попадешь.
2felixD
долгое время жил рядом с Новодевичьим монастырем, так вот накануне Пасхи мы запасались портвейном и искали укромное место, чтобы выпить и посмотреть крестный ход. А вокруг шныряли миллиционеры и дружинники. Адреаналин так и бурлил!
--------------------------------------------------------------------------
А я вот билеты в Лавру не доставал и крёстный ход не подсматривал-не было такого желания и знакомых таких не было. В СССР человек был свободен от религиозных предрасудков и меня всегда удивляли люди добровольно лезущие в религию. Зато сейчас крестный ход по всем ТВ каналам, хоть обсмотрись-только зачем, опять десятина церкви и запрет на науки?

VASILICH

GOR1
А я вот билеты в Лавру не доставал и крёстный ход не подсматривал-не было такого желания и знакомых таких не было. В СССР человек был свободен от религиозных предрасудков и меня всегда удивляли люди добровольно лезущие в религию. Зато сейчас крестный ход по всем ТВ каналам, хоть обсмотрись-только зачем, опять десятина церкви и запрет на науки?
В соответствии с конституцией Россиии любой человек может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, а слова про " вести антирелигиозную пропаганду" вычеркнуты. Читайте основной закон.
И человек не "лезет в религию" , а приходит к Богу. Путь этот у каждого индивидуальный и у каждого неповторимый. И десятину никто не запрещает платить, но и никто не заставляет. А насчет запрета науки - уж вовсе полный бред, уж извините.

Martina

VASILICH
В соответствии с конституцией Россиии любой человек может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, а слова про " вести антирелигиозную пропаганду" вычеркнуты. Читайте основной закон.
И человек не "лезет в религию" , а приходит к Богу. Путь этот у каждого индивидуальный и у каждого неповторимый. И десятину никто не запрещает платить, но и никто не заставляет. А насчет запрета науки - уж вовсе полный бред, уж извините.

+1

Martina

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГОР1:
[Б]А я вот билеты в Лавру не доставал и крёстный ход не подсматривал-не было такого желания и знакомых таких не было. В СССР человек был свободен от религиозных предрасудков и меня всегда удивляли люди добровольно лезущие в религию. Зато сейчас крестный ход по всем ТВ каналам, хоть обсмотрись-только зачем, опять десятина церкви и запрет на науки?
[/Б][/QУОТЕ]
Какие у вас, однако, странные представления о религии. Переубеждать вас не собираюсь, ибо бесполезно, но может на минуточку задумаетесь, почему, например, Павлов, Менделеев, Пирогов, Войно-Ясенецкий опирались на православные мироощущение, этику, культуру, на православные основы, были люди духовно образованные и глубоковерующие, что не мешало их научной работе. Почитайте "еонида Пантелеева "Я верую" - узнаете много нового о тайноверии в советские времена.

felixD

В СССР человек был свободен от религиозных предрасудков и меня всегда удивляли люди добровольно лезущие в религию. Зато сейчас крестный ход по всем ТВ каналам, хоть обсмотрись-только зачем, опять десятина церкви и запрет на науки?

В Совдепии в 1929 был Создан Союз воинствующих безбожников.
Статья 1 Устава Союза воинствующих безбожников СССР была сформулирована так: "Союз воинствующих безбожников есть добровольная пролетарская общественная организация, ставящая своей задачей объединение широких масс трудящихся СССР для активной систематической и последовательной борьбы с религией во всех ее видах и формах, как тормозом социалистического строительства и культурной революции".

Бессменным лидером Союза воинствующих безбожников и редактором его печатных изданий был Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман)
Странные совпадения все время, вы не находите?
Расстрелом царской семьи руководил Яков Юровский, а вот состав расстрельного комитета:

Революционный комитет при Екатеринбургском
Совете Рабочих и Солдатских Депутатов
РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ШТАБ УРАЛЬСКОГО РАЙОНА
Чрезвычайная комиссия

С п и с о к
Команды особого назначения в дом Ипатьева
/ I-го Камишл. стрелк.полк /

Комендант: Горват Лаонс
Фишер Анзелм
Здельштейн Изидор
Фекете Эмил
Над Имре
Гринфельд Виктор
Вергази Андреас

Обл. Ком. Ваганов Серге
Медведев Пав
Никулин

Гор. Екатеринбург 18-го июля 1918 г. Начальник ЧК
Юровский

Андрюша

Вот сайт фанатов старых добрых мальчуковых игрушек: http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/index.php
А вот и игры: http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=642

Antti

felixD
Над Имре
Это не тот, который был венгерским руководителем в более позднее время?
Правда, его фамилию обычно пишут "Надь".

Antti

VASILICH
За морем телушка- полушка, да рупь перевоз (С) народная мудрость ...
Вы попробуйте перевези ту же банку консервов из центральной России в Якутию, например.
Поясное деление цен было при госплановской экономике. Сейчас цены тоже разнятся в зависимости от дальности поставок.

А были такие консервы, которые в Москве или Ленинграде стоили дороже, чем в месте изготовления, и цены с поясным делением при этом были указаны на банке?

VASILICH

Antti
А были такие консервы, которые в Москве или Ленинграде стоили дороже, чем в месте изготовления, и цены с поясным делением при этом были указаны на банке?
Камчатские крабы.

Antti

VASILICH
Камчатские крабы.

Неплохо. Надо понимать, что всё прочее растёт и откармливается прямо на Красной и Дворцовой площадях. 😀 😀 😀

Alex_F

А москва разве не 2ой пояс была?

felixD

Antti
Это не тот, который был венгерским руководителем в более позднее время?
Правда, его фамилию обычно пишут "Надь".

Я, честно говоря, не в курсе.

Вот выдержка из документа: "
Биография
В годы Первой мировой войны Имре Надь был призван в австро-венгерскую армию. В 1916 он попал в русский плен и был вывезен в Иркутскую губернию, где, подобно многим другим военнопленным из Австро-Венгрии, стал убеждённым марксистом. В 1917 вступил в Российскую коммунистическую партию (большевиков), в годы Гражданской войны сражался в рядах Красной Армии. Данные о том, что Надь участвовал в расстреле царской семьи Романовых, встречающиеся в некоторых публикациях, ошибочны.


Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%8C%2C_%D0%98%D0%BC%D1%80%D0%B5

PAULIUS

Colonell
А по зомбоящику с тремя программами в ночь на Пасху крутили что-нибудь ужасно интересное...

В Америке тоже на Пасху крутят какую-нибудь гадость по 13 каналу (Public TV). Уже семь лет не имею ящика, но не думаю, что традиция изменилась. Обычно это документика о кровавых катастрофах на земле в небесах и на море, либо хроники серийных убийц, насильников и каннибалов.

VASILICH

Antti
Надо понимать, что всё прочее растёт и откармливается прямо на Красной и Дворцовой площадях.
Мне однажды довелось участвоать в организаци т.н. "северного завоза" - на барже от Абакана до Дудинки по Енисею. Завозилось все от портвейна и керосина до презерватиовов, швейных иголок и консервов.

ayf

Alex_F
А москва разве не 2ой пояс была?

Второй. все верно.

Martina

Сейчас перечитываю "Галину" Вишневской - вот у нее про СССР очень хорошо рассказано. Потрясающая женщина. Кто не читал - очень советую.

Antti

VASILICH
Мне однажды довелось участвоать в организаци т.н. "северного завоза" - на барже от Абакана до Дудинки по Енисею. Завозилось все от портвейна и керосина до презерватиовов, швейных иголок и консервов.

А я много лет подряд летал в гости к другу, жившему (ох, царства ему небесного) в посёлке, в который "только самолётом можно долететь". Весной, по полой воде баржа с консервами, мукой, водкой и бормотухой. Обратно - с пустыми бутылками. Три тысячи населения, три тысячи бродячих собак, половина населения - немцы, на месте лагеря польских пленных - склад ГСМ и бензоколонка, несколько общаг с вербованными - украинцы, молдаване, гагаузы. Весёлое место.
Друг мой пытался с пьянством и серостью бороться посредством культуры, несомой в массы: взялся быть директором Дома культуры, руководил музыкальным ансамблем, сам на трубе играл. Потом стал учителем в школе, потом уговорили его быть секретарём парторганизации леспромхоза.
Как-то весной идём с ним по посёлку, навстречу его отец, ветеран войны, инвалид, руки одной нет. Сына увидел, шапку снял, стал благодарить за заботу партии о ветеранах. Сперва не могли понять, в чём дело. Выяснилось: по причине высокой воды и активизации работ на сплаве леса вышел от советской власти полный запрет на продажу спиртного. Ветеранам такая жизнь не под силу, а сделать ничего уже нельзя - водка и вино печатями в три наката опечатаны. Посему спустя неделю вышло новое постановление: разрешить продажу ветеранам войны тройного одеколона, один пузырёк в сутки на душу. Друг мой про это, как ни странно, не знал, но отнёсся спокойно, я плакал потихоньку.

Antti

Alex_F
А москва разве не 2ой пояс была?

Петрозаводск тоже был - второй. А цены совсем другие, чем в столицах. Да и товары, конечно же.

Alex_F

Это то понятно.
Сам помню поездки.

felixD

Поздним вечером раздается телефонный звонок на квартиру Брежнева.
Брежнев надевает очки, берет со стола бумажку и читает:
-Дорогой Леонид Ильич слушает!

felixD

Это про Россию: 😀

Чисто золотая рыбка

Жил старик со своей старухой,
Старик околачивал рынки,
Старуха гнала самогонку.
Раз пришел старик на Птичий рынок
И застал там одну лишь рыбку,
Не простую - с цепью золотою.
Говорит она по-человечьи:
"Ты, козел, на кого наехал?!"
Офигел старик, застремался
И свалил подальше от разборки.
А старуха узнала - взбеленилась:
"Ты по жизни лошара позорный!
Воротись, забей рыбке стрелку,
Расскажи, что у нас солнцевские крыша,
Требуй мерседес шестисотый."
Не хотела рыбка лишней крови,
Отдала ключи и документы.
Но старухе этого мало:
"Лох ты был, да лохом и сдохнешь!
Воротись, забей рыбке стрелку,
Требуй с нее дом на Канарах."
Не хотела рыбка лишней крови,
Отдала ключи и документы.
Но, однако, предупредила:
"Ты, старик, борзей, но не сильно!"
Но старуха пальцы топырит:
"Что мне эта хата да тачка?
Быть хочу крутым авторитетом,
Чтобы все подо мной ходили!"
Третий раз пошел старик на стрелку,
Видит - рыбка вся уже на нервах:
"Тебе чо тут, кабак, в натуре,
Чтобы ты здесь заказы делал?!"
Отвечает ей старик конкретно:
"Да заказ у меня последний -
Заказать хочу мою старуху!"
Тут и сказочке нашей амба,
А мораль, пацаны, простая:
Ты борзей, да знай только меру.
Тот, кто слушал - крутой по жизни,
А кто не слушал - тот лох в натуре!
😛

felixD

Случайно наткнулся на интересную страницу: http://www.specnaz.ru/article/?1245

По-моему, все очень объективно.

GOR1

Martina
Сейчас перечитываю "Галину" Вишневской - вот у нее про СССР очень хорошо рассказано. Потрясающая женщина. Кто не читал - очень советую.
Проститутка как и её муж.

Pan horunji

Уже семь лет не имею ящика
Счастливый человек, правда так думаю, мечта уехать на хутор ,и не брать с собой телевизор. А по теме ,читаеш ну так прям все было и у всех. Хорошего было много не спорю, контроля меньше во всех облостях, что для меня теперь странно, но время шло и скаждым годом если не забыли становилось все хуже и хуже, талоны на почти все ,карточки покупателя, распределение товаров, на предприятиях, спецраспределители для некоторых котегорий граждан, тоже ведь было. Другое дело, что с водой как всегда ребенка жалко. А вообще я б в семидесятые начало восьмидесятых вернулся и неплохо бы с нынешним жизненным опытом.

теоретег

felixD
Поздним вечером раздается телефонный звонок на квартиру Брежнева.
Брежнев надевает очки, берет со стола бумажку и читает:
-Дорогой Леонид Ильич слушает!

Я сейчас так по телефону отвечаю.

Pan horunji

Дорогой Леонид Ильич слушает!
Да дядька то по большому счету безобидный был, и еще замечено, в России анекдоты про уродов всяких не придумывают.

-Брянск-

Э-э-э... Огласите пожалуйста, если это возможно, полный список уродов, по Вашей классификации, про которых не придуманы анекдоты.

ASDER_K

очень хорошо помню эпическую совершенно драку за сливочное масло в универсаме в 1987 году..

Diego03

felixD
С п и с о к
Почему-то упорно забывают ключевую фигуру в этом деле, а именно предревкома Ермакова...

nakss

СССР был примерно до 78года, в очередях стояли только дебилы!
Например, если вам нужны были импортные женские сапоги то вы преплачивали 5-10руб. сверхцены и вам принесут их на дом! Тоже самое с продуктами!
Любое событие - свадьба, день варенья и т.д. на столах было ВСЁ!
Если ты не работаешь месяц тобой сразу интересуется участковый, бомж, безпризорник - нонсенс.
Сплошная пропаганда коммунизма и все кто работает (хоть говночистом) уважаемые люди, все кто не работает редиски!
ВСЕ что то делали - делали сначала всё для Родины и только потом что то для себя. (Первым делом, первым делом самолёты! Ну а девушки? А девушки потом! 😛)
К сожалению слишком много было свободы в карьере, (все генсеки из дебилов) что и привело к дебелизму.
Если о нехорошем действии чиновника узнавала пресса чиновник заканчивался.
Если бы в то время стало известно что какой нить ребёнок не ходит в школу писец был бы всем кто имел к нему хоть какое то отношение.
Было немеряное количество спортивных секций кружков и т.д. (всё бесплатно)
Институт не проблема - если умный, если совсем тупой - за деньги. (или по блату)
Бабульки точили лясы, деды (они были) сидели играли в домино и вычисляли на стаканчик красненького... (сейчас люди отработавшие всю жизь на страну дохнут как собаки)
Собственна лень на клаву жать. (прикольно читать про те времена тех кто понятия не имеет)


ПыСы. Грустно наблюдать людей, ставшие благодаря СССР великими учёными, музыкантами, артистами и теперь взахлёб обсирающие то благодаря чему! Начинаешь понимать откуда берутся полицаи предатели и прочая мразь.

nakss

ASDER_K
очень хорошо помню эпическую совершенно драку за сливочное масло в универсаме в 1987 году..

К СССР не имеет никакого отношения.

Ohot_nik

Martina
Сейчас перечитываю "Галину" Вишневской - вот у нее про СССР очень хорошо рассказано. Потрясающая женщина. Кто не читал - очень советую.
А какая у неё коллекция антиквариата с советских времён осталась - на целый музей хватило...

ASDER_K

nakss
К СССР не имеет никакого отношения.
да ладно! в какой же стране это происходило? город, есичо - Москва...

Всеволод

nakss


ПыСы. Грустно наблюдать людей, ставшие благодаря СССР великими учёными, музыкантами, артистами и теперь взахлёб обсирающие то благодаря чему! Начинаешь понимать откуда берутся полицаи предатели и прочая мразь.


Дык ясно откуда, из тех, кому хорошо при любой власти. Например, из партийных и комсомольских работников. Чем громче распинается относительно идейности, тем меньше ему веры.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji

СССР был примерно до 78года, в очередях стояли только дебилы
Я в них не разу не стоял, и не переплачивал, но это специфика работы, а по честному было нельзя?Есть деньги ,есть магазин ,пришел купил.
про которых не придуманы анекдоты.
Да список огромный наберется, для примера, количество и качество их, про Никиту поменьше и похуже чем про Леню и дело не в сроках пребывания у руля ,а в популярности, Штирлица так и в природе не было, анекдотов море ,юмор во всех бывает своеобразным, но очень редко пошлым и почти никогда злым.
Я вот о чем .Еще одно, старшее поколение ,вспоминая СССР вспоминает молодость ,при любом режиме лучше чем старость ,и часто путают молодость и СССР, как в анекдоте ,копаем от забора до обеда. С уважением.

ASDER_K

Pan horunji
а по честному было нельзя?
нельзя было.

Diego03

nakss
Например, если вам нужны были импортные женские сапоги то вы преплачивали 5-10руб. сверхцены и вам принесут их на дом!
Очень забавляет избирательность человеческой памяти. Я к тому, что у любого события есть как минимум две стороны. Вот тезис: "переплачиваешь 5-10 руб. и всё ОК" 😊 Мне тут возразить нечего, возможно так всё и было. Но тут нюансы есть. Импортные сапоги стоили 180 - 200 рублей, что для большинства граждан являлось запредельной суммой. На них год копили иногда. И 5-10 рублей при ЗП в 120 - это не такая маленькая сумма.
nakss
в очередях стояли только дебилы!
Вы дебилами назвали людей, которым по тем, или иным причинам было противно связываться с ворьём? У которых не было "нужных" знакомств в торгах, из которых основная масса дифсита и уходила, и магазинах? Причём, в более-менее благополучных городах ещё можно было иметь такие знакомства. Что было делать сельским жителям, у которых в сельпо весь ассортимент: эмалированные тазы, галоши, и водка? И далеко от Москвы особо отъезжать не надо было. "Длинная, зеленая, колбасой пахнет" - это как раз про жителей соседних областей, которые метались по московским магазинам, затариваясь под завязку ЕДОЙ.

ASDER_K

Diego03
Что было делать сельским жителям, у которых в сельпо весь ассортимент: эмалированные тазы, галоши, и водка?
если что - теща вспоминает поездки к родне тестя в украинскую глубинку из МСК как поездки в рай. в магазинах - сельпо было очень много чего... в том числе и одежда импортная.

а в МСК в то же время - тока по блату и с переплатой

vadim063

А самое главное достояние СССР, это обсираемая сейчас, "уверенность в завтрешнем дне". Народ не боялся кризисов, безработицы, нищеты и банкротств. Да, согласен, особых богатств не было, но и голодным и бездомным человек гарантированно не мог остаться по определению.
И большое уважение народа к Армии. Советский офицер был как раз тем средним классом, который сейчас пытаются создать, а не нищим изгоем как сейчас.
Офицер был завидным женихом, тетки охотились за курсантами и лейтенантами.
Как же, одет, накормлен за счет государства, оклад выше инженерского, быстрое и бесплатное получение жилья, ранний выход на пенсию с хорошим материальным обеспечением.

Diego03

ASDER_K
если что - теща вспоминает поездки к родне тестя в украинскую глубинку из МСК как поездки в рай. в магазинах - сельпо было очень много чего... в том числе и одежда импортная.
Да. Можно было встретить в сельпо финский костюм, или английские туфли. И здесь опять же были нюансы. Зачастую все эти товары продавались только сдатчикам СХ продукции. И были далеко не везде. В Нечерноземье сельпо были куда беднее чем в южных регионах. В той же Вологодской области - шаром покати. Ну не тратили бы люди свои выходные и отгулы на бега по московским магазинам, если б в соседних областях были продукты.

ASDER_K

Diego03
И были далеко не везде.
центральная украина. там такого было хоть жопой жуй. селяне не жаловали...

Diego03

vadim063
А самое главное достояние СССР, это обсираемая сейчас, "уверенность в завтрешнем дне".
Ну вот. Кинуть вроде бы правильный лозунг, против которого возразить трудно. И ни слова не упомянуть о том, за счет чего эта уверенность была.

Уверенность была от недоинформированности. За счет чего существует советская экономика, за счет чего офицерам выплачивают высокие зарплаты.

Экономическая смерть СССР была отсрочена на 20 лет открытием месторождений нефти в Восточной Сибири. И соответственно ростом цен на нее. Могли не только содержать гигантскую армию (правда относительно военнослужащих срочной службы почти бесплатную), но и финансировать всякие прогрессивно-людоедские режимы и террористические организации.

Собссно, так же точно нам кирдык придет и сейчас, если мы проедим золотовалютный запас, потому как в формировании доходной части бюджета по большому счету ничего не изменилось.

Diego03

ASDER_K
центральная украина. там такого было хоть жопой жуй. селяне не жаловали...
Дык я грю, всё возможно. Я ж пишу о том, что видел своими глазами, а не то, что мне теща рассказала. А я каждое лето с 6-ти лет по деревням с котомкой. 😊 Естественно по местам, наиболее благоприятным для сплава, а не по центральной Украине.

fremd

Пипец, все бедствовали, все Сов. властью обиженные... Как же вы дожили до сего дня, бедненькие?

natalia_vw

и тогда здорово было жить и сейчас хорошо,
сейчас хорошо что памперсы есть, машинки стиральные,
ну правда хорошо, особенно у кого двойни 😊

Diego03

fremd
Пипец, все бедствовали, все Сов. властью обиженные... Как же вы дожили до сего дня, бедненькие?
Тоже нормальный тезис. 😊 Сейчас средняя продолжительность жизни мужчин в стране по-моему около 55-х лет. Если не ошибаюсь, конечно. Т.е. мужчина умерший сейчас в таком возрасте, родился в начале 50-х годов, приборетя тогда все свои болячки, и застав распад СССР уже в зрелом возрасте. Можно, конечно, возразить, что это его так последние годы подкосили, но скорей всего проблемы оттуда. Из светлого коммунистического прошлого.

natalia_vw

Diego03
Можно было встретить в сельпо финский костюм, или английские туфли.

Ну да в сельпо здорово затаривались 😊
и по хозяйству нарядными эмалированными наборами и японскими курточками детскими 😊
и дельфинов в море купаясь можно было встретить запросто 😊
природа была девственная и не загаженная
сейчас приходится задумываться о бережном отношении

Diego03

natalia_vw
сейчас хорошо что памперсы есть
Я уж думал, ты в памперсах ходишь. 😊
А так - да. Живому всё хорошо! 😊 А ещё, когда сравнивать не с чем...

Diego03

natalia_vw
природа была девственная и не загаженная
особенно вокруг какого-нибудь Новокраматорского металлургического комбината. 😊

natalia_vw

Diego03
Я уж думал, ты в памперсах ходишь.
поэтому я даже позитивом стараюсь не делиться в инете чтоб не додумывали глупости (((

Diego03

natalia_vw
поэтому я даже позитивом стараюсь не делиться чтоб не додумывали глупости (((
Ну ты с такой нескрываемой радостью именно это упомянула... 😊
Хотя, не могу с тобой не согласиться. Стирать и гладить потом марлевые подгузники, причем непрерывно - это пипец.

natalia_vw

да, близкое окружение порадовали 😊

natalia_vw

Diego03
Стирать и гладить потом марлевые подгузники, причем непрерывно - это пипец.
да нет, когда один не сложно,
да и просто спят спокойнее
а машинки стиральные теперь просто чудо,
недавно в парке мамочка расстроено: ну вот испачкался
и чего такого?
а раньше только и слышалось возле песочниц, аккуратнее, не испачкайся

Diego03

natalia_vw
да нет, когда один не сложно
Ну, все равно, времени тратится уйма.

natalia_vw

ну я и говорю что с прибомбасами время на труд экономится, раньше пока чайник нагреется, потом смесь заварить, охладить до нужной температуры..
хотя в детстве было здорово летом, наливать воду в корыто, посреди двора босиком на траве.. воздух пряный, ну на украине он и сейчас пряный, особенно весной 😊

fremd

Diego03
Тоже нормальный тезис. 😊 Сейчас средняя продолжительность жизни мужчин в стране по-моему около 55-х лет. Если не ошибаюсь, конечно. Т.е. мужчина умерший сейчас в таком возрасте, родился в начале 50-х годов, приборетя тогда все свои болячки, и застав распад СССР уже в зрелом возрасте. Можно, конечно, возразить, что это его так последние годы подкосили, но скорей всего проблемы оттуда. Из светлого коммунистического прошлого.
Проблемы из светлого настоящего. Когда моего отца хватил инфаркт в 1990г, его с того света вытащили. И еще шесть лет он прожил вполне активно. В 90-е годы большинство из тех, кто оказывался в таком положении- умирали. И подобная картина была (и есть) по всем заболеваниям. Есть деньги-покупай лекарства, нет денег- ешь аспирин и радуйся... Опять же всевозможные детские лагеря, базы отдыха, санатории, профилактории, дома отдыха тоже не просто так строились. Только не говорите, что Вы не отдыхали. Наверное, только партноменклатурой их заполняли... И, кроме того, Вы упускаете из виду, что без еды (которой, насколько можно понять из этой ветки, просто не было) люди пятьдесят лет не живут. ЕМНП, две недели.
Вырастили всех, пылинки сдували, воспитали, выучили. А теперь все себя в обиженные записали... Вот подождите, нынешние беспризорники, малолетние алкоголики и наркоманы подростут, послушаете, сколько они нам добрых слов скажут за свое счастливое детство...

ASDER_K

fremd
без еды (которой, насколько можно понять из этой ветки, просто не было) люди пятьдесят лет не живут.
еда - она разная есть... чтоб не сдохнуть - и картошки достаточно... а чтоб жить нормально - ее не хватает...

Nadezda

в общем, насколько я поняла, материально жили хуже, но морально здоровее )))

natalia_vw

Nadezda
материально жили хуже
да нет, даже стабильнее

Diego03

fremd
Проблемы из светлого настоящего.
Тут спорить бесполезно. Если я буду говорить, что здоровье человека формируется в первые два десятка лет (как собссно врачи утверждают), то Вы будете возражать, что всех сейчас ухандокали, что тоже конечно нельзя списывать со счетов.
fremd
Только не говорите, что Вы не отдыхали.
У меня в детстве было 2 основных варианта отдыха. 1-й - с родителями на байдарке (каждый год). 2-й в Харькове у бабушки. И два раза был на море. В 4 года на Балтийском в 10 лет на Чёрном. Т.е. незатратные варианты. В старших классах (после 7-го) каждое лето работал то на озеленении, то на почте. Ну, фотик, Зенит нормальный стоил 140 рублей. Это не сейчас, пошел - и купил.
fremd
И, кроме того, Вы упускаете из виду, что без еды (которой, насколько можно понять из этой ветки, просто не было) люди пятьдесят лет не живут. ЕМНП, две недели.
Я разве написал, что еды вообще не было? Просто, если надо было купить что-то помимо картошки, хлеба и молока, надо было приложить усилия. Например, моей маме - обязательно прошвырнуться по магазинам в обеденный перерыв, т.к. вечером уже ничего не было. Всё уходило в Тулу, Рязань и Тверь.

Nadezda

natalia_vw
да нет, даже стабильнее

я не говорю про стабильное наличие прожиточной суммы денег, я имею ввиду возможность купить, допустим, несколько хороших автомобилей на семью, возможность купить детям отдельное жилье, возможность купить одежду "не как у всех" и пр.

Alexandr13

Nadezda
в общем, насколько я поняла, материально жили хуже, но морально здоровее )))

что значит "материально".
Жильё гарантированно давали например 😛

Alexandr13

Nadezda
я имею ввиду возможность купить, допустим, несколько хороших автомобилей на семью,
Машина (обычной семьей) покупалась одна. Гарантии что потом можно будет купить новую если испортится эта - небыло.

fremd

ASDER_K
еда - она разная есть... чтоб не сдохнуть - и картошки достаточно... а чтоб жить нормально - ее не хватает...
Я и говорю, раз Вам не хватало, то и не жили Вы нормально... До сих пор болезни мучают, вызванные недоеданием...

ASDER_K

Alexandr13
Машина (обычной семьей) покупалась одна. Гарантии что потом можно будет купить новую если испортится эта - небыло.
тут вообще куча приколов...
- отметка о покупке резины - в техпаспорте. не более 1 комплекта колес на машину за весь срок эксплуатации.
- щетки стеклоомывателя которые мы щас раз в год меняем - не продавались в торговле в принципе.
и т.д. и т.п.

Nadezda

Alexandr13
Жильё гарантированно давали например

и жили в этом жилье бабушки-дедушки, мамы-папы, дети-внуки. Нафик.

vadim063

А теперь все себя в обиженные записали...
Это точно, о собенно бесят те кто получил хорошее образование(бесплатно, заметьте), построил карьеру и вышел из СССР с неплохим состоянием. Теперь, если их послушать, несчастей их и не было людей, сплошные унижения. Удивляет, как они бедные выжили и животики нарастили в столь нечеловеческих условиях.
Умиляет клан Михалковых, профессионально и с самозабвением вылизывающего задницу любой власти и советской в том числе. Оказывается более гонимых людей в СССР и не было. Одни злопыхательства Андрона чего стоят.

Nadezda

ASDER_K
- щетки стеклоомывателя которые мы щас раз в год меняем - не продавались в торговле в принципе.

эээ... а что было вместо них???

Alexandr13

ASDER_K
не более 1 комплекта колес на машину за весь срок эксплуатации.
Это где так было?

Alexandr13

Nadezda

и жили в этом жилье бабушки-дедушки, мамы-папы, дети-внуки. Нафик.

нет.
Каждой семье давали. Для этого могло потребоваться ехать в другой город правда.

Diego03

fremd
Я и говорю, раз Вам не хватало, то и не жили Вы нормально... До сих пор болезни мучают, вызванные недоеданием...
Болезни - пока нет, но мяса и витаминов явано не хватало. Иммунитет хреновый был. Когда ходил в детский сад, маменька половину времени сидела со мной на больничном. И так у всех было.

felixD

Pan horunji
Да дядька то по большому счету безобидный был, и еще замечено, в России анекдоты про уродов всяких не придумывают.

В принципе Брежнев был нормальным мужиком, охоту любил... только в засос целовался..
А сейчас и не такое увидишь... 😊

Nadezda

т.е. реальной каждой семье давали сразу по квартире?
Почему же столько народу в коммуналках жило?

Diego03

vadim063
Это точно, о собенно бесят те кто получил хорошее образование(бесплатно, заметьте),
СССР хорошо умел возвращать долги. 😛
Alexandr13
Каждой семье давали.
Ага. После 20-ти лет мытарства в коммуналках. 😊

Diego03

Nadezda
т.е. реальной каждой семье давали сразу по квартире?
Надь, это опять такое завуалированное вранье. Люди успевали нарожать кучу детей, живя в одной комнате с бабушкой, прежде, чем им что-то дадут... Довольно быстро давали жилье офицерам. Это да.
Nadezda
эээ... а что было вместо них???
Колеса и дворники были самыми воруемыми запчастями. 😊 Дворники снимали, и уносили с собой домой. 😊

fremd

Diego03
Тут спорить бесполезно. Если я буду говорить, что здоровье человека формируется в первые два десятка лет (как собссно врачи утверждают), то Вы будете возражать, что всех сейчас ухандокали, что тоже конечно нельзя списывать со счетов.

У меня в детстве было 2 основных варианта отдыха. 1-й - с родителями на байдарке (каждый год). 2-й в Харькове у бабушки. И два раза был на море. В 4 года на Балтийском в 10 лет на Чёрном. Т.е. незатратные варианты. В старших классах (после 7-го) каждое лето работал то на озеленении, то на почте. Ну, фотик, Зенит нормальный стоил 140 рублей. Это не сейчас, пошел - и купил.


Я разве написал, что еды вообще не было? Просто, если надо было купить что-то помимо картошки, хлеба и молока, надо было приложить усилия. Например, моей маме - обязательно прошвырнуться по магазинам в обеденный перерыв, т.к. вечером уже ничего не было. Всё уходило в Тулу, Рязань и Тверь.

Ну да, те, кто родился в 90-х, так и пышут здоровьем. И физическим, и нравственным. Куда до них тем, кто родился в 50-е, 60-е, 70-е...

Я ж говорю- все партноменклатурой забили, а простому ребенку отдохнуть негде было... Вот, опять же тяжким трудом Вас изводили каждое лето... Сейчас же, конечно, не так, как тогда, захотел "фотик нормальный", пошел в магазин и тебе его бесплатно дали. Тогда все намного сложнее было... Кстати, о работе. Работали Вы четыре часа, потом шесть, а платили Вам, как взрослому, за восемь... Что-то я не слышал, чтобы среди нынешних предпринимателей нашлись такие толстовцы...

А картошку, хлеб и молоко в Рязани, Туле и Твери не ели? Только колбасу? Там ее не было, тк вся в Москву ушла, в Москве не было, потому что назад вернулась... Удивительные вы люди...

felixD

Nadezda
т.е. реальной каждой семье давали сразу по квартире?
Почему же столько народу в коммуналках жило?

Сразу не давали... Предприятия, имевшие свой жилой фонд могли поощрить квартирой передовика производства или многодетную семью (больше 3-х детей или при рождении третьего - не помню).
При этом это была КВАРТИРА а не железобетонные стены.

Alexandr13

Nadezda
т.е. реальной каждой семье давали сразу по квартире?
Почему же столько народу в коммуналках жило?

Я где то писал "сразу"????
Сразу - это отдельные регионы только, я бы туда наверное непоехал.

Немо

Когда ходил в детский сад, маменька половину времени сидела со мной на больничном
Сейчас тоже самое

Ага. После 20-ти лет мытарства в коммуналках.
Сейчас принципиально невозможно получить квартиру совсем без денег, а тогда долго, муторно, но можно. Кто мог собрать на кооператив - покупали. Первый взнос на двухкомнатную квартиру в кооперативе стоил примерно как жигули - около шести тысяч рублей.

ASDER_K

Alexandr13
Это где так было?
город мск. столица нашей родины.

Alexandr13

ASDER_K
город мск. столица нашей родины.

документ есть?
проблемы с резиной определенные были - но к машинам чтоб приписывать - байкой попахивает.

ASDER_K

Nadezda
эээ... а что было вместо них???
они и были. но только штатные. если сперли - то все. либо самому тырить дибо на рынке искать по непрофсоюзным ценам.

fremd

ASDER_K
тут вообще куча приколов...
- отметка о покупке резины - в техпаспорте. не более 1 комплекта колес на машину за весь срок эксплуатации.
- щетки стеклоомывателя которые мы щас раз в год меняем - не продавались в торговле в принципе.
и т.д. и т.п.
Ну да, а тех, кто изводил резины больше, отправляли в Сибирь, убирать снег. Весь...
И заместо щеток вениками пользовались. У дворника 3,14здили и окно в машине мели...

Diego03

Немо
Сейчас тоже самое
Ага. И будет еще хуже. Генетику никто не отменял.
Немо
Сейчас принципиально невозможно получить квартиру совсем без денег
Халява кончилась, и это правильно. Хотя, офицерам по прежнему дают. 😊
Вам подарили жилье в собственность. И в отличие от прежних времен, Вы можете его продать, и купить менее дорогое, но гораздо более просторное. Например, в Болгарии, Чехии, Словакии. От МКАД далековато, но в площади явно выиграете. 😛

fremd

Alexandr13
Это где так было?
В СССР. Вы еще не поняли?

Alexandr13

fremd
В СССР. Вы еще не поняли?

В моём СССР такого небыло 😊
колбасы и мяса (по гос ценам) тоже небыло правда 😊

fremd

Diego03
Болезни - пока нет, но мяса и витаминов явано не хватало. Иммунитет хреновый был. Когда ходил в детский сад, маменька половину времени сидела со мной на больничном. И так у всех было.
У меня не было. И болел не чаще, чем другие. И иммунитет- дай Бог каждому. И витаминов вполне хватало... Кстати, а что, в Харькове тоже треклятые коммунисты все витамины слопали?

fremd

Alexandr13

В моём СССР такого небыло 😊
колбасы и мяса (по гос ценам) тоже небыло правда 😊

СССР, как выясняется, у кажого был свой. Персональный.

ASDER_K

fremd
И болел не чаще, чем другие
чем другие кто? люди живущие в тех же условиях... нюню...
fremd
И витаминов вполне хватало...
ага. потому как в харькове все это растет визобилии... а ведь не везде растет... хотя я вашу логику понял...
прям как в старом советском анекдоте.
- Дед, а ты царя помнишь?
- помню.
- а когда лучше было? при царе или при коммунизме?
- при царе, конечно.
- да ты что??? чем же лучше?
- а у меня при царе хер стоял хорошо... молодой я был.

Diego03

fremd
Ну да, те, кто родился в 90-х, так и пышут здоровьем.
У них вообще пипец. Аллергия у каждого первого. Экология такая...
fremd
а простому ребенку отдохнуть негде было...
У меня был скорее всего вариант получше. Более полезный для здоровья, чем поездки на море. Хотя, на море мне нравилось больше, но по деньгам неподъемно.
fremd
Сейчас же, конечно, не так, как тогда, захотел "фотик нормальный", пошел в магазин и тебе его бесплатно дали.
Сейчас зеркальный фотик с 10МП матрицей стоит четверть моей зарплаты. Мыльница цифровая - 3500 - 4000 рублей.


fremd
Кстати, о работе. Работали Вы четыре часа, потом шесть, а платили Вам, как взрослому, за восемь...
Неа. Платили сначала за 6. А на почте я и работал, как нормальный почтальон. Как всё сделаю (приму мешки с газетами и журналами, разложу в тележку, разнесу, распишу извещения, разнесу вместе с журналами второй раз), так и ухожу. 😊
fremd
Что-то я не слышал, чтобы среди нынешних предпринимателей нашлись такие толстовцы...
А это просто Трудовой кодекс люди не читали. Попробуйте сейчас уволить беременную тётю.
fremd
Удивительные вы люди...
Ага. И мы еще после этого удивительные... 😊

Всеволод

fremd
СССР, как выясняется, у кажого был свой. Персональный.


Разумеется. Как и Россия. Жизнь, она такая. Разная.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Diego03
особенно вокруг какого-нибудь Новокраматорского металлургического комбината. 😊

Ну, щас-то там, наверное, почистили?

Alexandr13

Diego03
Сейчас зеркальный фотик с 10МП матрицей стоит четверть моей зарплаты. Мыльница цифровая - 3500 - 4000 рублей.
тоесть цифромыльница стоит 80(00-зачёркиваем 😊 ) часов работы в макдональдсе - и по Вашему это дешего?????

Немо

А что, в Маке за час платят 50 копеек???

Alexandr13

опечатка 😊

Diego03

Charnota
Ну, щас-то там, наверное, почистили?
А это в принципе возможно?

ASDER_K

Alexandr13
тоесть цифромыльница стоит 8000 часов работы в макдональдсе - и по Вашему это дешего?????
1 рабочий день... да. дешево.

Diego03

fremd
Кстати, а что, в Харькове тоже треклятые коммунисты все витамины слопали?
Нет, там как раз свой сад был.

Diego03

Alexandr13
опечатка
Так скока платят в Маке-то? 😊

natalia_vw

Nadezda

я не говорю про стабильное наличие прожиточной суммы денег, я имею ввиду возможность купить, допустим, несколько хороших автомобилей на семью, возможность купить детям отдельное жилье, возможность купить одежду "не как у всех" и пр.

так и я имею ввиду и машины и квартиры и дачи и все сразу
а сейчас поэтапно получается

Diego03

natalia_vw
и машины и квартиры и дачи и все сразу
Эт как???

Charnota

Diego03
А это в принципе возможно?

Ну... Смотря какие ресурсы привлечь.

Но гадить, хотя бы, перестали?

natalia_vw

ну так, от предприятий давали
и путевки в пионерские лагеря всем давали сотрудникам,
не зависимо рабочий или инженер
у меня одноклассники все примерно в равных условиях жили
ну разве площади квартир разные конечно были в зависимости от должности родителей
конечно чем больше квартира тем лучше, больше одноклассников могло разместится

Alexandr13

Diego03
Так скока платят в Маке-то? 😊

мне озвучивали 50 рубликов в час.

Nadezda

natalia_vw
так и я имею ввиду и машины и квартиры и дачи и все сразу

какие хорошие совецкие предприятия были! Давали все и сразу )))

Всеволод

natalia_vw
ну так, от предприятий давали
и путевки в пионерские лагеря всем давали сотрудникам,
не зависимо рабочий или инженер


Хм... И кому там давали машину от предприятия? Рабочему или инженеру? Не, моему дедушке, ессно, давали - он начальник был.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

а дачи кому давали???

natalia_vw

ну на машину конечно зарабатывали, но открытки от предприятий были

natalia_vw

Nadezda
а дачи кому давали???

ну у нас от предприятий получали

Nadezda

natalia_vw
но открытки от предприятий были

😀

Nadezda

natalia_vw
ну у нас от предприятий получали

я прям посмотрю вам там прямо все давали и сразу 😀
сначала квартиру, потом машину, потом дачу и еще поздравительную открытку в нагрузку

natalia_vw

ну да, по открыткам потом ехали и покупали 😊

natalia_vw

Nadezda

я прям посмотрю вам там прямо все давали и сразу 😀

да счастливое детство было 😊

эт сейчас ничего бесплатно хорошо не бывает 😊 (с)

Всеволод

Nadezda
а дачи кому давали???


Ну, смотря какие. Если обкомовские - то, наверное, только ударникам труда. А 6 соток на косогоре (у нас) либо в болоте (в 20 метрах от нас) простым смертым - эт пожалуйста.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Diego03

Charnota

Ну... Смотря какие ресурсы привлечь.

Но гадить, хотя бы, перестали?

Не знаю. Чесслово. 😊

Alexandr13

Nadezda
а дачи кому давали???

Участки всем кому угодно.

Diego03

Alexandr13

мне озвучивали 50 рубликов в час.

Т.е. если работать полный день 22 дня в месяц, то за полмесяца можно купить цифромыльницу. 😊

Diego03

Nadezda
сначала квартиру, потом машину, потом дачу и еще поздравительную открытку в нагрузку

И значок "Ударник коммунистического труда". 😊
Не, Наташа говорит, что всё сразу. Одновременно. В отличие от сегодняшнего времени, когда всё поэтапно. 😊

Nadezda

Всеволод
А 6 соток на косогоре (у нас) либо в болоте (в 20 метрах от нас) простым смертым - эт пожалуйста.

ой, я пожалуй откажусь )))

Nadezda

ладно, фик с ними с квартирами, мне вот интересно, а на территории СССР можно было открыть, допустим, филиал какой-нибудь иностранной компании?

Diego03

Nadezda
ой, я пожалуй откажусь )))
Да ладно. У меня тоже сначала болото было. По колено можно было провалиться. Клюква росла. Теперь болото осушено, домик из бруса стоит. Но это уже никому не нужно. В качестве рекламы: если кому нужны халявные утки практически не отходя от дома, отдам почти даром.)))

Diego03

Nadezda
а на территории СССР можно было открыть, допустим, филиал какой-нибудь иностранной компании?
Конечно! У нас в Москве даже до начала 30-х годов работал завод "Юнкерс". В Филях. А при НЭПе - всякие концессии. 😊

natalia_vw

ну если по честному, то участки давали от предприятия, т.е если у предприятия земли были именно в районе конкретных деревень, то только там сотрудники и получали, потом уже при определенных усилиях народ мог сменять самостоятельно на другую деревеньку если приперло
как и с пионерлагерями, ну мне довелось ездить на азовское море, от другого предприятия дети в Сочи ездили

Diego03

natalia_vw
ну мне довелось ездить на азовское море, от другого предприятия дети в Сочи ездили
Не все дети одинаково полезны! 😊

natalia_vw

Nadezda
ладно, фик с ними с квартирами, мне вот интересно, а на территории СССР можно было открыть, допустим, филиал какой-нибудь иностранной компании?

точно не могу сказать, скорее нет, но сотрудничество было,
например закупали импортное оборудование на предприятия, вобщем иностранных делигаций хватало 😊

Charnota

Nadezda
ладно, фик с ними с квартирами, мне вот интересно, а на территории СССР можно было открыть, допустим, филиал какой-нибудь иностранной компании?

Филиал в современном понимании - нет.

Но, вообще, фирмачи у нас потихоньку работали.
Были представительства кой-каких фирм.
Естественно, всё делалось по согласованию с Соввластью.

stanislav-cold

Diego03
Ну, я чето тогда еще во вкус не вошел... После армии уже догонял упущенное...)))
Ну, Жигулевское вроде ничего было...))) Но фиг его поймаешь)))

В Ярославле тогда был новейший чешский пивзавод, или лучший в СССР или в первой пятерке, точно не помню.
Выпускалось одновременно около 14 сортов пива, половину их или больше можно было купить в Ярославле, но в одном магазине бывало как правило не больше 4 сортов, а обычно 2-3, то есть если хочешь определенного то проблеммно бывало найти.
Жигулевское, это неполноценное пиво, по упрощенной технологии и в Ярославле успехом пользовалось только свежайшее.
Москвичи часто приезжали за пивом, погрузят в Жигули пару-тройку ящиков и обратно 😊
"Жигулевское", "Рижское", "Московское", "Славянское", "Светлое", "Российское", "Любительское", "Адмиралтейское", "Любительское"
темное "Украинское", "Мартовское" и "Бархатное" 😊
Почти все теперешнее пиво - говно, оно или мертвое, или использовались ускорители брожения, или порошковое, то есть состоит из воды, спирта, СО2, и порошка со вкусом пива, а тогда по госту пиво бродило 28! дней, был ПРОЦЕСС! а не хайтэчный развод на баПки и печень параллельно.

Да, перед концом СССР я будучи в Орле захотел пива и спросил у знакомых где тут можно его купить, на меня косо посмотрели но рассказали, я сначала не понял в чем дело, но еще сильнее заподозрил подвох когда приблизился к "точке", думаю "похоже в Орле пиво пьют только конченные синюшники", но все таки попробовал, такого говна я не пробовал ни до этого, ни после, пришлось этот напиток вручить местным синюшникам и немедленно удалиться подальше.
Так что не только колличество, но и качество пива в СССР в разных местах сильно отличалось.

Charnota

Diego03
У меня тоже сначала болото было. По колено можно было провалиться. Клюква росла. Теперь болото осушено, домик из бруса стоит.

Хде, если не секрет?

natalia_vw

Diego03
Не все дети одинаково полезны! 😊

почему, пионерлагеря по сути одинаковые были, хоть на море, хоть рядом в лесу, кроме Артэка, там пионеров мучили излишним вниманием 😊
мне честно и черное и азовское очень нравилось
азовское даже лучше в смысле детского пляжа(золотой песок и золото нарыть можно внатуре было 😀 ) и загар золотистей
но и черное замечательное
и там и там дельфины 😊

ASDER_K

черное море, ливадия, царский дворец... РАЙ на земле...

nakss

vadim063
А самое главное достояние СССР, это обсираемая сейчас, "уверенность в завтрешнем дне". Народ не боялся кризисов, безработицы, нищеты и банкротств. Да, согласен, особых богатств не было, но и голодным и бездомным человек гарантированно не мог остаться по определению.
И большое уважение народа к Армии. Советский офицер был как раз тем средним классом, который сейчас пытаются создать, а не нищим изгоем как сейчас.
Офицер был завидным женихом, тетки охотились за курсантами и лейтенантами.
Как же, одет, накормлен за счет государства, оклад выше инженерского, быстрое и бесплатное получение жилья, ранний выход на пенсию с хорошим материальным обеспечением.

+100

Так же было полно обиженных, непризнанных "гениев" и т.д. ихний голосок и тут слышен.

Любой гражданин СССР приезжал в Москву и если не поступал в ВУЗ , техникум и т.д. то устраивался на ЗИЛ, АЗЛК, строителем и т.д. по лимиту, получал комнату в общаге и через год три СЛУЖЕБНУЮ квартиру!!!
Отработав на этих предприятиях 10 лет квартира становилась муниципальной и чел становился её полноправным хозяином, однако если не отработал 10 лет и уволился то его выселяли (на Родину) я про таких не слышал. Практитчески сейчас все "Москвичи" и есть дети "лимиты".

Те кто хотел честно и быстро всё то ехал работать на Север!
Через 5 (пять) лет он приезжал и покупал сразу кооп. квартиру, машину и т.д. в зависимости от алкогольной зависимости. 😛

Diego03

stanislav-cold
Почти все теперешнее пиво - говно,

То, которое делается у нас - однозначно. А импортное?

Diego03

Charnota
Хде, если не секрет?
Платформа Конаковский мох Октябрьской ЖД. 😊

ASDER_K

nakss
троителем и т.д. по лимиту, получал комнату в общаге и через год три СЛУЖЕБНУЮ квартиру!!!
вы жили в каком - то другом СССРе

Diego03

nakss
то устраивался на ЗИЛ, АЗЛК,
Ага. Точняк. Там еще была литейка. Псоле двух лет работы в ней давали квартиру. Или место на кладбище. В зависимости от состояния здоровья. К началу 80-х на ЗИЛе уже не хотели работать даже лимитчики. Завезли вьетнамцев, которые и населяют сейчас окрестные общаги. Например, на 1-й улице машиностроения.
nakss
Те кто хотел честно и быстро всё то ехал работать на Север!
Через 5 (пять) лет он приезжал и покупал сразу кооп. квартиру, машину
Такая же фигня. Чтоб иметь какие-либо материальные блага, надо было сначала угробить здоровье. 😊

nakss

Так же было полно обиженных, непризнанных "гениев" и т.д. ихний голосок и тут слышен.

😀

Diego03

ASDER_K
вы жили в каком - то другом СССРе
Не, вокруг ЗИЛа действительно полно всяких общаг.

natalia_vw

Diego03
[B]
Но это уже никому не нужно. B]

Илья, у тебя точно какая то проблема.. соболезную .
может пройдет

fremd

ASDER_K
чем другие кто? люди живущие в тех же условиях... нюню...


ага. потому как в харькове все это растет визобилии... а ведь не везде растет... хотя я вашу логику понял...
прям как в старом советском анекдоте.
- Дед, а ты царя помнишь?
- помню.
- а когда лучше было? при царе или при коммунизме?
- при царе, конечно.
- да ты что??? чем же лучше?
- а у меня при царе хер стоял хорошо... молодой я был.

А кто Вам сказал, что вокруг меня был мор? Да и простуда раз в год, имхо, не особо много. И, уж, по любому, неделя- не половина года...

Знаете, я ни разу в Харькове не был, поэтому рассуждать об изобилии не буду. Если что-то от треклятых коммунистов оставалось, то и слава Богу... Странный у Вас СССР. Он прозвольно группируется то в Москве, то в Заполярье...
Анекдот мимо кассы. Я себя еще в старики не записывал, да и хер стоит неплохо, извините за подробность...

ASDER_K

Diego03
Не, вокруг ЗИЛа действительно полно всяких общаг.
общага - да. а вот квартира через 3 года - не слышал о таком

ASDER_K

fremd
Анекдот мимо кассы. Я себя еще в старики не записывал, да и хер стоит неплохо, извините за подробность...
не в хере дело... дело в логике ... 😛

Diego03

natalia_vw
Илья, у тебя точно какая то проблема.. соболезную .
может пройдет
У меня??? То, что участок этот никому не нужен - это проблема? 😊 Вот если б меня туда принуждали ездить - это была бы проблема. 😊

fremd

Diego03

У них вообще пипец. Аллергия у каждого первого. Экология такая...


--------------------------------------------------------------------------------


У меня был скорее всего вариант получше. Более полезный для здоровья, чем поездки на море. Хотя, на море мне нравилось больше, но по деньгам неподъемно.

--------------------------------------------------------------------------------


Сейчас зеркальный фотик с 10МП матрицей стоит четверть моей зарплаты. Мыльница цифровая - 3500 - 4000 рублей.

--------------------------------------------------------------------------------


Неа. Платили сначала за 6. А на почте я и работал, как нормальный почтальон. Как всё сделаю (приму мешки с газетами и журналами, разложу в тележку, разнесу, распишу извещения, разнесу вместе с журналами второй раз), так и ухожу.


--------------------------------------------------------------------------------


А это просто Трудовой кодекс люди не читали. Попробуйте сейчас уволить беременную тётю.


--------------------------------------------------------------------------------


Ага. И мы еще после этого удивительные...

Те, опять коммунисты виноваты...


Ага. А других вариантов, как я понимаю, не было. Или в Харьков или на море... В подмосковье все было занято. Треклятые коммунисты не хотели своих детишек отпускать далеко от себя...

А Вам не приходило в голову, что все развивается и советский фотоаппарат сейчас бы стоил дешевле?

Сказки мне рассказывать не надо. Я сам летом подрабатывал на заводе. Платили оклад полноценного работника.

Те, Вы полагаете, что в СССР всех "беременных теть" безжалостно с работы изгоняли?

Вы даже представить себе не можете, до чего вы удивительные...

fremd

Всеволод


Разумеется. Как и Россия. Жизнь, она такая. Разная.


Хорошо. Вы в состоянии определить границы своей России?

fremd

ASDER_K
1 рабочий день... да. дешево.
Нехилый у Вас рабочий день...

fremd

Diego03
Нет, там как раз свой сад был.
Тогда почему Вам не хватало витаминов?

natalia_vw

fremd
Или в Харьков или на море... В подмосковье все было занято. Треклятые коммунисты не хотели своих детишек отпускать далеко от себя...
ну у нас на море и из Москвы были и с севера(например Апатит), дети с севера были как из деддома, голодные к еде и одежде,
москвичи самые продвинутые абсолютно контактные дети.

fremd

natalia_vw
ну так, от предприятий давали
и путевки в пионерские лагеря всем давали сотрудникам,
не зависимо рабочий или инженер
у меня одноклассники все примерно в равных условиях жили
ну разве площади квартир разные конечно были в зависимости от должности родителей
конечно чем больше квартира тем лучше, больше одноклассников могло разместится
Диего не давали...

Всеволод

fremd
Хорошо. Вы в состоянии определить границы своей России?

В данном контексте границы нужно определять не территориальные, а социальные. Т.е. жизнь конкретного гражданина, его семьи, друзей, знакомых. Улицы, по которым он ходит, дороги, по которым ездит, магазины, где отоваривается, работа, места отдыха. Для каждого гражданина набор всего этого будет своим. Ич мэн из юник, аднака. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

fremd

Всеволод


Хм... И кому там давали машину от предприятия? Рабочему или инженеру? Не, моему дедушке, ессно, давали - он начальник был.


И тому, и другому...

fremd

Nadezda
а дачи кому давали???
Желающим...

Vasi@

Хтоньть помнит про совецкие дома отдыха, хоть я еще тогда ходил пеком под стол, но бывал в таковых и вспоминаю с удовольствием 😊
Как товарищи взрослые думают по этому поводу, было нормально или как принять говорить совково.

Diego03

fremd
Ага. А других вариантов, как я понимаю, не было. Или в Харьков или на море... В подмосковье все было занято. Треклятые коммунисты не хотели своих детишек отпускать далеко от себя...
Я по-моему довольно подробно написал. 😊
fremd
А Вам не приходило в голову, что все развивается и советский фотоаппарат сейчас бы стоил дешевле?
И работал бы, как советский автомобиль? 😊
fremd
Сказки мне рассказывать не надо. Я сам летом подрабатывал на заводе. Платили оклад полноценного работника.
40 рублей я получал в тепличном хозяйстве. Ровно полставки.
fremd
Те, Вы полагаете, что в СССР всех "беременных теть" безжалостно с работы изгоняли?
Вы будете за меня додумывать? 😊
Кстати, сравните срок оплачиваемого отпуска по беременности и уходу за ребенком тогда и сейчас. 😛

Alexandr13

Diego03
И работал бы, как советский автомобиль?
В чем проблема?
Моя был пользователем советских (российских) машин. Нет никаких проблем.

fremd

Nadezda

я прям посмотрю вам там прямо все давали и сразу 😀
сначала квартиру, потом машину, потом дачу и еще поздравительную открытку в нагрузку

Дача в советском понимании- не совсем то, что сейчас. Это- участок земли площадью 6 соток. Это участок земли давали желающим. Также всем желающим давали участки под картошкуи бахчи...

Alexandr13

Diego03
Кстати, сравните срок оплачиваемого отпуска по беременности и уходу за ребенком тогда и сейчас
тогда (на практике) был меньше (если моей маме верить - сам я молодой).

Diego03

fremd
Нехилый у Вас рабочий день...
Нормальный. Обычный.
fremd
Диего не давали...
Да мне собссно и не надо было от них ничего. Как и сейчас от государства.
fremd
Тогда почему Вам не хватало витаминов?
Хрен его знает. По весне отправляли уколы делать от авитаминоза.

natalia_vw

Alexandr13
Моя был пользователем советских (российских) машин. Нет никаких проблем
не ну маленькое техническое приключение в путешествии тоже нормально, все равно на каждом шагу техбазу можно было найти, в любом сельпо

Diego03

Alexandr13
тогда (на практике) был меньше (если моей маме верить - сам я молодой).
Ну да. И я о том же.
Социализьму сейчас поболе стало. 😊

fremd

Diego03
Не все дети одинаково полезны! 😊
Ну да, особо бесполезные ехали в Харьков...

Всеволод

Alexandr13
В чем проблема?
Моя был пользователем советских (российских) машин. Нет никаких проблем.


И много пользовали?

Отвалившиеся педали и перемолотый в пыль сателлит редуктора заднего моста на новой 2101 1976 года не наблюдали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Diego03

Alexandr13
В чем проблема?
Моя был пользователем советских (российских) машин. Нет никаких проблем.

И такое бывает. Это ж лотерея. 😊

Alexandr13

natalia_vw
не ну маленькое техническое приключение в путешествии тоже нормально, все равно на каждом шагу техбазу можно было найти, в любом сельпо

я больше 2000 км плечо не делал - поэтому Ваша фраза непонятна.

Diego03

fremd
Ну да, особо бесполезные ехали в Харьков...
Нет. Чаще на байдарке сплавляться. 😊

natalia_vw

fremd
Ну да, особо бесполезные ехали в Харьков...
ну проездом, город зеленый, окрестные деревеньки : большие дома из белого силикатного кирпича, нарядно
😊

Всеволод

Diego03
Ну да. И я о том же.
Социализьму сейчас поболе стало. 😊

Угу. Каждый день на этот социализм матерюсь - как проклятые демократы придумали бесплатный проезд для пенсионеров, так они и катаются, несмотря на монетизации.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
Отвалившиеся педали и перемолотый в пыль сателлит редуктора заднего моста на новой 2101 1976 года не наблюдали?
Понимашь Сев в 76 году я тогда только родился - может и наблюдал (хотя откудаб???? у родителей тогда ЗАЗ был) но непомню по причине малолетства (нулевого возраста).

Nick Brake

Ага. А других вариантов, как я понимаю, не было. Или в Харьков или на море... В подмосковье все было занято. Треклятые коммунисты не хотели своих детишек отпускать далеко от себя...
Про Харьков не знаю.
В Челябинске бывал, у бабушки. Там летом хорошо, тепло! Но чтобы туда попасть, родители должны были меня везти через полстраны на поезде.
А какое лето в пионерлагере Ленобпасти - могу рассказать. Всю первую смену идут дожди. Во вторую - медички каждое утро выходят мерять температуру в Ладоге, и намеряв 15 градусов, купание на сегодня отменяют.
Дней, когда можно купаться - набирается за смену 2-3.

Так что на Черное или Азовское детей возили не оттого, что предприятиям денег девать было некуда.

Кстати, родителям получить на семью ДВЕ путевки в пионерлагерь (поскольку детей - двое) - это была проблема. Давали ли две смены, но на одного, или на двоих - но на одну смену.
Так же трудно, как и устроить двоих детей в один садик.

По машинам, которые "давали" инженерам - меня умилило. 😛
Давали не машину - давали ОЧЕРЕДЬ! Право на то, чтобы пойти и купить.
А покупать уже надо было за свои кровные. (Я не беру единичные случаи премирования бесплатными машинами передовиков или ветеранов).

Всеволод

Alexandr13
Понимашь Сев в 76 году я тогда только родился - может и наблюдал (хотя откудаб???? у родителей тогда ЗАЗ был) но непомню по причине малолетства (нулевого возраста).


Как сказал классик: "Мы ленивы и нелюбопытны". В таком разе рекомендую подшивки старых ЗР. Там и про жигулевский распредвал, и про ижевский редуктор, и про восьмерочный коммутатор...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Vasi@
Хтоньть помнит про совецкие дома отдыха, хоть я еще тогда ходил пеком под стол, но бывал в таковых и вспоминаю с удовольствием 😊
Как товарищи взрослые думают по этому поводу, было нормально или как принять говорить совково.

Было - совково.
По-другому тогда не было.

А вот уровень был разный.

Помню "базу отдыха" какого-то цюрюпинского предприятия в конце 70-х г.г. на берегу Чёрного моря. Мне - примерно 8-9 лет

В голой степи на побережье стоят вагончики. В вагончиках - койки. По десятку в каждом. Водопровод - на улице. Есть. Сортир - там-же. Деревянный. Не убираемый. Столовой - нет. Готовить - каждый сам себе по очереди на газовой плите от баллона.

Работники предприятия туда отчего-то рвались. Странно. Цурюпинск - на Днепре стоит, возле устья.

Деталь: под боком триста метров - мелкий лиман, дно которого усыпано обрезками водопроводных труб. В обрезки заплывают черноморские бычки. Подходишь, закрываешь выходы из труб руками, - бычок твой. В сумку его. Двадцать минут - сумка полная.

fremd

Diego03
Ага. Точняк. Там еще была литейка. Псоле двух лет работы в ней давали квартиру. Или место на кладбище. В зависимости от состояния здоровья. К началу 80-х на ЗИЛе уже не хотели работать даже лимитчики. Завезли вьетнамцев, которые и населяют сейчас окрестные общаги. Например, на 1-й улице машиностроения.

Такая же фигня. Чтоб иметь какие-либо материальные блага, надо было сначала угробить здоровье. 😊

Вообще-то, работал я в литейке. Не на ЗИЛе, конечно, но оборудование тоже старое было. Живой, как Вы уже, наверное, заметили. И здоровье еще вполне нормальное...

Так надо было закалять здоровье с детства, фрукты есть в Харькове, а не болеть по пол-года...

fremd

ASDER_K
не в хере дело... дело в логике ... 😛
Так логика у Вас и хромает... А еще память...

Alexandr13

Всеволод
Как сказал классик: "Мы ленивы и нелюбопытны". В таком разе рекомендую подшивки старых ЗР. Там и про жигулевский распредвал, и про ижевский редуктор, и про восьмерочный коммутатор...

восьмёрочный комутатор в 76ом???

Вообще чтот моя вера в Вас после того как сначала поманили 600тым за 400 тыщ, а потом помойку с того века пытались за 600 всунуть упала 😞 😞

natalia_vw

Всеволод


И много пользовали?

Отвалившиеся педали и перемолотый в пыль сателлит редуктора заднего моста на новой 2101 1976 года не наблюдали?


вам просто достался из партии летней практики студентов, правда не повезло
работают месяц и по себе знаю гонят брак
ну у нас практика не МЕМЗЕ была
что это за технология:
возьмите болванку для шестеренки, вытрите пальцем масляную стружку внутри и наденьте на штырь полуавтомата

Вы сами много пальцем протрете стружки?а перчатки хб фиг спасают,
а рядом молот лежит.. кто его оставил?
точно из партии от студентов досталась..

fremd

natalia_vw
ну у нас на море и из Москвы были и с севера(например Апатит), дети с севера были как из деддома, голодные к еде и одежде,
москвичи самые продвинутые абсолютно контактные дети.
Так что же Вы Диего с собой не брали? Вот он и затаил обиду...

fremd

Всеволод

В данном контексте границы нужно определять не территориальные, а социальные. Т.е. жизнь конкретного гражданина, его семьи, друзей, знакомых. Улицы, по которым он ходит, дороги, по которым ездит, магазины, где отоваривается, работа, места отдыха. Для каждого гражданина набор всего этого будет своим. Ич мэн из юник, аднака. 😛


Вы решили опять поразить меня хитросплетениями своей логики?

Всеволод

Alexandr13

восьмёрочный комутатор в 76ом???

Вообще чтот моя вера в Вас после того как сначала поманили 600тым за 400 тыщ, а потом помойку с того века пытались за 600 всунуть упала 😞 😞


Что сказать, моя вера в человечество падает все сильнее. 😞 Ни фига читать не умеют, аднака. В 1976 - педали и сателлит. Коммутатор, ессно, позднее. То еще какой-то мифический 600-й вспоминают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

fremd

Vasi@
Хтоньть помнит про совецкие дома отдыха, хоть я еще тогда ходил пеком под стол, но бывал в таковых и вспоминаю с удовольствием 😊
Как товарищи взрослые думают по этому поводу, было нормально или как принять говорить совково.
Смотря что понимать под "нормально" и "совково"...

Всеволод

fremd
Вы решили опять поразить меня хитросплетениями своей логики?


Да нет, говорю как есть. Или Вы видели в СССР и видите в России больше того, что я перечислил? Не, ну еще зомбоящик, конечно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

natalia_vw

Nick Brake
По машинам, которые "давали" инженерам - меня умилило.
Давали не машину - давали ОЧЕРЕДЬ!
эй, я так и написала что надо было купить, давали открытки приглашения

Vasi@

fremd
Смотря что понимать под "нормально" и "совково"...
Ну некоторым, жуть как не нравилось совецкие вещи в принципе, например вот машины одни говорят это го***, другие нормально было если то и то исправили было бы нормально.

natalia_vw

Всеволод
Что сказать, моя вера в человечество падает все сильнее. Ни фига читать не умеют, аднака. В 1976 - педали и сателлит. Коммутатор, ессно, позднее. То еще какой-то мифический 600-й вспоминают.
вам досталась машина от партии студентов-практикантов, т.е. летней месячной практики, это действительно невезение
у нас месяц практика была на МЕМЗЕ
блин но очень ржачно там работать, подруга кнопку включила и нагнулась поближе рассмотреть, а ей в лицо эмульсия белая, как обдало 😀

Alexandr13

Vasi@
Ну некоторым, жуть как не нравилось совецкие вещи в принципе, например вот машины одни говорят это го***, другие нормально было если то и то исправили было бы нормально.
растрелять всех кому не нравятся машины родом из России??? 😊

stanislav-cold

Diego03

То, которое делается у нас - однозначно. А импортное?

Та же хня, только порошкового среди импорта по моему нет, да и импорта почти нет, все лицензия больше, казанское и еще где-то много сортов выпускают.
По настоящему импортное пиво, например чешское, стоит рублей 50 за бутылочку 0,33 темного козла, и приличное от 60 до 100р. за 0,5л где-то в среднем, все что дешевле, лицензия, и почему-то она хуже.
Например Pilsen (торговая марка Эфес Пилснер в Турции) намного лучше российского лицензионного пилснера, и сигареты LM в дьюти-фри лучше, а главное это какая-то официальная подстава, не как с паленой водкой уголовщина, а именно российский лицензиат хуже но ненамного, однако заметно без приборов.
Ну хорошее пиво таки есть, незадорого в крупных гипермаркетах в маленьких пивоварнях, живое пиво, на этикетках дата розлива от руки пишут или прямо при тебе набулькают, есть еще местами живое немецкое и ирландское пиво, но водка (непаленая) дежевле чем это пиво при том же обьеме 😊

fremd

Diego03
Я по-моему довольно подробно написал.

И работал бы, как советский автомобиль?

40 рублей я получал в тепличном хозяйстве. Ровно полставки.


Вы будете за меня додумывать? 😊
Кстати, сравните срок оплачиваемого отпуска по беременности и уходу за ребенком тогда и сейчас. 😛

Ну да, эти варианты Вы описали подробно... У Вас родители были? Они работали? И что, в тех организациях, где они работали, совсем не распространяли путевки в п/л в подмосковье по бросовым ценам? Или вокруг Москвы не было п/л, детских санаториев и тп? Или Вы не ездили туда по идейным соображениям?

Отсюда вывод: Вам не важно, сколько бы стоил сейчас советский фотоаппарат. Вы против него в принципе. Я правильно понял?

Не знаю. Я получал полную ставку. ЕМНП, и КЗоТ этого требовал...


А что мне додумывать? Вы зачем о беременных вспомнили? Вы были беременны?

fremd

Diego03
Нормальный. Обычный.

Да мне собссно и не надо было от них ничего. Как и сейчас от государства.


Хрен его знает. По весне отправляли уколы делать от авитаминоза.

Вы знакомы? И все-таки, мне думается, 80 часов- многовато для рабочего дня...

Те, как я и предполагал, не ездили по идейным соображениям... Тогда какие претензии к СССР?

Те, своим личным проблемам, причину которых Вы не знаете, Вы придаете глобальный характер...

Nick Brake

Не знаю. Я получал полную ставку. ЕМНП, и КЗоТ этого требовал...
Кзот запрещал брать на полную ставку детей (не помню точно - до 18 лет, кажется). Я так работал на Кировском заводе.
Максимум - 6 часов вместо 8, я так работал на Кировском заводе.
А если по специфике производства можно было только по полдня - значит, 4 (или это до 16 лет, ЕМНИП). Точно зняю, что в школе в летнем трудовом лагере мы работали по 4 часа.

А что мне додумывать? Вы зачем о беременных вспомнили? Вы были беременны?
Вы будете удивлены - но мы все именно оттуда и вышли. Или Вы исключение? 😛
Было вообще и так: день или два на больничном - и молодая мамаша выходит на работу. А ребенок или в яслях (если есть место), или дома с бабушкой/подругами, по очереди.
Или - перерыв в трудовом стаже.

fremd

Diego03
Ну да. И я о том же.
Социализьму сейчас поболе стало. 😊
Вы уровень социализма измеряете только по одному показателю?

Alexandr13

Nick Brake
Было вообще и так: день или два на больничном - и молодая мамаша выходит на работу.
прям как про неграв времен рабства в США!!!

fremd

Всеволод


И много пользовали?

Отвалившиеся педали и перемолотый в пыль сателлит редуктора заднего моста на новой 2101 1976 года не наблюдали?


Только не говорите, что Вы это видели...

natalia_vw

.[/b][/QUOTE]Так что же Вы Диего с собой не брали? Вот он и затаил обиду...

не ну это уже не конструктивный разговор,
я при чем?

natalia_vw

Alexandr13
Было вообще и так: день или два на больничном - и молодая мамаша выходит на работу.
прям как про неграв времен рабства в США!!!
не на самом деле была такая фишка
но и в нынешнее время сталкивалась, когда девчонки через месяц выходили на работу, ну просто их заработок очень нужен был в семью, был весомый.

fremd

Diego03
Нет. Чаще на байдарке сплавляться. 😊
Вот в этом и была ошибка. Лучше бы запасались витаминами. Кстати, Вы все три месяца сплавлялись? Прямо сели в Москве- и вышли в Иране...

ASDER_K

не, ну мы уже поняли. что СССр был свой у каждого...

fremd

Всеволод

Угу. Каждый день на этот социализм матерюсь - как проклятые демократы придумали бесплатный проезд для пенсионеров, так они и катаются, несмотря на монетизации.

Ну, у Вас-то, в 11 лет к социализму претензий накопилось поболее всех...

natalia_vw

fremd
Лучше бы запасались витаминами
у нас честно не было авитаминоза и своя дача и бабушкины 40 соток сад-огород и просто рынок и просто плодородный край и море каждый год обязательно

fremd

Nick Brake
Про Харьков не знаю.
В Челябинске бывал, у бабушки. Там летом хорошо, тепло! Но чтобы туда попасть, родители должны были меня везти через полстраны на поезде.
А какое лето в пионерлагере Ленобпасти - могу рассказать. Всю первую смену идут дожди. Во вторую - медички каждое утро выходят мерять температуру в Ладоге, и намеряв 15 градусов, купание на сегодня отменяют.
Дней, когда можно купаться - набирается за смену 2-3.

Так что на Черное или Азовское детей возили не оттого, что предприятиям денег девать было некуда.

Кстати, родителям получить на семью ДВЕ путевки в пионерлагерь (поскольку детей - двое) - это была проблема. Давали ли две смены, но на одного, или на двоих - но на одну смену.
Так же трудно, как и устроить двоих детей в один садик.

По машинам, которые "давали" инженерам - меня умилило. 😛
Давали не машину - давали ОЧЕРЕДЬ! Право на то, чтобы пойти и купить.
А покупать уже надо было за свои кровные. (Я не беру единичные случаи премирования бесплатными машинами передовиков или ветеранов).

Лето в Ленобласти (Бокситогорский и Тихвинский р-ны) я видел. Даже два... Но речь, вроде, о подмосковье шла...

А Вам одной смены в п/л не доставало? Сейчас у многих нет и такой возможности...

Разумеется, давали место в очереди, а не машину...

fremd

Всеволод


Да нет, говорю как есть. Или Вы видели в СССР и видите в России больше того, что я перечислил? Не, ну еще зомбоящик, конечно.


Вы, таки, хотите сказать, что магазины, в которых отоваривались Ваша и моя семьи, сильно отличались друг от друга? И тд, по Вашему списку. Напомню, речь идет об СССР...

Nick Brake

Но речь, вроде, о подмосковье шла...
Разве подмосковье - это весь СССР?

Хотя я бы из Ленинграда с удовольствием согласился даже и на подмосковье. 😛

А Вам одной смены в п/л не доставало?
Каникулы в школе - три месяца.
Куда детям деваться, пока родители на работе?

Был, правда, еще "городской" пионерлагерь. Днем торчишь в школе в кружках, а вечером - домой.
Так такой лагерь и сейчас существует.

Сейчас у многих нет и такой возможности...
Не спорю.
Зато также многие пользуются возможностью поехать с детьми в отпуск за границу.
Возможности сильно дифференцировались, в отличие от СССР.

Diego03

fremd
Ну да, эти варианты Вы описали подробно... У Вас родители были? Они работали? И что, в тех организациях, где они работали, совсем не распространяли путевки в п/л в подмосковье по бросовым ценам? Или вокруг Москвы не было п/л, детских санаториев и тп? Или Вы не ездили туда по идейным соображениям?
А Вы вообще почему про подмосковные ПЛ речь завели-то? Я разве говорил, что было невозможно туда попасть? Наверное возможно. Просто никто такой вариант не рассматривал, а я не настаивал. Так у меня к этому всему и претензий нет. Наверное кто-то отдыхал каждый год в здравницах Крыма и черноморского побережья Кавказа. Возможно даже передовики колхозного производства.
Nick Brake

[QUOTE]Originally posted by fremd:
[B]
Отсюда вывод: Вам не важно, сколько бы стоил сейчас советский фотоаппарат. Вы против него в принципе. Я правильно понял?


Абсолютно правильно. Как инженер оптик-конструктор ответственно заявляю, что мне не нужен фотоаппарат отечественного производства, собранный позже 1975-го года.
fremd
Не знаю. Я получал полную ставку. ЕМНП, и КЗоТ этого требовал...
КЗоТ требовал не полной оплаты труда, а сокращенного рабочего дня. До 14 лет - 4 часа. До 16-ти лет - 6 часов. За это время и платили. Видимо П все-таки И.
fremd
А что мне додумывать? Вы зачем о беременных вспомнили? Вы были беременны?
Это я привел один из примеров. Вы почитайте советский КЗоТ и современный ТК, и сравните.
fremd
Те, своим личным проблемам, причину которых Вы не знаете, Вы придаете глобальный характер...
Вы будете спорить с тем, что с продуктами, и в частности с фруктами были проблемы?
fremd
Только не говорите, что Вы это видели...
А вылетевший на ходу кардан у Нивы не видели? А вышибающиеся шаровые опоры? А при езде на Волге у Вас никогда не оставался в руках рычаг переключения передач? Это всё из собссного опыта.

Diego03

natalia_vw
я при чем?
Да ты во всем виновата! 😊

fremd

Vasi@
Ну некоторым, жуть как не нравилось совецкие вещи в принципе, например вот машины одни говорят это го***, другие нормально было если то и то исправили было бы нормально.
Если советское не нравится в принципе- не нормально. Хотя я что-то не припомню таких людей в СССР. Тогда очереди были и за советской колбасой, и за советскими автомобилями. Почему-то. И путевки в санатории, профилактории, дома и базы отдыха не залеживались. Почему-то. И за очередь на совковые квартиры дрались. Почему-то. А сейчас выяснилось, что многим все это (и многое другое) и не надо было... Зачем тогда нервы трепали и себе и людям?

Alexandr13

natalia_vw
не на самом деле была такая фишка
повторю вопрос - ДОКУМЕНТ иде????

fremd

natalia_vw
вам досталась машина от партии студентов-практикантов, т.е. летней месячной практики, это действительно невезение
у нас месяц практика была на МЕМЗЕ
блин но очень ржачно там работать, подруга кнопку включила и нагнулась поближе рассмотреть, а ей в лицо эмульсия белая, как обдало 😀
Этточно... Всеволоду досталась машина, собранная студентами. В 1976г... И в том же году у нее сломалось все, что могло сломаться...

Diego03

stanislav-cold
Та же хня, только порошкового среди импорта по моему нет
Я имел в виду какой-нибудь пауланер по 125 за бутылку. 😊

natalia_vw

Diego03
Да ты во всем виновата! 😊

фигушки, только по шестеренкам, у меня шестеренки на мемзе бракованные были, я молотом их потюкивала-снимала, ну их не много несколько штук
и я сама в этом не признаюсь! а то побьют владельцы таврий 😞

Diego03

fremd
Тогда очереди были и за советской колбасой, и за советскими автомобилями.
И даже за советскими газетами. Потому как других не было.

Diego03

Alexandr13
повторю вопрос - ДОКУМЕНТ иде????
Документ в К+. База "Документы СССР".

Alexandr13

Diego03
Документ в К+. База "Документы СССР".

Там ЕМНИП с года выход на работу.
С 16 месяцев можно отдавать в ясли дитё.

ГОД - это не 2 дня 😛

Vasi@

fremd
Зачем тогда нервы трепали и себе и людям?



ВОт горькая правда, сока дома хрусталя в коробках, несколько ковров в скрутках. Зачем все это, это все фетиши были которые не приносили счастья, как сейчас не приносит много бабала к которому почти все смерятся.
fremd
Хотя я что-то не припомню таких людей в СССР.
Может просто не замечаете, такие люди называются западниками. Им все заграничное нравится, мало того они считают что мы ни чего не можем сделать.

Diego03

Alexandr13
ГОД - это не 2 дня
Про два дня я тоже не помню. ЕМНИП 2 месяца.

Alexandr13

Vasi@
мало того они считают что мы ни чего не можем сделать.
А что Вы можете сделать? 😊

Nick Brake

fremd
Если советское не нравится в принципе- не нормально.
С этим я согласен.
Надо смотреть по каждому товару отдельно.

Например, за "Зенитами" очереди были. А за "Сменой-Символ" не припоминаю. 😛
Не видел ни разу очередей за ботинками "Скороход".
Зато сам стоял в очередях за югославскими кроссовками.

А вот примерно после к 80-му году не стало очередей и за гречкой-ядрицей. Поскольку ее в принципе не продавали через обычные магазины - только через "столы заказов". На витрине в гастрономе вроде бы и стоит - а с улицы не зайдешь и не купишь. Так же, как и сгущенку, или "Сервелат", и многое другое.

Так что наличие или отсутствие очереди еще ни о чем не говорит, если не знать эту систему распределения товаров.

natalia_vw

Vasi@
Может просто не замечаете, такие люди называются западниками. Им все заграничное нравится,
ой, а мне очень Шарпы магнитофоны нравилиь против наших и вообще много чудесных интересных штучек было из-за границы
да просто жевательная резинка Лелик и Болик сами вкладыши из мультиков замечательные, ничего плохого в загранице не было, очень даже.
не ну понятно космос это наше все.

natalia_vw

Nick Brake
Зато сам стоял в очередях за югославскими кроссовками.
ну у нас чешская была Цебо, или ГДР у племянников ну ведь эстетичнее нашего товара

Alexandr13

natalia_vw
не ну понятно космос это наше все.
табакокурение - это ПЛОХО!

Diego03

Alexandr13
ГОД - это не 2 дня
Не помню про два дня, врать не буду.

Советский КЗоТ Брежневских времен предполагал четырехмесячный оплачиваемый отпуск. Два месяца до, и два месяца после.

natalia_vw

Alexandr13
табакокурение - это ПЛОХО!

ты считаешь достижения нашей страны в космической области не на первом месте,
чудак-человек

natalia_vw

Diego03
Два месяца до, и два месяца после.
Илья прав, коллеги постарше так и рассказывают о своих мамах

Nick Brake

Там ЕМНИП с года выход на работу.
С 16 месяцев можно отдавать в ясли дитё.
ГОД - это не 2 дня
Чтобы не было споров на пустом месте: я имел в виду, что в СССР такое время тоже БЫЛО (просто не уточнил годы), и что даже отпуск по уходу за ребенком появился не сразу.

Неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком (до 70 дней) впервые ввели постановлением Совмина в 1956 году.
А до этого был только отпуск по беременности и родам - и все! Больничный кончился - и на работу.
Поэтому есть форумчане постарше меня, которые родились и росли еще при таких законах.

leonid_g

Слабо раскрыта тема коррупции в руководствующих силах СССРа. Про страдальца Медунова с миллионом тон кубанского риса Родине не упомянуто, ни свадьбы товарища Романова в Зимнем, ни "питерского" концерта битлов, ни спившегося отпрыска Щербицкого, которого ежедневно дежурный офицер должон был принесть домой из кабака. А че уж говорить о слабости Светы к брюликам, когда папашка питал слабость к быстрой езде на автомобильчиках.

Мну до сих пор коробит от воспитания младшего ком.. звена, - все в говне и раком, а тут появляется секретарь в белых штанах на персональном авто. Тогдашнее комсомольское мурло у нас на Украине сейчас в министрах ходЮть, а их детишко очень люб-блють инкрустированные брюликами мобилки, а уж как усе уважають быструю езду....

Diego03

natalia_vw
чудак-человек
Сигареты такие были "Космос". 70 копеек, в синенькой пачке.

Alexandr13

leonid_g
А че уж говорить о слабости Светы к брюликам, когда папашка питал слабость к быстрой езде на автомобильчиках.
Разве не Гали?

natalia_vw

Originally posted by :
Разве не Гали?
😀
и потом, какой русский не любит быстрой езды,
не серъезно уводит разговор в сторону

ну может и Светлана Аллилуева любила брюлики,
что такого?

давайте ближе к теме

leonid_g

Alexandr13
Разве не Гали?

Ой прошу пардону, Света, та питала страсть к иностранным посланникам, когда папашка был истинно преданным идее "братьев и сестер" в своей пролетарской шинеле.

fremd

Nick Brake
Кзот запрещал брать на полную ставку детей (не помню точно - до 18 лет, кажется). Я так работал на Кировском заводе.
Максимум - 6 часов вместо 8, я так работал на Кировском заводе.
А если по специфике производства можно было только по полдня - значит, 4 (или это до 16 лет, ЕМНИП). Точно зняю, что в школе в летнем трудовом лагере мы работали по 4 часа.


Вы будете удивлены - но мы все именно оттуда и вышли. Или Вы исключение? 😛
Было вообще и так: день или два на больничном - и молодая мамаша выходит на работу. А ребенок или в яслях (если есть место), или дома с бабушкой/подругами, по очереди.
Или - перерыв в трудовом стаже.

Наскольне помнится, с 14 до 16 лет- 4 часа в день, а с 16 до 18 лет- 6 часов в день. И не более. А платили полную ставку, как за 8 часов. Что ж вы, меня каким-то особенным считаете? Всем, значит, ползарплаты платили, а мне, значит, целиком. "Примите, Андрей Николаевич, в знак нашего почтения. Спасибо, что уделили нам свое драгоценное время, не забывайте нас и в будущем"...

Вообще-то, речь шла о работе для малолеток. Поэтому, уточнения, кто и откуда вышел, смысла не имеют. Двухсуточного ребенка в ясли не примут. Есть другой вариант. Чередование больничных и отпусков за свой счет. До года. Проверен моей матерью. Перерыва в трудовом стаже нет...

leonid_g

natalia_vw
уводит разговор в сторону

Ну, ОБС было БА-А-Альшой составляющей совковской действительности, а еСЧе "чтение между строк" в "правде", "известиях" и "Гудкуе" 😛

fremd

natalia_vw
у нас честно не было авитаминоза и своя дача и бабушкины 40 соток сад-огород и просто рынок и просто плодородный край и море каждый год обязательно
Вы что там, в Москве, все- родственники? Вопрос задаешь одному, отвечает другой... У Диего был авитаминоз (с его слов), а без моря можно жить долго и счастливо...

Alexandr13

leonid_g
Ой прошу пардону, Света, та питала страсть к иностранным посланникам,
И вроде к пластической хирургии, но у богатых свои причуды 😛
Речь не о том.

Alexandr13

Diego03
Сигареты такие были "Космос". 70 копеек, в синенькой пачке.

Были??? Вроде недавно видел (хотя я не куритель)

Diego03

fremd
У Диего был авитаминоз (с его слов)
Ага. Пипец просто.
fremd
а без моря можно жить долго и счастливо...
Я ж не знаю, я еще жив.


fremd
Вы что там, в Москве, все- родственники?
Наташа на Украине жила. Конечно, у нее авитаминоза не было.

natalia_vw

fremd
Вы что там, в Москве, все- родственники? Вопрос задаешь одному, отвечает другой... У Диего был авитаминоз (с его слов), а без моря можно жить долго и счастливо...

Так я не из Москвы на тот период, поэтому за наезд на Харьков обидно слышать.
Хороший большой зеленый город, и под Харьковом нарядные богатые деревни были, дома под шифером.
Не могло быть авитаминоза в той области.

natalia_vw

Diego03
Наташа на Украине жила. Конечно, у нее авитаминоза не было.
да!
только диатез от апельсинов 😀 😀 😀

Diego03

natalia_vw
поэтому за наезд на Харьков обидно слышать.
А кто наезжал на Харьков-то??? 😊

Diego03

natalia_vw
только диатез от апельсинов
Вот. На Украине и апельсины при коммунистах росли... 😊

natalia_vw

Diego03
А кто наезжал на Харьков-то???
ну значит не раскрыл тему Харькова, все поняли ты там авитаминоз нажил.


Alexandr13

natalia_vw
ну значит не раскрыл тему Харькова, все поняли ты там авитаминоз нажил.
Да диего образца 03 - вообще какойто болезненный уродился 😀

natalia_vw

Diego03
Вот. На Украине и апельсины при коммунистах росли...
не по родственному из Москвы подкармливали

зы !!! НЕТ Диего мне не родственник, у меня дядя здесь уже жил и предки до революции
😀

Nadezda

почему-то представилась толстая девочка в белых гольфиках с белым бантиком, которая в бохатом селе под харьковом, под цветущей вишней в саду, жрала в две руки апельсины, переданные из голодающей москвы....

Alexandr13

Nadezda
под харьковом,
под Харкiвiм вроде правильнее??? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

fremd

Diego03

А Вы вообще почему про подмосковные ПЛ речь завели-то? Я разве говорил, что было невозможно туда попасть? Наверное возможно. Просто никто такой вариант не рассматривал, а я не настаивал. Так у меня к этому всему и претензий нет. Наверное кто-то отдыхал каждый год в здравницах Крыма и черноморского побережья Кавказа. Возможно даже передовики колхозного производства.


--------------------------------------------------------------------------------


Абсолютно правильно. Как инженер оптик-конструктор ответственно заявляю, что мне не нужен фотоаппарат отечественного производства, собранный позже 1975-го года.
--------------------------------------------------------------------------------


КЗоТ требовал не полной оплаты труда, а сокращенного рабочего дня. До 14 лет - 4 часа. До 16-ти лет - 6 часов. За это время и платили. Видимо П все-таки И.

Это я привел один из примеров. Вы почитайте советский КЗоТ и современный ТК, и сравните.


--------------------------------------------------------------------------------


Вы будете спорить с тем, что с продуктами, и в частности с фруктами были проблемы?

--------------------------------------------------------------------------------


А вылетевший на ходу кардан у Нивы не видели? А вышибающиеся шаровые опоры? А при езде на Волге у Вас никогда не оставался в руках рычаг переключения передач? Это всё из собссного опыта.

В этом случае, вообще не понятно, о чем мы ведем речь.

Аналогично.

Для особо ленивых.
"Статья 180. Оплата труда работников моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы

Заработная плата работникам моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы выплачивается в таком же размере, как работникам соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы.

Труд работников моложе восемнадцати лет, допущенных к сдельным работам, оплачивается по сдельным расценкам, установленным для взрослых работников, с доплатой по тарифной ставке за время, на которое продолжительность их ежедневной работы сокращается по сравнению с продолжительностью ежедневной работы взрослых работников."
http://www.consultant.ru/popular/kzot/54_1.html#p1405

Уже прочитал. Чего и Вам настоятельно рекомендую... И еще. Если положения советского КЗоТа носили обязательный характер, то на ТК РФ ЧП, как правило, "кладут с прибором". Как говорится, почуствуйте разницу...

Про Москву спорить не возьмусь, хотя, насколько мне известно, плодово-ягодные культуры в подмосковье растут. А у нас, таки, буду. В ягодах и фруктах у нас недостатка нет и не было в обозримом времени...

Вы всегда отечаете на вопросы, заданные другим? Речь шла том, что какие-либо неиспавности на новой машине 1976гв, человек, емнп, 1980гр, видеть не мог в принципе...

Nadezda

Alexandr13
Да диего образца 03 - вообще какойто болезненный уродился 😀

Главное какой вырос!

natalia_vw

да запросто чемодан могла умолотить 😀
не, толстой не была вроде, все на вырост шло 😊

Diego03

Alexandr13
Да диего образца 03 - вообще какойто болезненный уродился
А у меня маменька в войну чуть от голода не окочурилась. Может быть поэтому? К призывному возрасту я был здоровый, как троллейбус.
fremd
Заработная плата работникам моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы выплачивается в таком же размере, как работникам соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы.
Ааааааа... Нае... ли!!!!!!!!!!!!!! 😀
fremd
то на ТК РФ ЧП, как правило, "кладут с прибором". Как говорится, почуствуйте разницу...
Так можно в ГИТ и прокуратуру пойти и этому ЧП можно закрываться будет.
fremd
Про Москву спорить не возьмусь, хотя, насколько мне известно, плодово-ягодные культуры в подмосковье растут.
Летом растёт что-то вроде.

Diego03

Alexandr13
Были??? Вроде недавно видел (хотя я не куритель)
Да есть наверное. Я просто внимания не обращал. 😊

fremd

Vasi@
Может просто не замечаете, такие люди называются западниками. Им все заграничное нравится, мало того они считают что мы ни чего не можем сделать.
Загрничное нравится, но, поверьте, в советское время они и за советское шмотье удавиться готовы были. Причем, по моим наблюдениям, кто активней всех расталкивал людей локтями тогда, громче всех сейчас кричит о том, что ему это было не нужно... Кстати, в комиссионке стояла новая импортная техника (в Куйбышеве, во всяком случае) по соответствующей цене- что-то эти западники ее не покупали (это к вопросу о выборе).

fremd

leonid_g
Слабо раскрыта тема коррупции в руководствующих силах СССРа. Про страдальца Медунова с миллионом тон кубанского риса Родине не упомянуто, ни свадьбы товарища Романова в Зимнем, ни "питерского" концерта битлов, ни спившегося отпрыска Щербицкого, которого ежедневно дежурный офицер должон был принесть домой из кабака. А че уж говорить о слабости Светы к брюликам, когда папашка питал слабость к быстрой езде на автомобильчиках.

Мну до сих пор коробит от воспитания младшего ком.. звена, - все в говне и раком, а тут появляется секретарь в белых штанах на персональном авто. Тогдашнее комсомольское мурло у нас на Украине сейчас в министрах ходЮть, а их детишко очень люб-блють инкрустированные брюликами мобилки, а уж как усе уважають быструю езду....

Ну да, давайте заклеймим коррупцию в СССР... Или лучше "вынем вначале бревно из своего глаза"?

Diego03

natalia_vw
НЕТ Диего мне не родственник
Открестилась... Вот так... 😞

fremd

natalia_vw
ну может и Светлана Аллилуева любила брюлики,
что такого?
Хотелось бы ссылочку на тот факт, что папаша С.Аллилуевой любил быструю езду...

fremd

natalia_vw

Так я не из Москвы на тот период, поэтому за наезд на Харьков обидно слышать.
Хороший большой зеленый город, и под Харьковом нарядные богатые деревни были, дома под шифером.
Не могло быть авитаминоза в той области.

Вообще-то, мы перипетии жизни одного из участников обсуждаем, а не наезжаем на город, где я даже не был...

fremd

natalia_vw
не по родственному из Москвы подкармливали

зы !!! НЕТ Диего мне не родственник, у меня дядя здесь уже жил и предки до революции
😀

Вот засада... Диего!!! Кто говорил, что не было фруктов???

Alexandr13

Diego03
Открестилась... Вот так... 😞

И петухи еще не пропают трижды - как ты трижды отречешьчся от меня (С)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

fremd

Nadezda
почему-то представилась толстая девочка в белых гольфиках с белым бантиком, которая в бохатом селе под харьковом, под цветущей вишней в саду, жрала в две руки апельсины, переданные из голодающей москвы....

😀 😀 😀

natalia_vw

Originally posted by :

😀 😀 😀

ну примерно так 😊

и сейчас апельсины люблю 😊

natalia_vw

Alexandr13

И петухи еще не пропают трижды - как ты трижды отречешьчся от меня (С)

как бухгалтер уточняю, земляк 😊
ну раз детсво в Харькове значит земляк.

nakss

что без еды (которой, насколько можно понять из этой ветки, просто не было)

Так что Надежда не расскажут Вам про СССР... некому!
Суть - тогда все всё делали для Родины, сейчас - что бы у Родины откусить, (шакалы) сама Родина-уродина (С) плохое слово а люди котрые её любят называются ругательным словом патриЁты. Будующего у этой страны нет, титульная нация превращена быдлом в быдло. А когда быдло начинает думать что оне умное как утко то имеем то что имеем. 😛

ASDER_K

nakss
Суть - тогда все всё делали для Родины,
жгите еще...

fremd

Diego03
Ааааааа... Нае... ли!!!!!!!!!!!!!!

Так можно в ГИТ и прокуратуру пойти и этому ЧП можно закрываться будет.

Летом растёт что-то вроде.

В большой семье...

Можно. А оттуда- сразу на биржу труда...

Насколько я понял, Вы это принципиально не едите?

nakss

ASDER_K
жгите еще...

К зомби просьба, посты мои не читать, для вас всё есть по телеку.

natalia_vw

fremd
Вообще-то, мы перипетии жизни одного из участников обсуждаем
вообщето Вы

felixD

Diego03

То, которое делается у нас - однозначно. А импортное?

Всё импортное пиво делается на Малой Арнаутской... 😛

felixD

Vasi@
Хтоньть помнит про совецкие дома отдыха, хоть я еще тогда ходил пеком под стол, но бывал в таковых и вспоминаю с удовольствием 😊
Как товарищи взрослые думают по этому поводу, было нормально или как принять говорить совково.

Намана было.... Отдыхали... 😊

leonid_g

fremd
Хотелось бы ссылочку на тот факт, что папаша С.Аллилуевой любил быструю езду...

Ню-ню!!! В пробках он точно стоять не любил, ибо в связи с "повышением благосостояния советского народа в конце 30-х" было выпущено всего 500 малолитражных автомобилей КИМ-10 до начала ВОВ. 😛

Nick Brake

Для особо ленивых.
"Статья 180. Оплата труда работников моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы

Не так все просто.

---------------------
Оплата труда учащихся общеобразовательных школ, профессионально-технических и средних специальных учебных заведений, работающих в свободное от учебы время, производиться пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки. Предприятия, учреждения, организации могут устанавливать учащимся доплаты к заработной плате за счет собственных средств.
--------------------

fremd

natalia_vw
вообщето Вы
Я и говорю- мы. Я и Диего...

fremd

Nick Brake

Не так все просто.

Разумеется, все не просто. "часть третья введена Законом РФ от 25.09.1992 N 3543-1"(с) Именно поэтому я и не стал ее цитировать.

fremd

leonid_g

Ню-ню!!! В пробках он точно стоять не любил, ибо в связи с "повышением благосостояния советского народа в конце 30-х" было выпущено всего 500 малолитражных автомобилей КИМ-10 до начала ВОВ. 😛

И что?

Nick Brake

Разумеется, все не просто. "часть третья введена Законом РФ от 25.09.1992 N 3543-1"(с) Именно поэтому я и не стал ее цитировать.
Тогда все еще усложняется. Какая норма действовала до 1971 года?

fremd

Nick Brake
Тогда все еще усложняется. Какая норма действовала до 1971 года?
Не готов ответить, надо смотреть предыдущий КЗоТ. Но меня это мало касается, в 1971г я только родился...

Nick Brake

Но меня это мало касается, в 1971г я только родился...
Зато я в 71 году уже учился в школе, и от школы был летний трудовой лагерь (я уже упоминал).

А самое главное - вопрос-то в теме был не про Вас лично, а про СССР. А он родился не в 1971 году, одновременно с Вами... 😊

fremd

Nick Brake
Зато я в 71 году уже учился в школе, и от школы был летний трудовой лагерь (я уже упоминал).

А самое главное - вопрос-то в теме был не про Вас лично, а про СССР. А он родился не в 1971 году, одновременно с Вами... 😊

С этим трудно не согласиься... Пока нашел только это
http://www.hist.msu.ru/Labour/Law/kodex_22.htm
Но не понятно, в какой он редакции. Не верится, что с 1922 по 1971г н ни разу не корректировался...
"61. Оплата труда подростков за сокращенный рабочий день производится, как за полный рабочий день соответствующих категорий. Народному Комиссариату Труда предоставляется право устанавливать порядок исчисления и установления норм оплаты труда подростков в зависимости от характера и условий соответствующих отраслей хозяйства. "(с)
"135. Запрещается прием на работу лиц, моложе 16 лет.

Примечание. В исключительных случаях инспекторам труда предоставляется право, на основании специальной инструкции, издаваемой Народным Комиссариатом Труда, по соглашению с Всероссийским Центральным Советом Профессиональных Союзов, давать разрешения на поступление на работу малолетних, не моложе 14 лет.

136. Для лиц моложе 16 лет, уже работавших в предприятии или вновь поступающих на основании примечания к ст. 135, устанавливается 4-часовой рабочий день.

137. Минимальное количество несовершеннолетних рабочих для отдельных отраслей промышленности нормируется особыми постановлениями, издаваемыми Народным Комиссариатом Труда, по соглашению с Всероссийским Центральным Советом Профессиональных Союзов."(с)
Пока, "чем богаты"...

Alexandr13

fremd
Но меня это мало касается, в 1971г я только родился...
уууу так Вы древность 😊

ПМ

Опять все к колбасе в мандаринах свели, под мудрым руководством Диеги...
Если бы "в одной школе с Венедиктовым" работал Диего, то он наверняка сейчас имел бы намного большую аудиторию(

У кого то там был авитаминоз(КГБ в аптеку не пускал), а миллионы наркоманов СЕЙЧАС "при свободе"(витаминчики!) - побоку.
Дети растут у людей, я не знаю...

Что эти люди "давясь жрали"(ты - это то, что ты ешь)?

Alexandr13

ПМ
У кого то там был авитаминоз(КГБ в аптеку не пускал),
витамины того времени ИМХО хуже (хоть и достаточны) современных

Nick Brake

fremd
Пока нашел только это...

Спасибо, это весьма ценный документ!

Заодно порадовало вот это место:

"134. Для матерей, кормящих грудью, должны быть установлены, помимо общих перерывов (ст. 100), еще дополнительные перерывы для кормления ребенка. Точные сроки перерывов устанавливаются правилами внутреннего распорядка, причем перерывы на кормление не могут иметь места реже, чем через 31/2 -часовые промежутки и продолжительность их должна быть не менее получаса.
Указанные перерывы засчитываются в счет рабочего времени." 😛

По поводу сокращенного рабочего дня, из личных воспоминаний: помню, что когда работал на Кировском заводе, то как раз полагался сокращенный рабочий день, но нам никто этого не сообщил. Тем более, что для выхода с территории надо было получить на руки пропуска, а их выдавали только "по звонку", на проходной. Чтобы получить пропуск на 2 часа раньше, надо было бы специально идти куда-то в заводоуправление (а мы этого не знали).

Поэтому фактически мы перерабатывали лишние 2 часа, и я по этому поводу потом сильно расстраивался.

Но что оплата шла по полным расценкам - узнал только сейчас.

Nick Brake

Кстати, там же:

132. Освобождаются от работы женщины, занятые физическим трудом, в течение 8 недель до и 8 недель после родов, а занятые конторским и умственным трудом - в течение 6 недель до и 6 недель после родов (ст. 181).

Так что насчет "двух дней" - беру свои слова назад, очевидно, это миф.

nakss

Расскажите мне про СССР
Пока нашел только это...
Спасибо, это весьма ценный документ!
"134. Для матерей, кормящих грудью, должны быть установлены, помимо общих перерывов (ст. 100), еще дополнительные перерывы для кормления ребенка.

😀

ПМ

Чтобы получить пропуск на 2 часа раньше, надо было бы специально идти куда-то в заводоуправление (а мы этого не знали).

Поэтому фактически мы перерабатывали лишние 2 часа, и я по этому поводу потом сильно расстраивался.
///

Думаю, что если бы вы не "расстраивались", а права начали качать - дело было бы лучше. Вобще страшное кидалово, да.

Это сейчас молодежь толком и сказать-то не может где ее нае$али.

stanislav-cold

Diego03
Я имел в виду какой-нибудь пауланер по 125 за бутылку. 😊

Пауланером не озабачивался, так что не знаком, а вот небольшое количество сортов дорогого датского и еще какого-то пива есть в продаже, от 100р. за 0,5 до 200-400р. за 1л., местами в керамических бутылках, кое что из этого пробовал, ну от неплохо до хорошо, но живое немецкое лучше и не дороже, ирландское живое пока как-то не случилось попробовать так что не знаю, советское пиво Рижское или Адмиралтейское, ярославского завода и при условии что не просто свежее а свежайшее, наверно где-то близко, бить себя пяткой в грудь что лучше не буду, но где-то с небольшим отставанием от немецкого.
Все имха, на вкус и цвет как говориться, и кроме того я таки поклонник живого пива, так что в сравнении живого с пастеризованным могу быть не всегда обьективен 😊

Nick Brake

Думаю, что если бы вы не "расстраивались", а права начали качать - дело было бы лучше
Так я ж говорю - мы и не знали, что нам полагалось работать на 2 часа меньше. Узнали, только когда нам в конце месяца стали подписывать табель.

Nick Brake

"61. Оплата труда подростков за сокращенный рабочий день производится, как за полный рабочий день соответствующих категорий.
...
132. Освобождаются от работы женщины, занятые физическим трудом, в течение 8 недель до и 8 недель после родов, а занятые конторским и умственным трудом - в течение 6 недель до и 6 недель после родов
...
134. Для матерей, кормящих грудью, должны быть установлены, помимо общих перерывов (ст. 100), еще дополнительные перерывы для кормления ребенка.
Напомню - это 1922 год!

А потом вылезет какой-нибудь Морнар, и заявит, что-де это "антинародный режим заботился о своих рабах, чтобы еще больше их эксплуатировать..." 😛

ПМ

Nick Brake
Так я ж говорю - мы и не знали, что нам полагалось работать на 2 часа меньше. Узнали, только когда нам в конце месяца стали подписывать табель.

Понял, ну в итоге разобрались?

Хотя меня больше впечатлила другая "трудовая история":
Таджикистан. Gorby объявляет работникам легкой промышленности, в том числе, о красивой гласности-движеньи. Они собираются уезжать, не отпускают.
Побросав ТК, сбегают.

Nick Brake

Понял, ну в итоге разобрались?
Не, дальше жаловаться не стали. Не хотелось подводить табельщицу (ее бы наверняка наказали). Да и столько радости было в первый момент, что получили собственные деньги на руки! 😊

Всеволод

fremd
Только не говорите, что Вы это видели...

Конечно нет. Но на машине этой учился водить с 10 лет. Номер как щас помню - а6985нб. Цвет "коррида". Рассекал на ней дедушка выпимши, гаишники сперва пытались останавливать, потом привыкли. Все-таки начальник градообразующего предприятия.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

fremd
Вы, таки, хотите сказать, что магазины, в которых отоваривались Ваша и моя семьи, сильно отличались друг от друга? И тд, по Вашему списку. Напомню, речь идет об СССР...


Мало того, они значительно отличались в пределах одного города. Коллега по работе, заехав году в 79-м в другой район, сильно удивил пролетариев своей наивностью и чуть не получил по морде за непонимание базовых принципов сложной стратегии доставания молока. В его районе с этим было куда проще, пошел и купил.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Блин, опять тему загнали внутрь МКАДА, как будто вокруг Москвы жизни не было 😊

Alexandr13

vadim063
Блин, опять тему загнали внутрь МКАДА, как будто вокруг Москвы жизни не было 😊

Не было, и нет!

Всеволод

Alexandr13

Не было, и нет!


Точно так. Жизнь начинается километров за тыщу примерно от столицы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

опять тему замутнили какими-то колхозами, трудовыми лагерями и едой... вы б еще трудодни вспомнили или коллективизацию.

Лучше расскажите, как тогда обстояло дело с охотой? Покупка оружия, получение лицензии? Где и какие патроны брали? Сами крутили?

Всеволод

Nadezda
Лучше расскажите, как тогда обстояло дело с охотой? Покупка оружия, получение лицензии? Где и какие патроны брали? Сами крутили?

Этот вопрос распадается на 2 составляющие: до 1976 и после.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

а мне все составляющие интересны.

Всеволод

Коротко: после 1976 года - нарезняк фиг, только казенный, гладкое примерно как щас. До: гладкое и мелкан гораздо проще, чем щас.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Лучше расскажите, как тогда обстояло дело с охотой?
С охотой было все хорошо. Даже были славные времена когда гладкоствол и мелкашку можно было купить в любом магазине спорттоваров или сельло без всякого разрешения и оформления, павда, потом правила продажи ужесточили, но не настолько, как сейчас.
И дичь водилась. За каждым охотколлективом закреплялась охотхозяйство, где все строилось по принципу "любишь кататься, люби и саночки возить". Т.е. охотники должны были сами заготавливать сено и веники на зиму для подкорма животных, завозить соль, высаживать саженцы и т.п.
Патроны продавались свободно и разные, но почему то, народ предпочитал крутить сами. И цены были гуманные. У меня где то валяется банка из под пороха "Сокол" по цене 2,4руб за 500гр.

DM

Nadezda
В последнее время часто слышу фразы типа, "раньше было то-то" или "мне в то время нравилось это", когда я спрашиваю когда именно "раньше" обычно отвечают до развала СССР. Я это время не помню совсем, к сожалению. Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного? У кого какие любимые воспоминания из той поры? Может какие-то продукты, игрушки, фильмы, события....
Очень хочется послушать именно личные воспоминания 😊

пиво по 37 копеек не интересовало, вот березовый сок продавался в розлив
помню черную икру на пристанях продавали по 16 р паюсную и по 20 р зернистую, бензин стоил 20 копеек литр

на свою стипендию в университете я мог купить 100 бутылок жигулевского пива

билет в Москву зимой стоил 6 с чем-то рублей (плацкарта, студенческая скидка 50 %)

про национализм нигде ничего не слышали ни в Казахстане, ни в Киргизии, ни в Западной украине.

Рига казалась чем- то волшебным.

Болгария воспринималась как 16ая республика.

Еще были живы настоящие фронтовики. Прадед показывал, как правильно надо рубить шашкой...

Здорово было, весело и спокойно.

Дрались не до убийства. По ночам гуляли по 10-12 километров 😊 по городу круги нарезали.

DM

Помню в партию не стал вступать 😊в КПСС.

Alexandr13

vadim063
но не настолько, как сейчас.
ой ли????
Нарезняк (не мелкашка) был вроде только промысловикам доступен

DM

нарезняк (мелкашки) в свое время продовались без всяких разрешений на охотбилет. когда ввели разрешения 70-80- % стариков "потеряли" свои винтовки

Всеволод

DM
когда ввели разрешения 70-80- % стариков "потеряли" свои винтовки

Иногда они возвращаются, в смысле находятся...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DM

да, бывает, кто то оформляет, кто то сдает на уничтожение

vadim063


когда ввели разрешения 70-80- % стариков "потеряли" свои винтовки
Точно, у меня дед "потерял" 10 зарядную австрийскую мелкашку, с войны трофей привез, в память об Австрии. Очень хорошая винтовочка была. Правда. потом какой то охотник-промысловит уломал деда продать ее ему. Хотя на продажу, думаю, мы внуки сами деда подтолкнули. шалить в винтовочкой начали, вот и дед и испугался, как бы чего мы не натворили.

stanislav-cold

Не, не только промысловикам, это в центральных густонаселенных районах только мелкашку можно было, а вот в Сибири на северах и во всяких .бенях, разного нарезняка чаще типа трехлинейки, то есть болтовок, было до фига, немного было и СКС-образных, нередко они вообще ни где не числились, но при этом стояли в углу.
Геолог знакомый рассказывал что у них был карабин трехлинеечный, я думал у них казенный, от волков-медведей, а он сказал что нет, и образовался он давно, что ни кто и не помнил откуда, стоял в углу в сенях, патроны правда они не покупали, не было в магазине, только гладкоствол, где их брали промысловики, у которых геологи их выпрашивали и выменивали, он не знал, видимо их добывали там куда сдавали пушнину.
А гладкоствол в магазине новый был дороговат на советскую зарплату, зато комиссионных ружей всегда было много, от 15р. до 50-70р. можно было всякого выбрать, мелкашки тоже были 😊
Папаня однокласника ружье хранил не антресолях, никакого ящика у него не было, патроны тоже сам почему-то крутил, хотя в магазине были дешевые, мы у него порох тырили для развлечений 😊

vadim063

Геологи это особый разговор. Муж моей тетки геологом был. Так им в полях выдавали ТТ и фигову тучу патронов, подлежащих слабому учету. Доже по инструкции запрещено было выходить в маршрут без пистолета и запаса патронов. Их это бесило, т.к. приходилось лишний груз на себе переть.

Прохожий

Alexandr13
ой ли????
Нарезняк (не мелкашка) был вроде только промысловикам доступен

да.Нарезняк - только мелкашка полагался лицам, заключившим договор на поставку пушнины. Карабины, правда , выдавали в геологические партии и зимовикам на метеостанциям - обычно мосинский или СКС. Мелкашку разрешали иметь дома еще спортсменам, мастреам спорта - в боевом состоянии, ниже - деактивированную, для тренировок.
С гладкостволом (после 1976) было так - сначал надо было получить 2 рекомендации от охотников со стажем свыше года и вступить в охотобщество (заплатить взносы). Потом собирать бумажки аналогично нынешним временам , ставить сейф, писать заявление в лицензинную систему - получаешь лицензию на приобретение. Причем в отличие от нынешних времен - лицензию не продлевали - в общем у меня было на приобретение первого ружья полгода. А ружей в магазинах не было (хотел вертикалку)... задолбал продавцов охотничьего магазина и когда пришло несколько штук ИЖ-27 16 калибра - они мне позвонили, прибежал, схватил то, которое осталось. Дома обнаружил, что прицельная планка приварена к стволу с уводом влево на конце ствола аж на 3 мм... Но менять как в анекдоте - "только на водку". Стал охотится с таким. Ничего, оказалось, что нижний ствол бьет практически без увода, верхний уводил вправо на треть снопа. Ничего. привык. Ружье это было у меня 8 лет , в смутные времена перестройки при острой нехватке денег в семье - продал.
По отработке - в охотобществе с этим было просто - или платишь деньги "за отработку" или сам идешь и рубишь ветки "для зайцев" ( ну водки попить в лесу с мужиками...). На охоту надо было обязательно брать путевки в охотобществе ( не "отработавшим" - не давали). Раз в год надо было ставить штамп в охотбилет ( впрочем, как и сейчас).
Порох "сокол" был дефицитом - по охотбилету давали на сезон 2 банки. У меня до сих пор лежит пара банок с той поры, куплена была "про запас" 😊. готовые патроны тоже бывали не часто ( ик ачество их было "не очень"), так что в основном заряжали все сами. особой популярностью пользовались пластиковые гильзы - их заряжали до 10 раз (появились уже в последние советские годы). Бумажные гильзы выдерживали обычно только вторую перезарядку, потом трескались вдоль или отрывалась "жопка" гильзы. Для вытаскивания картонного цилиндрика , оставшегося в патроннике в таких случаях - продавали даже специальный извлекатель, хотя охотники обычно пользовались пальцем 😊. Ну и классика - "латунные" гильзы ( в кавычках- потому что были и не только латунные, из чего-то другого). Эти можно было заряжать сколько угодно... Если переставали лезть в ствол - брали обжимочное кольцо (толстое такое) и обжимали раздувшуюся гильзу - после чего ее опять можно было заряжать мноооого раз. Дробовой пыж в латунной гильзе приходилось фиксировать воском, иногда он все-таки вылетал при первом выстреле и дробь весело убегала из ствола, стоило опустить стволы вниз.

Alexandr13

Прохожий
По отработке - в охотобществе с этим было просто - или платишь деньги "за отработку" или сам идешь и рубишь ветки "для зайцев" ( ну водки попить в лесу с мужиками...). На охоту надо было обязательно брать путевки в охотобществе ( не "отработавшим" - не давали). Раз в год надо было ставить штамп в охотбилет ( впрочем, как и сейчас).
сейчас так же всё.

Charnota

Nick Brake
Неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком (до 70 дней) впервые ввели постановлением Совмина в 1956 году.
А до этого был только отпуск по беременности и родам - и все!

По-моему, для индустриально-аграрной страны не плохо.

Charnota

leonid_g
Слабо раскрыта тема коррупции в руководствующих силах СССРа. Про страдальца Медунова с миллионом тон кубанского риса Родине не упомянуто, ни свадьбы товарища Романова в Зимнем

Ето ВСЁ про тагдашнюю коррупцию?

Charnota

fremd
Заработная плата работникам моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы выплачивается в таком же размере, как работникам соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы.

Гм. Не понятно. А если ЗП - сдельная?

Charnota

leonid_g
Ню-ню!!! В пробках он точно стоять не любил, ибо в связи с "повышением благосостояния советского народа в конце 30-х" было выпущено всего 500 малолитражных автомобилей КИМ-10 до начала ВОВ. 😛

Не было бы войны - автомобилей было-бы больше.

Напомню, что ВЕСЬ выпуск легковых автомобилей в СССР, например, в период с 1927 по 1935 г.г. исчислялся в 46,7 тыс.

Nick Brake

Charnota
По-моему, для индустриально-аграрной страны не плохо.
Я уже выше поправился. Оказывается, неоплачиваемый отпуск (порядка 2 месяцев) ввели аж в 22 году. Отличие только небольшое в днях - у рабочих специальностей поболее, у служащих поменее. Классовый подход, блин... 😛

felixD

Nadezda
опять тему замутнили какими-то колхозами, трудовыми лагерями и едой... вы б еще трудодни вспомнили или коллективизацию.

Лучше расскажите, как тогда обстояло дело с охотой? Покупка оружия, получение лицензии? Где и какие патроны брали? Сами крутили?


Охота раньше была лучше, в смысле дичи было больше, дураков с ружьями на "Крузаках" на было.
Покупка оружия до 76 года - по охотбилету. Патроны большей частью приходилось брать заводские, поскольку гильзы и порох были дефицитом.
Заводские патроны были так себе.... И все же где-то с 80г.(появились пластиковые гильзы) я полностью перешел на свои патроны, выстрел совсем другой.
Лицензия (путевка) стоили смешные деньги. Сезонка стоила где-то рубля 3, может 5.

Charnota

Nick Brake
Оказывается, неоплачиваемый отпуск (порядка 2 месяцев) ввели аж в 22 году. Отличие только небольшое в днях - у рабочих специальностей поболее, у служащих поменее. Классовый подход, блин... 😛

А у крестьян, коих было под 90% населения, отпуск был? 😛

natalia_vw

felixD
Охота раньше была лучше, в смысле дичи было больше
да,
помню у брата под окнами прерия была и море, в этой прерии собак выгуливали, при этом зайцев было не меряно, теперь зайцев в черте города нет

Alexandr13

natalia_vw
теперь зайцев в черте города нет
где нет?
Где были?

С Вами (понаехавшимитут) вечно разные непонятки.

Nadezda

вроде как наличие прерии исключает близость моря 😛

natalia_vw

в Севастополе 😊
в Камышах, т.е. Камышовой бухте
из окон прерия и море, через дорогу вобщем от дома
и в сумерках казалось можно руками поймать зайцев 😀
и ежей дофига было
а сейчас к сожалению эту землю под стройку отдали.. 😞

Прохожий

Хмм. Конечно рысь в Арахангельск в последние годы не заходит - факт. А в мои школьные годы я помню 2 случая, когда утром люди идя на работу обнаруживали рысь, сидящую на сарае с дровами... И лоси было дело - заходили. зайцы? эти ушастые не первелись - как топтали поля под городом - так и топчут, разве что численность их опять упала - но тут вины человека нету (стрелять в черте города НИИЗЗЯ!) - просто численность зайцев ростет до определенного предела, потом происходит у них мор и опять цикл роста популяции в следующие лет 5-8, до следующего пика.
Дичи стало меньше? тоже как сказать... дичи стало меньше около города и близких подъездов из-за лесников-промышленников, вокруг города вырубили нафиг уже почти все, где есть дороги. Даже теорию придумали "усыхающий лес" - а раз усыхает - значит надо рубить под корень пока не "усох". Только вот усыхает он почему-то только в нашей области и все как-то около дорог. Ну а где вырубка - дичь уходит.

Diego03

natalia_vw
из окон прерия и море
- Разбежишься - и в море бабааах!!!
- Ты хотел сказать бултых?
- Ну, когда прилив, тогда былтых.

Nick Brake

Charnota
А у крестьян, коих было под 90% населения, отпуск был? 😛

Хороший вопрос. 😛

Понятия не имею, как этот вопрос у них регулировался.
С одной стороны, рабочий день вроде не регламентирован, как у рабочих. Соответственно, и по сезонам - если нет полевых или иных общественных работ (например, зимой), то получается как бы отпуск. Только неоплачиваемый (то есть, не работаешь - нет и трудодней).

С другой - я знаю, что существовала целая система санаториев и домов отдыха для колхозников. В том числе и в Крыму.
У нас дома даже справочник 70-х годов лежит, называется "межколхозные здравницы" (как и аналогичные - профсоюзные санатории и турбазы, санатории и турбазы МО, и пр.).


Charnota

Nick Brake
Соответственно, и по сезонам - если нет полевых или иных общественных работ (например, зимой), то получается как бы отпуск. Только неоплачиваемый (то есть, не работаешь - нет и трудодней).

Трудодни были в колхозах и совхозах.
В 1922 году тех и других можно было по пальцам перечесть.

Nick Brake
С другой - я знаю, что существовала целая система санаториев и домов отдыха для колхозников. В том числе и в Крыму.
У нас дома даже справочник 70-х годов лежит, называется "межколхозные здравницы"

Угу. В 70-х годах - когда всё крестьянство было колхозно-совхозным - да.

Nick Brake

Трудодни были в колхозах и совхозах.
Я только их и имею в виду.

Частнику никто никакого отпуска (как и зарплаты, выходных и пр.) гарантировать не обязан. Он сам себе работодатель. Хочет - работает, хочет - отдыхает. Хоть весь год - отпуск. 😊

fremd

Alexandr13
уууу так Вы древность 😊
Так я этого не скрывал...

fremd

Nick Brake
[B]

По поводу сокращенного рабочего дня, из личных воспоминаний: помню, что когда работал на Кировском заводе, то как раз полагался сокращенный рабочий день, но нам никто этого не сообщил. Тем более, что для выхода с территории надо было получить на руки пропуска, а их выдавали только "по звонку", на проходной. Чтобы получить пропуск на 2 часа раньше, надо было бы специально идти куда-то в заводоуправление (а мы этого не знали).

Вас просто ввели в заблуждение. На любом серьезном предприятии существуют такие документы, как "Расписание работы объекта" и "Внутриобъектовый режим". Там все написано. Кто когда должен приходить, кто когда должен уходить. Те, и табельщица, и контролер КПП это знали (должны были знать, во всяком случае).

fremd

Nick Brake
Не, дальше жаловаться не стали. Не хотелось подводить табельщицу (ее бы наверняка наказали). Да и столько радости было в первый момент, что получили собственные деньги на руки! 😊
А ее, скорее всего, и так наказали. У Вас получилась за месяц большая переработка. Без вразумительных причин. А по поводу первой зарплаты- согласен, радость была неописуемая...

Nick Brake

Там все написано. Кто когда должен приходить, кто когда должен уходить.
Так я именно об этом и написал. 😛
Было предусмотрено.
Но мы этого не знали.

fremd

Всеволод

Конечно нет. Но на машине этой учился водить с 10 лет. Номер как щас помню - а6985нб. Цвет "коррида". Рассекал на ней дедушка выпимши, гаишники сперва пытались останавливать, потом привыкли. Все-таки начальник градообразующего предприятия.

Те, когда машине было уже четырнадцать лет. Да еще после нетрезвого дедушки. Что же Вы хотели?

Nick Brake

fremd
А ее, скорее всего, и так наказали. У Вас получилась за месяц большая переработка. Без вразумительных причин.
Да в том-то и дело, что никто кроме нее и не узнал о переработке - она поставила в табеле по 6 часов, как положено (а не как было на самом деле), а мы возмущаться не стали.

fremd

Всеволод


Мало того, они значительно отличались в пределах одного города. Коллега по работе, заехав году в 79-м в другой район, сильно удивил пролетариев своей наивностью и чуть не получил по морде за непонимание базовых принципов сложной стратегии доставания молока. В его районе с этим было куда проще, пошел и купил.


Ну, не знаю, в Новосибирске, возможно, так и было (хотя, откуда Вам знать, что было в 79-м году). В Куйбышеве все было проще. Магазины особо друг от друга не отличались...

fremd

Nadezda
опять тему замутнили какими-то колхозами, трудовыми лагерями и едой... вы б еще трудодни вспомнили или коллективизацию.
Это- часть советской жизни...

fremd

Всеволод

Этот вопрос распадается на 2 составляющие: до 1976 и после.


Пипец, Всеволод- знаток охоты в СССР. Вам 11 лет было, когда Союз распался, молодой человек, что Вы можете знать о том, что было до 1976г?

fremd

Charnota

Гм. Не понятно. А если ЗП - сдельная?

Эх, лень-матушка...
"Труд работников моложе восемнадцати лет, допущенных к сдельным работам, оплачивается по сдельным расценкам, установленным для взрослых работников, с доплатой по тарифной ставке за время, на которое продолжительность их ежедневной работы сокращается по сравнению с продолжительностью ежедневной работы взрослых работников."(с)
http://www.consultant.ru/popular/kzot/54_1.html#p1405

fremd

Charnota

А у крестьян, коих было под 90% населения, отпуск был? 😛

Невозможно давать отпуск тому, кто не нанимался...

fremd

Charnota
Трудодни были в колхозах и совхозах.
В 1922 году тех и других можно было по пальцам перечесть.
В 1922г колхозов не было. Были попытки создавать коммуны. В совхозах же не было трудодней.

fremd

Nick Brake
Да в том-то и дело, что никто кроме нее и не узнал о переработке - она поставила в табеле по 6 часов, как положено (а не как было на самом деле), а мы возмущаться не стали.
Если так, только... Кстати, контролеру на КПП тоже должны бы "по ушам дать", по идее. Ведь Вы выходили на два часа позже, чем должны были... Бардак...

Nick Brake

Кстати, контролеру на КПП тоже должны бы "по ушам дать", по идее. Ведь Вы выходили на два часа позже, чем должны были.
А контролер-то откуда знает, кто когда должен выходить? Его дело пропуска проверять. А возраст в пропуске не вписан.

fremd

Nick Brake
А контролер-то откуда знает, кто когда должен выходить? Его дело пропуска проверять. А возраст в пропуске не вписан.
На пропуске отметка должна была быть. Вообще-то, на охрану возлагается, в тч, и поддержание проускного внутриобъектового режимов...

Nick Brake

На пропуске отметка должна была быть.
Должна или не должна - не уверен. Систем пропусков было столько же, сколько и предприятий.

Значит, не было предусмотрено отметки. Или ее не поставили при изготовлении временного пропуска (тогда это упущение бюро пропусков, а не контролера).

goust

Показухи и лжи в СССР было выше крыши!

Хор в Австрийском посольстве ч.1


Хор в Австрийском посольстве ч. 2



fremd

Nick Brake
Должна или не должна - не уверен. Систем пропусков было столько же, сколько и предприятий.

Значит, не было предусмотрено отметки. Или ее не поставили при изготовлении временного пропуска (тогда это упущение бюро пропусков, а не контролера).

Отметку Вы могли и не заметить. Это мог быть цифровой или буквенный код, специальный номер пропуска, или что-то в этом роде. Но, если предприятие режимное, какая-то отметка обязательно была. А контролер просто "зашилась", когда пошел основной вал народа... Но если бы начали "раздувать кадило"- контролера обязательно бы наказали...

V.G.life

Ну,не знаю, после окончания школы начал бухать не по детски. На производстве, НИИ,мед. учереждениях,в колхозах и совхозах бухали не слабо, я тогда пару лет ходил полупьяным. 1979-81 г.г.Да и потом бухал. С одной стороны-сам кидал рублик, другой в складчину, но мог бы и не участвовать.
Моральный кризис тогда свирепствовал, по худ. фильмам,тогда снятым, хорошо видно.
Груповуха в сексе тогда оч.популярной была, голубые тоже резвились в гаражах, храм и священники опозорены, многие из них-сексоты кгб, мало нормальных програм по малочисленным каналам тв-два, три на республику.
Красные торжества, ритуалы всё меньше привлекали рядовых граждан, даже счас воротит от прославления партии и Ленина, произошло деление по кастам, красная элита окончательно потеряла связь с советским народом, ихние детёныши уже в восемдесят пятом жили не по советски.
Тогда убили в нашем городе энтого каратиста, что "Пиратах 20-го века" играл одну из главных ролей, забыл,блин. Правители кидались на неформалов, то одно запретят, то другое, в середине восмидесятых кгб ещё убивали священослужителей непокорных. Но всё государство прогнило под корень. А жаль.

Lat.(izvinite) strelok

V.G.life
каратиста, что "Пиратах 20-го века" играл одну из главных ролей, забыл, блин.
Талгата Нигматуллина?

felixD

Lat.(izvinite) strelok
Талгата Нигматуллина?

Он самый. Толгат Нигматуллин. Черный пояс по карате. Его свои же замочили. Сектанты какие-то.
Они с Еременко были закадычными друзьями.

goust

Бандит он был

Прохожий

goust
Бандит он был

Разве? НЕ слышал о Нигматулине такого... Он после "Пиратов" кино снимал, как режиссер.
"Талгат не ограничивается только съемкой в кино и занятиями каратэ, он пишет стихи, прозу, ставит фильмы. Появляется и еще одно увлечение - познание себя. В начале 80-х появились бесчисленные целители, лекари, экстрасенсы и другие шарлатаны. Большую популярнось среди студентов и некоторой части интеллигенции получила секта под руководством мошенника Абая Борубаева и деревенского дурачка Мурзы Кымбатбаева. Со всего Союза съезжались к ним в далекий киргизский кишлак новоявленные поломники, о них писали в газетах, некоторые ученые мужи, даже исследовали их талант в своих книгах. Среди почитателей «таланта» доморощенных гуру оказался и Талгат Нигматулин. Для известного актера, как и для многих других, они были духовными наставниками. Очевидно, свойственное Талгату стремление к неизведанному и привело его к ним.

Вот как вспоминали местные жители о том времени: «Они все были кандидатами наук, технических, медицинских, все ученые были. Мне было стыдно, что Мирзу, этого дурачка, которого мы не уважаем, сделали легендарным героем. Приезжали молодые люди, студенты и студентки, человек по десять. Жили у Мирзы, купались в арыке. Даже порядочная корова не ляжет там, где они лежали. Все были довольны. Кем я считаю приезжих, нормальными или ненормальными? Я думаю, нормальные бы не приехали».

Однажды ученики из Вильнюса вдруг решили, что необязательно ехать за тысячи километров, что бы насладиться водами грязного арыка, а можно организовать такую же секту у себя в Литве. Абай Борубаев потерпеть этого не мог. Взяв с собой нескольких учеников, среди которых был и Талгат, он отправился «учить уму разуму» нерадивых прибалтов. Но, произошла неожиданность, Талгат Нигматулин «учить» отказался. Тогда Абай перевел всю свою злость на него.

Пятеро целителей в течение нескольких часов с особой жестокостью избивали руками и ногами не сопротивлявшегося чемпиона по карате, избивали до тех пор, пока не наступила смерть от "несовместимых с жизнью повреждений внутренних органов". Ввиду растянутости процесса убийства, целители делали перерыв на чаепитие. В квартире присутствовали и наблюдали происходящее еще четыре человека, которые телесно (только телесно!) в убийстве не участвовали. Когда пришла помощь было уже поздно. Тело нашли в ванной. На теле актера было обнаружено 119 травм."
http://akter.kulichki.net/publ/nigmatulin_t.htm
Так что просто угодил человек в секту и погиб там...

Nick Brake

Да, тогда про эту секту после убийства Нигматуллина много писали в прессе.

goust

Они машины угоняли, людей убивали и т д.

Nick Brake

fremd
Отметку Вы могли и не заметить. Это мог быть цифровой или буквенный код, специальный номер пропуска, или что-то в этом роде.
Да ерунда это.
Сколько я с тех пор работал на режимных предприятиях (а на других я и не работал 😛), нигде и никогда в обязанности контролеров не входило следить за временем выхода ПОСЛЕ окончания рабочего времени.

Вот ДО окончания смены - это да, очень следят. И если нет отметки о свободном входе-выходе (или, как Вы предполагаете, о сокращенном рабочем дне) - то раньше, скажем, 17:00 - ни одного человека через "вертушку" не выпустят за территорию.
А вот по какой причине человек выходит ПОЗДНЕЕ - никого не волнует.

Например, у нас в цеху после смены полагался душ, и им все пользовались. Душевая была тут же в раздевалке, и даже каждому рабочему раз в неделю выдавался кусок хозяйственного мыла 😛).
Мало ли кому сколько захочется понежиться под душем? 😛
Или перед выходом зайти на заводской территории в продуктовый магазин, буфет или столовую? Тут и час, и два может пройти.

Nick Brake

goust
Они машины угоняли, людей убивали и т д.
Это Вы с кем-то перепутали.

goust

Нет

Nick Brake

Да.

Мне лично Нигматуллин не сват и не брат, но Вам должно быть известно, что полагается подобные заявления хоть как-то обосновывать.

ex-Serviceman

Nick Brake
Мне лично Нигматуллин не сват и не брат, но Вам должно быть известно, что полагается подобные заявления хоть как-то обосновывать

Увы, goust абсолютно прав. Известный и не без таланта актер Нигматулин примкнул к организации Абая Борубаева.
Поначалу может быть они там, и увлекались экстрасенсорикой, но потом Абай Борубаев превратился из шарлатана с повадками "духовного вождя" в банального главаря банды...
Суд приговорил Борубаева к 14 годам (умер в 1995 в тюрьме), остальных участников преступления к разным срокам заключения.
Как следует из материалов уголовного дела помимо соучастия в убийстве, были предъявлены обвинения в угоне автотранспорта и сбыте наркотических средств.
А так почитаемый многими Талгат Кадырович был обычной "торпедой"...

V.G.life

Там шайка жуликов и криминальных преступников сложилась-типа,"экстрасенсы".Но бандиты были реальные, х.з.чем занимались в реале. В нашей республиканской прессе убийство Нигматулина связали с распутным поведением "сектантов"-"экстрасенсов",распространявших пьянство и секс. оргии в среде нашей элиты республиканской. Даже были фамилии професуры, журналистов,совецких чиновников, связаных с "экстрасенсами".Эти чурки много наших баб, жён чиновников и другой горбачёвской элиты пере... бли,напоив водкой, а мужикам звиздюлей наваляли, когда пришли с вопросами. С одной стороны "экстрасенсы" были не слабо подготовлены в боевых искусствах, с другой-гнилая "элита"-горбачёвская.
У нас тогда ещё книжки какого то латышского сексотерапевта Залитиса раскупались, как горячие пирожки, или в очередях стояли на его лекции в обществе "Знание"-если правильно помню.

Всеволод

fremd
Пипец, Всеволод- знаток охоты в СССР. Вам 11 лет было, когда Союз распался, молодой человек, что Вы можете знать о том, что было до 1976г?

Как показывает практика, побольше многих могу знать. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake

goust
Показухи и лжи в СССР было выше крыши!

Показуха и ложь - это неотъемлемые качества любой государственной системы, и особенно - такой, которой управляет идеология.

Уменьшить их можно только одним путем - уменьшая роль государства во всех областях - в частной жизни людей, в муниципальном (местном) управлении, в образовании, в экономике, и т.д..

Charnota

Nick Brake
Показуха и ложь - это неотъемлемые качества любой государственной системы, и особенно - такой, которой управляет идеология.

Уменьшить их можно только одним путем - уменьшая роль государства во всех областях - в частной жизни людей, в муниципальном (местном) управлении, в образовании, в экономике, и т.д..

Идеология есть ОСНОВА существования ЛЮБОГО человеческого общества, а следовательно - и государства.

Diego03

Charnota
Идеология есть ОСНОВА существования ЛЮБОГО человеческого общества, а следовательно - и государства.
Идеология идеологии рознь. Есть "жила бы страна родная, и нету других забот", есть "обогащайтесь". Качество идеологии проверяется во время больших потрясений.

Nick Brake

Charnota
Идеология есть ОСНОВА существования ЛЮБОГО человеческого общества, а следовательно - и государства.

Даже Пушкин был лучше осведомлен о том, что является основой существования государства.

"Он был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
как государство богатеет,
и чем живет, и почему.
Не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет. " (с)

Основа существования любого общества и государства - это экономика.
Или, если проще - бытие.

А идеология - есть лишь результат описания этого самого бытия, с целью воздействия на сознание.
---------------------
ИДЕОЛОГИЯ - понятие, посредством которого традиционно обозначается совокупность идей, мифов, преданий, политических лозунгов, программных документов партий, философских концепций; не являясь религиозной по сути, И. исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание.
...
------------------------

vadim063

Показухи и лжи в СССР было выше крыши!
А вот сейчас, в демократической России, это позорное явление полностью отсутствует.

Diego03

vadim063
А вот сейчас, в демократической России, это позорное явление полностью отсутствует.
Нормальный ход. Сравнить с тем, что сейчас.
Есть нюансы:
1. Никакой демократии у нас нет и не было.
2. Тем не менее, Вы можете открыто говорить то, что думаете, не опасаясь последствий.
3. Вас тут никто насильно не удерживает. Можно уехать куда угодно.

Alexandr13

Diego03
3. Вас тут никто насильно не удерживает. Можно уехать куда угодно.
И это самое главное!!!

Еще можно не работать - и за это не посадят.

goust

Diego03
А вот сейчас, в демократической России, это позорное явление полностью отсутствует.

Сейчас не надо бояться поговорить с иностанцем, а уж тем более дружить с ним. Не надо изображать самое счастливие в мире детство. Не надо выслушивать наставления училки "ничего у них не брать, они должны понять, что у вас все есть, понятно!".

VASILICH

Основа любой идеологии это соотнаошение излагаемых постулатов и реальной окружающей действительности и, соответственно способы утверждения среди населения этих постулатов. То есть соотношение правды и лжи. Во времена тоталитарных государств идеологические постулаты внедрялись в сознание населения насильственными методами, и соотношение правды и лжи было не в пользу первого. Внушаемые партийными органами постулаты во времена СССР под самый его закат сильно разнились с окружающей действительностью в стране.
Я считаю, что лучше говорить правду, а иначе одна ложь тянет за собой другую. Если народ видит, что ему говорят правду, то и такое правительство он уважать будет. К сожалению, на текущий момент это не так. Но идеологическая работа должна говорить не только правду о том , что "все плохо" , о и играть на положительных моментах, которые , как ни крути, есть, пусть и не много. Иеще любая идеология должна показывать выход из сложившейся ситуации. Причем это должно делаться на разных уровнях понимания, с тем, чтобы любой от дворника до академика мог понять к чему его призывают.

Alexandr13

goust Вы жили не в том СССР - в моем переписывались менялись галстуками и т.д.

Diego03

Alexandr13
в моем переписывались менялись галстуками и т.д.
С польскими и болгарскими пионэрами? 😊

На самом деле, дифференцированно подходили. За выменивание "жувачки" неприятностей можно было поиметь много. Родителей дергали, например.
Любая связь с иностранцами при наличии допуска - вообще караул.

Alexandr13

Diego03
С польскими и болгарскими пионэрами?
Сестра с болгарскими, кузина??? мама её? непомню с херманцами (правильными естественно).

Diego03

Понял только про правильных херманцев.))))

Alexandr13

Ну были еще неправильные 😊 тогда я их невстречал.

Diego03

Не, я кузину и маму имел в виду. )))
А неправильные немцы - да. Реваншисты и всё такое...)))

Alexandr13

так кузины молоды периписываться и меняться (сходит на нет искусство бумажного письма) - значит мамка их (тётя моя)

Charnota

Nick Brake
Даже Пушкин был лучше осведомлен о том, что является основой существования государства.

"Он был глубокий эконом.
То есть умел судить о том,
как государство богатеет,
и чем живет, и почему.
Не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет. " (с)

В приведённой цитате нет НИ СЛОВА о том, что является ОСНОВОЙ существования государства.

Nick Brake
А идеология - есть лишь результат описания этого самого бытия, с целью воздействия на сознание.

ИДЕОЛОГИЯ - понятие, посредством которого традиционно обозначается совокупность идей, мифов, преданий, политических лозунгов, программных документов партий, философских концепций; не являясь религиозной по сути, И. исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание.

Нет.
Откуда цитата?

Charnota

vadim063
А вот сейчас, в демократической России, это позорное явление полностью отсутствует.

Подписуюсь под сказанным.

Charnota

Alexandr13
Еще можно не работать - и за это не посадят.

Понятно.
Вот что, как оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно...

felixD

Charnota

Понятно.
Вот что, как оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно...

Да, великое достижение. Вот сказали бы "можно работать и получать достойное вознаграждение за ТРУД", тут можно было бы восхищаться.

felixD

vadim063

--------------------------------------------------------------------------------
Показухи и лжи в СССР было выше крыши!
---------------------------------------------------------------------
А вот сейчас, в демократической России, это позорное явление полностью отсутствует.

.

Точно. Сейчас это называется антикризисными мерами.

Nick Brake

Вот сказали бы "можно работать и получать достойное вознаграждение за ТРУД",

А что, разве кто-то запрещает работать? Или получать за эту работу достойное вознаграждение?
Или у Вас расходится мнение с работодателем по поводу критерия "достойности" этого самого вознаграждения? 😛

Diego03

Charnota
Вот что, как оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно...
На самом деле, нужно, чтоб государство поменьше лезло в личную жизнь индивидуума. И не указывало каждому, куда ему можно ехать, куда нельзя. Что можно читать, а что нельзя. Где работать, с кем жить и т.д. Всё просто.
felixD
Вот сказали бы "можно работать и получать достойное вознаграждение за ТРУД",
А нельзя?

Nick Brake

Charnota
Нет.
Да.


Откуда цитата?


Из Яндекса, вестимо.

Не нравится - приведите свою. Сравним.

felixD

Nick Brake

А что, разве кто-то запрещает работать? Или получать за эту работу достойное вознаграждение?
Или у Вас расходится мнение с работодателем по поводу критерия "достойности" этого самого вознаграждения? 😛

Я сам себе работодатель, если на то пошло и говорю не о себе. Вчера была передача "Честный понедельник". Там крановщица (это человек, работающий на большом кране 😊 ) рассказывала, что до кризиса получала 8 тыс, сейчас предприятие работает 3 дня в неделю, получает 5 тыс. У нее 2 детей.
Может быть кто-то в семье ей запрещает работать?? Или получать достойное вознаграждение?
И таких, как эта женщина, МИЛЛИОНЫ

paradox

у зануды есть хороший топик с фотками-
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=766

Nick Brake

Я сам себе работодатель, если на то пошло и говорю не о себе.
То есть, Вам - никто не запрещает. Я правильно понял?

Но Вы благородно печетесь о других?

Если Вы помните историю, больше всего о работягах пеклись революционэры, которые сами умудрялись неплохо жить за границей.
И которые потом и создали тот самый СССР, в котором нельзя было не работать под страхом наказания.

И мне никто не мешает. Хотя у меня тоже двое детей, как у той крановщицы. Что я делаю неправильно?

рассказывала, что до кризиса получала 8 тыс,
Ее силой заставляли "получать 8 тыс."? Не отпускали на другую работу, где платят больше? Это государство виновато? Может, Путин, или Чубайс?

Alexandr13

Nick Brake однозначно чубайс - чуствуется его рыжая лапа!

Alexandr13

Charnota
Понятно.
Вот что, как оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно...
И это в том числе.
Это одна из составляющих свобод.

Nick Brake

И это в том числе.
Это одна из составляющих свобод.
Вообще, оборотной стороной любой свободы является необходимость самому думать головой, самому принимать решения, и самому же отвечать за результат. И иногда не только за себя, но и за других (например, за своих детей).

Проще всего - рабу. Он не имеет выбора, и поэтому практически ни за что в своей жизни не отвечает. За него думает и отвечает - хозяин.
Раба, как правило, даже наказать нельзя без разрешения хозяина.

В истории России "чистого" рабства никогда не было, но всегда присутствовали рабство и свобода - как два полюса, между которыми и находится все разнообразие отношений работника и работодателя, гражданина и государства.
Больше свободы - больше возможностей, но больше и ответственности.

Charnota

Nick Brake
Не нравится - приведите свою. Сравним.

Извольте. Своя.

Идеология - комплекс основополагающих принципов, определяющих построение взаимоотношений между членами общества, включая определение допустимых и недопустимых норм поведения, жизненное целеполагание.

На основе идеологии формируются религиозные постулаты, а также законодательство.

Ет формулировка с наскока и в первом приближении.

vadim063

Точно. Сейчас это называется антикризисными мерами.
Особенно умиляют два антикизисных персонажа, этакие Бим и Бом, ежедневно на арене. В наших ящиках рассказывающих, что нам завидует весь мир. Вероятно, предметом зависти всего мира является понимание, что они не втакой заднице как мы, под управлением Бима и Бома.

Nick Brake

Charnota
Извольте. Своя.

Идеология - комплекс основополагающих принципов, определяющих построение взаимоотношений между членами общества включая допустимые и недопустимые нормы, жизненное целеполагание.

На основе идеологии формируются религиозные постулаты, а также законодательство.

Чтобы пока не углубляться в детали - приму такую формулировку.

Можно еще добавить, что с идеологией тесно связана и мораль (как ее составная часть, ответственная за расстановку оценок "добро-зло", "хорошо-плохо" в отношениях между людьми).

И в чем здесь противоречие с моим определением (если точнее - с определением из "Философского словаря")?


Nick Brake

В наших ящиках рассказывающих,
На то и существует ящик.

Феликс вон, посмотрел ящик - и проникся сочуствием к крановщице с двумя детьми, которую заставляли работать за 8 тысяч рублей в месяц.

Я уж и не знаю, какой персонаж ящика комичнее - тот, который рапортует, что "кризис нам не страшен", или тот, который проливает слезы по безработным крановщицам?

Charnota

Nick Brake
Можно еще добавить, что с идеологией тесно связана и мораль (как ее составная часть, ответственная за расстановку оценок "добро-зло", "хорошо-плохо" в отношениях между людьми).

По моему мнению, мораль - составная часть идеологии.
По сути, мораль - и есть "допустимые и недопустимые нормы поведения, жизненное целеполагание" (я уточнил формулировку в своём посте, извиняюсь, формулировал наспех, и к чему относятся "допустимые и недопустимые нормы" - не назвал).

Nick Brake
И в чем здесь противоречие с моим определением (если точнее - с определением из "Философского словаря")?

Эти йопанные философы из словарей...
Я так и не понял, что они имеют в виду.

Что значит "исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности"?

Формулировка "ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание" означает, что в понимании философов идеология - инструмент.
А в моём понимании - это, скорее, среда, в которой существует общество. Среда эта подлежит воздействию со стороны общества. Общество влияет на идеологию. Но сказать, что идеология "имеет целью манипулирование и управление людьми" яб не решился.

Nick Brake

По моему мнению, мораль - составная часть идеологии.
По сути, мораль - и есть "допустимые и недопустимые нормы поведения, жизненное целеполагание"
Я Вас понял. Поэтому именно об этом и написал.

Только - без "целеполагания". Одни только нормы.
Как раз целеполагание и отличает идеологию от морали, идеология шире морали.

Что значит "исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности"?

То и значит.
1. Что идеология исходит из реальности, но не реальной, физической (которая окружает нас), а мысленной (идеальной) реальности, то есть - модели, присутствующей у нас в головах.
2. Что эта мысленная модель отчасти есть результат познания объективной реальлности, а отчасти - вымышлена (искусственно сконструирована, мифологизирована, внушена).

Формулировка "ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание" означает, что в понимании философов идеология - инструмент.
Правильно.

А в моём понимании - это, скорее, среда, в которой существует общество.
Одно другому не противоречит.
Космонавты живут на космической станции - это их среда.
Но при этом - она кем-то искусственно сконструирована. Это - инструмент для выживания на орбите, работы, и пр.

Среда эта подлежит воздействию со стороны общества. Общество влияет на идеологию.
Вы почему-то забыли, что "общество" - это не один человек, и не однородная масса.
Оно состоит из людей и/или групп, обладающих разными интересами, и разными возможностями по степени влияния на идеологию. И то меньшинство, у кого этих возможностей больше, используют их для внедрения в сознание большинства той идеологии, которая лично им выгоднее.
В результате и получается манипуляция: большинство живет и действует в интересах меньшинства, не осознавая этого.

И так было везде и всегда.
Блин, неужели это нужно Вам рассказывать - это же все на поверхности! 😛

felixD

Nick Brake
На то и существует ящик.

Феликс вон, посмотрел ящик - и проникся сочуствием к крановщице с двумя детьми, которую заставляли работать за 8 тысяч рублей в месяц.

Я уж и не знаю, какой персонаж ящика комичнее - тот, который рапортует, что "кризис нам не страшен", или тот, который проливает слезы по безработным крановщицам?

Вы комичнее всех. Если бы вы работали в небольшом городе с градообразующим предприятием, у вас вряд ли бы были варианты куда еще пойти заработать больше.
Ваше ерничанье просто цинично...

Кстати, если не секрет, вы то что достойного для общества делаете?

felixD

Nick Brake
Ее силой заставляли "получать 8 тыс."? Не отпускали на другую работу, где платят больше? Это государство виновато? Может, Путин, или Чубайс?

Да, виновато государство, если вы еще способны логически мыслить.
А вас силой можно заставить получать 8 тыс и работать на кране?

Nick Brake

Вы комичнее всех. Если бы вы работали в небольшом городе с градообразующим предприятием, у вас вряд ли бы были варианты куда еще пойти заработать больше.
Я именно этого ответа и ждал. Спасибо.

А теперь объясните, пожалуйста, грустный Вы наш 😞, почему сложилась такая ситуация, что в этом городе оказалось то самое "градообразующее предприятие"?

Пришельцы с Марса его построили? "Демократы" во главе с Чубайсом?
Или все же - Советская власть и Госплан СССР?

И расскажите, почему мудрый Госплан не позаботился о создании других рабочих мест, независимых от этого предприятия.

Кстати, если не секрет, вы то что достойного для общества делаете?
Ответ зависит от того, с какой целью Вы интересуетесь.
Я не против личных вопросов, но для них должна быть веская причина.
Это как-то связано с темой разговора? Если да, то как?

Nick Brake

felixD
Да, виновато государство, если вы еще способны логически мыслить.
Которое из двух? Советское, или нынешнее? (Или даже трех, если рассматривать "перестройку" как отдельный этап в истории страны).

А вас силой можно заставить получать 8 тыс и работать на кране?


Меня, и сегодня - нет. (Можно было заставить - но в СССР. И не только на кране, но даже и картошку копать или гнилую капусту перебирать).

Судя по всему, Вас - тоже.
А кто тогда заставил ее? Если никто - тогда придется сделать вывод, что это был ее собственный выбор. А не мой, Ваш или Чубайса.

felixD

Nick Brake
Я именно этого ответа и ждал. Спасибо.

Да не за что. Если пойдет на пользу...
А теперь объясните, пожалуйста, грустный Вы наш
Вы стало быть по жизни весельчак, если следовать логике?


, почему сложилась такая ситуация, что в этом городе оказалось то самое "градообразующее предприятие"?

ВОПРОС НЕ КО МНЕ.
Пришельцы с Марса его построили? "Демократы" во главе с Чубайсом?
Или все же - Советская власть и Госплан СССР?

И расскажите, почему мудрый Госплан не позаботился о создании других рабочих мест, независимых от этого предприятия.

ВОПРОСЫ НЕ КО МНЕ.

А вот вопрос вам: какие новые предприятия построены за прошедший 10-летний период? (отверточую сборку не предлагать)
То есть системообразующие предприятия. Слушаю ответ.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, если не секрет, вы то что достойного для общества делаете?
--------------------------------------------------------------------------------


Ответ зависит от того, с какой целью Вы интересуетесь.
Я не против личных вопросов, но для них должна быть веская причина.
Это как-то связано с темой разговора? Если да, то как?

?

А я просто спрашиваю. Крановщица ясно что делает и для кого и для чего. А вот что вы полезного делаете? Только конретно, не размазывая по стенкам..

felixD

Nick Brake
Меня, и сегодня - нет. (Можно было заставить - но в СССР. И не только на кране, но даже и картошку копать или гнилую капусту перебирать).

Судя по всему, Вас - тоже.
А кто тогда заставил ее? Если никто - тогда придется сделать вывод, что это был ее собственный выбор. А не мой, Ваш или Чубайса.

Придется сделать вывод, что вы настолько далеки от реалий, что пытаться объяснить вам что-то... увольте. Беседуйте сами с собой.

Nick Brake

Вы стало быть по жизни весельчак, если следовать логике?
Вы выше сами написали, я только ответил.

ВОПРОС НЕ КО МНЕ.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, кто построил единственное "градообразующее предприятие"?

Или не хотите знать, потому что Вам не нравится правильный ответ на этот вопрос?

А вот вопрос вам: какие новые предприятия построены за прошедший 10-летний период? (отверточую сборку не предлагать)
Это что еще за подгонка решения под выгодный Вам ответ?

На сборочных предприятиях что - какие-то "неправильные" рабочие места?
Или там платят "неправильную" зарплату?
Или туда не берут на работу людей с закрывшихся "градообразующих предприятий"?

А я просто спрашиваю. Крановщица ясно что делает и для кого и для чего.
Ок. То есть, из чистого любопытства?

Ну, тогда поступим, как требуют правила вежливости - на условиях взаимности.
То есть, тот кто спрашивает - сначала рассказывает о себе, и после этого получает право на ответную откровенность.
Итак, что "достойного для общества" Вы делаете?
"Только конретно, не размазывая по стенкам".


Alexandr13

felixD

Вы комичнее всех. Если бы вы работали в небольшом городе с градообразующим предприятием, у вас вряд ли бы были варианты куда еще пойти заработать больше.
Ваше ерничанье просто цинично...

Кстати, если не секрет, вы то что достойного для общества делаете?

В Москве куча понаехавших - в основе как раз из небольших городков надо думать.
Сейчас свобода - можно работать не только на "Северах".

goust

Alexandr13
goust Вы жили не в том СССР - в моем переписывались менялись галстуками и т.д.

Возможно Alex_F жил в другом СССР, или в какой-то мере был более близок к партийной, комсомольской и т д верхушке.
Я же помню очень четко, что к иностранцам не приближаться, у них у всех дурные намерения, хотят сманить тебя жить к ним в загниваюший капитализм, ничего не брать у них, У ВАС ВСЕ ЕСТЬ, И У ВАШИХ РОДИТЕЛЕЙ ТОЖЕ. В переписку пытались нас научить играть, но все что мы по наивности писали школьникам ГДР, как потом выяснилось, было внимательно прочитано классной мымрой, потом директором, а потом отправилось прямо в помойку.

Diego03

felixD

Вы комичнее всех. Если бы вы работали в небольшом городе с градообразующим предприятием, у вас вряд ли бы были варианты куда еще пойти заработать больше.
Ваше ерничанье просто цинично...

Уважаемый Александр Борисыч! Все мы являемся свидетелем того, как целая бывшая республика переехала сюда и работает здесь, потому что это является единственным способом прокормить свои семьи, живущие там. В-основном эти люди живут в скотских условиях. Их кидают, их убивают. Я опускаю вопрос, во что это может вылиться в конце концов, но тем не менее, они используют свой шанс.
Женщине с двумя детьми это сделать сложно, однако она всё таки может рассчитывать на более-менее квалифицированный труд. Если так получилось, что она одна ответственна за своих детей, то надо эту ответственность нести. Никто ее за руку по крутой дороге к счастью не поведет. Так же, как любого из нас. Увы, но это так.

paradox

И расскажите, почему мудрый Госплан не позаботился о создании других рабочих мест, независимых от этого предприятия.
а зачем?

paradox

На сборочных предприятиях что - какие-то "неправильные" рабочие места?
Или там платят "неправильную" зарплату?
Или туда не берут на работу людей с закрывшихся "градообразующих предприятий"?
в первую очередь- на их зарплату не переехать из другого региона.

Diego03

paradox
а зачем?
Хороший вопрос. Но риторический. 😊

Diego03

paradox
в первую очередь- на их зарплату не переехать из другого региона.
Надо начать хотя бы с областного центра. Куда билет на автобусе стоит 5о рублей.

paradox

Но риторический
совершенно не риторический.
если предприятие работает- такая схема экономически более оправдана.

felixD

Diego03

Уважаемый Александр Борисыч! Все мы являемся свидетелем того, как целая бывшая республика переехала сюда и работает здесь, потому что это является единственным способом прокормить свои семьи, живущие там. В-основном эти люди живут в скотских условиях. Их кидают, их убивают. Я опускаю вопрос, во что это может вылиться в конце концов, но тем не менее, они используют свой шанс.
Женщине с двумя детьми это сделать сложно, однако она всё таки может рассчитывать на более-менее квалифицированный труд. Если так получилось, что она одна ответственна за своих детей, то надо эту ответственность нести. Никто ее за руку по крутой дороге к счастью не поведет. Так же, как любого из нас. Увы, но это так.

Илья, я не думаю, что пример с гастарбайтерами корректен. Если в соседних республиках еще хуже, то зачем равняться на них? К тому же гастарбайтеры подрывают конкуренцию на рынке труда. От этого страдает коренное население, желающее работать, но не за смешные деньги и не в скотских условиях.
Женщине с 2 детьми в небольшом городе рассчитывать практически не на что, даже на панель не получится.
Её квалифицимрованный труд крановщицы больше не нужен. Остается торговля на рынке по найму у нацмена или криминал...

paradox

Куда билет на автобусе стоит 5о рублей.
в месяц это за 20 рабочих дней- 2000...
нихило...

felixD

paradox
совершенно не риторический.
если предприятие работает- такая схема экономически более оправдана.

Поэтому ВАЗ никогда не грохнется. Его будут поддерживать на искусственном дыхании в любом случае. Иначе городу Тольятти - пипец.
Сколько там народу на ВАЗ-е работает? (вопрос не к вам).

Diego03

felixD
К тому же гастарбайтеры подрывают конкуренцию на рынке труда. От этого страдает коренное население, желающее работать, но не за смешные деньги и не в скотских условиях.
Саш, я не говорю о последствиях всего этого дела. Тем более, что бизнес никогда не будет делать как дороже. Он будет минимизировать затраты. И я уже писал, что вынужден платить за электрика - узбека не 13 процентов НДФЛ, а 30. Просто потому, что среди местных, желающих работать за 20000 нет. Так, что про конкуренцию - эт кому-нибудь другому, кто не сталкивался с нынешними реалиями. Мне - не надо. Я в теме.
felixD
Женщине с 2 детьми в небольшом городе рассчитывать практически не на что, даже на панель не получится.
Вполне возможно, что уже и не получится. Услуга стала менее востребована. Все на пути в одну общую жопу.
felixD
Её квалифицимрованный труд крановщицы больше не нужен.
Так надо не страдать, а в том числе как вариант:
felixD
Остается торговля на рынке по найму у нацмена
Западло? Тогда крановщицей. Пока вообще хоть что-то платят. И ждать пока сократят. Тогда живо шевелиться начнет. Только стартовать уже будет трудней.

Diego03

paradox
в месяц это за 20 рабочих дней- 2000...
нихило...
Ну, мы же подразумеваем, что она там будет зарабатывать тыщ 10... Или хотя бы 7.

Diego03

paradox
совершенно не риторический.
если предприятие работает- такая схема экономически более оправдана.
Я поэтому и сказал, что риторический. Зачем заморачиваться над открытием чулочно-носочной фабрики, например, если есть завод, выпускающий мины для минометов? Незачем. Потому как на мины есть госзаказ. Они нужны сейчас и будут нужны ВСЕГДА. Вот в этом "всегда" как раз и кроется суть искореженной советской экономики. Как только оказалось, что не всегда, так все и посыпалось.

paradox

что она там будет зарабатывать тыщ 10... Или хотя бы 7.
ага.
никогда не пробовал прожить на 7 тыщ рублей втроем?
пардон, на 5...
знаю реальную семью- бабушка, дочка, внучка.
с мылом- только на продукты-3000 руб\ неделя.
они реально экономят.

Вот в этом "всегда" как раз и кроется суть искореженной советской экономики
наоборот.
в этом суть корежащих нормально работающие предприятия "реформ"...

paradox

моногорода- крайне эффективная система производства.

Diego03

paradox
ага.
никогда не пробовал прожить на 7 тыщ рублей втроем?
пардон, на 5...
знаю реальную семью- бабушка, дочка, внучка.
с мылом- только на продукты-3000 руб\ неделя.
они реально экономят.
Ну сейчас же живут на 3.
paradox
наоборот.
в этом суть корежащих нормально работающие предприятия "реформ"...
То есть надо продолжать клепать мины? Так склад не резиновый. Или всё таки попробовать делать что-нибудь нужное?

paradox

Или всё таки попробовать делать что-нибудь нужное?
или попробовать потреблять..
ибо мины как раз исключение- в основном градообразующие предприятия клепали востребованную и продаваемую продукцию.
кстати, на мины тоже спрос есть..
Ну сейчас же живут на 3.
в этом то и беда.
имея запас, поменять работу проще.
а из тыщи на человека в месяц и 50 рублей на автобус не выкроить.

Diego03

paradox
в основном градообразующие предприятия клепали востребованную и продаваемую продукцию.
кстати, на мины тоже спрос есть..
Тока замечательные красные директора так и не научились:
- Продавать.
- Делать качественно.

Если есть спрос, значит должен быть сбыт.

felixD


Саш, я не говорю о последствиях всего этого дела. Тем более, что бизнес никогда не будет делать как дороже. Он будет минимизировать затраты. И я уже писал, что вынужден платить за электрика - узбека не 13 процентов НДФЛ, а 30. Просто потому, что среди местных, желающих работать за 20000 нет. Так, что про конкуренцию - эт кому-нибудь другому, кто не сталкивался с нынешними реалиями. Мне - не надо. Я в теме.

Ну, у меня работают москвичи, здесь я не копенгаген по сравнению с тобой. Вопрос не в этом. При минимизации затрат, как ты говоришь, у нас всё дорожает. Парадокс? (это не к нашему уважаемому форумчанину..))) Нет, Илья, это извлечение сверхприбылей.
quote:

Женщине с 2 детьми в небольшом городе рассчитывать практически не на что, даже на панель не получится.
---------------------------------------------------------------------


Вполне возможно, что уже и не получится. Услуга стала менее востребована. Все на пути в одну общую жопу.

Ты только нетрадиционалов сюда не привлекай)))
Хотя постановка вопроса верная..))


Её квалифицимрованный труд крановщицы больше не нужен.

Остается торговля на рынке по найму у нацмена

---------------------------------------------------------------------
Западло? Тогда крановщицей. Пока вообще хоть что-то платят. И ждать пока сократят. Тогда живо шевелиться начнет. Только стартовать уже будет трудней.

Так она хочет и дальше работать по профилю... Но не за 5 тыр.
А на рынок... ну от отчаяния и туда пойдешь, только достойно ли жить в состоянии отчаяния?

Diego03

paradox
имея запас, поменять работу проще.
Имея хотя бы отпускные на руках. Я ж говорю, сейчас сократят - и вообще будет кирдык.

Diego03

felixD
Так она хочет и дальше работать по профилю... Но не за 5 тыр.
Ну, знаешь... Я тоже не на это учился в институте. Наши личные хотелки уже не рассматриваются.
felixD
только достойно ли жить в состоянии отчаяния?
Состояние отчаяния от места работы зависит мало. Это свойство характера - впадать в отчаяние, или нет.

felixD

Diego03
Тока замечательные красные директора так и не научились:
- Продавать.
- Делать качественно.

Если есть спрос, значит должен быть сбыт.

Илья, так директора то давно уже сине-бело-красные. Один хрен ничего не выходит.
ВАЗ до сих пор ничего Путного родить не может, гражданское авиастроение - в ж.пе (опять нетрадиционалы..)).
А все дело в том, что (на мой взгляд) сначала они стараются для себя.
И это СНАЧАЛА безразмерно.

Nick Brake

paradox
в первую очередь- на их зарплату не переехать из другого региона.
В принципе, Diego уже ответил, но я добавлю от себя: я в первую очередь рассматривал вариант, когда "отверточное" предприятие (или нечто аналогичное, на западные деньги) открывается прямо в том же регионе или прямо в том же городке, вместо отдавшего концы "градообразующего предприятия".

Diego03

felixD
Илья, так директора то давно уже сине-бело-красные.
Ненене, Саш. Они те же. Посмотри на Тулу, на Ижевск...
felixD
ВАЗ до сих пор ничего Путного родить не может
ВАЗ проще закрыть, чем реорганизовать.

Nick Brake

2 felixD

Пока ехал домой, подумал и решил, что был не совсем корректен в разговоре.
Поэтому прошу меня извинить.

На саму же позицию в дискуссии - это ни в коей мере не влияет.

С уважением...

Pan horunji

так директора то давно уже сине-бело-красные. Один хрен ничего не выходит
Боже ты мий. Все так просто ,на красный флаг добавили две полоски, но как он был красным так и остался. Можно добавить еще пару лучше не станит.

Nick Brake

Илья, так директора то давно уже сине-бело-красные. Один хрен ничего не выходит.
Так ведь образ мышления и привычки, воспитанные десятилетиями работы при советском строе - от цвета флага не зависят.

Да и по сути, большинство из них как были при государственной кормушке, так и стараются всеми силами при ней же и остаться. Так что для них ничего не изменилось.

felixD

Nick Brake
2 felixD

Пока ехал домой, подумал и решил, что был не совсем корректен в разговоре.
Поэтому прошу меня извинить.

На саму же позицию в дискуссии - это ни в коей мере не влияет.

С уважением...

Всё нормально. Только на личности не надо переходить.
С уважением,

------------------
То, что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка

felixD

Diego03
ВАЗ проще закрыть, чем реорганизовать.

Илья, так кто ж его закроет, старина!
Там столько людей у кормушки!

А если правительство не способно поменять кадры, на хрен нужно такое правительство...

Nick Brake

Ну, знаешь... Я тоже не на это учился в институте. Наши личные хотелки уже не рассматриваются.
Аналогично.

Я бы тоже с удовольствием продолжал служить, и занимался бы военной радиоэлектроникой. А не писал бы доки к бухгалтерским программам.
У меня в этом году уже 30 лет выслуги было бы.

Diego03

felixD
Илья, так кто ж его закроет, старина!
Там столько людей у кормушки!
А если правительство не способно поменять кадры, на хрен нужно такое правительство...
Ну примерно так. Только закрыть при нынешнем раскладе все равно ведь придется.

paradox

вместо отдавшего концы "градообразующего предприятия".
а не проще само предприятие возродить?

Alexandr13

felixD

Илья, так директора то давно уже сине-бело-красные. Один хрен ничего не выходит.
ВАЗ до сих пор ничего Путного родить не может, гражданское авиастроение - в ж.пе (опять нетрадиционалы..)).
А все дело в том, что (на мой взгляд) сначала они стараются для себя.
И это СНАЧАЛА безразмерно.

Позволю несогласиться с Вами (по поводу ВАЗа). Машины востребованные с прекрасными геометрическими проходимостями, что позволяет ездить на них по тем местам, что нам превозносят как дороги, при этов верхняя линейка комфортна на трассе.

Lat.(izvinite) strelok

Alexandr13
по поводу ВАЗа)
ИМХО не только ВАЗа- но и основной массы "сделано в России". Основная беда- ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ дисциплина. Вернее- ее отсутствие. Пресс, который надо ( из-за износа) уже менять- работает, штампует детали с допусками "ни в одни ворота". Сопряжение деталей- "ни в 3.14зду". Термообработка- туда же. Если при склейке нужно держать деталь при температуре 80 градусов 2 часа- то "экономисты- новаторы" время сокращают до часа а температуру до 60. Экономия ж! А у немцев- говорят, если работник за час должен сделать 4 детали, а он сделал 5- все 5 идут в брак. Не выдержан техпроцесс потому как. Блин, сделай ты УАЗик с допусками и термообработкой трущихся деталей как у ТЛК- он и бегать будет не три раза в день с перерывами на ремонт, а три года с перерывами на заправку. Но- дисциплины нет. И никто не начнет ее придерживаться- ибо "все так делают". ИМХО, конечно.
С ув.

felixD

Alexandr13

Позволю несогласиться с Вами (по поводу ВАЗа). Машины востребованные с прекрасными геометрическими проходимостями, что позволяет ездить на них по тем местам, что нам превозносят как дороги, при этов верхняя линейка комфортна на трассе.

Да я сам на ВАЗ2115 езжу. А перед ним у меня Опель-Вектра был. Ну разные условия комфорта и управляемости.
Хотя про свою "пятнашку" плохих слов не скажу. Рабочая машина.

Diego03

paradox
а не проще само предприятие возродить?
Т.е. заполнить старые площади новым содержанием? Так хозяевам выгоднее его под склады сдавать. Отобрать у них, национализировать и наладить производство? Во-первых, производство чего? Во-вторых, получится очередное неэффективное производство.

sabeltiger

Еще в некоторых хрущёвках были чистые подъезды. Даже цветы в горшках стояли. И никакого домофона или консъержа не было. Счас люди опустились ниже плинтуса, гадят там же где живут :-(

Также я в школе верил совковой пропаганде. Думал: "какие несчастные негры в Америке, их притесняют, детский труд эксплуатируют...". Помню, когда в 22 года в первый раз в западную Германию попал у меня шок был, казалось на машине времени к инопланетянам попал - техника, здания, всё удобно, а в магазинах что - изобилие это мягко сказано..
Хотя, в советской школе тоже нормально преподавали, просто мы не хотели учиться, нам все по улице хотелось шляться.. Еще спортивные секции хорошии были - самбо, борьба, тяжелая атлетика, тренеры талантливые, чемпионов взращивали. И бесплатно можно было тренироваться. А сейчас - шарлатаны тренеры, всякая восточная дребедень - кунфу-мунфу, и деньги тянут с молодёжи, ничему не учат )-:
Было как хорошее, так и плохое. Железный занавес это плохо для страны. Нельзя закрываться. Нужно общаться с другими странами с прогрессивными, брать лучшее, внедрять у нас. Человек один сам по себе не может. Нужен обмен информации, а гордость эту национальную, нацизм на помойку. Нам нечем гордиться. Учиться нужно у той же Америки. Медицина, техника, новые технологии - всё внедрять и у нас нужно. Иначе вымрем. Не верю я в официальную пропаганду сейчас по телевизору. Где-то нас сильно кидают..
Я считаю каждому нужен интернет сейчас, знания собирать, узнавать правду, язык обязательно выучить, и общаться, общаться. Не всему верить, а выслушивать разные точки зрения.
Лично я не ностальгирую. Было-было. Выводы сделали. Пятилетки, колхозы, коллективизация, ГУЛАГ, Берия, Сталин, уничтожение собственного населения в огромном объёме, доносы, клевета, несвобода. Потом это же перекинулось в Китай, Камбоджу и т.д. Убито было очень много людей. Не нужно так больше.
Хотя Европа сейчас тоже Евросоциализм строит - это хуже даже, чем коммунизм, ну это уже неизбежность.
Общались в СССР больше. Мы летом все во дворе собирались - старые, молодые, дети, подростки. Все лавочки заняты. Смех, плач, сплетни, шутки, разговоры - живое общение было. Ну и дрались конечно, бывало. Но подростки так пиво не глушили, как сейчас. Да и не было столько алкоголя в продаже. А сейчас и детям продают, и ночью тоже )-:
В общем, чего только не было! Сразу всё и не вспомнишь.

Charnota

Nick Brake
Только - без "целеполагания". Одни только нормы.

Ну да, естественно. Опять впопыхах поторопился.

Charnota

Nick Brake
И расскажите, почему мудрый Госплан не позаботился о создании других рабочих мест, независимых от этого предприятия.

Гм. "Мудрый Госплан", наверное, предполагал, что это предприятие будет работать, а не стоять.

Charnota

paradox
а не проще само предприятие возродить?

Низя. Апком запретил.

Alexandr13

goust

Возможно Alex_F жил в другом СССР, или в какой-то мере был более близок к партийной, комсомольской и т д верхушке.
Я же помню очень четко, что к иностранцам не приближаться, у них у всех дурные намерения, хотят сманить тебя жить к ним в загниваюший капитализм, ничего не брать у них, У ВАС ВСЕ ЕСТЬ, И У ВАШИХ РОДИТЕЛЕЙ ТОЖЕ. В переписку пытались нас научить играть, но все что мы по наивности писали школьникам ГДР, как потом выяснилось, было внимательно прочитано классной мымрой, потом директором, а потом отправилось прямо в помойку.

1. Это Вы с кем разговариваете???
2. Самые что ни на есть инжинерные родители. Мама так вообще на ВПК до самой пенсии.
3. Вы старше меня всего на год - я уже ничего не писал, те кто писали писали через почту и это было на много лет до того как я писать научился - возникают вопросы о том где именно Вы учились что писали добрым пионерам и это отбирали надзиратели (психушка???). Ибо мои однокласники уже ездили в США, Канаду и Британию.

Alexandr13

felixD
Да я сам на ВАЗ2115 езжу. А перед ним у меня Опель-Вектра был. Ну разные условия комфорта и управляемости.
Хотя про свою "пятнашку" плохих слов не скажу. Рабочая машина.

Цены за вменяемое состояние тоже 😛 Сравнивать надо сравнимое.

Именно - надежные - приспособленные - рабочии телеги - не для понтов и шика 😀 Для того чтоб ездить и ездить.

жека-55

приветствую всех.
но честно говоря ездить хочется в машине созданой для человека а не для колличества

Alexandr13

жека-55
приветствую всех.
но честно говоря ездить хочется в машине созданой для человека а не для колличества

Сейчас нет никаких проблем, Хоть майбах - хоть бугатти - всё доступно (см. много страниц назад как было тогда). Для справки за первыми Запорожцем отец ездил в казахстан ибо их там скидывали, т.к. воздушное охлаждение слабо работало тамошним летом.

goust

Alexandr13

1. Это Вы с кем разговариваете???
2. Самые что ни на есть инжинерные родители. Мама так вообще на ВПК до самой пенсии.
3. Вы старше меня всего на год - я уже ничего не писал, те кто писали писали через почту и это было на много лет до того как я писать научился - возникают вопросы о том где именно Вы учились что писали добрым пионерам и это отбирали надзиратели (психушка???). Ибо мои однокласники уже ездили в США, Канаду и Британию.

Разговариваю я с клоном, во всяком случае стиль изложения весьма похож на Alex_F, такой же путанный.
А учился я в школе , в одном спальном районе Москвы. Правда там надзирателей никаких не было (это уже Ваши фантазии). Была только директриса и классная мымра, плюсь линия КПСС и сопутствующая ей показушность и ханжество во всем.

Alexandr13

Однозначно психушка 😞
В сад то выпускали гулять???

goust

Психушка- не психушка, а школа эта - первое сознательное впечатление о СССР.

felixD

Alexandr13

Цены за вменяемое состояние тоже 😛 Сравнивать надо сравнимое.

Именно - надежные - приспособленные - рабочии телеги - не для понтов и шика 😀 Для того чтоб ездить и ездить.

Ну я бы не сказал, что Опель-Вектра машина для понтов. Рабочая тачка. Комфортность хорошая, движок надежный и вообще нигде не скрипит не звякает. Конечно подороже ВАЗ-а будет (и была дороже).
Это нормально.
Просто ВАЗ как создал 9-ку, так и клепает её по той же схеме, с небольшими мудификациями, а технологии давно вперед ушли.
Бесспорное преимущество ВАЗ-а - везде на трассе найдешь к нему запчасти...))

Alexandr13

felixD
а технологии давно вперед ушли.
А дороги??? 😊

жека-55

дороги с трудом пытаются хотябы не отстовать...

Nick Brake

Lat.(izvinite) strelok
Основная беда- ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ дисциплина. Вернее- ее отсутствие.

+100

Причем, корни этой беды растут от первых советских предприятий. От очковтирательства, примата идеологии над экономикой, и заигрывания с "гегемоном".

Nick Brake

paradox
а не проще само предприятие возродить?

Смотря что Вы понимаете под "возродить".

Продолжать выпускать то же самое и по той же технологии?
Спасибо, не надо. Например, как ЦБК в Приозерске.

Наполнить старые цеха новым оборудованием, и начать выпуск новой продукции?

Иногда и такое делается. Но даже в этом случае дешевле построить новый цех рядом, а старый снести нахрен, чем перестраивать ржавые стены и прогнившие коммуникации. А оборудование в любом случае за 50 (а то и 70) лет устарело и физически (полностью износилось), и морально. А его заменой мудрый Госплан даже и не заморачивался.

Nick Brake

Charnota
Гм. "Мудрый Госплан", наверное, предполагал, что это предприятие будет работать, а не стоять.

Вот это и говорит о том, что он - дурак.

1. Как будто он не знал, что когда-то наступит срок, когда все оборудование и цеха (сиречь, "основные средства") полностью износятся и устареют (сиречь, "самортизируются"), и их надо будет менять.

Положим, средства на обновление заложены в ту самую амортизацию. Но вот необходимость остановить производство на время реконструкции - она была как-то предусмотрена? Где будут работать люди в это время?

2. Любая продукция со временем устаревает, и ей на сиену приходит другая. Или Госплан думал, что в сССР вечно будут пользоваться оцинкованными тазиками для стирки, и керосинкаим для приготовления пищи?

3. В экономике тоже случаются форс-мажоры, вроде остановки смежников на ремонт, или прекращения поставок сырья, или падения спроса на товар (см. предыдущий пункт). Это как-то было предусмотрено?

Сегодня любой грамотный менеджер (то есть, управленец, по советской терминологии), знает правило: умение менеджера заключается не тем, чтобы предотвратить все сбои в работе. А в том, чтобы предвидеть их вероятность, и заранее заложить в свою работу необходимые организационные меры, средства и пути выхода из этой ситуации, когда она наступит.

Pan horunji

Вот это и говорит о том, что он - дурак.
Да еслиб только он один, госплан этот, а то ведь еще и Слава кпсс который, тоже умом особым не блистал, как то подстраивались бы к текущему моменту, меняли слегка идеологию, и не творили бы полной дури как те тоннокилометры, и целину. Так может и получилось бы чего доброе. Так нет опять за свое все ,разрушим а затем ,но зачем все то было.

Nick Brake

Так нет опять за свое все ,разрушим а затем ,но зачем все то было.
Самое смешное, что в первоначальном тексте "Интернационала" стояло не "разрушим", а "разроем".

Никогда не замечали, что современный текст идет не в рифму: "разрушим" - "построим"?

Pan horunji

Никогда не замечали, что современный текст идет не в рифму: "разрушим" - "построим"?
Да в эпоху разгула гласности ,я об этом тексте таакого начитался, короче сплошные массоны с легкой примесью сами догадайтесь кого.

Charnota

Nick Brake
Вот это и говорит о том, что он - дурак.

1. Как будто он не знал, что когда-то наступит срок, когда все оборудование и цеха (сиречь, "основные средства") полностью износятся и устареют (сиречь, "самортизируются"), и их надо будет менять.

Положим, средства на обновление заложены в ту самую амортизацию. Но вот необходимость остановить производство на время реконструкции - она была как-то предусмотрена? Где будут работать люди в это время?

Разные объекты основных фондов изнашиваются в разные сроки. Поэтому оборудование заменяется неодновременно.
Более того, нередко при вводе в строй, например, новых автопредприятий системы Минавтотранса парк автомобилей комплектовали новыми машинами только наполовину, а другую половину брали из других предприятий Минавтотранса уже после довольно продолжительной эксплуатации.

А реконструкции предприятия можно проводить по частям.

Nick Brake
2. Любая продукция со временем устаревает, и ей на сиену приходит другая. Или Госплан думал, что в сССР вечно будут пользоваться оцинкованными тазиками для стирки, и керосинкаим для приготовления пищи?

Не понимаю, о чём Вы.
ГАЗ-ММ в своё время был заменён на конвеере автомобилем ГАЗ-51, тот, в свою очередь, ГАЗом-53.
ГАЗ-М - на ГАЗ-М20, ГАЗ-21, ГАЗ-24.
ЗиС-5 менялся на ЗиС-150, далее - ЗиЛ-130 и т.д.
Москвич-400 - на 401, 403, 408, 412...
И всё - без особых проблем.

Патефоны, например, в 1980-м году давно уже не выпускали.

Nick Brake
3. В экономике тоже случаются форс-мажоры, вроде остановки смежников на ремонт, или прекращения поставок сырья, или падения спроса на товар (см. предыдущий пункт). Это как-то было предусмотрено?

Почему поставки сырья должны прекратиться?
Форс-мажор, в том виде, как Вы его описали, у нас был, как я понимаю, только в 1941-42 годах.

Alexandr13

Charnota
ГАЗ-ММ в своё время был заменён на конвеере автомобилем ГАЗ-51, тот, в свою очередь, ГАЗом-53.
ГАЗ-М - на ГАЗ-М20, ГАЗ-21, ГАЗ-24.
ЗиС-5 менялся на ЗиС-150, далее - ЗиЛ-130 и т.д.
Москвич-400 - на 401, 403, 408, 412...
И всё - без особых проблем.
ВАЗ расширен до Нивы, потом переднеприводной ряд.

Pan horunji

Москвич-400 - на 401, 403, 408, 412...
И всё - без особых проблем.
Насчет без особых проблем это вы немного погорячились, проблемы начинались с момента проектирования ,присутствующие инженеры соврать не датут. Какой то процент ,причем немалый,
комплектующих каждой последующей модели должен бытьвзаимозаменяем с предыдущей. При таком подходе страна обречена на вечное отставание ,автопрома. Пример тому, наши мотоциклы, хоть тяжелые хоть прочие, толковой модели так и не сумели выпустить, а нароботки и даже эксперементальные красавцы были.

Alexandr13

Pan horunji
проблемы начинались с момента проектирования
эээээээ а что проектируется в нашем мире без проблем???? (не имею ввиду территорию СССР).

Прохожий

Alexandr13
эээээээ а что проектируется в нашем мире без проблем???? (не имею ввиду территорию СССР).

Совершенно согласен... Проектирование в общем виде - это и есть решение возникающих проблем.

Nick Brake

Разные объекты основных фондов изнашиваются в разные сроки. Поэтому оборудование заменяется неодновременно.
Это если оно вообще заменяется.

А реконструкции предприятия можно проводить по частям.
Не спорю. Можно. Вот и возникает вопрос: почему не везде проводили, если можно было? Дотянули многие предприятия до последнего...

Не понимаю, о чём Вы.
ГАЗ-ММ в своё время был заменён на конвеере автомобилем ГАЗ-51, тот, в свою очередь, ГАЗом-53.

А чем были заменены керосиновые лампы и керогазы?
А железные пружинные кровати?
Им на смену пришли совершенно другие производства, по сырью, технологии, оборудованию. Тут остановкой конвейера не обойдешься.

Патефоны, например, в 1980-м году давно уже не выпускали.
А грампластинки и электропроигрыватели выпускали до какого года?
А ламповые телевизоры?

Почему поставки сырья должны прекратиться?
Причин масса - прекращение добычи (иссякло месторождение), подорожало и стало невыгодным сырье, прекращение импорта из страны-поставщика, остановка производства данного сырья (авария, либо реконструкция предприятия), или массовый брак, и пр.

Это еще не учитывая ситуации 90-х (в СССР такая и в кошмарном сне не приснилась бы), когда предприятие-поставщик оказалось на зарубежной территории.

Например, в СССР помню несколько таких кризисов: в производстве бытовой химии (стиральные порощки, зубные пасты), электролампочек, а уж кризисы со смежниками в автопроме вообще были непрекращающимися.

Antti

felixD

...
Бесспорное преимущество ВАЗ-а - везде на трассе найдешь к нему запчасти...))

Причём многие - прямо на дороге.

Alexandr13

Nick Brake
Причин масса - прекращение добычи (иссякло месторождение),
объём месторождения учитывался, так же как и объем требуемого золахранилища (ТЭЦ на угле) и состояние ж/д при этом в средней полосе ряд их переделан на газ, и опять ведутся разговоры часть возвращать на уголь - процесс реконструкции цикличен 😛.

Pan horunji

Совершенно согласен... Проектирование в общем виде - это и есть решение возникающих проблем
Я во всяком случае не спорю. Но проблемы и подход к решению таковых у нас и на западе несколько разные ,автопром имею в виду.

Alexandr13

Pan horunji мы тут не только про автопром 😛 Больше про патефоны.

felixD

Alexandr13
А дороги??? 😊

Вы же знаете, что дураки и дороги - это наша родина.
А есть еще дураки на дорогах... 😊

Nick Brake

А есть еще дураки на дорогах...
Теперь к ним добавилась третья беда: видеокамеры, которые снимают первую на второй... 😊

Alexandr13


felixD знаю 😊 А что делать??? 😊 Нравится мне тут вцелом (на местах конечно бывают перегибы).

felixD

Antti

Причём многие - прямо на дороге.

Ну, я за десятилетия путешествий на авто по просторам матушки Росии видел много запчастей на дорогах, в том числе бесспорно иномарочных - в виде битых машин на обочинах. (и отечественных, конечно, тоже).
Ездить надо уметь.
До сих пор помню как один му.ак на Фольксе чуть не снес мне боковое зеркало. Обгонял кого-то на изломе подъема трассы. Комментарии излишни...

felixD

Pan horunji
Так нет опять за свое все ,разрушим а затем ,но зачем все то было.

Ну, здесь, наверное, нелишне и ЕБН-а вспомнить... С него всё начиналось теперешнее....

😛

Pan horunji

Больше про патефоны.
Ух ты,а zukegjq не понял, хотите подарю.

felixD

Nick Brake
Теперь к ним добавилась третья беда: видеокамеры, которые снимают первую на второй... 😊

Причем снимают не дураки.... 😛

Морнар

Вы же знаете, что дураки и дороги - это наша родина.
У вас, красных, инородцев было 80 лет чтобы построить в вашем СССР дороги.
РФ пользуется железнодорожной сетью построенной русскими до вашего совдепа, такая же сеть автомобильных дорог несомненно была бы созданна русскими если бы не катастрофа 1917.

Родина - это для русских, для инородцев и их красных холуев колония, земля врага, "территория свободной охоты" и т.д.

Alexandr13

Морнар
РФ пользуется железнодорожной сетью построенной русскими до вашего совдепа
ээээ БАМ?

felixD

Alexandr13
felixD знаю 😊 А что делать??? 😊 Нравится мне тут вцелом (на местах конечно бывают перегибы).

Я за свои года тоже привык к моей неласковой Руси.... А перегибы у нас начинаются там, где намечается коренной перелом... 😛

felixD

Морнар
У вас, красных, инородцев было 80 лет чтобы построить в вашем СССР дороги.
РФ пользуется железнодорожной сетью построенной русскими до вашего совдепа, такая же сеть автомобильных дорог несомненно была бы созданна русскими если бы не катастрофа 1917.

Э-э, это вы кому адресуете, милейший? Я красным никогда не был и являюсь убежденным антикоммунистом. Потрудитесь прочесть мои посты по этой теме (хоты бы про Ленина).
А за инородца раньше можно было пулю схлопотать.

Pan horunji

Родина - это для русских, для инородцев и их красных холуев колония, земля врага, "территория свободной охоты" и т.д.
ДА,ДА, ДА.

Nick Brake

Alexandr13
ээээ БАМ?

Не обращайте внимания, это же Морнар. 😛
У него сейчас пароксизм пройдет, и он больше в теме не появится.

Nick Brake

Э-э, это вы кому адресуете, милейший?
То же самое, см. выше.
Это же Морнар, он безобидный, мы к нему давно привыкли. Сейчас укол подействует, и его опять будет не видно и не слышно.

Alexandr13

Nick Brake
мы к нему давно привыкли
Из ИРО/ИиП пациент?

Nick Brake

Угу. Клинику закрыли, а пациенты остались. 😞

Alexandr13

Nick Brake
Угу. Клинику закрыли, а пациенты остались. 😞

А ведь точно 1ой и 3ей строчки в профайле в темах нет 😊

Прохожий

А как проектировали с СССР? вот на примере Соломбальского ЦБК, ан котором я работал после института. Строили его в 30-е годы зеки, ну к 70-м оборудование устарело, пора было делать реконструкцию. А в министерстве оказался закупленный ЦБК для Африки ( у финнов покупали - негры отказались и оборудование очень дешево купили наши), в тропическом исполнении. Куда девать? Министр спросил - где у нас реконструкция? - на СЦБК - ответили . И указующий перст отправил оборудование для Африки в Архангельск. Отлично. Только вот зимой комбинат выглядел ка облако пара - пар шел отовсюду ( ну эту проблему решали просто - тогда об экономии топлива не слишком задумывались)...Ну конечно после пуска лишние дыры заделали, но видом облаков под потолком сушильного цеха я мог любоваться еще в 1985 году, красиво было, как в горах 😊.

Pan horunji

красиво было, как в горах . ВООТ, все было не так плохо.
ed

felixD

Прохожий
А как проектировали с СССР? вот на примере Соломбальского ЦБК, ан котором я работал после института. Строили его в 30-е годы зеки, ну к 70-м оборудование устарело, пора было делать реконструкцию. А в министерстве оказался закупленный ЦБК для Африки ( у финнов покупали - негры отказались и оборудование очень дешево купили наши), в тропическом исполнении. Куда девать? Министр спросил - где у нас реконструкция? - на СЦБК - ответили . И указующий перст отправил оборудование для Африки в Архангельск. .

Да никто же не спорит, что и в советское время в некоторых отраслях правили рас3,14здяи. Дело в том, что они и сейчас там. И их объективно больше стало.

Pan horunji

Угу. Клинику закрыли, а пациенты остались

Морнар

Да никто же не спорит, что и в советское время в некоторых отраслях правили рас3,14здяи. Дело в том, что они и сейчас там. И их объективно больше стало.
Советская номенклатура формировалась из русофобов, человеческого мусора.
Сейчас этот человеческий навоз показал себя во всей красе, перестали мычать коммунистические мантры, легли под американцев и воруют все и вся, чтобы не мешали воровать - тупая деспотия.

Особенно веселит когда эти крысы, не умеющие ничего кроме как воровать, начинают косить под своих американских хозяев, изображают крутых бизнесменов, эффективных менеджеров.
Красная сволочь всегда останется красной сволочью.

4V4

Эко вас раскарячило!

При красных чай сексотом не были? Аль просто стукачком?

Pan horunji

Красная сволочь всегда останется красной сволочью.
Нну это понятно, сам их не люблю ,хотя и себя то не очень, но что то круто как то вы про них, мож они тех буков и не стоят ,что вы об них пишите?

Nick Brake

Чегой-то Морнар сегодня план перевыполнил! Аж два поста подряд про "красную сволочь" написал! 😀

Неужели лекарства не подействовали? 😞

жека-55

а кто нибудь помнит, про образование, медицину,трудоустройство и т. п....
какой при союзе был в школах порядок... за курение драли, а сейчас?????
герыч на задних партах нюхают...

бес

жека-55
трудоустройство и т. п....
сейчас об этом вспомингает только сокращенная конторская плесень 😊

жека-55

я например не канторский и не сокращенный... на данном этапе жизни...
до этого в войсках служил прапором ... и тем не мение об этом помню

Pan horunji

я например не канторский и не сокращенный... на данном этапе жизни...
до этого в войсках служил прапором ... и тем не мение об этом помню
Ну я например тоже не из конторы. Вот вам про медицину, мать царствие небесное больна была раком, а химии на курс терапии нет, потом появился, так вот все что должны были вливать постепенно ,влили сразу. Хотя нынешняя ненамного лучше и за деньги. Я например, не утверждаю ,что плохо было все, но кто затеял реформы, ГМС,ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ,ЕБН он ,что тоже засланный, из той же обоймы, Гайдар этот вообще кибальчиш его мать. Дальше перечислять?Не надо идеализировать то время. Но и бездумно утверждать, что все плохо было тоже не чтоит.

Alexandr13

жека-55
а кто нибудь помнит, про образование, медицину, трудоустройство и т. п....
какой при союзе был в школах порядок... за курение драли, а сейчас?????
герыч на задних партах нюхают...

как тогда курили (и драли) так и сейчас курят (и дерут)

В чём разница то????

felixD

Nick Brake
Чегой-то Морнар сегодня план перевыполнил! Аж два поста подряд про "красную сволочь" написал! 😀

Неужели лекарства не подействовали? 😞

ПЕРЕПУТАЛИ!! 😛

Diego03

felixD
ПЕРЕПУТАЛИ!!
Чё буит теперь!!! 😀

felixD

Diego03
Чё буит теперь!!! 😀

Коммунистов, комиссаров - к стенке!! 😊

goust

Всегда любопытно наблюдать как разговор переходит от лимонада "Буратино", мороженного и кукол к лозунгам "Бей красных\белых\синих\черных!" и "А ты кто такой!"

Pan horunji

Что то тема скисать начала.

paradox

Что то тема скисать начала
так два года уже.

leonid_g

Pan horunji
Что то тема скисать начала

До следующего весеннего обострения. 😛

4V4

так два года уже.

Грустит народ, однако. Особенно в постное время.

Diego03

4V4
Грустит народ, однако. Особенно в постное время.
Ну щас. Ага. Постное. 😊

Alexandr13

paradox
так два года уже.

год вроде всего 😊

felixD

Я думаю, что некоторым спорщикам следует признать, что в СССР были свои позитивные стороны (и весьма весомые), при наличии, конечно, многих негативных.
Равно также, что в настоящее время имеются положительные моменты, при наличии многих негативных.
Тереть и перетирать где хуже, где лучше - пустое дело, поскольку спорящие люди разных возрастов и многие даже не жили в СССР.

С уважением, железный Феликс... 😊

------------------
То, что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка

maxifox

Я вот всю тему не читал, но скажите, а про МЖМЗ рассказано было уже, да?

Alexandr13

felixD
многие даже не жили в СССР.
Те кто жил - тож жили в разных местах - а СССР был на местах тож разный.

ex-Serviceman

жека-55
я например не канторский и не сокращенный... на данном этапе жизни...

Не стоит внимания... у автора реплики, на которую Вы ответили, просто не реализованные комплексы бродят. 😛

Прохожий

felixD
Я думаю, что некоторым спорщикам следует признать, что в СССР были свои позитивные стороны (и весьма весомые), при наличии, конечно, многих негативных.
Равно также, что в настоящее время имеются положительные моменты, при наличии многих негативных.
Тереть и перетирать где хуже, где лучше - пустое дело, поскольку спорящие люди разных возрастов и многие даже не жили в СССР.

С уважением, железный Феликс... 😊

Пожалуй соглашусь... Вот так прикинул - не-а, обратно в СССР не хочу. Как вспомню комсомольские собрания, Бррр ( сам был в комитете комсомола)...К сожалению на взгляд из сегодня - в СССР жути было намного больше , чем плюсов, да и те "плюсы" при пристальном рассмотрении как-то не слишком положителными выглядят. Поэтому с некоторым изумлением смотрю сейчас документальные фильмы тех времен - и дикторы с гадким голосом вещают о удоях и передовики картонные... А в то время ведь все это было НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО... Как говорится - чтобы оценить в какое дерьмо попал - надо сначала из него вылезти.

vadim063

и дикторы с гадким голосом вещают о удоях и передовики картонные
А вот это вы зря. У тех дикторов была правильная дикця и говорили они литературным русским языком, с правильными ударениями, без примеси фени.
Теперь сравните что балаболят нынешние "дикторы и комментаторы". Спошь засилие фени, слов паразитов и полное отсутствие дикции и правильного произношения. Очень раздражает когда вещают взахлеб или постоянное "аааааа" или "эээээ", такое впечатление что им во время репортажа минет делают.

Прохожий

vadim063
А вот это вы зря. У тех дикторов была правильная дикця и говорили они литературным русским языком, с правильными ударениями, без примеси фени.
Теперь сравните что балаболят нынешние "дикторы и комментаторы". Спошь засилие фени, слов паразитов и полное отсутствие дикции и правильного произношения. Очень раздражает когда вещают взахлеб или постоянное "аааааа" или "эээээ", такое впечатление что им во время репортажа минет делают.

Это дикторы телевидения еще говорили хорошо. а "голос за кадром" в документальных кино , особенно сталинской эпохи? Бррр. Хотя может способ записи виноват... По дикторам телевидения 70-х - пожалуй соглашусь, с современными по дикции и правильности речи не сравнить.

felixD

Прохожий

Это дикторы телевидения еще говорили хорошо. а "голос за кадром" в документальных кино , особенно сталинской эпохи? Бррр. Хотя может способ записи виноват... По дикторам телевидения 70-х - пожалуй соглашусь, с современными по дикции и правильности речи не сравнить.

А сейчас смех за кадром... Бр-р. Нас за идиотов принимают??
Голос за кадром в док. фильмах тех времен конечно был искажен - запись через 1 микрофон и учтите уровень техники.
Что касается грамотности - тут современные дикторы по сравнению с теми просто шпана...

Insurgent1

Когда я учился в классе эдак в четвертом, у моих одноклассников начали появляться магнитофоны. Это были простенькие кассетники «Электроника» третьей группы сложности или как говорили более «продвинутые» сверстники «третьего класса». Это выражалось в том, что следом за названием магнитофона стояло числовое обозначение модели, начинающееся с цифры «3» и наличием одного-единственного регулятора тембра звука. Обычно он был вывернут до отказа «вправо» в область высоких частот, что предполагало более «чистое» качество звучания. В свободной продаже я их никогда не видел и приобретались они в основном через сеть Роспосылторга, проще говоря, выписывались. Я присутствовал при этой процедуре от начала до конца. Для этого надо было пройти на почту, заполнить специальный бланк и отправить его по известному адресу. Потом следовало запастись терпением на пару месяцев и изредка, когда зуд становился особенно нестерпимым заходить на почту и ненавязчиво интересоваться, не пришло ли заказанное. Надо отметить, что все это время надо было вести себя максимально корректно по отношению к школьной дисциплине и учебному процессу, а также быть паинькой дома. Эти условия необходимо было выполнять потому, что посылки высылались наложенным платежом, и за родителями всегда оставалось последнее слово, оплатить и принять посылку или отказаться и вернуть ее или уступить любому желающему, благо их было предостаточно. Счастливцы менялись на виду у всего класса кассетами, самые смелые приносили свои аппараты в школу и включали их на переменах, причем вокруг их парт моментально образовывались кучки девчонок, а прочие в том числе и я свирепо им завидовали, скрывая бури страстей за невозмутимостью и безразличием каменных истуканов. Интуитивно чувствовали мы дешевку за всем этим, но альтернативы у нас не было кроме разве гитар. Кассеты стали тогда фетишем и знаком принадлежности к высшей касте. Дома на специальных местах, это мог быть стол, трюмо или тумба швейной машинки укладывался на свое место магнитофон примерно так же как ставили телевизор, а из подкассетников выстраивались красивые пирамидки. Некоторые, чтобы визуально увеличить объем фонотеки, раскладывали кассеты в правилном порядке отдельно от подкассетников. В подкассетники вкладывались красивые вырезки из журналов или еще какая-нибудь байда. Один раз видел обертку от "Марса". В журнале "Работница" в одно время страничку оформляли специально как вкладыши в подкассетник. Ее надо было разрезать на четыре части и получалос четыре вкладыша с фотографиями разных певцов, причем на оборотной стороне оказывался текст с информацией об этом исполнителе. Эти штуки ценились. Меня отец выдерживал жестко и никаких магнитофонов класса до девятого не покупал, брал у дяди "Весну"-205-1 с фиксируемой клавишей перемотки, автостопом и раздельным регулятором частот "ВЧ" и "НЧ". Потом только сдав двух свиней, которых в сарае выкармливалось втайне аж шесть(разрешали не больше двух) ахнули покупку. "Весна"-212С-4!!! Стерео !!! Это был полный пипец. А мой друган, тоже из "лишенцев" заработав деньги на стрижке овец отдал деньги братану, который работал и жил на Севере (у него был воще целый Шарп!) и тот ему привез "Интернатиональ" или "Тырнейшнл". Это был мегапипец. Двухкассетник. Редкое уйобище, но харизмы тогда в ней было ниибацо. Моя "Весна" пела и громче и чище, да и конструкция и схема у ней была посложнее и пожалуй покачественнее, но забугорный шарм брал свое. Так, что мы были примерно на равных. А фонограммы писали с винилов клубного худрука, и потому слушали "Машину", "Флойдов" и "Браво" с Агузаровой. Что касается последней, терпеть ее не могу и сейчас, но тогда слушать ее было надо в пику "мажорам". Кто-то здесь написал, что в каждом классе тогда был один брейкер и один металлист. У нас он был в одном лице. Т.е. сперва он носил прическу и очки-"лисички", чуть погодя клепаную чемоданными заклепками куртку, потом возвращался к первому варианту и так далее по настроению. Заклепки он безжалостно выдирал у девчат с "дипломатов". Жаловаться было бесполезно, потому, что он еще был и хулиганом. В классе 8-м ему купили ИЖ-Юпитер-5 и он стал рокером, смешав брейкерские очки производства "малой Арнаутской" и клепаную куртку, впрочем он так делал и до мотоцикла.

Прохожий

felixD

А сейчас смех за кадром... Бр-р. Нас за идиотов принимают??
Голос за кадром в док. фильмах тех времен конечно был искажен - запись через 1 микрофон и учтите уровень техники.
Что касается грамотности - тут современные дикторы по сравнению с теми просто шпана...

А я и не говорил, что мне очень нравится современный стиль дикторов. "Смех за кадром" - опять дурацкое копирование английской идеи "чтобы зритель чувствовал себя в компании", кстати "за бугром " мода на него уже прошла.
Голос в док. фильмах 30-50-х годов был конечно искажен ( звуковую дорожку записывали на ту же пленку отдельной полосой и считывалась она фотодатчиком + динамик "не очень"). Но вот интонации "задорной бабы-ткачихи" - ой как лезли...

nakss

"Весна"-212С-4!!! Стерео !!!
В конце 80х начался наплыв иностранцев... (т.е. всякой шушеры) дык они скупали нашу аппаратуру с индексом 001-004.
Грили что по качеству звучания лучше и "забесплатно".

Добрый человек

nakss
В конце 80х начался наплыв иностранцев... (т.е. всякой шушеры) дык они скупали нашу аппаратуру с индексом 001-004.
Грили что по качеству звучания лучше и "забесплатно".

Ага,
представил американских туристов - челноков с матерчатыми сумками, стоящих в очередях за cоветской аппаратурой ( с индексом 001-004) .
Смешно.
Они ,кстати ,кроме аппаратуры ещё картошку в наших сельпо мешками не закупали , чтобы домой отвезти?
Видимо , всю аппаратуру и картошку вывезли и в результате Союз развалился.
Диверсанты.

Diego03

Всё верно, с небольшими поправками. Иностранцами были вьетнамцы. Аппаратурой (с индексом 001-004) - алюминиевые кастрюли. Если в кастрюлю громко сказать ХЫХ, звук действительно получался отменный.

natalia_vw

Diego03
Иностранцами были вьетнамцы
хм, у нас ГДР скупала золото 😀

vadim063

Ну это вы зря так, сам в 80-годы помогал покупать подобную аппаратуру французам и ГДРовским немцам. Особенно им нравились магнитофоны, кассетные деки "Вильма" и "Маяк", именно, с индексом 001. Так же они охотно покупали комплексы "Радиотехника". Пользовались успехом и колонки "Эстония".

Alexandr13

natalia_vw
хм, у нас ГДР скупала золото 😀

Золото партии?

natalia_vw

вот не знаю как они через границу перевозили,
но эта семейная пара приезжала регулярно на летние каникулы к бабуле на машине (наших жигулях 😊не могу вспомнить каких именно по модели!)

Diego03

Так ты, Наташка, контрабандистка отъявленная! 😊

nakss

vadim063
Ну это вы зря так, сам в 80-годы помогал покупать подобную аппаратуру французам и ГДРовским немцам. Особенно им нравились магнитофоны, кассетные деки "Вильма" и "Маяк", именно, с индексом 001. Так же они охотно покупали комплексы "Радиотехника". Пользовались успехом и колонки "Эстония".

Тоже самое - сам помогал и испанцы были! Ну дык тут одне ж "знатоки"! 😀 Колонки ваще шли на улёт - Электроника - 25АС, 35АС.
Врать не буду - имел с этого днежков! 😀 И сильно удивлялся - нафиг берут наше "дерьмо" када у них есть такоЯ! 😀 (думал тогда как тут щас многие 😀)
А наши колоночки качали 20-25000! За такие характеристики на западе надо было снять штаны а тут даром т.е. безвоздмездно. 😛


Diego03

Вот кто Родину распродавал...

natalia_vw

Diego03
Так ты, Наташка, контрабандистка отъявленная! 😊

да вроде нет
нету у меня брюлъянтов в тех колличествах, когда их надо декларировать
но вот где они его прятали.. и чего их не разу непоймали, значит хорошо прятали
но город то небольшой, кто-где-почем и сколько было извечтно всем на ушко 😀

теоретег

maxifox
Я вот всю тему не читал, но скажите, а про МЖМЗ рассказано было уже, да?

По-моему ещё не добрались.

Прохожий

nakss

Тоже самое - сам помогал и испанцы были! Ну дык тут одне ж "знатоки"! 😀 Колонки ваще шли на улёт - Электроника - 25АС, 35АС.
Врать не буду - имел с этого днежков! 😀 И сильно удивлялся - нафиг берут наше "дерьмо" када у них есть такоЯ! 😀 (думал тогда как тут щас многие 😀)
А наши колоночки качали 20-25000! За такие характеристики на западе надо было снять штаны а тут даром т.е. безвоздмездно. 😛

да, наши проигрыватели с индексом 00* - выдавали не хуже импортных, у меня до сих пор стоит Арктур-004, прекрасная штука. И колонки деревянные были очень качественные, тоже осталась пара( надо будет приделать к ним усилок и пустить в работу опять)

fremd

Nick Brake
Да ерунда это.
Сколько я с тех пор работал на режимных предприятиях (а на других я и не работал 😛), нигде и никогда в обязанности контролеров не входило следить за временем выхода ПОСЛЕ окончания рабочего времени.

Вот ДО окончания смены - это да, очень следят. И если нет отметки о свободном входе-выходе (или, как Вы предполагаете, о сокращенном рабочем дне) - то раньше, скажем, 17:00 - ни одного человека через "вертушку" не выпустят за территорию.
А вот по какой причине человек выходит ПОЗДНЕЕ - никого не волнует.

Например, у нас в цеху после смены полагался душ, и им все пользовались. Душевая была тут же в раздевалке, и даже каждому рабочему раз в неделю выдавался кусок хозяйственного мыла 😛).
Мало ли кому сколько захочется понежиться под душем? 😛
Или перед выходом зайти на заводской территории в продуктовый магазин, буфет или столовую? Тут и час, и два может пройти.

Зря спорите. Я эти инструкции заучивал и зачеты по ним сдавал. Входило и входит. Но, как у нас водится, не всегда выполняется... Предлагаю на том и ограничиться...

fremd

Всеволод

Как показывает практика, побольше многих могу знать. 😛

Кто бы сомневался...

fremd

VASILICH
Основа любой идеологии это соотнаошение излагаемых постулатов и реальной окружающей действительности и, соответственно способы утверждения среди населения этих постулатов. То есть соотношение правды и лжи. Во времена тоталитарных государств идеологические постулаты внедрялись в сознание населения насильственными методами, и соотношение правды и лжи было не в пользу первого. Внушаемые партийными органами постулаты во времена СССР под самый его закат сильно разнились с окружающей действительностью в стране.
Я считаю, что лучше говорить правду, а иначе одна ложь тянет за собой другую. Если народ видит, что ему говорят правду, то и такое правительство он уважать будет. К сожалению, на текущий момент это не так. Но идеологическая работа должна говорить не только правду о том , что "все плохо" , о и играть на положительных моментах, которые , как ни крути, есть, пусть и не много. Иеще любая идеология должна показывать выход из сложившейся ситуации. Причем это должно делаться на разных уровнях понимания, с тем, чтобы любой от дворника до академика мог понять к чему его призывают.
Что должны понимать "от дворника до академика"? Что необходимо украсть как можно больше и "свалить" из ЭТОЙ страны?

fremd

Nick Brake
Ее силой заставляли "получать 8 тыс."? Не отпускали на другую работу, где платят больше? Это государство виновато? Может, Путин, или Чубайс?
Легко говорить так, живя в Питере. Переселитесь на ПМЖ в Бокситогорск, Тихвин, Волхов или Лодейное Поле. И мы с удовольствием понаблюдаем, как с изменением бытия изменится Ваше сознание... Только не говорите, что из этих городков можно переехать в Питер. Когда это происходит, слышен дружный хор питерцев-москвичей "понаехали-тут"...

Insurgent1

Мотоциклы. С класса шестого. Перекинуть движок с Восхода на Минск, собрать один аппарат из трех убитых, разных марок и годов выпуска, поменять поршень или кольца за полчаса в 6-7-м классе было в порядке вещей. Никто не заморачивался над этим. Найти/купить/выписать по почте тот поршень-кольца или выбрать из нескольких наименее убитый вот был вопрос. Рычаг кикстартера на Восходах нес чисто эстетическую функцию, на моей памяти они заводились с пинка только пока пахли краской, потом - только с толкача. Мински поздних выпусков (деревенского профиля) заводились безупречно и скорость порядка 80-90 держали. Ценились за поднятое переднее крыло и загнутую вверх градусов на 30 выхлопную трубу. Особенный шик был, если кому посчастливилось купить Минск темно-синего цвета, в основной массе они были красными. И конечно мегапипец - это была она... "ЯВА". 1200 рублей. Где их покупали не могу представить но в селе их было штук шесть. Обтекатели-"ветряки" из оргстекла в 1,5 кв.м. площадью (заказывали какому-то мужику в райцентре), литые чертики на крыле, наклейки, плетеные из трубочек/капельниц чертики на ключах, баранья или козья шкура на сиденье. Подкатывался бесшумно, на выключенном двигателе. Где останавливался этот аппарат, там моментально возникала туса. Заводился вяло-ленивым движением ноги, обычно не прерывая разговора. Для запуска отечественного аппарата требовалось предельная концентрация.

fremd

Nick Brake
Я именно этого ответа и ждал. Спасибо.
А теперь объясните, пожалуйста, грустный Вы наш , почему сложилась такая ситуация, что в этом городе оказалось то самое "градообразующее предприятие"?

Пришельцы с Марса его построили? "Демократы" во главе с Чубайсом?
Или все же - Советская власть и Госплан СССР?

И расскажите, почему мудрый Госплан не позаботился о создании других рабочих мест, независимых от этого предприятия.

Говоря Вашими словами, ответ на поверхности. Не было необходимости в то время в других рабочих местах, независимых от этого предприятия. Ситуация была другая и всех такое положение вещей устраивало. В тч и крановщицу. Вообще-то, прошло восемнадцать лет, как нет ни СССР, ни Госплана СССР. Хотелось бы узнать, колько еще лет Госплан СССР будет виноватым в хронической неспособности руководства РФ заниматься внутренними делами страны?

fremd

Nick Brake
Которое из двух? Советское, или нынешнее? (Или даже трех, если рассматривать "перестройку" как отдельный этап в истории страны).

А кто тогда заставил ее? Если никто - тогда придется сделать вывод, что это был ее собственный выбор. А не мой, Ваш или Чубайса.

Разумеется, нынешнее...

Это не выбор, а отсутствие выбора...


fremd

Alexandr13

В Москве куча понаехавших - в основе как раз из небольших городков надо думать.
Сейчас свобода - можно работать не только на "Северах".

Противоречите сами себе. Первое предложение подразумевает, что на "северах" сейчас делать нечего. Равно, как и в небольших городках... Все заработки- в "белокаменной"...

fremd

Diego03

Уважаемый Александр Борисыч! Все мы являемся свидетелем того, как целая бывшая республика переехала сюда и работает здесь, потому что это является единственным способом прокормить свои семьи, живущие там. В-основном эти люди живут в скотских условиях. Их кидают, их убивают. Я опускаю вопрос, во что это может вылиться в конце концов, но тем не менее, они используют свой шанс.
Женщине с двумя детьми это сделать сложно, однако она всё таки может рассчитывать на более-менее квалифицированный труд. Если так получилось, что она одна ответственна за своих детей, то надо эту ответственность нести. Никто ее за руку по крутой дороге к счастью не поведет. Так же, как любого из нас. Увы, но это так.

Те, несчастная крановщица долна тоже приехать в столицу, жить в скотских условиях, ее должны кидать и убивать, только для того, чтобы Вы решили, что свой шанс она использовала? Опять же не понятно чем Вам не нравится профессия крановщицы. Что Вы подразумеваете под словами "квалифицированный труд"?

felixD

Подпишусь под постами fremd - а

fremd

Diego03
Надо начать хотя бы с областного центра. Куда билет на автобусе стоит 5о рублей.
А Вы полагаете, что в областном центре крановщица получает "бешенные деньги"? У нас, на одном из нефтеперерабатывающих предприятий, экскаваторщик получает 10тр. Причем, охране еще ставят задачу, чтобы пресекали его попытки "подкалымить"... Вот и считайте. 50р+50р=100рХ22=2200р в месяц только на дорогу. 10000р-2200р=7800р Вы будете за эти деньги куда-то ездить? Или, работая неполный день за 5000р, будете ожидать улучшения ситуации и свои законные 8000р?

fremd

Diego03
Западло? Тогда крановщицей. Пока вообще хоть что-то платят. И ждать пока сократят. Тогда живо шевелиться начнет. Только стартовать уже будет трудней.
Во-первых, не каждый может. Во-вторых, кто сказал, что у "нацмена" нет продавщицы? В-третьих, если предприятие "на боку", а работники- в анусе, кто будет что-то покупать?

fremd

Diego03
Ну, мы же подразумеваем, что она там будет зарабатывать тыщ 10... Или хотя бы 7.
И что у нее будет в остатке с этих 7тр?

fremd

Diego03
Я поэтому и сказал, что риторический. Зачем заморачиваться над открытием чулочно-носочной фабрики, например, если есть завод, выпускающий мины для минометов? Незачем. Потому как на мины есть госзаказ. Они нужны сейчас и будут нужны ВСЕГДА. Вот в этом "всегда" как раз и кроется суть искореженной советской экономики. Как только оказалось, что не всегда, так все и посыпалось.
Вы хотите сказать, что там, где экономику не "искорежили" коммунисты, в каждом городишке по десятку заводов на все случаи жизни? Просто, чтоб были. А то, мало ли чего...

fremd

Diego03
Ну, знаешь... Я тоже не на это учился в институте. Наши личные хотелки уже не рассматриваются.
Вот те на... Договорились... А как же многократно воспетая (и в этой ветке, вроде, тоже) свобода???

fremd

Nick Brake
В принципе, Diego уже ответил, но я добавлю от себя: я в первую очередь рассматривал вариант, когда "отверточное" предприятие (или нечто аналогичное, на западные деньги) открывается прямо в том же регионе или прямо в том же городке, вместо отдавшего концы "градообразующего предприятия".
Предприятие должна организовать несчастная крановщица? Или "покойный" Госплан СССР?

fremd

Nick Brake
Аналогично.

Я бы тоже с удовольствием продолжал служить, и занимался бы военной радиоэлектроникой. А не писал бы доки к бухгалтерским программам.
У меня в этом году уже 30 лет выслуги было бы.

Да вы что все, сговорились? Сначала дружно воспевали свою свободу, а потом стали сетовать на то, что приходится заниматься не тем, чем хотелось (не иначе, от избытка свободы)... Это ли не признак рабства?

Pan horunji

Мотоциклы. С класса шестого
Молодеж, не верьте, не всем такое счастье. Я перешол в седьмой и летом пошел на овощебазу грузчиком, заробатывать на драный мопед, думаете купил, а вот фигушки. Родители кредитов набрали, мать была любительница, помогай сынок семье. И так 3 года, в 10 не работал, экзамены.Так ,что все как всегда, счастье есть ,его много ,но на всех обычно не хватает, а то оно уже и не счастье вовсе.

fremd

Nick Brake

+100

Причем, корни этой беды растут от первых советских предприятий. От очковтирательства, примата идеологии над экономикой, и заигрывания с "гегемоном".

Эти проблемы были, когда еще и о СССР не мечтали...

fremd

Nick Brake

Вот это и говорит о том, что он - дурак.

1. Как будто он не знал, что когда-то наступит срок, когда все оборудование и цеха (сиречь, "основные средства") полностью износятся и устареют (сиречь, "самортизируются"), и их надо будет менять.
Положим, средства на обновление заложены в ту самую амортизацию. Но вот необходимость остановить производство на время реконструкции - она была как-то предусмотрена? Где будут работать люди в это время?

2. Любая продукция со временем устаревает, и ей на сиену приходит другая. Или Госплан думал, что в сССР вечно будут пользоваться оцинкованными тазиками для стирки, и керосинкаим для приготовления пищи?

3. В экономике тоже случаются форс-мажоры, вроде остановки смежников на ремонт, или прекращения поставок сырья, или падения спроса на товар (см. предыдущий пункт). Это как-то было предусмотрено?

Сегодня любой грамотный менеджер (то есть, управленец, по советской терминологии), знает правило: умение менеджера заключается не тем, чтобы предотвратить все сбои в работе. А в том, чтобы предвидеть их вероятность, и заранее заложить в свою работу необходимые организационные меры, средства и пути выхода из этой ситуации, когда она наступит.

1. Он не мог знать, что 18 лет оборудованием вообще никто заниматься не будет...
2. Кто в течении 18 лет мешал перейти на другую продукцию? Опять "покойный" Госплан?
3. Те, Вы хотите сказать, что нынешние мененджеры предусмотрели все кризисы, войны, революции на ближайшую тысячу лет? Что-то не заметно... Почему-же Вы это требуете от Госплана?

fremd

Nick Brake
Чегой-то Морнар сегодня план перевыполнил! Аж два поста подряд про "красную сволочь" написал! 😀

Неужели лекарства не подействовали? 😞

Да-да, а Вы обещали, что подействуют... Демократы и лекарства в психушке порастащили. То ли дело в СССР- смирительная рубашка надежно решила бы проблему (с некоторых, вроде Новодворской, не надо было ее и снимать)...

😀

fremd

Alexandr13

как тогда курили (и драли) так и сейчас курят (и дерут)

В чём разница то????

В количестве.

fremd

Прохожий

Пожалуй соглашусь... Вот так прикинул - не-а, обратно в СССР не хочу. Как вспомню комсомольские собрания, Бррр ( сам был в комитете комсомола)...

Пипец уму. Вы всерьез считаете, что сидели бы на комсомольских собраниях до 46 лет?

Insurgent1

Молодеж, не верьте, не всем такое счастье. Я перешол в седьмой и летом пошел на овощебазу грузчиком, заробатывать на драный мопед, думаете купил, а вот фигушки. Родители кредитов набрали, мать была любительница, помогай сынок семье. И так 3 года, в 10 не работал, экзамены. Так ,что все как всегда, счастье есть ,его много ,но на всех обычно не хватает, а то оно уже и не счастье вовсе.
Пан Хорунжий, я родился на 17 лет позже и у нас этого счастья було навалом. Заработать на моцик в совхозе было очень реально. С июня и далее стрижка овец, купка их же, лесхоз, уборка штурвальным, ток. Заработки оччень приличные даже для взрослых. И характер закаляло. Еще можно было устроиться на сенокос, но в степи жарко, тяжеловато и негусто по заработкам, а главное - скучновато. На стрижке подростку можно было работать подавальщиком овец, относчиком рун (девочки в основном и малыши), канарщиком, маркировщицами (девочки с хорошим почерком), санитаром (обрабатывали карболкой порезы и загноения), самокруто было - работать стригалем, из школьников могли единицы. На побелке баз в 89-м я заработал 980 рублей. Братишка в 90-м на заработанные штурвальным деньги купил б/у-шный ЧЗ в очень приличном состоянии. Процедура трудоустройства была очень простой, называл фамилие, тебя вписывали в ведомость и показывали что делать, прикрепляли к месту. Кому надоедало, просто переставали ходить и все. Что успел заработать, получал в кассе совхоза. Но таких презирали, говорили - "бросил". По мотоциклам тоже все было неоднородно, многие собирали дядины-отцовские таратайки, иногда на запчасти угоняли моцик в соседнем селе и прятали в лесополосе. Место, где спрятан мотоцикл-донор знали только посвященные. Украшали и тюнинговали кто во что горазд. Наваривали задние амортизаторы, вешали дуги, багажники. Бензина А-76 и масла было до жопы. Новенькие с магазина Восходы и Мински покупали обычно "мажорам" родители из начальства (в совхозе бригадир - уже начальник). Те катались до тех пор пока они заводились, обычно не больше одного-двух сезонов. Дети пролетариев лелеяли и перебирали своих коней и те ходили подолгу. Были исключения: один конюх-табунщик, профессиональный конокрад брал внуку каждый год-два новую "ЯВУ", всего до армии их он сменил 4 шт. Дед был "в законе" имел связи с казахстанскими коллегами легально ружье и нелегально наган.

Прохожий

fremd
Пипец уму. Вы всерьез считаете, что сидели бы на комсомольских собраниях до 46 лет?

Зря иронизируете... После комсомола обычно была КПСС. Причем стать директором не будучи членом КПСС было затруднительно. Так что перспективы к 46 годам - в КПСС и дальше по кругу, или остаться в начальниках смены до пенсии...

nakss+b

Вообще-то, прошло восемнадцать лет, как нет ни СССР, ни Госплана СССР. Хотелось бы узнать, колько еще лет Госплан СССР будет виноватым в хронической неспособности руководства РФ заниматься внутренними делами страны?

+100 Причём в разных лавках план так и остался, только используется уже в личной наживе.

теоретег

fremd
1Почему-же Вы это требуете от Госплана?

Потому, что КПССовцы, создавшие госплан обещали нам хорошую жизнь. Сейчас им про это обещание напомнили...

VASILICH

nakss+b
в разных лавках план так и остался, только используется уже в личной наживе.
А без плана нахаляву о какой наживе можно говорить? Нормальный деловой человек свою деятельность или деятельность своего предприятия всегда планирует.
Только план-плану рознь. Планы типа коммунизм через 20 лет, или с понельника насутупает светлое будущее к реальному планированию имеют такое же отношение, как влияние луны на баранью шерсть.

Pan horunji

Ууважаемый insurgent1 ,описываемое вами время несколько не совпадает с моим временем отсюда разночтение, кроме того, совхоз короче все по разному, отсюда и возникают у молодежи непонятки, пример тетка моя жила на украине работала начальником очень немаленького аэровокзала. Трудно поверить ,но был момент когда от нас на украину возила колбасу и многое еще, потом стало наоборот, 89 ГОД ЭТО УЖЕ НЕ СОВВЛАСТЬ. Короче я медикавментами не пользуюсь ,но во многом согласен с теми кто предлогает красных к стенки. У меня к уродам еще есть необычная претензия, они меня не позвали на баррикады ,а я пошел бы,воспитали так, а потом бросили, ну икто из нас предатель .Прошу прощения у меня на них как на попов тфу блин казлы ,ушел.

felixD

Прохожий

Зря иронизируете... После комсомола обычно была КПСС. Причем стать директором не будучи членом КПСС было затруднительно. Так что перспективы к 46 годам - в КПСС и дальше по кругу, или остаться в начальниках смены до пенсии...

Ну сейчас та же картина... Если ты не питерский и не член ЕР - никуда тебя не пустят. Разницы ни-ка-кой.

Северный Воин

Если ты не питерский и не член ЕР - никуда тебя не пустят.
Вступайте в ЕР..

felixD

Северный Воин
Вступайте в ЕР..


Ну да, типа: прошу принять меня в КП - почему в КП? В КПСС! - Да в СС я уже был...
😛

nakss+b

Планы типа коммунизм через 20 лет,

Василич, зачем же в пример приводить придурка!

они меня не позвали на баррикады ,а я пошел бы,воспитали так, а потом бросили,

не те это уже были...
Это как счас "некоторые" исполняют роль полицаев и натурально думают что служат Родине.

VASILICH

Северный Воин
Вступайте в ЕР..
Из анекдота...
Сарра Абраму: - Вечно ты куда ни будь ступишь ,вчера в говно, сегодня в партию 😊

nakss+b

Для тех кто в конце 80х в штанцы писал...

Своей политикой либералы в полной мере подготовили русский реванш. Он случился бы даже в более спокойное и сытое время. Но ведь и экономическая политика либералов беспредельно убогая.

Они за двадцать лет своих реформ в конце 2008 года достигли, наконец, экономического уровня СССР за 1989 год. Достигли, чтобы тут же «поехать вниз».

felixD

Вот: http://www.vesti.ru/doc.html?id=275899

До боли напоминает советские времена клятвы верности КПСС.

maxifox

"Вообще, мои многие знакомые, узнав, что я до сих пор не в партии, искренне удивлялись", сказал Бондарчук.

Да, да, это очень неприлично не быть в партии. Нет, не так. В Партии. А когда будет создано Национал-социалистическое общество культуры? А уже можно получить Свидетельство об арийском российском происхождении?

Nick Brake

fremd
Легко говорить так, живя в Питере. Переселитесь на ПМЖ в Бокситогорск, Тихвин, Волхов или Лодейное Поле. И мы с удовольствием понаблюдаем, как с изменением бытия изменится Ваше сознание... Только не говорите, что из этих городков можно переехать в Питер. Когда это происходит, слышен дружный хор питерцев-москвичей "понаехали-тут"...

Вы уж, пожалуйста, определитесь, с кем сейчас беседуете: со мной, или с каким-то дружным хором "понаехали-тут"...". 😛

Если со мной - то и на аргументы ссылайтесь только мои. За свои слова, даже в других темах - я вполне отвечаю.

Именно в темах про "гастарбайтеров" постоянно пишут, что-де гастарбайтеры отбивают хлеб у наших соотечественников, которые могли бы работать в Москве-Петербурге вместо них. Но почему-то еще полгода назад все газеты были полны вакансиями рабочих специальностей (а эта женщина, раз работает крановщицей - значит, имеет и квалификацию, и опыт, и стаж.
Зарплаты предлагали - больше, чем у меня сейчас. Хватало бы, чтобы снимать жилье (как снимают, например, программисты у меня в компании, и тоже - семсейные).
Места были, а почему никто не ехал? Из того же Бокситогорска хотя бы?

maxifox


Именно в темах про "гастарбайтеров" постоянно пишут, что-де гастарбайтеры отбивают хлеб у наших соотечественников, которые могли бы работать в Москве-Петербурге вместо них.

# Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

# Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

# Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех её организациях....

Из Программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии, 1926.

Nick Brake

fremd
Да вы что все, сговорились? Сначала дружно воспевали свою свободу, а потом стали сетовать на то, что приходится заниматься не тем, чем хотелось (не иначе, от избытка свободы)... Это ли не признак рабства?

"Все смешалось в доме Облонских..." (с)

У Вас почему-то валится в одну кучу как минимум три разных периода новейшей истории нашей страны.
Это и последний период правления коммунистов, при Горбачеве.
Именно в этот период начались те сокращения в Вооруженных силах, в результате которых меня в 93-м уволили.
И затем - правление Ельцина, распад СССР, и правление Путина.

За то, что я потерял свою службы и специальность - спасибо родной партии.
Правда, она же позаботилась и о том, чтобы я получил новую профессию (перед увольнением меня направили на курсы профессиональной подготовки). За что ей спасибо.

А уже после этого я сам искал и выбрал себе сначала первую гражданскую работу (преподавателем ИТ в Учебном Центре профессиональной подготовки), а затем - и нынешнюю (причем - это уже вторая IT-компания).
И обе новые профессии я выбирал так, чтобы они были мне по душе и по способностям. Никто меня в этом не ограничивал, как никто и не заставлял работать там, где мне не нравится или мало платят.


Nick Brake

fremd
Те, Вы хотите сказать, что нынешние мененджеры предусмотрели все кризисы, войны, революции на ближайшую тысячу лет? Что-то не заметно... Почему-же Вы это требуете от Госплана?

Поясняю разницу.

Условно говоря, до 91 года был на всех один "генеральный менеджер" - Госплан.
И если он чего-то напортачил - то это все. Туши свет.

Теперь менеджеров столько, сколько и собственников. "Наследниками Госплана" в той или иной степени остались только госбюджетные отрасли, и госмонополии.
А вот я с 93 года больше не работаю под мудрым руководством государства. У меня босс - частный предприниматель. И пока (ТТТ) у меня нет никаких оснований на него жаловаться.

Никто и никогда нам не сможет гарантировать, что они эти менеджеры - умницы и порядочные люди, а не мошенники, рвачи или дураки. Такова селяви. "Останутся только быстрые и мертвые".

Но отбор из ста тысяч вариантов - это в любом случае лучше, чем "отбор" из одного. Который, как мы знаем по факту, не справился.
По-моему, так.


morris-2

За то, что я потерял свою службы и специальность - спасибо родной партии.
Спасибо в прямом смысле слова с большой буквы. Когда меня уволили в92 я понял, что надо выживать самому, а не ожидать приказа. Теперь директор завода. Членом кпсс небыл. Комсомол вспоминаю с доброй улыбкой.

Nick Brake

Когда меня уволили в92 я понял, что надо выживать самому, а не ожидать приказа.
Совершенно с Вами согласен.

Более того, я хоть и не директор завода, но зарабатываю все равно больше, чем мой ровесник, который дослуживает до пенсии (капитан 1 ранга, к.т.н, доцент).
Вся разница, что у него теперь будет военная пенсия, а у меня - нет.

Diego03

fremd
А Вы полагаете, что в областном центре крановщица получает "бешенные деньги"? У нас, на одном из нефтеперерабатывающих предприятий, экскаваторщик получает 10тр. Причем, охране еще ставят задачу, чтобы пресекали его попытки "подкалымить"... Вот и считайте. 50р+50р=100рХ22=2200р в месяц только на дорогу. 10000р-2200р=7800р Вы будете за эти деньги куда-то ездить? Или, работая неполный день за 5000р, будете ожидать улучшения ситуации и свои законные 8000р?

Я полагаю, что ей надо хотя бы попытаться изменить свою жизнь.

Diego03

fremd
Во-первых, не каждый может.

А надо смочь. Или не жаловаться.

Diego03

fremd
Вот те на... Договорились... А как же многократно воспетая (и в этой ветке, вроде, тоже) свобода???

А где тут противоречие? Я мог бы и по сю пору работать по специальности. Получать, а не зарабатывать деньги, просиживая штаны в КБ. Я сделал несколько иной выбор. И ежели мне чего то не хватает, то я предъявляю претензии исключительно к себе, т.к. возможности у меня есть и будут. И единственная преграда к их реализации - моя собственная лень. А не некто мифический, якобы разваливший всё и вся вокруг.

fremd

Прохожий

Зря иронизируете... После комсомола обычно была КПСС. Причем стать директором не будучи членом КПСС было затруднительно. Так что перспективы к 46 годам - в КПСС и дальше по кругу, или остаться в начальниках смены до пенсии...

Ну, если Вы такой убежденный противник КПСС, почему бы не пострадать за свои убеждения? Кроме того, ведь не ограничивалось все только местами нач. смены и директора какого-то предпрития. Я знаю людей, которые находили себе работу, где членство в КПСС не требовалось. Не директорами, разумеется... Или, таки, хочется директором?

fremd

теоретег

Потому, что КПССовцы, создавшие госплан обещали нам хорошую жизнь. Сейчас им про это обещание напомнили...

Демократы тоже обещали хорошую жизнь. Причем, не просто хорошую, а "как в Америке", не больше, не меньше... Начинаем репрессии? Или, таки, плюнем на обещания?

fremd

Nick Brake

Вы уж, пожалуйста, определитесь, с кем сейчас беседуете: со мной, или с каким-то дружным хором "понаехали-тут"...". 😛

Если со мной - то и на аргументы ссылайтесь только мои. За свои слова, даже в других темах - я вполне отвечаю.

Именно в темах про "гастарбайтеров" постоянно пишут, что-де гастарбайтеры отбивают хлеб у наших соотечественников, которые могли бы работать в Москве-Петербурге вместо них. Но почему-то еще полгода назад все газеты были полны вакансиями рабочих специальностей (а эта женщина, раз работает крановщицей - значит, имеет и квалификацию, и опыт, и стаж.
Зарплаты предлагали - больше, чем у меня сейчас. Хватало бы, чтобы снимать жилье (как снимают, например, программисты у меня в компании, и тоже - семсейные).
Места были, а почему никто не ехал? Из того же Бокситогорска хотя бы?

Если бы Вы жили в Питере в гордом одиночестве, про "понаехали-тут" я бы не вспомнил. Но, учитывая, что Вы не один, приходится брать в расчет и "крикунов"...
Понимаете, в нынешнее время куда-то "сорваться"- или безвыходное положение надо иметь, или натуру авантюриста... Мало-ли где и что обещают... Для устройства на работу, как правило, нужна регистрация (хотя бы временная). Для съема жилья нужны деньги, которые, возможно, будут еще только через месяц-два (или позже). Да вероятность всеозможного обмана исключать нельзя. И тд, и тп... Думается мне, Вы слишком многого хотите от несчастной женщины. А ей нельзя рисковать даже малым, у нее дети "на шее"...
А почему Вы решили, что никто не приехал (из Бокситогорска, в смысле)?

fremd

Nick Brake

"Все смешалось в доме Облонских..." (с)

У Вас почему-то валится в одну кучу как минимум три разных периода новейшей истории нашей страны.
Это и последний период правления коммунистов, при Горбачеве.
Именно в этот период начались те сокращения в Вооруженных силах, в результате которых меня в 93-м уволили.
И затем - правление Ельцина, распад СССР, и правление Путина.

За то, что я потерял свою службы и специальность - спасибо родной партии.
Правда, она же позаботилась и о том, чтобы я получил новую профессию (перед увольнением меня направили на курсы профессиональной подготовки). За что ей спасибо.

А уже после этого я сам искал и выбрал себе сначала первую гражданскую работу (преподавателем ИТ в Учебном Центре профессиональной подготовки), а затем - и нынешнюю (причем - это уже вторая IT-компания).
И обе новые профессии я выбирал так, чтобы они были мне по душе и по способностям. Никто меня в этом не ограничивал, как никто и не заставлял работать там, где мне не нравится или мало платят.

Но, с Ваших слов, служить Вам нравилось больше. Те, в СССР Вы имели возможность служить (заниматься любимым делом), а в РФ- нет. Таким образом, благодарить за свое увольнение Вы можете какую угодно партию, только не КПСС (ее в 1993г уже два года, как не существовало). А все остальное- вопрос второй. В том, что Вы смогли найти себе другое занятие, заслуга государства- минимальная...

fremd

Diego03

Я полагаю, что ей надо хотя бы попытаться изменить свою жизнь.

Каким образом?

fremd

Diego03

А надо смочь. Или не жаловаться.

В смысле- торговать? Кому надо? Объясняю. Я, например, торговать не могу, "не имею физической возможности"(с). Не вызывает мое лицо доверия у покупателя. Те, при отсутствии других вариантов, можно взяться и за торговлю (правда, будет это неэффективно и почти не рентабельно), но лучше найти себе более подходящее занятие...

fremd

Diego03

А где тут противоречие? Я мог бы и по сю пору работать по специальности. Получать, а не зарабатывать деньги, просиживая штаны в КБ. Я сделал несколько иной выбор. И ежели мне чего то не хватает, то я предъявляю претензии исключительно к себе, т.к. возможности у меня есть и будут. И единственная преграда к их реализации - моя собственная лень. А не некто мифический, якобы разваливший всё и вся вокруг.

Те, вот здесь "Ну, знаешь... Я тоже не на это учился в институте. Наши личные хотелки уже не рассматриваются."(с) Вы себя за лень ругаете? Что-то Вы как-то путанно и невразумительно это делаете... А почему "Ваши хотелки" не рассматриваются? Изложите "хотелки" и давайте рассмотрим... Кстати, слово "уже" означает, что ранее "хотелки рассматриались" а сейчас- нет. Вам уже лень и "хотелки рассматривать"? Что-то Вы темните...

fremd

Nick Brake

Поясняю разницу.

Условно говоря, до 91 года был на всех один "генеральный менеджер" - Госплан.
И если он чего-то напортачил - то это все. Туши свет.

Теперь менеджеров столько, сколько и собственников. "Наследниками Госплана" в той или иной степени остались только госбюджетные отрасли, и госмонополии.
А вот я с 93 года больше не работаю под мудрым руководством государства. У меня босс - частный предприниматель. И пока (ТТТ) у меня нет никаких оснований на него жаловаться.

Никто и никогда нам не сможет гарантировать, что они эти менеджеры - умницы и порядочные люди, а не мошенники, рвачи или дураки. Такова селяви. "Останутся только быстрые и мертвые".

Но отбор из ста тысяч вариантов - это в любом случае лучше, чем "отбор" из одного. Который, как мы знаем по факту, не справился.
По-моему, так.

Боюсь, мне трудно с Вами согласиться. Не справился, тк развалилось само государство. Причем, не по экономическим причинам, как принято сейчас говорить, а в результате системного кризиса. Вы же не скажете про мертвеца, что его ноги не держат. Так-же и здесь. Хорошо-ли, плохо-ли, а справлялся, пока государство не поразил кризис. А в том, что это случилось, вина Госплана- последняя (если вообще есть). Об этом другие люди должны были думать, причем, гораздо раньше перестройки...

Nick Brake

Боюсь, мне трудно с Вами согласиться. Не справился, тк развалилось само государство.
А мне представляется обратная причинно-следственная связь: развалилось, потому что не справился.
Не один только Госплан, разумеется - у государства-монополиста было много руководящих учреждений. И ни одно не справилось со своей функцией.

Причем, не по экономическим причинам, как принято сейчас говорить, а в результате системного кризиса.
Я именно об этом. Монополия на руководство - один из системообразующих факторов в СССР. Следовательно, одна из причин этого системного кризиса.

Госплан - только один маленький пример.

Diego03

fremd
Кому надо?
Ей надо прежде всего.
fremd
Не вызывает мое лицо доверия у покупателя.
То есть у Тофика и Рустама вызывает, а у Вас нет?
Можно найти кучу причин, почему человек не может работать на том, или ином месте. А можно искать возможности заработать. Кому что ближе.

Nick Brake

А почему Вы решили, что никто не приехал (из Бокситогорска, в смысле)?
Я не решил, я предположил. Как логичное следствие всего того вороха объективных причин, которые Вы привели только что (просто Вы не первый, кто их озвучивает в форуме, поэтому с этим списком я уже знаком).

А если приехали - так тем лучше - значит, эти причины им не помешали?

Может быть, все дело в том, что "кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину"?

Но, с Ваших слов, служить Вам нравилось больше.
Да.
Правда, постепенно перестало нравиться еще года за три до сокращения.
Первые "звоночки" были уже при СССР, в конце 80-х (для тех, кто служил срочную - это была дедовщина и "генеральские дачи", для нас, кто работал в учреждениях центрального подчинения - дела о воровстве дорогой оргтехники среди офицеров и генералов Главного штаба в Москве, и ряд других).

Период, когда мне служилось и работалось с удовольствием, приходится на начало 80-х. Может, потому, что я еще был молодой и глупый, а может, просто потому, что йух лучше стоял... 😊

Те, в СССР Вы имели возможность служить (заниматься любимым делом), а в РФ- нет.
Вы, наверное, невнимательно прочитали?
Я и сейчас занимаюсь любимым делом.
И специально подчеркивал выше, что заниматься нелюбимым - не стал бы ни за что.
И еще с десяток любимых дел имею в запасе. Другое дело, что для того, чтобы любимое дело не просто приносило удовольствие, но еще и хорошо оплачивалось - нужно потратить время и деньги, чтобы получить соответствующую квалификацию и опыт работы.
Именно поэтому я и пишу, что с удовольствием бы продолжал - потому что все-таки 10 лет опыта - это не кот чихнул. А по новой профессии пришлось начинать все с нуля и заново учиться и приобретать опыт (хоть и пригодились некоторые знания с ВУЗа, да и просто жизненный опыт, который приходит с возрастом, тоже имеет цену).
И если снова придется менять профессию - то опять знания и опыт придется приобретать с нуля. Даже если профессия нравится с детства. 😛

Надеюсь, я понятно объясняю? 😛

Diego03

fremd
Изложите "хотелки" и давайте рассмотрим...
Извольте. Ничего не делать и при этом ни в чём не нуждаться.
Рассматривайте. 😊

Alexandr13

fremd
Противоречите сами себе. Первое предложение подразумевает, что на "северах" сейчас делать нечего. Равно, как и в небольших городках... Все заработки- в "белокаменной"...

В чём противоречу???
Раньше если было желание заработать наплевав на здоровье ("длинных рублей просто так не добыть" (С)) был север, теперь белокаменная - и вся разница.

felixD

Nick Brake

Но почему-то еще полгода назад все газеты были полны вакансиями рабочих специальностей (а эта женщина, раз работает крановщицей - значит, имеет и квалификацию, и опыт, и стаж.
Зарплаты предлагали - больше, чем у меня сейчас.

То есть это было в ноябре 2008г., если следовать календарю?
Какие зарплаты предлагали, по каким специальностям, можно уточнить??
Желательно со ссылками на источник...
😛

felixD

Nick Brake
Я именно об этом. Монополия на руководство - один из системообразующих факторов в СССР. Следовательно, одна из причин этого системного кризиса.

Госплан - только один маленький пример.

Сейчас, стало быть, нет монополии на руководство? Отчего же всё разваливается, останавливаются заводы, людей на улицу выбрасывают?
Это тогда бессистемный кризис, так надо понимать.
Системный все же лучше, получается?


😛

Nick Brake

Сейчас, стало быть, нет монополии на руководство?
Нет.

Моей компанией (в которой я имею удовольствие работать) не руководит ни ЦК, ни Совмин, ни Госплан.

Вашим бизнесом, вроде бы, тоже (или я Вас неправильно понял)?

Nick Brake

felixD
Какие зарплаты предлагали, по каким специальностям, можно уточнить??
Желательно со ссылками на источник...
😛

Не сочтите за неуважение, но мне элементарно лень искать снова. Последний раз я ровно то же самое и ровно в такой же теме писал то ли в ИРО, то ли в ИиП.
Тем более, что информацию о вакансиях полугодовой давности сайты и не хранят.

Так что остается только поверить мне на слово (а участники, которые знают меня как Nick Brake или как NLPepper-а, подтвердят, что брехни за мной не замечалось).

Самая свежая информация: в офисном центре, где я сейчас работаю, месяц назад была вакансия офисной уборщицы, на 8-часовой рабочий день. Оклад 20 тысяч рублей, регистрацию не спрашивают. Питер.

felixD

Nick Brake
Нет.

Моей компанией (в которой я имею удовольствие работать) не руководит ни ЦК, ни Совмин, ни Госплан.

Вашим бизнесом, вроде бы, тоже (или я Вас неправильно понял)?

Я не про свой или ваш бизнес. Он не заметен в экономике и не влияет на неё. Я про системообразующие предприятия, на которых держится (пока) государство.

На моем бизнесе, кстати, кризис очень заметно сказывается.

Nick Brake

Alexandr13
Раньше если было желание заработать наплевав на здоровье ("длинных рублей просто так не добыть" (С)) был север, теперь белокаменная - и вся разница.

Добавлю: если есть желание сменить место и рискнуть здоровьем - то это можно сделать прямо сейчас.

Например:
http://www.sakhalinenergy.ru/ru/aboutus.asp?p=working_with_us_job_description

И даже для студентов:
---------------------------
Временное трудоустройство
Компания «Сахалин Энерджи» предлагает студентам и выпускникам, не имеющим опыта работы, временное трудоустройство сроком до шести месяцев. Это хорошая возможность сделать первые шаги в карьере в крупнейшей нефтегазовой компании.

Список вакансий для временного трудоустройства:
Административный помощник/секретарь
Помощник бухгалтера/помощник экономиста
Технический помощник
Технический помощник СПГ/ТОН


Если вас интересует возможность временного трудоустройства, направляйте резюме (44 Кб) по электронному адресу jobs@sakhalinenergy.ru. В теме письма укажите «временное трудоустройство».
------------------------

Есть и вакансии слесарей-электриков. На буровую платформу.

Там, правда, сейчас не указывают оклад. Я сам год назад интересовался возможностью устроиться туда (по специальности) - суммы в рублях назывались шестизначные. (И разумеется, предоставляется жилье).

felixD

Nick Brake


Самая свежая информация: в офисном центре, где я сейчас работаю, месяц назад была вакансия офисной уборщицы, на 8-часовой рабочий день. Оклад 20 тысяч рублей, регистрацию не спрашивают. Питер.

Ну хорошо, я вам верю...

😊
Из 20 тыс. вычтете подоходный налог, оплату съемной квартиры, расходы на переезд.. что в остатке??
Через полгода женщину "попросят"... типа сокращение.

Nick Brake

felixD
Я не про свой или ваш бизнес.

А я именно про него, с первого же поста в этой теме.
Меня, как наемного работника, интересует именно он, ибо я в нем зарабатываю на жизнь. Мне важно, как он управляется и как платит мне зарплату.

Он не заметен в экономике и не влияет на неё.


По данным 2006 года (более свежих я не нашел), "общая численность занятых на малых и средних предприятиях в целом по стране составляет 16,7 млн человек или 25 процента от числа работающих, сообщили в пресс-службе МЭРТ".

Четверть всего работающего населения страны - это мало?

При этом подразумевается, что малый и средний бизнес - это в первую очередь частные предприятия.
И то, сюда не вошли крупные (но тоже частные) предприятия - будем пока считать, что они в гораздо бОльшей степени находятся "под прессом" государства, либо связано с ним "родственными узами" коррупции, монопольных отношений, либо сидят на "кормушке".

На моем бизнесе, кстати, кризис очень заметно сказывается.


На всех сказывается. У нас тоже упали и продажи программных продуктов, и объем проектов по автоматизации.
С января отменили премии (надбавки) к окладам. Это было от 10 до 30% от зарплаты (если, конечно, ты по показателям за месяц эту премию заработал, я до 30% ни разу не дотягивал... 😛).

Nick Brake

Через полгода женщину "попросят"... типа сокращение.
Ах, как Вам этого хочется... 😛

felixD

Nick Brake
Ах, как Вам этого хочется... 😛

С чего вы это взяли????? Это реалии. Не надо передергивать плз...

felixD

[QUOTE]Originally posted by Nick Brake:


А я именно про него, с первого же поста в этой теме.
Меня, как наемного работника, интересует именно он, ибо я в нем зарабатываю на жизнь. Мне важно, как он управляется и как платит мне зарплату.

Видите ли, вы во всех постах говорите только про себя и ваши дела. А я смотрю шире - в масштабе государства...
Если взять точку зрения управленца с окладом в 10 тыс. долл. (ну это так, скромно...) то все в стране зашибись.

felixD: Он не заметен в экономике и не влияет на неё.

--------------------------------------------------------------------------------


По данным 2006 года (более свежих я не нашел), "общая численность занятых на малых и средних предприятиях в целом по стране составляет 16,7 млн человек или 25 процента от числа работающих, сообщили в пресс-службе МЭРТ".
Четверть всего работающего населения страны - это мало?

У меня чуть более давние, но очень отличающиеся данные:

Малые предприятия России: статистический обзор

31.05.2005

Малый бизнес России в последние годы развивается опережающими темпами. Но несмотря на это, малые предприятия по-прежнему не оказывают существенного влияния на развитие российской экономики в целом. Доля производства продукции и услуг малыми предприятиями составляет лишь около 8% суммарных объемов производства всеми предприятиями страны. На долю малых предприятий приходится лишь 3,4% общего объема инвестиций в основной капитал.


В России на 10000 жителей приходится лишь 62 зарегистрированных малых предприятия, тогда как в США на 10000 человек населения приходится 214 предприятий с числом работников менее 20 человек, в обрабатывающей промышленности Великобритании - 143 предприятия, Германии - 51. В Италии на 10 тыс. жителей приходится 693 предприятия с числом работников менее 20 человек, в Венгрии - 810.

http://www.start.bishelp.ru/ekonomika/detail.php?ID=4241

Nick Brake

С чего вы это взяли????? Это реалии. Не надо передергивать плз...
Какие реалии? Ваша фантазия, и не более. Нашу уборщицу никто пока не уволил. В пятницу ее видел... 😛

felixD

Nick Brake
Какие реалии? Ваша фантазия, и не более. Нашу уборщицу никто пока не уволил. В пятницу ее видел... 😛

Так и кризис пока дна не достиг...

:obaldet:

Diego03

Как можно без уборщицы-то? Её последней уволят.

Alexandr13

Diego03
Как можно без уборщицы-то? Её последней уволят.

Может секретаршу - её тож можно нагнуть убирать вроде? 😊

Diego03

Это смотря за каким количеством людей убирать.

Nick Brake

Alexandr13
Может секретаршу - её тож можно нагнуть убирать вроде? 😊

Тогда ей некогда будет выполнять свою основную работу (принимать звонки и факсы, назначать встречи, готовить документы, приносить кофе), и пр... (гусары, молчать!) 😊

В компании 150-200 рабочих мест (то есть, около 20 кабинетов на этаже), плюс коридор, и свой буфет.
Это не считая уборки туалетов (в офисном центре за это отвечают другие уборщицы, "наша" убирает только территорию нашей компании).
Нужно примерно 2 раза за эти 8 часов протереть мокрой тряпкой каждый сантиметр пола в кабинетах и коридоре, и выносить корзины с мусором (их тоже около 100) до того, как они наполняются.

Вот такой "фронт работ".

paradox

Расскажите мне про СССР

http://www.gazeta.lv/story/9495.html

Nick Brake

http://www.gazeta.lv/story/9495.html

Странный ресурс.

Фотографии отличные. А вот с текстом я не понял - то ли товарищ прикалывается, то ли всерьез.

Например (я пока "по диагонали" пробежал):
-------------------------
Занятия физкультурой в школьном бассейне. Москва 1976

Стали появляться школы, обставленные по последнему слову педагогической науки. Бассейны, прекрасные спортзалы, кружки, лучшие в мире учебные фильмы, аппаратура в кабинетах физики и реактивы в кабинетах химии - для каждого ученика. Этого до сих пор нет на Западе, а с их системой образования уже и не будет
---------------------------

😛

paradox

то ли товарищ прикалывается, то ли всерьез
он чуток тенденциозен и агрессивен.

Nick Brake

А жаль, это смазывает впечатление от рассказа.

А процитированная фраза, такое впечатление, что взята из советского киножурнала. Так и слышу голос дикторши и музыку... 😊

Diego03

Я читал в детстве журнал "Пионэр". Там повесть была про негритенка в США. Как ему хотелось учиться в хорошей школе, но ему запрещали. Как его гнобили белые сверстники с расистскими замашками. Как его семья перебивалась с хлеба на воду. Читал и думал: Какое же счастье, что я родился в СССР! 😊 А в школе учителя говорили нам: Даже в других социалистических странах дети живут не так счастливо, как вы... И от ужаса, что я мог родиться где-то в другом месте, меня прошибал холодный пот.
А если кто-то спрашивал (ну, просачивались всякие заграничные штучки), почему у них там всё вроде очень ничего, а у нас как-то не очень? Такого гада быстро осаживали: Во-первых, у нас такая война была! А во-вторых, далеко не все там могут позволить себе такое! 😊

И в учебниках: Безработный на подстилочке в Нью-Йорке, и наш рабочий в кепке перед щитом с заголовком "ТРЕБУЮТСЯ". 😊

felixD

Diego03
И в учебниках: Безработный на подстилочке в Нью-Йорке, и наш рабочий в кепке перед щитом с заголовком "ТРЕБУЮТСЯ". 😊

А теперь всё повернулось на 180 градусов...
Безработный там спокойно живет на пособие, а у нас НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
История имеет свойство повторяться в виде фарса.

vadim063

Там повесть была про негритенка в США
Значится негритенков жалеете, так и запишем 😊

Alexandr13

felixD
а у нас НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
всё метро завешано приглашениями на работу.

Diego03

vadim063
Значится негритенков жалеете, так и запишем
Да. Прям плакать хотелось. 😞

VASILICH

А я в пятом классе школы, когда узнал про безработицу в америке и голод в африке, долго недоумевал почему же они ( американцы безработные)к нам не едуть работать и жить, ведь везде висят объявления "требуется" и голода никакого нет... 😞

felixD

Alexandr13
всё метро завешано приглашениями на работу.

В метро не езжу... еще немного пожить хочется..

Alexandr13

felixD

В метро не езжу... еще немного пожить хочется..

Страшо далеки Вы от простого народа!!! 😊

Diego03

VASILICH
долго недоумевал почему же они ( американцы безработные)к нам не едуть работать и жить
Во-во, такая же фигня. И я еще очень ревновал к ГДР-овским немцам, когда туда Дин Рид переехал. Почему не к нам, в самую лучшую и счастливую страну??? 😞

felixD

Alexandr13

Страшо далеки Вы от простого народа!!! 😊

Наоборот! Я работаю в сфере прямого контакта с заказчиком. Иногда сам беру в руки инструмент. Вспоминаю молодость.. 😊

Alexandr13

felixD
Я работаю в сфере прямого контакта с заказчиком
Так это не простой народ - Буржуины!!! 😀

felixD

Alexandr13
Так это не простой народ - Буржуины!!! 😀

Да ну... Человек может себе позволить истратить одну тысячу у.е. в расчете на 10 лет работы кондиционера.

Alexandr13

Вы только начальное вложение считаете, а еще будут расходы (та же электроэнергия например).

felixD

Alexandr13
Вы только начальное вложение считаете, а еще будут расходы (та же электроэнергия например).

Ваш (мой) холодильник жрет примерно столько же электроэнергии, стиральная машина за один замес - сколько кондиционер за два-три дня при работе в жаркий период. Про утюг и электрочайник вообще помолчу...

Nick Brake

felixD
В метро не езжу... еще немного пожить хочется..

А что - в метро часто бывают ДТП со смертельным исходом? Может, я здорово рискую, про незнанию? 😊

Типа, один водила поезда метро не пропустил на стрелке другого, и его поезд выбросило на встречку? И все непристегнутые пассажиры в результате столкновения со встречным поездом погибли... 😞

А в салонах частных автомобилей, действительно, объявлений о вакансиях не развешивают. Тут Вы правы.

Alexandr13

felixD
Про утюг и электрочайник вообще помолчу...
я кузине своей читал - чайник у неё 2 копейки в сутки сосал 😛 терпимая сумма (если я неошибся тогда или сейчас).

Nick Brake

felixD
Да ну... Человек может себе позволить истратить одну тысячу у.е. в расчете на 10 лет работы кондиционера.

Истратить - и я могу. Даже 10 тысяч уе, запросто! 😊

Вопрос - не как их истратить. А где их взять, эти свободные 1000 уе, при зарплате в 500 уе? Кредит не предлагать.

Так что тот, кто "может позволить" - буржуин и есть.
При всем моем уважении к буржуинам (ибо мой работодатель - тоже буржуин), не надо их путать с обычными людьми.

Diego03

felixD
Иногда сам беру в руки инструмент.
Тока что лично резьбу на трубе нарезал. Никто не может. Черти косорукие, матьих. 😊 Трубу в тисках поперек зажали, ее там корёжит, а им похрен...

felixD

Alexandr13
я кузине своей читал - чайник у неё 2 копейки в сутки сосал 😛 терпимая сумма (если я неошибся тогда или сейчас).

Проделайте такой эксперимент: посмотрите на вращение счетчика во время работы холодильника и во время включения утюга или электрочайника. Вы вдохновитесь видимым различием... 😛

felixD

Nick Brake

Истратить - и я могу. Даже 10 тысяч уе, запросто! 😊

Вопрос - не как их истратить. А где их взять, эти свободные 1000 уе, при зарплате в 500 уе? Кредит не предлагать.

Так что тот, кто "может позволить" - буржуин и есть.
При всем моем уважении к буржуинам (ибо мой работодатель - тоже буржуин), не надо их путать с обычными людьми.

Я лично вешал кондиционеры в хрущевках. Там буржуины не живут.
Деньги накоплены, поскольку в хрущевках, особенно на солнечной стороне, летом - ад.

Alexandr13

felixD спасибо - но есть 2 проблемы 1. у меня электронный счетчик 2. он в общем коридоре.

А нагрузки я и так знаю чайник 2 кВт, утюг 1,2 кВт. только вот час они не работают - максимум минут по 15 в день.
Холодильник там вроде ватты - и часа 4 в день работы.

felixD

Diego03
Тока что лично резьбу на трубе нарезал. Никто не может. Черти косорукие, матьих. 😊 Трубу в тисках поперек зажали, ее там корёжит, а им похрен...

Как я тебя понимаю! В 2007 году в мае-июне было жарко, мы все выезжали по заказам и я в том числе со своим старым сотоварищем, ему тоже за полтинник.
Рабочий день с 9-00 до 22-00 (иногда и позже), но делали всё по-правилам. Всё работает, ни от кого нареканий нет.
А недавно один монтажник попросился на работу, я посмотрел, как он вальцует медную трубку и махнул ему рукой. Парню лет 25.

felixD

Alexandr13
felixD спасибо - но есть 2 проблемы 1. у меня электронный счетчик 2. он в общем коридоре.

А нагрузки я и так знаю чайник 2 кВт, утюг 1,2 кВт. только вот час они не работают - максимум минут по 15 в день.
Холодильник там вроде ватты - и часа 4 в день работы.

Ах да, забыл про технический прогресс. Посмотрел на свой - таки нет, конечно диска.... 😊
Ну в отношении кондеров просто : на 1 квт выдаваемого холода (тепла) затрачивается ) 0,3 квт энергии (это в кондиционерах класса А).
Холодильник потребляет примерно столько же (в зависимости от "древности")

Diego03

felixD
как он вальцует медную трубку и махнул ему рукой.
Ну, есть трагические случаи. Несовместимость головы и рук. Или отсутствие.

Nick Brake

Я лично вешал кондиционеры в хрущевках. Там буржуины не живут.
Даже "буржуины" в России часто живут там, где удалось купить или снять. Особенно - иногородние.
Согласитесь - купить квартиру или поставить кондиционер - затраты несопоставимые.

А уж хрущевка это будет, или нет - это как повезет.

Может, нравится им этот район... 😛
Или банально осталось от родителей.
Или наоборот: дети оплатили родителям ремонт в их хрущевке.

felixD

Nick Brake
Даже "буржуины" в России часто живут там, где удалось купить или снять. Особенно - иногородние.
Согласитесь - купить квартиру или поставить кондиционер - затраты несопоставимые.

А уж хрущевка это будет, или нет - это как повезет.

Может, нравится им этот район... 😛
Или банально осталось от родителей.
Или наоборот: дети оплатили родителям ремонт в их хрущевке.


Не, самая обычная хрущевка, без евроремонта и без прибамбасов. Люди весьма среднего достатка.
Но заказывают хорошую технику: Mitsubishi, Daikin, General. Понимают, что здесь экономить нельзя.
А есть квартиры в домах бизнес-класса где люди при ремонте в несколько десятков тыс долларей заказывают дешевые кондёры типа LG, Samsung. Вот такие мозги.

Nick Brake

Но заказывают хорошую технику: Mitsubishi, Daikin, General. Понимают, что здесь экономить нельзя.
Так опять же: понимают или не понимают - что толку "понимать", если неоткуда взять лишних денег?

А раз лишние деньги в таком количестве есть - значит, есть и соответствующий источник дохода. Что Вы называете "средним достатком"?

А "еврейский ремонт" - это вообще дело вкуса. 😛

А есть квартиры в домах бизнес-класса где люди при ремонте в несколько десятков тыс долларей заказывают дешевые кондёры типа LG, Samsung.

Это ни разу не проблема - потратить мало, имея много.
Проблема - это как потратить больше, чем имеешь. 😛

felixD

Nick Brake

Это ни разу не проблема - потратить мало, имея много.
Проблема - это как потратить больше, чем имеешь. 😛

Согласен. Можно скопить или взять в долг у друзей долларей 300 - 400: именно такая разница между кондиционером класса А и дешевыми марками (при сопоставимых мощностях, конечно).

Что Вы называете "средним достатком"?

А "еврейский ремонт" - это вообще дело вкуса.

Насчет среднего достатка: четко определить не могу. Сейчас все покатилось вниз.
Евроремонт... ну это действительно дело вкуса... 😊

Nick Brake

Можно скопить или взять в долг у друзей долларей 300 - 400: именно такая разница между кондиционером класса А и дешевыми марками (при сопоставимых мощностях, конечно).
Не понял. Это разница - а платить-то придется полную сумму?

И сколько кондиционеров нужно на всю квартиру?

felixD

Nick Brake
Не понял. Это разница - а платить-то придется полную сумму?

И сколько кондиционеров нужно на всю квартиру?

Уважаемый Николай.
Кондиционер, как высокотехнологичное изделие, продается также, как и остальные изделия этого сегмента, за исключением того, что требует квалифицированной установки. Поэтому никому не советую покупать кондиционер в магазинах электроники, а потом пытаться найти монтажников - никто не захочет нести ответственность за изделие.
Платить естественно придется ту цену, которую вы обговорите с фирмой-установщиком. Как правило, это розничная цена минус какая-то скидка. Размер скидки варируется в зависимости от сезона и количества заказанных кондиционеров. Это ко второму вопросу: сколько? Смотря сколько помещений вы решите кондиционировать.
Как правило, кондиционеры ставят в те помещения, где окна выходят на Юго-восток, Юг, Юго-запад, как самые теплонапряженные.

А вообще, если интересуетесь, зайдите в раздел "Домашнее хозяйство". У меня там ветка по этой теме.

теоретег

fremd
Демократы тоже обещали хорошую жизнь. Причем, не просто хорошую, а "как в Америке", не больше, не меньше... Начинаем репрессии? Или, таки, плюнем на обещания?

Я понял (к сожалению слишком поздно), что политики и крупные предприниматели - люди, из принципа не отвечающие за свои слова. Они с легкостью раздают обещания, которые не собираются выполнять.

Pan horunji

Они с легкостью раздают обещания, которые не собираются выполнять.
Так политика ,это и есть умение, раздавать невыполнимые обещания ,причем разным группам населения взаимоисключающие.

Nick Brake

felixD
А вообще, если интересуетесь, зайдите в раздел "Домашнее хозяйство". У меня там ветка по этой теме.

Спасибо, при случае загляну.

Nick Brake

Демократы тоже обещали хорошую жизнь. Причем, не просто хорошую, а "как в Америке", не больше, не меньше...
Что-то я такого не припоминаю.

Помню, что говорилось, например: "чтобы получать как в Америке, нужно научиться работать как в Америке". Это - точно было.

VASILICH

Nick Brake
Помню, что говорилось, например: "чтобы получать как в Америке, нужно научиться работать как в Америке". Это - точно было.
Я согласен, чтобы получать нужно больше работать. Я согласен, что американец получает больше русского так как он производительнее работает. Производительнее в 3, ну пусть в пять раз , но не в 20 же раз, исходя из сравнения уровня зарплат! Это говорит только о том, что уровень эксплуатации труда в России , а в СССР тем более, настолько велик, что никакому американскому капитализму не снилось.

nakss+b

Это говорит только о том, что уровень эксплуатации труда в России , а в СССР тем более, настолько велик,

А мне вот больше вспоминаются в СССРовские времена такие выражения:
- Устроился! Оклад 175 и нифига не делаю!
- Ааа! Груши окалачиваю! 140 - мне хватает.
- Где бы работку найти, рубликов на 160 и ничего не делать.

Пы,Сы. Может кто помнит во времена Андропова "работнегов" где отлавливали?
Кинотеатры, универмаги и т.д. 😛
Вкалывал сталевар - он и получал 600.

vadim063

В СССР не было ни Медведева, ни Путина, ни Яйцина, такая шушара, по определению не могла пробраться к руководству страной.

Nick Brake

Угу! То ли дело Брежнев!

Глыба, матерый человечище! Политрук, мля, с "Малой Земли"! 😊

Или другой - недоучившийся семинарист... 😊

vadim063

Конечно, но вот плодами работы этих людей уже сколько лет пользуется кодла медвепутов.

kettle

в период между ними правил не менее интересный человек (справедливости ради следует сказать, что в это время страна была на подъеме - космос, атом, жилищн. стр-во и др.)

Diego03

Nick Brake
Или другой - недоучившийся семинарист...
Ну, еще жив товарищ из Ставрополя. Были товарищ Медунов, Рашидов, Кунаев... Динмухамед Ахмедович. Все оттуда.

Nick Brake
Глыба, матерый человечище! Политрук, мля, с "Малой Земли"!
Как не совестно? 😛 К нему сам Жуков за советом ездил. 😊

felixD

Если женщина в постели хороша и горяча - в этом личная заслуга Леонида Ильича!

теоретег

Nick Brake
Помню, что говорилось, например: "чтобы получать как в Америке, нужно научиться работать как в Америке". Это - точно было.
Это в чистом виде КГ/АМ. Как очевидец утверждаю: квалификация рабочих в России в массе не хуже чем в Германии и Швейцарии, по слухам - повыше, чем в Англии и Ирландии. Вопрос в менеджменте и ни в чём другом. Сейчас работаю в немецкой фирме, которую перекупил поляк. Чувствую себя снова в СССР, а немецкие рабочие и ИТР со стажем от 20 до 40 (сорока!) лет в этой фирме не могут ничего поделать и качество валится прямо на глазах.

Кречет

felixD
Ну в отношении кондеров просто : на 1 квт выдаваемого холода (тепла) затрачивается ) 0,3 квт энергии (это в кондиционерах класса А).

Имху тут разница температур будет большую роль играть.

felixD

Кречет

Имху тут разница температур будет большую роль играть.

Естессно... Я беру в расчет оптимальные условия работы: на охлаждение до +30 гр., на нагрев до 0.

Nick Brake

квалификация рабочих в России в массе не хуже чем в Германии и Швейцарии, по слухам - повыше, чем в Англии и Ирландии. Вопрос в менеджменте и ни в чём другом.
Полностью согласен.

Чтобы работники с такой высокой квалификацией еще и хорошо работали, их нужно поначалу 3,14здить в хвост и в гриву, за любое отклонение от технологии и действующих правил.

А управленцы, со времен СССР, к этому и сами не приучены. Хотя в теории все все вроде бы знают.

И во главе этой пирамиды разгильдяйства и пофигизма - собственники (работодатели, владельцы бизнеса). (Я уже не говорю про государство).

Счастье, кому повезет найти себе вменяемого, неглупого, достаточно амбициозного и порядочного босса.

nakss+b

Счастье, кому повезет найти себе вменяемого, неглупого, достаточно амбициозного и порядочного босса

История утверждает что одного босса вместе с семейкой в подвальчеге в расход пустили...
Сколько в то время стоили израсходованные патроны? (цена всей династии козлотни)
Так шта не надо своё "счастье" всем приписывать.

VASILICH

nakss+b

А мне вот больше вспоминаются в СССРовские времена такие выражения:
- Устроился! Оклад 175 и нифига не делаю!
- Ааа! Груши окалачиваю! 140 - мне хватает.
- Где бы работку найти, рубликов на 160 и ничего не делать.

Пы,Сы. Может кто помнит во времена Андропова "работнегов" где отлавливали?
Кинотеатры, универмаги и т.д. 😛
Вкалывал сталевар - он и получал 600.

Тезка, а ты ведаешь сколько получает высококвалифицированный (мастер), вкалывающий у мартеновской печи американский сталевар в славном городе Питсбурге? Около 200 тыс баксов в год, Это даже если посчитать по советскому курсу - 60 коп за доллар 😊 будет 10 тыс рублей(советских) В МЕСЯЦ! Степень эксплуатации труда 10000 : 600 = 16,6 раза ниже чем в СССР. Пусть он работает производительнее в четыре раза(хотя сталь сварить нужно одно и то же время , что в СССР, что в Америке) . Даже с учетом этого степень эксплуатации труда в 4 раза меньше в америке.

alexkevin

американский сталевар в славном городе Питсбурге? Около 200 тыс баксов в год
Потому их сталь в мире и не нужна никому. Потому и побежало производство в прочие Азии. И сталевар ихний без работы.

Nick Brake

История утверждает что одного босса вместе с семейкой в подвальчеге в расход пустили...
Как раз этот босс был дурак и бездельнег.

Так что нафиг такое "счастье".

И правильно, что его отстранили (а вот стрелять не надо было - толку все равно никакого, ИМХО просто перетрусили местные Ебургские власти).

V.G.life

А у нас швеи остались без работы, у нас минимальная зарплата 8000 в рублях, а китаянки, ветнамские девочки сколько получают?Буржуи сами вскормили гидру в поисках дешёвой раб. силы.Теперь нечем платить пособие по безработице местным, мне только половину обещаного заплатили, каждый десятый у нас в столице получает гуманитарную помощь. А народные избранники несколько лет назад покупали недвижимость в Испани, Латинской Америке. Втихаря приготовились сцуки. Вот кто у нас выживут.

nakss+b

а вот стрелять не надо было - толку все равно никакого

Правильно сделали - под ноль! Что бы остальным не повадно было...

Втихаря приготовились сцуки

😀

Diego03

nakss+b
Правильно сделали - под ноль!
Девушек-то? И мальчишку больного? Мдя.

nakss+b

Diego03
1.Девушек-то? И мальчишку больного? Мдя.

Карр вспомнился...
Дедушку всю жизнь курящего "Беломор" и дожившего до 90 лет все приводят в пример!
А про миллионы умиращие от рака лёгких не вспоминает никто! 😛


Diego03

Некорректное сравнение.

nakss+b

Как раз этот босс был дурак и бездельнег.

Зато счас гении - народ по помойкам шарится, детдома переполнены! Дети не кому не нужны. Недавно с охоты приехал - даже фотать не стал - разруха полная. И вдруг зелёнка растёт!!!!!
Оказалось частнег пшеницу выращивает...... для производства спирта.

Nick Brake

Зато счас гении
Я на своего босса не жалуюсь - дай бог другим такого же. Компания существует уже 16 лет.
(Напомню - разговор был именно о них, то есть - о работодателях).

nakss+b

Diego03
Некорректное сравнение.

Ессенно! Миллионы народа в землю и баб вдовами - эт самый раз.

nakss+b

Я на своего босса не жалуюсь - дай бог другим такого же.

Вы прикидываетесь или как? Благодаря вашим боссам вот это

разруха полная.

Лана! О пустом поговорили... (С)
.

Nick Brake

Вы прикидываетесь или как? Благодаря вашим боссам вот это
Вы хотите, чтобы ирмилка и эту тему прикрыла, если я отвечу Вам, как Ваш вопрос того заслуживает?

Благодаря моему боссу две или три сотни человек имеют работу, и обслуживают несколько сотен компаний по Питеру и России. Так что думайте, перед тем как писать.
Все бы так же руководили - Россия бы уже жила лучше Америки.

Diego03

nakss+b
Ессенно! Миллионы народа в землю и баб вдовами - эт самый раз.
Вот те самые девушки?

Alexandr13

nakss+b
для производства спирта.
благое дело!!!

Alexandr13

Nick Brake
Все бы так же руководили - Россия бы уже жила лучше Америки.
А почему Вы таки думаете, что она живет хуже?

Nick Brake

Вот как только смогу слетать в Америку и посмотреть своими глазами - тогда и отвечу Вам совершенно точно. 😊

А пока Вам придется поверить мне на слово.

nakss+b

Благодаря моему боссу две или три сотни человек имеют работу

Был на охоте свидетелем как такой босс спорил с красным ментом - вот он чуть ли не страну поднимает а мент у метро чурок грабит! Валялось со смеху чел. 15. (пришлось разнимать)


две или три сотни человек имеют работу

Ещё несколько боссов и сотен их обслуживающих (поющих о том как потрясно ОНИ живут) а остальные????

Nick Brake

Был на охоте свидетелем как такой босс спорил
А что, на самом деле мент не грабит чурок? Я за него рад... (и за чурок тоже) 😊

Ещё несколько боссов и сотен их обслуживающих (поющих о том как потрясно ОНИ живут) а остальные????
А остальные пусть учатся на их примере, как надо правильно выбирать себе работу и работодателей.
Вы какого ответа ожидали на глупый вопрос? 😛

Силком же я их всех не могу заставить, или найти за них место и привести за руку. 😞

Nick Brake

поющих о том как потрясно ОНИ живут
Процитируйте, пожалуйста, то место, где я "пою", как потрясно я живу?

alexkevin

несколько боссов и сотен их обслуживающих
Работающие у и обслуживающие несколько разные вещи.

nakss+b

А остальные пусть учатся на их примере, как надо правильно выбирать себе работу и работодателей.
Вы какого ответа ожидали на глупый вопрос?

Не могу ответить Вам! Не только ветку - сайт закроют!
В глыбине души наверно уже "элитой" ся считаете? 😀

Nick Brake

alexkevin
Работающие у и обслуживающие несколько разные вещи.

Но, очевидно, не всем такая простая мысль доступна. 😞

nakss+b

Nick Brake

Но, очевидно, не всем такая простая мысль доступна. 😞

Дык а если моском пошевелить.

Nick Brake

В глыбине души наверно уже "элитой" ся считаете?
Я выше задал Вам один вопрос. Он как раз на эту же тему - насчет "хорошо живу".

Будьте любезны, ответьте, только честно. Если сможете.

Nick Brake

nakss+b
Дык а если моском пошевелить.

Дык пошевелите. Кто ж Вам мешал это сделать раньше, когда Вы глупость писали про "боссов и сотен их обслуживающих"?

nakss+b

А остальные пусть учатся на их примере, как надо правильно выбирать себе работу и работодателей.

Вы же сами ответили... всё тип-топ А ОСТАЛНЫЕ... (пох)

nakss+b

alexkevin
Работающие у и обслуживающие несколько разные вещи.

Хотите отвечу? (в РМ)

nakss+b

когда Вы глупость писали про "боссов и сотен их обслуживающих"?

Извиняюсь! Болше не буду, я думал Вы умней.

Nick Brake

nakss+b
Извиняюсь! Болше не буду, я думал Вы умней.

Так Вы и не ошиблись. Уж извините...

Ничего личного.

Alexandr13

Nick Brake
Вот как только смогу слетать в Америку и посмотреть своими глазами - тогда и отвечу Вам совершенно точно. 😊

А пока Вам придется поверить мне на слово.

аналогично - но по открытой нам инфе (см. про негритёнка) тут лучше!

Alexandr13

Nick Brake
Вот как только смогу слетать в Америку и посмотреть своими глазами - тогда и отвечу Вам совершенно точно. 😊

А пока Вам придется поверить мне на слово.

аналогично - но по открытой нам инфе (см. про негритёнка) тут лучше!

nakss+b

Так Вы и не ошиблись.

Ога - сам себя не похвалишь... 😀

Nick Brake

Ога - сам себя не похвалишь...
... правильно, потом весь день - как оплеванный! 😊

Реклама - двигатель торговли! 😊
В том числе - и когда предлагаешь себя потенциальному работодателю.
И когда выполняешь работу у клиентов. Всегда нужно четко понимать, стоишь ли ты чего-то (твой опыт и знания), или нет.
И если да - то не скромничать и не скрывать это. Заниженная самооценка так же вредна для работы, как и завышенная.

Аристотель

А я вот из времен СССР почему-то чаще всего вспоминаю как с наступлением весны открывались окна, выставлялись колонки на подоконники и изо всех окон музыка. Наверное, ностальгия по молодости......

nakss+b

Аристотель
А я вот из времен СССР почему-то чаще всего вспоминаю как с наступлением весны открывались окна, выставлялись колонки на подоконники и изо всех окон музыка.

А это потому что у меня есть Цеппелин а соседа нет! Пусть застрелиццо! 😀 😛

V.G.life

В кинотеатрах крутили французские комедии. Решил счас посмотреть онлайн что нибудь про Жандарма или другую с Л.де Фюнесом. В залах свободных мест никогда не оставалось даже стулья из фоэ ставили. Особая атмосфера в кинотеатрах семидесятых была. А ещё билеты перед самим носом заканчивались, отстояв огромную очередь. 😊

Pan horunji

Особая атмосфера в кинотеатрах семидесятых была.
Я помню еще летний кинотеатр, натуральный сарай, но и за поведением особо не следили, покурить можно не наглея, попить.А еще на детских площадках кино крутили, для всех задаром, но чаще хронику и агитки, но на халяву и уксус сладкий.

nakss+b

Перед началом фильма обычно крутили - "Новости",(зал уныло ныл) "Хочу всё знать",(детский научно-популярный док. фильм, мне нравился) "Фитиль" (где в пух и прах разносили всякую шушеру - которая благополучно и пришла к власти) и "Ераалаш"! Зал от радости аж ревел. 😛

Аристотель

А еще в народе жила неистребимая жажда творчества. Авиа- и судо- модельные кружки. Журналы "Юный техник", "Моделист-конструктор", "Техника молодежи", передача "Это вы можете", радиохулиганство на коротких волнах на самодельных радиостанциях. В оружейном плане - самодельные воздушки с трубкой от зонтика и велосипедным насосом, затем поджигные пистолеты.

V.G.life

Да не было узаконено "народное техническое творчество",там кому как повезло. У нас в деревнях даже маленькие самолёты строили, сам видел у родственников и соседей самодельные трактора с движками от ижей и москвичей.
Властям не верили, не навидели красных господ, национализм как то рядом стоял до девяностых.
Все воровали что можно было, одевались на рынках, потому что передовую продукцию советской легкой промышлености прятали под прилавок торгаши для нужных людей.
Везде насаждался воинствующий атеизм. Каждого советского гражданина вызывали хотя бы раз в местный отдел кгб, предлагали работу по силам, от сотрудника, клерка, этатного водителя до простого стукача.
Единственное, что сдерживало криминал и урок была смертная казнь. Но реальная криминальная обстановка не афишировалась. Были малотиражные издания, типа,"Советское право" в нашей республике, попало в руки по ошибке почтальёна.Там были описаны все крим. преступления, которыми изобилует сегодняшняя пресса. Вот только тираж издания тянул до пяти тысяч и явно не был предназначен для широких масс.
У СССР не было никаких перспектив в восьмидесятые, покатились под откос. А я тогда жил припеваючи, конечно молод был. Но и ловушки были:Афганистан, Чернобыль потом выступления воинствующих националистов против советских танков. Знакомые пострадали, после Чернобыля двое скончались, и меня могли бы мобилизовать но пропустили да и сам под гусеницы советских танков не ложился добровольно. 😊

Самоделка летит.

Pan horunji

[QUOTE]Каждого советского гражданина вызывали хотя бы раз в местный отдел кгб, предлагали работу по силам, о[/QUOTEНне ну тут перебор, а все остальное правда чистая, кстати милиции было меньше на порядки, методы борьбы с преступностью, люди какими бы не были умели головой думать ,один участковый умел держать в узде по несколько таких районов какие во всех отношениях нынешним и в страшном сне не увидеть.

V.G.life

Ну,меня в кгб вызывали, что находилось на главной площади, где памятник Ленину стоял. Предлагали работать шофёром. Зря отказался, работа не пыльная, познакомилсй бы с нужными людьми, стал бы комерсом. Свой бизнес открыл бы. 😊

Аристотель

По части милиции - абсолютно согласен. Не было никаких ОПГ. На отсидевших было несмываемое клеймо ( не факт, что это правильно). От Урок все сторонились, как от зачумленных. Идеология была везде и во всем. Но если быть предельно откровенным, то все только делали вид, что принимают правила игры, а истинно мало кто во все это верил.
А еще была романтика севера. Были мужики , уезжающие на заработки и по возвращении пьющие исключительно коньяк (чисто северный прибамбас). были песни:"Если ты полюбишь север - не разлюбишь никогда". Там я , собственно, и родился.

V.G.life

Мой батя никогда не забывал свою молодость на Полярном Урале. Тундра, палатки геологов и чумы ненцев, буровые вышки, трактора с волокушами, олени, горные речки, каждодневная снаряга геолога, экспедиции-всё в выцветших фотках пятидесятых годов.

Аристотель

У меня у родителей тоже несколько фотоальбомов с севера осталось. Кстати, тогда не было никаких кодаков и цифровых мыльниц. Были ФЭДы, Зениты, фотоувеличители Упа, ванночки для проявки фото, химикаты. Сейчас в фотошопе реставрирую потихоньку пожелтевшие фото тех времен.

V.G.life

У моего отца на Севере был "Зoрький",послевоенная копия "Лейки".Кассету приходилось вставлять сняв не спинку камеры, а донышко, достаточно сложная операция. Но металический корпус крайне устойчив к нагрузкам, обьектив убирался внутрь корпуса, чехол фотоапарата не имел большого выступа под обьектив.

pasha333

Оригиналлы постед бы теоретег:

Это в чистом виде КГ/АМ. Как очевидец утверждаю: квалификация рабочих в России в массе не хуже чем в Германии и Швейцарии, по слухам - повыше, чем в Англии и Ирландии. Вопрос в менеджменте и ни в чём другом.

-------------------------------------------

Не знаю, как рабочие, но в банковской или айти- сфере - труженики от компа не хуже, чем в той же Швейцарии или Германии (как минимум).

Вопрос в менеджменте? И только? Сколько моих знакомых, работая в той же сфере и в том же месте, получив западное гражданство или вид на жительство, стало получать в несколько раз больше. Это тоже из-за мэнеджмента? Или они продуктивней стали работать вдруг?

Почему-то сравнение идет только с США - по зарплатам, и выводятся интересные прич-следств. связи - ага, продуктивность высокая. Почему с другими миром не сравнивают (за исключением Северной Америки, Зап. Европы и Японии)? Один знакомый поляк жаловался, что он (нач. отделения банка) зарабатывает гораздо меньше, чем дворник в Люксембурге. Дворник, типа, продуктивнее?

Pan horunji

Дворник, типа, продуктивнее?
От дворника во всех отношениях, пользы больше вреда меньше.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Я согласен, чтобы получать нужно больше работать. Я согласен, что американец получает больше русского так как он производительнее работает. Производительнее в 3, ну пусть в пять раз , но не в 20 же раз, исходя из сравнения уровня зарплат! Это говорит только о том, что уровень эксплуатации труда в России , а в СССР тем более, настолько велик, что никакому американскому капитализму не снилось
---------------------------------------------

Согласен. Потому что рабочий в России (или на Украине, в Хорватии, Мексике, Бразилии) работает в т.ч. и на американского рабочего. Искусственно созданная среда, где подавляющее большинство получает за свою работы гораздо меньше, чем должно. А добавочный продукт меньшинством выкачивается все туда же (не куда-то абстрактно "в мир", а вполне конкретно). Или покупается все та же продукция (оттуда же) за сильно завышенную цену.

V.G.life

to Аристотель:
ГДР-овская обращаемая фотоплёнка спасала нас от отсутствия цветных фото. У многих тогда был диапроэктор с многозарядным магазином для слайдов. Картинки даже очень приличные получались. Тем более сфотканые Зенитом или Фэдом. Да и Смена 8,мой первый апарат не разочаровала. Нормальный дешёвый фотик. Было не мало камер под 60 мм плёнку.
У многих кинокамеры были на 8 мм плёнку. Например, в нашем классе точно пять штук было. Плёнка опятьже немецкая.
Первые совецкие видеомагнетофоны где то при Горбачёве снабжались примитивной видеокамерой, по моему.

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

От дворника во всех отношениях, пользы больше вреда меньше.
--------------------------------------

Не, ну тут не поспоришь, тем более от поляка вреда всегда больше, чем пользы.

Pan horunji

от поляка вреда всегда больше, чем пользы
ХА,ХА,ХА,ХА. А по поводу вреда, этож как всегда кому вред, кому польза.

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:
А по поводу вреда, этож как всегда кому вред, кому польза.

-------------------------------------

Мало Вы знаете поляков. Они вред из спортивного интереса или любви к искусству творят. Альтруистически.

Pan horunji

Альтруистически.
Ну какой никакой альтруизм однако.
Первые советские видеомагнетофоны где то при Горбачёве снабжались примитивной видеокамерой, по моему
Не до гарбачева ,точно. И камера помню в магазине рядом на триноге стояла, а еще магнитофон был ,не помню название, Славутич вроде, но не точно. Пленка как в видике, скорость какая то невероятная, 36 дорожек. А в первых видиках проблема как всегда ,пленки одна касета, и купить негде, грамотный народ пробовал пленку с ЭВМ, но изображение получалось не ахти.

Apocalypce now

Как очевидец утверждаю: квалификация рабочих в России в массе не хуже чем в Германии и Швейцарии, по слухам - повыше, чем в Англии и Ирландии
что значит в массе не хуже???????
А масса на ВАЗе, УАЗе и т.п. чо квалификацию не проявляет а? Менеджмент им мешает да?

Apocalypce now

Мало Вы знаете поляков. Они вред
поляки воруют велосипеды и машины в Германии..

Аристотель

У меня тоже первым фотоаппаратом была Смена 8М. Уникальность его была в том, что он позволял делать несколько снимков на 1 кадр. И качество снимков было очень даже ничего. Одно слово - оптика. А еще были катушечные магнитофоны. У родителей до сих пор хранится как раритет Астра 4. Еще в фанерном корпусе.

Pan horunji

поляки воруют велосипеды и машины в Германии..
Аеще Тараса Бульбу сожгли.

Аристотель

А еще был запрет на занятия восточными единоборствами, как "идеологически чуждым и насаждающим культ насилия" видом спорта и, вследствие этого, полнейшая информационная завеса по этому вопросу. Тренироваться все равно пытались по комиксам, ввозимым из за рубежа. Аж вспоминать смешно. А про человека, который владел каким-либо видом единоборств говорили:"Приемы знает".

Pan horunji

Аж вспоминать смешно. А про человека, который владел каким-либо видом единоборств говорили:"Приемы знает".
Это да это обидно, но в тоже время, бокс, самбо,сколько угодно, и задаром.

Walkman

nakss+b

А мне вот больше вспоминаются в СССРовские времена такие выражения:
- Устроился! Оклад 175 и нифига не делаю!
- Ааа! Груши окалачиваю! 140 - мне хватает.
- Где бы работку найти, рубликов на 160 и ничего не делать.

Пы,Сы. Может кто помнит во времена Андропова "работнегов" где отлавливали?
Кинотеатры, универмаги и т.д. 😛
Вкалывал сталевар - он и получал 600.

А мне вспоминается что если хочешь выйти на 160 нужно отучиться и стать инженером например. И потом у тебя всегда будет работа. Хочешь больше езжай на вахту. И будет 360 и 600. И был выбор. Не такой как сейчас. Газеты в метро раздавать или бутылки собирать.
И не говорите мне что весь союз был сборищем околачивателей груш и нифига не делал. Депутаты и олегархи до сих пор прожрать не могут что тогда было создано.
А понятие тунеядтство и статьтья соотвествующая в союзе была.

Walkman

А если учиться не можешь или душа не лежит - иди в ПТУ. По деньгам можно было поднять больше инженера. И молодой человек даже учась уже становился ЧЕЛОВЕКОМ. Мог кормить семью продавая свой труд за адекватную стоимость принося непосредственную пользу предприятию в частности и стране в целом.
Сейчас если учиться не можешь, просто по тому что бедный, (как полстраны за мкадом) можешь попробовать унитазы в макдональдсе драить. Другой альтернативы нет.

Аристотель

Депутаты и олегархи до сих пор прожрать не могут что тогда было создано.

Факт неоспоримый. ныняшняя промышленность до сих пор держится на потенциале, заложенном во времена Союза. После развала союза ничего создано не было. ВСе было только разрушено или продано забугорным хозяевам. Система образования в Союзе по праву считалась лучшей. ВУЗы котировались на международном уровне. И спецов выпускали отнюдь не узкоспециализированных. Про школьное образование вообще молчу. Выпускников советских школ не сравнить с нынешними.
По части работы тоже согласен. У всех был выбор.

Аристотель

А еще была система ДОСААФ и уроки НВП в школе. Это давало молодым людям хотя бы основы военных знаний. Не в пример нынешним. Служа уже в Российских вооруженных силах был как-то старшиной карантина. Так каких перлов от "духов" только не слышал в плане воинских званий. И "старший майор" и т.д, и т.п. Я, придя на срочную службу в 1986-м, хотя бы звания знал досконально после уроков НВП в школе.

Walkman

Я уж не беру совсем махровые пропагандисткие времена. Но то что захватил, а мне всего 36, я помню. Что быть рабочим не стыдно, а потчетно. Инженер это не синоним слова лузер по нынешним временам, а уважаемая профессия. Чиновники тогда были реально слугами народа, как и положено им быть. И на всякого зарвавшегося можно было найти управу. И они это знали.
Больная тема жилье. Этой проблемы при союзе небыло. Если ты работаешь, (а работали все) вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет.
Сейчас купить квартиру нормальному человеку нереально.

Walkman

Аристотель
А еще была система ДОСААФ и уроки НВП в школе. Это давало молодым людям хотя бы основы военных знаний. Не в пример нынешним. Служа уже в Российских вооруженных силах был как-то старшиной карантина. Так каких перлов от "духов" только не слышал в плане воинских званий. И "старший майор" и т.д, и т.п. Я, придя на срочную службу в 1986-м, хотя бы звания знал досконально после уроков НВП в школе.

Ну дык. Тетрадка в клеточку. Погоны рисовали. У нас при НВП было еще что-то типа кружка. Ездили стрелять с мелкашек, бросать гранаты, скаутские дела. Все усилиями дядьки военрука. Транспортировать пиленое оружие доверяли кружковцам. Видели бы все наши гордые рожи, когда по школе пятнадцатилетние "мужики" деловито тащили калаши и Дегтяря с каптерки в пункт Б. Автомат на скорость. До сих пор помню результаты. Разборка 6 сборка 12.

Аристотель

То, что управу можно было найти на слуг народа и прочих должностных лиц - факт однозначный. Помнится, родители вызвали СМ из за того, что какой-то пьяный дятел носился за двумя девчонками и они во всю кричали:"Помогите!". В 2 часа ночи. Наряд не прибыл. Закончилось все, слава богу, нормально. девчонки скрылись. Мать моя, будучи человеком принципиальным, пожаловалась в райком партии на такое бездействие ментов. Так ментам и начальнику РОВД мало не показалось! Патрулировали после разъяснительной беседы микрорайон чуть не круглосуточно.

B&B

Walkman
Я уж не беру совсем махровые пропагандисткие времена. Но то что захватил, а мне всего 36, я помню. Что быть рабочим не стыдно, а потчетно. Инженер это не синоним слова лузер по нынешним временам, а уважаемая профессия... Больная тема жилье. Этой проблемы при союзе небыло. Если ты работаешь, (а работали все) вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет.
Сейчас купить квартиру нормальному человеку нереально.

Простите, Вы сами то верите в то, что пишите?
Это когда ж Вы застали, что инженер в СССР был уважаемой профессией?
И, пожалуйста, не надо про то, как "вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет." Я, знаете ли, на себе проходил что такое встать в Москве тогда на очередь имея на О.5 м2 на человека больше, чем 6 м2... И про то, как быстро люди квартиры получали я тоже могу Вам много чего рассказать!
Кстати, Вы наверное забыли сказать, что квартиры тогда получали не в собственность, а на условиях найма.

Walkman

Про возможности опять же. Тогда на старте у ВСЕХ были абсолютно равные возможности. И человек мог стать тем кем хотел. И никто прежде чем поздороваться в карман к тебе не заглядывал.
Был комсомольцем. Нормальная организация. Собирали инициативную молодежь которым не пох-нах на все как сейчас а было бы куда молодую энергию приложить. И находили куда приложить. Зеленый патруль, друг пожарника, да просто субботники. Мы всегда были чем-то заняты. И чем-то что приносило пользу. Идеологической составляющей комсомола в мое время уже небыло. Была просто веселая тусовка.

Pan horunji

Этой проблемы при союзе небыло. Если ты работаешь, (а работали все) вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет.
Было хорошее, было плохое, но вот про это не надо, батя пол жизни провисел на городской доске почета, а в очереди на расширение всего то, простоял вдвое дольше, и ни хрена, за себя вообще молчу.

Pan horunji

Тогда на старте у ВСЕХ были абсолютно равные возможности. И человек мог стать тем кем хотел.
Да уж,прямо вот так все ,как вы пишите, вы или меня моложе или жили в теплице.

B&B

Walkman
Про возможности опять же. Тогда на старте у ВСЕХ были абсолютно равные возможности. И человек мог стать тем кем хотел. И никто прежде чем поздороваться в карман к тебе не заглядывал.
Был комсомольцем. Нормальная организация. Собирали инициативную молодежь которым не пох-нах на все как сейчас а было бы куда молодую энергию приложить. И находили куда приложить. Зеленый патруль, друг пожарника, да просто субботники. Мы всегда были чем-то заняты. И чем-то что приносило пользу. Идеологической составляющей комсомола в мое время уже небыло. Была просто веселая тусовка.

Простите, а Вам не кажется, если Ваше окружение перед тем как поздороваться заглядывает Вам в карман, то возможно стоит его поменять и просто общаться с теми, кому это не так важно? Или Вы хотите сказать, что таких сейчас нет? Вот мне почему-то здороваясь в карман не заглядывают ... А может дело в Вас?
Скажите, а что Вам сейчас мешает направить свою молодую энергию на благое дело и устроить, например, субботник во дворе собственного дома? Исключительно отсутствие ВЛКСМ или что-то другое?

Аристотель

Кстати, о квартирах в Москве. Подавляющее большинство нынешних москвичей получили жилье именно в советские времена.
О комсомоле, кстати, у меня тоже позитивные воспоминания. Мало того, что это была централизующая организация, дающая молодежи хоть какой-то внутренний стержень, в отличие от нынешних бехребетных эмо. Так, помимо всего прочего, были и комсомольские стройотряды и стройки комсомольские, то есть люди реальное дело делали. А комсомолькие ОКОДы? Ведь это именно то, что сейчас в муках пытаются воссоздать. Я имею в виду дружинников.

Walkman

B&B

Простите, Вы сами то верите в то, что пишите?
Это когда ж Вы застали, что инженер в СССР был уважаемой профессией?
И, пожалуйста, не надо про то, как "вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет." Я, знаете ли, на себе проходил что такое встать в Москве тогда на очередь имея больше на О.5 м2 на человека больше, чем 6 м2... И про то, как быстро люди квартиры получали я тоже могу Вам много чего рассказать!
Кстати, Вы наверное забыли сказать, что квартиры тогда получали не в собственность, а на условиях найма.

Начнем с того, что я не москвич, а понаехал и в Москве живу лет 10 всего. Там где я жил в СССР, это городок с хреновым климатом обеспечивающий катодной медью четыре девятки около 30% потребностей планеты Земля. Ну и по мелочи: золото, серебро,висмут, цинк,молибден, кадмий,рубидий, цезий,лтитй, таллий,кобальт, рений и изотоп осмия-187. Это уже в меньших масштабах. 😛

Не Москва конечно, но поверьте на слово. Инженер в этих местах был уважаемой профессией.

Первая в моей жизни квартира была получена моей бабушкой. Которая была просто строителем. И самое смешное что, встав на очередь и заканчивая очередной (тафтология какая-то) дом к ним пришел прораб и сказал - вот ваши квартиры и ордера на них.

Все последующие мои квартиры я либо снимал либо покупал. И чтобы купить квартиру мне не надо было лезть в долги, ипотеки и вобще продавать душу дьяволу. Было достаточно иметь образование и работу.
Насчет условия найма и собственности при современной политике города и ЖКХ я вобще не вижу разницы.

Аристотель

А насчет равных возможностей - полностью согласен. исключением являлись элитные вузы Москвы, где учились дети номенклатуры. Но ведь, помимо этих вузов, была еще и масса обычных вузов, где проходили учебу абсолютно обыкновенные ребята. Масса моих одноклассников закончили сельскохозяйсвенные вузы, бауманку. Это все ребята из обычных рабочих семей. Сейчас об этом и речи быть не может, поскольку образование платное, да и съем квартиры в Москве не по карману. Опять же, если человек ставил себе целью финансовое благополучие, а не карьерный рост, то ничто не мешало ему вербануться в геологическую партию, на вахту для начала рабочим, а затем буровиком, спецом, одним словом. Сейчас такая возможность есть только у мазохистов, поскольку в Сургуте, к примеру, средняя заработная плата 12 тысяч рублей. Более менее приличные деньги получают только те, у кого приличный северный стаж.

B&B

Аристотель
Кстати, о квартирах в Москве. Подавляющее большинство нынешних москвичей получили жилье именно в советские времена.
О комсомоле, кстати, у меня тоже позитивные воспоминания. Мало того, что это была централизующая организация, дающая молодежи хоть какой-то внутренний стержень, в отличие от нынешних бехребетных эмо. Так, помимо всего прочего, были и комсомольские стройотряды и стройки комсомольские, то есть люди реальное дело делали. А комсомолькие ОКОДы? Ведь это именно то, что сейчас в муках пытаются воссоздать. Я имею в виду дружинников.

А в какие времена они еще могли его получить, если больше 70 лет жили при советской власти?
Видите ли, большинство проживающих в Москве до 1917 г. тоже имели жилплощадь. Можно ли на основании этого говорить, что большинство проживающих в Москве в тот исторический период получило жилплощадь в царские времена? 😛
А вот среди моих друзей и знакомых почему-то практически никто не получил квартиру в "советские времена", хотя они все тоже москвичи, причем большинство из них родились в Москве.

Аристотель

Я согласен, что во времена Союза не все гладко обстояло с жильем. Но эта проблема хотя бы решалась! А сейчас? У кого есть возможность купить жилье? У кавказских бандитов и торгашей, чем они успешно и занимаются, скупая целые районы. Ипотека - миф, который уже осмеян и развеян по ветру ввиду своей нереальности. А сколько народу лишилось последнего с этой ипотекой? Раньше такое почему-то было невозможно....

Walkman

Pan horunji
Да уж,прямо вот так все ,как вы пишите, вы или меня моложе или жили в теплице.

Маленький город в центральной азии а точнее в Казахстане. Отцу не понравился сразу после рождения, мать потерял в 10 лет. Бабка и дед. И их пенсия и желание учиться. Наверное условия тепличные. 😛

Pan horunji

Наверное условия тепличные.
Прошу прощения, сколько людей столько мнений.
А сейчас? У кого есть возможность купить жилье?
Вот я давно подметил, в подобных спорах, особенность,эту ,чуть ,что ,а сейчас. Разговор то не про сейчас. Я не спорю, что сейчас мягко говоря с жильем вообще не как. Опять же в разных регионах люди проблему решают по разному, но решают. Если глянуть раздел Домашнее хозяйство то увидите, люди дома строят, покупают, своими руками или деньгами, кто как.

B&B

Walkman

Начнем с того, что я не москвич, а понаехал и в Москве живу лет 10 всего. Там где я жил в СССР, это городок с хреновым климатом обеспечивающий катодной медью четыре девятки около 30% потребностей планеты Земля. Ну и по мелочи: золото, серебро, висмут, цинк, молибден, кадмий, рубидий, цезий, лтитй, таллий, кобальт, рений и изотоп осмия-187. Это уже в меньших масштабах. 😛

Не Москва конечно, но поверьте на слово. Инженер в этих местах был уважаемой профессией.

Первая в моей жизни квартира была получена моей бабушкой. Которая была просто строителем. И самое смешное что, встав на очередь и заканчивая очередной (тафтология какая-то) дом к ним пришел прораб и сказал - вот ваши квартиры и ордера на них.

Все последующие мои квартиры я либо снимал либо покупал. И чтобы купить квартиру мне не надо было лезть в долги, ипотеки и вобще продавать душу дьяволу. Было достаточно иметь образование и работу.
Насчет условия найма и собственности при современной политике города и ЖКХ я вобще не вижу разницы.

Так вот давайте и не будем сравнивать!!! Это, мягко говоря, совсем разные вещи!!!

А вот моя первая квартира, т.е. квартира в которой я родился, была подарена моим прапрадедом, машинистом Николаевской железной дороги своему сыну, моему прадеду на свадьбу. И для этого ему тоже не пришлось "лезть в долги, ипотеки и продавать душу дьяволу"... После 1917 из этой квартиры сделали коммуналку... Квартира жива до сих пор, только вот в конце 70-х старых жильцов расселили на окраины Москвы под предлогом того, что дом идет под снос, а потом поселили в этот дом особо "остронуждающихся", которые благополучно впоследствии приватизировали жилплощадь внутри Садового кольца и продали...

Видите ли, я лет так на десять постарше Вас, и как раз эти самые десять лет и прожил в эпоху "развитого социализма", поэтому представления о том как было у меня несколько более полные. И не со слов старших ... 😛
Что же касаемо моей "квартирной судьбы", то мне, к сожалению, так и не удалось в те времена встать на очередь или попасть в кооператив (несмотря на то, что работать я начал сразу после окончания школы и учился на вечернем отделении института), а потому пришлось покупать квартиру уже во времена капитализма. Однако уж поверьте, душу я для этого не продавал ... 😛

Walkman

B&B
...
Видите ли, я лет так на десять постарше Вас, и как раз эти самые десять лет и прожил в эпоху "развитого социализма", поэтому представления о том как было у меня несколько более полные. И не со слов старших ... 😛
...

Я и не спорю. Пишу только то что помню сам. Эти -10 лет не захватил. Вопрос то стоял - расскажите про СССР. Я и рассказываю. Наверняка в 37 году еще та жопа была. Но я этого не знаю. А квартиру в Москве я получил просто. В смутные времена поступило предложения пацану из хрен знает откуда но которому можно доверять и вроде волокет в компутерах. Ничего не платишь, работаешь на нас пять лет и никуда не дергаешься. Ну собственно и вот.

B&B

Walkman

Я и не спорю. Пишу только то что помню сам. Эти -10 лет не захватил. Вопрос то стоял - расскажите про СССР. Я и рассказываю. Наверняка в 37 году еще та жопа была. Но я этого не знаю. А квартиру в Москве я получил просто. В смутные времена поступило предложения пацану из хрен знает откуда но которому можно доверять и вроде волокет в компутерах. Ничего не платишь, работаешь на нас пять лет и никуда не дергаешься. Ну собственно и вот.

То есть получается, что квартиру Вы получили уже в эпоху капитализма...

Walkman

Эту квартиру конкретно в Москве я ЗАРАБОТАЛ в 90-стые а не получил. А предыдущие три и дом я покупал и продавал. В эпоху СССР. Минус съемные их не в счет.

B&B

Walkman
Эту квартиру конкретно в Москве я ЗАРАБОТАЛ в 90-стые а не получил. А предыдущие три и дом я покупал и продавал. В эпоху СССР. Минус съемные их не в счет.

Если все так, как Вы рассказываете, то Вы её именно получили за Вашу работу.
Хорошо, что Вы понимаете разницу между "заработал" и "получил"...

nakss+b

Я согласен, что во времена Союза не все гладко обстояло с жильем.

Ога! После войны т.е. полной разрухи, через 15 лет (60тые) НАРОД стал массово въезжать в так назывемые "хрущёбы"!
Сейчас народ массово выезжает на улицу...
Квартиры покупают только .... потому что никто ничего не производит.
На многих сайтах по интересам есть темы - типо кто где работает!!! Тока одного рабочего видел - дальнобойщика и этот не производитель, только перемещает произведённое. (не у нас)

nakss+b

А мне вот больше вспоминаются в СССРовские времена такие выражения:
- Устроился! Оклад 175 и нифига не делаю!
- Ааа! Груши окалачиваю! 140 - мне хватает.
- Где бы работку найти, рубликов на 160 и ничего не делать.


--------------------------------------------------------------------------------

А мне вспоминается что если хочешь выйти на 160 нужно отучиться и стать инженером например. И потом у тебя всегда будет работа. Хочешь больше езжай на вахту. И будет 360 и 600. И был выбор. Не такой как сейчас. Газеты в метро раздавать или бутылки собирать.


Вот именно!!!
А тех кого я пречислил (рубликов на 160 и ничего не делать) судя по текстам и тут кишат.

nakss+b

В Москве почти во всех школах в подвалах были тиры на 50м. и там для тех не очень хочет то пару раз (штук по 10 точно не помню) будь любезен отстрелять из мелкана а для тех хочет то секция - хуш объстреляйся.

Серебряный

Walkman
Я уж не беру совсем махровые пропагандисткие времена. Но то что захватил, а мне всего 36, я помню. Что быть рабочим не стыдно, а потчетно. Инженер это не синоним слова лузер по нынешним временам, а уважаемая профессия. Чиновники тогда были реально слугами народа, как и положено им быть. И на всякого зарвавшегося можно было найти управу. И они это знали.
Больная тема жилье. Этой проблемы при союзе небыло. Если ты работаешь, (а работали все) вставай на очередь и очень быстро квартира у тебя будет.
Сейчас купить квартиру нормальному человеку нереально.
Господи, какие сказки сочиняют про СССР не жившие в нем - диву даешься?
Если при Союзе "не было проблем с жильем", не разъясните, отчего это 25% населения Ленинграда в 80-е проживала в коммуналках?
И почему это нынешняя очередь на жилье начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году?
Отчего это добрейшая Советская власть их всех тогда еще не оделила бесплатными квартирами?

Серебряный

Walkman
Про возможности опять же. Тогда на старте у ВСЕХ были абсолютно равные возможности. И человек мог стать тем кем хотел.
Да-да, именно тогда, в эпоху равных возможностей, родился старый советский анекдот про сына генерала, которому не быть маршалом, потому что у маршала тоже есть дети.

nakss+b

После войны т.е. полной разрухи, через 15 лет (60тые) НАРОД стал массово въезжать в так назывемые "хрущёбы"!

Вы это не видели?

не разъясните, отчего это 25% населения Ленинграда в 80-е проживала в коммуналках?

Ключевые слова война, разруха.

Серебряный

Walkman

Начнем с того, что я не москвич, а понаехал и в Москве живу лет 10 всего. Там где я жил в СССР, это городок с хреновым климатом обеспечивающий катодной медью четыре девятки около 30% потребностей планеты Земля. Ну и по мелочи: золото, серебро, висмут, цинк, молибден, кадмий, рубидий, цезий, лтитй, таллий, кобальт, рений и изотоп осмия-187. Это уже в меньших масштабах. 😛

Не Москва конечно, но поверьте на слово. Инженер в этих местах был уважаемой профессией.

Первая в моей жизни квартира была получена моей бабушкой. Которая была просто строителем. И самое смешное что, встав на очередь и заканчивая очередной (тафтология какая-то) дом к ним пришел прораб и сказал - вот ваши квартиры и ордера на них.

Все последующие мои квартиры я либо снимал либо покупал. И чтобы купить квартиру мне не надо было лезть в долги, ипотеки и вобще продавать душу дьяволу. Было достаточно иметь образование и работу.
Насчет условия найма и собственности при современной политике города и ЖКХ я вобще не вижу разницы.

Начинать надо с того, что при Советской власти хрен бы Вы приехали жить в Москву из провинции. Про понятие "лимитная прописка" слышали?
Аналогично - "купить" и "снять" квартиру при Советской власти. Аренда жилья приравнивалась к извлечению нетрудовых доходов со всеми вытекающими, "купить" квартиру в Москве можно было только подпольно, опять-таки совершая уголовное преступление, через дачу взятки, причем весьма немаленькой.
ЖСК существовали только для ограниченного круга лиц, с московской пропиской, стажем проживания в Москве, с определенным метражом на каждого прописанного, стоящих на очереди на улучшение, и т.п.

nakss+b

Серебряный
Да-да, именно тогда, в эпоху равных возможностей, родился старый советский анекдот про сына генерала, которому не быть маршалом, потому что у маршала тоже есть дети.

Аможет вспомните произхождение партийных муд... деятелей?

Серебряный

Аристотель
[B]А насчет равных возможностей - полностью согласен. исключением являлись элитные вузы Москвы, где учились дети номенклатуры. Но ведь, помимо этих вузов, была еще и масса обычных вузов, где проходили учебу абсолютно обыкновенные ребята. Масса моих одноклассников закончили сельскохозяйсвенные вузы, бауманку. Это все ребята из обычных рабочих семей. Сейчас об этом и речи быть не может, поскольку образование платное, да и съем квартиры в Москве не по карману. B]
Опять пошли сказки.
А что, злобные демократы закрыли эти "сельскохозяйственные вузы и бауманку"? Какие-то другие закрыли, которые были при Союзе?
Все советские вузы продолжают работать и сейчас, и нигде не ликвидированы бюджетные места.

Вот здесь автор прекрасно про это сказал:

Служители культа Совдепа в любой дискуссии всегда имеют наготове «последний аргумент». То есть даже если их прижать как следует в угол по поводу довольно унылых бытовых условий жизни в СССР, они всё равно начинают кидаться в оппонента фразами: «Зато в СССР было бесплатное образование», «Зато в СССР была бесплатная медицина».

Ошибку делает тот, кто начинает спорить по поводу слова «бесплатное», утверждая, что государство серьёзно недоплачивало советским гражданам, поэтому образование и медицину считать бесплатными нельзя. Бесперспективность споров в этой плоскости заключается в человеческой психике. Среднему человеку, как правило, тяжело понять экономические механизмы манипуляций, вроде скрытого налогообложения. Тоже самое и с бесплатным образованием. Человек в самом деле в СССР приходил в медицинское или образовательное учреждение и у него никто не брал денег за обслуживание/обучение. То что при этом ему недоплачивали - это весьма расплывчато и труднодоказуемо, поэтому для среднестатистического человека всё равно аксиоматическим является утверждение: «В СССР медицина и образование были бесплатными».

Отлично, будем исходить именно из этого утверждения. «В СССР медицина и образование были бесплатными». Но рассмотрим, для чего совки вообще используют этот аргумент? Ответ очевиден, чтобы доказать другой тезис - «Жизнь в РФ гораздо хуже, чем в СССР». То есть даже отступая по всем фронтам, совки всё равно упираются в твердыню бесплатного образования/медицины и с этих позиций их выбить кажется практически невозможно.

Однако твёрдость позиций совков только кажущаяся. На самом деле для того, чтобы выбить их оттуда вовсе не требуется тяжёлая артиллерия. Судите сами - ну хорошо, в СССР все медицинские и образовательные учреждения не взимали плату за пользование ими. Ну и что с этого? А разве в РФ кто-то уничтожил эти учреждения? В РФ точно также, как в СССР, все районные поликлиники, все больницы, все школы и ВУЗы, который существовали в СССР, остались и точно также оказывают услуги гражданам РФ бесплатно.

Так о чём, собственно, спор? Совки считают, что наличие бесплатного образования и медицины - это есть гут? Да никто с ними и не спорит, собственно говоря - это в самом деле хорошо. Ну так в РФ тоже есть бесплатное образование и медицина. Вы заболели и у вас невысокая зарплата? Идите в районную поликлинику и вас там примут, не взяв ни копейки (ну разве только за стоимость пресловутых уродских бахил). Вы хотите бесплатно учиться, скажем, на математическом факультете МГУ? Да никаких проблем - сдавайте вступительные экзамены и учитесь. Сдадите экзамены, пройдёте по конкурсу - и всё в порядке, учитесь 5 лет абсолютно бесплатно.

При этом к вашим услугам будут и библиотека МГУ, и преподаватели с профессорами - практически те же самые, что и в СССР - так что получите знания точно такие же, как в СССР. Есть только маленькое «но». Получите знания, если в самом деле захотите их получать. Не захотите - останетесь без знаний. Но так оно и в СССР было.

Но в РФ, помимо бесплатных медицины и образования, появились и платные учреждения. Если брать ВУЗы, то каждому, кто не прошёл по конкурсу на вступительных экзаменах, будет предложено поступить на коммерческое обучение - оно точно такое же, но за него в самом деле придётся платить. Не хотите платить? Никаких проблем - ждите год, готовьтесь и поступайте следующим летом. На мой взгляд - вполне справедливо. Очень многим не хочется пропускать год и они с радостью поступают на платное образование. Причём эти платные студенты ничуть не ухудшают образование бесплатных студентов.

Впрочем - мне это известно из бесед с множеством преподавателей самых разных ВУЗов, - платные студенты учатся, как правило, хуже. Это странный парадокс, но факт есть факт. Видимо человек, заплатив деньги, считает, что преподаватели должны из кожи вон лезть, чтобы нагрузить его знаниями. А преподаватели ничего не должны. Им плевать, какой перед ними студент - платный или бесплатный, - они читают лекции, рекомендуют литературу и принимают экзамены. Получение знаний в ВУЗе всегда было и остаётся индивидуальным и с оплатой это никак не связано. Хотите сидеть до ночи в читальном зале? Запросто. Хотите до ночи гулять с девочками в кабаках? Флаг вам в руки.

Ещё одно новшество, которого не было в СССР - частные ВУЗы, имеющие государственную лицензию. Вот про эти ВУЗы можно с оговорками утверждать, что вышедшие из их стен специалисты уступают тем, кто подготовлен в старых государственных ВУЗах. Строго говоря, именно там учатся студенты, которые очень сильно похожи на пэтэушников советских времён. Однако тоже нельзя так говорить огульно про всех - кто хочет учиться, учится и там. И есть очень хорошие частные ВУЗы, во всякому случае, в Москве - тут всё индивидуально. Являются ли такие ВУЗы злом? Это однозначное зло, если владельцы такого частного ВУЗа просто продают дипломы. Но если они дают качественное образование, то это скорее хорошо, поскольку в области образования возникает конкуренция.

Итак, что мы имеем в области образования в РФ? РФ ничуть не уступает СССР по объёму бесплатных ВУЗов и по качеству образования, которое в них даётся. Но в дополнение к тому, что было в СССР, в РФ в таких вузах есть ещё платные формы обучения. Ну и кроме того, в РФ есть то, чего не было в СССР - частные платные учебные заведения (средние, кстати, тоже). Так что, как ни смотри, а процесс обучения в РФ поставлен лучше, чем в СССР. И, кстати, в РФ есть такая совершено чудесная на мой взгляд штука, как возможность, учась на дневной форме обучения, получать не одно, а два (а то и три) образования, причём в любом другом ВУЗе, какой понравится (в случае сдачи вступительных экзаменов, разумеется). На мой взгляд - это хорошо.

Тоже самое имеем и с бесплатным медицинским обслуживанием. Все бывшие советские поликлиники и больницы, как уже было сказано, остались бесплатными. Но в них появились и платные - дополнительные - услуги. Плюс к бесплатным, появились частные клиники и больницы. Так что каждый выбирает то, что ему ближе. Правда - следует признать - если в области образования государственные ВУЗы по качеству почти всюду кладут на обе лопатки частные, то в области медицины наблюдается обратная тенденция - лучшие медицинские кадры уходят в частные клиники, а в районных поликлиниках работают либо выпускники медицинских ВУЗов, набирающие стаж, либо те, кого не взяли в частные.

Ну и конечно мзда. Медицинские работники в бесплатных поликлиниках и больницах очень уважают подношения (как, кстати, и школьные учителя). Ну так это дело каждого - подносить «подарки» или нет. В советские времена тоже, например, хирургу, сделавшему операцию, делали подарки в виде разных там коньков и шоколадных конфет. Так что это уже совсем другое дело, к платности или бесплатности отношения не имеющее. В любом случае, мзду выжимают из тех посетителей, которые выглядят обеспеченными, а пенсионеров обслуживают точно также, как и в советские времена. Ну а что касается стоимости лекарств, то отечественные лекарства стоят сравнительно недорого (а разные аспирины стоят вообще копейки). Что касается более высокой цены иностранных лекарств - так в СССР их вообще не было, так о чём, как говорится, разговор?

Резюме. Говоря о бесплатном образовании и медицине в СССР, следует помнить, что в РФ полностью сохранено это самое бесплатное образование и медицина. Плюс к тому, в РФ есть платное образование и медицина, которых не было в СССР. Где учиться или лечиться - выбирает всяк для себя. Не хватает мозгов, чтобы поступить на бесплатное обучение - платите деньги. Не хотите платить деньги в платной клинике - идите в бесплатную районную поликлинику.


http://germanych.livejournal.com/?skip=60&tag=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%8F

B&B

nakss+b

Ключевые слова война, разруха.

В Питере и Москве разруха?

nakss+b

Господи, какие сказки сочиняют про СССР не жившие в нем - диву даешься?
Начинать надо с того, что при Советской власти хрен бы Вы приехали жить в Москву из провинции. Про понятие "лимитная прописка" слышали?
Аналогично - "купить" и "снять" квартиру при Советской власти. Аренда жилья приравнивалась к извлечению нетрудовых доходов со всеми вытекающими, "купить" квартиру в Москве можно было только подпольно, опять-таки совершая уголовное преступление, через дачу взятки, причем весьма немаленькой.
ЖСК существовали только для ограниченного круга лиц, с московской пропиской, стажем проживания в Москве, с определенным метражом на каждого прописанного, стоящих на очереди на улучшение, и т.п.

Особенно когда за комментарий берутся сказочники!
(почитайте про лимиту в начале темы) Если нет понятия даже отдалённого то и не нать!

nakss+b

B&B

В Питере и Москве разруха?

Всё ясно. Спасиб.

Серебряный

Аристотель
Я согласен, что во времена Союза не все гладко обстояло с жильем. Но эта проблема хотя бы решалась! А сейчас? У кого есть возможность купить жилье? У кавказских бандитов и торгашей, чем они успешно и занимаются, скупая целые районы. Ипотека - миф, который уже осмеян и развеян по ветру ввиду своей нереальности. А сколько народу лишилось последнего с этой ипотекой? Раньше такое почему-то было невозможно....

Опять-таки сказки. Где это, интересно, в СССР "проблема с жильем хотя бы решалась"? В провинции? Так туда тогда и даром никто не хоте ехать, несмотря ни на какое жилье. Да и то провинция провинции рознь, у меня мама в 60-е, в Тульской области, приехав как молодой специалист, даже общежития не получила, со словами "много вас таких, жилья нет и не будет, снимайте комнату в частном секторе", только после обращения в райком со страшныс скандалом выделили койко-место в общаге - ни о какой положенной по закону молодому специалисту квартире и речи даже не шло.
Ну так в провинции и сейчас полным-полно домов и квартир по цене в 100-200 тысяч рублей - пожалуйста, приезжай, покупай и живи.
В Москве, Ленинграде и прочих крупных городах - не смешите. В Москве и Ленинграде была лимитная прописка, на очередь ставили только со стажем прописки в 5 лет и только если на одного прописанного приходилось менее 5,5 кв.м. Если более - до свидания.
Например, семья из 3 человек, прописанная в комнате 15 кв.м., могла встать на очередь, но если в комнате 17 кв.м. - никогда - она уже считалась "не нуждающейся в улучшении".

B&B

nakss+b

Всё ясно. Спасиб.

Не за что!
Сможете назвать число разрушенных жилых зданий в Москве и Ленинграде за годы войны?

Как Вам всегда "все ясно" ... 😛

Серебряный

nakss+b

Ога! После войны т.е. полной разрухи, через 15 лет (60тые) НАРОД стал массово въезжать в так назывемые "хрущёбы"!
Сейчас народ массово выезжает на улицу...

Сказки.
Ни разу не видел массово выезжающих на улицу, равно как и массово живущих на улице.

Серебряный

nakss+b

Ключевые слова война, разруха.

Какая еще "война" и "разруха" в 80-е годы?

Серебряный

nakss+b

Аможет вспомните произхождение партийных муд... деятелей?

Легко. Например, Горбачев, папа которого был председателем колхоза.

Серебряный

nakss+b

Особенно когда за комментарий берутся сказочники!
(почитайте про лимиту в начале темы) Если нет понятия даже отдалённого то и не нать!

А что сказочного в моих словах?
Может быть, все было не так - а наоборот - любой гражданин СССР мог приехать в Москву, прописаться там, законным образом купить или снять квартиру?

Или в московский ЖСК, опять-таки, мог вступить любой гражданин СССР, независимо от его прописки, метража занимаемой жилплощади, стажа прописки и стажа стояния в очереди на улучшение?

генерал хэмил фрэнк

Ни разу не видел массово выезжающих на улицу, равно как и массово живущих на улице.
да тут рядом у меня лес живут целые бомжарные семьи и только 2 мудака из них пьют посабачьему остаальные просто облошаные на квартиру старики и нетрудо способные
слышали такая весчь кредит

alexkevin

Серебряный
+100.Хотел отписать, но Вы опередили. Откуда такие сказочники берутся?Особенно про ВЛКСМ понравилось. Про активную часть молодежи. Я вот помню туда пинками загоняли. Притом,что потом уже не стесняясь втюхивали-"Хочешь подняться, сперва в комсомол, потом в партию."А за ходьбу в ОКОДе прогулы в институте закрывали. И потом с этой ксивой можно было в"Асторию" завалиться, с буржуинами кофейку попить.

B&B

А я за 101 километром и в начале 80-х бомжей видел, а на Севере и за Уралом еще и бичей... И без всяких кредитов ...

Pan horunji

Особенно про ВЛКСМ понравилось
Вот так всегда ,пришел поручик и светлый образ ВЛКСМ медным тазом накрыл.

Серебряный

генерал хэмил фрэнк
да тут рядом у меня лес живут целые бомжарные семьи и только 2 мудака из них пьют посабачьему остаальные просто облошаные на квартиру старики и нетрудо способные
слышали такая весчь кредит
Бомжей и пьющих по-собачьему полным-полно было и при СССР. Разве что бомжи тогда именовались бичами.

Серебряный

alexkevin
+100.Хотел отписать, но Вы опередили. Откуда такие сказочники берутся?Особенно про ВЛКСМ понравилось. Про активную часть молодежи. Я вот помню туда пинками загоняли. Притом, что потом уже не стесняясь втюхивали-"Хочешь подняться, сперва в комсомол, потом в партию."А за ходьбу в ОКОДе прогулы в институте закрывали. И потом с этой ксивой можно было в"Асторию" завалиться, с буржуинами кофейку попить.

Пинками-не пинками, но те, кто после школы хотел поступать в вуз и чего-то добиться в жизни, четко знали, что надо состоять в передовых рядах советской молодежи.
Разного рода маргиналы, разумеется, в ВЛКСМ могли не вступать - совершенно спокойно.

felixD

Самый объективный фактор, по которому можно оценить благоприятность среды обитания - это здоровье населения. Не буду ничего от себя, все знают. Вот читайте:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NO_COMM/DEMOGOV.HTM
http://7-04.mysob.ru/news/economy/34980.html
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=732

Как известно, в неблагоприятной среде никакой биологический вид не размножается...

Pan horunji

в ВЛКСМ могли не вступать - совершенно спокойно.
А вот это фигушки, меня через военкомат туда засунули, чтоб общую благостную картину всеохваченности не нарушал.

Pan horunji

никакой биологический вид не размножается...
Я в неволи не размножаюсь.

felixD

Pan horunji
Я в неволи не размножаюсь.

А я уже успел размножиться, теперь вот наблюдаю... 😛

B&B

felixD
...Как известно, в неблагоприятной среде никакой биологический вид не размножается...

И эти тоже как-то особенно не хотят ...
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php
Им то чего нехватает? Как Вы думаете?

Pan horunji

А я уже успел размножиться, теперь вот наблюдаю...
Я вооще то тоже успел. Ну а этим,... его знает чо им не хватает, там как принято говорить, много букоф и цифир, а я их уже не все помню.

felixD

B&B

И эти тоже как-то особенно не хотят ...
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php
Им то чего нехватает? Как Вы думаете?

Я думаю, что это следствие нарастания старения населения, гомосексуализма, наркомании и простого нежелания иметь детей, пока не будет много денег. А когда это удается (деньги я имею в виду) многие обнаруживают, что уже не способны на рождение детей (имхо, конечно).

nakss+b

Не надо тока про ВЛКСМ врать!
Я вот если бы вступил в ВЛКСМ то поехал бы на экскурсию в Лейпциг! (я не поехал)Слабо! Сказочники!

nakss+b

Серебряный! Прежде чем тут сказки заливать прокоментируйте вот этот поросятник http://blogs.mk.ru/users/3202720/

B&B

nakss+b
Не надо тока про ВЛКСМ врать!
Я вот если бы вступил в ВЛКСМ то поехал бы на экскурсию в Лейпциг! (я не поехал)Слабо! Сказочники!

Так что же Вас тогда остановило? Неужели Вы посчитали себя недостойным чести стать членом ВЛКСМ? 😛

B&B

felixD

Я думаю, что это следствие нарастания старения населения, гомосексуализма, наркомании и простого нежелания иметь детей, пока не будет много денег. А когда это удается (деньги я имею в виду) многие обнаруживают, что уже не способны на рождение детей (имхо, конечно).

Полностью с Вами согласен. Думаю, что во многом перечисленные Вами факторы влияют и наше современное общество.

nakss+b

B&B

Так что же Вас тогда остановило? Неужели Вы посчитали себя недостойным чести стать членом ВЛКСМ? 😛

Считал тогда как вы сейчас! Однако сравнивая нынешних пришедших к власти Хлестаковых, Коробочек и Ляпкиных-Тяпкиных с теми мудаками имею своё мнение на всё происходящее.

felixD

B&B

Полностью с Вами согласен. Думаю, что во многом перечисленные Вами факторы влияют и наше современное общество.

Именно. Плюс то, что у нас творится беспредел в законе и его выполнении. Социальная нестабильность. Отсутствие ясной перспективы.

nakss+b

felixD
Плюс то, что у нас творится беспредел в законе и его выполнении. Социальная нестабильность. Отсутствие ясной перспективы.

А посему, имхо, не за горами Нюрнберг2.

B&B

nakss+b

Считал тогда как вы сейчас! Однако сравнивая нынешних пришедших к власти Хлестаковых, Коробочек и Ляпкиных-Тяпкиных с теми мудаками имею своё мнение на всё происходящее.

И жалеете, что тогда не поехали в Лейпциг? 😛

nakss+b

И вот что счас имеем!
"Развитие" только в ружейной отрасли... цитирую бывшего ружейника (с соседней ветки)

Ежику понятно, что ИЖ с Тулой как олицетворение российской оружейной промышленности никогда нельзя было сравнивать с англичанами, немцами и отдельными франко-бельгийцами. Потом их стало нельзя сравнивать с итальянцами, испанцами и японцами, очень скоро их нельзя будет сравнивать с турками, а через год-другой - и с китайцами.

К чему идём? Под ВАШИМ руководством?

Серебряный

Pan horunji
А вот это фигушки, меня через военкомат туда засунули, чтоб общую благостную картину всеохваченности не нарушал.

Я имею в виду, что если некто наотрез отказывался бы вступать в ВЛКСМ, то насильно, под дулом пистолета, его туда никто не загнал бы. Уговаривали бы, это да. Но насильео, или путем подлога - нет.
Правда, ни о какой карьере такой чел бы и не мечтал - оставался бы на уровне разнорабочего на стройке.

Серебряный

nakss+b
Серебряный! Прежде чем тут сказки заливать прокоментируйте вот этот поросятник http://blogs.mk.ru/users/3202720/

Во второй раз спрошу - а что сказочного в моих словах? Именно так и обстояли дела с жильем в СССР, как я и говорю.

Серебряный

nakss+b
Серебряный! Прежде чем тут сказки заливать прокоментируйте вот этот поросятник http://blogs.mk.ru/users/3202720/

А чего тут комментировать, не пойму? Или в СССР не было гопников и пьяных драк?

Apocalypce now

так и обстояли дела с жильем в СССР,
иногда в СССР квартиры давали трудящимся а счас вообще ничего нет...

B&B

nakss+b
И вот что счас имеем!
К чему идём? Под ВАШИМ руководством?

Позвольте полюбопытствовать, Вы это к кому обращаетесь? Вроде бы руководство страны пока еще не было замечено на Guns.ru ... 😛

Walkman

Чего вы накинулись то так?
Я при СССР не жил в Москве и Питере. Я жил в России. Вернее в союзе республик. Я не знаю про проблемы с пропиской и слово "лимита" мне ничего не говорит. У нас была одна большая страна. То что здесь местечково глотки за квадратные метры грызли мне пох. Я здесь живу потому что могу себе позволить. Захочу уеду. Решать буду сам. Потому что учился в детстве и специальность популярная. Работу найду везде. Но в данный момент мне здесь комфортнее. А коренные дворники в третьем поколении с вековой пропиской в Москве пусть надраивают метлы и собирают бычки на остановке. Т.к. кроме дедово-прадедовой прописки внутри садового ничего за душой нет.

Серебряный

Apocalypce now
иногда в СССР квартиры давали трудящимся а счас вообще ничего нет...

И сейчас дают трудящимся - военным, чиновникам, судьям, прокурорам, милиции, железнодорожникам и т.п.
Так что насчет "счас вообще ничего нет" вы не правы.
По большему счету, ничего вообще не изменилось - если раньше квартиры были недоступны из-за кучи исскуственных ограничений - лимитная прописка, метраж на человека, стаж проживания в городе, стояние на очереди, и т.п., то сейчас - ограничение только одно - наличие/отсутствие денег. Только и всего.

Серебряный

Walkman
Чего вы накинулись то так?
Я при СССР не жил в Москве и Питере. Я жил в России. Вернее в союзе республик. Я не знаю про проблемы с пропиской и слово "лимита" мне ничего не говорит. У нас была одна большая страна. То что здесь местечково глотки за квадратные метры грызли мне пох. Я здесь живу потому что могу себе позволить. Захочу уеду. Решать буду сам. Потому что учился в детстве и специальность популярная. Работу найду везде. Но в данный момент мне здесь комфортнее. А коренные дворники в третьем поколении с вековой пропиской в Москве пусть надраивают метлы и собирают бычки на остановке. Т.к. кроме дедово-прадедовой прописки внутри садового ничего за душой нет.

Для живущих в провинции тогда и сейчас, по большему счету, мало что изменилось. Разве что за продуктами и товарами не надо ехать в Москву и стоять в очередях. Теперь в Москву они ездят за деньгами.

B&B

Walkman
А коренные дворники в третьем поколении с вековой пропиской в Москве пусть надраивают метлы и собирают бычки на остановке. Т.к. кроме дедово-прадедовой прописки внутри садового ничего за душой нет.

Любезный, это Вы кому?

Walkman

Насчет ВЛКСМ. Ничего плохого в этой организации не вижу. Даже был комсоргом. Сейчас тоже самое пытаются сделать едросы. Никто никого туда не загонял. И мозги никто не промывал в отличии от нынешнего телевизера. Были нормальные пацаны которые не хотели жрать жигуль и щелкать семки на остановке. Таким давали возможность выбросить адреналин, построить ДнепроГЭС смотаться в горы и без лишних проблем построить себе будущее.

Walkman

B&B

Любезный, это Вы кому?

Да никому. Расслабьтесь. Это я дворникам писал.

B&B

Walkman

Да никому. Расслабьтесь. Это я дворникам писал.

Профайл мой посмотрите... Так, для информации ...

Серебряный

Вот тут хорошо про СССР написано, с большим знанием дела: http://germanych.livejournal.com/32712.html

nakss+b

Чего вы накинулись то так?

Собственно люди на работе. 😀

Walkman

B&B

Профайл мой посмотрите... Так, для информации ...

Ну посмотрел. Старше на десять лет? Респект и уважуха. Где два раза КУ делать?

Walkman

nakss+b

Собственно люди на работе. 😀

Да вроде суббота. 😊

nakss+b

Серебряный
Вот тут хорошо про СССР написано, с большим знанием дела: http://germanych.livejournal.com/32712.html

Даже и читать не стал после этого:
- Прочитал тут на одном сайте очередные тяжкие всхлипы о «потерянном рае» - сиречь, Советском Союзе. Как, мол, там всё было замечательно, какие были танки, ракеты и бесплатное здравоохранение. Нет, я не спорю, всё это было. Ещё были просторные и чистые проспекты, проезд в метро по 5 копеек, золотые медали по хоккею на любых турнирах, низкий уровень преступности:
***********************************
Нет, я не спорю, всё это было.
********************************
Это недобитое чмо не отрицает... ну а дальше как обычно!
Всё больше убеждаюсь что ИВС был бездельник.

B&B

nakss+b

Собственно люди на работе. 😀

Это Вы про себя? 😛

B&B

Walkman

Ну посмотрел. Старше на десять лет? Респект и уважуха. Где два раза КУ делать?

Понятно ... Эх молодость, молодость ...

Серебряный

nakss+b

Даже и читать не стал после этого:
- Прочитал тут на одном сайте очередные тяжкие всхлипы о «потерянном рае» - сиречь, Советском Союзе. Как, мол, там всё было замечательно, какие были танки, ракеты и бесплатное здравоохранение. Нет, я не спорю, всё это было. Ещё были просторные и чистые проспекты, проезд в метро по 5 копеек, золотые медали по хоккею на любых турнирах, низкий уровень преступности:
***********************************
Нет, я не спорю, всё это было.
********************************
Это недобитое чмо не отрицает... ну а дальше как обычно!
Всё больше убеждаюсь что ИВС был бездельник.

Это правильно - зачем читать правду, которая, как известно, глаза колет. Проще, как правильно заметил автор, устраивать плач Ярославны о потерянном рае на земле - СССР.
Попутно сочиняя о нем сказки, способные разве что вызвать буйный смех у тех, кто СССР реально застал.

alexkevin

построить ДнепроГЭС смотаться в горы
А сейчас кто мешает?
Никто никого туда не загонял. И мозги никто не промывал в отличии от нынешнего телевизера.
Загоняли еще как. В армаде, вообще,в приказном порядке. А мозги не засирались лишь благодаря выработанной привычке их отключать на всяких собраниях. Комсоргом же в конце 80-х куле не быть, сам был в институте-все на все уже насрать было.

nakss+b

способные разве что вызвать буйный смех у тех, кто СССР реально застал.

Ошибки будут учтены. 😛

Walkman

А никто не мешает.
Потому как нет уже никакого днепрогэса.
Даже если есть желание поработать куда пойти? Где записывают на подвиг?
А нигде не записывают. Вся движуха в стране это бабло пилить и фасовать. А там уже все места расписаны. Герои не нужны. Можно только коробки из под ксерокса подносить.

B&B

Walkman
А никто не мешает.
Потому как нет уже никакого днепрогэса.
Даже если есть желание поработать куда пойти? Где записывают на подвиг?
А нигде не записывают. Вся движуха в стране это бабло пилить и фасовать. А там уже все места расписаны. Герои не нужны. Можно только коробки из под ксерокса подносить.

Подвиг по предварительной записи? Однако ...

alexkevin

Где записывают на подвиг?
В Москве на"Канатчиковой даче",у нас, в Питере на"Пряжке".Там же,где в Наполеоны.

Серебряный

Walkman
А никто не мешает.
Потому как нет уже никакого днепрогэса.
Даже если есть желание поработать куда пойти? Где записывают на подвиг?
А нигде не записывают. Вся движуха в стране это бабло пилить и фасовать. А там уже все места расписаны. Герои не нужны. Можно только коробки из под ксерокса подносить.

Сейчас - бабло, тогда - разнообразный дефицит. И точно также были расписаны все места.
Что-то принципиально изменилось?

nakss+b

Что-то принципиально изменилось?

Скоро изменится - на карте Китая мы их территория.
Если надеетесь убежать то вас ждут в качестве пушечного мясца.

Pan horunji

А не обещают рай в обозримом будущем, вспомните ЕБН, ЧЕСТНЕЙШИЙ ТОВАРИЩ, как говорил. В этом году было трудно, но в следующем будет еще труднее.

Nick Brake

В этом году было трудно, но в следующем будет еще труднее.
"Жить будет тяжело, но недолго". (с) Батько. 😊

B&B

nakss+b

Скоро изменится - на карте Китая мы их территория.
Если надеетесь убежать то вас ждут в качестве пушечного мясца.

А Вы в это время где будете? Неужели в Лейпциге? 😛

Pan horunji

Неужели в Лейпциге?
Так ведь того ВЛКСМ нет, а нонешний на халяву в заграницы не катает.

Nick Brake

Оказывается, читать эту тему в качестве стороннего наблюдателя, а не участника - намного интереснее. 😛

Особенно после того, как господа спорщики забывают, о чем был задан вопрос топикстартером.

А вопрос Надежды был - "Поделитесь воспоминаниями", а не "поспорьте о том, что лучше - круглое или зеленое".

B&B

Nick Brake
"Жить будет тяжело, но недолго". (с) Батько. 😊

"Белорусы будут жить плохо, но недолго." А.Г.Лукашенко

http://basik.ru/from_internet/best_lukashenko_quotations/

nakss+b

что лучше - круглое или зеленое".

А тада и не интересно... 😛
Пофиг чё было!
А вот чё будет - када денежки мона будет завернуть в трубочки и засунуть кому нить в зад а не сдавшим золото брульянты верёвочко без мыла... 😛

B&B

Pan horunji
Так ведь того ВЛКСМ нет, а нонешний на халяву в заграницы не катает.

Так у нас же историческая традиция - те, кто больше всего печётся о счастии народном, обычно встречают беды России где-нибудь за её пределами в комфортной обстановке позволяющей им отдавать всего себя этой благородной задаче...

nakss+b

Pan horunji
Так ведь того ВЛКСМ нет, а нонешний на халяву в заграницы не катает.

Знатоке... оне и не катал я тама тада ошивалсо. 😛

Pan horunji

кто больше всего печётся о счастии народном
""[ Эх ,упустил ,нет бы побеспокоится о народе в свое время, и сидел бы щас в ридной швейцарщине.

nakss+b

B&B

Так у нас же историческая традиция - те, кто больше всего печётся о счастии народном, обычно встречают беды России где-нибудь за её пределами в комфортной обстановке позволяющей им отдавать всего себя этой благородной задаче...

Гляка, мислие даже есть! 😀
Совершенно пральна - ГСВГ называеццо т.е. передовая. 😛

nakss+b

Nick Brake
Оказывается, читать эту тему в качестве стороннего наблюдателя, а не участника - намного интереснее. 😛

Троллеги хорошо просматриваются? 😛

Nick Brake

Пофиг чё было!
А вот чё будет - када денежки мона будет завернуть в трубочки и засунуть кому нить в зад а не сдавшим золото брульянты верёвочко без мыла...
Дык о чем я и говорю: интересно, но к теме отношения не имеет. Оффтопик называетсо...

Надежде, видимо, уже не по силам модерировать свою тему (а может, она про нее уже и забыла... ) 😞

B&B

nakss+b

Гляка, мислие даже есть! 😀
Совершенно пральна - ГСВГ называеццо т.е. передовая. 😛

ГСВГ сейчас? Надо же ...
А здесь Вы, как всегда, на передовой? 😛

Аристотель

А еще вспоминается (возвращаясь к теме) высокое качество школьного образования. Никогда учитель не открывал учебник. У всех преподавателей были конспекты и материал они давали на уровне, выходящем за рамки школьной программы. Для тех, кто хотел более углубленно изучить какой-либо понравившийся предмет, устраивались факультативы. Для тех, у кого родители работали допоздна, устраивались группы продленного дня. И это не в специализированной, а в обычной провинциальной школе, которую заканчивал я , к примеру.

Pan horunji

А меня и еще группу особо одаренных товарищей помню на лето оставляли ,была такая метода, помогала.

Серебряный

Школа школе рознь, что во времена СССР, что сейчас.
Факультативы и группы продленного дня есть и сейчас.

Аристотель

Так же вспоминается большое количество мотоциклов и мопедов с наступлением весны на улицах нашего города. Мопеды старались не покупать, а собирать, выменивая запчасти у товарищей. Сколько кайфа было от езды на этом драндулете! Как же, транспорт! А к классу 8-му школы взор устремлялся к мотоциклам. У нас первой ступенью обычно был Минск или Восход. Потом - ИЖ или Ява. Какой кайф был собираться возле гаражей и часами обсуждать проблемы запчастей и "тюнига" своих коней. Бензин , как правило, просили у знакомых дядек - водителей.

nakss+b

Бензин , как правило, просили у знакомых дядек - водителей.

Который они сливали в канаву...

kettle

кто-нибудь вспоминал магнитные ленты - тип-6, тип-10.приставка Нота - без усилителя, "крутой"аппарат Юпитер. Beatles, Deep Purple, Песняры и Пугачева

Nick Brake

Серебряный
Факультативы и группы продленного дня есть и сейчас.
Подтверждаю.

nakss+b

kettle
кто-нибудь вспоминал магнитные ленты - тип-6, тип-10.приставка Нота - без усилителя, "крутой"аппарат Юпитер. Beatles, Deep Purple, Песняры и Пугачева

Даааа уж! Пугачёва это кто? 😛

Pan horunji

[QUOTE]просили у знакомых дядек - водителей. [/QUOTEОооо эту прелесть хорошо помню, те самые тоннокилометры. Конец рабочего дня, место слива неиспользованного бензина, разговор ,чего с банкой приперся ,отцу скажи пусть канистру купит ,а то другой раз не дам.

Nick Brake

кто-нибудь вспоминал магнитные ленты - тип-6, тип-10.приставка Нота - без усилителя,
Это все было, но на эту тему гораздо интереснее посетить отдельные музейные сайты.
Там есть все - ВЕСЬ набор ламповой и транзисторной, катушечной и кассетной техники производства СССР.

B&B

kettle
кто-нибудь вспоминал магнитные ленты - тип-6, тип-10.приставка Нота - без усилителя, "крутой"аппарат Юпитер. Beatles, Deep Purple, Песняры и Пугачева
Были еще катушечники высшего класса "Орбита" и "Союз", но самым народным был "Маяк"... В то время была такая классификация бытовых магнитофонов: носимый, переносной и стационарный. Так народ шутил, что "носимый" это тот, который можно носить, "переносной" - тот который можно поднять и некоторое время нести, а уж стационарный если поставил, то не трожь 😛

kettle

nakss+b
Даааа уж! Пугачёва это кто?
на Сопоте болгарскую песню про арлекина пела

Аристотель

Помню нескончаемые споры на тему, какой мопед круче: Рига или Верховина? А уж как до мотоциклов дошли, то тут ховайся все.... Сторонники ИЖа бесконечно доказывали его преимущества, сторонники ЯВы ревностно отстаивали преимущества своих коней. Уралы были, как правило, атрибутом взрослых семейных дядек, да и продавались они по очереди, во всяком случае, у нас. В льготном порядке, помнится, они поставлялись труженикам села.

nakss+b

kettle
на Сопоте болгарскую песню про арлекина пела

😊

Nick Brake

Даааа уж! Пугачёва это кто?
"А кто такой Брежнев? - Да так, один политический деятель во времена Пугачевой!" (с) 😛

Аристотель

Кстати, помимо Пугачевой был еще великий сонм всяческих сладкоголосых "Гитар". "Поющие гитары", "Голубые гитары", пардон.)))))))))На слово "голубые" в названии ВИА тогда никто особого внимания не обращал.)))))))

Pan horunji

Рига или Верховина
Я помню еще были так называемые легкие ЯВЫ чешские мопеды классная вещь ,и не так что бы очень редкие. Стадион, не помню чей тоже интересная машинка. Да ,а чо не вспомнили про сбор макулатуры и металлолома, как вспомниш чего туда поздавали так и сейчас сердце кровью обливается. Но было весело, соревнование опять же,чей класс больше.

kettle

Аристотель
был еще великий сонм всяческих сладкоголосых "Гитар".
многие не использовали фонограмму!

Аристотель

Сбор макулатуры и металлолома - отдельная песня.... Там такое можно было найти... Кстати, у нас металлолом некоторое время храниля возле школы, а только потом его увозили. Так вот вечерком, как правило, собиралась "экспертная комисиия" из числа велосипедистов, мопедистов и мотоциклистов и уносила все нужное назад. В макулатуре можно было такое найти - библиотека им. Ленина отдыхает!

Pan horunji

В макулатуре можно было такое найти - библиотека им. Ленина отдыхает!
#1
Так вот об этом же и вспоминаю, а металолом в школе во дворе, пока его там заберут.

Nick Brake

многие не использовали фонограмму!
Дикий народ... дети гор! 😊

Аристотель

А еще, не знаю как в Москве, а во многих городах были открытые летние танцплощадки. Обязательный атрибут - портвешок и мордобой после, а то и во время танцев. А еще были учителя и члены родительского комитета, гоняющие с этих танцев малолеток.

nakss+b

kettle
многие не использовали фонограмму!

Как раз тогда и начало процветать.
А Алле Брисовне Маэстро популярно показал что оне бездарное балалайко - сделав за 5 сек из безголосой танцовщицы звезду.

Pan horunji

. Обязательный атрибут - портвешок и мордобой после, а то и во время танцев
Так и до и во время, а уж после ,так святое дело.

kettle

Аристотель
В макулатуре можно было такое найти - библиотека им. Ленина отдыхает!
одна из интересных находок - описание бомбардировщика В-24 (издание отечественное времен войны, с картинками!) товарищи по борьбе потом у меня его стырили

Аристотель

Так и до и во время, а уж после ,так святое дело.

Это точно. И появлялась тема для обсуждения ровно на неделю до следующих выходных и танцев. Помню приезды деревенских на эти танцы. Они были, как правило, гораздо здоровей и наглей городских и их откровенно побаивались.

Pan horunji

описание бомбардировщика В-24
Это ,что ,а как вам, Использование горной артиллерии при подавлении городских волнений , или как то очень близко. Товарищ тухачевский автор, тоже скурили.

Аристотель

одна из интересных находок - описание бомбардировщика В-24

А я нашел книгу Спиридонова "Самбо" уж не помню какого года. Долгое время хранил, а потом поменял на паршивую ксерокопию М. Оямы "Что такое каратэ".

Pan horunji

А были ,ну это совсем в детстве, не совсем безобидные развлечения, кусок деревяхи два гвоздя, прищепка в качестве усм ,кусок резины, скобка аллюминиевая или даже гнутый гвоздь. И с этим на охоту на лампочки, опять же кто больше за вечер. Но попастся милиции за этим делом, это как взрослому вышка.

Аристотель

В детстве оружейное творчество процветало. Начиналось все с самострелов на основе резинки и прищепки. Потом появлялись трубки и дротики из электродов (аналог подводного ружья). Потом шли пугачи из велосипедных спиц, в головки которых закладывалась сера от спичек, затем пугачи из трубок запаянных, в которых в качестве бойка использовался гвоздь. Потом переходили к поджигным пистолетам и , как вершина творчества, самодельные обрезы под мелкашку. Проблематичней вего было найти трубку. В качестве бойка шел шпингалет. Но за это уже драли по-взрослому. Кстати, в те годы по рукам ходило достаточно большое количество рабочих стволов со времен ВОВ.

B&B

Аристотель
А еще, не знаю как в Москве, а во многих городах были открытые летние танцплощадки. Обязательный атрибут - портвешок и мордобой после, а то и во время танцев. А еще были учителя и члены родительского комитета, гоняющие с этих танцев малолеток.

В парке "Сокольники" по выходным и сейчас открытая летняя танцплощадка работает... И, кстати, репертуар вполне такой ностальгический. С портвейном в окрестных магазинах все хорошо (хотя, конечно, он все же уже не тот), вот только с мордобоем пока определённые проблемы... Но, думаю, что и эти проблемы при определённом желании вполне решаемы 😛

Walkman

Pan horunji
А были ,ну это совсем в детстве, не совсем безобидные развлечения, кусок деревяхи два гвоздя, прищепка в качестве усм
....

Неудачники. Жизнь прошла мимо. Вот мне повезло.
Я знал куда шахтеры выбрасывали обрезки бикфордофа шнура в количестве несколько ящиков из под аммонита в неделю. Дальше надо обьяснять? 😀 😀 😀

Бесконечный источник черного пороха. Опять же бикфорды. Самое безобидное что мы из этого делали это ручные гранаты из баллончиков от сифона.

Pan horunji

Бесконечный источник черного пороха. Опять же бикфорды
Дааа ,опять счастье прошло мимо, хотя у меня на родине была неплохая альтернатива пороху и источник тож практически неиссякаемый ,передовалось от поколения к поколению.

nakss+b

Гыгыгы. Перешло в воспоминание - какое "гнусное" было время. 😛

Walkman

А у нас реально стремная история была. 😞
Даже не про то как я всю морду себе сжег до волдырей тем же порохом из бикфордов. Мне ее починили примочками из мумиё и даже следов не осталось.
А вот вспоминаю как взорвалась бутылка из под шампани заряженная карбидом с водой. И осколок распорол лицо девчонке нашей. Кровищи было море. И вот сейчас думаю шрам наверняка остался. А девочку шрамы то не украшают. 😞
Из всех вариантов поменять прошлое выбрал бы этот момент. Чтобы поменять. 😞

alexkevin

Проблематичней вего было найти трубку.
Неудачники. Жизнь прошла мимо.
Проблем нет если живешь рядом с трубным заводом.

Pan horunji

какое "гнусное" было время
Так оно по моему уже не в первый раз так.

генерал хэмил фрэнк

какое "гнусное" было время
время было отличное- каждый был социально защищён
а сейчас токо либо самые трудяги либо эксгопота могут за себя не сильно волноваться
хотя даже трудяги могут оказаться на улице а а всякого рода подонки будут сверху плавать
а раньше даже гавначисты по деревням(65-83) имели всё необходимое
и если бухал человек то по глупасти
редко чтобы на улице оказывались не по своей вине(65г-83г-расвет ссср)

alexkevin

каждый был социально защищён
Это у Вас из личного опыта?Или бабушка на ночь рассказывала?
гавначисты
Боже, а это-то кто?

генерал хэмил фрэнк

токо что плохо что Православие принижалось и уничтожалось
вот сейчас Православие легально
но на ряду с этим сколько мерзости по стране от мелких психо-сект до открытых сатанистов-это ужос народ раздробляется и самоуничтожает сам себя
вот еслиб Брежнев бы разрешил Православие и и недопустилбы авганскую тогда б ..........эх тогдаб мы досих пор бы покупали тур. топорики по 3 руб. и были бы одним народом
чтожты Лёня Сергеич так вот ....допустил и не сделал

генерал хэмил фрэнк

гавначисты
люди которые ездили по деревням и чистили .... правильно- сартиры

генерал хэмил фрэнк

гавначисты
люди чистящие сартиры

alexkevin

генерал хэмил фрэнк
Вы хоть школу закончили?Говно и сортир пишутся через О.
еслиб Брежнев бы разрешил Православие
Вы его кем считаете?Даже Сталину только по прижать удалось, да и то потом слабину дал. А Леня добрый был и ничего не запрещал. Все зло от Суслова шло.

генерал хэмил фрэнк

через о не эстэтично
а по рус. язу у меня выше 7 не поднималось
хотя по литературе 8-9( читать любил)
ну знаете не которые выражения лучше писать ...по ну по другому а то не приятно будет читать
к при меру очень не люблю такое слово как бливотина
вот поэтомуи пишу через и

JPaganel

генерал хэмил фрэнк
люди чистящие сартиры
Кошмар какой... Сначала прочитал как "люди чистящие Сартра"...

генерал хэмил фрэнк

сартр это кто

maxifox


Кошмар какой... Сначала прочитал как "люди чистящие Сартра"...

Вообше, это символично. Лучше даже "...чистящиеся под Сартром". Пьеса, апофеоз, полный аншлаг. Дарю идею.

JPaganel

генерал хэмил фрэнк
сартр это кто
Мдя. Однако.

Гугль - Ваш друг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C

G RaF

гавначисты

люди чистящие сартиры

Вроде раньше эта профессия называлась "золотарь", довольно неприятная работенка, но в то же время довольно прибыльная.

nakss+b

и если бухал человек то по глупасти

Нет. Во всех худ. советских фильмах много лет застолье преподносилось как нечто праздничное... а потом бац и вторая смена 😛 пардон сухой закон.
В док. фильмах которые никто не смотрел толкали о вреде пьянства.

Pan horunji

еслиб Брежнев бы разрешил Православие и и недопустилбы авганскую тогда б ..........эх тогдаб мы досих пор бы покупали тур. топорики по 3 руб.
Ну вот и выяснили в чем суть проблемы, а еще знаем кто виноват, теперь узнать, что делать и за работу, топорики по 3 рубля ковать. Не было у меня 3х рублей лишних ,чтоб роскош эту купить. Я наверно тунеядцем был.

alexkevin

Не было у меня 3х рублей лишних ,чтоб роскош эту купить.
Видите, как Вам повезло. Раскольникова из Вас не вышло и это не про Вас.
http://guns.allzip.org/topic/15/456450.html

Pan horunji

Раскольникова из Вас не вышло и это не про Вас
Во как, который раз убеждаюсь, во всем всегда есть позитив.

V.G.life

Снабжение было ниже плинтуса. Где густо а где пусто. Конечно, в магазине всегда был хлеб, что то из молочных продуктов. Сыры всегда были, а сейчас такие цены заломили, проще было бы дома сделать.
С мясом как повезёт,когда начал работать после школы, мясо ел каждый день. Первая получка 200 рэ,нормально.
Моя мать была слабой хозяйкой дома, так что про крупы, каши, овощи могу только догадываться. Нафуя дед с бабкой покупали коровье вымя, думаю, маразм у них старческий наступил, можно было на рынке мясо купить, кролика. например.
Консервы были намного лучше и разнообразнее, чем сейчас. Мать легла на операцию, покупал компоты в банках из СЭВ, компот из винограда, абрикосов,"бакхыт компот" из союзной республики где то там, молдаванские консервы фрукто-овощные. Соки покупали молдаванского производства, прибалтийского, росийского. СЭВ-отдельная песня, очень вкусно, тара, упаковка лучше.
В восмидесятые у нас уже были шоколадные батончики наподобие сникерса. В 81-82 г.г. когда не было возможности сходить в столовую жрал наши батончики, что то похожее на"Марс",начинка отличалась отсутсвием цельных орехов и других ингредиентов, всё было перетёрто в пасту. Сникерсы меня удивили привкусом растительного масла и цеьными орешками, при советах-наоборот, запаха жиров вообще не было, масса перетиралсь в кашицу, ну,были ещё и вафельные конфеты, но с той же начинкой.
В 1975-м к нам первые гости из америки приехали, принимали дома. Кстати, очень заценили напиток "Байкал",ставили его выше своей колы.

Nick Brake

Вчера по питерскому ТВ показывали "Блондинку за углом".

Хотел хоть раз посмотреть его целиком (ведь прекрасные актеры играют, один Миронов чего соит) - и не смог себя заставить.
По первым же кадрам начинает тошнить от всей этой обстановки "советской торговли" - и не могу дальше смотреть, переключаю.

Пожалуй, это одна из немногих сторон жизни в СССР, которую я всей душой ненавижу, даже в воспоминаниях.

Walkman

Вот это правда.
Раз в неделю привозили колбасу двух видов. Вареная и копченая. Давали по одной палке в руки. Стояли всеми семьями. Если не хватало рук за 20 копеек можно было нанять пацанов возле магазина и представить их как членов семьи. Оттуда пошел блат, дифицит и прочие неприятные вещи не способствовашие повышению самооценки.
Это было.

Pan horunji

"советской торговли" -
Я НЕ РАБОТАЯ В ТОРГОВЛЕ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ВСЮ КУХНЮ ЗНАЛ ИЗНУТРИ, МАМА РОДНАЯ ЛУЧШЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ.

nakss+b

"Байкал",ставили его выше своей колы.

Лучше "Байкала" ничего не припомню, сейчас похоже но это не "Байкал".

Pan horunji

Лучше "Байкала" ничего не припомню, сейчас похоже но это не "Байкал".
А кроме Байкала еще много было, Саяны те же,напитки интересные ,например кофейный газированный, но это все по цене ближе к бутылочному пиву было. Аж интересно ,что еще можно вспомнить.

nakss+b

Да, про "Саяны" забыл...
Бутылка пива стоила 36коп. как и "Байкал". "Саяны" вроде 22коп. (10коп. вода и 12 бутылка)

B&B

nakss+b

Лучше "Байкала" ничего не припомню, сейчас похоже но это не "Байкал".

Были еще "Ситро", "Дюшес", "Буратино"... Они, кстати, появились намного раньше отечественного "симметричного ответа" на ихнюю колу в виде "Байкала"... 😛
Практически одновременно с "Байкалом" появился "Тархун".

Сейчас "Байкал" производства Черноголовки, на мой взгляд, ближе всего по вкусу к тому, который был раньше.

nakss+b

"Буратино"...

Напитков было немеряно!
"Байкал" считался дорогой ерундой а вот Фанта, Кока-кола, пепси это божественная фантастика!!! (патаму что заграничное фсё такое 😀 )
Такая судья как время показало:
- Что имеем не храним...

B&B

nakss+b

Напитков было немеряно!
"Байкал" считался дорогой ерундой а вот Фанта, Кока-кола, пепси это божественная фантастика!!! (патаму что заграничное фсё такое 😀 )
Такая судья как время показало:
- Что имеем не храним...

Ну так "заграничное" появилось уже к олимпиаде... Кстати, и вкус этих напитков сейчас тоже какой-то не такой... Не замечали?

nakss+b

Не замечали?

Не употребляю! (и другим не советую)
А вот морсы из клюквы и лесных ягод... пряма с удовольствием отравиццо мона. 😛

B&B

nakss+b

Не употребляю! (и другим не советую)
А вот морсы из клюквы и лесных ягод... пряма с удовольствием отравиццо мона. 😛

А зря, батенька, в определенных случаях как дезинфицирующее и стабилизирующее средство кола вполне может использоваться. Кажется в соответствующем пособии "Красного Креста" была фраза о том, что в случае отсутствия под рукой антисептиков, для промывки и обеззараживания открытых ран может использоваться кола...

А вот ягодные морсы появились уже значительно позже... Уже во времена капитализма ...

Pan horunji

вот ягодные морсы появились уже значительно позже
А вот и нет, упомянал выше о трудовых буднях на овощебазе, там этого добра было изрядно, кстати там градусы были как в кефире ,и оно ,что характерно было настоящие.

nakss+b

А вот ягодные морсы появились уже значительно позже... Уже во времена капитализма ...

Здрасте! Ягодные морсы растут в лесу! 😛

B&B

Pan horunji
А вот и нет, упомянал выше о трудовых буднях на овощебазе, там этого добра было изрядно, кстати там градусы были как в кефире ,и оно ,что характерно было настоящие.

Это те, которые в больших банках были? Может быть, просто я тогда все больше соки предпочитал ...

Pan horunji

Здрасте! Ягодные морсы растут в лесу
Точно точно, а еще бывают булки на деревьях ,просто места знать надо.

B&B

nakss+b

Здрасте! Ягодные морсы растут в лесу! 😛

У нас в семье все больше по компотам специализировались ... 😛

Pan horunji

[QUOTE]Это те, которые в больших банках были? [/QUOTE Они самые.

B&B

Pan horunji
[QUOTE][b]Это те, которые в больших банках были? [/QUOTE Они самые. [/B]

Эх, теперь уже не попробую ... 😞

alexkevin

После постройки дачи в 78-м мамуля сперва варенье варила. Но мужской контингент семьи-батя, братан и я,как-то не прочувствовали момента и оно копилось и копилось. Потому она стала ягоды замораживать и мере надобности варить морсы. Месяц назад ездил в гости-упился. 😊Только с облепихового, что-то ижога жуткая.

Apocalypce now

еще песня была, там слова:
"Я люблю тебя жизнь, что само по себе и не ново,
я люблю тебя жизнь,
я люблю тебя снова и снова.."

Просто "гениально"........

B&B


А вот чего я оттуда точно хочу, так это мороженного!!!! 😛

Pan horunji

так это мороженного!!!!
А и правда, в Питери был на экскурсии, до сих пор эскимо вспоминаю, сьеш и ведь не голодный, а вкус .

nakss+b

СССР - Россияния.

Сравниваем.


1. Образование.


Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару. Греф и Фурсенко хотят окончательно сделать образование самоокупаемым (самоокупаемость всех отраслей - главная мерзость либерализма) и рыночным, то есть убить его до конца. СССР - РФ: 1 - 0.


2. Армия.


Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет. СССР - РФ: 2 - 0.


3. Медицина.


Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но - только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50. СССР - РФ: 2,5 - 0,5.


4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.


Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор. СССР - РФ: 3,5 - 0,5.


5. Наука.


Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка. СССР - РФ: 4,5 - 0,5.


6. Свобода слова.


Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим. СССР - РФ: 5 - 1.


7. Свобода передвижения.


Тут СССР проигрывает полностью. СССР - РФ: 5 - 2.


8. Изящные и прочие искусства, "культура".


Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын - и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте. СССР - РФ: 6 - 2.


9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.


Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее? СССР - РФ: 7 - 2.


10. Структура экономики.


Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония. СССР - РФ: 8 - 2.


11. Информация.


Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.

СССР - РФ: 8 - 3.


12. Социальная расстановка в обществе.


Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет. СССР - РФ: 9 - 3.


13. Влияние в мире.


Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко - большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают. СССР - РФ: 10 - 3.


14. Национальный вопрос.


Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс. СССР - РФ: 11 - 3.


15. Потребительская сфера.


Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но - колбаса и проч. продается, это факт. СССР - РФ: 11 - 4.


16. Спорт.


Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное - колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит. СССР - РФ: 12 - 4.


17. Криминальная среда.


Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными. СССР - РФ: 13 - 4.


18. Инфраструктура.


Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.

СССР - РФ: 14 - 4.


19. Жилье.


Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился. СССР - РФ: 15 - 4.


20. Религиозный вопрос.


Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.

СССР - РФ: 15 - 5.


21. Политические технологии.


Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет. СССР - РФ: 16 - 5.


22. Государственная идеология.


Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж. СССР - РФ: 17 - 5.


23. Система социальной защиты.


Социальная защита в СССР была несовершенной - пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ - это ад. СССР - РФ: 18 - 5.


24. Автомобилизм.


Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР - РФ: 19 - 5.


25. Массовая культура.


С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться. СССР - РФ: 20 - 5.


Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной. (С)


B&B

Уже было...
Вы нам предлагаете это обсуждать списком или по пунктам, неутомимый Вы наш?

Мне, если честно, еще в первый раз хватило одного советского художника Андрея Рублева ... 😞

Pan horunji

Действительно вроде начали, обо всем и не о чем, а в конце извольте по списку, неинтересно.

alexkevin

Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена .....и рыночным, то есть убить его до конца. СССР - РФ: 1 - 0.
1.Ерунда какая-то.А куда уехали?Не к рыночникам разве?

2. Армия.
но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины.
Терпимое количество кто определяет?Статисты или те,кого п...дят?О какой боеспособности Вы говорите?В первую Чеченскую, в начале, полный просер. И именно советской еще армии.
Дальше такой же бред, отвечать лениво.

генерал хэмил фрэнк

тогда в армии(65-81гг.) ебали меньше и зоны чувствовалась меньше
а вы погуглите
я вот нашол видео где слон послал дедушку на .... и тот его опустил и потом это отослали в интернет
а тему "дети ?" из раздел криминальные сводки которую удалили -забыли
там 11летку ровестники в больнице в рот поимели
ну как хороша либеральность
да в ссср их за это в колонию и всё
а сейчас что это даже не дети а подонки

17. Криминальная среда.

Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными. СССР - РФ: 13 - 4.

Nick Brake

Ну вот, опять предлагают сравнивать круглое с зеленым, и определять, что лучше.

Не надо навязывать своих оценок. Умный человек сам сравнит и решит, что для него лучше, а что хуже.
Просто честно рассказывайте, что было, и кто как жил. Сам, по своим воспоминаниям, а не пересказывая чужие рассказы или статьи в Интернете.


JPaganel

генерал хэмил фрэнк
тогда в армии(65-81гг.) ебали меньше и зоны чувствовалась меньше
а вы погуглите
я вот нашол видео где слон послал дедушку на .... и тот его опустил и потом это отослали в интернет
а тему "дети ?" из раздел криминальные сводки которую удалили -забыли
там 11летку ровестники в больнице в рот поимели
ну как хороша либеральность
да в ссср их за это в колонию и всё
а сейчас что это даже не дети а подонки
А вам не приходило в голову что то что было и то что в газетах писали это несколько разные вещи? Нет, я не отказываюсь от того что Гугль ваш друг, но о некоторых вещах лучше поговорить с теми кто тогда жил. В советские времена негатив просто замалчивался. К примеру, посмотрите сколко времени прошло между Чернобыльской аварией и официальным сообщением о ней. Ещё можно посмотреть о скольки подобных катаклизмах вообще людям ничего не говорили. Что в сравнении с этим какой-то побитый призывник?

генерал хэмил фрэнк

да не побитый - это и страшно что его не били а ....
понимаете совок держал кого мог за яй...мозги
а эта власть анархия и полная сдесь и сейчас кажды может сделать то что он хочет и редко мент поднимется с кресла чтоб помочь Вам
один Бог только Он на этой униженной и оскорблённой территории бывшей моей Родиной может творить справедивость
всё пришёл конец нашей Родине теперь это осколочки где властвуют враждебные групировки и полная анархия

JPaganel

генерал хэмил фрэнк
да не побитый - это и страшно что его не били а ....
понимаете совок держал кого мог за яй...мозги
а эта власть анархия и полная сдесь и сейчас кажды может сделать то что он хочет и редко мент поднимется с кресла чтоб помочь Вам
один Бог только Он на этой униженной и оскорблённой территории бывшей моей Родиной может творить справедивость
всё пришёл конец нашей Родине теперь это осколочки где властвуют враждебные групировки и полная анархия

Да даже если и вовсе убитый. Люди в России не ценились никогда и ни при какой власти. Вы ностальгируете по тому чего не было.

Alexandr13

nakss+b
19. Жилье.

Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился. СССР - РФ: 15 - 4.


Не всё так плохо сейчам не всё так хорошо (как Вы описываете) было тогда. я бы не более чем ничью ставил (или победу России).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

nakss+b
24. Автомобилизм.

Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР - РФ: 19 - 5.


Тож достаточно оригинальная позиция 😛

alexkevin

тогда в армии(65-81гг.) ебали меньше и зоны чувствовалась меньше
Повесть"Сто дней до приказа"В 70 году написана.
Цены запредельные,
В 86-м была у меня подруга, так ее мамаша кооператив только-только оплатила. 12000 рубликов. Если Вы считаете, что при средней З/П по Питеру в то время 150р.это не запредельно, то флаг Вам в руки.
Идеология СССР (прогрессивная,....)
Вот этот перл тоже хорош.
"предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать.
Понедельник. Рабочий день. Сщас,значит, пойду,ограблю кого и убью. Или убью и ограблю. Предприниматель же,никак по другому.

Pan horunji

Или убью и ограблю
А еще можно изнасиииловать кого, мелочь вроде ,а приятно.

alexkevin

можно изнасиииловать кого,
Боюсь, после вчерашнего исполнения "долга"сил не хватит. 😊

Pan horunji

Боюсь, после вчерашнего исполнения "долга"сил не хватит.
Не ,если взвалили на себя обязанность, хош не хош, а соответствуйте.

kettle

alexkevin
Повесть"Сто дней до приказа"В 70 году написана
в 80-м. Полякову в 70-м было 16 лет (в армию еще не брали). ВС были более боеготовы однозначно. как сравнение более корректно брать не "1-ю чеченскую", а Чехословакию (1968) - самолеты взлетели, танки поехали, л/состав не разбежался.

alexkevin

в 80-м.
Пардон, нету клавишу нажал. Но события в книге точно про начало 70-х.Еще в конце 80-х громкое дело про ВВшников. Прибалт расстрелял сослуживцев с ж/д конвоя. Всем нарядом его трахали.

alexkevin

Pan horunji
Не ,если взвалили на себя обязанность, хош не хош, а соответствуйте.
Грабить и убивать. Про изнасилование речь не шла. Только в виде бонуса.

kettle

80-е были закатом СССР, после прорыва в 60-е(жизнь по чуть-чуть каждый год улучшалась). Идея не сильно работала, эконом. механизмы "скрипели", поэтому когда союз "крякнулся" никто особенно не выступал. А политрабочие и в наше время неплохо себя чувствуют

Серебряный

Надо не забывать, что в СССР в армии служили до конца 60-х 3 года (на флоте - 4), а потом -2 (3). Сейчас - 1 год.
А про дедовщину - она отнюдь не с потолка упала, а появилась как раз в советской армии, и досталась в наследство от СССР нынешней России - это даже если не принимать во внимание. что дедовщина - проблема закрытых мужских молодежных коллективов. В императорской России дедовщина присутствовала во всех военных учебных заведениях, в гимназиях, и даже в Пажеском корпусе.

Серебряный

nakss+b
СССР - Россияния.

Сравниваем.


1. Образование.


Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару. Греф и Фурсенко хотят окончательно сделать образование самоокупаемым (самоокупаемость всех отраслей - главная мерзость либерализма) и рыночным, то есть убить его до конца. СССР - РФ: 1 - 0.


2. Армия.


Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет. СССР - РФ: 2 - 0.


3. Медицина.


Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но - только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50. СССР - РФ: 2,5 - 0,5.


4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.


Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор. СССР - РФ: 3,5 - 0,5.


5. Наука.


Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка. СССР - РФ: 4,5 - 0,5.


6. Свобода слова.


Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим. СССР - РФ: 5 - 1.


7. Свобода передвижения.


Тут СССР проигрывает полностью. СССР - РФ: 5 - 2.


8. Изящные и прочие искусства, "культура".


Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын - и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте. СССР - РФ: 6 - 2.


9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.


Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее? СССР - РФ: 7 - 2.


10. Структура экономики.


Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония. СССР - РФ: 8 - 2.


11. Информация.


Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.

СССР - РФ: 8 - 3.


12. Социальная расстановка в обществе.


Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет. СССР - РФ: 9 - 3.


13. Влияние в мире.


Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко - большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают. СССР - РФ: 10 - 3.


14. Национальный вопрос.


Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс. СССР - РФ: 11 - 3.


15. Потребительская сфера.


Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но - колбаса и проч. продается, это факт. СССР - РФ: 11 - 4.


16. Спорт.


Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное - колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит. СССР - РФ: 12 - 4.


17. Криминальная среда.


Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными. СССР - РФ: 13 - 4.


18. Инфраструктура.


Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.

СССР - РФ: 14 - 4.


19. Жилье.


Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился. СССР - РФ: 15 - 4.


20. Религиозный вопрос.


Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.

СССР - РФ: 15 - 5.


21. Политические технологии.


Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет. СССР - РФ: 16 - 5.


22. Государственная идеология.


Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж. СССР - РФ: 17 - 5.


23. Система социальной защиты.


Социальная защита в СССР была несовершенной - пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ - это ад. СССР - РФ: 18 - 5.


24. Автомобилизм.


Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР - РФ: 19 - 5.


25. Массовая культура.


С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться. СССР - РФ: 20 - 5.


Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной. (С)

Про образование - сказки. Сейчас - ровно то же самое, те же школы и вузы, что и в СССР, да еще и куча новых открылось.

V.G.life

У нас работы нету, блин.

forwarder

alexkevin
Пардон, нету клавишу нажал. Но события в книге точно про начало 70-х.Еще в конце 80-х громкое дело про ВВшников. Прибалт расстрелял сослуживцев с ж/д конвоя. Всем нарядом его трахали.
Было такое. Фамилия прибалта Соколаускас, было это в 88-м кажется. Никто его не трахал. Его, как любого молодого заставляли работать за дедушек. Ну и, понятное дело, в качестве допстимула - пиздюли. Вот, чувство собственного достоинства у простиго литовского парня и подсказало перехерачить своих товарищей. Интересно, он жив сейчас?

pasha333

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
В советские времена негатив просто замалчивался. К примеру, посмотрите сколко времени прошло между Чернобыльской аварией и официальным сообщением о ней. Ещё можно посмотреть о скольки подобных катаклизмах вообще людям ничего не говорили.
------------------------------------------

В советские времена негатив не столько замалчивался, сколько существовали институты реагирования на них. И понятие пожаловаться в газету было для всех руководителей очень серъезным аргументом.

Один из моих любимых примеров: мать-одиночка с тремя детьми. В савецкое тоталитарное время реакцией на угорзу пожаловаться в газету, что ее семья после пожара уже несколько месяцев ютится у родственников, была проведена одуренная акция с беседами на разных уровнях, в разных ведомствах и т.д. Дали другую квартиру. Субъективное впечатление женщины (тогда): проклятые бюрократы. Прошли года, СССР сгинул, снова произошел пожар, дом сгорел практически полностью. Беготня по инстанциям, журналистам и т.д. ничего не принесла. Максимум, что было из помощи предложено (одним чиновником): небольшая сумма денег в виде помощи, правда нужно было бы еще пососать(буквально).

По поводу же катаклизмов: сейчас эти угрозы не замалчиваются, а забалтываются. Всем нам известно, что из-за неспособности новых собственников содержать огромную инфраструктуру в городах, она _будет_, причем _точно_ все больше людей убивать. Уходящие под землю дома и машины, взрывы газа, затопление целых регионов - это не столько катаклизмы, сколько прямое следствие перекоса строя. То же самое - эпидемии (болезней, наркомании, насилия).

Все это известно, т.е. не замолчано, но заболтано настолько, что прямых виновников (власть и ее эконом. политика) никто не обвиняет, судят стрелочников.

pasha333

Оригиналлы постед бы Серебряный:

Про образование - сказки. Сейчас - ровно то же самое, те же школы и вузы, что и в СССР, да еще и куча новых открылось.

------------------------------------------

Обычно говорят про _качество_ образования, а не о количестве уч. заведений. По количеству СССР проигрывает стопудово - теперь почти каждое бывшее ПТУ университетом называется.

Alexandr13

pasha333
Максимум, что было из помощи предложено (одним чиновником): небольшая сумма денег в виде помощи, правда нужно было бы еще пососать(буквально).
герантофил????

vadim063

Кстати о качестве образования. Недавно заезжал в свою альма матер с своему старому преподавателю сопромата. Вспомнили старое, как меня этот профессор дрючил по сопромату, взбрызнули все это коньячком. Так вот что рассказал мне профессор. В техническом ВУЗе, где он преподает, ликвидировали кафедры сопромата, деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов, подъемно транспортных машин. Все это объединили в одну кафедру технической механики и все эти предметы перестали быть профильными и по ним не сдаются экзамены в сессию, все проходит на уровне зачетов. Да, все это происходит на механико-машиностроительном факультете, выпускающем инженеров-механиков. Вот вам и уровень современного инженера. А вы говорите качество образования.

V.G.life

forwarder
Было такое. Фамилия прибалта Соколаускас, было это в 88-м кажется. Никто его не трахал. Его, как любого молодого заставляли работать за дедушек. Ну и, понятное дело, в качестве допстимула - пиздюли. Вот, чувство собственного достоинства у простиго литовского парня и подсказало перехерачить своих товарищей. Интересно, он жив сейчас?

Турки-месхетинцы его раком ставили, а когда наши журналюги ездили на родину погибших "товарищей",типа, когда их родствеников ещё грузины не ...здили, то они пообещали кровную месть Сакалаускас. Чёрная братва всегда гpомко о себе заявляла. Даже интересно, что стало потом с парнем, надо будет погуглить, всё равно на работу не хожу. 😊
P.S.Да к сожалению ни уха не нашёл,его однофамилец и тёзка попал в перестрелку между совецким бтр-ом и охраной нашего главного ... в 1991 -м г. случайно, вот и весь интернет завален инфой про защитника нацей, а про нормального парня из 87 года нифуя нету. Журналюгам запрос написать, чтоли?

forwarder

V.G.life

Турки-месхетинцы его раком ставили, а когда наши журналюги ездили на родину погибших "товарищей",типа, когда их родствеников ещё грузины не ...здили, то они пообещали кровную месть Сакалаускас. Чёрная братва всегда гpомко о себе заявляла. Даже интересно, что стало потом с парнем, надо будет погуглить, всё равно на работу не хожу. 😊

Честно скажу, такого не слышал. Вроде фамилии убитых были русские.

Nick Brake

Интересно, Надежда еще посещает эту тему?

В надежде, 😛 что да - подброшу еще одно воспоминание.

В эти выходные под окнами моей квартиры, во дворе детского садика, рабочие вкопали новый игровой комплекс (типа горки, с лестницами, канатами и прочим, для лазания детей). Плюч - новую песочницу.

И мне вдруг вспомнилось, что в СССР, с 70-х по 80-е, обязательным атрибутом почти любого городского двора или детского садика был забавный деревянный домик-избушка.
Мватериалы были разные, где как: чаще из досок, иногда - из бревен, или из тонких жердей (тогда он просматривался насквозь).

У него была двускатная крыша, дверь в торцевой стенке, три окна, и внутри - две скамейки вдоль боковых стенок.

Если не побрезговать запахом туалета внутри, и заглянуть внутрь - то можно было легко увидеть следы пребывания в нем трех-четырех поколений населения СССР, которые любили проводить в нем время:

Во-первых, на скамеечках и подоконниках лежали засохшие букетики цветов (васильки, ромашки, колокольчики), и пучки травы - это играли девочки.
Тут же куличики из песка - это, скорее всего, мальчики.
Их время - с утра и до окончания прогулок в детском саду.

На внутренних стенках и на скамейке повсеместно вырезаны перочинным ножиком признания в любви (или же натуралистические рисунки мальчишек постарше, впервые узнавших, что пиписька служит не только для того, чтобы ею пИсать 😛).

На утоптанном песке под ногами - окурки, это школьники курили, прячась от взглядов взрослых.
Это - после окончания уроков (или на переменке).

И изредка, между досками под крышей или на косяке над входом, захованный граненый стакан - это местные алкаши. Их время - после 11, с открытия магазина ("Час Волка" 😊), или вечером, после окончания рабочего дня.

Искал в Интернете - не нашел пока ни одной фотографии ТЕХ лет.
Может, кто найдет?

Есть только примерно похожие, современные.
(самый близкий - на верхнем снимке):



Pan horunji

В техническом ВУЗе, где он преподает, ликвидировали кафедры сопромата, деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов, подъемно транспортных машин
А на оно нам надо, у нас НАНЫ технологии на подходе, читайте Калашникова, не путать с ДЕДОМ, и чубайса, пейтье оптимэль и все наладится.

V.G.life

to forwarder:
Ну да,под каблуком чурки они были. Был у меня журнал с фото членов семьи месхетинца, обещавщего из под земли откопать Артураса.
Х.з,.может и закопали. Вот к сожалению про того нацика-добровольца, убитого в 1991 году сотни постов по гуглю, а про Артураса-87 ниуха.

Вот фото рыл нашего и вашего ... Обратите внимание на рожи бэкапа. Просто классика. 😀

Pan horunji

Вот к сожалению про того нацика-добровольца, убитого в 1991 году сотни постов по гуглю, а про Артураса-87 ниуха.
Люди была спокойная такая тема, а сейчас хоть и дед уже хочется ............

Серебряный

nakss+b
СССР - Россияния.

Сравниваем.

24. Автомобилизм.


Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР - РФ: 19 - 5.

Спасибо, посмеялся. Американцам попробуйте рассказать, что у них страна неразвитая - с автомобилями не борятся.
Надо же, оказывается, дефицит авто и запчастей, списки, очереди, блат, стоимость автомобиля в несколько годовых зарплат, и прочие мытарства советского автомобилиста - это некая заслуга Советской власти?

V.G.life

Pan horunji
Люди была спокойная такая тема, а сейчас хоть и дед уже хочется ............

Хм,когда я ещё в первый клас ходил, мой дед за восемдесят лет, работал лифтёром в больнице. Рассказывал, как каждую ночь по два-три человека с ножом в животе привозили на срочную операцию. Типа, на триста тысяч жителей город и два-три йуха с проникающим ножевым ежедневно в одной больнице. 😞

V.G.life

Вообще то больничек у нас в городе было не мало:ЖД-больница, клиники,возле которых мы жили, университетские клиники, клиника скорой помощи, клиника для "красных господ",славилась тем, что взятки не брали у партсекретарей и и другой красной элиты. В восьмидесятые там зубы лечили с обезболиванием полным, бормашины были нормальные. Несколько моих однокласников туда ходили зубы лечить, родители у них были нужными людьми для комунистов, ну рука руку моет однозначно. 😊А я в школьной форме купил пару бутылок пива перед уроком, на урок не пошол, а предоставил в медпункт карточку из военкомата, сел в кресло стоматолога а изо рта воняло пивком "Балтия".Когда сверлили запущеные полости в зубах ремешки бормашины то и дело останавливались не раз или буксовали. Никакого обезболивания, отвратительная вибрация или тупая боль. Сразу сверлила двоим пацанам зубы, чтобы делать переменку тому, кто больше терпеть не в силах. Типа,одному сверлят-другой отходит. 😀

Pan horunji

Типа, на триста тысяч жителей город и два-три йуха с проникающим ножевым ежедневно
#1233
Это немного другое, врачи скорой, что тогда, что ныне ,таакого могут рассказать, заслушаешся,романтика будней однако. И дааалеко не все регистрировалось и регистрируется.

Nick Brake

Когда сверлили запущеные полости в зубах ремешки бормашины то и дело останавливались не раз или буксовали.
О-о, бормашины на ремешках - это песня!. 😀

Доктор Лектер отдыхает!

генерал хэмил фрэнк

Типа, одному сверлят-другой отходит.
садисты

V.G.life

Ну,я же принял на грудь малость. Знал заранее, чем порадуют. 😀

Pan horunji

О-о, бормашины на ремешках - это песня!.
Вот и верь картинки, после таких то вспоминаний.

V.G.life

Pan horunji
Это немного другое, врачи скорой, что тогда, что ныне ,таакого могут рассказать, заслушаешся, романтика будней однако. И дааалеко не все регистрировалось и регистрируется.

С криминальным беспределом столкнулся в конце 1990-го.Тогда людей как будто подменили, а 91-ый уже лучше не вспоминать. Старая система вразнос пошла.

Серебряный

V.G.life

С криминальным беспределом столкнулся в конце 1990-го.Тогда людей как будто подменили, а 91-ый уже лучше не вспоминать. Старая система вразнос пошла.

Хочу заметить, что все, рассуждающие о небывалой духовности, царившей в СССР, рассказывая про криминал 90-х, забывают, что персонажи криминальных сводок 90-х - это как раз те самые советские дети и подростки, которых Советская власть наставляла на путь истинный, воспитывала, прививала гуманизм, духовность, ограждала от пагубных фильмов, телепередач, и т.п. - т.е. делала то, чего якобы сейчас нет, и не делается.
Только непонятно, почему все эти замечательные меры воспитания подрастающего поколения в итоге ни к чему не привели?

дальнобойсчиг

вспомнилось:менты ходили без оружия и дубинала а на лучшей дискотеке нашего города дежурил один старшина драки завершал рыком грозным слушали его и уважали ибо справедлив был

Pan horunji

дежурил один старшина драки завершал рыком грозным слушали его и уважали ибо справедлив был
Да так то оно так, но слабо, ох слабо вы этих старшин знали.

Pan horunji

Только непонятно, почему все эти замечательные меры воспитания подрастающего поколения в итоге ни к чему не привели?
Да как же не привели, вы же сами ,о результатах выше и написали, одно дело, что там воспитатели себе думали, а вышло то ,что вышло.

Nick Brake

вспомнилось:менты ходили без оружия и дубинала
Я в какой-то теме вспоминал уже: у нас в микрорайоне любой хулиган больше всего боялся милицейского свистка. Даже если он был у дружинника или дворничихи. (это - 70-е годы).

Потому что знали, что в пределах слышимости (это два квартала в обе стороны) обязательно был постовой милиционер, который прибежит на сигнал. (Это еще не было нынешних раций!, разве что позднее на двоих СМ в наряде - одна здоровая дура в люминиевом корпусе, на ремешке через плечо).

А по ЛЮБОЙ улице раз в 15 минут проезжала ПМГ, к которой прохожий мог обратиться за помощью, ежели что.

kettle

Nick Brake
О-о, бормашины на ремешках - это песня!.
однажды в армии случайно попал на склад НЗ медиков - в смазке лежало оборуд. полевого стоматкабинета (1947 г.в.).бормашина работала от ножного привода (как велосипед). АЖ дрожь пробрала...

Pan horunji

Смежная тема есть, про свинячий грип. Вспомнил ,вот, что.Эпидемия ящура, видел и читал, в аэропорту Днепропетровска, листовки по типу ,разыскиваются. Портреты распространителей ,заболевания, и разговоров много ходило, про диверсантов.

V.G.life

Nick Brake
Я в какой-то теме вспоминал уже: у нас в микрорайоне любой хулиган больше всего боялся милицейского свистка. Даже если он был у дружинника или дворничихи. (это - 70-е годы).

Потому что знали, что в пределах слышимости (это два квартала в обе стороны) обязательно был постовой милиционер, который прибежит на сигнал. (Это еще не было нынешних раций!, разве что позднее на двоих СМ в наряде - одна здоровая дура в люминиевом корпусе, на ремешке через плечо).

А по ЛЮБОЙ улице раз в 15 минут проезжала ПМГ, к которой прохожий мог обратиться за помощью, ежели что.

У нас в столице был и военный городок и школы военные, по вечерам дежурили не только дружинники, но и военные патрули, офицеры дежурили с красными повязками. Плотность сотрудников правопорядка в восмидесятые и правда была достаточно большой. Вот молодой парень ударил в лицо девушку на остановке тролейбуса, он сразу получил по шее от подошедшего офицера СА с красной повязкой на руке, не помню, что там писали на повязках. А ещё я участвовал в стычке бабок пенсионного возраста с гопами. Типа,едем вечером по окраине, ментов не видно, на тротуаре пара гопов пи...ят парня на земле. Тролейбус останавливаеся, бабки выскакивают из тролейбуса, одна была водителем тролейбуса, я за ними. Отбили парня, поехал с нами на тролейбусе. Счас не поверил бы такому, но ведь было. 😀

nakss+b

alexkevin
Боюсь, после вчерашнего исполнения "долга"сил не хватит. 😊

Муж застал любовника с женой:
- Ну ладно я то! А вам то это зачем? 😛

alexkevin

Муж застал любовника с женой:
Меня, слава богу, никто не застал. 😊

felixD

генерал хэмил фрэнк
вот еслиб Брежнев бы разрешил Православие и и недопустилбы авганскую тогда б ..........эх тогдаб мы досих пор бы покупали тур. топорики по 3 руб. и были бы одним народом
чтожты Лёня Сергеич так вот ....допустил и не сделал

Брежнева звали ЛЕОНИД ИЛЬИЧ. Стыдно классику не знать... 😛

maxifox

> чтожты Лёня Сергеич так вот
> Брежнева звали ЛЕОНИД ИЛЬИЧ. Стыдно классику не знать...

Так рождаются мифы и альтернативная история. Было два, Михаил Сергеевич и Леонид Ильич, стал один.

felixD

maxifox
> чтожты Лёня Сергеич так вот
> Брежнева звали ЛЕОНИД ИЛЬИЧ. Стыдно классику не знать...

Так рождаются мифы и альтернативная история. Было два, Михаил Сергеевич и Леонид Ильич, стал один.

Дык еще был "доходяга" КУЧЕР. Константин Усьтинович Черненко.
Как славно он сипел в микрофон!
Сразу было ясно, что долго не протянет.

nabludatel

nakss+b
СССР - Россияния.

Сравниваем.

24. Автомобилизм.

Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР - РФ: 19 - 5.

Можно бы и еще по нескольким пунктам поспорить, но ограничусь одним. Автомобилизация это вообще-то неплохо. Плохо это только в мегаполисах, в тесных странах с малой территорией, где нет альтернативы квартире в многоэтажке. Именно в СССР в 1960е-70 был совершен поворот к суперурбанизации. Нееестественный при наличии огромной территории.

Alexandr13

nabludatel
в тесных странах с малой территорией,
норвегия???
за 1 сутки сменили направленность движения

Pan horunji

за 1 сутки сменили направленность движения
Думается мне, что следующим покалениям будет на много легче, не будет проблем с Сибирью и Дальним востоком, как минимум.

nakss+b

maxifox
Так рождаются мифы и альтернативная история. Было два, Михаил Сергеевич и Леонид Ильич, стал один.

Ога! А СЛАВА КПСС ваще оказалось не человек! 😛 (С)

Nick Brake

Было два, Михаил Сергеевич и Леонид Ильич
Три. Еще и Никита, тоже Сергеевич. 😀

Носовский с Фоменко отдыхают, на арене - генерал хэмил... 😀

alexkevin

генерал хэмил
Так это ж их общий никнейм.

Pan horunji

Ога! А СЛАВА КПСС ваще оказалось не человек
Два человека.

Antti

Nick Brake
О-о, бормашины на ремешках - это песня!. 😀

Доктор Лектер отдыхает!

Я помню бормашины, которые не только с ремешком, но и в движение приводились педалью в точь такой же, как на старых швейных машинах.
А обезболивающих просто не было. Не хочешь сверлить - давай вырвем.
Пос. Чертково, Ростовской области, конец 50-х.

nakss+b

А обезболивающих просто не было. Не хочешь сверлить - давай вырвем.
Пос. Чертково, Ростовской области, конец 50-х.

Обратите внимание в ПОСЁЛКЕ был свой стоматолог! 😛

vadim063

Обратите внимание в ПОСЁЛКЕ был свой стоматолог!
Могу вас еще больше развеселить, на каждом мало-мальски среднем заводике, не говоря о больших предприятиях, была своя медсанчасть, где были и стоматологи и врачи других специальностей и процедурные кабинеты и т.д. и т.п. Работнику не надо было мотаться по поликлиникам, врачебную помощь можно было получить не выходя с работы. Там же выдавали больничные и ежегодно устраивали диспансеризацию. Не прошедших диспансеризацию, просто, не допускали до работы.

Antti

nakss+b

Обратите внимание в ПОСЁЛКЕ был свой стоматолог! 😛

И не один. Это уже тогда был вполне серьёзный районный центр, огромный железнодорожный узел, депо, маслозавод плюс, конечно же, сельское хозяйство: хлеб, сады, бахчи. Две школы, две бани, детский сад. Амбулатория, больница с хирургическим отделением. Один участковый милиционер, старшина. Вообще один. Справлялся.

nakss+b

vadim063
Могу вас еще больше развеселить, на каждом мало-мальски среднем заводике, не говоря о больших предприятиях, была своя медсанчасть, где были и стоматологи и врачи других специальностей и процедурные кабинеты и т.д. и т.п. Работнику не надо было мотаться по поликлиникам, врачебную помощь можно было получить не выходя с работы. Там же выдавали больничные и ежегодно устраивали диспансеризацию. Не прошедших диспансеризацию, просто, не допускали до работы.

Надежда! Хочут тут или не хочут но правда потихоньку "всплывает". 😛

nakss+b

Antti

И не один. Это уже тогда был вполне серьёзный районный центр, огромный железнодорожный узел, депо, маслозавод плюс, конечно же, сельское хозяйство: хлеб, сады, бахчи. Две школы, две бани, детский сад. Амбулатория, больница с хирургическим отделением. Один участковый милиционер, старшина. Вообще один. Справлялся.

Во! А счас тоже самое тока в обратном порядке - вымирает.

Antti

nakss+b

Во! А счас тоже самое тока в обратном порядке - вымирает.

Ну зачем же так примитивно? Школ теперь три. Больничка никуда не делась. Новый рынок открыли. Кинотеатр "Спартак" на месте.

А вместо старшины Ревенко - целый отдел внутренних дел. 😀 😀 😀


nakss+b

А вместо старшины Ревенко - целый отдел внутренних дел.
Это то понятно...

А с остальным как?

огромный железнодорожный узел, депо, маслозавод плюс, конечно же, сельское хозяйство: хлеб, сады, бахчи. Две школы, две бани, детский сад.


дальнобойсчиг

а ещё квартирный вопрос. пришёл мой батя на завод получил однушку я родился дали двушку от другого кб т.к. был оч хороший инженер .и схема была примерно такая - школа. институт. завод (к этому времени ты уже женат). 2-3года и своё жильё поле 30-ти машина. скукота как тагда казалось :-)стабильность такая что называли её болотом застоем и т. д. а как вспомню о том как досталась мне первая квартира .....

Nick Brake

стабильность такая что называли её болотом застоем

Не надо пудрить мозги Надежде.

Не все, что было хорошо на одном заводе или в КБ, точно так же работало на всех остальных.
Например, моему бате дали двушку только уже на двух детей (а до этого мы вчетвером жили в комнате в коммуналке).
И третью комнату, которая ему была положена, как доктору наук, он не мог получить до начала 80-х.
Хорошо помню, как мы несколько раз ходили смотреть квартиры, которые ему вроде бы выделили - то в одном доме, то в другом. Но каждый раз оказывалось, что нашелся кто-то, кому квартира была нужнее.

Получить должность, которая тоже была вроде бы положена по опыту и образованию (и все начальники не против, и даже вроде бы дали рекомендации) - тоже не получается, потому что кто-то в цепочке не хочет освобождать свою должность, хотя ему уже давно пора на пенсию. Или - взяли на нее "по знакомству", кого-то со стороны. И все стопорится - у людей впустую теряется время, проходит звание (если это офицер), рушится карьера и планы, подходит своя пенсия.

Вот именно за такие фокусы (в числе прочих) и называли то время "застоем".

Alexandr13

дальнобойсчиг
своё жильё поле 30-ти машина.
???? Вы не из нашего СССР!!!

vadim063

???? Вы не из нашего СССР!!!
А какой он ваш СССР? И успели ли вы узнать и почувствовать что такое СССР?

Alexandr13

vadim063
И успели ли вы узнать и почувствовать что такое СССР?
я развал хорошо помню - сам СССР только по расказам.

Про жилье - так мои родители когда получили однушку (на троих) и освободили старую жилплощадь - так никто незахотел там жить - хотя место идеальное - почти на набережной.

Alexandr13

Про машину к 30 (после 30) тож весело - в доме где мне 14 стукнуло было 5 машин

nakss+b

И третью комнату, которая ему была положена, как доктору наук,

А с какого протеза Ваш батя доктор наук?

Nick Brake

А с какого протеза Ваш батя доктор наук?
Выбирайте выражения, угу?

nakss+b

Nick Brake
Выбирайте выражения, угу?

Ок. Дык как случилось что ваш папа стал доктор наук?
Можете не отвечать! Надежда догадается.

Pan horunji

Про машину к 30 (после 30) тож весело
А чего всем не сказали, что так положено? Я первую уже после всех переворотов купил, чего ждал спрашивается, глууупыый.

vadim063

Думаю, в теме пора вводить возрастной ценз, давать слово только тем кто действительно в адекватном возрасте жил в СССР и может рассказать свои личные впечатления, а не пересказывать чьи то бредни. В теме появилось слишком много "экспертов" которые во времена СССР были лишь спематозоидами у папы в коках, но о той жизни имеют неоспоримое знание.

Nadezda

Antti
Я помню бормашины, которые не только с ремешком, но и в движение приводились педалью в точь такой же, как на старых швейных машинах.
А обезболивающих просто не было. Не хочешь сверлить - давай вырвем.
Пос. Чертково, Ростовской области, конец 50-х.

Я тоже помню такие машинки. Помню КАК ЭТО БЫЛО БОЛЬНО. И помню хамство врачихи, которая на мою маму орала. И это не поселок был, а столица нашей Родины.
Потом помню стоматологический кабинет в городе Адис-Абеба - техника и врачи как с другой планеты, боли не было.
Сейчас мне 26 лет, но я до сих пор не могу ходить к стоматологу одна. Мама всегда рядышком сидит. Хоть и не больно, но мозги мне советская стоматология конкретно вывернула набекрень.

Charnota

Nadezda
Я тоже помню такие машинки. Помню КАК ЭТО БЫЛО БОЛЬНО. И помню хамство врачихи, которая на мою маму орала. И это не поселок был, а столица нашей Родины.
Сейчас мне 26 лет, но я до сих пор не могу ходить к стоматологу одна. Мама всегда рядышком сидит. Хоть и не больно, но мозги мне советская стоматология конкретно вывернула набекрень.

Педальные бормашины в Мск 20 лет назад???

НЕ ВЕРЮ!!!

Nick Brake

Дык как случилось что ваш папа стал доктор наук?
Как все: сначала защитил кандидатскую, затем докторскую.

Разумеется, это было не в тот же самый момент, когда мы получили двушку, но я такого и не утверждал.

Зато уже с момента присвоения звания КТН, он, согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 20 августа 1933 года, получил право на получение дополнительно 20 кв.м жилой площади, либо отдельной дополнительной комнаты.

И ждал реализации этого своего права еще лет 15 (я успел окончить школу и ВУЗ, а он успел защитить уже и докторскую).


ЗЫ
(Хотя фиг знает, может - уже и при получении "двушки" имел право на лишнюю комнату: я проверил - ктн он получил в 63 году, а переехали мы из коммуналки в двушку примерно тогда же, я еще в школу не ходил).

Alexandr13

Charnota
Педальные бормашины в Мск 20 лет назад???
НЕ ВЕРЮ!!!
не 20
сейчас 26 - в 6 лет молочные зубы, 15 гдето выходит лет тому взад.

V.G.life

Charnota

Педальные бормашины в Мск 20 лет назад???

НЕ ВЕРЮ!!!

Древняя машинка включалась педалью на полу, типа, на громадную мышь похожа. Кстати, в конце сов. эры были неплохие бор машины, но всё равно выли от боли:одна докторша тогда сетовала, что головки фрез затупились, а новых не привозят, другая наоборот, специально долбила на малой скорости, чтобы дольше хватило комплекта.
Но вот про обезбо;ивающее вопрос:восмидесятые в клиниках ЦК,партактива и поликлинике кгб лечили зубы без боли, в другие поликлиники обезболивающее не поступало. Сколько же надо было совдепу платить за импортную наркоту обезболивающую, если простым смертным это было не доступно?Или совецкая элита просто нас за скотов принимала?

Nadezda

Charnota
НЕ ВЕРЮ!!!

не помню сколько лет назад это было.
Помню что сверлили мне зуб, потом эта машинка запнулась и врачиха стала дрочить педаль ногой. Страшнее детских воспоминаний у меня нет.

V.G.life

Я же говорю:педаль включения с проводом была похожа на гигантскую компютерную мышку, или педаль газа на автобусе. 😀

Nick Brake

Я же говорю:педаль включения с проводом была похожа на гигантскую компютерную мышку, или педаль газа на автобусе.
Вот именно: педаль включения, а не ножной привод! 😛
Сам помню такие кабинеты.

Вот так и рождаются мифы... 😊

Но бормашины с ножным приводом действительно существовали до 50-х годов, вот она:


V.G.life

Помню ещё,в начале девяностых мне надо было сверлить передний зуб и я предупредил, что заcморкаю и заплюю кабинет, если будет больно.
Врачиха вздохнула грустно, и врубила большую скорость. Боли не ощутил, понял, что она свою фрезу загубила на мне на больших оборотах.
Тогда ведь не было охлаждения фрезы водой, чуть не задохнулся от вонючего дыма из собственной пасти. 😀

V.G.life

To Nick Brake:
Моя бабка про свою молодость вспоминала при Никола Втором и после ПМВ. Тогда у нас такие были, но они не на ремнях, чем то ручную дрель напоминают.

Nadezda

ребят, мне 1го мая идти к стоматологу... не издевайтесь 😞

Antti

Nick Brake
Вот именно: педаль включения, а не ножной привод! 😛
Сам помню такие кабинеты.

Вот так и рождаются мифы... 😊

Но бормашины с ножным приводом действительно существовали до 50-х годов, вот она:


[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2103061.jpg][/URL]

Вот такая в посёлке и была. Больно, конечно, но вот про доктора - подумать страшно. На одной ноге стоит, другой педаль топчет, рукой пасть пациенту раздирает, другой рукой в пасти отбойным молотком ковыряется, больной орёт, медсёстры его за руки держат .... седьмой круг ада.

nakss+b

Во дают! Петька вона клещами драл... 😛

Alexandr13

Nadezda
ребят, мне 1го мая идти к стоматологу... не издевайтесь 😞

сейчас хорошие обезболивающие - не все правда после них выживают, но это мелочи.

nakss+b

Как все: сначала защитил кандидатскую, затем докторскую.

Артисты, заслуженные СССР, РСФСР, сейчас соревнуются по обсиранию того благодаря чему! Им простительно, их раньше даже на кладбище не хоронили... (как самоубийц)
А вот Вы!?

Charnota

Nadezda
ребят, мне 1го мая идти к стоматологу... не издевайтесь 😞

А я аккурат в среду был! 😀 😀 😀

В-жж-жж-ууууу!
В-жж-жж-ууууу!
В-жж-жж-ууууу!

Три зуба!

А потом ещё водой зубной камень чистила!

Брызги во все стороны!

Nick Brake

А вот Вы!?
А я и не артист, и даже не из семьи артистов.
Мы военные в третьем поколении, и в том числе - инженеры и ученые во втором.

Вы что сказать-то хотели?

V.G.life

nakss+b

Артисты, заслуженные СССР, РСФСР, сейчас соревнуются по обсиранию того благодаря чему! Им простительно, их раньше даже на кладбище не хоронили... (как самоубийц)
А вот Вы!?

Ну да,в советские времена эти деятели помалкивали в тряпочку и пользовались всеми льготами совецкой номенклатуры. Пайки,поездки за границу в капстрану, бесплатные дома отдыха. Там у них была своя ерархия, борьба за место под флагом, но они вели себя тихо на совецких светопредставлениях.

Nick Brake

А я аккурат в среду был!
Меня примерно год назад жена чуть не силой уговорила сходить, привести в порядок зубы.
И то, потому, что врачи знакомые (мы много лет подряд отдыхали с детьми летом на одной и той же загородной базе).

Штук пятнадцать зубов зараз (какие-то выдернули, от них только корешки оставались), какие-то подлечили. Все - с обезболиванием.
Да, вот так - можно лечиться! Хотя и откладывали деньги на это дело полгода.

Эх, если бы такая система была в то время (еще со школы, с походов на "диспансеризацию") - у меня, наверное, до сих пор все зубы были бы на месте... а так только половина...

nakss+b

Мы военные в третьем поколении

Клятву то давали СССР!!!

Вы что сказать-то хотели?

Вы уже сами всё сказали.

V.G.life

Nick Brake
Меня примерно год назад жена чуть не силой уговорила сходить, привести в порядок зубы.
И то, потому, что врачи знакомые (мы много лет подряд отдыхали с детьми летом на одной и той же загородной базе).

Штук пятнадцать зубов зараз (какие-то выдернули, от них только корешки оставались), какие-то подлечили. Все - с обезболиванием.
Да, вот так - можно лечиться! Хотя и откладывали деньги на это дело полгода.

Эх, если бы такая система была в то время (еще со школы, с походов на "диспансеризацию") - у меня, наверное, до сих пор все зубы были бы на месте... а так только половина...

Странно, но я все зубы сохранил пока. Всё же каждый день литр кефира, сыр ферментный почти каждый день-был раньше, тогда он был недорогим, брал летoм бутерброды на обед. Яйца, творог, молоко... К сожалению уже позвоночник хрустит, суставы. Избыток кальция не всему телу полезен.

Nick Brake

Клятву то давали СССР!!!
Вы о присяге?
Давали.
И в чем у Вас проблемы с ней? Спрашивайте, я расскажу.

Nick Brake

nakss+b
Вы уже сами всё сказали.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.
Да и Надежде будет полезно.

Nick Brake

Странно, но я все зубы сохранил пока.
Завидую!

А кариес был? Пломбы Вам ставили?

V.G.life

Nick Brake
Завидую!

А кариес был? Пломбы Вам ставили?

Почти во всех зубах пломбы, своё сорокалетие отметил многократным посещением стоматолога. Были деньги-было и обезболивание каждый день. Платная медицина творит чудеса, но в поликлинике бесплатно пломбу у нас не поставят сейчас, хотя бы сто рублей должен заплатить в регистратуре. Бесплатно только некоторым категориям граждан. Да и в нашей поликлинике беднота уже обходится без обезболивания. Ещё как кричат бедные. 😀

Nick Brake

Почти во всех зубах пломбы,
А мне началось с того, что в некоторых зубах фактически не осталось родной ткани, одна только пломба. И нерв удален.
Вот они и разрушились первыми.
Это я еще служил, и лечение было в собственной медсанчасти (но тоже без обезболивания, и хреновыми пломбами).

А как уволился - перестал ходить вообще. Пару раз только ходил к знакомой (у нее частный кабинет), когда совсем было невтерпеж.

И только потом - тот поход, что описал выше.

alexkevin

Клятву то давали СССР!!!
Это ж СССР его кинул, а не он его.

nakss+b

Nick Brake
Вы о присяге?
Давали.
И в чем у Вас проблемы с ней? Спрашивайте, я расскажу.

Да нет! Спасибо! Проблемы у вас.

nakss+b

alexkevin
Это ж СССР его кинул, а не он его.

Кто то из окружения выходит а кто то лапки поднимает вверх...

Nick Brake

nakss+b
Да нет! Спасибо!

Ну, как хотите. 😛
Если что будет опять непонятно про мою жизнь в СССР - обращайтесь.

И бесплатный совет: никогда не проецируйте свои личные проблемы на собеседников! Со стороны выглядит весьма глупо, поверьте.

Nick Brake

Кто то из окружения выходит а кто то лапки поднимает вверх...
Вот с этим полностью согласен.

Я - и сам вышел, и двоих дочек вывел. Сейчас учатся, профессию получают.

nakss+b

никогда не проецируйте свои личные проблемы на собеседников!


Спасиб! Тока у меня проблемы? С чего вы взяли???

Я - и сам вышел, и двоих дочек вывел.

Действительно смешно.


Я

Nick Brake

Спасиб! Тока у меня проблемы? С чего вы взяли???
Проблем нету только у трупа.

Поэтому вопрос вовсе не в том, есть ли проблемы у Вас или у меня.
А в том, чтобы не приписывать своих проблем - другим людям (это и называется "проекция").
Если очень хочется помочь - полагаю, сначала следует спросить у собеседника, нуждается ли он в помощи, и в чем его проблемы, как выше я спросил у Вас.

Я - и сам вышел, и двоих дочек вывел.
----------------------
Действительно смешно.

Ну извините, если не угодил чем-то. Я ж не знал, что Вы сюда поплакать зашли. 😞

nakss+b

Я ж не знал, что Вы сюда поплакать зашли.
Я сюда зашел рассказть что было при СССР.

Кста! А если "красные" вернутся! 😛

Nick Brake

Кста! А если "красные" вернутся!
"Возвращение живых мертвецов-2012"? 😀

nakss+b

Nick Brake
"Возвращение живых мертвецов-2012"? 😀

Причём с коричневым оттенком!
Куда побежите? 😛

Charnota

Nick Brake
Штук пятнадцать зубов зараз (какие-то выдернули, от них только корешки оставались), какие-то подлечили. Все - с обезболиванием.
Да, вот так - можно лечиться! Хотя и откладывали деньги на это дело полгода.

Эх, если бы такая система была в то время (еще со школы, с походов на "диспансеризацию") - у меня, наверное, до сих пор все зубы были бы на месте... а так только половина...

Угу. А еслиб такая система была при царе, проблем с зубами не было бы у моей прабабушки, ага.

Nick Brake
Меня жена чуть не силой уговорила сходить, привести в порядок зубы.

Штук пятнадцать зубов зараз

А, вообще, раздолбай Вы, сударь, похоже, поболе моего будете.
Ага!

Nick Brake

А, вообще, раздолбай Вы, сударь, похоже, поболе моего будете.
Ага!
Вот и жена говорит то же самое. 😊

Да еще - на пару с моей мамой (лечение моих зубов - это единственный вопрос, в котором они сходятся).

Угу. А еслиб такая система была при царе, проблем с зубами не было бы у моей прабабушки, ага.
Не, если у кого-то возникло впечатление, что это я в упрек СССР - то это ошибочно. 😛

Техника меняется, инструменты и материалы - тоже, и СССР тут не при чем.
И в любом случае лучше такое лечение, чем совсем никакого (что и получилось в итоге в 90-е).

Nick Brake

nakss+b
Причём с коричневым оттенком!
Куда побежите? 😛
На баррикады, вестимо!
😛

В 91-м уже проходили. Ибо нех.
(93-й я не рассматриваю - там хз что такое было).

Но из "красных" я пока не вижу никого, кроме маразматиков во главе с "папой зю". Это не те противники, которые могут что-то изменить.

nakss+b

На баррикады, вестимо!

Супротив народа?

Nick Brake

Супротив народа?
Ну зачем же Вы судите по себе? 😛

С народом, против "живых мертвецов" (как Вы сами сказали, с "коричневым оттенком").

alexkevin

Супротив народа?
А что, народ за красных?Фигня это. Каждый день с народом общаюсь-нах ему эти красные!

nakss+b

Nick Brake
С народом, против "живых мертвецов"

Надеетесь и второй раз лапшу навешать? Как в 91м.
Когда кумир Макаревич около белого дома пел "Битву с дураками"... (дураки не догадались что дураки)
Дык теперь оне не кумир! 😛

Nick Brake

А что, народ за красных?Фигня это. Каждый день с народом общаюсь-нах ему эти красные!
Не разочаровывайте nakss+b-а в его надеждах!

Ему очень хочется назад в ГКЧП! 😊

nakss+b

alexkevin
А что, народ за красных?Фигня это. Каждый день с народом общаюсь-нах ему эти красные!

Если Вы про московско-питерский - может быть, есть другой народ - который получает 3тыс. руб. А что думает про московско-питерский народ Дальний Восток недавно все слыхали.


Nick Brake

Надеетесь и второй раз ... навешать? Как в 91м.
И второй раз этим маразматикам из партноменклатуры люлей навешаем, и третий, пока не поумнеют.

Когда кумир Макаревич
Тю-у, ну и "кумиров" Вы себе выбираете...
Вы бы еще Боярского вспомнили... 😀

Головой думать не пробовали, а не кумиров слушать?

nakss+b

На баррикады, вестимо!

Дык нет другого выхода!
Статейка измена Родине срока давности не имеет! 😛

alexkevin

есть другой народ - который получает 3тыс. руб.
Две недели на Урале пробыл. Месяц,как вернулся. Ни старшое поколение(родители и их знакомые),ни мое(одноклассники и друзья),ни помладше(брат и его окружение)про красных не вспоминают. 10-летняя же племянница про них даже не знает, слава богу.
про московско-питерский
Который, кстати,в СССР на порядок лучше жил остальной страны.
П.С. Вы бы озвучили свой возраст, а то мы может напрасно стараемся. Есть тут один апологет ком. идей 82-го года рождения. 😀

nakss+b

И второй раз этим маразматикам из партноменклатуры люлей навешаем
Головой думать не пробовали,

Вы похоже и не пытались! 😀
Оне же и у власти. (навешивальщик) 😀

Nick Brake

Статейка измена Родине срока давности не имеет!
У-у, размечтались! 😊

Нет такой статьи в УК РФ. Поэтому она никакого срока и не имеет.

Вы бы еще измену государю-императору вспомнили... 😊

А если "красные" вернутся!
Оне же и у власти.
Вы уж определитесь, пожалуйста, любитель Макаревича: или красные "у власти", или "красные вернутся"... 😊

nakss+b

Нет такой статьи в УК РФ.

Дык счас и расстрела нет! 😛

Nick Brake

Дык счас и расстрела нет!
Вот ведь изверги... 😊

B&B

vadim063
Могу вас еще больше развеселить, на каждом мало-мальски среднем заводике, не говоря о больших предприятиях, была своя медсанчасть, где были и стоматологи и врачи других специальностей и процедурные кабинеты и т.д. и т.п. Работнику не надо было мотаться по поликлиникам, врачебную помощь можно было получить не выходя с работы. Там же выдавали больничные и ежегодно устраивали диспансеризацию. Не прошедших диспансеризацию, просто, не допускали до работы.

Не на каждом заводе была медсанчасть со всем спектром медицинских услуг, как правило ограничивались просто врачем общей практики. Они, кстати, и сейчас есть...
У крупных предприятий действительно были вполне для тех времен оборудованные медсанчасти, но, при этом, не всегда они находились непосредственно на заводе. Обычной практикой (по крайней мере в Москве) было когда медсанчасти располагались где-нибудь у "черта на куличках" и большинству работающих было проще пользоваться поликлинникой по месту жительства. При этом у многих из них не было оборудования для флюрографии, а без неё диспансеризация, как правило, не считалась пройденной. И это приходилось делать опять же в районных поликлинниках.
Насчет того, что непрошедших диспансеризацию не допускали до работы, честно говоря не помню. На тех предприятиях к которым я имел отношение такого точно не было. Но вполне допускаю, что такое практиковалось для ряда категорий работающих на предприятиях пищевой промышленности, где регулярные медицинские осмотры обязательны. Как, впрочем, и сейчас...

nakss+b

О пустом поговорили... (С) 😛

felixD

nakss+b

Ога! А СЛАВА КПСС ваще оказалось не человек! 😛 (С)

Мы тогда знали, что есть Слава Метревелли, и есть СЛАВА КПСС.
😊

Кстати, насчет "красных" не берусь утверждать, но "демократ" сейчас - ругательное слово, это точно...

nakss+b

:)

Морнар

Техника меняется, инструменты и материалы - тоже, и СССР тут не при чем.
И в любом случае лучше такое лечение, чем совсем никакого (что и получилось в итоге в 90-е
Во времена расцвета СССР, в капиталистической Германии, если вы социальщик, нуждающийся, государство, больничные кассы оплатили бы всё что связанно с медицинским обслуживанием, от лечения зубов до покупки очков и путевок на курорт.
И множество других вещей, о которых рядовой советский человек мог только мечтать.
Реальная социальная защищенность в СССР была хуже чем на западе и это факт.
Сплошная демагогия, декларации и профанация - вот суть социальной системы СССР, тоже самое можно наблюдать в современной РФ, которая также убого пытается косить под социальное государство.

Pan horunji

которая также убого пытается косить под социальное государство.
Согласен совершенно.

Nick Brake

Что-то Морнар часто стал появляться.
Санитары лекарства 3,14здят, что ли? 😞

Во времена расцвета СССР, в капиталистической Германии,
Ключевое слово: "капиталистическая".

которая также убого пытается косить под социальное государство.
Сначала надо построить в России такой же капитализм, как завещал великий Ленин. 😛
После этого только можно будет требовать от государства того же, что получают при капитализме. Включая "социальное государство".

Pan horunji

После этого только можно будет требовать от государства того же, что получают при капитализме. Включая "социальное государство".
А в Германии, Италии,довоенных, по советской терминалогии, вроде не капитализм был, а нечто с точки зрения прогрессивного человечиства, страшое ,прямо таки пир людоедов.

kettle

взвращаясь к началутемы - практически 100% учащ. молодежи были комсомольцы, у приближенных к райкомам были комс. значки "ленинский зачет"(узнать бы кто и где его сдавал). взносы у школьников были 2 коп/месяц. в каждом классе(группе)секретарь с маленьким штампом "уплачено ВЛКСМ" ставил отметку в чл.билете

Nadezda

а как было в школах дело?
дети были спокойнее, прилежнее или как современные раздалбаи?

Nick Brake

А в Германии, Италии, довоенных,
Вы полагаете, Морнар имел в виду довоенную Германию?

kettle

Nadezda
дети были спокойнее, прилежнее или как современные раздалбаи
"раньше и воробьи жирные были". Навскидку глубоких выводов делать не могу. Однозначно помню что при девочках матом не ругались. пиво массово не пили (его столько и не было). наркоманов не было. универсальным тестом на культурность считалось знание названий рок-групп. ВИА слушали, но это как-бы был дурной тон

Nick Brake

Nadezda
а как было в школах дело?
дети были спокойнее, прилежнее или как современные раздалбаи?

Как везде. Были и прилежные, и раздолбаи.

Помню, на школьных собраниях часто упоминали одного парня (естественно, двоечника), который даже в кабинет директора (на "разнос") умудрялся приходить пьяным.
Естественно, из 8 класса в 9-й его не перевели.

Напомню - в начале 70-х действовала система "переводных" экзаменов из 8 в 9 класс. Могли не перевести и не только по результатам экзамена, но и по "плохой" характеристике.
У нас в школе из 3-х 8-х классов осталось два 9-х. Остальные переходили учиться в ПТУ.

Разница была в том, что на раздолбаев было больше способов воздействия, чем сейчас, и поэтому они меньше мешали учиться остальным (и работать учителям).

Pan horunji

Nick Brake
пацак
Уважаемый ктож его Морнара знает когда, с его точки зрения был рассвет СССР. Я с ним во многом согласен, но табуретки то зачем ломать.

Jane

kettle
у приближенных к райкомам были комс. значки "ленинский зачет"(узнать бы кто и где его сдавал).
да ладно "приближенные к райкомам", был и у меня такой значок 😊 в школьном комитете комсомола состояла и какой-то тест-опросник заполнила, взямен дали значок. В райкоме была 1 раз - на приеме в комсомол. 😊
Nadezda
а как было в школах дело?
дети были спокойнее, прилежнее или как современные раздалбаи?
Мне кажется, раньше было больше уважения к учителям. Меня тут на днях в мозг имели в школе за то, что мой раздолбай на уроке назвал училку истории старой маразматичной дурой и свалил из класса (путем выпрыгивания из окна, благо первый этаж). Дрына получил, (хотя когда разобрались в причинах - я в душе с мелким полностью согласилась), но попросила его впредь свое мнение держать при себе и старшим не хамить хотя бы потому, что они старшие. Но я просто не представляю, чтоб в мои школьные времена кто-либо осмелился так сказать учителю. За глаза и прозвища у учителей были, и многих считали кретинами, но никогда не осмелились бы так в открытую нахамить. Воровства не было, если б кого поймали - зачморили бы. Если кто стоял на учете в комнате милиции - это был позор родителей и класса (а не как сейчас - о, да он крут, у него уже две судимости)

Nadezda

вот еще, навеяно одной из темок, а правда, что... ээээ... все девушки до свадьбы блюли невинность? 😊 а мужчины как же?

Nick Brake

пиво массово не пили (его столько и не было).
Пили не пиво (оно было и слабее нынешнего).

Пили водку (если были деньги), а чаще - дешевый портвейн.

Разумеется, не весь класс, а какая-то часть (кто-то уже был алкоголиком, обычно если и родители алкаши, а некоторые пытались подражать, чтобы не показаться "слабаками").
Лично я в такие компании не входил, но последствия наблюдал регулярно: как в школе вечер с дискотекой, так двое-трое парней в спортзале нажрутся до такого состояния, что уснут на матах.

Jane

Nick Brake
как в школе вечер с дискотекой, так двое-трое парней в спортзале нажрутся до такого состояния, что уснут на матах.
о, блин... на школьной дискотеке у нас я тока на выпускном видела одного нажратого одноклассника. Блин, в каком приличном окружении я училась 😀

Pan horunji

Но я просто не представляю, чтоб в мои школьные времена кто-либо осмелился так сказать учителю.
Ой да ладно вам, не такое видали, тем более с учетом того ,что человек 6 учителей мужчин ветеранами Вой

kettle

Nick Brake
начале 70-х действовала система "переводных" экзаменов из 8 в 9 класс.
в УССР переводные экзамены сдавали в каждом классе (начиная кажется с 5-го)

vadim063

вот еще, навеяно одной из темок, а правда, что... ээээ... все девушки до свадьбы блюли невинность? а мужчины как же?
Ладно, дело житейское, чего стесняться. Блюли не все, но большинство и уломать одноклассницу на секс было в разы труднее чем сейчас. Принцип"давай трахнемся. заодно и познакомимся" не работал. В основном, все было со взаимными чувствами. Были и те, что ни кому не отказывали, но это скорее исключение. У нас в классе была такая, звали "Маринка неотложка", но похоже у нее на этой почве были проблемы с мозгами. Так, что трудно жили, в этом плане.

Nick Brake

Jane
о, блин... на школьной дискотеке у нас я тока на выпускном видела одного нажратого одноклассника. Блин, в каком приличном окружении я училась 😀

Так на самой дискотеке (в зале) их и не видно. Учителя бдят, еще тут же мог быть и "комсомольский оперотряд" из старшеклассников.

О том, кто где нажрался - знают только близкие друзья, да еще те, кого попросят перетащить бесчуственные тела на свежий воздух. 😛

Jane

возможно и так. хотя я помню, что в наши "старшеклассные" времена пить вообще считалось некомильфо (про наркоту вообще речи нет), некоторые курили, но это было строго засекречено и естессно не возле школы, чтоб не дай бог не засекли.

Nick Brake

2 Jane

Это все очень зависело от контингента школы.

Например, меня обычно каждое лето отправляли хотя бы на одну смену в пионерский лагерь. (Пионерлагеря - это вообще отдельная тема в СССР).

Так вот, обычно это был пионерлагерь Ленинградской Военно-морской базы (соответственно - дети из семей офицеров и сотрудников). Правда, это я уже много позже узнал, а тогда не придавал значения.

Но однажды путевок в него не было, и я попал в пионерлагерь от судостроительного завода.
Это было нечто с чем-то!
Я с таким контингентом детей ни до, ни после больше не встречался! 😛

Во-первых, отряды были не смешанные, а сугубо по половому признаку (мальчики отдельно от девочек).
Во-вторых, мальчишки без мата попросту не умели разговаривать.
Все разговоры же между ними были на две темы: про выпивку (хвастались друг перед другом, кто больше может выпить, правда, только на словах - купить-то негде!), и про курево (я там впервые узнал слова "бычок", "хабарик", и увидел, как эти самые бычки подбирают с земли и потом докуривают после взрослых, или же обмениваются ими).

В общем, весьма познавательная оказалась смена... 😀

Jane

Nick Brake
В общем, весьма познавательная оказалась смена...
тьфу-тьфу, от такого бог миловал 😊 У нас в классе были примерно 70% дети офицеров гарнизона дальней авиации, остальные как говориццо - из интеллигентных семей 😊 люмпенов не было. Хотя матом ругаться народ умел, но как-то "фильтровали" и тока по особым случаям могло вырваться что-либо матерное. Не то, что счас - через слово "бля", аж передергивает...

Nick Brake

У нас в классе были примерно 70% дети офицеров гарнизона дальней авиации, остальные как говориццо - из интеллигентных семей
Вот в этом и дело.

люмпенов не было.
Ну, какие ж люмпены - обыкновенные работяги.

И в форуме основную массу составляют, я полагаю, как раз первые, а не вторые. Поэтому и воспоминания получаются волей-неволей несколько однобокие.

Pan horunji

возможно и так. хотя я помню, что в наши "старшеклассные" времена пить вообще считалось некомильфо (про наркоту вообще речи нет), некоторые курили, но это было строго засекречено и естессно не возле школы, чтоб не дай бог не засекли.
Боже какой вы год описываете, большая перемена 40 мин, как то так получалось. Это уже 9й класс, на вокзале очередь за пивом у бочки, по плечу хлопают, я впереди тебя стоял ,поворачиваюсь учитель географии. Это не значит, что ученики с ним за панибрат, фигушки.И на лето оставит и родителей вызовит. Он тоже ветеран был. А была другая котегория учителей, это все из личного опыта, уважения к ним никакого, их гоняли из школы в школу, но сарафанное радио успевало раньше, жизни им от учеников не было, да вот интересно, особой фантазией в охоте на учителя такого, отличались девицы. Те не дай ему бог, если взялись за дело ,товарищ через месяц максимум переводится в другую школу.

Nick Brake

по плечу хлопают, я впереди тебя стоял ,поворачиваюсь учитель географии.
😀

Уступили хоть очередь, ему-то?

Nick Brake

А кстати - пивные ларьки - это тоже пласт жизни в СССР!

Разливное пиво, зимой - с подогревом. Кружки, споласкиваемые холодной водой (как, впрочем, и у кваса и у газировки).
Очереди, разумеется. Кто-то с бидоном, кто-то с трехлитровой стеклянной банкой из-под овощных консервов или сока.

Пиво привозит автоцистерна.
Всех интересует - привозили пиво, или нет. Если нет, то когда будет. Если идешь мимо, и мужики уже стоят в очереди и ждут (пива еще нет, но слух прошел, что "точно будет") - занимаешь очередь и бежишь домой за бидоном. 😛

На прилавке лежит блюдце с подсушенными сухариками или сушками с солью - это бесплатно.
Мужики с собой приносят воблу, у кого есть.
Часто берут несколько кружек, но если тут же есть стол для распивания - то берут сразу, а если стола нет - то по очереди (типа, одну сразу, а остальные оплачены, но за ними подходишь по мере опорожнения первой, и тебе тут же прямо в нее наливают).

А в кино с завистью смотрим фильмы о тех временах, которых мы не застали, и когда еще можно было тут же купить вареных раков. 😛

Одно время в Питере существовал порядок: ни одного ларька не должно быть на тротуаре, по ЛИЦЕВОЙ линии главных улиц.
Их всех передвинули: то есть, ларек стоит - но только в глубине переулка, метров на 10 от лицевой линии домов. И там же и вся очередь жаждущих.

Pan horunji

Уступили хоть очередь, ему-то?
Ну дык, все поняли.
Одно время в Питере существовал порядок:
Ну в правинции все проще, а раков этого добра и сейчас, захотел на базаре или у бабок купил, или кто то вчера наловил утром принес. Вообще то да, целый можно сказать пласт культуры. Ну или суб.

Jane

Pan horunji
Боже какой вы год описываете
86-88й описываю 😊 в наши годы большая перемена была уж никак не 40 минут, а с учителями первый раз вместе пили на 10 лет выпуска 😊 а уж встретиться на перемене с учителем в очереди за пивом.... даже в наших смелых фантазиях такого не было 😊

paradox

Nick Brake
После этого только можно будет требовать от государства того же, что получают при капитализме. Включая "социальное государство".
открою вам тайну- да, когда ссср был, в германии было много социала.
а кончился ссср- и их нах баловать перестали.
нафига?
конкурент сдох- бежать некуда.

kettle

еще была подписка на периодическую печать - в каждом трудовом коллективе нештатный подписчик, у него было некоторо кол-во "лимитированных" газет и журналов (Радио, Ин.лит, ЛГ и т.д.), их делили или по жребию или по справедливости

Nick Brake

еще была подписка на периодическую печать - в каждом трудовом коллективе нештатный подписчик
Да и вообще сами много чего выписывали.

Ну, конечно, там - "Правду", "Красную Звезду", или "Известия" - это заставляли выписать (особенно, если член партии).
Комсомольцев - "Комсомольскую правду" (еще ту, настоящую, не путать с нынешней желтой газетенкой "КП"), или в Ленинграде - "Смену".

А уже остальное - по вкусу. Нам родители выписывали "Юный техник", "Юный натуралист" (позднее - "Моделист-конструктор"), "Квант", "Радио".
Себе - "Науку и жизнь", "Работницу", "Здоровье", "Литературную газету".
Одно время в моде была "Юность", "Огонек". Иногда и литературные журналы (Нева, Звезда, Роман-газета) - но их все-таки больше брали в библиотеках.

А батя себе - еще "Военно-исторический журнал", "Морской сборник" и "Зарубежное военное обозрение".

Одноклассник себе выписывал через "Союзпечать", по каталогу, польский "Малый Моделяж", мы с друзьями ему очень завидовали. 😊

nakss+b

paradox
открою вам тайну- да, когда ссср был, в германии было много социала.
а кончился ссср- и их нах баловать перестали.
нафига?
конкурент сдох- бежать некуда.

Дык бесполязняк! Лишь бы попи-ть!
Теперь не тока баловать - полная задница будет, хотя экономика (пока)за счёт ..... процветает.
Всё процветание запада было благодаря СССР.

V.G.life

Nick Brake
Одно время в моде была "Юность", "Огонек"...

Ох уж этот "Огонёк" конца восьмидесятых-начала девяностых... Здорово же он мне мозги тогда запудрил. 😊

kettle

в школах мастерили экспонаты в нештатные музеи - обычно макет шалаша в Разливе. как-то в Мод-констр тех лет видел такой шалаш в корпусе от телевизора с лампочками, имитирующими движение Солнца (утро-день-вечер).если еще из пупса самого вождя сделать... "электрон неисчерпаем как и атом"

Pan horunji

86-88й описываю в наши годы большая перемена была уж никак не 40 минут, а с учителями первый раз вместе пили на 10 лет выпуска а уж встретиться на перемене с учителем в очереди за пивом..
Yee пить с учитилем неет ,ни он ни мы такого себе позволить, а очередь нууу дело житейское, я про 1974 год рассказывал. А перемена 40 мин ,на то какие то причины были ,но может пару лет так было.

Nick Brake

Ох уж этот "Огонёк" конца восьмидесятых-начала девяностых
Не, нафиг - мы его выписывали до перестройки. 😛

А уже во время - мы с братишкой даже немножко "пободались" с редколлегией "Огонька", по поводу одной статьи на историческую тему.
Он написал им "открытое письмо", которое опубликовал в газете, а я продублировал обе статьи в Интернете.

Antti

nakss+b
Всё процветание запада было благодаря СССР.
Абсолютно согласен!

Хоть ФИАТ взять: перестали мы им материалы с ВАЗа поставлять, ну - по дизайну там, по двигателям, и что? Где теперь тот ФИАТ? Да в жопе.

То же, кстати, и с оружием. Стоило выпуск ИЖ-54 прекратить, и как-то Зауер стал незаметен, многие и не знают про него.

pasha333

Оригиналлы постед бы парадох:
открою вам тайну- да, когда ссср был, в германии было много социала.
а кончился ссср- и их нах баловать перестали.
нафига?
конкурент сдох- бежать некуда.

-----------------------------------------

Ну, не совсем так. Социала стало гораздо меньше, но и сейчас обстановка на бытовом уровне в Германн гораздо ближе к СССР, чем к постсоветским странам. Партия одна (состоит из двух как бы оппозиционных друг другу главных партий с тремя карликами для антуражу), социализм махровеет (аж страшно, сколько профессионально-безработных), оголтелый внутренний интернационализм в СМИ (турок казаху и немцу - брат).

alexkevin

вообще... много чего выписывали.
Только на меня приходилось-
1.Техника-молодежи
2.Юный техник
3.Моделист-конструктор
4.Пионэр
5.Костер
6.Уральский следопыт
7.Искатель
+официально считающиеся отцовскими
1.Вокруг света
2.Наука и жизнь
3.Знание сила
4.Радио
5.Роман-газета
+вынужденные, т.к.отец был парторгом цеха
6.Коммунист
7.Агитатор

felixD

Antti
Абсолютно согласен!

Хоть ФИАТ взять: перестали мы им материалы с ВАЗа поставлять, ну - по дизайну там, по двигателям, и что? Где теперь тот ФИАТ? Да в жопе.

То же, кстати, и с оружием. Стоило выпуск ИЖ-54 прекратить, и как-то Зауер стал незаметен, многие и не знают про него.

Извините, что-то не понял... Чего мы в Италию поставляли?? ...
Также не понял по Зауэру. ИЖ-54 является точной копией модели М8 (у меня такая, кстати). До сих пор превосходный бой.

Вот здесь, если интересно: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm

Walkman

felixD

Извините, что-то не понял... Чего мы в Италию поставляли?? ...
Также не понял по Зауэру. ИЖ-54 является точной копией модели М8 (у меня такая, кстати). До сих пор превосходный бой.

Вот здесь, если интересно: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm

Эх старина FelixD. Плохо быть в неведении. 😞 Ты даже не в курсе почему умер формат VHS? Открою тайну. Мы сняли с производства видеомагнитофоны "Электроника".

nakss+b

Всё процветание запада было благодаря СССР.

Ваще имелось вв социальная сфера. 😛

Antti

felixD

Извините, что-то не понял... Чего мы в Италию поставляли?? ...
Также не понял по Зауэру. ИЖ-54 является точной копией модели М8 (у меня такая, кстати). До сих пор превосходный бой.

Вот здесь, если интересно: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm

Пардон, я там смайликов не поставил.

Nick Brake

Пардон, я там смайликов не поставил.
И смеха за кадром не было... 😀

Да уж, коллега felixD так увлекся, что полностью чувство юмора утратил... 😊

Nick Brake

Мы сняли с производства видеомагнитофоны "Электроника".
... и "видеосалоны" в подвалах и парикмахерских закрылись... 😀

alexkevin

"видеосалоны" в подвалах
Самый прикольный видеосалон видел на птицефабрике"Невская",что в Лемболово. Пассажирский ж/д вагон, с выломанными перегородками. Прикол в том, что рельсов в округе не наблюдалось. Ближайщие километров в 5-ти.

Nick Brake

Это что! Были даже в салонах пассажирских самолетов. 😛 Километрах в 50 от ближайшего аэропорта...

nakss+b

Самый прикольный видеосалон видел на птицефабрике"Невская",что в Лемболово.

Какое отношение оне имеют к СССР?

Мы сняли с производства видеомагнитофоны "Электроника".

В Китае тоже "ВМ-12" пользуются? 😀

kettle

видеосалоны одна из примет времени угасания СССР. кино-совсем другое дело. детский сеанс-10коп, днем(до16час)-25коп, вечером дороже. на хороший фильм очереди. перед фильмом журнал "Новости дня" - про наши победы и как там у них негров угнетают.

Nick Brake

Самый прикольный видеосалон видел на птицефабрике"Невская",что в Лемболово.

Какое отношение оне имеют к СССР?

1986г. Распоряжение СМ РСФСР об открытии видеозалов и пунктов проката видеокассет.

nakss+b

Nick Brake

1986г. Распоряжение СМ РСФСР об открытии видеозалов и пунктов проката видеокассет.

Эт када слабоумный возглавил шайку трупаков?
СССРом уже и не пахло. 😛 Это было время когда у многих шакалов (недобитых)слюни потекли - где бы что сожрать... (жрут до сих пор)
Про Китай как бы никто и не заметил... 😀

alexkevin

СССРом уже и не пахло.
Что не мешает некоторым именно в это время вступившим в сознательную жизнь славить СССР и говорить, что уж они его застали. 😊Кстати, а что не так было в 86-м году?Кроме закона о пьянстве особых изменений не помню.

Nick Brake

Эт када слабоумный возглавил шайку трупаков?
А что, до него были сильно умные?
Или более живые?
Три трупа подряд за два года... 😞

nakss+b

alexkevin
Что не мешает некоторым именно в это время вступившим в сознательную жизнь славить СССР и говорить, что уж они его застали. 😊

Как раз соответствуете! 😛 Только в другую сторону.

nakss+b

А что, до него были сильно умные?

Проблему России + дороги все знают.
Однако (хотя упорно не замечают) Китай при том же строе за 20 лет стал мировой державой N1.
Плешивый козёл не захотел мир делить - скоро это сделает Китай.

alexkevin

стал мировой державой N1.
Даже мой кот смеется.

nakss+b

alexkevin
Даже мой кот смеется.

Естественно! У нио мозга то как у кота... 😛

Не далее как год назад амеры ездили в Китай испросить разрешение у них, отсрочить им! 😀 (это очень вежливо)

kettle

nakss+b
Даже мой кот смеется.
...пока смеется.

alexkevin

пока
Наксс пишет, что уже.

Alexandr13

nakss+b

Проблему России + дороги все знают.
Однако (хотя упорно не замечают) Китай при том же строе за 20 лет стал мировой державой N1.
Плешивый козёл не захотел мир делить - скоро это сделает Китай.

В китае вроде военный коммунизм?

B&B

С рыночной экономикой и миллиардерами... 😛
Миллиардеры Китая в 2007 г.
суммарное состояние 29,4 млрд долларов
средний возраст 49 лет
число миллиардеров из Китая 20
http://sergeilvs.narod.ru/
В 2008 г. их стало больше
http://sergeilvs.com/spisok-milliarderov/2008/

http://www.epochtimes.ru/content/view/7003/4/

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/04/29/n_1357027.shtml

Leon35

А. Чернецкий гр."Разные люди"

Супербизоны

Стояло жаркое лето
Где пять копеек монета
И ССР как планета
И втихаря сигарета
Висит афиша что где-то
Кино от студии DEFA
Ты проскользнешь без билета
И Гойко Митич forever!


И снова супербизоны
В миражах Аризоны
Сосед вернулся из зоны
Совсем другой но резоны
Как эти супербизоны
И Чингачгука патроны
Ложатся в пыль Аризоны
Потом опять гарнизоны


По поведению двойка
Гаражи и помойка
Соседка девочка Зойка
В кафе украдена слойка
На жвачку всю из гудрона
Менял два старых погона
И лимонад из сифона
А в тайнике два патрона!

Припев


Вот и закончилось лето
Где ССР как планета.
Взлетает наша ракета
В предновогоднее небо
Пришел уставший отец
Сказал: "Сынок, молодец!"
А ЦСКА под конец
Подрался с Buffalo Sabres

Припев

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

В 2008 г. их стало больше
-------------------------------------------

Еще раз - недавно (год-два назад) читал докладную записку, в Китае долларовых миллионеров _реально_ (а не по формальным отчетам) больше, чем население Германии в общем.

На секундочку задумайтесь.

Alexandr13

B&B
С рыночной экономикой и миллиардерами...
Значит - рыночный комунизм 😊

nakss+b

Alexandr13
Значит - рыночный комунизм 😊

😛 Да! Что мешало плешивому скоту ввести НЭП а не косить виноградники?

Diego03

nakss+b
Что мешало плешивому скоту ввести НЭП
А он что ввел?

nakss+b

Diego03
А он что ввел?

Ничего! За лимон (нобель прем.) отсрочил.

Diego03

nakss+b
Ничего!
Закон о кооперации, позволю себе напомнить. Правда, сам потом испугался.)))

alexkevin

чем население Германии
То есть больше, чем 80 миллионов человек?

Alexandr13

странно 20 миллиардерор 2х миллиардов - ни одного!!!! действительно богатого человека - все равны выходит 😛

Pan horunji

А он что ввел?
Ни,что ,а куда. А мы это слишком поздно поняли. Прошу прощения.

paradox

Diego03
Закон о кооперации, позволю себе напомнить. Правда, сам потом испугался.)))
3% налог с оборота.
и все, никакого больше геморроя.
кстати, вполне логично...

Pan horunji

3% налог с оборота.
Это смотря чем заниматся. А то там стоко было никакого больше.

leonid_g

Pan horunji
там стоко было никакого больше.

Особо хорошЬ был как стимулятор увеличения популяции налог на бездетность.

vadim063

Особо хорошЬ был как стимулятор увеличения популяции налог на бездетность.
Точно, его называли "налог на яйца" или налог "за простой хозяйства". В свою очередь свадьбу называли "торжественный пуск п...ы в эксплуатацию".

Pan horunji

торжественный пуск п...ы в эксплуатацию".
Ну воот пришел поручик...

Alexandr13

vadim063 почему называли??? с год или 2 назад слышал этот термин.

vadim063

Значит корни у этого выражения глубокие. Вероятно, эта тема волновала народ и в советские времена.

vadim063

Ну воот пришел поручик...
Прошу прощения, если это кого либо покоробило. Но это не я придумал. Это придумал народ.

leonid_g

vadim063
Но это не я придумал. Это придумал народ.

У! Плагиатор!!! 😛

Antti

vadim063
корни у этого выражения глубокие
Лет под сорок эдак.

Nadezda

кстати вот про корни выражений )))
а что за сленговые словечки в то время были в ходу?
Что было вместо нынешних "круто", "ок", "чувааак", "превед" и пр.?

vadim063

Однозначного перевода нет, наверное. В различных регионах перевод варьировался и довольно значительно. Даже сленг, внутри различных социальных, групп был разный, у ПТУшников один, у студентов другой. Можно было легко определить из какой группы или города тот или иной чувак 😊.

pasha333

Оригиналлы постед бы алехкевин:

То есть больше, чем 80 миллионов человек?

--------------------------------------

Ага. А безработных там - больше, чем все население РФ.

nabludatel

Nadezda
кстати вот про корни выражений )))
а что за сленговые словечки в то время были в ходу?
Что было вместо нынешних "круто", "ок", "чувааак", "превед" и пр.?

"Чувак" и "чувиха" стали распространенными в середине 1960х. Раньше видимо эти слова не употреблялись. Думаю так потому что мой дядя услышал "чувиха" при мне и спросил что это значит, тоесть не знал. А он вплоть до 1963го работал с бывшими заключенными на крайнем севере, в том числе и с уголовниками, тоесть сленга всякого слышал. Искажений обычных слов, как "превед" я не замечал пока жил в СССР, до 1992го.

felixD

Walkman

Эх старина FelixD. Плохо быть в неведении. 😞 Ты даже не в курсе почему умер формат VHS? Открою тайну. Мы сняли с производства видеомагнитофоны "Электроника".

Плохо. Я думал, что мы их и не выпускали. ВМ-12 "Электроника" умер в зародыше... 😊

felixD

Antti

Пардон, я там смайликов не поставил.

Ну а ружья все равно хорошие. Что Зауэр, что ИЖ-54.
😊

felixD

Nick Brake
И смеха за кадром не было... 😀

Да уж, коллега felixD так увлекся, что полностью чувство юмора утратил... 😊

У меня НИКОГДА не пропадает чувство юмора. Даже когда охоты нет.
Кстати, не люблю когда за меня делают выводы...

Oborona

Хочу в СССР 80-х !!!

V.G.life

Я тоже хочу, но молодость не вернуть, как и в ту же реку дважды не войти.
Стыдно теперь, а тогда зарплата в 250 рублей казалась мне обыденщиной, типа, всегда будут в кассе шараги мои рублики. Сегодня если пересчитать на сегодняшний мусор баксов полторы тыщи будет, если не больше.
В нашей шараге были стоматолог, психологи с кабинетом релаксации, медпункт, столовая огромная для внутр. пользования, библиотека хорошая, клуб, где проводились тематические вечера, показы мод, дискотеки, иногда из общества "Знание" приезжал лектор, кулинарный кружок для баб, физорг штатный был-занятия по карате (тайно),баскетбол, футбол, качаловка, кроссы по окрестным лесам, шашлыки.
Bесной наводили порядок в лесных парках, у речки собирали мусор, выезды "на картошку",посещения достопримечательностей старого города и в ресторан на нашей телебашне (игла высотой в 326 метров),лидер комсомола со своей програмой-те же шашлыки и комсомольские девушки на природе.
Pаздавали участки в шесть соток в садовом товариществе, теперь там почти город, дачи что надо, выдавали пайки:курица ипанная, рыбные консервы, з.горошек, кубинские соки, джемы какие то-но сцуки бабы-технологи, которые должны были обеспечивать раздачы пайков стали избегать своих обязаностей.
А ещё была база отдыха у озера с домиками летними, палатки ещё брали, давали путёвки и на кавказ, украинские курорты, но тут уже что от приближённых директора осталось.
Авто выделяли по три штуки на полуторатысячный колектив-фуйня однако. Всю свою молодость провёл в седле-мотоцикла,
конечно 😊.
Советские мотоциклы у меня жили два-три года, Яву можно было эксплоатировать лет десять, но мой батя талон на "шаху" получил, продал свои 6 соток и купил совковый фиат 124 в исполнении люкс. 😀

Северный Воин

Яву можно было эксплоатировать лет десять
Как правило редкий владелец оной доживал до этого 😞

V.G.life

nakss+b

Если провокация - пох. 90% правда.

Если Вас не затруднит-где эти самые 10% лжи-неправды, спасибо за взаимопонимание.

V.G.life

Северный Воин
Как правило редкий владелец оной доживал до этого 😞

Вообще то мотоцикл был у меня ИЖ-Спорт. На ровном месте в безветренную погоду он запросто обгонял Яву, но с пасажиром и под горку отставал. Но с другой стороны, поднять с земли Иж-Спорт легко, он намного легче Явы был. Сейчас меня засмеяли бы байкеры-140 км/час, разве это скорость?Но мне тогда, восемнадцатилетнему было в кайф.

V.G.life

nakss+b

Шойта не хило было! 😛

А то,раб. день до десяти часов, дисциплина, возможны травмы. Но работа у меня была легкая.
Вильнюсские спальные районы белорусы построили. Жуткая работа на заводе железобетонных изделий, типа, по комсомольской линии послали меня на один день какие то болванки отливать. Как не помер на такой каторге-не понимаю. А за такую работу работяги получали квартиры в новостройках без очереди.

B&B

Вы еще страны народной демократии сравните ... 😛
Прибалтику с Россией сравнили ... Я когда из Москвы в 1978 в Ригу приехал тоже тихо офигевал ...
Только вот в средней полосе больше половины этого просто не было ... Особенно в небольших городах...

Добрый человек

nakss+b
доступ в этот раздел закрыт за оскорбления участников и модератора.
Я очень сильно сожалею , что больше никогда не увижу вас в этом разделе.

Северный Воин

На ровном месте в безветренную погоду он запросто обгонял Яву, но с пасажиром и под горку отставал.
Кстати был ещё при Хрущеве кажется какой то нашь мотоцикл на смеси бензина с эфиром.. Название не помню..

Pan horunji

Кстати был ещё при Хрущеве кажется какой то нашь мотоцикл на смеси бензина с эфиром.. Название не помню
Это все спортивные модели только в них.

Pan horunji

Хочу в СССР 80-х !!!
но только с нынешним жизненным опытом.

э р н и с

пан хорунжай! А ведь сел ба, век воли не видать, мигом! С нонешним таопытам!! 😀 😀

Pan horunji

пан хорунжай! А ведь сел ба, век воли не видать, мигом! С нонешним таопытам!!
Так с нонешним то опытом ,я б да и любой и там пристроился бы,а что сел ,так это без вариантов.

Oborona

Pan horunji
Так с нонешним то опытом ,я б да и любой и там пристроился бы,а что сел ,так это без вариантов.

А почему обязательно "сел" ?

Pan horunji

А почему обязательно "сел"
Ну не сел бы ,так посадили.

Oborona

Pan horunji
Ну не сел бы ,так посадили.


Почему, каковы возможные причины ?

Pan horunji

Почему, каковы возможные причины
При попытки использовать, нынешний околокомерческий опыт ,но не имея наработанных связей в советском реале, могло кончится только так.

V.G.life

Вообще то мало кого тогда посадили. Дешёвые билеты Аерофлота, да и по ЖД,да на собственных жигулях...
Спекулянты процветали и благоухали-ипаные челноки.
Блат был?Был. Воровство на производстве было?Было. Регистрировать пишущие машинки, станки для вязания свитеров и носков надо было?
При том сов. страна прогнила насквозь. Битву за урожай помните?Дороги к элеваторам, засыпаные зерном, дырявые бункера комбайнов, воровство комбикорма для своего подворья из складов колхоза, председателя или агронома, пиздившего с ноги лежащих под кустом пьяных трактористов не встречали?
А накуя полезли в Афган старые маразатики?Может и правда, что Брежнев был против. Почему атеистам дали дорогу, а при горбатом уже секты цвели пышным цветом?
Почему в девяносто первом люди не вышли на улицы и не сказали:мы хотим жить по совецким законам в совецкой стране?
Не было никакой народной власти в СССР, правила мафия, ничего общего с двумястами милионов советских граждан не имевшая.

felixD

V.G.life
Не было никакой народной власти в СССР, правила мафия, ничего общего с двумястами милионов советских граждан не имевшая.

В СССР истинно народной власти не было, это трудно отрицать, зато сейчас власть истинно антинародная.

V.G.life

Плохо, что человек даже себя родимого не уважал.
Приписки-жуть, я вот шофёром работал в двадцатилетнем возрасте. В баке моей клячи осталось сто литров семдесят шестого бензина.
Ну,заказчики поменяли маршрут, завод союзный отказался от моих услуг, у меня автобус турист., гид заболел, туристов на местный рынок отвёз и досвидание.
Ну,куда мне сто литров бензина девать?Частники купили литров пятдесят, остальное куда девать?В парк привезти нельзя-выипут.
Да поехал в лес, в овраг и слил в землю.
Вот вам и совецкая экономика. У буржуя я какие то копейки получил бы.Не много, но получил бы.Или хотя бы не вцепились в глотку-а при советах все тупые были, чтоли?
От тупого начальника откупится-ого го.
С другой стороны-сжигал топливо бензин/соляру подчистую. У меня обеденный перерыв сорок пять минут-поехал домой за десять км на другой край столицы-понямкать. Топливо-списал на турпоездку.
А ещё были в столице столовки, которые носили названия наших курортов с минераьными водами и всё остальное.
Мой гид в автобусе говорит:а давайте сьездим на мин. воды за сто км. от столицы, замок княжеский посетим, заказниик с птичками и зверушками такой та.
Москвичи и ленинградцы:окей, сколько с нас?
Вот я завожу мотор и поехали, бабло с гидом поделили, топлива не хватит-прикуплю, на путёвке написано "каунас","тракай" или другая хрень, просто "каунас"-это столовка с комплексными обедами на окраине столицы,"тракай"-ресторан-кабак в центре старого города столицы, но если менты на автобане остановят:везу туристов в город Каунас или замок-музей Тракай смотреть. A мне пофиг, мне тогда было двадцать лет.

felixD

V.G.life
Плохо, что человек даже себя родимого не уважал.
Приписки-жуть,.

И это было. А уж насчет приписок - даже масштабы сравнивать сейчас смешно.
Просто из 2-х зол мы выбрали худшую.

V.G.life

to felixD:
Как молоды мы были... 😊

felixD

V.G.life
to felixD:
Как молоды мы были... 😊

Да... и мы были рысаками...)

Серебряный

V.G.life
Плохо, что человек даже себя родимого не уважал.
Приписки-жуть, я вот шофёром работал в двадцатилетнем возрасте. В баке моей клячи осталось сто литров семдесят шестого бензина.
Ну,заказчики поменяли маршрут, завод союзный отказался от моих услуг, у меня автобус турист., гид заболел, туристов на местный рынок отвёз и досвидание.
Ну,куда мне сто литров бензина девать?Частники купили литров пятдесят, остальное куда девать?В парк привезти нельзя-выипут.
Да поехал в лес, в овраг и слил в землю.
Вот вам и совецкая экономика. У буржуя я какие то копейки получил бы.Не много, но получил бы.Или хотя бы не вцепились в глотку-а при советах все тупые были, чтоли?
От тупого начальника откупится-ого го.
С другой стороны-сжигал топливо бензин/соляру подчистую. У меня обеденный перерыв сорок пять минут-поехал домой за десять км на другой край столицы-понямкать. Топливо-списал на турпоездку.
А ещё были в столице столовки, которые носили названия наших курортов с минераьными водами и всё остальное.
Мой гид в автобусе говорит:а давайте сьездим на мин. воды за сто км. от столицы, замок княжеский посетим, заказниик с птичками и зверушками такой та.
Москвичи и ленинградцы:окей, сколько с нас?
Вот я завожу мотор и поехали, бабло с гидом поделили, топлива не хватит-прикуплю, на путёвке написано "каунас","тракай" или другая хрень, просто "каунас"-это столовка с комплексными обедами на окраине столицы,"тракай"-ресторан-кабак в центре старого города столицы, но если менты на автобане остановят:везу туристов в город Каунас или замок-музей Тракай смотреть. A мне пофиг, мне тогда было двадцать лет.

При Андропове сажали за такие дела.

kettle

Серебряный
При Андропове сажали за такие дела.
ни про одного посаженного за такие дела не слышал. сослуживец рассказывал как на авиахимработах вылили целый ТЗ бензина для Ан-2 в овраг (предлагали селянам, но их матчасть на то время выше А-72 ничего не принимала).Справедливости ради стоит отметить что это было до Андропова, а бензин стоил дешевле газиров. воды

Серебряный

kettle
ни про одного посаженного за такие дела не слышал. сослуживец рассказывал как на авиахимработах вылили целый ТЗ бензина для Ан-2 в овраг (предлагали селянам, но их матчасть на то время выше А-72 ничего не принимала).Справедливости ради стоит отметить что это было до Андропова, а бензин стоил дешевле газиров. воды

Я имею в виду - не за вылитый бензин сажали, а за "левые" экскурсии с использованием государственного транспорта - расценивалось как извлечение нетрудовых доходов.

Pan horunji

а за "левые" экскурсии с использованием государственного транспорта - расценивалось как извлечение нетрудовых доходов.
В эти славные времена ,я дом строил, найти машину это что то. Начинание может и благое ,борьба эта самая, но начали по советски , с хвоста ,а не с головы.

Insurgent1

воровство комбикорма для своего подворья из складов колхоза, председателя или агронома, пиздившего с ноги лежащих под кустом пьяных трактористов не встречали
Комбикорм пиздют и счас - туши свет. Даже не бояццо, устали. Поймают - молча отвезет назад, а вечером опять тащит. Председатель счас не пиздит сам, для того специальные люди есть у хозяев агрохолдингов, которые прибрали колхозы. Мой дядя отоварился в общаге ковхоза куда нанялся на уборку. До этого месяц комбайн приводил в божеский вид. А как настало время выезжать в поле отхуячили штакетниками - две недели в больничке отлежал. За ремонт не заплатили ни копейки. Списали на гопоту. Спустя год брата двоюродного аналогично, только по окончании уборки перед расчетом и бейсбольной битой, 35 км пешком шел домой. Обоих отходили ночью в общаге. Колхозы разные, хозяин один, но сам он рук не пачкает.

Alexandr13

Insurgent1 Вы таки путаете - там (в прошлом) пиздили чтобы работали. В Вашем настоящем - чтобы неплатить - принципиально разное это ИМХО.

Diego03

Insurgent1
За ремонт не заплатили ни копейки. Списали на гопоту.
Я не совсем понял, что значит списали. И зачем пиздили?

Добрый человек

Моей знакомой, работавшей гидом переводчиком с американцами в советские времена ,на прощание туристы дали чаевые , скинулись по десятке -пятёрке и дали 200 баксов.
По тем временам достаточно большие деньги.
Квартиру однокомнатную в Питере можно было купить за 1000-1500 долларов в середине 80 годов.
Она поблагодарила и с бледным лицом метров 50 до туалета прошла как по минному полю, зашла в кабинку порвала деньги и спустила в унитаз.
88 статья "валютная" сурово каралась Советским государством.
Можно было, конечно и спрятать ,некоторые прятали , но и попадались затем.
Кто-то и садился.
В дальнейшем предупреждала туристов , чтоб если захотят отблагодарить
чтобы вражеских денег не давали , только советскими дензнаками.
Ну а в начале девяностых 88 уже перестали применять .
Волю дали.

Nadezda

Добрый человек
Она поблагодарила и с бледным лицом метров 50 до туалета прошла как по минному полю, зашла в кабинку порвала деньги и спустила в унитаз.
88 статья "валютная" сурово каралась Советским государством.
Можно было, конечно и спрятать ,некоторые прятали , но и попадались затем.
Кто-то и садился.

Серьезно? Что за статья такая идиотская?

Alexandr13

валютная (в простонародье).

Nadezda

я имею в виду почему нельзя было иметь на руках иностранные деньги?

V.G.life

В восемдесят первом-пятом мы ещё переписывались с амерами, старики они уже были около семидесяти лет. Обычно из конверта извлекали пару баксов. У моей матери подруга-полька ездила на историческую родину каждый год, ещё мужика там захомутала, поженились потом.
За один доллар поляки литовские давали семь рублей в 1982 году. Как через таможню протаскивали-не моё дело.
Я с первого класса жевал бубл-гум, риглис спиерминт привезли уже литовцы емигранты в 1975 году, да кучу шмоток из "секонд ханда" привезли.
А поляки-мои соседи, они меня бублгумом баловали с дошкольного возраста. Мама моя ещё покупала польские журналы, в лит. сср они были в любом киоске. А мой папа приносил французский "юманите",мне там про Пифа комиксы очень понравились.
Мне мама купила игрушку не маленькую, гоночный автомобиль с маховичковым движком, ещё не формула, мама назвала энту штуку "аутоунион",откуда она знала?
Польские журналы с цветными илюстрациями, мне ещё дошкольного возраста мальцу мама показала фото фольца "жука",много чего было в польской прессе, доступной прибалтам.
В восмидесятом все кто мог смотрели польские тв каналы. Там и софт эротика и ужасы, и "Звездные войны",и мног чего ещё.
А суперпупер транзисторный радиоприёмник ВЭФ?На длинных волнах ловили Польшу и наслаждались во время летней практики в лесах или осенью на "картошке".Никаких "мирy мир" а битлы, слейд, свит, ролинг стоунс, чингисхан, бони м,абба, плять, в ютубе поройтесь, всё это мы слушали по ДМВ из Польши.
Польша было нaше всё. 😀

Antti

Nadezda
почему нельзя было иметь на руках иностранные деньги
По закону.

Nadezda

V.G.life
Польша было нaше всё
Иногда я читаю эту тему и просто не верю, что это было )))
может потому что самую безоблачную часть детства провела вообще на другом континенте, где и бублгум был в избыткеи и фанты-колы всякие, и мультики диснеевские и зубы свои молочные я оставляла в шоколадке "тоблерон"...
когда вернулись сюда и я пошла во второй класс, помню, была единственной с красивым большим пеналом, который как книжка раскладывался на много отделений со всякими прибамбасами, и шмотки привезли, помню сигареты в круглых пластиковый банках с серебристым вензелем на крышке, которые папа в качестве сувениров привез, помню настоящих барби, кукольный домик, собачку для этой самой барби, которых не было ни у кого в классе - не хвасталась, очень огорчалась что тут нельзя было купить для нее новой одежды, мама потом мне сама для нее одежку шила 😊

Antti

Даже люди, зарабатывавшие деньги за границей, обязаны их были сдать. Взамен получали рубли по курсу 62 коп. за доллар или фантики для обмена их на жратву и бухло в "Берёзке". Фантики были с разным коэффициентом расчёта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Alexandr13

Antti
Даже люди, зарабатывавшие деньги за границей, обязаны их были сдать
технику то привозили

были у меня знакомые и в аыфрике промышлявшие и в алжире ну и т.д.

Alexandr13

p.s. да гражданских невыпускали семьями - или жена или дети должны были оставаться (как заложники).

Nadezda

о, знакомое слово - магазин "Березка"! 😊
не была там ни разу, но лет в 8 мне на НГ родители подарили плюшевую собаку, купленную там! Господи, как же я ее обожала!!! Самая любимая и родная игрушка, до сих пор со мной рядышком у подушки 😊 уже и зашивали ее ни раз, и нос пришлось новый сделать (папа пожертвовал кожаной перчаткой), без нее спокойно не засыпается... 😊

B&B

А назывались эти "фантики" чеками Внешпосылторга и были вот такими

Nadezda

Alexandr13
p.s. да гражданских невыпускали семьями - или жена или дети должны были оставаться (как заложники).

нас всей семьей выпустили - отец, мама и я с братом... три года

Alexandr13

это первый раз (иногда). повторно уже усечено.
Или Вы ээээ диппредставительсва работники? Там подругому всё.

Nadezda

Alexandr13
Или Вы ээээ диппредставительсва работники? Там подругому всё.

папа работал в посольстве

Добрый человек

Nadezda

Серьезно? Что за статья такая идиотская?

88 статья УК -нарушение правил оборота валюты и валютных средств.
Под эту статью человек попадал если даже просто в кармане находили иностранную валюту .
Купля -продажа валюты одним гражданином у другого была тяжким преступлением.
Купля -продажа изделий из золота и других драгметаллов с рук одного гражданина другому также приравнивалась к валютным махинациям.
Все операции только через государственные скупки.
Ювелиры тоже под этой статьёй ходили.

Nadezda

B&B
А назывались эти "фантики" чеками Внешпосылторга и были вот такими

это типа нынешних подарочных карт в крупных магазинах?

Alexandr13

Nadezda

папа работал в посольстве

не.
мои знакомые простые люди учителя и военные.

Добрый человек

Nadezda
я имею в виду почему нельзя было иметь на руках иностранные деньги?

Монополия государства.
Такая же как и изготовление и сбыт спиртовых наркотиков.
Государству можно отраву изготавливать ,
а гражданам самогонку гнать нельзя.

V.G.life

Про совецкую элиту другой разговор, кто к ней причастен, родился в их среде-пусть расcкажет. А так по СССР были и очень богатые, и очень бедные.
Моя мама ходила, типа, агитатором перед выборами. Повидала и людей живущих на свалке, и инвалидов в совецком приюте для ущербных.
Человек человеку-волк. Можно, конечно, резко уменьшить толпы нищих, кого то в дурку закрыть, кого то на сто первый километр.
Единственное преимущество СССР против нашых ничтожных нац. республик, что при Брежневе от голода никто не умирал.
А сегодня-запросто. Вот, интересно, как мы доживём до десятого года, как перезимуем?
Прибалты, молдаване, ведь у нас територия-три часа езды на авто от границы до границы. Каждый десятый-безработный. При том, что страну покинул каждый пятый-подался в эмиграцию.
Я вот россиян не пойму:да у вас всё есть, живи и радуйся;куркули вы.

Nadezda

Alexandr13
мои знакомые простые люди учителя и военные.

ну и что? в том же самом посольстве были и учителя и военные. На территории посольства была школа, я там отучилась весь первый класс и часть второго.

B&B

Nadezda

это типа нынешних подарочных карт в крупных магазинах?

Нет, это средство платежа, т.е. фактически параллельно ходившая валюта для расчетов за покупки в магазинах системы "Березка". Рубли в этих магазинах в виде оплаты не принимали.

Добрый человек

Nadezda
о, знакомое слово - магазин "Березка"! 😊

В магазине Березка ,кроме сувениров ,водки и икры ,которую покупали туристы ,продавали ещё и книги на русском языке, которые иностранцам на фиг не нужны были, но они покупали их для своих знакомых русских.
Помню книги Булгакова именно оттуда и были у меня .

В Берёзке книга стоила около 3 баксов и было их там много,
на чёрном рынке стоила около 40 рублей и спрос превышал предложение.

vadim063

Кроме всего прочего в Березках было много японской бытовой техники, и автомобили. Мой отец, после того как благополучно научил ливийцев втыкать наши истребители в ближайший бархан, покупал там автомашину Волга с зелено-голубыми финскими стеклами. По тем временам Волга с тонировкой была круче, чем сейчас БМВ последней модели, не у всякого партийца из обкома была такая машина.

vadim063

Да, а у моряков торгового флота были свои магазины Альбатрос. И водоплавающин получали не чеки а боны.

Alexandr13

Nadezda

ну и что? в том же самом посольстве были и учителя и военные. На территории посольства была школа, я там отучилась весь первый класс и часть второго.

нет.
Я же говорю - "мои знакомые люди простые".
не обслуга - а профессионалы в своем деле.

Nekromanger

В Берёзке книга стоила около 3 баксов и было их там много,
на чёрном рынке стоила около 40 рублей и спрос превышал предложение.
или 20 гк макулатуры и талон на приобретение книги

Добрый человек

vadim063
Кроме всего прочего в Березках было много японской бытовой техники, и автомобили. ......

Эти дурацкие Берёзки и Альбатросы были двух видов.
1 - для иностранцев,
2- для советских граждан, которые работали за границей.
Вы пишите про второй вариант,
я про первый.

А ещё раньше , до них был Торгсин , который описан у Булгакова в М. и М.


Nadezda

а с книгами-то что за траблы???
Нет, я наверное могу понять, что с иностранной литературой было напряженно - цензура и все такое, а наши отечественные писатели почто в дефицит отправили?

Alexandr13

Nadezda
а наши отечественные писатели почто в дефицит отправили?
это Вы про кого?

Nadezda

ну вот тут в теме про Булгакова писали, что в "березке" его брали

Alexandr13

аааа - ну так модно было - я например неосил его. Слабо писал.

Добрый человек

Nadezda
а с книгами-то что за траблы???
Нет, я наверное могу понять, что с иностранной литературой было напряженно - цензура и все такое, а наши отечественные писатели почто в дефицит отправили?

Бумаги , наверное, в стране не хватало на всяких там Булгаковых.
Видимо , очень уж много бумаги требовалось для печатания материалов очередного съезда партии, всякиого пропагандистского мусора и воспоминаний ЛИ Брежнева про Малую землю , а также плакатов зовущих в Светлое будущее.
Даже туалетную бумагу не из чего делать было.
Дефицит!
Можно было бы , конечно, газету Правда из мягкой бумаги делать.
Но не решились.

B&B

Nekromanger
или 20 гк макулатуры и талон на приобретение книги

И затем с этим талоном поиск этой самой книги в книжных магазинах города ... 😛
К сожалению далеко не все книги можно было купить даже по талонам за сданную макулатуру. 😞

Nekromanger

ну вот тут в теме про Булгакова писали, что в "березке" его брали
так небыло книг в продаже ни Д. Лондона, и Дюма можно было купить только так: либо 20 кг. газет + цена книги либо на рыно это 20-40 руб. либо в Березку с Альбатросом

vadim063

Вероятно, я тогда слабо разбирался в тонкостях, а дружба с иностранцами была чревата в те годы. Я в своё время, когда оформлял допуск, давал подписку, что обязуюсь незамедлительно сообщать органам о контактах с иностранцами или о посещении иностранных представительств или дипмиссий.
Граждане, кому было что терять, в те годы шугались от иностранцев, как от зачумленных.

Nekromanger

Даже туалетную бумагу не из чего делать было.
Дефицит!
только в застойные времена счастливчик купивший дюжину рулонов туалетной бумаги гордо нес их на шее нанизав на веревочку! 😊

Pan horunji

С книгами ,это ДА не просто паршиво ,а еще хуже. Меня в детстве читать приучили, вот полжизни и маялся, Булгакова читал ,распечатанного на советской множительной машине, или как там ее правильно?

Nekromanger

множительной машине
репринт вроде а еще были синьки - тогдашний копир 😊

Серебряный

Nadezda
а с книгами-то что за траблы???
Нет, я наверное могу понять, что с иностранной литературой было напряженно - цензура и все такое, а наши отечественные писатели почто в дефицит отправили?

Потому что издавали в массе своей разного рода партмакулатуру, которую никто не покупал и которая годами пылилась в магазинах. а потом списывалась.
Книги, которые пользовались спросом, издавали столько. что на всех не хватало.
Отсюда - известный советский "книжный дефицит", книжные спекулянты, отсюда же - дефицитные книги в березках - наряду с прочим дефицитом.

Nikofar

Nadezda
Нет, я наверное могу понять, что с иностранной литературой было напряженно - цензура и все такое, а наши отечественные писатели почто в дефицит отправили?
Плановое ведение народного хозяйства. Бумагу выделяли в виде "фондов". Помню, в Джесказгане в году эдак 1973-м, зашел в книжный магазин. В отдел художественная литература. Огромная стойка с книжными полками, сверху надпись "Научная фанстастика" и книги, книги, книги. Ефремов, Беляев, Уэлс, Лем, Шекли, Бредбери et cetera. Надо было меня видеть в этот момент со стороны: как мальчишка с горящим жадным взглядом читает знакомые фамилии писателей и как через секунды у этого паренька взгляд становится жалким и потухшим. Все книги на казахском языке. В свободной продаже. Потому что лимит бумаги на тираж в плановом порядке выделен. Розничная цена одной книги - в пределах от 1 руб. 70 коп. до 2 руб. 60 коп.

Серебряный

Nekromanger
так небыло книг в продаже ни Д. Лондона, и Дюма можно было купить только так: либо 20 кг. газет + цена книги либо на рыно это 20-40 руб. либо в Березку с Альбатросом

Надо заметить, что по "макулатурным изданиям" на каждый год утверждался к печати свой список книг - обычно 6-8 наименований.
Соответственно, если не купил на макулатуру Джека Лондона. например. в 1980 году, в 1981 его уже могло не быть, а были какие-то другие книги.
Еще был так называемый "книгообмен".

Alexandr13

Серебряный
Еще был так называемый "книгообмен".
еще были "подписки" и лотереи на оную.

Nekromanger

Надо заметить, что по "макулатурным изданиям" на каждый год утверждался к печати свой список книг - обычно 6-8 наименований.
да и кто не мог обеспечить нужное кол-во (это примерно 120-160 кг/год) килограмов для получения всех интеррисующих книг должен был покупать талоны на макулатуру! продавали даже марки наклеиваемые на талоны 😊

Nekromanger

еще были "подписки" и лотереи на оную.
дорогое удовольствие это было если небыло "блата" 😊 за серию цена начиналась от 100 руб. больше всего любили "рамку" - Библиотека приключений и финтастики.

vadim063

Все эти проблемы с книгами еще раз подтверждают, что в СССР был самый читающий народ с неплохим уровнем культуры и образования и дохода, ибо в семейном бюджете всегда были средства на покупку книг. И это без иронии. К сожалению, сейчас книг много, но они не востребованы из-за низкого культурного уровня населения и падением жизненного уровня. И это, так же, без иронии.

Jane

Nekromanger
больше всего любили "рамку" - Библиотека приключений и финтастики.
у моей подруги была такая серия и тока мне, в тайне от родни (которая тряслась над книгами, как Кощей над златом) подруга контрабандой приносила что-нибудь почитать, еще у нее было полное собрание Майн Рида и Жюля Верна.... как жеж я ей завидовала 😊 Зато у меня была Библиотека мировой литературы для детей (в очереди на подписку родители отстояли всю ночь). За свое "голодное" детство я начала отрываться с начала 90х, да так, что количество книг уже превышает все разумные пределы, пришлось потихоньку переходить на электронные, ибо такой "пылесборник" как книги еще поискать. Но иногда все равно покупаю 😊 не сравнить процесс чтения Книги и чтения с дисплея.
ЗЫ вспомнила, у другой подруги было три книги про Анжелику, но их даже контрабандой из дома было не вынести 😊

Charnota

V.G.life
Я вот россиян не пойму:да у вас всё есть, живи и радуйся;куркули вы.

А я Вашей глубокой мысли не пойму.

Pan horunji

еще были "подписки" и лотереи на оную
Какое то время подписка более менее свободной была, отец царствие небесное, любитель был. Отечественная классика ,если не вся то много. Пушкин весь, Лермонтов,Толстой ,Эренбург, это на вскидку, что помню, так и лежит на квартире, еще Гашек, первый том до дыр зачитан.

Серебряный

Nikofar
Плановое ведение народного хозяйства. Бумагу выделяли в виде "фондов". Помню, в Джесказгане в году эдак 1973-м, зашел в книжный магазин. В отдел художественная литература. Огромная стойка с книжными полками, сверху надпись "Научная фанстастика" и книги, книги, книги. Ефремов, Беляев, Уэлс, Лем, Шекли, Бредбери et cetera. Надо было меня видеть в этот момент со стороны: как мальчишка с горящим жадным взглядом читает знакомые фамилии писателей и как через секунды у этого паренька взгляд становится жалким и потухшим. Все книги на казахском языке. В свободной продаже. Потому что лимит бумаги на тираж в плановом порядке выделен. Розничная цена одной книги - в пределах от 1 руб. 70 коп. до 2 руб. 60 коп.

То же самое я наблюдал на Украине. Покупатель с горящими глазами кидался к прилавку, хватал томики Дюма, Пикуля, Агаты Кристи, и прочего дефицита, а потом клал обратно - книги были на украинском языке.

Серебряный

Nekromanger
да и кто не мог обеспечить нужное кол-во (это примерно 120-160 кг/год) килограмов для получения всех интеррисующих книг должен был покупать талоны на макулатуру! продавали даже марки наклеиваемые на талоны 😊

Как правило, этим занимались пенсионеры.

B&B

vadim063
Все эти проблемы с книгами еще раз подтверждают, что в СССР был самый читающий народ с неплохим уровнем культуры и образования и дохода, ибо в семейном бюджете всегда были средства на покупку книг. И это без иронии. К сожалению, сейчас книг много, но они не востребованы из-за низкого культурного уровня населения и падением жизненного уровня. И это, так же, без иронии.

Да не так уж в этом отношении тогдашний "народ" от сегодняшнего и отличался ... Просто книг нормальных издавалось немного и для большинства они были таким же "дефицитом", как и прочие "дефицитные" товары, а следовательно - для многих тогда обладать книгами было вопросом престижа ... Как результат, Вы сейчас можете на книжных развалах купить книги тех годов издания с неразрезанными страницами... Их просто никто не читал... 😞

Pan horunji

Пикуля
Вот это пробовал читать на мови, читать то можно и понять тоже, но впечатления, иной раз, не в обиду украинцам ,смех разбирает.

vadim063

Да не так уж в этом отношении тогдашний "народ" от сегодняшнего и отличался ...
Не соглашусь с вами. Вспомните общественный транспорт тех лет. Чем были заняты люди? Читали, газеты, журналы, книги. Вспомните парки и скверы тех лет. Чем занимались, в большинстве своем, сидящие на скамейках - читали. Теперь вспомните, чем занят народ сегодня в транспорте или скверах? Либо наушники с попсой или бутылка пива в руке. Очень редко сейчас можно встретить читающего человека.

Pan horunji

Либо наушники с попсой или бутылка пива в руке. Очень редко сейчас можно встретить читающего человека.
Совершенно правильно, знакомый алкаголик у меня был, дома диван два стула ,стол, тумбочка и главная ценность книжный шкаф. Ясно ,что исключение ,но было и такое.

Серебряный

vadim063
Все эти проблемы с книгами еще раз подтверждают, что в СССР был самый читающий народ с неплохим уровнем культуры и образования и дохода, ибо в семейном бюджете всегда были средства на покупку книг. И это без иронии. К сожалению, сейчас книг много, но они не востребованы из-за низкого культурного уровня населения и падением жизненного уровня. И это, так же, без иронии.
Это миф - то, что книги сейчас якобы не востребованы.
В выходные на книжной ярмарке в ДК Крупской не протолкнуться.

vadim063

Возможно, но у нас в городе, народ если что и покупает, так это дешевые любовные романы или дефективы в мягкой обложке.

Серебряный

vadim063
Не соглашусь с вами. Вспомните общественный транспорт тех лет. Чем были заняты люди? Читали, газеты, журналы, книги. Вспомните парки и скверы тех лет. Чем занимались, в большинстве своем, сидящие на скамейках - читали. Теперь вспомните, чем занят народ сегодня в транспорте или скверах? Либо наушники с попсой или бутылка пива в руке. Очень редко сейчас можно встретить читающего человека.

Просто еще один вид советского дефицита - портативных плееров и бутылочного пива. Советский человек покупал пиво ящиками, если случайно видел в продаже.

Серебряный

vadim063
Возможно, но у нас в городе, народ если что и покупает, так это дешевые любовные романы или дефективы в мягкой обложке.

Так и в советские времена было то же самое. Что было главным книжным дефицитом - Толстой с Достоевским, что ли?
Анжелики разные да зарубежные детективы.

Nekromanger

Возможно, но у нас в городе, народ если что и покупает, так это дешевые любовные романы или дефективы в мягкой обложке.
жена называет любовные романы в мягкой обложке - порнорассказками 😊 но когда видиш сколько их покупают!!!! а приобретение сейчас хорошей книги сродни добычи золота 😊 из 10 купленных книг оставляю себе 2-3 😊 остальное шлак 😊

B&B

vadim063
Не соглашусь с вами. Вспомните общественный транспорт тех лет. Чем были заняты люди? Читали, газеты, журналы, книги. Вспомните парки и скверы тех лет. Чем занимались, в большинстве своем, сидящие на скамейках - читали. Теперь вспомните, чем занят народ сегодня в транспорте или скверах? Либо наушники с попсой или бутылка пива в руке. Очень редко сейчас можно встретить читающего человека.

В московском метро читают до сих пор... Как, впрочем, и в пригородных электричках ...
В парках и в те времена молодежь не слишком себя чтением нагружала ... И на лавочках практиковала отнюдь не чтение! 😛

B&B

Nekromanger
жена называет любовные романы в мягкой обложке - порнорассказками 😊 но когда видиш сколько их покупают!!!! а приобретение сейчас хорошей книги сродни добычи золота 😊 из 10 купленных книг оставляю себе 2-3 😊 остальное шлак 😊

Я для себя эту проблему решил приобретением "читалки". Прочитал на ней книгу и, если понимаешь, что точно хочешь её иметь в своей библиотеке, то можно смело покупать бумажный вариант. В результате "отсев" сократился до минимума.

kettle

в детстве читали "Чипполино", "Дети кап. Гранта", "Винни-Пух и все.." и мне нравилось. моя младшая абсолютно без интереса отнеслась к вышеуказанным книгам. что-то поменялось...

B&B


Ну уж не знаю, мой сын на днях буквально "проглотил" "Остров сокровищ" и "Черную стрелу". И сейчас методично осуществляет набеги на домашнюю подборку фантастики.

Alexandr13

B&B

В московском метро читают до сих пор... Как, впрочем, и в пригородных электричках ...
В парках и в те времена молодежь не слишком себя чтением нагружала ... И на лавочках практиковала отнюдь не чтение! 😛

а что читают то?
Даж я и то брал у жены её расказики (женские детективы).
Ибо что то серьезное читать невозможно - но голову чем то надо занимать.

kettle

B&B
на днях буквально "проглотил" "Остров сокровищ
что гораздо полезнее, чем пялиться в "глупые ящики для идиотов"

B&B

Alexandr13

а что читают то?
Даж я и то брал у жены её расказики (женские детективы).
Ибо что то серьезное читать невозможно - но голову чем то надо занимать.

Да то же самое, что и тогда ... Только названия и авторы поменялись, а класс "чтива" все тот же - женские романы и детективы. И уж точно, не Достоевский и Толстой... Хотя нет, я тут в метро видел как девушка на "читалке" "Преступление и наказание" читала. Так что не все потеряно! 😛

B&B

kettle
что гораздо полезнее, чем пялиться в "глупые ящики для идиотов"

Это точно!
К счастью к "ящику" он вполне равнодушен, чего, к сожалению, нельзя сказать о компьтерных игрушках... Радует лишь то, что интересуют его исключительно средневековые и фантазийные стратегии.

Alexandr13

B&B
Хотя нет, я тут в метро видел как девушка на "читалке" "Преступление и наказание" читала.
симпатишная?

B&B

Alexandr13
симпатишная?

Вполне! 😛
Меня, честно говоря, поразил сам факт чтения в метро молоденькой барышней этой книги...

Серебряный

"Ящик" им не нравится. Вас бы в советские времена, в 80-е, когда по ящику 2 программы в крупных городах, а в провинции - один первый канал.
И по всем - речи М.С. Горбачева часа на два с половиной вместо заявленного фильма или футбола.

B&B

Серебряный
"Ящик" им не нравится. Вас бы в советские времена, в 80-е, когда по ящику 2 программы в крупных городах, а в провинции - один первый канал.
И по всем - речи М.С. Горбачева часа на два с половиной вместо заявленного фильма или футбола.

Так я в те годы жил. И мне как-то тогда не до "ящика" было, поскольку днем я работал, а по вечерам учился на вечернем отделении института.
Кстати, в Москве тогда были три программы и на третьей каждый день 15 минутный сборник рекламы шел 😛 Очень забавный! 😊

Серебряный

B&B

Так я в те годы жил. И мне как-то тогда не до "ящика" было, поскольку днем я работал, а по вечерам учился на вечернем отделении института.
Кстати, в Москве тогда были три программы и на третьей каждый день 15 минутный сборник рекламы шел 😛 Очень забавный! 😊

В Питере тоже три было. И по всем трем в прайм-тайм - М.С. Горбачев.
Как сейчас показывают Путина или Медведева минуты на две в новостях или на полчаса раз в год в прямом эфире - детский сад по сравнению с тогдашними телеэфирами. Горбачев мог толочь воду в ступе часами, и на другой канал не переключиться.

B&B

Серебряный

В Питере тоже три было. И по всем трем в прайм-тайм - М.С. Горбачев.
Как сейчас показывают Путина или Медведева минуты на две в новостях или на полчаса раз в год в прямом эфире - детский сад по сравнению с тогдашними телеэфирами. Горбачев мог толочь воду в ступе часами, и на другой канал не переключиться.

Так это такая традиция была, генсек как бы лично с экрана телевизора обращался к каждому из трудящихся и разъяснял политику партии и правительства, а так же важность текущего момента.
А Михаил Сергеевич, к всеобщему сожалению, еще и любил это делать... 😊

Nick Brake

Горбачев мог толочь воду в ступе часами, и на другой канал не переключиться.
Ага, только переключишься - а там суровый дядько пальцем грозит: "Вот я тебе попереключаю!" 😀

Меня, честно говоря, поразил сам факт чтения в метро молоденькой барышней этой книги...
Наверное, к зачету по литературе готовилась. 😊

B&B

Nick Brake
Наверное, к зачету по литературе готовилась. 😊

У меня тоже есть такое подозрение... 😛

Pan horunji

И по всем - речи М.С. Горбачева часа на два с половиной
Леонид Ильич ,не намного веселее ,в ящике. А партсходняки в телевизоре это вообще нечто. Анекдот был ,мужик смотрит съезд, переключил канал ,там тоже, переключил еще ,там кулак и голос вот я щас попереключаю.

Nick Brake

Но полный атас - это когда "Лебединое озеро" по всем каналам.

Молодежи этого не понять - это когда сидишь и не знаешь, за что хвататься - то ли за "тревожный чемоданчик", то ли за телефон и звонить дежурному по части (вдруг уже эвакуация началась и бонбы летят).

kettle

Серебряный
Вас бы в советские времена, в 80-е, когда по ящику 2 программы в крупных городах,
по обоим в 21:00 программа "Время". Я вооще регулярно стал смотреть ТВ с 6 класса, до этого с родителями жил на неохваченной телевещанием территории(Орбиту поставили в год, когда уезжали).зато радиоспектаклей, литерат. чтений и концертов по заявкам наслушался по полной.

Alexandr13

Nick Brake
Но полный атас - это когда "Лебединое озеро" по всем каналам.
Я КАЖДЫЙ РАЗ ПУЛЮ ПИСАЛ 😊

Insurgent1

Наверное, к зачету по литературе готовилась.
Не, к зачету готовятся сейчас по готовым ответам и кратким обзорам содержания. Все есть уже в готовом виде. Это скорее после серии экранизаций интерес у народа появился. Говорят, после "Идиота" и "Мастера и Маргариты" все смели с полок.

ag111

В мое детство водка плохая была. Кроме Кристалловской Пшеничной, которую мне по блату возвращали из Болгарии.

Alexandr13

в деттве - вотка - це плохо!

Nikofar

ag111
В мое детство водка плохая была. Кроме Кристалловской Пшеничной, которую мне по блату возвращали из Болгарии.
А не надо было водку пить. Я еще могу понять - лимонад там какой, тархун с байкалом, на крайний вариант - портвишок с номерами на выбор. Но водку? За 3,62? В детстве? Моветон, сударь.

ag111

Лимонад был с тараканами, но из натуральной дюшесовой эссенции.

Pan horunji

[QUOTE]В мое детство водка плохая была Суровое детство.

ag111

А тюменская водка была с нефтяной радужной пленкой поверх стакана.

Antti

Серебряный
"Ящик" им не нравится. Вас бы в советские времена, в 80-е, когда по ящику 2 программы в крупных городах, а в провинции - один первый канал.
И по всем - речи М.С. Горбачева часа на два с половиной вместо заявленного фильма или футбола.

Вас бы в 70-е, когда речи Брежнева с утра до ночи. А книгу века "Малая земля" печатали все журналы и большие газеты. Даже "Пчеловодство" и "Охота и охотничье хозяйство". Во гонораров-то огрёб первый коммунист.

Анекдот тех времён:

Приходит мужик на работу с опозданием, небритый, мятый весь. Начальник спрашивает: что случилось?
- Да понимаете, будильник у меня вчера сломался. Я утром как вскочил с постели - сразу к радио, а там Брежнев речь говорит. Я к телевизору - и там он же. Окно открываю - по уличному репродуктору "Малую землю" читают. Ну я уж утюг да электробритву и включать не стал..

ag111

Брежнев ходит, ко всем пристает - Читал Малую землю ???

Все естественно читали, расхваливают.

Брежнев, сел, задумался - Может и мне почитать ???

Nick Brake

А книгу века "Малая земля" печатали все журналы и большие газеты.
Если бы только печатали!

Ведь заставляли читать, учить и конспектировать, и обсуждать на собраниях!

И "Малую землю", и "Целину", и "Возрождение" - целая ж трилогия!

vadim063

Ведь заставляли читать, учить и конспектировать, и обсуждать на собраниях!
И заставляли сдавать зачеты по нетленным произведениям.

Серебряный

В общем, духовность, в отличие от нынешнего бездуховного времени, царила небывалая и так и перла отовсюду. Особенно из "ящика" и из советских издательств.

vadim063

Особенно из "ящика" и из советских издательств.
Не все так иронично-мрачно. Ведь не будете отрицать, что в те годы по ящику было много обучающих и просветительских передач, где не было политики. Во могих передачах со зрителем разговаривали и давали много познавательного, в отличие от общения по ящику по принципу"я крутой , а ты дебил", как практикуют это сейчас. И не будете отрицать, что издавалось много умных журналов, правда купить их было трудно.

Nekromanger

Если бы только печатали!

Ведь заставляли читать, учить и конспектировать, и обсуждать на собраниях!

И "Малую землю", и "Целину", и "Возрождение" - целая ж трилогия!

в школе нас строем водили на оперу - Повесть о настоящем человеке! потом вся школа пела хором:
Я шишечку найду,
немного погрызу,
и дальше поползу!

Отрежем! Отрежем! Мересьеву ноги.
Не надо, Не надо я буду летать!

vadim063

в школе нас строем водили на оперу - Повесть о настоящем человеке! потом вся школа пела хором:
Я шишечку найду,
немного погрызу,
и дальше поползу!
Отрежем! Отрежем! Мересьеву ноги.
Не надо, Не надо я буду летать!
Да ладно вам, этой хохме лет 30. Еще в советской школе так мы шутили.

Nekromanger

Ведь не будете отрицать, что в те годы по ящику было много обучающих и просветительских передач, где не было политики.
кроме "Очевидного невероятного" с Капицей професором странным ничего не припомню.

Nick Brake

В общем, духовность, в отличие от нынешнего бездуховного времени, царила небывалая и так и перла отовсюду. Особенно из "ящика" и из советских издательств.

Я понимаю, что это ирония.
Но, когда читаю, что люди пишут "я хотел бы вернуться и жить в 70х-80х" - то именно это одна из причин, по которым лично я этого не хотел бы.

Снова слушать и читать то, что заставляют "сверху", и с серьезным видом это обсуждать и "одобрять" - это уже выше моих сил.
Одно дело - наивно воспринимать это, будучи вчерашним школьником и студентом, и другое - с сегодняшним опытом.
Значит, пришлось бы постоянно лицемерить, играть и притворяться, а это еще хуже.


Nekromanger

Да ладно вам, этой хохме лет 30.
да около 30

Nekromanger

вообщето она постарше ее написал Сергей Прокофьев в 1948 г. по ​одноименной повести Бориса Полевого позже ставилась неоднократно но в основном в мелких театрах

Pan horunji

Странно ,что никто не вспомнил советские учебные фильмы, по литературе это вообще песня, книгу можно было не читать потом, по всем предметам были ,и фильмы интересные и главное понятные ,смотрели с коментариями учителя.

Nick Brake

Pan horunji
Странно ,что никто не вспомнил советские учебные фильмы, по литературе это вообще песня, книгу можно было не читать потом, по всем предметам были ,и фильмы интересные и главное понятные ,смотрели с коментариями учителя.

Что-то по литературе ни одного не помню.

Помню в основном по истории (со стрелочками - кто куда наступал), или по биологии (например, фотосинтез). Мультипликация с показом всех этих клеточных процессов была здорово сделана! 😛

Для школьников это было больше развлечение, чем польза - на всю школу один кабинет, оборудованный под кинозал, у него собственное расписание, так что весь класс снимают с очередного урока и ведут туда смотреть кино.
Плюс интересен сам процесс заряжания "Украины", ее треск, мигание лампы... 😊
Какое уж там запоминание!

ЗЫ. Больше запомнились учебные фильмы на военной кафедре: ракетный комплекс "Оса-М", или обслуживание и подготовка баллистических ракет на ракетно-технической базе... 😛

Кстати, с киностудией ВМФ, которая их снимала, я потом немножко был знаком - она помещалась в Пушкине, на территории ВВМИУ им Ленина.

Pan horunji

Что-то по литературе ни одного не помню.
По всем произведениям, почти.Старших классов. Может в разных местах по разному было, я например мультиков не помню ,в фильме ,что нельзя показать то рисовали. У нас даже по НВП фильмы были.
Плюс интересен сам процесс заряжания "Украины", ее треск, мигание лампы...
Тоже самое было ,но оно стояло как положено в отдельном помещении, не видно и не слышно.

Nick Brake

По всем произведениям, почти.
Что, отдельный фильм, с рассказом про произведение, его историю и пр.?
Или просто экранизации, вроде "Дубровского"?


Nick Brake

Тоже самое было ,но оно стояло как положено в отдельном помещении, не видно и не слышно.
У нас сначала единственный проектор стоял у физички в кабинете.
У нее же был и единственный проекционный фонарь (кодоскоп). Видимо, потому что в кабинет была проведена силовая сеть (там были на каждом столе выпрямители, для проведения лабораторных работ по эдектричеству).

А позже, действительно, пристроили к школе специальный кинозал, с будкой. Стало не так интересно... 😛

felixD

Nekromanger
кроме "Очевидного невероятного" с Капицей професором странным ничего не припомню.

"Клуб кинопутешественников" "В мире животных" "Здоровье" ... чего-то еще было типа "Сделай сам"

Pan horunji

Что, отдельный фильм, с рассказом про произведение, его историю и пр.?
В начале вроде как вступление, история создания произведения кратенько, и по ходу фильма текст какой то проскальзывал, как я понимаю ,фрагменты экранизации использовались, а Войну и Мир ,смотреть ходили в кинотеатр в учебное время. И в начале фильма обязательно писалось, учебный фильм по программе там класса. Не экранизация в чистом виде.

Nick Brake

"Клуб кинопутешественников"
Как тогда грустно шутили - передача, где нам с экрана рассказывают о странах, в которых нам никогда не побывать. 😞

Теперь примерно то же самое каждый выходной можно посмотреть в передаче у Дмитрия Крылова ("Непутевые заметки"), и еще куча таких же по другим каналам.
Или, если не хочется отечественных - можно на "Дискавери", там же и про животных покажут и расскажут.

Я уже не говорю о том, что сам смысл этих передач изменился: теперь многие (не стану говорить, что большинство - я, например, никуда не выезжаю) фактически по ним выбирают себе место для очередного отпуска - Египет, или Бали, или Франция с Испанией, и пр.
А не просто смотрят чужой рассказ о недостижимой мечте.

Добрый человек

ag111
В мое детство водка плохая была. Кроме Кристалловской Пшеничной, которую мне по блату возвращали из Болгарии.

Вот такую бутылку недавно нашёл в старом доме в Питере.

В моё время таких уже не было , судя по дизайну бутылки и текста ещё довоенный портвешок .

felixD

Nick Brake
Как тогда грустно шутили - передача, где нам с экрана рассказывают о странах, в которых нам никогда не побывать. 😞

теперь многие (не стану говорить, что большинство - я, например, никуда не выезжаю) фактически по ним выбирают себе место для очередного отпуска - Египет, или Бали, или Франция с Испанией, и пр.
А не просто смотрят чужой рассказ о недостижимой мечте.

Против этого трудно возразить...
Единственное, что теперь нам показывают еще на закуску проbлядей различного масштаба, которые едут туда на своеобразный отдых...

Nick Brake

Я ж и говорю: сменилась направленность. Тогда была больше природно-историческая (познавательная), сегодня - в основном рекламная (где какой сервис, цены, какие экскурсии, дайвинг, секс-туризм и пр.).

Nick Brake

Кстати, то же и во многих специальных журналах.
Например, "Катера и яхты" в советское время были на 50% - о том, "как у них" (типа, нам этого никогда не купить, так хоть почитаем, как оно должно быть), и на остальные 50% - что как построить самому.

А теперь по сути - каталог, где что купить и почем, и обзоры, как правильно выбрать.

То же и с оружейными журналами, автомобильными, и пр.

felixD

Nick Brake
То же и с оружейными журналами, автомобильными, и пр.

Так и были то всего "За рулем" и "Охота и охотничье хозяйство"... 😊

Кстати, "Охота и о.х." был очень интересный журнал.
"За рулем" в основном посвящался тому, как самому отремонтировать автомобиль.

B&B

Nick Brake
Как тогда грустно шутили - передача, где нам с экрана рассказывают о странах, в которых нам никогда не побывать. 😞

Да уж, незабвенное: "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича!"

Pan horunji

За рулем" в основном посвящался тому, как самому отремонтировать автомобиль.
А моделист конструктор, уууу.

Серебряный

vadim063
Не все так иронично-мрачно. Ведь не будете отрицать, что в те годы по ящику было много обучающих и просветительских передач, где не было политики. Во могих передачах со зрителем разговаривали и давали много познавательного, в отличие от общения по ящику по принципу"я крутой , а ты дебил", как практикуют это сейчас. И не будете отрицать, что издавалось много умных журналов, правда купить их было трудно.

А сейчас обучающих и просветительских передач нет, что ли? У меня по обычной антенне то ли 45, то ли 48 каналов, и обучающих-просветительских передач там полно, причем гораздо более интересных, чем на советском телевидении, и количественно значительно больше.
Журналов же больше в разы, и они опять-таки гораздо более интереснее.
Одни оружейные журналы взять - сколько их сейчас? А сколько было тогда?
Аналогично - автомобильные.

Pan horunji

Аналогично - автомобильные.
Да так то оно так. Но никто не поделится ,как в гараже на коленки ,поставить на класику масляный радиатор, ну и прочее, оно сейчас просто не нужно.

Серебряный

Pan horunji
Да так то оно так. Но никто не поделится ,как в гараже на коленки ,поставить на класику масляный радиатор, ну и прочее, оно сейчас просто не нужно.

"За рулем" то остался. Они там до сих пор пишут, как самостоятельно в гараже масло менять, и какую хрень можно вырезать из рваной камеры.

kettle

Серебряный
За рулем" то остался
раньше первые 5 страниц - про победы пятилетки и положительные новости из организаций ДОСААФ. зато в этих организациях можно было забесплатно выучиться на водителя или прыгнуть с парашютом.

GOR1

Nekromanger
кроме "Очевидного невероятного" с Капицей професором странным ничего не припомню.
---------------------------------------------------------------------"Тележурнал "Хочу всё знать"

Nikofar

Pan horunji
А моделист конструктор, уууу.
УУУУ!!! 😊
Это не журнал, это отдельная песня! Я на нём вырос - папа для меня начал его выписывать с 1967 года. Как только этот журнал был переименован из "Юный моделист-конструктор". Более 20 лет выписывал. В 70-е годы в этом журнале регулярно печатались статьи, посвященные истории военной техники: корабли, самолеты, танки. С картинками схемами и чертежами.

Pan horunji

С картинками схемами и чертежами.
#1
Картинки таакие красивые были и точные очень.

ag111

Pan horunji
Картинки таакие красивые были и точные очень.

Ага, я журналы выкинул, а картинки в папочку положил.

Pan horunji

Морской сборник, вот еще чудо было не знаю как сейчас, а тогда на последней страницы каждого номера или корабль или даже шлюпка гравюры ,но подробные видны даже мельчайшие детали ,иногда в зависимости от масштабов картинки и судна ,даже гвозди.

Nikofar

ag111
Ага, я журналы выкинул
Варвар... Вот к чему приводит водка с раннего детства... 😊

JPaganel

Pan horunji
А моделист конструктор, уууу.
К этому журналу, как и к Юному Технику у меня было двоякое любовно-ненавистническое отношение. С одной стороны, читать было безумно интересно, с другой стороны списки деталей и материалов часто звучали просто издевательски. Начинать можно с батареек, которые доставались с бешеными сложностями. К обычной проблеме дефицита у меня добавлялось полное отсутствие в моём окружении работяг которые могли потырить что надо на производстве или что-то сделать на станке. Нет у школьных учителей на работе ничего полезного...

Nick Brake

С одной стороны, читать было безумно интересно, с другой стороны списки деталей и материалов часто звучали просто издевательски. Начинать можно с батареек, которые доставались с бешеными сложностями.
😊

У меня до сих пор "болезнь" с тех лет: все делать "на табуретке", и самыми примитивными инструментами, стыренными когда-то в школьной мастерской.
Разумеется, и качество от этого страдает, и мебель, и суставы потом дико болят (а уж количество порезов на пальцах вообще не поддается подсчету).

Nikofar

Nick Brake
а уж количество порезов на пальцах вообще не поддается подсчету
Ради прикола, после того как в 10-м классе заслужил прозвище "Руки-плоскогубцы", пересчитал шрамы на пальцах и кистях рук. Насчитал более двух сотен. 😊

JPaganel

Nick Brake
У меня до сих пор "болезнь" с тех лет: все делать "на табуретке", и самыми примитивными инструментами, стыренными когда-то в школьной мастерской.
ХА! Как сейчас помню - делал электрическое точило из дедова настольного вентилятора. Стойка у него сломалась, приходилось одной рукой держать, другой точить. Неприятно было когда работающее точило я уронил на колени...

vadim063

А "Наука и жизнь". Назовите современный аналог, где бы в популярной форме рассказывали о научных открытиях?

Nadezda

а я помню только "Трамвай" и "Веселые картинки" 😊

Antti

Nick Brake

Что-то по литературе ни одного не помню.

...
Плюс интересен сам процесс заряжания "Украины", ее треск, мигание лампы... 😊
...

"Любовь Яровая", по пьесе Тренёва, фильм 53-го года. Показывать стали активно школьникам в середине 60-х. Там у одного героя фамилия Хрущ.
Мне запомнился оттуда мадьяр в расшитых позументами рейтузах, который в вечернем ресторане изумительно играл на скрыпочке ту-степ.

Насчёт фильмов - я ещё в 7-м классе, это 66-й год, получил удостоверение киномеханика, что позволило годом позже в пионерском лагере иметь своё помещение, свободу от "тихого часа" и, главное, меньше попадаться на глаза педагогическому составу. А было это важно: мне родители обещали, что если я буду вести себя хорошо, и за 24 дня меня из лагеря не вышибут, то на день рождения мне дадут денег на покупку ружья. Правда, вышибить меня всё равно собрались, но спасла тётка, которая приехала на родительский день и велела меня оставить. А она была начальница в Доме пионеров, от которого лагерь действовал. Вот так, по коммунистическому блату, я стал владельцем оружия в неполные 15 лет. Охотничий билет у меня уже был с 14-ти, а его для покупки ствола было достаточно.

Antti

vadim063
"Наука и жизнь". Назовите современный аналог
Классный был журнал. Ещё "Знание - сила".

Но самый мой любимый был "Химия и жизнь".

Хотя вообще-то журналы - фигня по сравнению с книгами. Помнит кто книги Перельмана "Занимательная ...": алгебра, геометрия, физика (в 2-х томах), астрономия... ?
А "Числа и фигуры" Радемазера и Теплица? А толстенный том "Что такое математика" Робинса и Куранта? Читалось от корки до корки и помнилось чуть не наизусть.

"Детская энциклопедия" - сейчас наивно много выглядит, а как было интересно в начале 60-х читать про ЭВМ!

Серебряный

vadim063
А "Наука и жизнь". Назовите современный аналог, где бы в популярной форме рассказывали о научных открытиях?

"Наука и жизнь". Он издается до сих пор.

vadim063

"Наука и жизнь". Он издается до сих пор.
Но содержание не такое стало. больше ширпотреба публикуют.

V.G.life

to Серебряный:
Сейчас интернет везде есть, а тогда только несколько цветных журналов было. Много чего не пускала совецкая цензура.
Когда в 91-м в журнале "Техника-молодёжи" журналшлюхи дали обозрение "народных авто" в Зап. Европе, то я поверил этим сцукам, что там все разьезжают на "Бентли","Лексусах","бумерах-семёрках" и меринах длиною в 5 метров.
Блин, и вправду этим сцукам поверил. Жаль потерялись при переездах пачки журналов, перевязаных шпагатом-выложил бы скан сейчас. Вот сцуки с "Огонька" тогда пошли по всем союзным журналам и газетам, как зараза.

Серебряный

V.G.life
to Серебряный:
Сейчас интернет везде есть, а тогда только несколько цветных журналов было. Много чего не пускала совецкая цензура.
Когда в 91-м в журнале "Техника-молодёжи" журналшлюхи дали обозрение "народных авто" в Зап. Европе, то я поверил этим сцукам, что там все разьезжают на "Бентли","Лексусах","бумерах-семёрках" и меринах длиною в 5 метров.
Блин, и вправду этим сцукам поверил. Жаль потерялись при переездах пачки журналов, перевязаных шпагатом-выложил бы скан сейчас. Вот сцуки с "Огонька" тогда пошли по всем союзным журналам и газетам, как зараза.

Если бы Интернет повился при Советской власти, сомневаюсь, что он был бы "везде". Не говоря уже о домашнем Интернете.

Nick Brake

Хотя вообще-то журналы - фигня по сравнению с книгами. Помнит кто книги Перельмана "Занимательная ...": алгебра, геометрия, физика (в 2-х томах), астрономия... ?
А "Числа и фигуры" Радемазера и Теплица? А толстенный том "Что такое математика" Робинса и Куранта? Читалось от корки до корки и помнилось чуть не наизусть.
О!
У меня дома был практически весь Перельман, Курант и Роббинс, еще несколько томов переводных "Лекций по физике" (автора сейчас не помню, они у матушки дома).
И вся серия сборников Мартина Гарднера (изд. "Мир"). Оттуда я впервые узнал и про "Жизнь" Конвея, и про гексафлексагоны (мы с одноклассником их клеили из бумаги... 😊

А еще родители мне выписали "Квант", как только он появился.

Nick Brake

А про "Науку и Жизнь" согласен, что сегодня, при доступном Интернете, она больше не нужна (в том виде, как была). Вся информация по научным открытиям есть в более полном виде, и ближе к первоисточникам.

Diego03

Nadezda
а я помню только "Трамвай" и "Веселые картинки"
"Мурзилка", "Веселые картинки", "Пионер", "Юный натуралист" (не путать с натуристом) 😛, "Юный художник".
Еще мне выписывали журнал "Mish". Польский по-моему. Там в виде склеиваемых из бумаги моделей было много всякой военной техники.
Родители еще выписывали чешский журнал "Pes pritel chloveka".
"Советский экран" еще. У родителей с 60-х годов все номера дома лежат.
Из толстых - "Новый мир", "Иностранная литература", "Октябрь", "Юность".

Когда сам работал на почте, сделал вывод, что самыми популярными журналами были "Здоровье" и "Работница". 😊 За один раз разнести не получалось физически.

Antti

Nick Brake
несколько томов переводных "Лекций по физике" (автора сейчас не помню
Фейнмановские лекции. Мы в интернате друг у друга брали читать. А вот Роббинс-Курант был свой, почитай, у каждого.

Nick Brake

Фейнмановские тоже есть. А это еще чьи-то.

Nick Brake

А еще была земечательная серия книг "Эврика"!

Кречет

Antti
Помнит кто книги Перельмана "Занимательная ...": алгебра, геометрия, физика (в 2-х томах), астрономия... ?

Помнит.

Что интересно, их сейчас переиздают - видел в книжных.

Diego03

Nick Brake
А еще была земечательная серия книг "Эврика"!
Ежегодник. 😊 Там иллюстрации улетные были. 😊

V.G.life

Э...х,старое вспоминать. 😊
Первую микроволновку увидел в магазине возле нашего дома где то в 1984-м.Совецкий видеомагнетофон тоже тогда увидел в нашем магазине,"афганцы",моряки продавали японскую электронику в комисионке.
В комисионку я сдал тогда транзисторный радиоприёмник "Россия",.который все антисовецкие голоса "тянул",потому и был куплен и магнетофон "Весна",с выходом стерео. В комисионку на местном рынке сдал мотоцикл "ИЖ-Спорт" за пол цены и велик "Турист"-4скоростной.
Тогда первый раз купил надувнушку для водного туризма, не помню названия, типа, концы заострённые, хорошо на вёслах ходил.
Ещё в 85-86 году были у нас в магазах автостиральные машинки-Вятка 14.Но,чтобы купить, требовалось разрешение от ЖЭКА.
Блин, в 2002 году отец ещё был жив, я из его квартиры позвонил в электросети, приехал йух, протянул провод в квартиру и у моего бати чудесным образом появилась розетка мощью в 7 киловат. Блин, а почему при советах нельзя было?Подлодки затонули бы или станция "Мир" упала бы с орбиты?
На работе у нас много было "горячих тёлок",парней молодых. В 1982 было нормально сводить "тёлку" в частную квартиру на сеанс видео. Типа, порнуха в первую очередь, потом-ужасы (Сьеденные заживо),вот вчера online посмотрел-вспомнил молодость. 😀
Вообще, к 1990 году все совецкие моральные принципы покатились в ... ...зду. Всё-СССР умер.

Nadezda

V.G.life
В 1982 было нормально сводить "тёлку" в частную квартиру на сеанс видео. Типа, порнуха в первую очередь

пардон за любопытство, а что во время этих сеансов происходило? Как советская молодежь смотрела и воспринимала порнуху?

ag111

Nadezda

пардон за любопытство, а что во время этих сеансов происходило? Как советская молодежь смотрела и воспринимала порнуху?

Если б не Надежда спросила, я б постебался 😊

vadim063

пардон за любопытство, а что во время этих сеансов происходило? Как советская молодежь смотрела и воспринимала порнуху?
Нормально. Только порядок просмотра был другой, сначала боевик или ужастик, а потом порнуха, когда кофе уже готов и Вана Таллин откупорен. Порнуху воспринимали хорошо, сначала внимательно смотрели, а потом старались воспроизвести это в реале. Так что врали по ящику, секс в СССР был и еще какой 😊

Nadezda

ну в моем представлении советская молодежь это юноши со взором горящим и значком ГТО, а девушки все сплошь "комсомолки, спортсменки, красавицы" ))

V.G.life

Ну,если девушка была не готова к приключениям, всякое могло случиться. Но девушки, которые мне рассказали про порносеансы, вообще,то имели партнёров постоянных.
Вы ещё про киноактёра Нигматулина почитайте. Его сектанты убили, типа жили в Вильнюсе в семьях комунистической элиты и сношались с замужними дамами. А если муж был против-его избивали до полусмерти.
Вот я всё вспоминаю груповой сэкс в восьмидесятые-мне не верят.
Почему?
Работал я в 18 летнем возрасте в бригаде мужиков от 20 до30 лет, типа,в вузе вечернем, в первом курсе был.
Мужики, некоторые даже женатые выбирали груповуху.
Типа, выбирали даму в микрорайоне, приводили в квартиру холостяка и...
На следующее утро обсуждали все, как и что.
Типа, прихожу к ним в камору, метров на пятдесят квадратов, я же к ним приписан был администрацией шараги, мне сто грамм наливают, всем работягам наливают, не только мне.
Потом я слушаю, что они рассказывают, работа ведь липовая, чтобы около 200 рэ получить низачто.
Коменты были разные, про стояк, эякуляцию,размеры... Как заценила "девушка" наших героев:"длинный","короткий, но толстый","игла" и т.д.и т.п.Ну,молодой был, запомнил разговоры товарищей. 😀

Nick Brake

2 Nadezda

Ну, во-первых, домашние видики были относительной редкостью. Поэтому не каждый и мог пригласить девушку к себе домой на такой "сеанс".

Например, я присутствовал лишь однажды - у соседей друзья оставили видик на неделю. Соответственно, какие-то кассеты оставили свои, плюс мы набрали еще и в прокате - и несколько ночей не спали, смотрели все подряд. Порнухи не помню (если не считать таковой "9,5 недель" или "Греческую смоковницу", или "Эммануэль", сейчас это считалось бы легкой эротикой). В основном - комедии, боевики, ужастики.
Набивалась полная комната малознакомых и совсем незнакомых, поэтому тут было не до ухаживаний.

А после принятия закона о кооперации - появились видеосалоны в каждом подвале, библиотеке, фойе кинотеатров, общежитиях и пр. Но там тоже особо не до любви (ну, или обниматься-целоваться, как и в любом обычном кинотеатре).

Antti

V.G.life
Вот я всё вспоминаю груповой сэкс в восьмидесятые-мне не верят.
А между тем практиковался он и в 60-е. 😊

Insurgent1

А между тем практиковался он и в 60-е.
Всех столетий причем...
У нас видеоплеер появился в 1991-м. Какой-то российско-гльдстаровской сборки. Я не понимал почему плеер, ведь писать он мог. Смотрели "Доспехи бога" 1-2 части и "Горячие головы" тоже обе, ржали до икоты. "Шокирующая Азия" - то еще откровение. ЖК Ван-Дамм. Потом поперли "30-го уничтожить", убогие комедии с Фарадой и Кокшеновым и фсе, исскуство кончилось.

Nadezda

Insurgent1
"Доспехи бога" 1-2 части и "Горячие головы" тоже обе, ржали до икоты.

точна 😊

Nick Brake

Удобно было в конце 80-х с видеосалонами в студгородке на Новоизмайловском (у "Парка Авиаторов"). Питер.

Там 10 корпусов рядышком, и в каждом был видеосалон (в фойе).
Приходишь, и читаешь в одном на бумажке расписание. Ага, фильм, который мне хочется посмотреть, есть (ну, например, те же "Доспехи бога"). Но время не устраивает.
А кассету, как только он кончится, тут же передадут в следующий корпус. Значит, через полтора часа он будет уже там, согласно расписанию. Потом - в следующем, и так по кругу.
Идешь, находишь нужный корпус, и там смотришь. 😊

Insurgent1

К нам в село приезжали своеобразные "кинопередвижки". Первый раз ЗИЛ с будкой-полуприцепом, разрисованном надписями типа "ВИДЕО" и что-то там еще в этом роде. Выглядело серьезно. Думали внутри этой будки и будет все действо, ан нет пригласили в кинозал. Вынесли на сцено телевизор "Рубин" и ВМ-18. Один хлопец разочарованно на весь зал протянул: - Говорили видик-видик, а это простой телевизор...
Потом пошли косяками в день по три штуки убитые "шахи", какие-то "девятки" с телевизором в багажнике и пр.пр. Когда совхоз купил за 3 тыс. конвертируемых рублей ВМ-18 и телик, наши 2 худрука-распестяя тоже приспособились кататься на отделения с культпросветмиссией на совхозном же автобусе КАВЗ, который выписывался под это дело директором (активный член самодеятельности и первый голос в хоре) без разговоров.. Возвращались под утро пьяные вдрабадан и наипавшиеся как бобики. Вскоре жена одного из них (племянница того самого директора) эту лавочку прикрыла. Но счас эти мужчины очень тепло вспоминают то время.

Nick Brake

Не помню уже, в этой теме или в другой - вспоминали, каких только экзотических мест не придумывали для размещения "видеосалонов" с конца 80-х (не считая подвалов, бомбоубежищ и пр.).

Были речные теплоходы и "трамвайчики", стоящие на приколе, а иногда - вытащенные на берег. Включая "Ракеты" на подводных крыльях.

Были списанные троллейбусы (для этого у них обычно окна заваривали жестью, чтобы видик не скоммуниздили). Точно так же, как ранее в таких же салонах троллейбусов, снятых с колес, оборудовали пневматические тиры.

Были вагоны электричек.

Были списанные пассажирские самолеты. Даже вспоминали, что один из макетов "Бурана" использовался в этом качестве.

Insurgent1

для этого у них обычно окна заваривали жестью, чтобы видик не скоммуниздили
Предположу: чтобы на халяву не подсматривали.

Nick Brake

Предположу: чтобы на халяву не подсматривали.
Для этого достаточно было просто закрасить или повесить изнутри занавески (так тоже иногда делали, но тогда приходилось еще и наваривать решетки).

paradox

JPaganel
К этому журналу, как и к Юному Технику у меня было двоякое любовно-ненавистническое отношение.
странно.
а я именно от юного техника получил первые два недоавторских свидетельства...

paradox

Nadezda

пардон за любопытство, а что во время этих сеансов происходило? Как советская молодежь смотрела и воспринимала порнуху?

вообще-то нормальная советская молодежь предпочитала время на ерунду не тратить.
если вы меня поняли...

😛

JPaganel

paradox
странно.
а я именно от юного техника получил первые два недоавторских свидетельства...
Чтобы не было странно нужно прочитать остаток поста.

paradox

JPaganel
К обычной проблеме дефицита у меня добавлялось полное отсутствие в моём окружении работяг которые могли потырить что надо на производстве или что-то сделать на станке. Нет у школьных учителей на работе ничего полезного...
свалки- на что были?

alexkevin

paradox
Понятно гудели всю ночь, лучше проспитесь. 😊А то
что-то сделать на станке.
свалки- на что были

Pan horunji

Нет у школьных учителей на работе ничего полезного...
Ну ни фига сибе нету. Я и сейчас завидую ,того станочного парка, что в иной школе есть, на все про все хватит с избытком ,был бы доступ.

Alexandr13

Pan horunji в моей школе ничего приличного небыло.

Pan horunji

Pan horunji в моей школе ничего приличного небыло.
Звиняйте не со зла, а исключительно по незнанию. Нагрубил.

alexkevin

,того станочного парка, что в иной школе есть,
Токарных штук 8 было, фрезерный,сверлильный, наждак,2 печки. Первый мой ножик из быстрореза и кинжал из ромбического напильника именно там забацал. А также кастет из оргстекла. Усе батя отобрал и выкинул.

paradox

Понятно гудели всю ночь,
вы просто ами за текстом не следмте.
станков было навалом- в т.ч. и школе.
а материала- на свалках.

Pan horunji

а материала- на свалках.
Что да то да,я таким макаром себе наковальню прибарохлил, вроде железа кусок ,а попробуй найти. А со свалки ,уже лет двадцать ,а все еще есть ,бронзовые прутки ,сколько то штук .

SCHUZMAN

Да, свалки в совке были просто шикарнейшие, особенно если рядом завод какой серьёзный был, например в моём городке на свалке спокойно валялись титан и никель, а уж про медь и алюминий я вобще молчу, а печки народ топил красным деревом, потому как было его завались, огроменные шестиметровые плахи милиметров 50-60 толщиной и 450-600мм шириной считались неделовым отходом мебельного завода! Из них делали сараи, кидали в дорожные колеи под колёса тракторов, мы пацанами строили из них плоты по весне в половодье...

Pan horunji

а печки народ топил красным деревом, потому как было его завались, огроменные шестиметровые плахи милиметров 50-60
Вот это офигеть не встать. Хотя удивлятся нечему ,социализм это учет, значит где то ,что то с чем то в отчетах сошлось.

B&B

Да уж, в связи с этим вспоминается известная история про завхоза одного из оборонных НИИ, который из "ненужной" платиновой сетки сделал себе на даче вольеры для кроликов.

Nick Brake

Я как-то рассказывал: я любил общаться с туристами-парусниками (самодельщиками).

Из них особенно ценились те, кто работал на авиационных и авиаремонтных заводах и НИИ (собственно, там и были основные туристские секции).
Поскольку там были все основные материалы, из которых строились катамараны-тримараны и парусное вооружение: дюралевые или титановые трубы, профили, эпоксидная смола, прорезиненная ткань в любых количествах, авиационная фанера.

Плюс - станочный парк, сварка в аргоне, и мастера.

Pan horunji

Как то довелось побывать на николаевском кораблестроительном заводе, там народ умудрялся в рабочее время для себя строить таакие катера ,промышленность отдыхала, а потом по речке и домой.

semen

Явление имело место быть.
Но все оставалось в стране и,в конечном итоге, повышало жизненный уровень. 😀

Pan horunji

Но все оставалось в стране и,в конечном итоге, повышало жизненный уровень
Правильно если промышленность тормозит, позоботься о себе сам, если есть возможность.

felixD

Pan horunji
Правильно если промышленность тормозит, позоботься о себе сам, если есть возможность.

Если тормозит вся страна, то тем более... 😊

Diego03

paradox
свалки- на что были?
Ой, до чего ж у нас свалка была роскошная на заводе... Но фиг чего вынесешь за территорию. (((

Pan horunji

Но фиг чего вынесешь за территорию
Да ладно вам ,все вроде свои да и дела прошлые, даже вывозитьумудрялись.

Nick Brake

Да ладно вам ,все вроде свои да и дела прошлые, даже вывозитьумудрялись.
О, это отдельная песня!

У кого были "подходы", позволявшие получить материальный пропуск на вывоз материалов с охраняемой территории - те не заморачивались с обычными отходами.

Можно было сначала собрать на территории завода хоть крейсер, из строго фондируемых материалов, а потом получить пропуск - и его вывезти.

alexkevin

хоть крейсер,
Маманя оформила покупку отходов металлорезки, а папачус сварил на заводе из первоклассного листа гаражные ворота и вывез.
народ умудрялся в рабочее время
Весь город возил детишек на санках, сваренных из нержавейки(трубок).Ёще на заводе был кроватный цех-все полки из кроватных спинок. А какое раздолье пацанве-все плевалки, воздушки,поджиги и более серьезные стволы изготавливались из качественного сырья найденного на отвалах любимого трубного завода. 😊

Nick Brake

Единственный положительный момент этого бардака - это магазины "Юный техник" (это в Ленинграде), и "Пионер" ( в Москве).
Где за символическую цену можно было купить обрезки тех же труб, уголков, фанеры, оргстекла, гетинакса и хрен знает чего еще.

Плюс - некондиционные магнитофоны, телевизоры и прочая бытовая техника местных радиозаводов.

Когда в Питере закрылся последний "Юный техник" в Автово (тот самый, из барахолки возле которого вырос рынок "Юнона") - это была трагедия. Я окончательно поверил, что СССР умер.

теоретег

В моём городе цены были совсем не символические, проще было добыть по блату, как обычно. Некондиция тоже - явный хлам по цене примерно вдвое ниже новой техники (видимо, что поприличнее расходилось по тому же блату).

Diego03

Pan horunji
Да ладно вам ,все вроде свои да и дела прошлые, даже вывозитьумудрялись.
Да. Некоторым даже официально удавалось. Представьте себе, контейнер от КЛА - практически готовый хозблок 😊. Один начальник комплекса увез к себе на дачу. У нас была своя пожарная машина. Расчет пытался вывезти огромную медную шину от трансформатора, замотав ее в пожарный рукав. 😊 Пымали бдительные тетеньки - вохрушки. 😊
Ну, и народ, конечно, по мелочам, пер всё. От элетроники до небольших металлоконструкций. И всё размещалось на организме. 😊
Один товарищ, известный тем, что убивал нерв в зубе с помощью системы зажигания Москвича 2140, пытался вытащить через проходную 30 метров кабеля, обмотав его вокруг организма. Ессно, он выбрал для этого время окончания рабочего дня. В проходной много народу, очередь. Кабель стал его душить, и он потерял сознание, чуть чуть не дойдя до кабинки контролера...

А вообще... Режимное предприятие... Умудрились вынести компьютеры с целого этажа в КБ... С концами.

felixD

Diego03

А вообще... Режимное предприятие... Умудрились вынести компьютеры с целого этажа в КБ... С концами.


Это не воровство. Это народный промысел...
😊

Pan horunji

Это не воровство. Это народный промысел... Тащи с завода каждый гвоздь ,ты здесь хозяин ,а не гость.

Diego03

felixD
Это не воровство. Это народный промысел...
Ага. Я б даже сказал, всенародный. 😊

paradox

ты здесь хозяин, а не гость.
тащи с работы каждый гвоздь.
(с)

Nick Brake

Недавно вспомнилась еще одна примета советского времени.

Ее хорошо помнят те, кто жил в военных городках или поблизости от военных училищ (а также и те, кто служил сам).

Дело в том, что "Уставом Внутренней Службы" предусмотрена "вечерняя прогулка":

"Вечером, перед поверкой, во время, предусмотренное распорядком дня, под руководством старшины роты или одного из заместителей командиров взводов проводится вечерняя прогулка . Во время вечерней прогулки личный состав исполняет строевые песни в составе подразделений".
(УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ).

И до начала 80-х годов вечернюю прогулку проводили прямо на улицах города, а не только по территории части или училища.

Например, в Пушкине, где жил я, было 4 военных училища, несколько военных городков, военный аэродром и ШМАС (школа младших авиационных специалистов).
Из них, два училища и военный городок гвардейского артиллерийского полка - находились на одной улице (сейчас - Кадетский бульвар, а тогда - бульвар Киквидзе).
И вот перед поверкой по бульвару проходили с песнями поочередно и курсанты, и срочники.

Песни были разные, но среди самых распространенных были:

"Солдаты, в путь" (из "Максима Перепелицы") - это, наверное, самая известная.
Поскольку одно из училищ было ракетное (точнее, ПВО-шное, ПВКУРЭ), то у них была после кинофильма "Ключи от неба" популярна песня из этого фильма:

"Шире шаг! Слушай, враг!
Страшись ответа грозного!
Нам по велению страны
ключи от неба вручены,
ключи от неба звёздного!

Мы словно летчики, как летчики крылаты
Хоть и не летаем в небесах..."

В морском (ВВМИУ им. Ленина) были свои песни, например, очень распространена была "Ладога":

Эх, Ладога, родная Ладога!
Метели, штормы, грозная волна...
Недаром Ладога родная
"Дорогой жизни" названа.
Недаром Ладога родная
"Дорогой жизни" названа.
Зимой машины мчались вереницей,
И лёд на Ладоге трещал, -
Возили хлеб для северной столицы,
И радостно нас Ленинград встречал.
Эх, Ладога, родная Ладога!
Метели, штормы, грозная волна...
Недаром Ладога родная
"Дорогой жизни" названа.
Недаром Ладога родная
"Дорогой жизни" названа.


Когда вышел фильм "Иван Васильевич меняет профессию", стали ходить под песню из него: "Кап-кап" ("Зеленою весной, под старою сосной:".
Ходили и с песней "У солдата выходной, пуговицы в ряд:"

Одно время были популярны украинские песни, например, "Маруся" (Крыныченька):

Роспрягайтэ, хлопцы, коней,
Тай лягайтэ спочивать,
А я пиду в сад зэлэный,
В сад крыныченьку копать.

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

Копав, копав крыныченьку,
Во зэлэному саду,
Чи не выйдэ дивчинонька
Рано в ранци по воду.

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

Вышла, вышла дивчинонька
Рано в ранци воду брать,
А за нэю козаченька
Ведэ коня наповать.

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

Просыв, просыв ведэрэчко
Вона ему нэ дала,
Дарыв, дарыв з рук колечко,
Вона его не взяла.

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

"Знаю, знаю, дивчинонька,
Чим я тэбэ огорчив,
Шел я вчера из вэчора,
Кращще тэбэ полюбыв."

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

"Вона ростом невелычка,
Щей годами молода,
Руса коса до пояса,
В косе лента голуба."

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.

"Ой, казаче, ты, дураче,
Ох, и дурня ж ты свалял!
Была дивка чорны брови,
Ты на ленты поменял!"

Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.
Маруся раз два три,
Калина чернявая
Дивчина в саду ягоды рвала.


Правда, конечно, редко когда знали все куплеты, обычно не больше двух-трех, да и то зависело от запевалы.
Но главное - припев! Его орали дружно!

Когда отец учился во ВВМУРЭ, они пели много песен еще довоенных.
Например, любили курсанты вот эту:

Якорь поднят, вымпел алый
Плещет на флагштоке.
Краснофлотец, крепкий малый,
В путь идет далекий.

На родном борту линкора
В небо смотрят мачты.
Я вернусь, подружка, скоро -
Не грусти, не плачь ты.

Как прощались мы в Кронштадте,
Цепь как громыхала.
Ты стояла в белом платье
и платком махала.

Мира пять шестых объездив,
По различным странам.
Мы увидим всех созвездий,
Блеск над океаном.

Но всего, всего дороже,
Нам одна шестая.
Что с тобой сравниться может
Сторона родная!

С ней связана забавная подробность: вместо слов "На родном борту линкора В небо смотрят мачты" - пели: "На родной корме линкора". 😛

Дело в том, что во время ВОВ в линкор "Марат", стоявший в Кронштадте, попала авиабомба, от которой взорвались погреба башни главного калибра, и вся носовая часть, вместе с мачтой и рубкой - отвалилась и затонула.
После войны оставшуюся на плаву кормовую часть с артиллерийскими башнями главного калибра переоборудовали в несамоходный учебный корабль, на котором и учились курсанты военно-морских училищ.

Nadezda

единственное впечатление от военного городка, это когда я застряла на заборе, перелезая на "свободную территорию" после посещения подруги 😀

Pan horunji

это когда я застряла на заборе, перелезая на "свободную территорию" после посещения подруги
Суровое советское детство.

Nadezda

неее, совсем не суровое, совсем не советское и совсем не детство.
Году в 2000 это было в славном городе Обнинске

Pan horunji

и совсем не детство.
Году в 2000 это было в славном городе Обнинске
Вот так вкзрослая тетка и через забор. Тоже сурово.

Nick Brake

Кстати, по поводу строевых песен времен СССР.

Забыл самое главное - ту песню, которая и вызвала все эти воспоминания.
Ее тоже часто пели во время вечерней строевой прогулки.

Давно ее не слышал. А ансамбль Александрова в свое время ее исполнял так, что за душу брало...

-----------------------
Шагает ночь к рассвету,
Труба зовет в поход,
Солдат Страны Советов
О Родине поет.
Безусые комбаты
Ведут своих орлят...
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят.

Подхватим песню, братцы,
В поход возьмем в друзья,
Нам с песней расставаться
Сейчас никак нельзя.
Послушны автоматы,
Машины держат ряд.
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят!

Сады плоды роняют,
Трава горит в росе,
Лежит земля родная
Во всей своей красе.
Храним ее мы свято -
От Братска до Карпат.
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят.

Земля зарей объята,
Знамена впереди,
Без песен нет солдата,
Без песен нет пути
Рассветы и закаты
Навстречу нам летят.
Когда поют солдаты,
Спокойно дети спят!

Шагает ночь к рассвету,
Труба зовет в поход,
Солдат Страны Советов
О Родине поет.
Безусые комбаты
Ведут своих орлят...
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят...

Pan horunji

Кстати, по поводу строевых песен времен СССР.
Забыл самое главное - ту песню, которая и вызвала все эти воспоминания
Вы их наизусть ,что ли помните?

Nick Brake

Ну, полный текст-то нагуглил. 😛

А так, мелодию, и хотя бы по куплету - конечно, помню.


Pan horunji

А так, мелодию, и хотя бы по куплету - конечно, помню.
Успокоили, а то абзавидовался.

kettle

в пионерском детстве были конкурсы театрализованной песни - все по честному: костюмы, роли, атрибуты. Обычно были: партизан (партизанка), пара фашистов, деревянные ружья, флаги и др. сейчас на сайтах много всяких песен, из недавно прослушанных понравилась: "Нет солдату счастья больше, чем услышать вражий крик, чем вонзить во вражье тело беспощадный русский штык!.." (Музыка: В. Кручинин Слова: Л. Ошанин)

Pan horunji

все по честному: костюмы, роли, атрибуты.
Такой прикол, 8 класс уже, постановка песни ,дан приказ, две девочки, там таакие формы ,что мама не горюй. Одна комсорг ей не отмазаться ,вторая двоешница и разгильдяйка ,тоже некуда дется. Одна в папином полковнечьем кители с погонами ,и с детским двуствольным ружьем, другая в каком то сарафане и красной косынке. Словами не передать, это надо было видеть.

leonid_g

Nick Brake
Кстати, по поводу строевых песен времен СССР.

Ага, 5 лет пели на прогулке (в т.ч. и на 5 курсе) "в лесу родилась елочка" на мотив "вставай страна огромная" 😛 Как замполитры нас не сношали, а песнь все время была хитом, умудрялись исполнять даже в 2 голоса.

Nick Brake

Эта традиция восходит еще к дореволюционным временам, когда пели, например, известную песню на слова "Песни о вещем Олеге" (ту самую, чья мелодия потом стала мелодией "Варяга").
В ней вставляли любые куплеты, которые подходили по размеру.

А мы в школе на строевой (НВП и "Зарница", и просто пионерские сборы) пели, на мотив "Солдаты в путь", тоже дикую смесь из других песен и стихов: "Из-за острова на стрежень", потом "Прибежали в избу дети", и других (все куплеты уже и не помню).

kettle

на мотив Let It Be - "Песня о буревестнике" - нынешние школьники наизусть сие произведение вероятно не учат

V.G.life

Захотелось в детство-молодость поиграть, Типа,мы трескали тогда в столовках-буфетах сосиски с горчицей, и были рады такому питанию.
Вот, взял сосиски за 60 рублей, горчицу за 20 местного прпизводителя, хлебушка,пива, ну его ... 😀
Остался разочарованным в "совецкой едьбе",потому, что она нихрена не совецкая. 😀
Сосиски-дрянь, каша в целофане, горчица-не горчица, а дрянь. Савецкой было достаточно пол чайной ложки схватить, чтобы слёзы потоком и дыхание перебивало. А тут столовой ложкой ешь и нифига.
Пиво-порошковое.
Только из резинострела застрелится-полный ряд сурогатов.
При СССР восьмидесятых такой дряни не пробовал. 😀

Nick Brake

Сосиски-дрянь, каша в целофане,
А что, в "повседневной жизни" Вы сосиски совсем не едите?

Я к тому, что не всякий первый попавшийся сорт надо покупать.
Не знаю, как в Вильнюсе, а у нас в Питере супруга перепробовала много разных сортов и производителей, пока мы не остановились на одном, который всем нравится (и похож на те самые "настоящие" сосиски).

То же и с горчицей (большинство сортов изготовлены по совсем другим рецептам, чем советская горчица). Тем более, что столовскую горчицу чаще вообще не покупали готовую, а смешивали сами из горчичного порошка. Поэтому она всегда отличалась на вкус.

V.G.life

В восьмидесятые горчицу ставили на стол в стаканах, баночках от консервов двухсотграмовых и в др.посуде. Кто производитель, не спрашивал, была на столе и О.К.Но жгучая, блин. Едоки почему то её мёдом называли. 😀
У нас магазинчик маленький, французам сеть принадлежит. Есть вроде бы немецкая горчица за сто в рублях за малюсенькую баночку.
Надо на рынок сьездить, там будет из России и Беларуси.

Nick Brake

В восьмидесятые горчицу ставили на стол в стаканах, баночках от консервов двухсотграмовых и в др.посуде.
Вот это и была самодельная. Но - по установленному рецепту, а не с бухты-барахты.

Надо на рынок сьездить, там будет из России и Беларуси.
Это дело.

Только предварительно узнайте, каков должен быть состав той самой традиционной горчицы, чтобы не ошибиться. И потом сравните его на этикетках, где указаны ингредиенты.
Его можно легко найти на российских сайтах по кулинарии. Там много "исторических" рецептов - и "советская" горчица, и "советский" майонез "Провансаль", и многое другое.

в "Домашнем" разделе форума тоже периодическт обсуждается.

V.G.life

Спасибо за советы. 😊

kettle

V.G.life
Сосиски-дрянь, каша в целофане, горчица-не горчица, а дрянь.
что да, то да. химпром в те годы еще не достиг нужных высот, а из-за бугра спецдобавки типа Е вагонами не возили. вареная колбаса (для рядового потребителя) на сковородке могла дойти до крепости картона, а не плавилась как сейчас

im35

Здравствуйте всем!Позвольте и мне внести толику воспоминаний и ностальгии.
Понимаю, что многие участники могут представить подобные фото, но у нас
в провинции 😊 не так часто снимают кино(всего 2-3 фильма на моей памяти).
Постараюсь любимый форум не перегружать 😉
ссылка:фильм Сергея Никоненко"Целуются зори"1978г.

Поясняю:вверху фото-два окна-наша квартира))


москвич401?и девушки)))а ля 77-78ГОД))))

газ-51-позже в 88-89г.я на таком работал)))


извините за повтор!--автобус!! на таком же меня возили в детский сад)))))


левее от М и ЖО ))-маленький зеленый киоск-МОРОЖЕННОЕ!
22коп. 13коп. 5коп-ледок)))

слева на заднем плане от Ивана Рыжова-ящики с посудой.
пивной и КЕФИРНОЙ))),которую мы вылезая из под пристани "прихватизировали"-
кефирные в основном(15 коп за бутылку) и тут же сдавали обратно))))))

извините))немного иронии))-кадр из фильма. НИ КАКИХ АССОЦИАЦИЙ!))

пароход-колесник-шедевр!!(кстати-сгорел(((((((

ну и чтобы не перегружать-вокзалы 78-79г.)) (((
если ,что -извините--)))))

Серебряный

V.G.life
Захотелось в детство-молодость поиграть, Типа, мы трескали тогда в столовках-буфетах сосиски с горчицей, и были рады такому питанию.
Вот, взял сосиски за 60 рублей, горчицу за 20 местного прпизводителя, хлебушка, пива, ну его ... 😀
Остался разочарованным в "совецкой едьбе",потому, что она нихрена не совецкая. 😀
Сосиски-дрянь, каша в целофане, горчица-не горчица, а дрянь. Савецкой было достаточно пол чайной ложки схватить, чтобы слёзы потоком и дыхание перебивало. А тут столовой ложкой ешь и нифига.
Пиво-порошковое.
Только из резинострела застрелится-полный ряд сурогатов.
При СССР восьмидесятых такой дряни не пробовал. 😀
Покупайте качественные продукты.
Пиво по традиции работников советской торговли разбавляли?

Серебряный

Про советскую торговлю (много фото): http://germanych.livejournal.com/45518.html

alexkevin

Обычно были:...пара фашистов, ...ружья,
Я тоже отметился в такой постановке.

V.G.life

Серебряный
Покупайте качественные продукты.
Пиво по традиции работников советской торговли разбавляли?

Пиво, конечно разбавляли. В кабак пивной попасть-надо было очередь отстоять, в нормальный пивбар. Там пива себе и девушке, свиные ножки, шашлык,дичь какую нибудь[.Но это не ларьки и не притон под вокзалом или на городском рынке. Дивчина обычно одолевала один бокал пива и обгладывала свиные кости или шашлык поедала... С мужыками, типо,круче было, мы цедили разбавленное пиво несколько часов, иногда до потери подвижности. Сидели долго, говорили много, иногда дрались с другими, но очень редко. Пиво-наркотик,там и без спирта всякой дряни достаточно. При СССР пастеризованные продукты ещё были приятным исключением-когда покупал стекляные бутылки пива, резко переворачивал в верх дном и смотрел на осадок. Ничего подозрительного не нашёл,но от пьянчуг наслышан о мышах в полулитровой бутылке пива и "мозгах" там же. 😀

Freemason

еще штрих - все магазины закрывались на "обеденный перерыв" - продовольственные с 13.00 до 14.00, а промтоварные с 14.00 до 15.00.
Заканчивали работу магазины в 19-20 часов. Все промтоварные не работали по воскресеньям.
Продуктовые "Универсамы" (хлеб-мясо-молоко-овощи-бакалея под одной крышей) в городах были редкостью, как правило "Овощи-фрукты" и "Булочные-кондитерские" располагались отдельно от прочих продуктов. Почти всегда отдельными магазинами были винно-водочные (и это было хорошо - у прилавков винных всегда тусовались гадкого вида алкоголики). Впрочем, тогдашние алкоголики были не так ужасны как нынешние бомжи.
Советский продуктовый магазин занимал много места - так на площади сейчас занимаемой "Пятерочкой" вполне мог размещаться только овощной магазин или только булочная.
Круглосуточных магазинов не существовало в принципе, только дежурные аптеки и буфеты на вокзалах.

Nick Brake

еще штрих - все магазины закрывались на "обеденный перерыв" - продовольственные с 13.00 до 14.00, а промтоварные с 14.00 до 15.00.
Заканчивали работу магазины в 19-20 часов. Все промтоварные не работали по воскресеньям.
Да уж... мы настолько от этого "сервиса" отвыкли, что трудно представить, что такое было на самом деле.

Когда я два года назад попал в отпуск в Беларусь, где ровно та же самая система существует без изменений ДО СИХ ПОР - то не знал, что делать - смеятся или плакать... 😞

Freemason

ровно та же самая система существует без изменений ДО СИХ ПОР
Друзья недавно вернулись из тура по Чехии - жаловались на то же самое -"вечером возвращаешься с экскурсии, а по магазинам не пойти - все уже закрыто".

V.G.life

to im35:
Четырёхсотый Москвич в конце восмидесятых у нас уже не встречали, как и 402-403,ну,отдельные экземпляры ездили до девяностых, но были уже раритетами тогда. ГАЗ-51 повсеместно вытеснил ГАЗ-53.Таких автобусов на городских пасс. линиях не видел с семи лет, когда в школу начал на автобусах ездить. У ЛАЗов ламинированный картон внутренней отделки салона был покрыт мелким рисунком-цветочки мелкие, запомнил навсегда.
С 1968 начал пользовать городской транспорт, были у нас только ЛАЗы и Икарусы. ЗИСов убрали ещё до моего рождения.
Частных дантистов, как и лавочников, таксистов, частных гостиниц в СССР не могло быть по определению. Поубивали их наф... когда то.
Чтобы стать мелким предпринимателем или фермером пожалуйте к герр Хоннекеру в ГДР или к пану Гереку в Польшу-там колхозов не было по определению. В СССР любое предпринимательство запревали и наказывали жестоко.
Когда Горбатый ни с чего ни с того открыл западные границы для челноков-спекулянтов, из прилавков наших магазинов смели всё,поляки-спекулянты дрались возле прилавков наших магазинов за последнюю пару трусов и тарелки, пылившиеся десять лет на полках. Вот кто предатель-сцука был.
Сумгаита ещё не было, а наши нацики неуверенно так ставили первый раз ножку, опекаемые... союзным кгб. Участие совецкого кгб в организации нац. движений в союзных республиках, надеюсь, отрицать не будете? 😊

Freemason

в 80е и до распада СССР во многих регионах существовали ограничения на продажу мяса - каждый гражданин мог купить по талонам 1 кг мяса в месяц. Различий в сорте мяса не делалось - будь то вырезка, кости, колбаса или мясные консервы - строго 1 кг на едока.
Качественные продукты в изобилии были представлены на рынках, но стоили довольно дорого. Так 1 кг говядины на рынке обходился около 10р/кг при "государственной" цене соответствующего сорта в 2-3рубля.
На рынках и в те времена было много кавказцев - торговали они преимущественно кавказскими же фруктами.
Неким компромиссным вариантом между рынком и государственным магазином был т.н."КООПторг" - магазин реализующий продукцию потребительской коопераци.
Качество и цены продуктов там были ниже рыночных, но выше государственных.
Наряду с дефицитом продуктов питания существовали и неликвиды. Так полки всех продуктовых магазинов при Брежневе были уставлены запыленными банками рыбных консервов (преобладали "Сельдь иваси", салат из морской капусты и таинственный продукт под названием "Кукумария") и бутылками болгарских фруктовых и овощных соков. Несмотря на достойное качество и сносную цену их отчего то никто не покупал.

Freemason

в позднем СССР в больших городах появились вьетнамские рабочие - их набирали во Вьетнаме для тяжелой и низкооплачиваемой работы на крупных предприятиях (конвеер ЗиЛа, текстильное производство и.т.д). Рабочих этих советские люди очень недолюбливали - вьетнамцы организованно занимались скупкой в магазинах дефицитных товаров (советской бытовой техники и посуды в основном) и переправкой ее во Вьетнам. Именно с тех лет пошли легенды о поедании вьетнамцами жареной селедки и собак. Неприязнь нередко выливалась в массовые драки. С распадом СССР ситуация изменилась на противоположную - уже вьетнамцы везут в Россию дешевое барахло и вполне мирно (в сравнении с другими диаспорами) уживаются с местным населением.

lindwurm

Freemason
таинственный продукт под названием "Кукумария"
стоил этот продукт 80 копеек за банку.
кто в курсе сколько стоит сейчас 200 гр готового трепанга?
а еще было "мясо кита" за 90 копеек. чистое мясо без сисекписекихвостов.
аналогичная банка говяжей тушенки, у спекулянтов, доходила до 2-х рублей.

V.G.life

Как ни странно, после первого удара при горби, у нас появились талоны, талоны на водку можно было обменять на товары ширпотреба, велосипеды,игрушки и др. дрянь.
С 88-ого и до развала СССР я каждый день ел мясо. Было навалом, появились первые стереомагнитолы совецкие, хотел ИЖ302 купить в 88-ом,просто в Белоруси в деревенский магаз зашли, осмотрели.Короче, нам развал сверху спустили. При желании и нациков прибрали бы к ногтю, и порядок в огромной стране могли бы навести. А зачем красной элите ненужная головная
боль?Реформы горби прикончили советскую экономику как чума.

im35

Частных дантистов, как и лавочников, таксистов, частных гостиниц в СССР не могло быть по определению. Поубивали их наф... когда то.
V.G.life, -Согласен не было))).хотя надо у старших спросить...
а здесь(фото)-это уже к сценаристам-режиссерам, это ж творчество))))
кстати а вот и дантист:


))))))))))))

im35

[B][/B]

im35

V.G.life
Участие совецкого кгб в организации нац. движений в союзных республиках, надеюсь, отрицать не будете?
😊 не бу потому ,что не ду(С) 😊

ale94106499

Господа много можно пары выпускать на эту тему. Натусь не пытайся сравнивать две эпохи. В СССР было очень много хорошего но я например не хотел бы туда вернуться. Мы до сих пор не знали бы элементарных вещей на которые сейчас и внимания то не обращаем это касается и быта и чего угодно. НО! С работы нельзя было уволить даже пьяницу - воспитывайте в коллективе! Вот такие то делы

Pan horunji

Совсем как то забыл, работа у меня была таскатся по всем городским предприятиям ,кроме режимных. Так вот со временем, уже знал в каких столовых на каких предпреятиях можно задаром, или за символическую плату пообедать, или в ихнем души выкупатся. Хоть какая то ,но халява.

ale94106499

Может какие-то продукты, игрушки, фильмы, события....
Очень хочется послушать именно личные воспоминания
Извините не Натусь а Надежда так вот химически вредных игрушек тогда точно не не было а может просто не знали. А по большому счету очень интересное время было

Alexandr13

ale94106499 угу и российскую пластмассу делали из не генномодифицированных продуктов.

То то пупсы на дымовухи шли.

Nick Brake

То то пупсы на дымовухи шли.
Этот материал называется "целлулоид". 😛 (Анекдот про целлулоид и эбонит знаете?) 😀

Из него же делалась вся кино и фотопленка, и магнитофонные ленты.
Если его не жечь - то абсолютно безвреден на вкус.

Freemason

С работы нельзя было уволить даже пьяницу
Методы существовали и тогда - пьяницу после очередного художества могли заставить написать заявление по собственному без указания даты и "если еще раз повторится..."

Pan horunji

Методы существовали и тогда - пьяницу
Странно 33 статью забыли? А еще очень приятная статейка ,за неподчинение и грубость с руководсвом, так как то ,номер не помню ,но где то рядом с 33.

felixD

ale94106499
НО! С работы нельзя было уволить даже пьяницу - воспитывайте в коллективе! Вот такие то делы

Еще как можно было! "За появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии".
А перед этим вынести 2 выговора - и в путь с волчьим билетом.

Nick Brake

НО! С работы нельзя было уволить даже пьяницу - воспитывайте в коллективе! Вот такие то делы

Еще как можно было! "За появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии".
А перед этим вынести 2 выговора - и в путь с волчьим билетом.

Феликс, речь о другом.

По КЗОТу - можно.

Но любой руководитель знает при этом, что за "отсутствие должной воспитательной работы" его не погладят по головке в райкоме. Оно ему надо?

Более того - для увольнения (как и для приема на работу) по руководящим документам большинства министерств требовалась подпись "тройки" (директор, парторг и профорг), либо директор и профорг. И достаточно было, чтобы профорг или парторг своего "добро" не дал.

felixD

Nick Brake

И достаточно было, чтобы профорг или парторг своего "добро" не дал.

В 99% случаев эта тройка отлично ладила друг с другом...

Pan horunji

В 99% случаев эта тройка отлично ладила друг с другом...
Во во,и главбух обычно в той же компании.

Nick Brake

В 99% случаев эта тройка отлично ладила друг с другом...
Об этом и речь.
Причем, директор слушался парторга, и все вместе - инструктора райкома.
Потому что с ним тоже лучше было ладить.
Именно поэтому директору в большинссве случаев даже в голову не приходило уволить алкаша, хото тот этого и заслуживал.

Дураков среди директоров не было - портить себе карьеру...

Во во,и главбух обычно в той же компании.
Главбух госпредприятия в советское время - вовсе не такая шишка, как сегодня. Максимум - списать доски на строительство дачи, или банкет для "нужных" лиц - на расходы столовой.

Его значение возросло, только когда госпредприятия получили относительную самостоятельность в распоряжении ресурсами и заказами.
И совсем другое дело - на частном предприятии. Но это уже не про СССР. 😛

Pan horunji

Главбух госпредприятия в советское время - вовсе не такая шишка, как сегодня. Максимум - списать доски на строительство дачи, или банкет для "нужных" лиц - на расходы столовой.
Дак предприятия ,ооочень разные бывали. Лесоторговая база, это так для примера. И запросы у руководства, были не беспридельные.

Серебряный

Freemason
Методы существовали и тогда - пьяницу после очередного художества могли заставить написать заявление по собственному без указания даты и "если еще раз повторится..."

А пьяница мог послать их подальше и заявить, что пойдет жаловаться в райком на гадов, которые трудящихся обижают.
Кроме того, а если большинство трудящихся на данном производстве точно такие же, что делать? Всех увольнять, и самому потом вылететь с должности за невыполнение плана?
Вот тут чудесный рассказ на эту тему:


Летом 1984 года - в «благостную» эпоху застоя, - один мой однокурсник предложил заняться какой-нибудь летней работой. В самом деле, студенту никакие деньги лишними не бывают. Вопрос только был за тем - куда именно направить свои стопы. Мой институтский товарищ предложил выбрать Очаковский межреспубликанский винзавод. Устроиться на работу туда было очень просто: достаточно было прийти рано утром - к началу смены - к проходной с паспортом. Там каждое утро бригадиры набирали разнорабочих, ибо рабочих рук не хватало - Москве было нужно зелье в огромных количествах, дабы рабочий класс не роптал, и завод работал на полную катушку. Никаких там устройств на работу, никаких трудовых книжек. Пришёл утром, отдал паспорт. Вечером после смены паспорт получил назад. Если нет желания, на следующий день можно не приходить. В конце месяца - расчёт за количество отработанных смен.

Мне кажется такой механизм несколько не вписывался в советский КЗОТ. Но он существовал. И всех это устраивало: и руководство завода, и шабашников. Не знаю, существовала ли ещё на каких-нибудь заводах такая схема или нет? Ну не суть.

Ещё одним привлекательным моментом работы на Очаковском винзаводе была возможность: вы угадали - воровства алкогольной продукции с целью её последующей продажи или распития. Да, и распития тоже. Давайте не будем ханжами. Если мне кто-то скажет, что в советское время были студенты мужского пола, которые не пили вина, то я в это не поверю. Для воровства портвейна мой многое повидавший приятель (он уже отслужил в армии), взял грелку. Ну такую, знаете, обычную резиновую грелку синего цвета. Наливаешь такую грелку до краёв портвейном, засовываешь в штаны сзади, выправляешь футболку и идёшь себе, расправив плечи, через проходную.

В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех - это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приёма этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, гружёная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортёр. По транспортёру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмываю от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают: Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа - Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких ещё поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Это парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка - рубль. Довольно дёшево.

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись несмотря на такую неслыханную дешевизну оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху. Если конечно это можно назвать жизнью. Кто-то говорил, что в СССР не было бомбжей? Ну это как поглядеть. На мой взгляд алкаш, который не может даже после смены уйти из цеха - настолько он пьян - и ночует прямо там, не сильно от бомжа отличается. Ещё про одного наш знакомый рассказывал, что его жена приходила к руководству и умоляла уволить мужа с завода, ибо он пропил всё, что можно. Это при цене один рубль за бутылку! Но мужа не уволили - винзаводу были очень нужны рабочие руки, ибо москвичам и гостям столицу до зарезу были нужны портвейновые реки.

До обеда всё шло достаточно нормально - наша банда из 10 человек довольно шустро расправлялась с батареями бутылок, которые на крейсерской скорости шли в чрево разливных цехов. Но после обеда всё резко изменилось. Время обеда Федулы использовали как положено и после обеда легли в лёжку. А бутылки грузить пришлось втроём мне, моего однокурснику и тому молодому парню, который каким-то чудом не напился. Работка, скажем так, не самая интересная, когда втроём работаешь за десятерых.

Ну ладно. На следующий день мы попали в цех готовой продукции. Нас с приятелем разделили. Я попал на участок, где ящики с вермутом «Белый. Крепкий» (бомбы по 0,8) ставились на поддоны - по 16 ящиков на поддон. Работа была простая: откуда-то сверху по транспортёру съезжал деревянный ящик с бомбами. Ящик надо было резво подхватить и поставить на поддон, пока сверху не съехал другой ящик. На поддон укладывалось четыре слоя по четыре ящика в каждом. Чтобы при транспортировке на автокаре ящики не рассыпались, верхний слой ящиков скреплялся специальной металлической кошкой. После этого подъезжал кар, зацеплял поддон и нёсся на полной скорости на склад. Стоит ли говорить, что водители каров были полупьяными и ходить там было довольно-таки опасно - того и гляди, окажешься под колёсами. Иногда всё же ящики разваливались или водитель не вписывался в поворот - тогда вокруг начинали течь реки вермута. Брррр! Как вспомню этот запах, так аж рвотный рефлекс подкатывает.

На «вермуте» со мной работал местный рабочий - вылитый спившийся актёр Никулин, как определил его мой приятель. «Никулин» был довольно-таки внушительных габаритов гегемоном и работал, как биоробот. Время от времени он вынимал из какого-нибудь ящика бутылку вермута, спокойно рукой открывал белую пластиковую пробку (лично у меня так не получилось бы) и отпивал чуть ли не половину бутылки. После этого закупоривал бутылку, разбивал её о край ящика, а разбитое горлышко вставлял на то место, откуда вынул бутылку («для отчётности» ). До обеда «Никулин» проделал эту нехитрую операцию раз пять или шесть. В итоге, если рабочие в тарном цехе напились в жопу после обеда, то «Никулин» был мертвецки пьян ещё до обеда. Но при этом сохранял работоспособность и исправно ставил ящики.

После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящикам с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости. Причём это происходило рядом с участком, на котором работал «Никулин». Я ему «по старой дружбе» просунул через сетку бутылку болгарского сухача, которую «Никулин» тут же полностью осушил в свою глотку чуть ли не одним залпом.

Пили ли мы на заводе? Хотите верьте, хотите нет - не пили. Просто атмосфера тотального алкоголизма вокруг, вечной портвейново-вермутовой вони как-то гасили желание приложиться. Нет, вру, как-то раз, уходя на обед, мы взяли с конвейера бутылку «Салюта». Но даже не выпили до конца. Просто как-то не хотелось. Но мой приятель зато честно каждый раз выносил полную грелку портвейна.

Ещё как-то раз мы попали в цех марочных вин. Это был цех не только элитных вин, но и элитных работников. Там работали не Федулы, а довольно нормально выглядящие люди. Один карщик даже ездил в кожаном пиджаке. Но учёт за марочными винами был не такой, как за портвейном и вермутом. Поэтому оттуда ничего украсть было невозможно.

Мы работали около месяца и прошли все цеха - от и до. И всюду было одно и тоже: если до обеда как-то ещё люди пытались держать себя в руках, то после обеда начинался полный кавардак. Причём пили все, вне зависимости от возраста и пола. Весёлые полупьяные тётушки-нормировщицы, пьяные карщики-убийцы, алкаши из тарного, полупьяные рабочие других цехов. Куда не сунься на этом заводе, всюду натыкаешься на пьяные спитые рожи. А на самом видном месте над входом в один из цехов какой-то циничный человек с хорошим чувством юмора повесил огромный кумачовый транспарант: «Наше цель - коммунизм!» Мы очень смеялись с приятелем, когда увидели этот лозунг. Трудно было бы придумать менее подходящее для него место. А может, наоборот, для этого транспаранта там было самое место.

http://germanych.livejournal.com/127357.html

maxifox


После обеда нас с приятелем поставили на хитрую операцию. Нас заперли в специальную такую сетчатую как бы кабинку, которая вся была забита ящикам с болгарским сухим вином. Нам дали специальные крюки-открывашки и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости.

А для чего?

Серебряный

maxifox

А для чего?

Бракованная партия.

Nick Brake

и мы должны были, откупорив бутылки, сливать вино в огромные оцинкованные ёмкости.

А для чего?

"Выбросила в пропасть" (с)

Морган

Может быть, кто-то уже писал, нет сил и времени столько страниц перелопатить. С 7-го класса (начало 70-х) начинали делать себе оружие. Простейший пистолет "поджиг" - любая металлическая трубка, расплющенная с одной стороны и там же напильником сделано поджигное отверстие. Это прикручивалось к деревянной основе в виде пистолета, с дульной части начищалась особым способом "сера" со спичек, до пол-коробка(!), пыж из бумаги, пуля - обкусанный гвоздь без шляпки. Примотанная изолентой к запальному пропилу спичка изящным движением по ней коробка воспламенялась, секунда томительного ожидания - бабах!!! Стреляло приблизительно в 50 процентов случаев, иногда разрывало, если встретите мужчину лет пятидесяти без пальца на руке или глаза - это, скорее всего, "наш товарищ". Некоторые умельцы умудрялись отлить пистолет из свинца вместе с трубкой-стволом, мне сие счастье было недоступно. Следующий этап - "кольцевой". Трубка теперь уже была сверленной на токарном из латунного прутка, благо всегда находился знакомый ПТУ-шник. В запальное отверстие вставлялся укороченный гвоздь, по которому била согнутая из толстой проволоки рамка-"кольцо", роль боевой пружины, точнее - резины, выполнял в несколько раз сложенный отрезок авиационной резинки для летающих моделей. Кольцо во взведенном состоянии фиксировал несложный спусковой мехнизм, процесс стрельбы стал более "цивильным", процент осечек остался тем же. "НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ ЭТО ДОМА"(с)-ст.223 УК РФ и/или "склиф". Благодаря этой практике могу и сейчас сделать хотя бы один выстрел буквально из того, что есть практически на любой кухне. Кстати, Данила Багров в "Брате-2" делает самопал достаточно грамотно и именно по технологии "поджига". Про "перья" и прочий холодняк уж может быть кто-то другой расскажет. Это было в СССР!

AlKon78rus

А я помню походы с отцом в кино по субботам, после школы, на Невском тогда много кинотеатров было. А после в мороженницу, а там 200 гр. пломбира с двойным сиропом и мандариновый сок, или на игровые автомата на Зимнем стадионе по 15 копеек. Или выпросишь у матери трешник на машинку или пистолетик, и бегом в ДЛТ или Гостинный двор. А на 1-е, 9-е мая или 7-е ноября у нас под окнами ( мы на ул. Дзержинского жили, сейчас Гороховая) народ на демонстрации шел, классно, шарики транспоранты, все радостные, все кричат ура! Еще в музеи ходили, Артиллерийский, Военно-Морской или Зоологический, тогда для школьников вход был бесплатный. Все это было в 80-х,в Ленинграде, в СССР.

Vik54

А к нам летом Луна-парк приезжал, поиграть на игровом-автомате стоило 15 копеек. Игра "Морской бой" особенно нравилась, смотришь в перископ и пускаешь мигающий огонек торпеду в фигурку коробля, "бамц" - попал. Самое расточительное время. 😊

AlKon78rus

Игра "Морской бой" особенно нравилась
Мне больше нравлся "Электронный тир", 20 мишеней выбиваешь и "ПРИЗОВАЯ ИГРА" 😊

Vik54

А на последние время уже не хватает..., и ... ааа... "ПРИЗОВАЯ ИГРА" 😊

alex1

Поджиги-у нас более популярны были пучаги. В трубку пресовалась как основание фольга, далее крошилось несколько спичек. Вставлялся гвоздь с изгибом на конце ,за изгиб резинка. Движение пальцем ,гвоздь срываеться и бьет по серной начинке. Младшему брату раз руку порвало малость, зашивать пришлось-то ли напихал много, то ли латуная трубка попалась хилая. Под 50 ему однако. Аналогичное проделывали с велосипедной спицей и той штукой что навертываеться по спице на резьбе.
Взрывали карбид в бутылках/эфект слабый/, собирали промокашки со всего класса и пропитывали их в селитре-применение обширное.

Nadezda

Vik54
копеек. Игра "Морской бой" особенно нравилась, смотришь в перископ и пускаешь мигающий огонек торпеду в фигурку коробля, "бамц" - попа

ААААА! Я такую игру тоже еще помню 😊

alex1

На предыдущей странице про талоны переврали-до введения системы талонов продукты растекались внутри самой торговой системы по своим и знакомым. К примеру я мясо в свободной продаже видел РАЗ в ДВА года-один из двух эпизодов ,,свободной торговли,, был связан с тем, что в краевой центр приезжал генсек Брежнев. После введения талонов можно было пойти и отовариться тем количествой продуктов которое фигурировало в государственой отчетности. До талонов в свободной продаже только рожки, растительное масло и консервы из минтая.
Минтаевские консервы-раз в конце трудного дня ,голодные, открыли с батей 1 банку-осилили половину. У приятеля мама была продавец ,так описывала передачу смены -432 банки минтая/цифру помнили наизусть/ за неделю какието чудики купили 3 банки и две бомбажа-такая это была консерва.

Freemason


Игра "Морской бой" особенно нравилась
в Сети сейчас недурной эмулятор "Морского боя" и других советских автоматов лежит, можно поностальгировать.

На предыдущей странице про талоны переврали
мог ошибаться - всю жизнь жил в Москве, а времени до талонов просто не застал. Отправляясь к родственникам всегда вез из столицы мясо замороженное и завернутое в листья крапивы для сохранности.
Еще деталь - охлажденное мясо в магазинах не продавалось в принципе - только замороженное.

Nick Brake

AlKon78rus
Мне больше нравлся "Электронный тир", 20 мишеней выбиваешь и "ПРИЗОВАЯ ИГРА" 😊

Есть в Интернете такая программа - называется "Советские игровые автоматы".

Полностью имитирует и "Морской бой", и "Тир", и "Городки", и воовще всю линейку автоматов советского производства.

Я прямо обрыдался, пока играл... 😊

ЗЫ. Ага, и Freemason про нее же написал...

Nick Brake

AlKon78rus
А я помню походы с отцом в кино по субботам, после школы, на Невском тогда много кинотеатров было. А после в мороженницу, а там 200 гр. пломбира с двойным сиропом и мандариновый сок, или на игровые автомата на Зимнем стадионе по 15 копеек.
А родители рассказывали, что до 60-х годов, в тех же кинотеатрах на Невском, перед сеансами еще и играл джаз. В каждом - свой, и ходили не только посмотреть кино, но и послушать.

То, что там почти везде были на втором этаже большие фойе со сценой - это еще я помню. Но при мне сцена уже пустовала.

А сейчас половины из этих кинотеатров уже нет вообще. Казино какие-то.

Antti

Freemason
охлажденное мясо в магазинах не продавалось в принципе - только замороженное
В кулинариях ресторанов продавалось. В сущности тоже магазин и ничего более.
Во всяком случае в Ленинграде я порой покупал именно там. Филейная вырезка - 3р70к.

Когда в конце70-х/начале80-х устраивал продовольственные рейсы из Петрозаводска в Ленинград, то способ сохранения был такой: в большую сумку замороженных сухим льдом венгерских гусей-индеек-уток, их завернуть в тряпку, вокруг колбасы-ветчины-сосиськи, сумку закутать в спальный мешок. Ехать ночью и быстро.

Nick Brake

Когда в конце70-х/начале80-х устраивал продовольственные рейсы из Петрозаводска в Ленинград, то способ сохранения был такой: в большую сумку замороженных сухим льдом венгерских гусей-индеек-уток, их завернуть в тряпку, вокруг колбасы-ветчины-сосиськи, сумку закутать в спальный мешок. Ехать ночью и быстро.
Я как-то рассказывал: специально чтобы возить с собой в отпуск, из Ленинграда в Казань и Челябинск, замороженное мясо - родители купили складную сумку из материала, типа современного кожзаменителя: изнутри прорезиненная, а снаружи - вполне цивильная ткань в клеточку. 😛
Чтобы не протекло, если вдруг в поезде растает.

А на обратном пути, уже пустая, складывалась в компактный плоский ридикюльчик... 😛

Antti

Nick Brake
Чтобы не протекло, если вдруг в поезде растает.
А мы в командировки так ездили бывало: рюкзак в сумку. В день отъезда из сытого города покупаешь ведро с крышкой. В сумку колбасу\ветчину\сыр, в ведро мясо, ведро в рюкзак. Даже в форме одежды вполне приличный вид, а по гражданке так ваще без вопросов. Потом ещё и вёдра появились прямоугольные - сказка! Заботилась партия о трудящем народе, ведро придумала эргономичное.

Nikofar

По поводу столовых на предприятиях. Во второй половине 80-х пришлось помотаться по командировкам на различные заводы. Когда приезжали, принимающая сторона размещала нас в ведомственной гостинице и выдавала талоны на льготное питание, так называемый "комплексный обед", номинальной стоимостью от 50 до 90 копеек. Вполне цивильно и сытно, по нашим меркам "зажравшихся" москвичей 😊. Особенно запомнилась столовая Вильнюсского завода "Комунарас" своей вкуснейшей и свежайшей сметаной. 😊

alex1

Обеды в заводских столовых -чтоб поесть я обычно брал пару вторых и выходило примерно на рубль. Рубль -если зарплату соотнести к количеству рабочих дней то десятка в день было очень хорошо. Это к тому что поесть на рубль было ощутимо для бюджета.

Nick Brake

Кстати, на некоторых бывших госпредприятиях подобные столовые существовали до самого последнего времени (а может, есть и сейчас).
Правда, приходится принимать меры, чтобы посторонние (не имеющие отношения к предприятию) не питались на халяву.

Мне довелось в них питаться даже после 2000 года (мотаясь по предприятиям по работе).

И еще, кроме столовок, на многих предприятиях были "профилактории" (фактически - помесь гостиницы с Домом отдыха или турбазой, для своих работников).

То есть, если она была за городом - то использовалась больше как турбаза. Если рядом был приличный водоем - то и как база для рыбаков.
А если в черте города - то как гостиница или комфортабельное общежитие.

Например, в Мурмашах (это Мурманская область, там находится аэропорт, и центральное управление всей энергетической системы Кольского полуострова) командированных селили в профилактории Колэнерго. В нем же, в течение рабочей недели, жили те из сотрудников управления, кто проживал в Мурманске: их в понедельник привозили из Мурманска, и они тут же жили и питались, а в пятницу их отвозили домой.

Разумеется, все эти профилактории, столовые, детские садики и пр. - были дотационными (убыточными) для предприятия, и обычно финансировались из госбюджета. И когда предприятия приватизировались и стали переходить на самоокупаемость - большинство таких "непрофильных" подразделений стали передаваться городским властям (а те - от них отбиваться, ведь на содержание нужны деньги!)

Alexandr13

Nick Brake
Правда, приходится принимать меры, чтобы посторонние (не имеющие отношения к предприятию) не питались на халяву.
Мне довелось в них питаться даже после 2000 года (мотаясь по предприятиям по работе).
Делается просто - в ценнике 2 цены и "карточки" профсоюза для правильных людей.

Nick Brake

Делается просто - в ценнике 2 цены
Никогда не видел.

Да это и чревато (ибо уже является нарушением правил торговли).

Чаще всего встречал - либо продажа только по талонам, либо ограничение входа в столовую (например, только по пропускам предприятия). Это бывает нужно даже в том случае, если сама столовая находится на территории предприятия - поскольку на территории может быть довольно много впущенных по временным пропускам (командированные, или водители грузовых фур, или в последнее время актуально - соотрудники всяких фирмочек-арендаторов, находящихся на той же территории или в офисе).

Alexandr13

Nick Brake
Да это и чревато (ибо уже является нарушением правил торговли).
это каким таким местом???
Nick Brake
либо ограничение входа в столовую (например, только по пропускам предприятия)
А это типа законно??? 😊 прикольно в Ваших краях сейчас жить.

Nick Brake

это каким таким местом???
Цена проданного товара должна быть отражена в бухгалтерских документах.
Как Вы будете отражать ДВЕ разные цены за один и тот же товар в одно и то же время?
А это типа законно???
Пропускной режим у себя на территории каждое предприятие имеет право устанавливать само.
прикольно в Ваших краях сейчас жить.
Приезжайте к нам в Россию из Москвы почаще. 😊

Alexandr13

Nick Brake
Цена проданного товара должна быть отражена в бухгалтерских документах.
Как Вы будете отражать ДВЕ разные цены за один и тот же товар в одно и то же время?
Я же грю - через фиговые листочки профсоюза - типа компенсируют чтото или наоборот - я невникал в проводки.

Nick Brake

через фиговые листочки профсоюза - типа компенсируют чтото или наоборот
Тогда возможно, согласен.
Например, может быть оформлено как скидка (с отнесением ее на затраты предприятия).
И вместо профсоюза может быть тот же пропуск (как вариант).

Но уже описанные варианты проще: по талонам (тогда сам факт оплаты отсутствует, вернее отнесен по времени), а посторонние оплачивают те же блюда за наличный, через кассу.
Или "комплексный обед" (сейчас это красиво называют "бизнес-ланч"). Тогда за "комплекс" (для своих) цена одна, а за отдельные блюда (для посторонних) - другая.

Nikofar

Alexandr13
Делается просто - в ценнике 2 цены и "карточки" профсоюза для правильных людей.
Не было такого. Были льготные талоны, которые бухгалтерией столовой учитывались как денежные документы. Если набираешь сверх стоимости талона, доплачиваешь живыми деньгами. Как правило "свои" работники доплачивали 10-15 копеек. "Пришлые" платили полную стоимость - от 70 копеек до 1 рубля 20-40 копеек.

Alexandr13

Nikofar
Не было такого.
я про "сейчас" 😛

Nick Brake

Так разницы никакой, тогда или сейчас - бухучет есть бухучет.

Nikofar правильно все объяснил. Все точно так же может действовать и сейчас.

Nikofar

Забавно, но эта система прижилась в некоторых современных корпорациях и крупных компаниях. Пару лет назад я работал в такой компании и у меня была электронная карточка, типа банковской, на которую зачислялись ежемесячно "условные" деньги (около 4000 рублей). При средней стоимости обеда в 120-150 рублей, обычно к концу месяца оставалось до 1000 рублей условных денег. Чтобы "деньги" не пропадали, я на них "покупал" несколько десятков реальных шоколадок и разных печенюшек и раздавал их потом своим сотрудницам, когда мотался по объектам. 😊

Nick Brake

Забавно, но эта система прижилась в некоторых современных корпорациях и крупных компаниях. Пару лет назад я работал в такой компании и у меня была электронная карточка, типа банковской, на которую зачислялись ежемесячно "условные" деньги
Вот мы как раз разрабатываем и продаем софт для предприятий общепита.
И там этот способ оплаты по корпоративным картам, для клиентов и сотрудников - предусмотрен, наравне с другими.

Ann

Nick Brake
Вот мы как раз разрабатываем и продаем софт для предприятий общепита.
И там этот способ оплаты по корпоративным картам, для клиентов и сотрудников - предусмотрен, наравне с другими.
Кака прелесть... с какой тоской я вспоминаю работу на которой меня кормили с таллончиком на 70 рублей 😊 Доплачивать приходилось, но мало и редко 😊

Впрочем, тогда я тоже занималась общепитовским софтом, в т.ч. алохой и qsr 😊

Nikofar

Ann
Доплачивать приходилось, но мало и редко 😊
А Вы, сударыня, "малоежка", однако. 😊

alexkevin

Попадаются и ныне оазисы социализма. Бетонный завод в Старопаново-каша рисовая по 8 рублей. С маслом."Изофлок"-примерно такие же цены. И привет из 80-х-столовая на углу Благодатной и Московского.

Ann

Nikofar
А Вы, сударыня, "малоежка", однако.



Да нет. Просто там практиковалась такая штука как "полпорции". Например первое наливалось в другую тарелку и содержало примерно 3/4 от полной порции. Аналогично с гарнирами. Основное второе блюдо и салатики бали только порционные. Но все равно всё сразу съесть было нереально.
Я правда люблю относительно "дешевые" блюда, такие, как капустные салатики, простые супы, кашу гречневую. Штучки типа шницеля дор-блю или картошки фри я просто есть не буду, не мои вкусы.

alexkevin

шницеля дор-блю
Вспомнил еще. Тефтели по 20 руб.

Nick Brake

И привет из 80-х-
Я пару недель назад гулял c супругой по Московскому району, и специально затащил ее в пирожковую на Московском проспекте, между Парком Победы и ул.Фрунзе.

Там с 80-х были: настоящие жареные беляши, пирожки с рисом, пышки с пудрой, и советский "кофе по-ведерному" (то есть, кофе с молоком, из бака с краником).

И - о чудо! - все так и осталось!
Беляши, пирожки, пышки и кофе!
И даже касса с чеками (сперва нужно встать в очередь в кассу и выбить чек, а потом отдать его второй продавщице)!

И "стоячие" столы, за которыми нужно есть стоя - тоже остались!

Единственное, что не было выдержано в стиле советского "ретро" - это обыкновенные современные бумажные салфетки, вместо рулончика кассовой ленты на каждом столе. 😀

Я сожрал аж два беляша, с чашкой кофе! Это был праздник ... 😀

Ann

Кофе должен быть в стаканах, граненых?
Я при эсэсэсэр тока в столовой кофе пила. Бурда из стаканов.

Nikofar

:( Блин, в моей конторе, в которой дорабатываю последнюю неделю, с 1-го мая закрыли столовую, в которой я полноценно обедал за смешные по московским меркам 75-90 сегодняшних рублей. А какие беляши и самсу они выпекали... И всего за 25 рублей...
Ентре ну, сейчас эта столовая переехала на Зубовскую улицу. В НИИ педиатрии. 😊 Там для них арендная плата в 3 раза меньше, чем у нас было.

Nick Brake

Кофе должен быть в стаканах, граненых?
Не, в таких фаянсовых круглых стаканчиках, обкусанных поверху со всех сторон... 😊

Nikofar

Ann
Я при эсэсэсэр тока в столовой кофе пила. Бурда из стаканов.
😀 Это питиё называлось "Кофе котловое". В кастрюле около 40 (сорока) литров в объёме. 😀
Самое смешное, по утверждённой тогда рецептуре при приготовлении напитка следовало добавлять кроме молотых зёрен кофе ещё и цикорий и цельное или сгущеное молоко. Все ингредиенты следовало предварительно завешивать на весах, чтобы ОБХСС, паче чаяния, не прицепилось. 😊

B&B

Nick Brake
Цена проданного товара должна быть отражена в бухгалтерских документах.
Как Вы будете отражать ДВЕ разные цены за один и тот же товар в одно и то же время?
Приезжайте к нам в Россию из Москвы почаще. 😊

Да легко отражается, как цена со скидкой. 1С позволяет ... 😛
Описанная ситуация достаточно часто встречается в ведомственных столовых, когда для сотрудников при предъявлении удостоверения или пропуска одна цена, а для всех остальных, т.е. посетителей - другая. Классический пример - столовая налоговой службы по г.Москве на Тульской.

Ну так у Вас тоже не сильно "Россия"... 😛

AlKon78rus

Я пару недель назад гулял c супругой по Московскому району, и специально затащил ее в пирожковую на Московском проспекте, между Парком Победы и ул.Фрунзе.
Там с 80-х были: настоящие жареные беляши, пирожки с рисом, пышки с пудрой, и советский "кофе по-ведерному" (то есть, кофе с молоком, из бака с краником).
А пышечная у ДЛТ до сих пор работает!!! 😊 И чебуречная на Петроградке на Большом, у "Юбилейного" по моему тоже!!!

Ann

Nikofar
Это питиё называлось "Кофе котловое". В кастрюле около 40 (сорока) литров в объёме.
Самое смешное, по утверждённой тогда рецептуре при приготовлении напитка следовало добавлять кроме молотых зёрен кофе ещё и цикорий и цельное или сгущеное молоко. Все ингредиенты следовало предварительно завешивать на весах, чтобы ОБХСС, паче чаяния, не прицепилось.



Да, цикорий там точно всегда был. А в школьной столовой так наверняка один цикорий и был. Гадость жуткая.


Впрочем, как-то к сестре пришел ухожор, который я (пока мамзель красилась) отвлекала разговорами и предложила чашечку кофе. Оказывается, человек впервые в жизни попробовал кофе, до этого только вот такой столовский пил. Потом честно сказал что этот нормальный кофе это гадость горькая 😊

Nick Brake

Да легко отражается, как цена со скидкой. 1С позволяет ...
Я об этом случае как раз и писал выше.

B&B

Nick Brake
Я об этом случае как раз и писал выше.

Возможны и другие варианты отражения, главное, чтобы персонал не запутался, а так - практически сколько угодно разных цен на одно и тоже... Но желательно не ниже себестоимости... 😛

levasseur

Отмечусь тут и я.
Я ведь тоже - "рожденный в СССР".

В последнее время часто слышу фразы типа, "раньше было то-то" или "мне в то время нравилось это", когда я спрашиваю когда именно "раньше" обычно отвечают до развала СССР. Я это время не помню совсем, к сожалению. Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного? У кого какие любимые воспоминания из той поры? Может какие-то продукты, игрушки, фильмы, события....
Очень хочется послушать именно личные воспоминания

Досягаемый мир вокруг был гораздо больше.
Самолет Ростов-Уфа-Новосибирск, вся семья 4чел, летом к бабушкам на месяцок. На отпускные рядового инженера. Поездом - вообще без проблем.
Литва, Латвия, Армения, Белоруссия, Волгоград,Владивосток разок Польша - школьников возили от завода без каких-либо напрягов. Не каждого каждые каникулы, но желающим как-то перепадало.
Черное море - заводская база отдыха - "ротационная очередь" на лето-сентябрь, но апрель-май-октябрь - бери , не хочу. Цена за месяц пансионата - около четверти получки. Больше уходило на пепси-колу.
Пионерлагерь даже не вспоминаю в подробностях - меня как-то засунули на все три(!!!) смены, по случаю жестокой весенней ангины с осложнением - обьелся, больше не ездил.
Было и такое, что приспичило - мотались на неделю в район Анапы "дикарями"...коллективом в ~20ть семей - полный "Икарус".

Еда - тут кто-то сравнил хлеб "тогда - как дешевый сейчас". Разницу понимаю - в разьездах едали самый разный, и как-то до хрипоты спорили - "с отрубями или без". Самый невкусный хлеб был в Москве и прибалтике. То, что сейчас лежит в магазинах Н-ска где-то в районе "чуть лучше плохейшего эстонского". Вообще сильно зависело от хлебзавода, воды и даже времени года.
Помню консервы "Мясо кита" - такая здоровенная жестяная банка , внутри всего один кусок - но на всю банку. Закупались ими на рыбалку. 😛 Рыбные же брать нельзя - удачи не будет.
Помню ажиотажик - джем-манго завезли. Продавали по одной банке в руки, трехчасовая очередь... и полный пофигей через неделю - полные полки в магазине, все наелись видимо.
Разливная сметана (никакая не диетическая!) , разливное молоко. Настоящее, с пенкой и "копеечками" жира на поверхности после кипячения.
Фрукты - не помню проблем, до сих пор к ним равнодушен
Прямо во дворе (район из 5ти хрущевок) росли ничейные яблони, груша, абрикосы, вишня, шелковица, черемуха. Мелкотня поочередно на каждом дереве изображала бандарлогов. Утром младшего брата запустил на "тютину", вчером снял с яблони. В принципе сытый, но частенько с диареей. Сломать ветку ни дай божЕ, легонько отп(_)ь могут. Если не получится у непосредственных свидетелей, быстро позовут того, у кого получится. Набирать в подол и тащить не то что домой - на ближайшую лавочку - считалось очень дурным тоном. Как-то был эпизод с придурковатым мужичонкой, подженившимся в нашем квартале - разогнал ребятишек с абрикосовой плантации и набил себе целое ведро. Вернулся за вторым - прилетела неиллюзорная п(--)на от какого-то малознакомого мне жителя.
А еще были целые плантации шелковицы - колхоз выращивал на корм шелкопряду. Ягоды в виду трудоемкости и малой товарной цености не собирались. Воскресенье ,три велосипеда, по ящику(28л) из дюраля на багажниках, рулон брезента , - и вперед!15км прогулка. Наешься сам (черная , синяя, красная - и особо сладкая - белая), от кепки до сандалей измажешься так, что Чингачгук обзавидуется, набьешь ящик, отсыпешь колхозу законную четверть.
Были и лесополосы из абрикосовых деревьев... там и отсыпать не надо - обтряс на брезент, мятые-битые-гнилые откинул и домой, на варенье.
Апельсины - под новый год в магазинах, в подарочных наборах, в наборах от предприятия. Зато на рынке мандарины, хурма, слива, урюк... и не помню что еще, круглый год.
И рыба. Любая речная и из Азовского и Черного моря. Круглый год. Кто сейчас помнит вкус речной сельди(донская селедка, пресноводная такая)? Или вяленого катрана? А "Молодь морского кота"(ну это разочек достался деликатес)? А кабаноподобные, толстошкурые и жирнющие , разделанные "в луну" сазаны горячего копчения... Рыбец, стерлядка, белужка, форель - только проверенным клиентам. Там это не роскошь - пошел да поймал 😊 Зеркальный карп, обычный карп, синий карп, белый карп и фиг его помнит какие еще из бочек прямо на улицах - живые, блин, экологически чистющие, из прудов окрестных колхозов. Жарить ,тушить , варить. В сметане, в укропе, с картошкой, с рисом и всяко-всяко. Потом есть со зоровенными (большая круглая булка, 1200г 24коп)ломтями белого хлеба (плотный, ноздрятый,сладковатый, наивкуснячий), намазывая ломти хлеба ломтями сливочного масла(настоящего! а не того странного д...ма из маркета за углом).
Дом был обросший виноградом - от первого до пятого этажа, темный местный холодостойкий сорт. Кислый, с мощной быстрой оскоминой. Вышел на балкон осенью , протянул руку, сьел виноградину - ага, пора. Надрал кистей в эмалированый тазик, передавил кулаками прямо с плодоножками , и в большую (50л)стеклянную бутыль , резиновую перчатку на горлышко. Никаких дрожжей-сахаров. К новому году уже готово.
Ириски на развес , в бумажные кульки. Купил 200г - и сидишь вечерком на культплощадке. В левой - пакет, в правой ветка, от комаров отмахиваться. Было такое развлечение - притаскивали местные власти кинопроектор , переносной экран и крутили какое-нибудь кино летним вечером. Бесплатно.
Были замечательные конфеты - "Мишка на севере","Раковые шейки","Ласточка","Буревестник","Новосибирские","Лайка","Дружок"...изюм в шоколаде. Ай, не любитель был - помню плохо. Это брательника надо спросить - он как-то втихую за неделю уничтожил весь припас на новый год , около 3х кило.
Помню "Лимонад камикадзе", плод антиалкогольной компании - винзавод начал выпускать вместо "Советского шампанского" газированный виноградный сок в шампанских бутылках. Выяснилось, что через 3-4 месяца хранения любит без предупреждения разносить бутылку почти как осколочную гранату. Типа достали из холодильника, поставили на стол - БУМММ!!! Был окривевший мужичок в нашем доме - осколок распорол глазное яблоко, починить не удалось.
Сгушенка не была особенным дефицитом - немного удачи и терпения, и можно было купить 3-5 литров после часовой очереди. А вот шоколадная сгущенка - это да, это была редкостная вкусность.

Игрушки ? Ну какие игрушки бывают лучше напильника, стамески, горсти проводов, паяльника и разнообразного металлохлама ? Дома как элементы обстановки были клееные сборные модели из полистирола - яхты, танки , корабли, самолеты. На телевизоре стояла модель "Зверобоя"- ИСУ-150, на ствол вешалась программа ТВ на неделю. В Ми-24 на книжной полке был встроенный ночничок.
Но это все неинтересно - склеил и только пыль сдувать.
А вот собранный из остатков ГДРовского конструктора(предмет большой зависти друзей), и пары электромоторчиков самобеглый танк - вот это да! Его ж можно совершенствовать - чем время от времени и занимался почти два года. Недалеко был интересный магазинчик, торговавший всяким металлохламом в розницу, и вот бронзовый лист 0.5мм, медная фольга, краска , трубка АМГ, полноценный редуктор из каких-то часовых шестеренок - получилось нечто на проводном управлении со свето и звуко эффектами - прожектор, пушка, ворочающаяся башня, трещотка - имитатор пулемета. Благополучно утерян после какой-то выставки. Схему управления обоими электормоторами танка самостоятельно упростил от 8ми проводов изначально (вперед-назад для каждого моторчика) до 3х, классической. Повторно изобрел!Сам!Гордость распирала до небес...
Была еще уникальная игрушка перешедшая потом к брату, потом к племяннику, потом куда-то еще(может и сейчас жива?Фигли ей сделается...). Это была действующая модель гаубицы Д-10.Из стали и дюраля. Затвор оттягивался до фиксатора, в казенник втыкался пластиковый снаряд с резиновым наконечником, в маленькое гнездашко запихивался пистон - колеса наведения подкручивались -веревочка дерг!БАБАХ!!(вспышечка, дымок,запах серы) Снарядик вылетает и летит довольно неплохо для такой конструкции - со снятым наконечником пробивал сложенную вдвое "Правду" на трех метрах, пугая дедушку. Причем точность и повторяемость очень даже того - навесной стрельбой на четыре-пять метров, раздолбить накопанный в песке "укрепрайон с засевшей пехотой" занятие на час-полтора-три.. шесть. Снарядики и затвор конечно уже не родные - затвор силуминовый, ломался через 2-3 десятка выстрелов, снарядики банально терялись и раскалывались. Ничего , первые мои изделия на мини-станке отца - именно снарядики, с гораздо лучшей баллистикой чем оригинальные, и вдобавок стальные.
Тогда (7-10 лет) мной воспринималось как должное - пришли гости на праздник ,взрослые друзья родителей и родственники, дядьки 20-30 лет , и с удовольствием и таким детским азартом, под ворчание жен/подруг пуляют из пушки наперегонки с нами, детишками. Хоть и пивное пузо мешает правильно лечь, что бы хорошо навести - неважно! Зато с каким видом бородатый шурин командует ,прищурясь поверх ствола, прижав бороду к паласу - "ноль-ноль-пять правее!".


Вот такие были игрушки в СССР. С практическим смыслом - нет-нет, а чего нибудь полезного подхватишь.

Фильмы:
Неизбалованы были. Фильмов не такое уж разнообразие. Не понимали, что все иностранное попадает в прокат после недетского отбора. И дерьма всякого не было.
Учился в школе 3,4,5,6 классы во 2ю смену. Редкий понедельник не ходил на 9:00 в кино(30 коп). в 13:00 уже дома, к 14:00 в школу.
"Зорро" , 2е серии -в 1984 . Посмотрел 6(!) раз за два дня. Пришел к выводу - шибко много хорощо тоже плохо. Реально болела голова и глаза слезились.
"Торпедоносцы" - очень проняло, тяжелый фильм.
"Шестой" - прикольный боевик.
"Желтая роза" - посмотрев первый раз, с выхода бегом в кассу - ЕЩЕ!!!
"Легенда о динозавре" - первый раз в прокате мне было 5 или 6 лет. Смотрел сквозь дырочки в капюшоне куртки, из под сиденья. Обошлось, но вот у некоторых детишек были истерики и энурез ночной и страхи воды и т.д. По мотивам начал писать собственный вариант ужастиков. Большими печатными буквами в альбоме для рисования. Неокончено %)
Второй раз в прокате - тоже ужас, но другой. Очередь за билетами пошли занимать в 6 утра. Куда там!!!Толпа страждущих. Коррида.Мордобой. Порядок наводила милиция - пришел сержант с рацией на ремне и просто постоял у входа в кассы.
"Фантомас" - было нечто подобное, но разрешилось проще - на первый сеанс 9:00 просто пустили всех желающих без билетов.
Франзуские комедии с Ришаром, серия про "Жандарм и.." смотрелись хорошо и весело, собирали полные залы.

Фильмы по телеящику? Ничего такого особенного не помню. Ящик зовут "Витязь" , цветной, 1979(?) года. Жив на даче до сих пор. Цвета только два - серый и серо-зеленый, но чего-то там видно и слышно.
Зато был образовательный канал. И вот там начали куртить по вечерам сериал "Жизнь на земле". Афигеть!! Какие там кина после "Программы Время" - народ с удовольствием втыкал в подробности океанской фауны кембрийского периода, и пару раз я натыкался в утреннем автобусе на обсуждение подробностей людьми, никак на профессуру не похожими.

Может дополню. Потом.

Nick Brake

2 levasseur

Респект!

Все почти 1:1, с поправкой на регион (в Ленинграде не растет шелковица и виноград...) 😛

Правда, шелковицы я наелся, да и налазился по ней, когда родители один раз привезли нас отдыхать дикарями в Анапу.
И заодно натерпелся от ос, которые прилетали на падалицу - куда только они меня не кусали... 😞

JPaganel

О! Помню пушку, была у меня такая... Не помню из чего снаряды делал...

Nadezda

levasseur, спасибо большое за подробный и интересный ответ!

Я вот что заметила, тут многие написали, что делали игрушки своими руками - стамески, железки, части конструкторов и пр. Мне интересно, это от того что просто было интересно самим что-то сделать или все же от того, что в магазинах ничего подобного нельзя было купить? Например сейчас если зайти в любой магазин детских игрушек, то там можно найти что угодно от деревянных пирамидок, то работающих моделей самолетов и танков, вряд ли у современных детей возникнет желание что-то делать своими руками. Не знаю даже, хорошо это или плохо.....

alex1

[спасибо большое за подробный и интересный ответ!
Чему спасибо? детям нынешних Абрамовичей тоже будет чего вспомнить.
Я вот помню как взял с молодой женой путевку в Сочи /профсоюз сколькото компенсиловал/ поехали буквально через пару дней после свадьбы ,а нас раселяют в комнаты по 4 человека-как я вопил. Разрулили тем что комната которыю нам дали была с лоджией ,я с женой поселился на лоджии ,женщина с ребенком 10 лет в комнате, хозяева в другой .Санатории были, но рабочекрестьянам там места небыло. Самолеты-ночь ночевали СТОЯ не то в Домодедово, не то в Шереметьево.

alex1

делали игрушки своими руками
делали не игрушки, а ОРУЖИЕ ,небольшая разница ....

Nadezda

а какое мне дело до детей каких-то Абрамовичей?
Я задал вопрос, человек дал мне интересный ответ, за что ему и спасибо.

V.G.life

В семидесятые-восьмидесятые (1967-1972Г.Г.) радиоуправляемые модели самолётов, кораблей, авто делали в кружках моделистов. А самый популярный мотор-резиновые нити для моделизма продавались в Юном Технике и магазинах игрушек, даже в хозмагах.
Много было слабосильных электромоторчиков, их там клепали милионами чтоли?Много и движков внутреннего сгорания, одноцилиндровые, карбюраторные двухтактные дизельки. Весь этот парк моторов требовал знаний, желания разобраться, что почём и терпения. 😊
Радиоуправляемых моделей было мало, не в магазинах, а самодельных. За то вовсю использовали таймерные, типа, полётом модели самолёта управляет механическое реле времени, как на стиральной машине или хлебопечкe.
Модели самолётов с электродвигателем зачастую питались через проволочки от земли, типа, кордовые модели самолётов для воздышного боя или или для акробат. выступлений. Литиевых батарей не было тогда, а электромоторы сами фанаты и мастерили.
Кружки ракетомоделистов были, очень были популярны модели амерского шаттла, двадцать лет до появления онного. 😊Назывался-ракетоплан. Запускался, как ракета, срабатывал таймер и раскрывались крылья, дальше энта штука летела как планер или амерский шаттл нау. 😊
Рдиоупр. игрушек я вообще не видел, когда подрос, перестал интересоваться ими. Мы играли с танком, управляемым по кабелью, типа надо было за ним идти на расстоянии полтора метра, у ЗИМа-престижного авто-игрушки пульт управления включал ручку, вращение которой приводила в движение колёса игрушки. У нас был телевизоp Электрон семидесятого года выпуска, которым можно было управлять ч.з. пульт управления... на трёхметровой проволоке. Как сейчас комп. колонки-даже дорогие колонки с пультом на кабеле. Я купил дешёвые микролаб, но с настоящим дистанцион. пультом,"доволен как слон". 😀

Antti

Nick Brake
Все почти 1:1, с поправкой на регион
Там 90% текста определяется именно регионом. Поди Ростовская область или где-то по соседству.

alex1

Что такое пропорциональное телеуправление я хорошо знал лет в 12-14.Если порыться то возможно даже книжки на эту тему в гараже сохранились . Про кордовые модели и проч. тоже в курсе. Только практически они имели такоеже отношения к реальной жизни как жизнь ,,детей абрамовича,,
А вот здоровеные клопы, с которыми боролись поколения реальность поконкретней.

levasseur

Nadezda
Я вот что заметила, тут многие написали, что делали игрушки своими руками - стамески, железки, части конструкторов и пр. Мне интересно, это от того что просто было интересно самим что-то сделать или все же от того, что в магазинах ничего подобного нельзя было купить?
О сборных моделях - Не помню ничего такого, чтобы совсем нельзя было купить. Конечно в местных магазинах выбор был победнее, чем в областном центре, в центре - меньше чем в Москве. Где-то было густо по парусникам, где-то по танкам. Но "Детский Мир" в Москве - царство изобилия, глаза разбегаются.
в магазинах ничего подобного нельзя было купить?
А сейчас можно купить в магазине что-то подобное? -НЕТ! И никогда нельзя будет. Дело в мировосприятии - Творец vs. потребитель.
В магазине нету модели звездолета с пирипамбером и синими мигалками, при всем изобилии. Но у нас была свалка металлолома , там есть старые пентоды , в которых блестящие цоколи, сетки и электроды компонуются в нечто весьма космическое по виду. Две тротуарные плитки для аккуратной разборки лапмы, паяльник, терпение и фантазия. Потом приклеить снизу коробочку из под вазелина, сделать в ней три дырочки (не две и не десять попыток, пока получится правильно) набить селитрованной папиросной бумагой - и нате пожалста! Он летает! Со свистом и дымом. По невообразимым траекториям. День возни - пять минут удовольствия, два дня обсуждения, похвастушек и консультаций. Потом challenge - какой-то умник в соседнем дворе запулил похожую фигню аж до третьего этажа. Мозговой штурм, переизобретение активно-реактивного двигателя. Добавка сопел из стальных колпачков от шариковых ручек. Изменения в составе топлива. Взят пятый этаж!
И так по кругу все лето.

Попробуйте прикинуть список задействованных и приобретаемых навыков. Хотя бы на уровне картинок задействуется литература типа "Общая химия","Газодинамика", Машино- и -приборостроительные справочники и еще не перечислить. Сравните с вариантом "купил в магазине", повертел в руках - забросил в угол.
"...обсуждать вкус ананаса с тем. кто его ел.."(с)Г.Хазанов. Удовольствие, получаемое от создания чего-то такого и эдакого пересказать невозможно - это надо испытать. Удовольствие от просто обладания чем-то красивым , дорогим и ярким - ни в какое сравнение не идет.
Котрольный вопрос(по гуглям не лазить) : "реактивный" и "активно-реактивный" ? В чем разница? Поробуйте догататься на базе ежедневного здравого смылса и школьных знаний.

Например сейчас если зайти в любой магазин детских игрушек, то там можно найти что угодно от деревянных пирамидок, то работающих моделей самолетов и танков, вряд ли у современных детей возникнет желание что-то делать своими руками. Не знаю даже, хорошо это или плохо.....
Это катастрофа. Растет поколение, неспособное к созиданию мира вокруг себя. Предыдущее в массе не умеет пользоваться простыми измерительными инструментами - растущее я даже предполагать боюсь.

П.С: По основной тематике портала - а нафига нам, "made in USSR", какой-то позорный короткоствол? Травматики и всякие газюки? Напильник, отвертка, тиски, зубило, молоток, ручная дрель ,куча металлохлама, фантазия и терпение. 😊 😊 😊

Alexandr13

Nadezda
Я задал вопрос, человек дал мне интересный ответ, за что ему и спасибо.
У человека был хороший СССР - такой не у многих был.

Antti

levasseur
и терпение
На зоне оно понадобится.

Интересно, что я, несмотря на наличие собственного ружья ИЖ-18 уже в 14 лет, делал таки самодельные малокалиберные ружья и пистолеты. Это действительно интересно - и сделать, и пристрелять, и ходить со стволом подмышкой "как в кино".

V.G.life

Сложно посчитать теперь, сколько детишек мастерили модели или рисовали, или на "спорт. секциях" занимались. Одно-всё было бесплатно на начальном уровне, потом уже взятки-знакомые вступали в ход, но реально, при советах дети могли заниматься любимым хобби, и после уроков были занятия в школе. Многое решалось от родителей. Алкашей было много, придурков разных, тотал контроль за средствами связи, полиграфии,копирования документов, всякие ограничения были. Но во многом родители определяли судьбу ребёнка.

Alexandr13

V.G.life
но реально, при советах дети могли заниматься любимым хобби, и после уроков были занятия в школе.
Сейчас не так????
По моим наблюдениям число "кружков" увеличилось.

Ann

levasseur
Это катастрофа. Растет поколение, неспособное к созиданию мира вокруг себя.
Модет просто люди наконец научатся зарабатывать деньги и покупать готовые продукты и услуги?
А то эта страна дилетантов немного подзадолбала. Так мы никогда не уйдем дальше ВАЗ 2101 и лампового приемника. Зато блин своими руками.

Alexandr13

Ann
Модет просто люди наконец научатся зарабатывать деньги и покупать готовые продукты и услуги?
А то эта страна дилетантов немного подзадолбала. Так мы никогда не уйдем дальше ВАЗ 2101 и лампового приемника. Зато блин своими руками.
Угу - есть хороший про это расказ - "день профессии" 😛

Ann

Alexandr13
Угу - есть хороший про это расказ - "день профессии"
Напомни плиз... либо не читала либо забыла.

V.G.life

На моей последней работе мужик сокрушался, что его дети занимаются в студии танца, (кстати Боря-знаменитый у нас карьеру начал, открыв студию танцев для детей, потом в Москву к Пугачихе укатил 😊),а денег не хватает-
несколько сотен в рублях. Счас надо платить авансом за образование ребёнка.

B&B

V.G.life
На моей последней работе мужик сокрушался, что его дети занимаются в студии танца, (кстати Боря-знаменитый у нас карьеру начал, открыв студию танцев для детей, потом в Москву к Пугачихе укатил 😊),а денег не хватает-
несколько сотен в рублях. Счас надо платить авансом за образование ребёнка.

А танцы всегда были достаточно дорогим увлечением...

Alexandr13

Ann
Напомни плиз... либо не читала либо забыла.

http://www.fantlab.ru/work674 чуть название попутал

Ann

Alexandr13
http://www.fantlab.ru/work674 чуть название попутал
Мерси. Ага, читала.

Но все равно буду ворчать, что Россия - это страна дилетантов и самоучек. Во всех смыслах, и хороших и плохих.

levasseur

2Antti
Юг Ростовской области, дельта Дона.
Чего не было - грибов и хорошей картошки.

Ann
Модет просто люди наконец научатся зарабатывать деньги и покупать готовые продукты и услуги?
Вот оно, уже выросло. "Зарабатывать" - у нас разные понятия. Я четко различаю "присвоить, украсть, отобрать" - и "заработать". Готовые продукты и услуги - оно как и из чего добывается? Может какие-то "неумеющие зарабатывать" их все-таки руками делают?
А то эта страна дилетантов немного подзадолбала. Так мы никогда не уйдем дальше ВАЗ 2101 и лампового приемника. Зато блин своими руками.
Рук маловато будет. Голова обязательна.

К чему такая нелюбовь к "копейке"?Да, она устарела... У меня сейчас дачное авто - М2137,это который "универсал", 1976г,экспортное исполнение, луженый корпус. 1тонна груза, 6-7л на 100км. Ткните пальцем в "готовый продукт" любого автопрома, который в возрасте 30лет, простояв 4года в деревенском дворе заведется в одно движение(аккумулятор+бензин+тормозуха, подкачать колеса) и проедет 400км на 30л? Стрит-рейсинг на нем не устроишь, но у него есть круг задач, решаемых им успешней, чем любой ваш "готовый продукт"+услуги.
Предполагаю, что достанется сыну... там сталь нормальная - варится сколько угодно. Электрика - изоляция по советским ГОСТам, как вчера с завода.
ИМПЕРСКАЯ СБОРКА!!! ДрандулЁт!

Короче ,сплошной неслыханный ущерб Економике - почти любой ремонт(с начала года аж дважды - лапмочка перегорела , дверью ветку в лесу прижевал - замок прилось снимать) и текущее ТО , гад такой, сам делаю. А не тащу пепелац на эвакуаторе до СТО, и лишаю целую ораву "зарабатывальщиков" почти "заработанных" ими денег.

А мою задницу комфортно катать - есть тойотка.

и лампового приемника.
Незнание матчасти? "Дилетанты" давно от него ушли. Детекторные приемники на базе кристаллов сульфида свинца используются с 20х годов. Можно без единой лампы и даже питания. Все - ручная сборка, индивидуальный подбор кристаллов и поиск точек. Так что "дилетанты" оказываются всегда на корпус впереди "зарабатывающих и покупающих".
Пока не сделаю - не купишь! Причинно-следственная связь однако.

Ann

levasseur
Вот оно, уже выросло. "Зарабатывать" - у нас разные понятия. Я четко различаю "присвоить, украсть, отобрать" - и "заработать". Готовые продукты и услуги - оно как и из чего добывается? Может какие-то "неумеющие зарабатывать" их все-таки руками делают?
В идеале, их делают обученные специалисты, получившие профильное образование. А то у нас инженеры морковкой торгуют, дома овцепасы строят, а прорабы городами руководят.

levasseur
Рук маловато будет. Голова обязательна.
К чему такая нелюбовь к "копейке"?Да, она устарела... У меня сейчас дачное авто - М2137,это который "универсал", 1976г,экспортное исполнение, луженый корпус. 1тонна груза, 6-7л на 100км. Ткните пальцем в "готовый продукт" любого автопрома, который в возрасте 30лет, простояв 4года в деревенском дворе заведется в одно движение(аккумулятор+бензин+тормозуха, подкачать колеса) и проедет 400км на 30л? Стрит-рейсинг на нем не устроишь, но у него есть круг задач, решаемых им успешней, чем любой ваш "готовый продукт"+услуги.
Предполагаю, что достанется сыну... там сталь нормальная - варится сколько угодно. Электрика - изоляция по советским ГОСТам, как вчера с завода.
ИМПЕРСКАЯ СБОРКА!!! ДрандулЁт!
Короче ,сплошной неслыханный ущерб Економике - почти любой ремонт(с начала года аж дважды - лапмочка перегорела , дверью ветку в лесу прижевал - замок прилось снимать) и текущее ТО , гад такой, сам делаю. А не тащу пепелац на эвакуаторе до СТО, и лишаю целую ораву "зарабатывальщиков" почти "заработанных" ими денег.
А мою задницу комфортно катать - есть тойотка.
Я в общем-то не про машины. А про то, что пока каждый сам себе автослесарь и дизайнер интерьеров, так и будем жить деревенским укладом. Это мож и хорошо, но как-то непрогрессивно. А, главное, так и нету как заметного явления специалистов, которые будут реально специалистами, и работать за деньги и качественно. Максимум можно найти, это более-менее опытных людей; но надо понимать, что опыт они получили путем собственных ошибок за чужой счет.

levasseur

Antti
На зоне оно понадобится.
"От тюрьмы. сумы и погон не зарекайся"(с)народная мудрость.
Это действительно интересно - и сделать, и пристрелять, и ходить со стволом подмышкой "как в кино".
Револьвер под калашниковский 7,62 едиственный патрон. Пять стреляных гильз и патрон. ОЧЕНЬ зверски выглядит.
Примесательно следующим:
Заценил полезность геометрии - разметка барабана исключительно циркулем.
Пожалуй, впервые на практике применил умение графически решать уравнения - расчет радиусов в УСМ.

Как выяснилось, патрон был нерабочий, каморы я насверлил как попало, в общем был неудачный проект. 😛

V.G.life

Основная проблема-торпеда в в борт трёхсотметрового корабля, под флагом СССР.
Утопили моментально в 1991 году. Мы оказались в спасательных шлюпках:разного возраста, образования,состояния здоровья-очень важно.
Те,кто был на капитанском мостике-выжили и обогатились на гибели судна. Другие-как кому повезёт.

Стрела

Ann
пока каждый сам себе автослесарь и дизайнер интерьеров, так и будем жить деревенским укладом. Это мож и хорошо, но как-то непрогрессивно.
так и есть. и это нехорошо. это мерзко и погано. это по-дикарски.

natalia_vw

мне нравится деревенский уклад 😊
добрососедские отношения 😊

Antti

levasseur
Чего не было - грибов
Это да. Помню, с каким благоговением смаковали каждый грибочек из баночки солёных рыжиков (действительно солёных, а не теперешнее уксусное говно), купленной на вокзальной площади в Чертково. То ли дело в моей родной Карелии, где грибы солят бочками или большими вёдрами.
levasseur
Ткните пальцем в "готовый продукт" любого автопрома, который в возрасте 30лет, простояв 4года в деревенском дворе заведется в одно движение(аккумулятор+бензин+тормозуха, подкачать колеса) и проедет 400км на 30л
SAAB-96. И стрит-рейсинг устроишь. Был у меня такой весёлый авто, сделанный авиационными инженерами. Ещё и не ржавел.
levasseur
Детекторные приемники на базе кристаллов сульфида свинца используются с 20х годов
Я свой первый приёмник собрал в 4-м классе. Правда, на точечном диоде, Д2Е, кажется.
levasseur
Заценил полезность геометрии - разметка барабана исключительно циркулем.
Всю жизнь удивляюсь барабану нагана. Ведь на 7 циркулем не делится!

VASILICH

V.G.life
Основная проблема-торпеда в в борт трёхсотметрового корабля, под флагом СССР.
Утопили моментально в 1991 году. Мы оказались в спасательных шлюпках:разного возраста, образования, состояния здоровья-очень важно.
Те,кто был на капитанском мостике-выжили и обогатились на гибели судна. Другие-как кому повезёт.
Отличное сравнение!
+1

Серебряный

Nadezda
levasseur, спасибо большое за подробный и интересный ответ!

Я вот что заметила, тут многие написали, что делали игрушки своими руками - стамески, железки, части конструкторов и пр. Мне интересно, это от того что просто было интересно самим что-то сделать или все же от того, что в магазинах ничего подобного нельзя было купить? Например сейчас если зайти в любой магазин детских игрушек, то там можно найти что угодно от деревянных пирамидок, то работающих моделей самолетов и танков, вряд ли у современных детей возникнет желание что-то делать своими руками. Не знаю даже, хорошо это или плохо.....

Многие игрушки были в дефиците, и вообще, ассортимент по сравнению с нынешними игрушечными магазинами был мизерный.
Кроме того, стоили они недешево - помнится, продавался набор из моделей БТР, танков, пушкек. и т.п. - стоил 21 рубль.
Не все родители могли себе позволить детям такие игрушки покупать.

Alexandr13

Серебряный
Не все родители могли себе позволить детям такие игрушки покупать.
Германский "пуко" и сейчас не каждый потянет

levasseur

SAAB-96. И стрит-рейсинг устроишь. Был у меня такой весёлый авто, сделанный авиационными инженерами. Ещё и не ржавел.
Блин, ткнул... 😞 Мне надо было пожестче условия выставить - типа ширпотреб для западного миддле-класса.
Хоть и в "однояйцевого близнеца", но ткнул. Надкусываю козырек фуражки.
Утешаюсь - авиапром отметился и в М21.. , АЗЛК движок, согласно легенде, цельнотянутая немецкая разработка с прицелом на легкие самолеты.
Коробка, кстати, от БМВ стоит, 5х.
Сааб по стали послабее, но в прочем в заметном отрыве. Единственный серьезный минус - сааб жалко. Вынесешь вот ворота соседу в частном секторе - как ремонтироваться? 😊 К нему же не купишь снятый с учета москвич за 1тыр? Влетишь в легендарную колхозную лужу по стекла дверей - за какое место клыком "Беларуся" брать его , чтоб жаба не задавила? Да и столкновение (тьфу... тьфу...тьфу...) с любой консервной банкой с японской помойки меня как-то не напрягает - поменяю стеклышки, закрашу царапины. 0.7мм крылья и капот, советская катаная. Эдакий самоходный консервный нож почти в тонну. Чёрный, ободранный...
Видео007.3gp

По теме топика - была в СССР вот такая техника.

Nick Brake

Германский "пуко" и сейчас не каждый потянет
Пуко не знаю, а вот "те самые" (как сейчас принято рекламировать товары) 😛 еще советские сборные модели Т-34/85, "Авроры", Миг-17, и некоторые другие - до сих пор встречаются в магазинах для моделистов (наряду, разумеется, с более современными и импортными).

Я иногда захожу, глотаю слюнки, но не покупаю. Даже рублей 500-800 - и то жалко, потому что понимаю, что это не для семьи, а лично для себя. А потом будет стоять и пылиться...
Не говоря уже о более дорогих - вон, у Парадокса целый магазин...

Вот если бы в семье был пацан - тогда хоть формальный повод был бы... 😊

Кстати, до сих пор валяется дома набор для склеивания бомбардировщика "Ту-2". Вот так же купил когда-то в начале 90-х, обрадовавшись, что увидел в продаже. А потом руки не дошли склеить... 😛

И целая пачка польских "Малых Моделяжей".

ЗЫ. А, нет - все-таки несколько лет назад купил и склеил модель какого-то парусника. Именно так и есть - стоит и пылится. 😞

Alexandr13

levasseur
Надкусываю козырек фуражки.
угу - карб еще помнится у него весёлый (или не у него?)

Antti

levasseur
Сааб по стали послабее, но в прочем в заметном отрыве. Единственный серьезный минус - сааб жалко.
Тут у каждого плута свой расчёт. Сааб-96 можно купить за полтонны евро и скакать во весь опор ещё 10 лет или больше. А за 3300 сейчас лежит на Инете - как новенький, всё родное, пробег 67000. И запчасти этим автомобилям не нужны. Только колодки тормозные, фильтры и прочая такая лабуда.

Сталь там реально толстая. А вес обычный. Хитро выдуманы короба, которые кузов упрочняют. Самолёт, словом.

С проходимостью хорошо: дно плоское, как у лодки, только дырка для слива масла из движка. Крылья на болтах. Колёса 15".

Если бы не таможня, думаю, их в РФ было бы встретить нетрудно, в Суоми их ещё до фига по углам стоит, бурьяном поросших. Я в своё время два купил, один разобрал, в другой сложил и в РФ привёз. Но это было, когда беспошлинный ввоз был. И встало мне это в 2400 марок (400 евро) плюс бензин. Машина у людей до сих пор на ходу, а она 75-го года выпуска. У меня бегала 145 км/ч, быстрее уже дороги не позволяли. При обычных скоростях брала меньше 8 литров. У него такая хитрость есть - vapakytkin, это когда под горку едешь, а движок не тормозит, что-то вроде обгонной муфты. Временами очень удобно, а если не надо - блокируешь и получаешь обычную схему.

vadim063

У меня ярким пятном остались американские игрушки, самолеты с мигающими огоньками, танки, грузовики и легковые машинки. Отец, когда летал на Кубу, всегда привозил мне такую экзотику. Не знаю откуда на Кубе были такие игрушки, но выпендривался я перед всем двором.

Ann

vadim063
У меня ярким пятном остались американские игрушки, самолеты с мигающими огоньками, танки, грузовики и легковые машинки. Отец, когда летал на Кубу, всегда привозил мне такую экзотику. Не знаю откуда на Кубе были такие игрушки, но выпендривался я перед всем двором.
Буржууууй 😊
Я чего-то и не припомню советских игрушек хороших, таких чтоб мне нравились. Как-то было щастье неземное, нашла на речке прикольный силуминовый наган пистоновый, но пистоны мне не покупали 😞
Детский мир запомнился только безумными очередями, которые меня вечно ставили занимать, чтобы купить какие-нить отстойнешие детские шмотки.

Alexandr13

Nick Brake
Пуко не знаю, а ...
http://www.ru-piko.ru/katalog-piko/lokomotivyi-piko.html

Nick Brake

Ну! Так то ж "Пико", а не пуко! 😊

Пико - это святое! Мечта всех мальчишек!
Они еще шириной колеи различались (и соответственно, масштабом).
У моего одноклассника такая была, самой ходовой ширины колеи.
Я после школы сначала шел к нему (у него родители приходили с работы поздно), а уже потом - домой.
И дома рассказывал всякие оправдания своему опозданию, типа "стенгазету рисовали..." 😛

Charnota

Ann
Я чего-то и не припомню советских игрушек хороших

Масштабные модельки совеццких автомобилей в масштабе 1:43 Саратовского завода.

Ann
таких чтоб мне нравились.

Но ет, каг говорится, на вкус и цвет.

Ann

Charnota
Масштабные модельки совеццких автомобилей в масштабе 1:43 Саратовского завода.
Они может и были, но я не видела.
Это у совеременных детей кучи игрушек, вон у племяшки коробки с игрушками уже ни в один шкаф не влезают, не говоря уже про мягкие огромные.
А у нас как-то скромно оченно было. Из любимых игрушек только конструктор а-ля Лего. Но я до сих пор часами бы из него дома собирала 😊 Нравицца 😊

Ann

А! Чуть не забыла, еще конструктор из железных деталек. Тока их папа регулярно тырил на какой-нить мелкий ремонт, и винтики тоже.

levasseur

Antti
Тут у каждого плута свой расчёт. Сааб-96 можно купить за полтонны евро и скакать во весь опор ещё 10 лет или больше. А за 3300 сейчас лежит на Инете - как новенький, всё родное, пробег 67000. И запчасти этим автомобилям не нужны. Только колодки тормозные, фильтры и прочая такая лабуда.
За полтонны евро можно купить 5ть М21х в отличном(реально) состоянии и оформить при желании . Или 1+1(на запчасти) и оттюнинговать до космического состояния. ( Вы в курсе цен на деревенских СТО по случаю кризиса? 12тыр в городе~=2тырам за 300км.Не столько работа, сколько запчасти) И спокойно наблюдать, как сын/жена практикуется в вождении в лесу. Шрамом от сварки больше-меньше - какая разница. Электроды еще маде ин СССР лежат, УОНьки 1мм, варю сам, киянкой пользоваться умею. Сертификата правда ни одного нет, но ни разу ни одна машина не приходила жаловаться 😊.
А СААБ? Жаба же разорвет. Или жена голову прокусит 😊

Если бы не таможня, думаю, их в РФ было бы встретить нетрудно, в Суоми их ещё до фига по углам стоит, бурьяном поросших.
Чей-то я задумался... у нас в Сибири с землей пока без проблем - прикуплю еще 6соток леса к даче, будет куда ставить зверинец. Потом поищу СААБик.
Спасибо за наводочку. Слыхать слыхал, вживую не видел ни разу (или не обращал внимания).

П.С: пока писал - пришла жена. СААбик ей очень на фотке понравился. Я попал?

Charnota

Ann
Они может и были, но я не видела.

Не мож быть! "Москвичи", "Волги", "ВАЗы", "КамАЗ", "РАФ", "Руссо-Балт" - ничего этого - не видела???

Были ещё модельки и других заводов, металлические и пластмассовые.

Charnota

Ann
А! Чуть не забыла, еще конструктор из железных деталек. Тока их папа регулярно тырил на какой-нить мелкий ремонт, и винтики тоже.

Конструктора было полезно иметь несколько наборов.
Тада дофига всего разного можно было сделать.
Несколько однотипных пушек, например.
Несколько броневагонов.

Nick Brake

Конструктора было полезно иметь несколько наборов.
Это да.

Конструктор вообще вещь незаменимая для ребенка, как средство развития мелкой моторики пальцев (а это, как известно, связано с развитием речевых функций ребенка).

Вспоминаю, сколько трудов стоило научиться удерживать кончиками пальцев одновременно две детали (какой-нибудь уголок и швеллер), потом совместить два ответстия и попасть в них винтиком, потом наживить на кончик винтика шайбу и гайку, затем - обхватить эту гайку гаечным ключом, и одновременно попасть в шлиц винтика отверткой и вращать ее по часовой стрелке. 😊

Это сейчас взрослому кажется - "раз плюнуть... "

Antti

levasseur
За полтонны евро можно купить 5ть М21х в отличном(реально) состоянии и оформить при желании . Или 1+1(на запчасти) и оттюнинговать до космического состояния. ( Вы в курсе цен на деревенских СТО по случаю кризиса? 12тыр в городе~=2тырам за 300км.
Не понимаю. 500 евро - это ~20000р. Что две М21 можно купить за 8 тыр и "оттюнинговать до космического состояния"? Это ж раритетна вещь!
Мой знакомец "Победу" в хорошем состоянии сменял в Суоми у коллекционера на практически новую Мицу-Делику. Ездит уже много лет - не нарадуется.
Фантастику пишете, однако... То-есть, верю, конечно, но с напряжением.
levasseur
Я попал?
Не пожалеете. Только дорого Вам встанет с учётом растаможки, не к ночи будь помянута.

Добавлю. Поищите в Германии SAAB-900 97-го или 98-го года выпуска. По отзывам - неубиваемое авто и ржавеет мало. Запчастей навалом, если что.

Пример:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?isSearchRequest=true&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&lang=ru&scopeId=C&_features=on&bodyStyleRad io=on&makeModelVariant1.makeId=21800&makeModelVariant1.modelId=3&makeModelVariant1.modelDescription=&makeModelVariant2.makeId=&makeModelVariant2.modelDescription=&makeModelVariant 3.makeId=&makeModelVariant3.modelDescription=&minFirstRegistrationDate=1997-01-01&maxFirstRegistrationDate=1998-12-31&minMileage=&maxMileage=&minPowerAsArray=&minPowerAsArray=KW&m axPowerAsArray=&maxPowerAsArray=KW&minPrice=2000&maxPrice=3001&export=ALSO_EXPORT&fuel=PETROL&transmission=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&ambitCountry=DE&zipcod e=&climatisation=&numSeats=&doorCount=FOUR_OR_FIVE&features=LEATHER_SEATS&emissionClass=&emissionsSticker=&adLimitation=&daysAfterCreation=&usageType=&usedCarSeals=

Даёт Вам машины в цене от 2 до 3 тысяч евро. Кожаные сиденья.

Alexandr13

Charnota
Не мож быть!
Мазератти мистраль купе 😛

+ еще пластиковые были (опель и пр.)

vadim063

То что игрушек было не много это было хорошо. Вы забыли, наверное, как менялись игрушками? Какие хитроумные комбинации по обмену закручивали? Устраивали двойные и тройные обмены? Не оттуда ли предпринимательская жилка у теперешних 40 летних произрастает?

ironwolv

Nick Brake
развития мелкой моторики пальцев (а это, как известно, связано с развитием речевых функций ребенка).

ну да , инженерить не матюгнувшись невозможно 😀

Charnota

Alexandr13
Мазератти мистраль купе 😛

... производства Московского завода электрооборудования

Alexandr13
+ еще пластиковые опель и пр.

кривые-перекривые завода игрушек "Кругозор".

Nick Brake

То что игрушек было не много это было хорошо. Вы забыли, наверное, как менялись игрушками? Какие хитроумные комбинации по обмену закручивали?
Ну, скажем, я не обменивался.
Наверное, поэтому у меня нет "торговой жилки" 😛

Зато вместо этого у нас было принять дружить. То есть, у кого быи игрушки, которых нет у других - к нему приходили поиграть.
Или он выносил на улицу (если родители были не против).

Где-то в старших классах уже готовые игрушки стали неинтересны, поэтому я с другом в основном делал сам (например, на ту же Пиковскую железную дорогу - самодельные корпуса для вагончиков. Помню, сделали бронепоезд по чертежам из "Моделиста-Конструктора".
Автомобильчики делали с электроприводом (моторчики продавались в "Детском мире, как кто-то выше вспоминал, и батарейки - одна-две "КБС" или шесть элементов "Марс"). Труднее былро достать шестеренки (либо делали передачу со шкивом, в роли шкива выступала аптечная резинка).

А больше всего у нас в микрорайоне был популярен пластилин.
Из него лепили солдатиков, технику, крепости и пр. (в зависимости от эпохи).
Например, была "война 1812 года". Соответственно, форма (русские, французы, автрийцы, уланы, и пр., с соблюдением деталей), кавалеристы, пушки.
Были рыцари-крестоносцы, 300 спартанцев, были индейцы и ковбои. Ну, и, конечно, Великая Отечественная (наши и немцы, танки, мотоциклы, пушки и минометы).

В комнате в них можно было играть просто так (оружием могла служить катушка с резинкой).
На улице - по-всякому: и рогаткой из "венгерки" с проволочными пульками, и самодельной духовушкой из насоса, и "огнестрелом" (гильзами, наполненными серой от спичек, и заряженными дробинками). Но для игры последними нужно было уходить очень далеко от домов, поэтому так проводили только "битвы века", между самыми продвинутыми пацанами. 😊

А вот в младшем возрасте, как ни странно, игрушек покупалось довольно много (я как-то специально стал вспоминать). Были несколько видов железных самосвалов (один - вообще метровой длины), такой же здоровый железный паровоз с платформами, много заводных игрушек (с ключиком и пружинкой): мотоцикл, троллейбус, кораблики, легковые машины (Чайка), и пр.
Просто они все быстро надоедали, и всегда хотелось чего-то, что есть у соседа, а нет у меня. 😊

Ann

Charnota
Конструктора было полезно иметь несколько наборов.
Тада дофига всего разного можно было сделать.
Несколько однотипных пушек, например.
Несколько броневагонов.
Не, я чисто домики и мостики строила. Я дитя мирных инженеров 😊 И хоть в чем-то девочка 😊
А конструктора который типа Лего было два набора, но они друг к другу не подходили 😞

Если у меня будут дети, то Лего у них будет (обычные кучи кирпичей которые) обязательно и много. И еще какие-нить какие будут на рынке по возрасту. Это классно и интересно и полезно. Ну и мне поиграть мож достанется 😊 Самой себе как-то стыдно Лего покупать 😊 Не поймут-с 😊

vadim063

А помните, продавали наборы всяких деревяшек из которых можно было самому сделать летающий планер или самолет. Какое это было счастье или горе, когда после месяца строгания и клейки твое детище или летело или палало и разбивалось в хлам. Не передаваемые эмоции и замирание сердца перед первым полетом. Боюсь, что современные дети лишины этого богатства.

Nick Brake

А помните, продавали наборы всяких деревяшек из которых можно было самому сделать летающий планер или самолет.
Было дело.

В пионерском лагере, куда меня с братом отправляли каждое лето на смену или на две, главным развлечением для меня был кружок моделистов.
Пока он не открывался (в начале смены), в плохую погоду приходилось скучать без дела.

В нем как раз было полно коробок с такими наборами (правда, я сильно подозреваю, что некондиционные). 😛
Меня в основном интересовали модели кораблей (речной трамвайчик, тральщик, бронекатер, буксир).
Когда готовые модели надоели, я выпросил у руководителя пустой корпус, и дальше уже делал из него по собственному проекту, что-то вроде сухогруза "река-море". 😊

Боюсь, что современные дети лишины этого богатства.
Отнюдь, у Парадокса в магазине наборы в сто раз интереснее и разнообразнее, на любой вкус и любую сложность.

natalia_vw

да у них теперь такие наборы например тот же "Юный химик"
что я вас умаляю, не надо переживать за нынешние игрушки 😀
все у нынешнего поколения впорядке
😊

alex1

Напрягаю память, напрягаю ,а игрушки свои вспомнить не могу. Почемуто вспоминаються рогатки которыми стреляли из пулек. Пульки это кусок проволки длиной 2 см согнутый под углом 45 градусов. Делали ружья под пульки. Пугачи из спичек. Моторчики выковыряные фиг знает откуда с пропелерами . Про ,,детскую железную дорогу,, мы понятия не имели-дикие наверно были. Лет с 13 начали заниматья фотографией.

Nick Brake

Лет с 13 начали заниматья фотографией.
Было дело.
До сих пор у матушки в квартире валяется складной фотоувеличитель "УПА-4" в чемоданчике (а до него - брал в прокате), ванночки, проявочный бачок...
Наверняка в кладовке и старый фиксаж завалялся... 😊

JPaganel

levasseur
Блин, ткнул... 😞 Мне надо было пожестче условия выставить - типа ширпотреб для западного миддле-класса.

Могу ещё пару подкинуть - Вольво 240 и Шевроле Астро. У меня 88 года 240 вагон сейчас по хозяйственным нуждам бегает, я его купил у фермера из сарая. Мой Шевроле Астро 85 года ходил на родном моторе и трансмиссии 19 лет и 11 месяцев пока какой-то слепошарый дед мне его не разбил в хлам. Все они нормально заводились после стояния и особо деталей не требовали. Обе модели выпускались около 20 лет почти без изменений, кроме топливных систем.

По поводу игрушек и самоделанья - ничего страшного не произойдёт. Моим мальчишкам бабушка подарила выпендрёжный электрический мотоцикл, так они вместо того чтобы на нём ездить неделю играли с коробкой от него переделывая её в разные декорации к играм.

В школе я записался в ракетомодельный кружок. Кружок произвёл одну целую ракету - моторчики были дефицитом на тот момент. Ракету торжественно запустили во дворе школы. С пусковой установкой мы несколько напортачили и направляющая в ответственный момент покосилась. Ракета описала красивую дугу и влетела в школьное окно. На следующий день кружок закрыли. 😊

Pan horunji

А что у

Nadezda
с кошкой происходит?

alex1

До сих пор у матушки в квартире валяется складной фотоувеличитель "УПА-4" в чемоданчике (а до него - брал в прокате), ванночки, проявочный бачок...
Наверняка в кладовке и старый фиксаж завалялся...
Также храню все это добро в гараже-рука не поднимаеться выбросить. К УПА я пришел уже в зрелые годы, до того была чтото типа Юность

levasseur

Antti
Не понимаю. 500 евро - это ~20000р.
http://auto.ngs.ru/sale/auction/ - просят ~10тыр. Это город. Минимальный поиск руки-ноги - множество подобных машинок по 2-3-4-5тыр. Я ж купил за 1тыр - без двигателя, снят с учета по утилизации. Оттуда его везти даже на металлолом вышло бы дороже.
http://www.novosib.ru/auto/demand.php - покупка по 4-5 тыр.
Отьедте за 200-300 км в область - цены будут еще ниже.
- Что две М21 можно купить за 8 тыр и "оттюнинговать до космического состояния"? Это ж раритетна вещь!
Ну две купить за 8, и за оставшиеся 12 - сделать из них один. Нормально, неделю СТО районного значения будет в полном составе (3-4чка) работать только на него.
Пример:
Спасибо, будем подумать.
Вот такое на наследство оставил СССР - множество живучей техники и склады запчастей к ней. Психология сельского жителя в эпоху дефицита - выбрался в город - "Ага, левые передние крылья продают" - взял парочку.
Следующий выезд - коробку в запас. Лампочки, проводка, двигатель, обивка и т.д. и т.п.
Проходит 30ть лет - машина уже умерла или погибла, что-то использовано, что-то пылится в сарайке. Выбросить - жалко, но ценности не представляет и место занимает. За 20$ отдадут с удовольствием пол-машины в виде нулёвых запчастей и спасибо скажут. 😊 Надо только поискать.

levasseur

JPaganel
Могу ещё пару подкинуть - Вольво 240 и Шевроле Астро. У меня 88 года 240 вагон сейчас по хозяйственным нуждам бегает, я его купил у фермера из сарая. Мой Шевроле Астро 85 года ходил на родном моторе и трансмиссии 19 лет и 11 месяцев пока какой-то слепошарый дед мне его не разбил в хлам. Все они нормально заводились после стояния и особо деталей не требовали. Обе модели выпускались около 20 лет почти без изменений, кроме топливных систем.
А вот это все мимо - капризные малолетки ваши машинки. СААБ приведен как "народное" авто Суоми, по климату намного к нам ближе , чем места обитания вольв и шевролей. И речь шла не о сопливых 😊 20ти летках - о возрасте зрелости >30 лет. 😊 😊 😊
у фермера из сарая
Вы понимаете разницу между фермерским сараем в ЮСА и дальним углом двора в деревне за 400+км к северу от Новосибирска? до+40летом до -40-45С зимой, перепад в 50С за трое суток - ничего необычного, июньские заморозки называется, или снег на 9мая или 10августа ."Неправильные" дюраль, пластики, резина умирают на свежем воздухе за пару лет. "Неправильные" металлоконструкции тоже быстро гибнут - либо бронза рвет силумин, либо силумин мнет бронзу.

Выпуск 80-85 года? Точно скажу, что американцы уверенно двинулись в сторону одноразовых авто - сталь-кипучка, силумин и упрощения ради себестоимости. Ваша Шевроле варится электросваркой под флюс? К октановому числу бензина равнодушна? - мой пепелац кушает А80,А92,А78. В принципе предполагаю что солярку+спирт+присадка кушать тоже должен.

СОВСЕМ ЗАБЫЛ!!!
Я НЕ ЗАБРАЛ ГАЗОГЕНЕРАТОР К НЕМУ!!! ну некуда уже было.
А так будет серийно выпускавшийся в СССР решатель топливной проблемы.
Плохо тянет - кинул пару поленьев , крутанул (там такая ручечка есть, чугунная похоже) и поехал. И по барабану сколько убитых енот назначили за бочку нафы на сегодня. Главное, от леса далеко не отьезжать - у нас не проблема 😊 😊 😊

Nick Brake

Проходит 30ть лет - машина уже умерла или погибла, что-то использовано, что-то пылится в сарайке. Выбросить - жалко, но ценности не представляет и место занимает.
Угу, в деревне в Псковской области, где мы летом отдыхаем, у одного мужичка во дворе стоят сразу два "Москвича-403" (а может, и 407). Никому не нать?

Nikofar

Nick Brake
Пико - это святое! Мечта всех мальчишек!
Они еще шириной колеи различались (и соответственно, масштабом).
Прошу извинить.
Краткая историческая справка о ширине колеи игрушечных моделей железных дорог из приснопамятной ГДР.
Привожу по памяти в русской транскрипции:
1. Пико (ширина между рельсами) - 16 мм; Вся электротехника была совместима с другими моделями - Пико, ТТ, ХО.
2. ТТ (ширина между рельсами) - 12 мм. Одна из самых популярных. ;
3. ХО (ширина между рельсами) - 9 мм. Не прижилась.
Обладатели сего недешОвого по советским меркам сокровища, нередко собирались в одной комнате, чтобы собрать многометровую модель железной дороги. Чтобы гонять составы под откос. Как партизаны. 😊

Nick Brake

2. ТТ (ширина между рельсами) - 12 мм. Одна из самых популярных. ;
Вот, значит, как раз она и была. Я помню, что средний из трех типоразмеров. 😊

JPaganel

levasseur
Вы понимаете разницу между фермерским сараем в ЮСА и дальним углом двора в деревне за 400+км к северу от Новосибирска? до+40летом до -40-45С зимой, перепад в 50С за трое суток - ничего необычного, июньские заморозки называется, или снег на 9мая или 10августа ."Неправильные" дюраль, пластики, резина умирают на свежем воздухе за пару лет. "Неправильные" металлоконструкции тоже быстро гибнут - либо бронза рвет силумин, либо силумин мнет бронзу.
Штаты, однако, это не только Маями. Это ещё и так называемый "ржавый пояс" Среднего Запада где и снег идёт в апреле и холодно бывает по разному. А сарай был щелявый и гнилой.

levasseur
Выпуск 80-85 года? Точно скажу, что американцы уверенно двинулись в сторону одноразовых авто - сталь-кипучка, силумин и упрощения ради себестоимости. Ваша Шевроле варится электросваркой под флюс? К октановому числу бензина равнодушна? - мой пепелац кушает А80,А92,А78. В принципе предполагаю что солярку+спирт+присадка кушать тоже должен.
Всегда заправлял самым дешёвым, ослиной мочой только не пробовал. Не было под рукой Василия Алибабаевича. 😊 Дорогой наверное тоже ел бы. Варить не пробовал, но думаю что вполне можно.

Злостный автомобильный оффтопик... 😊

Antti

levasseur
Ну две купить за 8, и за оставшиеся 12 - сделать из них один
Пусть. Я-то писал о машине, которую выкопали из сугроба, сложили в неё другую (наверно, килограммов 400 барахла, включая движок и коробку), и она пошла в путь примерно 850 км в 15-градусный мороз. Поскольку дорог на севере Карелии нет, то пришла с вырванным стаканом заднего амортизатора - движок в кузове лежал. Была за какие-то копейки зарегистрирована, после чего вообще без ремонта служила у меня года полтора и у моего приятеля год. Дальше не знаю, чинили или нет, может так второй движок и валяется без дела. Заводилась без подогрева в -35 с одного пинка.

Nadezda

Pan horunji
А что у

quote:Nadezda

с кошкой происходит?



что с ним не так??

Pan horunji

что с ним не так??
Так это кот? А рыжий был, или нет?

Nadezda

рыжий был прокатный ))
а этот родной, вскормленной собственноручно!

Pan horunji

рыжий был прокатный ))
А я подумал вы их время от времени перекрашиваети.

V.G.life

Вспоминаю весну семдесят девятого. Мне 17-ть.Конец марта, воскресное утро, столбы и металические крыши покрыты инеем. Ноль градусов, но я уже укомплектован.
Решил мать в санатории навестить:после операции на сердце, у неё длительный восстановочный период, месяц в клиниках, потом месяц в санатории в сосновом бору.
Мы жили почти в центре города, я из подсобки выкатываю новенький ярко оранжевый ИЖ-Спорт, на место пассажира навешиваю сумки, вид советской копии японской толи хонды, толи сузуки теряет долю привлекательности. 😊
Сам одет по погоде-нуль есть нуль. ХБ белЬё,джинсы, свитерок с воротничком полуметровым. Куртка, купленная на рынке:вместо подкладки толстый вязанный свитер снаружи обшит найлоновой тканью, немножко липкой и с сильным запахом химии ядрённой 😊,воротник и манжеты вязанные туго прилегающие, застёжка молния до подбородка. Зимние сапоги и зимние мото-рукавицы. Шлем, типа к простой "кастрюле" приклёпан намордник из чёрного пластика-типа, намёк на шлем-интеграл. 😊
Выезжаю на улицу-машин один другой москвич или жигулёнок. Опасаясь ментов вылетаю на магистральную улицу с разрешённой скоростью 80 км/час. Ижик перестаёт подёргивать и весело несёт меня за черту города.
А дальше дорога сужается и вот первая встреча с фурой!Я её издалека приметил, вот бампер напротив, и глухой удар завихрившегося воздуха наклоняет меня с мотоциклом в противоположную сторону. Оказывается, за фурой идут другие, удар, ещё удар, свист воздуха в шлеме, целуллойдное стекло шлема дребезжит... Фуры закончились принимаю нормальное вертикальное положение.
На спидометре скорость 125-130 км/час. Прекрасный ровный асфальт, мерный визг одноцилиндровой тристапятидесятки усыпляет, но хуже всё таки холод, перед которым беспомощны тряпки легально или нет пошиты моими советскими согражданами и проданные мне на колхозном рынке, где колхозников тогда я почему то не встретил ни одного за прилавком. Останавливаюсь, прыгаю, машу руками, приседаю чтобы согреться... 😀
Когда возвращался из санатория, солнце уже было высоко и мои шлем, куртка, рукавицы ощутимо впитывали тепло, а весенний ветер приносил запахи весны мне под маску шлема. Проехал памятник жертвам немецких окупантов-статую женwины с платком в руке, кругом молодой лес и синее небо над головой, такого тёмно синнего неба и солнца золотого никогда больше не видал.
Лес закончился, почувствовал боковой ветер, по асфальту одна за другой пронеслись передо мной немелкие тени, услышал рокот Вильги над головой-да тут рядом досаафовский аероклуб, безмолвно паряший Бланик, а может, наш литовский ЛАК-7 беззвучно парил надо мной минуту-другую. Вот так я провёл пол дня тридцать лет тому назад одно светлое воскресение.

V.G.life

Нашёл на антресолях среди всякого старья горсть жестянок. Зачем их покупал когда первоклашкой был-понятия не имею, мама зато мне значок с профилем Ильича купила. Зачем?У моего отца была куча значков и медалей, типа,"передовик","победитель соцсоревнования" и т.п.Время всё облагораживает. 😊








kettle

не охвачена тема школьной мебели - когда начинал учиться у нас были парты из "сороковки" покрытые ...дцатью слоями масл. краски, сиденье в виде лавки (трое могли сесть спокойно). Им бы износу до сих пор не было. Потом появились рахитичные образцы парт из мет. труб и ДСП, которые по замыслу авторов должны регулироваться по росту ученика. Железки довольно быстро ломались, об фанерные сиденья девчонки рвали колготы. Старые парты вспоминаю с теплотой, зря от них отказались.

V.G.life

Это я впервом классе успел посидеть в парте образца конца девятнадцатого века. Для старшекласников были уже сварные конструкции из трубы двадцатьпятки и ДСП, а у нас парта скручена из досок под толстым слоем маслянной краски, половина столешницы откидывалась вверх, открывая доступ к полке для ранца-рюкзачков из разноцветной синтетики, естественно тогда не шили.
Стол и скамью соединяли толстые деревянные брусья. На столе были углубления для перьевых ручек и чернильницы. Слава Богу, я на несколько лет опоздал, потому начал осваивать азы грамоты с авторучкой за 35 копеек, капсулл тогда ещё не придумали, покупали бутылочки чернил и заправляли сами. В1968 году, по моему, стали продавать шариковые ручки за 70 копеек. Привозили из за границы многоцветные. Тогда существовала странная услуга для пишущих шариковыми ручками:пункты заправки шариковых стержней разноцветной пастой. Стержни внутри импортной четырёхцветной шариковой ручки служили столько, сколько сам корпус. 😊

В правом нижнем углу-та самая парта
Блин, в 1968 году у нас в столице ССР такие парты были во многих школах.

Серебряный

У нас такие парты были в начальных классах еще в начале 80-х.

VASILICH

За такой партой я просидел с первого по седьмой класс.... 62-69 года....

Nadezda

а на партах рисовали?

Nick Brake

Когда были еще вот эти деревянные - то на них не рисовали, а вырезали. По толстому слою масляной краски. Например, свое имя. 😊

Ручки ведь были перьевые, и чернила от них плохо держались на краске. И еще их регулярно мыли сами же школьники (на субботниках), с мылом и содой.
Карандаш тоже легко смывался, кроме "чернильного".

Это уже когда появились шариковые ручки, и столы, покрытые лаком или пластиком - вот тогда пошла эпидемия рисования.

Alexandr13

Nick Brake я чернила незастал, а шариковая тож прекрасно смывалась на субботниках 😊

VASILICH

Nick Brake
Когда были еще вот эти деревянные - то на них не рисовали, а вырезали. По толстому слою масляной краски. Например, свое имя.
Резать нужно было до дерева, иначе при очередном ремонте все пропадало. На партах в нашем классе были еще довоенные "надписи". А в восьмом классе парты заменили на столыс пластиковым покрытием. Такое г-но.... Парты сожгли во дворе школы. Костер был до крыши, пожарные даже приезжали. Старое сухое дерево горело как порох.

V.G.life

Nadezda
а на партах рисовали?

С первого класса у всех мальчишек были перочинные ножики, от которых не одна парта пострадала, после очередной покраски шрамы оставались. 😀

Nadezda

утащила с другой ветки 😊

Yak9t

Alexandr13
Nick Brake я чернила незастал, а шариковая тож прекрасно смывалась на субботниках 😊

У нас шариковые запрещали года так до 86.
Даже поля в тетрадях низзя было шариковой красной проводить - только карандаш.

теоретег

В Германии в начальной школе до сих пор запрещены все ручки, кроме чернильных.

Nick Brake

У нас шариковые запрещали года так до 86.
И правильно делали.

Как посмотрю на нынешние почерки...

Страшнее их - только то, что показывают в голливудских фильмах.
Когда их кинозвезда, по сюжету, что-нибудь пишет, зажав ручку в кулаке - то наш шимпанзе Тарасик, наверное, и тот лучше умеет держать ручку.

Хотя, спору нет, они зато почти все свободно печатают слепым десятипальцевым методом... 😊

JPaganel

Nick Brake
У нас шариковые запрещали года так до 86.


И правильно делали.

Как посмотрю на нынешние почерки...


Мне не помогло. Почерк так и остался корявым. Правда чернильные авторучки мне до сих про нравятся. Что-то в них есть...


Долго гуглил но так и не нашёл картинки такой парты как у нас были. Деревянные, с горизонтальной столешницей и желобком для ручек. Столешница была крашена зелёной краской. Под ней была полка на которую было очень удобно класть книги не относящиеся к уроку и тихонько их читать. Книга задвигалась на полку животом при приближении учителя. Такие были во всех классах кроме химии. Там были столы в пластиковом ламинате.

Nick Brake

Долго гуглил но так и не нашёл картинки такой парты как у нас были. Деревянные, с горизонтальной столешницей и желобком для ручек. Столешница была крашена зелёной краской.
Да, это были следующие по времени парты, после классических с наклонной столешницей.

У нас были такие во всех старших классах.

На химии, физике и биологии - стояли большие лабораторные столы (в физике еще и с розетками и блоком питания на каждом).

V.G.life

Nick Brake
И правильно делали.
Как посмотрю на нынешние почерки...

У нас уже в середине семидесятых многие стали писать шариковыми ручками. Я иногда писал авторучкой, иногда шариковой ручкой, которая совершенно испортила почерк. Я любил уроки черчения, поэтому,чтобы учителя и однокласники могли прочесть мои каракули, начал использовать чертёжный шрифт вместо чистописания, да и сейчас пишу буквы частично раздельно. 😞
А ещё электронные калькуляторы... В восьмом классе училка математики ещё боролась с детьми всяких номенклатущиков и других шишек, отбирала до конца урока японские электронные игрушки, а учителя физики и химии уже капитулировали перед прогрессом вычислительной техники. 😊
В последнем классе я тоже приобщился к новинкам-купленный мной калькулятор был больше пачки сигарет, с разрядными лампочками вместо ЖК дисплея, питался от батареек типа АА(?),также прилагался адаптер с кабелем для питания от розетки. Заплатил за это чудо 70 совецких рублей. Ещё 70 рэ потратил на покупку первых наручных электронных часов "Электроника",такие и сейчас белорусы делают. 😊

Antti

V.G.life
У нас уже в середине семидесятых многие стали писать шариковыми ручками.
А у нас в середине 60-х. Мне дядя из Финляндии первую шариковую ручку привёз в 63-м году. В 67-м почти все писали шариками. Примерно тогда же появились многостержневые разноцветные ручки. Конспекты сразу стали иметь попугайный вид. Стоил советский поганый стержень 16 коп. Заправить его - 8 коп.
Пластиковые стержни заправлять было легко - выдёргивался из трубки пишущий узел, потом вставлялся обратно. Для перезаправки заморского стержня из него выбивали шарик. Ручка, понятное дело, после этого текла и пачкалась.

Вот это в СССР всегда поражало: в космос летаем, истребители-танки продаём, атомоходы Север бороздят, а ручку нормальную сделать, или хотя бы мыло приличное сварить - некому. Про туалетную бумагу уже и не говорю.

Nadezda

Antti
Вот это в СССР всегда поражало: в космос летаем, истребители-танки продаём, атомоходы Север бороздят, а ручку нормальную сделать, или хотя бы мыло приличное сварить - некому. Про туалетную бумагу уже и не говорю.

а вот как раз говорите!
Очень интересны разные бытовые житейские подробности

VASILICH

А что житейские подробности.... Не хочется вспоминать как шестилетним пацаном стоял в очереди в домоуправлении за полученем 1 кг. муки в руки. Поэтому стояли все начиная с четырех летнего возраста. Туалетная бумага была роскошь - стоять в очерди за ней нужно было часа по 2 и более 10 рулонов не давали в руки. И по улице шли люди обвешаные связками туалетной бумаги. А банка сайры в праздничном заказе, вкупе с колбасой сервелат по списку - ты в прошлый раз получал, в этот - не положено. А ограничение площади дачного домика на участке 6 соток, причем не только по площади , но и по высоте. Не выше 6 м. и никакая гайка - вплоть до сноса. А поиски кафельной плитки на ремонт в ванной- ставили на стену то, что удалось достать, а не то , что хотелось. А списание материальных ценнотсей, выслуживших свой бухгалтерский срок, но вполне работоспособной. Кровью сердце обливалась когда приходилось под пресс клась пишмашинки, фотоаппараты, микроскопы, усилители и прочую аппаратуру. Я работал на своей кафедре в родном вузе и у нас были пресса, вот у нас то списание и проводилось. Ну и наживались гл.бух и зав лабораторией списывая и уничтожая технику, поскольку, например, из трех фотоаппаратов шел под пресс 1, как и 1 пишмашина из двух... А торговля спиртным с 14:00 до 19:00 с дикими очердями и спекуляцией не только бутылкой но и самой очередью....

Вообще я считаю, что тема выродилась в воспоминания о детстве, а детсво при любом режиме всегда было и будет счастливым и золотым. Большинство участников форума застали союз в детстве и мало кто в нем пожил уже в сосзнательном возрасте. Да, запускали ракеты, перекрывали Енисей но ходили с голой жопой и под контролем партийной организации. Пишмашинки положено было регистрировать в органах МВД со снятием оттиска шрифта. Такое же положение было с радиолами и прочими приемниками до 62 года. Отлично помню как дед мой подарил моей сестре на 16-и летие радиолу "Спутник", год выпуска 61-й. В паспорте на радиолу - страница с отметкой МВД.
Невозможность ИТР работать по совместительству - не положено законом. Находили разные способы - устраивали на работу разные мертвые души - теток и бабок пенсионерок. Холодильник или ковер, не говоря уже о мебели, можно было купить только по предварительной записи в очередь. Очереди были разные в зависимости от товара - от 2-3 месяцев до нескольких лет. Да, бензин быд дешевый - 72-ой - 4 коп, а 76-ой 7 коп за литр. Только вот заливать его было некуда на машину очередь - несколько лет. А прием в партию по разнарядке райкома? рабочих - только-то, ИТР столько-то, творческую интеллигенцию вообще не принимать.
Самое противное для меня в союзе было то, что кто то решал за меня достоин я или нет купить холодильник или машину. Действенной мерой воздействия на человека было, например, лишение очереди на квартиру или пернос в конец очереди. Причем это применялось в зависимости от человека по разному. Если, например, научный работник с неугодными взглядами стоял в очерди на квартиру, то он мог лет по пять- семь быть первым в очереди, а пьяница и дебошир токарь "золотые руки" получал квартиру уже через 2 года, хотя в очерди числился сто сорок последним.

Antti

Nadezda

а вот как раз говорите!
Очень интересны разные бытовые житейские подробности

Видите ли, Вы, начиная тему, спрашивали как бы про хорошие стороны тогдашней жизни, как мне показалось. Но если интересны подробности, могу рассказать одну забавную историю, происшедшую в 84-м году (плюс-минус год, но это неважно).
Кажется, где-то на Инете про это уже писал, но вроде бы не на Ганзе.

В общем, на работе у жены спросили: не хочет ли кто принять на несколько дней у себя в семье немецкого ребёнка? Я в то время служил в МВД в чине капитана, самовольное общение с иностранцами мне запрещалось, но командиры разрешили, тем более, что дети приехали из ГДР, то-есть лучшие друзья и товарищи по Варшавскому Договору. Словом, мы согласились.

Понятное дело, пришлось пройти анкетирование и собеседование. Жили мы вчетвером в хрущёвской полуторке без балкона и телефона, но с ванной и туалетом. То-есть, обеспеченные люди, культурная семья, у обоих высшее образование, языками владеем, старший сын помаленьку начинает говорить на английском и финском, ну а немецкий в СССР знали все: хальт, цурюк, хенде хох, ирэ папирэ, Гитлер капут, майн фатер ист дер веркер - это как "Отче наш".

Нам строго-настрого запретили вывозить детей на водопад Кивач или на дачу на личных автомобилях - вдруг авария! да и вообще клещи там, то сё. Низзя. В ресторан школьника тоже не поведёшь. Остаются театры, музеи, кино и тихий вечер в кругу семьи с пением Интернационала. Жил я в Петрозаводске, то-есть можно было бы сгонять в Кижи, но их туда везли наготово на другой день после пребывания в семьях.
У меня, понятное дело, моментом созрел свой план, но я о нём докладывать не стал.

Далее, было велено кормить без Демьяновой ухи, но качественно. Вот тут морды у всех вытянулись.
И тогда! сотрудник то ли обкома! то ли наробраза! то ли МИДа! с улыбкой торжествующе произнёс: тут мы окажем помощь!
Те, кто утвердился в желании принять гостя, немедленно были внесены в некие списки. Соответственно, им были вручены списки магазинов, которые можно посетить, имея в кармане достаточно денег.
Итак, было разрешено заходить в магазины с чёрного хода! называть тихонечко свою фамилию-тссс, и!, заплатив названную сумму!, получить, смотря по магазину:
- кило филейной говяжьей вырезки
- свежего сига весом килограмма в полтора (это на Онежском-то озере..)
- кило свежей крупной ряпушки
- три пучка редиски, ну очень свежей, и картошки, совсем не гнилой
- какие-то заморские фрукты
- кажется, шоколад в коробках.

Может быть, что-то ещё, четверть века прошло, детали из памяти уходят. Но вот одна деталь не выветрится. Было объявлено, что если зайти в писчебумажный отдел "Детского мира", то там втихаря всё по тому же списку выдавали по два рулончика всамделишной туалетной бумаги. А это вам не обложка от журнала "Огонёк", тут уже, сидя на горшке, на буржуев смотришь свысока. Правда, до сих пор не понимаю, почему туалетная бумага - и в писчебумажном отделе "Детского мира". Ну да бог с ним, дело прошлое.

В общем, экипировались мы по полному списку и на другой день получили в пользование немецкое дитя. Мальчик оказался чуть старше нашего старшего сына, прекрасно говорил по-английски, очень прилично по-русски и вообще был воспитанный ребёнок. Только с физподготовкой не очень, ну - это дело наживное.

Весь другой день мы показывали гостю город, постоянно натыкаясь на других его соплеменников в сопровождении принимающих. Было ясно, что следующий день станет самым тоскливым в нашей жизни, если только не воспользоваться моим коварным планом.
План заключался в том, что наутро я посадил в катер гостя, сына, племянника, прихватил филейную вырезку, и мы уехали на острова за 30 км по воде. Погода была отличная. Ветерок был, но мы спрятались в затишье, жарили мясо на раскалённых в костре камнях и катались на водных лыжах. Гость не мог стоять на лыжах ну никак. Воды нахлебался по ноздри. Постепенно он приобрёл синий цвет, и я уж было хотел с этим делом завязать, но он таки настаивал, и ещё минут через сорок пыток водой он у меня поехал! Счастливого лица не забыть! Потом он спросил, можно ли рассказать друзьям о проведенном дне? Я ответил в том духе, что запрещался только автомобиль на дачу, а лодка, острова и лыжи - про то не было ни слова, так что валяй, хвастайся. Я ему ещё подарил карту, на которой отметил, где мы были, и назавтра, когда они на "Комете" летели в Кижи, он показывал с борта, где побывал накануне.
Вечером мы, все принимающие семьи, пришли на вокзал, провожали их домой. Весь перрон плакал.

Да, кроме жареной ряпушки мы его ещё угощали вареньем из морошки, и он всё путал слова "морошка" и "ряпушка". Написали на банке и дали банку с собой. А сига мы зажали.

Дирк, если читаешь эти строки, насчёт сига - извини.

P.S. О! Ещё вспомнил. В каком-то из гастрономов, с чёрного же крыльца, выдали палку сервелату и кулёк сосисек. Оказались на удивление съедобные, даже немец подтвердил.

Antti

VASILICH
72-ой - 4 коп
Тут, уважаемый, Вы опечатку допустили.
Цены до подорожания весной 78-го года:

66 - 6 коп
72 - 7 коп
76 - 76 коп 10-литровый талон
АИ-93 - 95 коп 10-литровый талон
"Экстра" - 10 коп литр

И именно по талонам продавался. Моторное масло - тоже.

Как-то в новогодней стенгазете Карельского филиала Академии каук СССР шутники написали объявление: меняю 1 литр масла для "Жигулей" на 1 кг сливочного. Начальник первого отдела стенгазету снял и унёс.

Alexandr13

Antti
Моторное масло - тоже.
я еще застал когда масло из краников продавали на заправках 😊

Antti

Alexandr13
я еще застал когда масло из краников продавали на заправках 😊
И я застал. Мой плотный интерес к бензину и маслу появился в 68-м году, мне тогда дядя на день рождения моторную лодку подарил.
Но хочешь масла - давай талон. Можно было и договориться, но это уже БХСС.

Талоны продавали в спортивных или специализированных авто-мото-магазинах.

VASILICH

Antti
[B]
Тут, уважаемый, Вы опечатку допустили.
Цены до подорожания весной 78-го года:

66 - 6 коп
72 - 7 коп
76 - 76 коп 10-литровый талон
АИ-93 - 95 коп 10-литровый талон
"Экстра" - 10 коп литр
[B]

Да нет, уважаемый, никой очепятки.
Я про середину 60-х пишу. В семье моего лруга была машина - москвич 401, про цены мой друг хорошо знал , да я тоже, поскольку часто ездил на дачу в гости к другу. Тогда выше 76-ого и не было никакого бензина.

Antti

VASILICH
Я про середину 60-х пишу.
Выше я написал, что получил в подарок лодку в 68-м году. До этого я на этой лодке болтался по Онего в качестве соплавателя не один год. Двигатель на ней стоял СМ-255Л, двухтактный одноцилиндровый, шестисильный. Ел он 66-й, как и первые моторы "Вихрь". И мы его покупали на городской бензоколонке на Кондопожской улице именно по 6 коп. за литр, канистра 1р20коп. Там же продавали керосин, по 8 коп. за литр. Эти цены держалась до весны 1978-го года, то ли до 1-го марта, то ли апреля.
Последняя дата с учётом оговорки также точна, ибо в феврале 78-го года я купил лодку "Прогресс-4" и мотор Нептун-23, вскоре подорожал бензин, вдвое!, а чуть позже запретили любительский сетной лов на Ладоге и Онего. Как разъяснял министр рыбной промышленности "с целью увеличения промысловых квот для улучшения обеспечения рыбой Москвы и Ленинграда". Разве такое забудешь, когда от Родины сразу два удара под дых? Канистра 72-го, да прибавьте литр масла, стала стоить 3 рубля, это деньги, а на одну рыбалку уходило литров 80, да плюс пузырь к ухе, да прочая мелкая жрачка. Дорогие сразу стали походы. Хотя довольно быстро, года через три, цену увеличили ещё вдвое, но наш народ что - поворчит, да тем и кончится.
Впрочем, воровать стали больше. Госталоны по цене 50 руб. /тонна были не вопрос. Я с 81-го года служил в МВД, посему от такого счастья отказался: или-или, но цены тогдашние знаю.

А так, до подорожания, цены примечательны были тем, что цена 10-литрового талона была похожа на октановое число.

Про цены в 60-м, к примеру, или 61-м году я сказать ничего не могу, но пассажиром на лодках ездил постоянно, от льда до льда, и разговоров про какие-либо подорожания в конце 60-х не припомню.

kettle

еще вспоминаются выезды ИТР и др. никчемушных людей (студенты, учащиеся) на сельхозработы (стройки, овощные базы и т.д.). В "зеленом цехе" можно было провести все лето. платили как на штатном раб. месте. эффективность невысокая. Еще и тащили домой сельхозпродукции сколько поднять можно.
про дефициты - в начале перестройки давали талоны на всякие товары, мы создали "график отоваривания" (получилось около 30 позиций). взяли количество талонов, получаемых в месяц - получилось, что все будут отоварены через 70лет.

alex1

Бензин-пока он стоил 70 копеек 10 литров покупали его редко-стреляли талоны у знакомых шоферов, они не жадничали. Теоретически на заправках тетеньки -заправщицы не должны были принимать их у частников, но они сильно на принцип не упирали. Вдобавок старались так ставить технику, чтоб мотоцикл или канистры прикрывало грузовиком .На крайний случай талон давался водителю грузовика и под прикрытием его машины заправлялся мотоцикл.

В тему халявы-практически ещенедельно по зиме на поезде ездили на рыбалку.
Технология-покупаешь за 30 копеек билет до соседней станции чтоб проникнуть в вагон, поздно вечером садишься, забираешься на третью полку и ночь едешь. Рано утром высаживаешься на нужном разьезде. Иногда черти приносили ревизоров-он тебя дергает за ногу , а ты упорно делаешь вид что спишь.
А как народ брал штурмом вагоны на канун 7 ноября и аналогичных когда масово откочевывал с городов домой ,в деревни-стекла летели. В проходах и тамбурах стояли стоя без возможности пошевелиться -тут была лафа, никаких ревизоров.

дальнобойсчиг

Что уменя есть 😊 ссср-овские 12кг две штуки

vadim063

Я подолью масла в огнь, по рассказам моего отца, в году этак 61-62, после хрущевской реформы денег, продавался бензин марки А-72, по цене 0,5 коп за литр. Отец эти цены прекрасно помнит, т.к. у него тогда появился первый автомобиль-горбатый Запорожец.

V.G.life

В конце семидесятых на бензозаправках ещё стояла отдельная колонка с надписью "топ. смесь":можно было купить смесь бензина с моторным маслом для двухтактных двигателей, ибо мотоциклов, мототоролеров, мопедов было на порядок больше частных авто. Хорошо ещё,что на совецкие легковушки не ставили двухтактные движки, как в ГДР, где трабанты, вартбурги и даже микроавтобусы в то время тарахтели двухтактными движками, как наши мотоколяски СЗА для инвалидов. 😊

Antti

vadim063
по цене 0,5 коп за литр. Отец эти цены прекрасно помнит
Помнить-то он помнит, только перенёс цену послереформенную в дореформенное время. А потом поделил на 10 по причине реформы.

Я уже нашёл на Инете цены 63-го года в Москве: 66-й 4.8 коп, 72-й - чуть дороже.

Напомню, что за 1 послереформенную копейку можно было выпить стакан воды без сиропа. Т.е. вода, правда, с пузыриками, стоила как бензин. Но не в 10 раз дороже бензина.

ale94106499

Напомню, что за 1 послереформенную копейку можно было выпить стакан воды без сиропа. Т.е. вода, правда, с пузыриками, стоила как бензин. Но не в 10 раз дороже бензина.
И что интересно в автоматах стаканы были ну иногда конечно и умыкали их для пития более крепких напитков но в основном ведь были!!! И сифона со спидом не боялись

Nick Brake

И что интересно в автоматах стаканы были ну иногда конечно и умыкали их для пития более крепких напитков но в основном ведь были!!!
А кому он нужен, кроме алкашей? 😛

Дома пили из стаканов получше (такие же были в кафе при театрах или цирке) - тонкостенные, с позолоченными ободочками по верхнему краю... из него лимонад или "Жугулевское" совсем иначе пилось!)

Вот когда они позднее стали "дифситом", как и все остальное, то есть - исчезли из свободной продажи (а в пивных и квасных ларьках продавщиц перестали снабжать кружками, взамен разбитых) - тогда стали исчезать и стаканы из автоматов.

alexkevin

А кому он нужен, кроме алкашей?
Почему сразу алкашей?Гуляли с папаней по парку, мне лет 5 или 6 было. Встречаем его знакомого. У того и поллитра, и сырочек плавленный на кармане. Папаня мне и говорит-"Побегай вокруг, нет ли где стакана."Смотрю, точно,на сучке висит. Принес,они его сполоснули, да по 250 приняли. 😊

Antti

Nick Brake
А кому он нужен, кроме алкашей?
Здрасьте. Тогда пластиковых стаканчиков подешёвке в киосках не предлагали. А тяпнуть где-нибудь на Серафимовском или Смоленском кладбище, или, к примеру, в Заячьем ремизе, под пение соловья и щегла всяческого - святое дело. И стакан на плиту могильную, али на сучок. Люди добром вспомнят.

vadim063

А кому он нужен, кроме алкашей?
Заметьте, стаканы б большинстве случаев возвращали. Существовало негласное правило у алкашей - тырить без возврата стаканы из автоматов западло.
Кстати, ни кого не удивляло, когда в квартиру могли позвонить и совершенно незнакомые люди, могли попросить стакан, ибо пить из горлышка бало дурным тоном. И ведь, давали, некоторые даже давали черного хлеба, соли и нехитрых овощей, килечку на закусон. Кстати, стаканы всегда возвращали, с благодарностями.
Мои бабка с дедом жили в рабочем квартале и это было нормой. На мои недоуменные вопросы, бабушка отвечала, они же люди и выпивать должны по людски.

Antti

vadim063
в квартиру могли позвонить и совершенно незнакомые люди, могли попросить стакан, ибо пить из горлышка бало дурным тоном. И ведь, давали, некоторые даже давали черного хлеба, соли и нехитрых овощей, килечку на закусон. Кстати, стаканы всегда возвращали, с благодарностями
+100

Nekromanger

Заметьте, стаканы б большинстве случаев возвращали. Существовало негласное правило у алкашей - тырить без возврата стаканы из автоматов западло.
это было в середине застоя а в середине 80х начали таскать и на апаратах стали появляться стаканы пристегнутые цепочкой, причем когда Андропов стал бороться с алкоголизмом можно было часто нарваться на стакан из которого пили тройной адеколон.

ale94106499

кому он нужен, кроме алкашей?
Парни а помните были еще стаканы - поллитра ровно на троих делилась.

alexkevin

были еще стаканы - поллитра ровно на троих делилась.
Стаканы обычные были, просто делить умели. По булькам.

Roman47

Я уже нашёл на Инете цены 63-го года в Москве: 66-й 4.8 коп, 72-й - чуть дороже.
В середине шестидесятых годов, покупали у самосвальщиков талоны на бензин, по цене: 100 л. - 1руб..

Roman47

По булькам.
Теоретик :-) Глаз - ватерпас у всех был. "Доза" - это ниже черточки, миллиметров на восемь.

vadim063

По булькам.
Точно, у меня в цеху были слесаря, старой закалки, так они разливали в слепую по булькам. Несколько раз, на спор, проверяли их, разлито было точно на троих, грамм в грамм.
Вообще существовал целый обряд "соображания на тоих", со своими неписанными правилами приличия и этикета. Народ ревностно следил за этим. К сожолению сейчас этот культурный слой потерян.
Может, кто помнит?

alexkevin

это ниже черточки, миллиметров на восемь.
Ободок появился позже,"Мухинский"был без него.

"Мухинский" 200 грамм.

Более поздний 250 грамм.

Antti

ale94106499
Парни а помните были еще стаканы - поллитра ровно на троих делилась.

Помним. Гранёный без ободка, звался - хрущёвский. К нему в пандан стопка - бутылка на троих за два круга, она была как раз полстакана.

Был ещё стакан побольше, с ободком. В него, если в край налить, почти 250 умещалось. А в тонкий, что для подстаканников, 250 умещалось с комфортом, схлёбывать не надо. Очень удобно было бутылку 0.75 портвешка на троих разводить.

О! Вот и фото подъехало. Но, кстати, на верхнем несколько необычный гранёный. Может, он и мухинский, но мне более привычен стакан поприземистее и более широкими гранями. Вот его и называли хрущёвским, и именно он обеспечивал "бутылку на троих".

alexkevin

звался - хрущёвский.
См. выше. 😊

Antti

alexkevin
См. выше
У меня такой сейчас дома есть. А хрущёвского - нету, все побили.

alexkevin

все побили.
Варвары. 😊

Antti

alexkevin
Варвары. 😊

Да бабы. Руки ж не тем концом приставлены, и большой палец посреди ладони.

Grizzly

У меня целёхонькие, даже с собой их из России привёз. Три гранёных стакана и две советские пивные кружки.
Теперь приучаю американов к российской манере пития на троих. Сперва удивляются объёмности тары, но потом на удивление быстро осваиваются, что бы там Задорнов про них ни говорил. 😊

Nadezda

стаканы такие у меня дома сохранились )) и с ободком и без 😊

SCHUZMAN

vadim063
Кстати, ни кого не удивляло, когда в квартиру могли позвонить и совершенно незнакомые люди, могли попросить стакан, ибо пить из горлышка бало дурным тоном. И ведь, давали, некоторые даже давали черного хлеба, соли и нехитрых овощей, килечку на закусон. Кстати, стаканы всегда возвращали, с благодарностями.
Мои бабка с дедом жили в рабочем квартале и это было нормой. На мои недоуменные вопросы, бабушка отвечала, они же люди и выпивать должны по людски.

Гы, помню в середине 90-х я с двумя тёлками решили водовки перед дискотекой бахнуть, взяли пузырь, зашли в какой-то подъезд, ни стаканов ни закуси нифига, а тут какая-то женщина мимо поднималась, так она и стакан и закусь вынесла, мы стаканчик ей апосля вернули.

Antti

SCHUZMAN
какая-то женщина мимо поднималась, так она и стакан и закусь вынесла
Человек от раньшего времени. Таких больше нет, и скоро уже совсем не будет.

alexkevin

я с двумя тёлками ...зашли в какой-то подъезд, ни стаканов ...
Стакан в подъезде!Как не типично!Даже с телками. Мыльница это да. 😊

Nadezda

Antti
Таких больше нет, и скоро уже совсем не будет.
и слава богу.
Лично мне не особо приятно видеть бухающие рожи в своем подъезде, которые ссут на лестнице и там же спят.

Antti

Nadezda
и слава богу.
Лично мне не особо приятно видеть бухающие рожи в своем подъезде, которые ссут на лестнице и там же спят.

Те, кому вынесли стаканчик и хлеба кусок, ссать в подъезде не будут. А если и будут, то с той же долей вероятности, что и сами жильцы.

Nadezda

опять же упирается в то, что в СССР люди были другие
"Вот были же нормальные люди, потом бац и все превратились в козлов" (с) Брат2

vadim063

Те, кому вынесли стаканчик и хлеба кусок, ссать в подъезде не будут. А если и будут, то с той же долей вероятности, что и сами жильцы.
Совершенно верно. Вы,Надежда, все время забываете, точнее не не знаете, что в те времена было масса неписаных правил, нарушить которые не позволяли себе даже маргиналы. Сейчас все это забыто и утеряно. Единственным определением настоящего служит слово боспредел.

Antti

Nadezda
опять же упирается в то, что в СССР люди были другие
"Вот были же нормальные люди, потом бац и все превратились в козлов" (с) Брат2

И это, пожалуй, единственная моя серьёзная претензия к перестройке.

Серебряный

Вот беда-то какая - алкаши перестали по подъездам таскаться и стаканы у жителей просить для распития в подъезде.
Какой славный обычай мы потеряли.

Nadezda

сейчас они со своими ходят.
У меня на этаже в пожарном щите у них нычка есть

vadim063

Какой славный обычай мы потеряли.
Примитивно мыслите, уважаемый. А надо здрить в корень. Потеряли мы не алкашей и питейные традиции, а потеряли гораздо большее - дружеские и человеческие отношения друг к другу. Потеряли чувство единого народа и взаимопомощь. Как бы не ерничали сейчас над лозунгом "человек человеку товарищь и брат", но это было. Не было тогда психопатии, когда на стук в бронированную дверь человек хватается за оружие, тогда двери были фанерные и на ваш стук вам помогут. Не проходили тогда мимо лежащего на мостовой человека, состраивая очень занятую рожу. Тогда было понятие мы, в отличие от теперешнего я. Люди были готовы спасать другого незнакомого человека, порою ценой своей жизни, теперь же быстрее хватаюся за мобилы, что бы заснять боль и трагедию ближнего. Мы потеряли страну людей и преобрели полную страну эгоистов с искривленной психикой..

VASILICH

alexkevin
Более поздний 250 грамм.
Вот и неправда. Тоже 200 граммов. проверял недавно сам. Есть дома и тот и другой.

VASILICH

Мухинский стакан был на 14 граней. Хрущевский на 17. Мухинский с ободком, хрущевский - без. Емкость мухинского 203,3 грамма (2 чарки по старому) до ободка, хрущеского 200 граммов под обрез. Наливать питейный сосуд до краев считалось неприлично. Мухинский стакан удобнее, как для пития водовки, так и чая или сока.
Вношу поправки.
Мухинский = 2 чаркам ~ 250 под обрез, 200 под ободок.
ВАсилич

Antti

А я вот слово "мухинский" только сейчас здесь прочитал. И не слыхивал сроду, если не считать Мухинского училища.

Так что, думаю, названия сии суть местные.

Гранёных стаканов без ободка было два вида. Больший - выше и с большим количеством граней, хоть убейте.

Они и стоили розно: тот, что у нас называли хрущёвским, - 6 коп, больший, а также стакан с ободком - 7 коп. Тонкий для подстаканника - 12 коп.

Стопка "бутылка на 6 частей" стоила 4 копейки.

VASILICH

Antti
Так что, думаю, названия сии суть местные.
Никак не местные. Граненый стакан с ободком и на 14 граней емкостью две чарки разарботан советским скульптором Верой Мухиной в 1927 году. Тогда было большое улечение промышленным дизайном бытовых вещей. Разрабатывали стаканы и тарелки с чайниками. Потом НЭП кончился, кончился и дизайн.

Antti

VASILICH
Никак не местные.
Ну, значит, серый я такой. Как ментовские штаны.

Прохожий

VASILICH
Никак не местные. Граненый стакан с ободком и на 14 граней емкостью две чарки разарботан советским скульптором Верой Мухиной в 1927 году. Тогда было большое улечение промышленным дизайном бытовых вещей. Разрабатывали стаканы и тарелки с чайниками. Потом НЭП кончился, кончился и дизайн.

Спасибо! Не знал о таком... 😊.

SCHUZMAN

Antti

Те, кому вынесли стаканчик и хлеба кусок, ссать в подъезде не будут. А если и будут, то с той же долей вероятности, что и сами жильцы.

Вспомнил!, опять же в середине 90-х, повадились мужики лет 45-и в наш подьезд выпивать, там единственная лампочка горела из трех подьездов, на первом этаже. Так они культурненько газетку на ступеньках расстилали, моя бабуля им стакан выносила и закуси лучку, хлебушка, но приходили как правило со своим. После них не оставалось никаких следов, всё культурно уносили, видать в ту газетку все и заворачивали.

alexkevin

Вот и неправда.
Не знаю ,чего Вы там проверяли, может у Вас эксклюзив какой, но стаканы 70-х,80-х вмещали по 250 грамм под обрез.
Емкость мухинского 203,3 грамма (2 чарки по старому)
Чарка к Вашему сведению, имеет емкость 0.123 литра. Так что 2 чарки-0.246.

vadim063

Вспомнил!, опять же в середине 90-х, повадились мужики лет 45-и в наш подьезд выпивать, там единственная лампочка горела из трех подьездов, на первом этаже. Так они культурненько газетку на ступеньках расстилали, моя бабуля им стакан выносила и закуси лучку, хлебушка, но приходили как правило со своим. После них не оставалось никаких следов, всё культурно уносили, видать в ту газетку все и заворачивали.
Об чем и речь. А теперь посмотрите, что оставляет за собой нынешняя генерация народа рассейского.

Серебряный

vadim063
Примитивно мыслите, уважаемый. А надо здрить в корень. Потеряли мы не алкашей и питейные традиции, а потеряли гораздо большее - дружеские и человеческие отношения друг к другу. Потеряли чувство единого народа и взаимопомощь. Как бы не ерничали сейчас над лозунгом "человек человеку товарищь и брат", но это было. Не было тогда психопатии, когда на стук в бронированную дверь человек хватается за оружие, тогда двери были фанерные и на ваш стук вам помогут. Не проходили тогда мимо лежащего на мостовой человека, состраивая очень занятую рожу. Тогда было понятие мы, в отличие от теперешнего я. Люди были готовы спасать другого незнакомого человека, порою ценой своей жизни, теперь же быстрее хватаюся за мобилы, что бы заснять боль и трагедию ближнего. Мы потеряли страну людей и преобрели полную страну эгоистов с искривленной психикой..

Это миф, культивируемый ностальгирующими по СССР. И проходили мимо, и никакого такого "чувства единого народа не было". Люди были точно такие же, не хуже и не лучше, чем сейчас.
Все от человека зависит - кто-то пройдет мимо, кто-то не пройдет. Что тогда, что сейчас.
Да и какие-такие "дружеские человеческие отношения" могут быть между алкашом, у которого даже стакана нет, и добропорядочным гражданином?
И никакая это не "питейная традиция", а банальный дефицит посадочных мест в питейных заведениях. Да и не по карману советскому человеку было пить в ресторане.

Серебряный

vadim063
Об чем и речь. А теперь посмотрите, что оставляет за собой нынешняя генерация народа рассейского.

В смысле, перестали пить на ступеньках? Да, обмельчал народ.

pasha333

М-да... Мрачновато.

Во, побояню:


------------------------------------------
xxx: Я не понимаю, почему Ленин в 52 года был "дедушкой Лениным", а Путин в 52 "молодой и энергичный лидер"
-----------------------------------------
Я рождённый в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...
------------------------------------------
"Строго запрещается в нашем кемпинге, чтобы лица разного пола, например мужчины и женщины, жили вместе в одной палатке, за исключением тех случаев, когда они женаты друг на друге для этой цели. "
------------------------------------------
Пьяные Дед Мороз и Снегурочка приходят в детский сад. Дед Мороз заплетающимся языком пытается поздороваться с детишками. Синющая Снегурочка садится на стул и не в силах более сдерживаться начинает писать.
Воспитательница (в ужасе):
- Что вы делаете?
Снегурочка (басом):
- Таю.
---------------------------------------------
По киевскому Крещатику идёт оборванец с плакатом "Спасибо пану Ющенко за наше счастливое детство". Проходящий милиционер спрашивает: "У тебя што, с головой непорядок? Не было тогда никакого Ющенко!" Оборванец отвечает: "Вот за это-то ему и спасибо!"
---------------------------------------------
Ну, садись. Проблема, да? Какая? Девушка бросила? Гыгыгы - лох, упс, прости. Да нет, ничего. Это я так. И что сказала? Неудачник? Бугагага - убей себя. Нет, шучу. Да забей, нах она тебе сдалась. Ааа, любишь! Х@йасе. Тогда да - проблема, большая, бутылки на две водки, гыыг. Серьёзно, берёшь пузырёк, открываешь, хлюп-хлюп и нет. Не подходит? Первая любовь? О, бл@, молодец. Храни, лелей, вспоминай, ну, и нах@й пошли, для порядка, гыг. Я вот когда...

- Папа, бл@ть! Ты можешь быть серьёзным?!

Pan horunji

И никакая это не "питейная традиция", а банальный дефицит посадочных мест в питейных заведениях. Да и не по карману советскому человеку было пить в ресторане.
Тем более, что чаще всего ,ну очень часто. Там в кабаке тоже самое пойло ,что в магазине ,но с дикой наценкой. Насчет добрых отношений, это как обычно ,до второй бутылки все люди братья, дальше уже как кому повезет.

VASILICH

alexkevin
Чарка к Вашему сведению, имеет емкость 0.123 литра. Так что 2 чарки-0.246.
Ваша правда. Перемерил вчера вечером. Мухинский стакан под обрез -250, до ободка 200. "Мухинский" = 2 чаркам
Звиняйтэ 😞
Поправки в предыдущий постинг внес

leonid_g

VASILICH
Потом НЭП кончился, кончился и дизайн.

Но тов. Мухина исправно до конца соих дней получала "авторские" % с каждого ВЫПУЩЕНОГО стакана, что позволяло ей безбедно входить в худсовет при минкульте СССР и "гнобить" конкурентов. Таков он - СССР.

Charnota

Серебряный
Это миф, культивируемый ностальгирующими по СССР. И проходили мимо, и никакого такого "чувства единого народа не было". Люди были точно такие же, не хуже и не лучше, чем сейчас.

Врёшь, каналья.

Моя бабушка зимой ВСЕГДА пьяного, лежащего на улице, тащила в подъезд ближайший. "Чтоб не замёрз". И она в этом движении была не одна. Такое поведение было типично для тех времён.

Antti

VASILICH
Мухинский стакан под обрез -250, до ободка 200. "Мухинский" = 2 чаркам
Во-о-от!

А хрущёвский, если не в край наливать, а так, чтоб нормально до головы донести, - треть поллитры! И равен двум стопкам той же конструкции.

Antti

Серебряный
Да и не по карману советскому человеку было пить в ресторане.
Это, мягко говоря, не совсем так. Те, кто в 70-х был достаточно взросл, чтобы в кабак пускали, помнит, что в вечернее время в любой ресторан, пивбар или шашлычную надобно было в очереди стоять. Иногда по два-три часа. Или иметь знакомого швейцара. Или бармена. Или в стекло двери постучать рублём, а иногда рублём, завёрнутым в трояк. Или с собой вести приятеля с заграничным паспортом, действовало почему-то.

Причём заранее устроиться - никак, санитарный час с 16 до 17.

leonid_g

Charnota
Моя бабушка зимой ВСЕГДА пьяного, лежащего на улице, тащила в подъезд ближайший. "Чтоб не замёрз". И она в этом движении была не одна. Такое поведение было типично для тех времён.

не преувиличивайте, что "типично" не отрицаю, а вот мотивация была другая. Мне рассказывали о селе в запорожской области, где на сотню дворов осталси в определенный исторический период всего один мужик репродуктивного возраста (рыжий). Так его бабы передавали из двора во двор "под расписку" в любом состоянии и если мужик часом чихал, то ту особь, в доме которой это происходило молотили всем селом, типо "неуберегла", ну и отодвигали в списке следующего посещения. На 54 год большинство детей в селе было рыжими, а мужик таки помер, но не от того, что замерз пяным.

Charnota

leonid_g
не преувиличивайте, что "типично" не отрицаю, а вот мотивация была другая. Мне рассказывали о селе в запорожской области, где на сотню дворов осталси в определенный исторический период всего один мужик репродуктивного возраста (рыжий). Так его бабы передавали из двора во двор "под расписку" в любом состоянии и если мужик часом чихал, то ту особь, в доме которой это происходило молотили всем селом, типо "неуберегла", ну и отодвигали в списке следующего посещения. На 54 год большинство детей в селе было рыжими, а мужик таки помер, но не от того, что замерз пяным.

Дело было в Мск, бабушка была замужем, двое детей.
И никто никого не "передавал".
Просто, оттаскивали волоком с улицы в подъезд и там оставляли.

Кароч, глупость сказать изволили.

leonid_g

Charnota
бабушка была замужем,

Эт никак не опровергает царившую в нефеминизированном обществе идею "лишнего ничейного мужичка" в смутное время "на всяк выпадок".

vadim063

Для справки г-у Серебряному: ходить по кабакам и другим заведениям у советского народа возможность была и еще какая. Рестораны и кафе были полны всегда. Что касаемо денег, то сошлюсь на свой пример, будучи студентом, водил девешек ужинать в кафе и рестораны. На хороший ужин с десертом, на двоих, хватало 10-15 рублей. Иногда хватало денег на заказ оркестру любимой мелодии для девушки. Заметьте, я был студентом со стипендией в 50 руб. Так что давайте писать лишь о том, что сами знаете и что сами попробовали. Не надо собственные домыслы возводить в ранг абсолютной правды.

air 100

vadim063
будучи студентом, водил девешек ужинать в кафе и рестораны. На хороший ужин с десертом, на двоих, хватало 10-15 рублей. Иногда хватало денег на заказ оркестру любимой мелодии для девушки. Заметьте, я был студентом со стипендией в 50 руб.

+1000
Подтверждаю. 😊

ag111

vadim063
Для справки г-у Серебряному: ходить по кабакам и другим заведениям у советского народа возможность была и еще какая. Рестораны и кафе были полны всегда. Что касаемо денег, то сошлюсь на свой пример, будучи студентом, водил девешек ужинать в кафе и рестораны. На хороший ужин с десертом, на двоих, хватало 10-15 рублей. Иногда хватало денег на заказ оркестру любимой мелодии для девушки. Заметьте, я был студентом со стипендией в 50 руб. Так что давайте писать лишь о том, что сами знаете и что сами попробовали. Не надо собственные домыслы возводить в ранг абсолютной правды.

Где деньги брали ???

Я вот, на 3-ем курсе заработал более 3000 руб, так немного проще жить стало. На стипу не прожить.

leonid_g

vadim063
я был студентом со стипендией в 50 руб.

В каком ВУЗе? Насколько помню стипендия - 40 р., ленинская - 105 р.

ЗЫ были еще "повышеные" 60 р.

air 100

ag111

Где деньги брали ???

Я вот, на 3-ем курсе заработал более 3000 руб, так немного проще жить стало. На стипу не прожить.

В месяц.
Повышенная стипендия-65(?) руб;
Работа на кафедре----45 руб;
Работа (по вечерам )рабочим сцены и грузчиком- 150 руб;
Присылали из дома----30 руб.
Вполне хватало.
Первая зарплата после института была значительно меньше. 😞
Для справки... типа,вместо учебы бабки зарабатывал... окончил с красным дипломом МАИ.

ag111

air 100

Работа на кафедре----45 руб;
Работа (по вечерам )рабочим сцены и грузчиком- 150 руб;

Хм. Оставалось время по кафешкам бегать ???

Из дома не присылали, сам продукты домой покупал.

Pan horunji

По поводу пьяных, было и сам таскал незнакомых ,было и меня приводили незнакомые. Но было одно большое но.С равной степенью вероятности можно было очнуться в тихом месте с пустыми карманами. Или могли домой привести ,ну а деньги да пропил. Так что не стоит идеализировать то время. По поводу кабаков одно дело посидекть культурно. Но если собрались крепко погулять ,то на тежи 15 рублей уууууу как нажраться можно, опять же официантов нет никто за тобой не следит.

air 100

ag111

Хм. Оставалось время по кафешкам бегать ???

Сам сейчас удивляюсь.
Как будто в сутках было по 30 часов.
Молодость... 😊

STASIL0V

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

....Граненый стакан с ободком и на 14 граней емкостью две чарки разарботан советским скульптором Верой Мухиной в 1927 году. ...
[/QУОТЕ]

Видал старинные граненые стаканы слегка уменьшенного маштаба, сравнивая с Мухинским (вот уж не знаю кто кому прототип) в Скандинавиях. Был поражен тем, что граненый стакан не есть нечто посконно-советское...

А про системы неписанных правил и "морального кодекса соображания на троих" - достаточно посмотреть кино Осенний Марафон: тостуемый пьëт до дна, тостуюший пьет до дна итд по тексту... К слову, был у меня еше в России партнер по бизнесу, скрытый алкаш. Дак вот он никогда не позволял ни себе ни другим из горла - видимо был некий последний баръер, по его пониманию отделявший его от "действительно алкашей" (впрочем это не мешало ему из мылницы потреблять..)

STASIL0V

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
....
Гранёных стаканов без ободка было два вида. Больший - выше и с большим количеством граней, хоть убейте.

....[/QУОТЕ]

Помню ТРИ разновидности стаканов БЕЗ ОБОДКА : простой с вроде восемью гранями и покруче с 14 и 17.

Nikofar

air 100
В месяц.
Повышенная стипендия-65(?) руб;
В 1978 году в МАИ успевающим студентам платили стипуху 55 руб. на всех факультетах, кроме 5-го. На 5-м стипендия была 40 руб.
air 100
Работа (по вечерам )рабочим сцены
Коллега, случаем не в Старом ДК? Еще до того, как построили новый дворец культуры?
air 100
Работа на кафедре----45 руб
Не знаю, не знаю... Это что ж за совместительство такое, 33% от ставки? Круто! У нас более 25% не разрешали. Выходило примерно 25 руб. в месяц.

Crab12

Эхе-хе. Молодость-молодость
Физфак МГУ:
Стипуха 75 руб (повышенная на ядреном отделении) + 45 руб полставки лаборанта на кафедре. Жить было можно 😊

Серебряный

Charnota

Врёшь, каналья.

Моя бабушка зимой ВСЕГДА пьяного, лежащего на улице, тащила в подъезд ближайший. "Чтоб не замёрз". И она в этом движении была не одна. Такое поведение было типично для тех времён.

Сам такой. И не надо выдергивать отдельные фразы - я же говорил, все от конкретного человека зависит, что сейчас, что тогда.

Серебряный

Antti
Это, мягко говоря, не совсем так. Те, кто в 70-х был достаточно взросл, чтобы в кабак пускали, помнит, что в вечернее время в любой ресторан, пивбар или шашлычную надобно было в очереди стоять. Иногда по два-три часа. Или иметь знакомого швейцара. Или бармена. Или в стекло двери постучать рублём, а иногда рублём, завёрнутым в трояк. Или с собой вести приятеля с заграничным паспортом, действовало почему-то.

Причём заранее устроиться - никак, санитарный час с 16 до 17.

Уважаемые, вы вообще полностью цитаты давать умеете - я же писал русским языком: "дефицит посадочных мест".
Как говорится: "В баню? Нет, в баню."

air 100

Nikofar
В 1978 году в МАИ успевающим студентам платили стипуху 55 руб. на всех факультетах, кроме 5-го. На 5-м стипендия была 40 руб.

55-это обычная стипендия.
Отличникам шла прибавка+25%-какие-то налоги=65 руб.
Ну отличник я был, что тут поделаешь. 😊

Коллега, случаем не в Старом ДК? Еще до того, как построили новый дворец культуры?

Не,у нас более доходная работенка была. 😊
Мы ходили в Кремлевский Дворец съездов и Большой театр.
Обычно-на вечернюю + ночную смены.
Получалось с 17-00 до 01-00...02-00 (за счет ударной работы) две смены.
И оперу послушаешь и в буфете наешься разных деликатесов и 10 рублей заработаешь.
Обратно на такси.... 6-7 человек в машине, где-то 20-30 копеек с носа.
Таксисты соглашались.
Нам нравилось.
Тем более, график практически свободный был.


Не знаю, не знаю... Это что ж за совместительство такое, 33% от ставки? Круто! У нас более 25% не разрешали. Выходило примерно 25 руб. в месяц.

Кафедра 106.
С 1976 по 1980годы
Не помню, но вроде это полставки лаборанта тогда было.
Программы писал и отлаживал.
Еще на аналоговых ЭВМ, потом на НАИРИ, а уж потом на ЕС-1044(?)...склероз уже.... здесь помню-здесь не помню. 😊

Но то,что 45 рублей-это точно.

Серебряный

vadim063
Для справки г-у Серебряному: ходить по кабакам и другим заведениям у советского народа возможность была и еще какая. Рестораны и кафе были полны всегда. Что касаемо денег, то сошлюсь на свой пример, будучи студентом, водил девешек ужинать в кафе и рестораны. На хороший ужин с десертом, на двоих, хватало 10-15 рублей. Иногда хватало денег на заказ оркестру любимой мелодии для девушки. Заметьте, я был студентом со стипендией в 50 руб. Так что давайте писать лишь о том, что сами знаете и что сами попробовали. Не надо собственные домыслы возводить в ранг абсолютной правды.

1. Зачастую в ресторан или кафе банально было не попасть - очередь, созданная естественным или исскуственным путем.
2. "Не по карману" - я имел в виду тот контингент, который преимущественно распивал "на троих" и таскался просил стаканы - пили они ежедневно и по ресторанным ценам их питие закончилось бы уже через неделю.
Ежедневно пить в ресторане в СССР могли себе позволить единицы.
Как пример:


"В первый день нас поставили в тарный цех. Тарный цех - это цех, где вино не разливается, а готовятся к розливу бутылки, которые поступают из пунктов приёма этих самых бутылок. Технология довольно простая. К открытым окнам подъезжает машина, гружёная ящиками с пустыми бутылками. Бутылки из этих ящиков надо вынимать и ставить на транспортёр. По транспортёру эти бутылки через специальные оконца идут в другие цеха, где их отмываю от всякой грязи и этикеток, кипятят, а потом в них заливают различные горячительные напитки.

Лент несколько. И работают несколько бригад. В бригадах работают: Видели вы фильм «Афоня»? Помните там такого персонажа - Федула, друга Афони? Вот на том заводе почти все рабочие были такими вот Федулами. Рожи спитые были у всех. Таких ещё поискать. В бригаде, куда попал я с однокурсником, работало порядка 7 Федулов и один молодой парень. Это парень нас немного просветил по поводу внутренних порядков. Оказывается, вино в тарный цех поступает из других цехов через те самые оконца, по которым бутылки идут в другие цеха. Сердобольные работники других цехов снабжают адским зельем своих побратимов из тарного. Но не даром. А за плату. Бутылка - рубль. Довольно дёшево.

Некоторые индивиды из старожилов умудрялись несмотря на такую неслыханную дешевизну оставлять в родимом тарном цехе всю получку. Один кадр вообще домой почти никогда не уходил. Так и жил там в цеху."
http://germanych.livejournal.com/127357.html

Да и кто бы эту публику пустил бы в ресторан?

Nikofar

air 100
Кафедра 106.
С 1976 по 1980годы
Славный 1-й факультет. Приветствую! Я начинал на 4-м, закончил 5-й. 😛
air 100
Не помню, но вроде это полставки лаборанта тогда было.
Программы писал и отлаживал.
Тогда про 45р. понятно - ставка старшего лаборанта была 90р.
air 100
а уж потом на ЕС-1044(?)...склероз уже....
Может ЕС-1045?, которые на PL-1 программировали, а может и ЕС-1022? Сорок четвертой серии, по-моему, в десятке ЕС не было. А на НАИРИ-2 я тоже работал, и на табуляторах ТА-80. Как вспомню эти доски с проводами, так вздрогну! 😊

vadim063

posted 10-6-2009 18:04


quote:

Originally posted by vadim063:

я был студентом со стипендией в 50 руб.


В каком ВУЗе? Насколько помню стипендия - 40 р., ленинская - 105 р.

Покаюсь, тем более, что срок давности по финансовым преступлениям прошел 😊
Стипендия была 50 руб., как студенту учившемуся без троек, такая надбавка была в нашем ВУЗе. Плюс 40 руб. за работу на кафедре в вечернее время. Плюс неограниченный материальный ресурс за счет вечерников и заочников, решал им задания по ТТМ, термеху и сопромату. Там было не паханное поле для заработка, все ограничивалось только физической возможностью. Хорошим источником дохода было изготовление курсовиков по деталям машин. Так что в сумме денег было поболе, чем у рядового инженера. Даже были энные суммы, на которые удавалось в летние каникулы смотаться на пару недель в Крым.
А про время правда сказано, удивительно, но успевал много больше, чем сейчас. Еще и хватало времени на спорт и походы по девушкам.

Antti

Серебряный

Уважаемые, вы вообще полностью цитаты давать умеете - я же писал русским языком: "дефицит посадочных мест".
Как говорится: "В баню? Нет, в баню."

А Вы?

У Вас написано: "...банальный дефицит посадочных мест в питейных заведениях. Да и не по карману советскому человеку было пить в ресторане....".

Вот это "да и не по карману" как толковать-то?

Antti

О стипендиях и ценах в кабаке.

Мы с другом, царства ему небесного, имели привычку со стипендии ходить в ресторан "Кавказский".
Обычное меню (на двоих):

300 водки
рыбное ассорти (осетрина, лососина, икра та и другая, зачем-то две шпротины)
цахтони (порезанное брусочками отварное мясо в молочно-чесночном соусе)
сациви из цыплят
салат "Восточный" (редиска стружкой, в ней стружкой же мясо, все залито острой подливкой)
две бутылки вина No 4
два шашлыка или люля-кебаб на вертеле
кофейник кофе, ликёр

Для закусок просили принести дополнительные тарелочки и делили пополам. Одному и не сожрать. Мясо всегда подъезжало шкворчащим, вино - слегка охлаждённым. Всё это укладывалось в 17-18 рублей.
Если вино не нумер 4-й, а марочное Мукузани, и вместо ликёра коньяк, то вылезали нечувствительно за 20 р.

Стипендия у нас была 40 руб, на пятом курсе - 45. Полставки лаборанта на кафедре (я работал с третьего курса) - 37р50. Часто я делал две полставки, за себя и за жену, иногда - три, брал какую-нибудь мертвую душу из лентяев. С точки зрения БХСС - однозначно нарушение, но работать я успевал, и моей работой были довольны. Учась в аспирантуре, работал на полставки младшего научного сотрудника. Выходило всего в месяц чистыми около 145 рублей. При символической плате за общежитие и ленинградских ценах на жратву деньги просто девать некуда. Вот и ресторан. Но это мы так ходили именно пообедать, днём, когда народу нет. Если пить - то в кабаки попроще и подешевле.

Было правило: если ресторанчик только открылся, то первые два-три месяца там и порции солидные, и меню хорошее, и готовят вкусно, и служат приветливо. Потом надо искать следующую точку или мириться с воровством и хамством.
В солидном кабаке, как "Кавказский" или "Метрополь" днём пообедать было всегда вкусно и уютно.

vadim063

Как оживилась тема, как зашел разговор о кабаках и выпивке 😊 Вероятно, у большинства это самые приятные воспоминания 😊. У самого наворачивается слеза умиления как вспомню.

Antti

vadim063
Как оживилась тема, как зашел разговор о кабаках и выпивке 😊 Вероятно, у большинства это самые приятные воспоминания 😊. У самого наворачивается слеза умиления как вспомню.

Дык.

Я там, вспомнив, ещё салат в меню добавил, его всегда заказывали. Интересно, что дома пробовал похожий приготовить - не получается, всё дело в заправке.

Прохожий

air 100
В месяц.
Повышенная стипендия-65(?) руб;
Работа на кафедре----45 руб;
Работа (по вечерам )рабочим сцены и грузчиком- 150 руб;
Присылали из дома----30 руб.
Вполне хватало.
Первая зарплата после института была значительно меньше. 😞
Для справки... типа, вместо учебы бабки зарабатывал... окончил с красным дипломом МАИ.

У нас была стипендия 40 руб. В основном подрабатывали дворниками - 80 руб, если 2 участка - 160 руб. (поэтому мест дворников было мало - устраивались студены везде), на разгрузке - там профи в основном были, студентов не пускали. Зарплата инженера после института была 120 руб. Я как начальник смены имел оклад 125 руб. через 3 года стал получать северные - вааще разбогател. В отпуск раз приехал в Питер с 500 рублями и через 3 недели у меня все еще было рублей 150 остатка 😊.
Кстати, во время учебы обедать ходили в ресторан - на комплексный обед, стоил он где-то с рубль, 3 блюда и компот 😊.

vadim063

Кстати, во время учебы обедать ходили в ресторан - на комплексный обед, стоил он где-то с рубль, 3 блюда и компот .
Точно, было такое. Днем, почти, в каждом ресторане были комплексные обеды. В зависимости от разряда ресторана стоимость обеда варьировалась от 1 до 1,5 руб. Но это было дорого, по сравнению с комплексным обедом в заводской или студенческой столовой, где подобный обед стоил от 20 до 30 копеек.

ag111

Блин, фантастика. Самые дешевые обеды у нас были на Виньшампаньзаводе, вот там на полтинник нажрешься до лопанья. Но это ТБ такое, и столовка закрытая. А рабочих кормили котлетками из свиного жира, замешанного с сухарной крошкой. После 77 года жрать стало почти нечего.

vadim063

Блин, фантастика.
Да, нет. В 80-е я работал в одном почтовом ящике, так у нас в столовке комплексный обед стоил 28 коп. И на выбор было ежедневно 4 варианта комплексных обедов. Правда, во вторник был рыбный день, а четверг не мясной день.

Crab12

Середина 80-х. ИОФАН. В столовку все стояли в одной очереди. И я, мнс, и Академик Прохоров рядом.
Еще, профсоюзное собрание. Прохоров приходит и спрашивает, а почему в нашей столовой летом не моют вилки? На что мой шеф, профорг, отвечает - Александр Михайлович, а Вы хотите сказать, что их моют зимой? 😊

ag111

В закрытых столовках да, ну еще в Москве.

А в стране, когда надо было пожрать с улицы, за рубль таким г..... кормили.

Antti

vadim063
студенческой столовой, где подобный обед стоил от 20 до 30 копеек
Очень зависело. В годы моей учёбы в Ленинградском университете (1969 - 1974)цены вспоминаются такие:
- матмех, простенький, но чистый и вкусный обед - в пределах 50 коп.
- столовая у главного здания, туда физфаковцы бегали обедать, потому знаю эту столовую, друзей было много оттуда - варианты обедов: обычный примерно 70 коп, "на масле" - больше рубля, комплексный - 37 коп, но есть его можно было не каждый день, а то помрёшь, жир в блюдах ну очень солдатский
- ПМ-ПУ так себе еда, 70-80 коп., хороший кофе экспрессо; один раз вышло, как из журнала "Крокодил": я наорал на раздатчицу, что мне в харчо мяса мало досталось, так мне к столу принесли и в тарелку с супом бухнули здоровенную куриную ногу.

Честно говоря, не видывал таких столовых, где нормально можно было бы поесть за 30 коп. В буфете матмеха, мною почитаемом, у меня завтрак выходил в 23 копейки.

Впрочем, столовая горкома ВЛКСМ была недорогая, а главное - бесплатный хлеб на столах. Только туда с улицы не пускали, обманом надо было проходить. Я раз там побывал, поглядел, больше не ходил, противно.

ag111

Antti
Я раз там побывал, поглядел, больше не ходил, противно.

Во !!! А им каково было каждый день там жрать ??? Ничего не жалели для народа, себя не щадили ... 😉

Прохожий

vadim063
Точно, было такое. Днем, почти, в каждом ресторане были комплексные обеды. В зависимости от разряда ресторана стоимость обеда варьировалась от 1 до 1,5 руб. Но это было дорого, по сравнению с комплексным обедом в заводской или студенческой столовой, где подобный обед стоил от 20 до 30 копеек.

Увы, в столовой что рядом с институтом кормили так, что была поговорка " 2 комплексных обеда в 19-й столовой - смертельная доза для слона". Конечно были на заводах нормальные столовые и очень дешевые, но это было слишком далеко от института.

Antti

ag111
А им каково было каждый день там жрать ???

VASILICH

Хорошая и дешевая кормежка была только в тех местах где профсоюз и администрация на постоянной основе доплачивали столовой, заботясь о быте своих сотрудников. По советским нормативам не могла котлета стоить в разных местах по разному т.к. в системе общепита существовали утвержденные сверху калькуляции. И вся разница объясняется только разным уровнем профсоюзных доплат. В каком ни будь оборонном НИИ возможностей по улучшению быта сотрудников было намного поболее, чем на каком ни будь местном ремонтном заводике.

V.G.life

"Рыбный день" в столовых по четвергам специально сделали, так как у нас верующие по пятницам рыбку трескают. Злодеи. 😀
Воовще молод был, неприхотлив к еде. Но с компанией сверстников ездили в настоящую чебуречную, кто там работали по национальности не помню, но чебуреки были настоящие, плюс бутыль венгерского вермута на рыло, привкус полыни, мда...

paradox

по моему, ещё никто не вспомнил про жигулевское подогретое..

Antti

VASILICH
В каком ни будь оборонном НИИ
Если бы...

В нашем МВД был довольно паршивенький буфетик. Потом поменялся начальник хозуправления. Мужик шустрый, он договорился с Домом Политпросвещения, что наша столовая станет их филиалом. Переделал буфетик в столовую, и тогда люди у нас узнали, что такое настоящие обеды ценою в полтора рубля. Балыки, свежие овощи среди зимы, свежая рыба, мясо, грибы и так далее.

Тут, на нашу беду, напала перестройка, коммуняк отовсюду погнали, ДПП закрыли, превратилась наша столовая в такую тошниловку, что не описать. Я стал ходить в рестораны, комплексные обеды по 3 рубля трескать. Но и это продолжалось недолго. В итоге привык к полулитровому термосу с супом, благо, кабинет отдельный, можно не стесняясь ложкой греметь. А чай у меня был весь день, кипятильник и вода из графина.
Наши, кто побойчей, доставали пропуска в столовую ФСБ, там, говорят, вполне прилично было во все времена.

kettle

вдогонку про бензин: он на заправках отпускался по талонам, которые приобретались в магазинах

paradox

не всегда.
наличка тоже была

Pan horunji

про бензин: он на заправках отпускался по талонам, которые приобретались в магазинах
Это уже упадок застоя.

felixD

Pan horunji
Это уже упадок застоя.

Или застой упадка.... 😊

Nick Brake

Когда я начал работать после распределения (1980), и до самого увольнения в запас (1993) - во всех столовках, где приходилось питаться (в НИИ, офицерская столовая в военном училище, в Военно-Морской академии) - кормежка была вполне приличная.
То же - и везде, где приходилось бывать по службе (от столовой ГШ ВМФ в Москве, и до ИЯФ СО АН СССР (Новосибирский академгородок).

Везде в пределах рубля, плюс-минус копейки.

Хотя повсеместно приходилось наблюдать, например, как постоянные посетители, взяв ложку и вилку, тут же, чисто на автомате, протирали их салфеткой (в роли которой часто был рулон кассовой ленты).

То же - и в заводских столовых, еще на практике в институте.

А вот в самой институтской столовой (ЛЭТИ) даже в голову не приходило встать в очередь за обедом. Питался только в буфете (булочки с чаем или молоком, иногда салатик).
В столовую ходили только те, кто жил в общаге (им-то дома не приготовят, все равно придется готовить самому, так уж лучше в столовой, чем на общей кухне с тараканами). 😛

А обедать в ресторане или кафе - это сильно зависело от менталитета (домашнего воспитания, примера старших).
Для меня что тогда, что сейчас, ресторан - это чуждое место. Мне там неуютно и непривычно.
А в советское время - еще было и противно и унизительно (я понимаю, что это глупо, и сейчас отношусь уже иначе - но тогда было воспитано такое отношение, на это влияла и пропаганда, и пример окружающих).
Максимум, что (как мне тогда представлялось) могло оправдать посещение ресторана или кафе с обслуживанием (а разницы между ними я не видел) - это какой-то важный случай, типа юбилея или свадьбы.

И дел даже не в сумме, которую надо было заплатить, в сравнении с обычным обедом (хотя и это тоже имело значение): например, я тогда считал, что заплатить три рубля за такси - это слишком много.

Верхом кутежа для себя (когда уже начал работать) я считал заход после получки в кафе-мороженое, где брал двести грамм мороженого, сто пятьдесят шампанского, или пятьдесят грамм армянского коньяку.
В этот день половина института заходила в эту же кафешку "отметиться". 😊

Несколько раз приглашал жену (когда мы еще только познакомились, она еще жила в общежитии) после работы в одну кафешку (или ресторанчик) недалеко от Черной речки. Там подавали неплохих цыплят "табака", я заказывал их с красным вином. Было вкусно.
Но все равно там неуютно и противно общаться с персоналом: например, в этом заведении отказывались обслуживать, если ты днем зашел просто выпить кофе. Вот так внаглую отказывали, и все.

Зато более-менее приятно было посещать по вечерам кафешки в курортных городах СССР на Черном море (например, в парке Гагарина в Ялте): было примерно понятно, каков там стандарт обслуживания, ассортимент коктейлей и мороженого, и цены. И музыка везде одна и та же (согласно общесоветской эстрадной моде того года: или "итальянцы" с фестиваля в Сан-Ремо, или "французские диски" Высоцкого, или "Бони М", или Юрий Антонов). 😛

clockmaker

Я хренею, дорогая редакция. Вы шо на полном серьёзе помните до копейки сколько стоили эти обеды? И после этого вы ещё смеётесь над скупердяйством иностранцев? Не я конечно помню примерно шо и где ел, более отчётливо помню эмоции от съеденого. Но цены до копейки спустя десятилетия!!! У вас с психикой нормально? Или это самое ценное из того шо стоило запомнить из прожитой жизни?

ag111

Ну во-первых, обедали не раз. 😉 Во-вторых, бюджет считать приходилось.

clockmaker

ag111
Ну во-первых, обедали не раз. Во-вторых, бюджет считать приходилось.
Ага, настолько "приходилось" шо сейчас хвастаетесь как много денег оставалось. Не надо бла - бла.

clockmaker

А обедал я тоже каждый день, но день ото дня по разному, и через десятелетия помнить копейки? Не чешите молодёжи уши.

paradox

и через десятелетия помнить копейки?
какие проблемы?
мозги и память тренировать надо...

clockmaker

paradox
какие проблемы? мозги и память тренировать надо...
Рискнёте заложить голову? Тогда не нужно трындеть.

paradox

Рискнёте заложить голову?
на советские цены?
без проблем!

Antti

clockmaker
Но цены до копейки спустя десятилетия!!!
А в чём проблема? Если, к примеру, пять раз в неделю в течение двух семестров ешь один и тот же завтрак, цена его запомнится.
clockmaker
это самое ценное из того шо стоило запомнить
Ну, это Вы, сударь, просто нахамили. Причём весьма неумно.

vadim063

clockmaker

Но цены до копейки спустя десятилетия!!!

Знаете, тут большинство участников с высшим образованием, а высшее образование, кроме объема знаний, очень хорошо тренирует память и другие мозговые функции, да и советская высшая школа хорошо учила этому.

Citizen Pain

Помню цену мороженого: стаканчик - 3 копейки, эскимо - 20 копеек.
Можно было найти на улице 20 копеек, что означало одно немедленное халявное эскимо или много халявных стаканчиков 😀 Больше ни на что цен не заполнил, т.к. во время СССР сам деньгами не распоряжался, а потом начались 90-е и все цены менялись быстро.

Nikofar

А кто помнит ГДР-овские модели железных дорог? HO - ширина рельс 9 мм, ТТ - ширина 12 мм, N (Piko) - 16 мм. Помню, что для середины 70-х это было жутко дорогое удовольствие. Простенький набор из кольца рельс, паровозика и пары вагончиков стоил 25 рублей. "В развес" можно было купить дополнительно:
- автоматические стрелки (2 шт. - 5 руб.);
- рельсы прямые и дуговые, длиной от 50 до 200 мм - 25 коп. за штуку;
- трансформатор с двумя выходами - переменный ток 16 вольт и постоянный, с плавной регулировкой от 0 до 12 вольт (если не ошибаюсь - 8 руб.);
- вагоны (товарные, пассажирские, платформы и т.п.) от 1,5 до 3 руб. ;
- паровозики/тепловозики разных типов (от 5 до 8 руб. за штуку);
- елочки, домики, мосты, пристанционные постройки...
Купить эти чудеса ГДР-овских "игрушкостроителей" в Москве можно было только в трёх местах: "Дом игрушки" на Кутузовском, "Детский мир" на пл. Дзержинского и магазин "Лейпциг" в Тёплом стане.
Помню, с друзьями иногда собирались, каждый со своим набором, и строили огромную, во всю комнату железную дорогу.

Antti

Nikofar
А кто помнит ГДР-овские модели железных дорог?
Я. В моём детстве были совсем другие игрушки, но в детстве моего старшего сына уже и вот эти. В Ленинграде всё это богатство продавалось, например, в магазине "Юный Техник" в Автово. Цен не помню, дорого. Нам бабушка подарила, но по причине малой жилплощади всё это дело быстро захирело.
Правда, я туда обычно ездил обрезки железок всяких покупать. Интересно, что часть их них: листовая медь, латунь, трубки разные - и сейчас у меня есть. Т.е. покупаешь меди на рубль и помаленьку отстригаешь на всякие мелкие нужды в течение 35 лет.

Crab12

Nikofar
магазин "Лейпциг" в Тёплом стане.
В мои времена "Лейпциг" был еще на ленинском проспекте. Я там рядом жил и ходил на эту железную дорогу смотреть.

ag111

Я когда в Москву приезжал, покупал мороженое за 28 копеек. В Москве мороженое было вкуснее, чем в Свердловске.

vadim063

Я когда в Москву приезжал, покупал мороженое за 28 копеек.
А губы у вас не заворачивались от такого дорогого мороженого 😊? Был еще пломбир за 19 коп., вафельный стаканчик и кремовая розочка сверху. Вкусно,т.к. все делалось из натуральных сливок и сливочного крема. В СССР, благодаря железному занавесу, химические добавки были не в ходу. По крайней мере в пищевой промышленности, железный занавес играл положительную роль.

VASILICH

ag111
мороженое за 28 копеек
Да... хладокомбината N8 Микояновского. Строился в одно время с мясокомбинатом... Я жил рядом и мы пацанами в середине 60-х ходили на халяву мороженое есть. Поможешь грузчикам машину закидать - получи мороженое. А еще самое прикольное был сухой лед - углекислота замороженная, много с ней развлечений можно было придумать.

Antti

А в Ленинграде в 60-х, да и позже, был "Пломбирный батончик" за 28 коп. В шоколаде, обсыпанный орехами, внутри иногда попадался чёрносмородиновый, самый вкусный.
Вообще ленинградское мороженое было вкуснее московского, московское чересчур жирное какое-то.
А ещё помню такие виды: молочное, сливочное, сахарная трубочка, пломбир, эскимо. Что нравилось в Ленинграде - всё расфасовано, торговля быстро идёт. Ещё бы цены круглые сделали, чтоб сдачу быстрее отсчитывать, но это выше советского понимания правильной жизни, по-видимому.
А в нашем городе каждую порцию (кроме эскимо) взвешивали, бумажный стаканчик, к нему деревянная палочка, сто раз на весы поставят и снимут, да неизвестно где та тётка руки моет...

Зато у нас пиво разливное было вкуснее ленинградского. На порядок.

Antti

VASILICH
был сухой лед - углекислота замороженная,
Мы, когда за колбасой и мясом в Ленинград приезжали, выпрашивали у мороженщиц куски этого льда, в тряпку заворачивали и в сумку.

Citizen Pain

У меня была ГДР-овская детская железная дорога, причем я ее купил (мне ее родители купили) в ГДР в магазинчике, который этими дорогами торговал. Это был АД! Я месяц пускал слюни в этом магазине, а перед самым отъездом мне купили-таки среднюю по размерам дорогу (а в витрине там была дорога 2-3 метра(!) Изделие было очень качественное и, кажется, прослужило мне долго.

kotowsk

а я покупал пломбир за 48 копеек. наедался одной пачкой.

Nikofar

Citizen Pain
Изделие было очень качественное и, кажется, прослужило мне долго.
Не то слово! Качество пластмассовых отливок и детализация мелких элементов выше всяческих похвал, следы литников вообще отсутствуют, млять! Иногда до сих пор технологов тыкаю носом, чтоб понимали, как надо делать прессформы и готовить полистироловые гранулы к экструдированию...
Citizen Pain
а в витрине там была дорога 2-3 метра(!)
Мое личное достижение - общая длина путей игрушечной железной дороги составляла 34 метра. Собирал, нет, точнее коллекционировал эту дорогу с 1973 по 1979 год. Из карманных денег в месяц - примерно половина - 8-12 руб. уходила на покупку рельсов, вагончиков и паровозиков. В итоге, к 1979 году номинальная стоимость моей коллекции составила около 700 рублей. 😊
Грешен, один паровозик разобрал в 1975 году, вынул из него электродвигатель и сделал маленькую кордовую модель самолета с электромотором. Летала, шельма. 😊

s3va

kotowsk
а я покупал пломбир за 48 копеек. наедался одной пачкой.

Пломбиром за 48 копеек можно было целую группу детей накормить!
По-моему съесть за раз такое мороженое в одиночку за раз не возможно.
Кстати оно сейчас стоит 53 рубля в киоске тут рядом.

kotowsk

По-моему съесть за раз такое мороженое в одиночку за раз не возможно.
студенту? 90 кило весом? (это я худой и стройный был. рост такой, сейчас 120 и не сильно толстый). а то что продаётся сейчас это бледное подобие. в настоящий пломбир эмульгаторы не кладут.

Nikofar

kotowsk
в настоящий пломбир эмульгаторы не кладут.
В те времена в пломбирной промышленности и словов то таких не знали...

Nadezda

но и сортов мороженого было мало 😞
пломбир, эскимо, стаканчик и крем-брюле.

ag111

По 48 брикеты тоже покупали. Но мне его было не съесть, я маленьким был.

ag111

Nadezda
но и сортов мороженого было мало 😞
пломбир, эскимо, стаканчик и крем-брюле.

Не, штук 8 точно было.

Alexandr13

ag111

Не, штук 8 точно было.

угу фруктовые например (2 сорта еще как минимум).

Nadezda

а, еще щербет помню в картонном стаканчике, дно которого постоянно протекало и шершавую палочку )))

kotowsk

но мороженное это только в городе. к нам в райцентр его привозили только по праздникам. и то - чаще всего один сорт.

Charnota

Nadezda
но и сортов мороженого было мало 😞
пломбир, эскимо, стаканчик и крем-брюле.

Фруктовое, крем-брюле, бородино, лакомка. Ещё пару уже забыл.

Десять сортов - мало?

Nadezda

Для меня - мало.
Я люблю фисташковое и мягкое мороженое

Alexandr13

kotowsk
но мороженное это только в городе. к нам в райцентр его привозили только по праздникам. и то - чаще всего один сорт.

не надо!! Зимой возили куда попало (даж Прохожий (архангородец и тот лопал).

Charnota

Nikofar
HO - ширина рельс 9 мм, ТТ - ширина 12 мм, N (Piko) - 16 мм.

Наоборот. НО - 16 мм.

НО - "half null" - "полнуля".

В древние времена была ширина "нуль" - 32 мм. Что соответствовало масштабу 1/43,5.

Charnota

Crab12
В мои времена "Лейпциг" был еще на ленинском проспекте. Я там рядом жил и ходил на эту железную дорогу смотреть.

Ага!

Nikofar

Charnota
Наоборот. НО - 16 мм.
НО - "half null" - "полнуля".
Точно. Я собирал ТТ, это 12 мм. Для меня 16 мм казались великоваты, а 9 мм - вообще экзотика, их почти и не было.
Гы! 😊 Перечитал свой пост, если не знать, что речь идет об игрушечной желзной дороге, можно подумать что сурьезные дяди обсуждают оружейные калибры и ТТ в частности. 😀

alexkevin

Citizen Pain
Помню цену мороженого: стаканчик - 3 копейки, эскимо - 20 копеек.
Это когда такая халява была?3 копейки. В 70-е плохенькое фруктовое 7 копеек стоило. Пломбир в бумажном стаканчике 10,в вафельном 12коп. Еще появлялось "Ленинградское",брикет в шоколаде-22 коп. Больше что-то не помню других. В Свердловской обл. в смысле.

air 100

Alexandr13

не надо!! Зимой возили куда попало (даж Прохожий (архангородец и тот лопал).

Надо!!! 😊
В те райцентры, которые я обслуживаю, мороженое(по воспоминаниям старожилов) привозили 3 раза в году-на Новый Год, на 7 ноября и на 1 мая.
ТОЛЬКО в вафельных стаканчиках.
Разбирали за 1 час все.
"Кто не успел-тот опоздал"(С) 😀
Оборудования для продажи не было, для перевозки-тоже, если машина в дороге ломалась-все мороженое списывалось. Поэтому райпо этим занималось только по принуждению парт. властей.

air 100

Nikofar

Славный 1-й факультет. Приветствую!

Аналогично!!



... я тоже работал, и на табуляторах ТА-80. Как вспомню эти доски с проводами, так вздрогну! 😊

Это была пестня!! 😀
Особенно(первый расчет!!) когда при расчете атаки с задней полусферы атакующий самолет после выхода на рубеж стрельбы вдруг резко дал ЗАДНИЙ ход и скрылся за горизонтом. 😀
Вся кафедра ходила смотреть на такой феномен... до этого никто ТАКИХ результатов в программировании не добивался 😀 😀 .

air 100

Nick Brake
Когда я начал работать после распределения (1980), и до самого увольнения в запас (1993) - во всех столовках, где приходилось питаться (в НИИ, офицерская столовая в военном училище, в Военно-Морской академии) - кормежка была вполне приличная.
То же - и везде, где приходилось бывать по службе (от столовой ГШ ВМФ в Москве, и до ИЯФ СО АН СССР (Новосибирский академгородок).

Ну это зависит от того, ГДЕ работали /служили.
Например, в рабочей столовой(фабрике-кухне!! 😊 )авиационного завода в г.Дубна(1980_ -кормежка была отвратная, приходилось ходить обедать в ресторан. А в 10 км от нее ,в столовой Ядерного Института-кормежка была лучше, чем в нашем ресторане.
В славном городе Котласе(1981) поесть в столовой я просто НЕ СМОГ себя заставить. Пока дошел от раздачи до столика-котлета РАСТЕКЛАСЬ тончайшим слоем по тарелке.... из ЧЕГО она была сделана-для меня до сих пор загадка. 😊Пробовать не стал. А "борщ"-просто помои, у нас солдат лучше кормили.
Короче, отнес им все обратно.
В то же время во всех авиачастях, в которых побывал в то время, офицерский состав кормили выше всяких похвал.
А солдат... гм...чуть лучше, чем в котласской столовой.



.....................
Для меня что тогда, что сейчас, ресторан - это чуждое место. Мне там неуютно и непривычно.
...........

Но все равно там неуютно и противно общаться с персоналом

)


+1000
Поэтому мы нашли прекрасную шашлычную у м.Новослободская ,где все было демократично(была система самообслуживания).И шашлыки там были-супер. Туда и ходили. Дешево,уютно и вкусно.
Жалко ,что потом ее закрыли.

s3va

Nadezda
но и сортов мороженого было мало 😞
пломбир, эскимо, стаканчик и крем-брюле.

Какая лож демократичекая! Сортов было мало!
Во-первых сортов было больше, чем 4. Значительно.
Во-вторых, зачем сейчас только сортов, если все эти мороженные пластелиновые, невкусные и неестественные?
Не, это гон на пластелин. Пластелин вкуснее, чем сейчас мороженное.

air 100

s3va

Какая лож демократичекая! Сортов было мало!
Во-первых сортов было больше, чем 4. Значительно.
Во-вторых, зачем сейчас только сортов, если все эти мороженные пластелиновые, невкусные и неестественные?
Не, это гон на пластелин. Пластелин вкуснее, чем сейчас мороженное.

+1000
Реально сейчас всего 6-7 вкусов у мороженого.
Поэтому ,видимое разнообразие-всего лишь этикетки и форма.
При СССР мороженое было ПОЛЕЗНО для здоровья.
Сейчас-я бы не советовал увлекаться мороженым низких и средних ценовых категорий.

Nick Brake

Кстати, про мороженое за 3 копейки.

Я сам его не застал, а родители рассказывали.
Это был не стаканчик, а нечто вроде брикета: два кружочка вафли, и между ними сливочное мороженое разных сортов.
Было до войны, и после - до начала 60-х.

Иногда в старых фильмах его бывает видно (а в одном послевоенном фильме, но про довоенный СССР - его делали прямо на съемочной площадке, из обычных брикетов, обрезая вафлю ножницами). 😛

alexkevin

Я сам его не застал,
Вот Вы не застали, а автор того поста, по профайлу 27 ему, очень даже застал. Хотя ему наверно бабушка рассказывала. 😊
в старых фильмах его бывает видно
В"Место встречи....."очень даже видно.

Nick Brake

В"Место встречи....."очень даже видно.
Это как раз тот случай, с ножницами... 😛

а автор того поста, по профайлу 27 ему, очень даже застал. Хотя ему наверно бабушка рассказывала.
Я не удивляюсь, и не осуждаю: память - она такая штука, и не такие фортели выкидывает. Начинаешь верить в то, чего сам не видел. Это нормально... 😛

Серебряный

s3va

Какая лож демократичекая! Сортов было мало!
Во-первых сортов было больше, чем 4. Значительно.
Во-вторых, зачем сейчас только сортов, если все эти мороженные пластелиновые, невкусные и неестественные?
Не, это гон на пластелин. Пластелин вкуснее, чем сейчас мороженное.

Где Вы в советские времена видели в одном месте в продаже более 2-3 сортов мороженого? Разве что в Москве.
В провинции - подтверждаю, мороженое привозили и его мгновенно разбирали, до следующего привоза.
Ну а насчет - невкусного пластилинового - покупайте вкусное. Тем более что сейчас полно новых сортов, еще вкуснее советских.

бес

Nick Brake
мороженое за 3 копейки.
за 7 копеек фруктовое в картонном стаканчике я застал, очень любил его, в школе на переменах бегали на угол за ним 😊

Серебряный

air 100

+1000
Реально сейчас всего 6-7 вкусов у мороженого.
Поэтому ,видимое разнообразие-всего лишь этикетки и форма.
При СССР мороженое было ПОЛЕЗНО для здоровья.
Сейчас-я бы не советовал увлекаться мороженым низких и средних ценовых категорий.

Реально НЕ ДЕФИЦИТОМ были три основных сорта: плодово-ягодное за 7 копеек, молочное за 10 копеек и сливочное за 20 копеек.
Крем-брюле уже кое-где было дефицитом, эскимо - дефицит даже в крупных городах, если и "выбрасывали" его, то сразу же разбирали.

Серебряный

Nick Brake
Кстати, про мороженое за 3 копейки.

Я сам его не застал, а родители рассказывали.
Это был не стаканчик, а нечто вроде брикета: два кружочка вафли, и между ними сливочное мороженое разных сортов.
Было до войны, и после - до начала 60-х.

Иногда в старых фильмах его бывает видно (а в одном послевоенном фильме, но про довоенный СССР - его делали прямо на съемочной площадке, из обычных брикетов, обрезая вафлю ножницами). 😛

Начало фильма "Место встречи..." - Вася Векшин его ест.

бес

Серебряный
эскимо - дефицит даже в крупных городах, если и "выбрасывали" его, то сразу же разбирали.
не помню, чтоб было дефицитом, в Москве по крайней мере, дефицитом были рожки за 15 копеек, а так постоянный ассортимент - 7, 9, 11, 13, 19, 22, 28 и 48, а также торт за рупь двадцать

Серебряный

бес
не помню, чтоб было дефицитом, в Москве по крайней мере, дефицитом были рожки за 15 копеек, а так постоянный ассортимент - 7, 9, 11, 13, 19, 22, 28 и 48, а также торт за рупь двадцать
В Москве...
Вы бы в те времена приехали бы куда-нибудь в райцентр в Ульяновской области и начали бы тамошним жителям рассказывать, какой в Москве "постоянный ассортимент" того или иного товара.
В Москву за "ассортиментом" тогда почти весь Союз ездил.

бес

Серебряный
Вы бы в те времена
в какие конкретно? про зажравшихся москвичей и сейчас вон какие вопли пускают гордые замкадцы 😀 😀 😀

Серебряный

бес
в какие конкретно? про зажравшихся москвичей и сейчас вон какие вопли пускают гордые замкадцы 😀 😀 😀

Ну, скажем, в 80-е годы.

Морнар

В прикормленой Москве, шабесы жили значительно хуже чем в советизированной восточной европе.
Сравнительно высокий уровень жизни был в нацменских столицах, закавказья, прибалтики.
Даже москвичи ездили к чухонцам за тряпками. Русский бизнес выжигали каленым железом, на нацменов смотрели сквозь пальцы, нацмены цеховики процветали. С продуктами у инородцев тоже было лучше, раскулачивание, расказачивание, коллективизация были направленны против русских, нацмены практически не пострадали.

Были тухлые попытки объяснить почему центральная Россия находится в такой жуткой нищите и разрухе, советский агипроп все тупо списывал на войну.

Roman47

бес
за 7 копеек фруктовое в картонном стаканчике я застал, очень любил его, в школе на переменах бегали на угол за ним 😊

А круглую бумажку, втихарЯ, на стенку шлепали? 😊

Морнар

Чипсов в СССРе было не найти, по моему только в Москве и были.
Масса была мелочей, наличие или отсутсвие которых отравляли повседневную жизнь.

бес

Серебряный
Ну, скажем, в 80-е годы.
в 80е я уже с мороженого на водку перешел 😀

бес

Roman47
А круглую бумажку, втихарЯ, на стенку шлепали?
как водится, а стаканчик потом ногой, чтоб хлопнул 😊

alexkevin

за 7 копеек фруктовое в картонном стаканчике я застал, очень любил его,
Ну и вкус!Это ж такая гадость была, только,что дешевая.
Это как раз тот случай, с ножницами.
А чего там обрезали?Весь процесс же показан был. С формочкой.

Antti

alexkevin
Это ж такая гадость была, только, что дешевая.
100%. Поэтому я его в свой список и вносить не стал.

Кстати, а почему теперешнее мороженое ругают? Я-то его только в Финляндии ем, да и то редко, но просто интересно. Что оно - не сладкое? не холодное? фруктов-орехов не кладут?

брянск

Про мороженое.
У нас в наличии в магазинах или ларьках было одновременно максимум 2-3 вида оного. по 5, 7, 10, 15 копеек. Чаще всего сливочное за 5-7 и пломбир за 15(или 10 ?). Эскимо давали(вот уж мля словечко) только на 1-е и 9-ое мая. Два раза в год. стоило 20 коп.

alexkevin

почему теперешнее мороженое ругают?
Фиг знает. Я его вообще не ем.Как то купил "Сахарную трубочку",она же "Рожок"-так по мне вкус за 20 лет не изменился.

брянск

alexkevin
Фиг знает. Я его вообще не ем.Как то купил "Сахарную трубочку",она же "Рожок"-так по мне вкус за 20 лет не изменился.

А ругают потому, имхо, что 20 лет назад было 5 сортов - и все были вкусные и недорогие. Сделаные по Гостам и тому подобному. А щас - найти действительно вкусное что-то. среди сотен наименований разрекламированного говна мировых брендов - сверхзадача целая. И недешевая, к тому-ж.

Alexandr13

просто везде ( в 90% так навскидку) есть всякие растительные жиры - коих небыло раньше.

Nadezda

а просто не надо покупать дешевое гавно типа всяких фруктовых ледышек, от которых язык цвет меняет

Nick Brake

А щас - найти действительно вкусное что-то. среди сотен наименований разрекламированного говна мировых брендов - сверхзадача целая.
Да уж, непосильная задача!

Особенно - прочитать надпись на этикетке, где все указано - есть растительные жиры, или нет.
Но это ж читать нужно уметь... 😊

Alexandr13

Nick Brake ага - последний раз покупал мороженное - только одно из допотопных продуктов, но это был универмаг и доступ к полке (полный) - в ларьке же непочитаешь (например)

Antti

Alexandr13
в ларьке же непочитаешь
А я в ларьках вообще ничего не покупаю. Причин несколько:

- лицо продавца не видно
- товар мог стоять на солнышке три недели, а потом только переместиться в холодильник
- не видно одновременно всего товара, т.е. ограничена возможность выбора
- рук продавец не моет, просто негде.

Antti

брянск
разрекламированного говна мировых брендов
А что за наезд на мировые бренды? Покупайте Valio, только сделанное в Финляндии. Или Ingman.

Nick Brake

в ларьке же непочитаешь (например)
Я всегда прошу дать почитать, если вижу незнакомое мороженое, и оно заинтересовало. Никто не отказывал, даже в ларьках.

Обычно отказывают, только если мороженое уже на ходу разваливается. Так его и нафиг не надо, такого-то.

Alexandr13

я стеснительный - не могут так 😞

Nadezda

Nick Brake
Я всегда прошу дать почитать, если вижу незнакомое мороженое, и оно заинтересовало.
Я тоже. Обычно беру те сорта, которые уже пробовала и которые нравятся. Если что-то новенькое хочется попробовать, то сначала читаю насколько нажористые там химикалии )))
Последнее что пробовала и очень понравилось - Мега "Мохито" ))

брянск

Antti
А что за наезд на мировые бренды? Покупайте Valio, только сделанное в Финляндии. Или Ingman.

Спасибо. Я покупал только продукцию Брянского хладокомбината, пока его не развалили пару лет назад. Ну и еще пару -тройку наименований, которые мне по вкусу.

Antti

брянск
Я покупал только продукцию Брянского хладокомбината
И правильно. Мне тоже нравилось мороженое в нашем городе, хоть оно было и не такое шикарное, как в Питере. Но сейчас продают какой-то неизвестно откуда привезенный дерибас. Есть его - это что пиво "Балтика" пить, или "Старый мельник", прости меня Господи.

брянск

Nick Brake
Да уж, непосильная задача!

Особенно - прочитать надпись на этикетке, где все указано - есть растительные жиры, или нет.
Но это ж читать нужно уметь... 😊

Я поступаю проще. Непонравилось - не покупаю больше. А ковырятся, читать.... В данном случае - не стоит оно того, раз я мороженое ем раз в полгода 😊

Mastor

а просто не надо покупать дешевое гавно типа всяких фруктовых ледышек, от которых язык цвет меняет

Да уж, да уж, по поводу фруктовых ледышек, конечно же неоспоримо, но мысль о ценовой категории посмешила изрядно....
Сейчас нет практически никакого реального контроля, ни в сфере производства продуктов питания, ни в сфере других производств, а так же в отношении к здоровью нации, и даже в сфере ценообразования.
Цена сегодня никоим образом не определяет одназначно качество товара.
Производитель ничем не ограничен в том, чтобы пихать в продукты различные, порой вредные, наполнители, добавки, ароматизаторы и т.д. и т.п., позволяющие ему существенно экономить. В итоге натуральных составляющих в конечном продукте - кот наплакал..........
Я вот привык мясцо кушать, а посему никогда не употребляю в принципе колбасу, "мясные" консервы, полуфабрикаты содержащие "мясо" и т.д. и т.п., потому что вкус этих продуктов одназначно говорит о том что мяса там почти нет................. А стоят они как ни странно недешево, (та же "хорошая" колбаса). Потому и предпочитаю взять именно кусок мяса и приготовить из него то что мне надо........
Человек который достаточно долго потреблял или потребляет натуральные настоящие продукты, зачастую может отличить на вкус хороший продукт от извиняюсь всякого дерьма.....
Купить сегодня из всего изобилия, "продуктов питания", хорошее сливочное масло, нормальную сметану, творог, достаточно сложно.....
Что касается мороженного то извините г...но, даже дорогое, даже в "золотой" упаковке, не идет ни в какое сравнение с мороженным моего детства.........

Я всегда прошу дать почитать, если вижу незнакомое мороженое, и оно заинтересовало. Никто не отказывал, даже в ларьках.

А вы на самом деле всегда верите тому что написано, (в наше то время)?????????????
Нет, я не к тому, что читать не надо, я к тому что на заборе тоже ... написано, а там дрова лежат.........

Серебряный

Mastor

А вы на самом деле всегда верите тому что написано, (в наше то время)?????????????
Нет, я не к тому, что читать не надо, я к тому что на заборе тоже ... написано, а там дрова лежат.........

Это миф про якобы мегакачество советских продуктов. Качество было так себе, если, конечно, продукция не шла в спецраспределители.
Кроме того, ряд продуктов ухудшался уже непосредственно работниками торговли, так сказать, предпродажная подготовка, достаточно вспомнить разбавленное пиво, сметану, разбавленную кефиром, мокрый сахар, "мясо" с преобладанием жира и костей, овощи и фрукты, в которых покупателю не позволялось отделять гнилье, и т.д.
Сметану на развес НАЛИВАЛИ - можете себе представить, чтобы сегодня продаваемая сметана была жидкой?

Antti

Серебряный
Сметану на развес НАЛИВАЛИ
Смотря где. В Ленинграде - наливали. А на Украине она такая была, что как масло на хлеб намазываешь. А в Петрозаводске уж и не помню, была ли какая.
Серебряный
мегакачество советских продуктов. Качество было так себе
Ещё и времена разные бывали. Скажем, качество докторской колбасы заметно ухудшилось в 70-х, просто по причине того, что начали в фарш добавлять всякую херню. Коты немедленно отреагировали: раньше кот за кусок "Докторской" мог Родине изменить, а к новоявленной подходил, нюхал, потом поворачивался жопой и делал характерные движения ногами, как будто погадил только что. Она ещё и портиться стала по новому. Прежняя нормально зеленела и протухала. Новая - ссыхалась и сворачивалась, как кленовый листок.
А дальше менялось так, что всё хуже и хуже.

Antti

Этот пост - 2000-й!

Nadezda

с юбилеем, товарисчи! ))))

Серебряный

Antti
Ещё и времена разные бывали. Скажем, качество докторской колбасы заметно ухудшилось в 70-х, просто по причине того, что начали в фарш добавлять всякую херню. Коты немедленно отреагировали: раньше кот за кусок "Докторской" мог Родине изменить, а к новоявленной подходил, нюхал, потом поворачивался жопой и делал характерные движения ногами, как будто погадил только что. Она ещё и портиться стала по новому. Прежняя нормально зеленела и протухала. Новая - ссыхалась и сворачивалась, как кленовый листок.
А дальше менялось так, что всё хуже и хуже.
Вот и я про то же.
Кстати, на Украине, помню, в отличие от Ленинграда, была сгущенка в свободной продаже. Но не в жестяных 300-граммовых банках, а на развес или в стеклянных 3-литровых, видимо, чтобы не вывозили.

Yak9t

Antti
Смотря где. В Ленинграде - наливали. А на Украине она такая была, что как масло на хлеб намазываешь. А в Петрозаводске уж и не помню, была ли какая.

В Запорожье, - наливали. По консистенции была, как жирный кефир, не гуще.

Yak9t

Серебряный
Кстати, на Украине, помню, в отличие от Ленинграда, была сгущенка в свободной продаже. Но не в жестяных 300-граммовых банках, а на развес или в стеклянных 3-литровых, видимо, чтобы не вывозили.

Видать, это было где-то рядом с заводом, где её производили.
У нас со сгущёнкой было грустно.

Mastor

Это миф про якобы мегакачество советских продуктов. Качество было так себе, если, конечно, продукция не шла в спецраспределители.
Кроме того, ряд продуктов ухудшался уже непосредственно работниками торговли, так сказать, предпродажная подготовка, достаточно вспомнить разбавленное пиво, сметану, разбавленную кефиром, мокрый сахар, "мясо" с преобладанием жира и костей, овощи и фрукты, в которых покупателю не позволялось отделять гнилье, и т.д.
Сметану на развес НАЛИВАЛИ - можете себе представить, чтобы сегодня продаваемая сметана была жидкой?

Вы это мне зачем рассказываете???????? Я не говорил о мегакачестве, это ваши слова, но замечу что я на этих продуктах вырос здоровым человеком, как и многие из моего поколения...
Продукты были разные, но в них не пихали столько химии ради наживы.
Была система ГОСТ-ов, был контроль качества и была определенная ответственность, чего сейчас нет в принципе!!!!!!!!!!!
Гнилые мясные продукты не обрабатывали химией для последующей продажи, не перепечатывали сроки годности на просроченных этикетках.
Да, продукты не были мегакачественными и дефицит был, и очереди с боем, и "тургайские" цыплята были, (синие и худые, потому как их оттуда пешком гнали), но в целом потребительская корзина была намного более ЗДОРОВОЙ чем сейчас.........
Про предпродажную подготовку мог бы со знанием дела рассказать сам т.к. помимо основной посменной работы, успел в то время поработать еще и грузчиком в продуктовом магазине.... Да, и сметану разбавляли и остальное было, но это было воровство, сиречь противозаконное деяние, а сейчас на абсолютно законных основаниях вам вместо той же сметаны продают в магазине смесь наполнителя/загустителя с другим дерьмом, и вкуса сметаны там нет, с чем вас и поздравляю.............
Я проживаю в самой что ни на есть провинции, (куда уж нам сиворылым), так вот расскажите мне пожалуйста, откуда берется столько густой сметаны, жирного молока и других молочных продуктов, если у нас в стране практически нет животноводства сравнительно с временами Советского Союза??????????????????????? Не держат у нас достаточно коров и бычков, село развалено, (только про фермеров не рассказывайте, и про домик в деревне тоже).
В целом считаю что сейчас в этих сферах просто беспредел, задолбал этот Гондурас.
И еще, в советское время пенсионеры от голода не умирали и детишки здоровые были. Сейчас поколение современных киндеров отравленное дешираком, чипсами, хреновой тучей разной химии в ряде обычных продуктов, пивом и т.д. и т.п., это поколение чахликов задохлых, лишенных к тому же нормальной медицины............

P.S.
Я не считаю что в СССР было все замечательно, но было много хорошего, чего сейчас очень не хватает. С другой стороны я считаю, что сейчас все очень плохо и не видно никаких предпосылок к тому, чтобы что то изменилось в лучшую сторону.... Хотя это не главное, главное то что СССР в этом мире был очень нужным и полезным противовесом западной модели. Как только не стало Союза, так дерьмо и попало в вентилятор в масштабах всего мира и события последего времени это хорошо доказали....

kotowsk

Я не считаю что в СССР было все замечательно, но было много хорошего, чего сейчас очень не хватает. С другой стороны я считаю, что сейчас все очень плохо и не видно никаких предпосылок к тому, чтобы что то изменилось в лучшую сторону.... Хотя это не главное, главное то что СССР был противовесом западной модели. Как только не стало Союза, так дерьмо и попало в вентилятор в масштабах всего мира и события последего времени это хорошо доказали....
подписываюсь на 100%! да плюс постоянное враньё. раньше конечно привирали чуть чуть. но стеснялись. сейчас никто не стесняется.

air 100

Серебряный

Это миф про якобы мегакачество советских продуктов. Качество было так себе, если, конечно, продукция не шла в спецраспределители.

Про мороженое-НЕ миф.
Про остальное-можно спорить.... что лучше-натуральная "синяя птица" или накачанные антибиотиками и прочей гадостью окорочка. 😊

kotowsk

Про остальное-можно спорить.... что лучше-натуральная "синяя птица" или накачанные антибиотиками и прочей гадостью окорочка.
пропитайте вашу "синюю птицу" нитридом натрия и она будет гладкая и блестящая. как сейчас.

Grizzly

kotowsk
да плюс постоянное враньё. раньше конечно привирали чуть чуть. но стеснялись. сейчас никто не стесняется.
Это Вы так скромно о программах "Время", "Сегодня в мире" и "Международное обозрение"? 😀

Charnota

Grizzly
"Международное обозрение"

"Международная панорама".

А какой КАДР её вёл!

kotowsk

вообще про всё и про них в частности. чуть чуть приврать это вроде и за грех не считается. но только чуть чуть. чаще просто о чём то скромно умалчивали. а врать стеснялись. может просто не умели?

Alexandr13

Mastor
но в целом потребительская корзина была намного более ЗДОРОВОЙ чем сейчас.........
оригинальная мысль.
Но спорная.

kotowsk

оригинальная мысль.
Но спорная.
бесспорная. впрочем если вы не зависите от нашей торговли - тогда да. можно поспорить. а так никакие деньги не спасут.

Mastor

оригинальная мысль.
Но спорная.

Посмешили... 😀

Alexandr13

Нет, это для тех кто независил от тогдашней торговли - она имеет смысл, для простых людей как то не так всё ясно.

Alexandr13

Mastor

Посмешили... 😀

Оп-па - что Вы могли пойти и купить парное мясо и яблочко??????????????????????????????????????????????????

Grizzly

Charnota

"Международная панорама".

А какой КАДР её вёл!

Было и "Международное обозрение".

Суббота
30 МАРТА
Первая программа. 8.00 - Время. 8.35 - "Стратегия Победы". Фильм 4-й - "Сталинградская Битва". 9.45 - Телеконкурс "Товарищ песня". 10.20 - Движение без опасности. 10.50 - Премьера док. фильма "Договор дороже денег". 11.20 - Семья и школа. 11.50 - "Москва. Фестиваль". 12.20 - Круг чтения. 13.05 - Мультфильмы. 14.00 - "Радуга". 14.30 - Новости. 14.45 - "Пущино на Оке". 14.55 - Беседа политического обозревателя Л. А. Вознесенского. 15.25 - В мире животных. 16.25 - "9-я студия" 17.25 - Концерт. 18.10. 19.50 - "Председатель". Худ. фильм. 1-я и 2-я серии 19.40 - О переходе на летнее время. 21.00 - Время. 21.35 - "Песня-85". 22.30 - Международные соревнования по спортивной гимнастике на приз газеты "Московские новости". 23.15 - Новости.

Вторая программа. 8.15 - Если хочешь быть здоров. 8.30 - Концерт. 8.45 - Умелые руки. 9.15 - Наш сад. 9.45 - Программа Куй-бышевской студии телевидения. 10.55 - "Утренняя почта". 11.25 - "Таинственный остров". 12.55 - Клуб путешественников. 13.55 - Стадион для всех. 14.25 - "Песнь о Днепре". 15.45 - Международное обозрение. 10.00 - Человек - хозяин на земле. 17.00 - Спутник кинозрителя. 17.45 - "Тревожное небо Испании" Док. фильм. 18.45 - "Музыкальная мозаика". 19.15 - Международные соревнования по лыжному спорту "Праздник Севера". 20.00 - "Спокойной ночи, малыши!" 20.15 - Здоровье. 21.00 - Время. 21.35 - Премьера худ. фильма "Сказка старого дуба".

kotowsk

Оп-па - что Вы могли пойти и купить парное мясо и яблочко??????????????????????????????????????????????????
я в деревне жил. мог купить и парного мяса и яблочко мог купить. а то что лежит сейчас в магазине ни мясом ни яблоком не назовёшь.

Mastor

Оп-па - что Вы могли пойти и купить парное мясо и яблочко??????????????????????????????????????????????????

Нет, все так просто не было, но не надо так узко.
Люди ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, которая была побольше нынешней голодными не сидели.
Наша семья из четырех человек проживая тогда в северном Казахстане в городе, ежедневно кушала 3 литра молока в день, сметану, и мясо было, пусть не парное, но было, и конфеты, и сливочное масло, а не ху...ня которую сейчас так называют. Это конечно не полный список продуктовой корзины, но думаю достаточно. Работающий человек в обед был качественно накормлен в столовой на предприятии за очень небольшие деньги. Да с жиру не бесились, но были здоровые и сытые.

Сейчас есть куча пенсионеров, плодами трудов которых до сих пор пользуется эта страна, они что могут свободно пойти купить парного мяса и яблочко, учитывая что поборы за квартплату, эл. энергию и т.д. съедают почти всю их пенсию?????????????????????????????????????????????????????
Или много мяса может купить человек проживающий в провинции и получающий в среднем 3-5 тыров в месяц????????????????????????????????????????????
Нельзя же быть так оторванным от своей страны.
А еще можно сказать о том, что сейчас по всей стране встают немногочисленные производства, и люди, (огромное количество людей), будут сидеть без денег, последний йух без соли доедая????????????????
Дальше продолжать????????????????????????????????
Как все мля замечательно..... На хрен такое изобилие!
И еще вы тогда скажите мне почему нынешние дети насквозь больные, по сравнению с нашим поколением, ведь человек в том числе и то что он ест?????
Да и еще, покажите мне связь между моими словами о здоровье продуктовой корзины и вашими о возможности свободной покупки парного мяса и яблочка???

vadim063

но в целом потребительская корзина была намного более ЗДОРОВОЙ чем сейчас.........

оригинальная мысль.
Но спорная.

А ни фига не спорная. Если и разбавляли сметану, так натуральным кефиром. Вы уверены, что знаете чем разбавляют и что добавляют в теперешние продукты? Думаю таких познаний в химии у вас нет.

air 100

Mastor


И еще вы тогда скажите мне почему нынешние дети насквозь больные, по сравнению с нашим поколением, ведь человек в том числе и то что он ест?????

+1000
В нашем классе(СССР),вплоть до выпускного, никто даже не знал, что такое гастрит. Я его подхватил на 4 курсе, по собственной глупости.
У старшего сына гастрит начался в 9 классе, причем,к тому времени, у половины класса он УЖЕ был.
У младшей дочери гастрит начался уже в 5 классе... у половины одноклассников-тоже уже есть.
А ведь, казалось бы,ИЗОБИЛИЕ, и родители вполне состоятельные люди(гимназия, блин),детки жрут че душа пожелает....
И вот поди ж ты...."что-то неладное в Датском королевстве"(С)
Если так пойдет, внуки в 5 лет будут хроническими гастритчиками.
😞

Freemason

насчет столовых можно поспорить... с общепитом вообще в СССР все было неоднозначно. В общедоступной (не ведомственной и не санаторной) столовой (подносы-рельсы-стойка с раздачей, первое-второе-компот)еда, по умолчанию была невкусной и несьедобной, а обстановка антисанитарной (склизкие вилки, грязные столы, щербатые стаканы).Ибо продукты беспощадно воровали. работники. Не случайно столовые тогда часто звали "Тошниловками". Дешевые заведения, где подавался алклголь в разлив вообще были чудовищными гадюшниками, куда страшно войти.
Вкусная еда бывала в ресторанах (дорого и невозможно попасть)и немногочисленных точках фаст-фуда вроде "Блинных" и "Чебуречных".

Alexandr13

Freemason
Вкусная еда бывала в ресторанах (дорого и невозможно попасть)и немногочисленных точках фаст-фуда вроде "Блинных" и "Чебуречных".
пельменная мне помнится нравилась (на ленинском гдето).

Freemason

насчет качества советского алкоголя тоже можно поспорить. Разнообразия пива тогда не водилось и его роль (дернуть ежедневно после работы) играли омерзительного качества дешевые крепленые вина - виноградные и плодово-ягодные. Та самая пресловутая "Бормотуха".
Крепкие напитки употреблялись редко, преимущественно в праздники. Приемлемого качества водкой считалась московская ("с быком"), выставлять на праздничный стол ту же "Русскую" или "Столичную" региональных заводов считалось дурным тоном ( в Москве во всяком случае).

vadim063

пельменная мне помнится нравилась (на ленинском гдето).
А вот в Питере, напротив Московского вокзала, в начале Невского, было заведение под названием "Сосисочная". Как там готовили!!!! Сборная солянка, люля-кебаб, просто классика жанра. А какого объема были порции. По началу я удивлялся, когда официантка спрашивала "вам половину порции или целую?", но когда она принесла, то здоровому молодому мужику было не одолеть такой объем. Было в Питере множество "Котлетных", где собиралась пьющая богема и андеграунд, какие умные и интересные беседы можно было там услышать. И все это ушло безвозвратно, жаль.

Charnota

Alexandr13
Оп-па - что Вы могли пойти и купить парное мясо и яблочко??????????????????????????????????????????????????

На рынок шагом марш.

Зато яблочко - НАТУРАЛЬНОЕ, не вощёное.

Mastor

В общедоступной (не ведомственной и не санаторной) столовой

Спорить особо не буду, но в г. Рудном Кустанайской области в Столовых Соколовско-Сарбайского горнообогатительного комбината, (крупнейшего по Союзу месторождения железной руды), кормили хорошо. Помимо обычного, было и диет питание и молочко за вредность. Да и по городу более-менее нормальные столовки были, студентами бегали туда.
Работая в Сарбайском карьере наладчиком по бурстанкам, с удовольствием съедал в столовой выбранные мной блюда, а некоторые вкусные частенько двойные брал.
А вот тошниловками я бы назвал сегодняшний фаст-фуд.............

Nadezda

вот кстати по-поводу химии.... подарили мне тут розы - красииивые, пахнут... развернула упаковку, потрогала стебли и бутоны, а они все какой-то липкой дрянью покрыты. Я их и опрыскивала водой и подрезала, так и не распустились почти - головки уронили и завяли. Странно...

vadim063

А вот тошниловками я бы назвал сегодняшний фаст-фуд.............
+100

vadim063

насчет качества советского алкоголя тоже можно поспорить.
Да что вы говорите, вам и попробовать его довелось 😊?

ag111

Mastor

Спорить особо не буду, но в г. Рудном Кустанайской области в Столовых Соколовско-Сарбайского горнообогатительного комбината, (крупнейшего по Союзу месторождения железной руды), кормили хорошо. Помимо обычного, было и диет питание и молочко за вредность.

Ага, а я еще на Виньшампанькомбинате халтурил.

Freemason

Довелось. Юношеские портвейные эксперименты.
"Агдам", "Кеш", "Жасорат", "Кавказ", "Тарибана", "Карабахское крепкое", "Солнцедар"....
А в прошлом году отведал в гостях у родственников "Андроповки" сохранившейся в кладовке с тех времен. Бяка.
Замечу - "бормотуха" и сейчас лежит на прилавках, правда никто не покупает.

Коньяки, помнится, были хорошими но дорогими (за исключением азербайджанских - считались отравой), а качественной водки, уровня "Столичной" и "Посольской" купить было сложно - дефицит. В винных отделах стояла, в основном, забытая ныне "Русская".
Много было еще "цветных" водок и горьких настоек, как хорошего, так и ужасного качества. "Старка", "Стрелецкая", "Имбирная", "Золотая осень" и.т.д.
Много хороших сухих, молдавских и грузинских вин 2-3-5 летней выдержки.
Но все это - до прихода Горбачева. Потом случился Указ о борьбе с пьянством и алкоголизмом, после чего люди принялись уже пить "все что горит".

Alexandr13

Freemason
Замечу - "бормотуха" и сейчас лежит на прилавках, правда никто не покупает.
всё что лежит, всё покупают.
Charnota
На рынок шагом марш.
Зато яблочко - НАТУРАЛЬНОЕ, не вощёное.
сейчас или тогда?

ag111

В том смысле, что там не столовая была а коммунизм. 😊

alexkevin

На рынок шагом марш.
Так рынки и сейчас есть.
шагом марш

Nadezda

и все ж таки настаиваю на поднятии воспоминаний о цветах 😊
Мужчины, вы же дарили девушкам цветы!
Что было доступно, что принято дарить?
Сейчас в любом магазинчике можно купить что угодно от гвоздики до орхидеи + мягкие игрушки и прочие дарибельные сувенирчики на любой вкус. А что дарили тогда?

Charnota

Alexandr13
сейчас или тогда?

ТОГДА, естественно.

Alexandr13

Nadezda
Мужчины, вы же дарили девушкам цветы!
я тогда дитём неразумным был (и сейчас предпочитаю в горшках дарить 😛 )

Charnota

alexkevin
Так рынки и сейчас есть.

Там яблоки такие-же, как и в магазинах.
Вощёные.

Freemason

лотков с цветами у метро практически не было. Были магазины "Цветы", где помимо кактусов и горшков-лопаток можно было купить и букетик. Цены были государственные, т.е. символические, а букетики куцые и несимпатичные.
За совсем другие деньги цветы продавали кавказцы на рынках (якобы выращивали на родине и самолетами перебрасывали в Москву). Отчего то всех кавказцев в Москве считали грузинами :-).
Что до мягких игрушек - продавались они в детских магазинах, причем попадались как симпатичнейшие плюшевые мишки, так и странные мутанты. Так у моей сестрицы был темно-фиолетовый(!) пушистый зайчик с длинными ярко-оранжевыми (!) ушами имеющий в качестве основы не вату и поролон, но добротную деревянную болванку. Т.е. если взять этого зверя за уши и огреть коллегу по песочнице - реки крови и море слез были обеспечены :-).

kotowsk

насчет качества советского алкоголя тоже можно поспорить. Разнообразия пива тогда не водилось
года три назад один наш знакомый попросил ему помочь. помогли, а он на радостях решил проставиться. привёз две бутылки. одну новой дорогой водки, а вторую - старую советскую. даже не пшеничную, а обычную "русскую". так вот на вкус она оказалась мягче и приятнее новой дорогой. а что уж говорить о пшеничной? (200 бутылок на мою свадьбу....). хорошие вина пили, но мало. жадничали. а бормотуху раньше пили те, кто сейчас настойку боярышника в аптеках покупает.
пиво. пиво раньше было мало и с очень маленьким сроком хранения.... подумайте сами - почему сейчас срок хранения у пива большой?

karaja

ух....Еле еле осилил.....
Много говорить не буду....
Скажу только что у бабушки моей -пенсионерки(работала на номерном заводе в маленьком городке Чапаевск в годы войны) холодильник был намного богаче выбором чем сейчас.....
Даже не то чтобы намного-а практически небо и земля.....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Ринго Сталин1

Freemason
насчет столовых можно поспорить... с общепитом вообще в СССР все было неоднозначно.
Это да... Была в Воронеже в 1970е одна обыкновенная столовка и какие в ней готовили свинные отбивные!!!! Фирменное блюдо! До сих пор вкус помню. В 1970е в ресторане, если днём, в тишине и одиночестве, можно было наестся до отвала, прекрасной едой за 3 рубля. Включая спиртное.
За те же 3 рубля можно было кататься на такси около часа.

karaja

За те же 3 рубля можно было кататься на такси около часа.

а имея 25 рублей в ресторане пинком двери открывали.... :-)

Cам не застал но отец рассказывал..... :-)

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Серебряный

Mastor
[B]


И еще, в советское время пенсионеры от голода не умирали и детишки здоровые были. B]

Где это у нас пенсионеры умирают от голода?

Серебряный

kotowsk
подписываюсь на 100%! да плюс постоянное враньё. раньше конечно привирали чуть чуть. но стеснялись. сейчас никто не стесняется.

А при Союзе вранья не было? "Привирали и стеснялись"? Этакие "голубые воришки", видимо, врали, и им было стыдно. Ну-ну.
Не живших при СССР, может, еще и сможете обмануть, но тех, то его застал, вряд ли выйдет.

Серебряный

Mastor

Сейчас есть куча пенсионеров, плодами трудов которых до сих пор пользуется эта страна, они что могут свободно пойти купить парного мяса и яблочко, учитывая что поборы за квартплату, эл. энергию и т.д. съедают почти всю их пенсию??????

И это миф. У на в доме больше половины квартир - пенсионеры. У всех - льготы по оплате коммуналки и электроэнергии, в среднем квартплата и электричество обходится им в 600-800 рублей в месяц.
Поборами эту сумму никак назвать нельзя.

alex1

а бормотуху раньше пили те, кто сейчас настойку боярышника в аптеках покупает.
Что есть ,,бормотуха,, ? Помниться народ налегал в основном на портвейны ,водка считалась дорогим удовольствием. А пить надо было регулярно.
Рабочий день в те времена начинался с решения вопроса у кого бы занять. Перебиралось в памяти у кого еще не занимали, находили искомого ,занимали -в магазин. Отучили пить на производстве относительно недавно лет пять-семь назад.

alex1

600-800 рублей в месяц
многовато чегото. У меня теща с матерью живут в двухкомнатных-рублей 200 квартплата /за вычетом субсидии/ и сотни полторы за свет.
Теща 4 дворовых кошек кормит рыбой, покупает им молоко + чисто кошачью еду-на стандартную пенсию.

Mastor

Где это у нас пенсионеры умирают от голода?

А вы считаете таких случаев, за время существования нашей теперешней страны не было и нет???
Да в поганых 90-х были примеры, и сейчас бывают.
Вы как считаете, если престарелый больной брошенный всеми человек имеет пенсию 2500 - 3000 тыров и вынужден при этом львиную долю, зачастую более половины этой подачки тратить на квартплату, эл. энергию, газ, и т.д. и т.п., то что ему на продукты и лекарства остается. (Только не надо про поддержку государства рассказывать)... И когда такой человек, не получавший нормального питания и лечения умирает, то это млять конечно от старости происходит...................
А уж чего стоит монетизация льгот....... Сколько ж этим народу угробили...

karaja

Где это у нас пенсионеры умирают от голода?


Ну Вы слишком уж буквально поняли это выражение.....
А вот где живут -ниже среднего а порой и вообще никак- я Вам подскажу.....
Город Чапаевск Самарской области.... Милости просим...
Думаю форумчане еще Вам подскажут.....
Кстати в городе Чапаевске в годы войны было произведено ну ооочень много боеприпасов для артиллерии (в том числе и морской) авиации (авиабомбы) а так же торпеды и глубинные бомбы....

Mastor

И это миф. У на в доме больше половины квартир - пенсионеры. У всех - льготы по оплате коммуналки и электроэнергии, в среднем квартплата и электричество обходится им в 600-800 рублей в месяц.
Поборами эту сумму никак назвать нельзя.

Льготы и субсидии могут получить далеко не все пенсионеры. К примеру если в квартире/доме, прописаны еще дети с приличным на взгляд нашего государства достатком, (реально на этот достаток можно только существовать), то вместо льгот и субсидий пенсионеру нарисуют ДУЛЮ!!! И платить он будет не 600-800 р. Дети при этом могут с пенсионером не жить и вообще им не интересоваться......
Это только один из вариантов, а их масса...
Что то вы от реальной жизни несколько оторваны.

Серебряный

alex1
Что есть ,,бормотуха,, ?
Плодово-ягодное вино. Народ называл его "плодово-выгодным" за дешевизну.

Серебряный

alex1
многовато чегото. У меня теща с матерью живут в двухкомнатных-рублей 200 квартплата /за вычетом субсидии/ и сотни полторы за свет.
Теща 4 дворовых кошек кормит рыбой, покупает им молоко + чисто кошачью еду-на стандартную пенсию.
Многие живут в больших квартирах - 2-3 комнатных, а льгота дается на определенный метраж, за излишек - по полной.
У меня, например, квартплата 2200, так что льготные 600-800 с электричеством - почти в 3 раза меньше, чем у обычных граждан.

karaja

Рабочий день в те времена начинался с решения вопроса у кого бы занять. Перебиралось в памяти у кого еще не занимали, находили искомого ,занимали -в магазин.

Легче легче Уважаемый......
Ну во первых работали в то время на предприятиях не стопроцентно алкаши....
А во вторых смотря какой период СССР Вы имеете ввиду......
Например когда водка стоила 3 рубля 62 копейки (а на обед жены давали по рублю и Вы не поверите на рубль можно было вполне нормально покушать)
то три труженика жертвовали обедом.. (ну а мелочь по любому у каждого была-а нет-так на просьбу добавить копеек десять прохожие не доставали РС или ГБ) то проблема была не такой уж неразрешимой как Вы ее преподносите...
К томуже если не хватало на водку то никто не отменял Плодововыгодное винцо..
Стоимость которого емнип не привышала 98 коп за ноль семь.....
Так что по моему Вы слишком драматизируете...
Ну а уж если Вы имеете в виду Сухой закон (1985 и далее) -так это уже совсем другая история.....
С уважением....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Серебряный

Mastor

А вы считаете таких случаев, за время существования нашей теперешней страны не было и нет???
Да в поганых 90-х были примеры, и сейчас бывают.
Вы как считаете, если престарелый больной брошенный всеми человек имеет пенсию 2500 - 3000 тыров и вынужден при этом львиную долю, зачастую более половины этой подачки тратить на квартплату, эл. энергию, газ, и т.д. и т.п., то что ему на продукты и лекарства остается. (Только не надо про поддержку государства рассказывать)... И когда такой человек, не получавший нормального питания и лечения умирает, то это млять конечно от старости происходит...................
А уж чего стоит монетизация льгот....... Сколько ж этим народу угробили...

Во-первых, средняя пенсия сейчас в районе 5000 рублей (если ошибаюсь, поправьте).
Во-вторых, на квартплату и электроэнергию уходит отнюдь не "больше половины", а несколько сотен рублей, потому как практически у всех оформлены льготы.
В-третьих, сейчас пенсии получают все, а в СССР, помнится, были и такие, кто пенсии не имел вовсе или имел мизерную что-то в районе 40-50 рублей.
Ну и вдовесок - в Питере все пенсионеры имеют право на бесплатный проезд еще с начала 90-х, чего опять-таки не было при Союзе.

Серебряный

karaja


Ну Вы слишком уж буквально поняли это выражение.....
А вот где живут -ниже среднего а порой и вообще никак- я Вам подскажу.....
Город Чапаевск Самарской области.... Милости просим...
Думаю форумчане еще Вам подскажут.....
Кстати в городе Чапаевске в годы войны было произведено ну ооочень много боеприпасов для артиллерии (в том числе и морской) авиации (авиабомбы) а так же торпеды и глубинные бомбы....

Что значит "никак"? В городе Чапаевске не платят пенсии? Или в магазинах продукты не продают?


Серебряный

Mastor

Льготы и субсидии могут получить далеко не все пенсионеры. К примеру если в квартире/доме, прописаны еще дети с приличным на взгляд нашего государства достатком, (реально на этот достаток можно только существовать), то вместо льгот и субсидий пенсионеру нарисуют ДУЛЮ!!! И платить он будет не 600-800 р. Дети при этом могут с пенсионером не жить и вообще им не интересоваться......
Это только один из вариантов, а их масса...
Что то вы от реальной жизни несколько оторваны.

Не знаю, в нашем доме у всех льготы, все, кто, хотел, все оформили.
А если дети не хотят платить за квартиру свою часть и помогать родителю, значит, человек так воспитал своих детей.

karaja

В городе Чапаевске не платят пенсии?

Ну почему же не платят...
Платят...
Но почему то значительно ниже чем Питере и Москве.....
Ничего личного.....
Но тем не менее......
Вообще -то тема не об этом..........

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Морнар

Не несколько сотен, а больше тысячи, как минимум полторы, квартплата за 2000, копменсация 500-700.

Морнар

Льготы и субсидии могут получить далеко не все пенсионеры.
Субсидии могут не дать, если есть задолженость, превышение метража, банально включают счетчик, накручивают долг затем приходят судебные исполнители и отбирают у старичков квартиры.
Чего вообще происходить не должно, это социальное жилье для нищих. Тварь которая придумала его приватизировать, выкачивать из него деньги - надо повесить.

Я не знаю как они живут в РФ на оставшиеся меньше ста долларов в месяц, жизнью это назвать нельзя.

karaja

все пенсионеры имеют право на бесплатный проезд еще с начала 90-х,

А в 80-х Вы не поверите проезд был всего -то 6 коп... ЕМНИП.....
То есть 6 коробок спичек но никак не буханка хлеба.....

Mastor

Во-первых, средняя пенсия сейчас в районе 5000 рублей (если ошибаюсь, поправьте).
Во-вторых, на квартплату и электроэнергию уходит отнюдь не "больше половины", а несколько сотен рублей, потому как практически у всех оформлены льготы.
В-третьих, сейчас пенсии получают все, а в СССР, помнится, были и такие, кто пенсии не имел вовсе или имел мизерную что-то в районе 40-50 рублей.
Ну и вдовесок - в Питере все пенсионеры имеют право на бесплатный проезд еще с начала 90-х, чего опять-таки не было при Союзе.

ЗАШИБИСЬ!!!!!!!!!!!! Это про среднюю пенсию....
У моей мамы отработавшей на вредном горном производстве около 20 лет, (общий стаж у нее гораздо больше), пенсия 4 тыра.
У тещи, отработавшей всю жизнь в лесу минималка - 2,5 тыра.
Тесть, (ветеран труда!!!) 44 года лесником 3,5 тыра.
Все живут без субсидий ибо отказано, (см. выше)..., тесть работает до сих пор, зарплата за охрану 30 кварталов леса 1,5 тыра.
Все во всем себе отказывают, имеют кучу болячек, которые не на что лечить.
Если б не помощь детей в этой ситуации - выход тихо подохнуть...
Мог бы привести еще массу примеров.......
Я конечно понимаю что в Питере и в Москвах не как у нас, но сколько нас, всех остальных по всей стране.
И еще многие сегодня до пенсии вообще не доживают, охрененная экономия для государства, не правда ли???????????????????????

Морнар

А в 80-х Вы не поверите проезд был всего -то 6 коп..
Ну да, от одной советской помойки до другой кататься на трамвае.
Это тебе не старость в Майями.

karaja

Mastor


+100

Серебряный

Морнар
Не несколько сотен, а больше тысячи, как минимум полторы, квартплата за 2000, копменсация 500-700.

Это где такие суммы?
У меня мама на пенсии, квартплата за квартиру 40 м с учетом льгот - 800 рублей. Это в доме ЖСК, где квартплата выше, чем в государственных, и без счетчиков воды. Со счетчиками было бы
рублей 600.

Серебряный

Морнар
Субсидии могут не дать, если есть задолженость, превышение метража, банально включают счетчик, накручивают долг затем приходят судебные исполнители и отбирают у старичков квартиры.
Сами сказки придумываете или кто помогает? Согласно действующему законодательству, обращать взыскание на единственное жилье запрещено.
Так что "отобрать у старичка квартиру" за неуплату квартплаты можно, только если она у него не одна.

Серебряный

karaja
все пенсионеры имеют право на бесплатный проезд еще с начала 90-х,

А в 80-х Вы не поверите проезд был всего -то 6 коп... ЕМНИП.....
То есть 6 коробок спичек но никак не буханка хлеба.....

3 коп. - трамвай.
4 коп. - троллейбус.
5 коп. - автобус и метро.

karaja

"отобрать у старичка квартиру"
Ну отобрать-это круто....
А вот предоставить жилье меньшей площади-вполне возможно...
А если старичок всю жизнь горбатился на эту замотанную "двушку"
а теперь бабка померла дети неизвестно где а своей пенсии не хватает...
То что теперь????
Иди деда в малосемейку????
Но повторюсь он на эту двушку горбатил всю жизнь...
Ну пусть не всю жизнь но всю молодость это точно жил либо в бараке на хозяев либо с родителями...
Дело не в том Уважаемый Серебряный что ему нечем платить за квартиру а в том что если он будет исправно платить ему жрать нечего будет извините.....
А еще надо здоровье потеряное на стройках Социализма лечить....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Серебряный

Mastor

ЗАШИБИСЬ!!!!!!!!!!!! Это про среднюю пенсию....
У моей мамы отработавшей на вредном горном производстве около 20 лет, (общий стаж у нее гораздо больше), пенсия 4 тыра.
У тещи, отработавшей всю жизнь в лесу минималка - 2,5 тыра.
Тесть, (ветеран труда!!!) 44 года лесником 3,5 тыра.
Все живут без субсидий ибо отказано, (см. выше)..., тесть работает до сих пор, зарплата за охрану 30 кварталов леса 1,5 тыра.
Все во всем себе отказывают, имеют кучу болячек, которые не на что лечить.
Если б не помощь детей в этой ситуации - выход тихо подохнуть...
Мог бы привести еще массу примеров.......
Я конечно понимаю что в Питере и в Москвах не как у нас, но сколько нас, всех остальных по всей стране.
И еще многие сегодня до пенсии вообще не доживают, охрененная экономия для государства, не правда ли???????????????????????

Специально посмотрел на сайте Пенсионного фонда, действительно в районе 5000 рублей.

Сведения о численности пенсионеров и средних размерах их пенсий
по состоянию на 1 марта 2009 года


Категории пенсионеров Численность пенсионеров, тыс. человек
на 1.03.2009 Средний размер пенсии, рублей
на 1.03.2009
Всего пенсионеров 38650 4741
Получатели трудовых пенсий 35758 4842
из них:
по старости 30236 5104
по инвалидности 3839 3657
по случаю потери кормильца 1683 2841
Пенсии по государственному пенсионному обеспечению 2892 3483
из них:
пенсии военнослужащих и их семей 64 4552
Социальные пенсии 2516 3260
Справочно:
Инвалиды вследствие военной травмы, получающие две пенсии 149 12257
Участники ВОВ, получающие две пенсии 344 12141
Вдовы военнослужащих, погибших в ВОВ, получающие две пенсии 37 9341
Родители погибших военнослужащих, получающие две пенсии 42 8566
http://www.pfrf.ru/


karaja

3 коп. - трамвай.
4 коп. - троллейбус.
5 коп. - автобус и метро.

Благодарю Вас...
А сколько тогда буханочка хлеба стоила не подскажете???
А в 90-Х????
Это я к тому что по ценам 80-х цена на проезд в транспорте так уж сильно по кошельку пенсионера не била....

P.S У нас нет ни трамваев ни торллейбусов ни метро....
А вот автобус стоил не 5 копеек а 6.......почему то.....

Серебряный

karaja
Ну отобрать-это круто....
А вот предоставить жилье меньшей площади-вполне возможно...
А если старичок всю жизнь горбатился на эту замотанную "двушку"
а теперь бабка померла дети неизвестно где а своей пенсии не хватает...
То что теперь????
Иди деда в малосемейку????
Но повторюсь он на эту двушку горбатил всю жизнь...
Ну пусть не всю жизнь но всю молодость это точно жил либо в бараке на хозяев либо с родителями...
Дело не в том Уважаемый Серебряный что ему нечем платить за квартиру а в том что если он будет исправно платить ему жрать нечего будет извините.....
А еще надо здоровье потеряное на стройках Социализма лечить....


Да сказки это. Я уже говорил, в нашем доме половина квартир - пенсионеры, многие живут в двушках-трешках, квартплата с учетом льгот 600-800 рублей.
Переселить за неуплату в жилье меньшей площади опять-таки невозможно по закону, только если квартира неприватизированная.
У нас в доме - 100% квартир приватизирована.

Морнар

Серебряный Вы где живете? В какой стране?
По тв РФ регулярно показывают репортажи о выселении, для устрашения должников, выколачивания денег из нищих.
Судебные исполнители вскрывают двери и препровождают обитателей в загородный барак, с выбитыми стеклами и удобствами на улице.

Шлепается решение самого справеливого в мире суда, и выселят даже из приватизированной квартиры, при выселении из приватизированной квартиры она оценивается, продается своим людям, и на эти деньги ты опять таки сможешь купить только сарай.

Серебряный

karaja

Благодарю Вас...
А сколько тогда буханочка хлеба стоила не подскажете???
А в 90-Х????
Это я к тому что по ценам 80-х цена на проезд в транспорте так уж сильно по кошельку пенсионера не била....

P.S У нас нет ни трамваев ни торллейбусов ни метро....
А вот автобус стоил не 5 копеек а 6.......почему то.....

В Питере - 5 копеек.
Буханочка хлеба стоила 12 копеек.

Серебряный

Морнар
Серебряный Вы где живете? В какой стране?
По тв РФ регулярно показывают репортажи о выселении, для устрашения должников, выколачивания денег из нищих.
Судебные исполнители вскрывают двери и препровождают обитателей в загородный барак, с выбитыми стеклами и удобствами на улице.

Это показуха. Помнится, один такой репортаж показывали, про выселение. Зато потом, когда выселенный через суд вселился обратно, про это передачу почему-то не снимали.
Выселить гражданина из приватизированной квартиры за неуплату квартплаты невозможно и юридически, и практически.

karaja

Специально посмотрел на сайте Пенсионного фонда, действительно в районе 5000 рублей.


Уважаемый Серебряный.....
Да бросьте Вы эти сайты....
Там много чего пишут.....
А сейчас все зависит от администрации меров губернаторов и иже с ними...
Чего кстати не было при СССР......

С уважением...

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

karaja

[/B]
[B]В Питере - 5 копеек.
Буханочка хлеба стоила 12 копеек.

А в Чапаевсе -6 копеек...
А буханочка хлеба-20 копеек....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

air 100

Серебряный

Буханочка хлеба стоила 12 копеек.

От 16 до 18 копеек.

Морнар

Выселить гражданина из приватизированной квартиры за неуплату квартплаты невозможно и юридически, и практически.
Все делается автоматически, по решению суда выселяют и из приватизированной и не приватизированной.
Правда это касается только русских регионов, о выселениях нацменов в национальных республиках ничего не слышал, там если кого и выселяют то опять же только русских.

karaja

Да сказки это.

Серебряный....
Да зачем мы копья тут ломаем?????
Велкам к нам на периферию.....
Вы не только пенсиям... Вы и зарплатам нашим НЕСКАЗАННО удивитесь.....
За сим прощаюсь...
Доказать Вам что либо не представляю возможным.....

С уважением......

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Морнар

А сейчас все зависит от администрации меров губернаторов и иже с ними...
Для чеченов в РФ все бесплатно, никаких коммунальных платежей, бесплатное, без экзаменов высшее образование, единовременные выплаты в 10000 долларов на семью, доплата к пенсии из федерального бюджета.

air 100

Серебряный

Специально посмотрел на сайте Пенсионного фонда, действительно в районе 5000 рублей.


Угу....
Это как средняя температура по больнице.
Размер пенсий в РФ различается не меньше, чем в 10 раз.
Если бы вы привели максимальную и минимальную пенсии, это было бы интересно.
А то у нас 70% населения получают зарплату меньше 10 000 руб, а средняя-16 000(?). 😊

karaja

Для чеченов в РФ все бесплатно, никаких коммунальных платежей, бесплатное, без экзаменов высшее образование, единовременные выплаты в 10000 долларов на семью, доплата к пенсии из федерального бюджета.

Мне это не грозит.....
Я русский.. :-))

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Mastor

To Серебряный:

Статистика пенсионного фонда не есть показатель реального положения вещей.

Средние показатели расчитываются достаточно хитро. К примеру имеем 100 человек, из них 20 чел с доходом 20 тыр и 80 человек с доходом 4 тыр
Итого среднее 20*20+80*4/100=7,2 тыр.
Ну и о чем вам эта цифра сказала????????????????????????
Хочу заметить что в примере я взял небольшой разрыв в доходах.....

В западных странах на сколько я знаю применяются более правильные и правдивые методы статистических расчетов, с учетом специальных "сеток" и коэффициэнтов...

Я вам факты реальные привел из жизни и таких фактов по всей стране масса, но вам видимо до лампочки.

Велкам к нам на периферию.....
Вы не только пенсиям... Вы и зарплатам нашим НЕСКАЗАННО удивитесь.....
+ Мульен

Приезжайте к нам на Колыму. (С)

karaja

меньше 10 000 руб, а средняя-16 000(?).

Похоже берут зарплату начальника и уборщицы....
Потом вычисляют среднюю.....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

ag111

А я знаю пенсионера, у него пенсия 45 тыс. руб.

chanoz

ag111
А я знаю пенсионера, у него пенсия 45 тыс. руб.
Он что герой?

ag111

chanoz
Он что герой?

Невидимого фронту ... Судья.

Серебряный

karaja


А буханочка хлеба-20 копеек....


Разные сорта стоили по-разному. Были и по 20 копеек.

Серебряный

Морнар
Все делается автоматически, по решению суда выселяют и из приватизированной и не приватизированной.
Правда это касается только русских регионов, о выселениях нацменов в национальных республиках ничего не слышал, там если кого и выселяют то опять же только русских.

Да ну? Приведите хоть одно решение суда о выселении гражданина из приватизированной квартиры за неуплату коммунальных платежей.

Серебряный

karaja

Серебряный....
Да зачем мы копья тут ломаем?????
Велкам к нам на периферию.....
Вы не только пенсиям... Вы и зарплатам нашим НЕСКАЗАННО удивитесь.....
За сим прощаюсь...
Доказать Вам что либо не представляю возможным.....

С уважением......


Я знаю, какие зарплаты на периферии.

Серебряный

air 100

Угу....
Это как средняя температура по больнице.
Размер пенсий в РФ различается не меньше, чем в 10 раз.
Если бы вы привели максимальную и минимальную пенсии, это было бы интересно.
А то у нас 70% населения получают зарплату меньше 10 000 руб, а средняя-16 000(?). 😊

Ну так это и есть средняя. У кого-то меньше, так ведь у многих она и больше значительно.
Помню, разговаривал в начале 2000-х с ветераном-Героем Советского Союза, так у него пенсия была что-то около 30 000 рублей (примерно 1000 долларов). Средние зарплаты в Питере тогда были 100-200 долларов.

Морнар

Непомерные пенсии у номенклатуры, чекистов, красных, остальных стариков часто приходится видеть в одежде 60-х 80-x, попрошайничающих у продуктовых магазинов и шарящих по мусорным бакам.

Костровой

Обязательно первые весенние цветы -
Где-то это были подснежники, ландыши, а ещё тюльпаны были, маки, ну и сирень конечно 😊

Морнар

Серебрянный просил примеры выселения из приватизированных квартир.

Самая "современная" разновидность бесприютности - когда человека выселяют из квартиры за коммунальные долги. И несмотря на то, что случаев выселения в этом году в Кузбассе гораздо меньше, чем в прошлые (в 2007-м, по данным управления федеральной службы судебных приставов по Кемеровской области, в регионе было 18 "коммунальных" выселений, а в 2008-м - пока лишь одно), опасность потерять крышу над головой за долги всегда существует. И причем законодательство предоставляет все больше прав и возможностей взыскателям. Если несколько лет назад должника могли выселить только из социального жилья, а из приватизированной квартиры - нет, то сейчас все обстоит иначе.

Юрист аппарата уполномоченного по правам человека в Кемеровской области Людмила Коснырева пояснила:

- С 2006 года у нас есть судебная практика по этим вопросам. Сегодня Жилищный кодекс не разграничивает ответственности проживающих в жилых помещениях по уплате за коммунальные услуги. Любой жилец - хоть социального жилья, хоть приватизированного - заключает договор с организацией, предоставляющей коммунальные услуги. И если в течение шести месяцев жилец их не оплачивает, то сторона, предоставляющая эти услуги, вправе обратиться в суд. Конечно, в случаях, когда жилье социальное, споры разрешаются проще. Такого должника могут выселить порой даже без предоставления другого жилья. А вот для обладателей приватизированного жилья предусмотрена иная схема: сторона, которая предоставляет им услуги, также обращается в суд. Но тот выносит решение не о выселении из квартиры, а о взыскании задолженности с собственника. Приставы начинают свою работу: смотрят, что жилец имеет ценного. Если же с него ничего взять нельзя, то тогда и может быть принято решение о выселении в счет погашения долга. Единственное изменение в законодательстве в пользу должника: раньше у нас были судебные решения, в которых просто говорилось: "выселить" или "выселить с предоставлением другого жилья". Теперь же должен быть обязательно указан адрес, куда человека выселяют. Но это уже будет социальное жилье.

В законе также указано, что предоставляемое жилье должно быть не меньше социальной нормы для общежитий - 6 квадратов на человека. Но, в принципе, лишиться своего угла из-за неоплаты коммунальных услуг - совершенно реальная перспектива.

http://www.rg.ru/2008/10/17/reg-kuzbass/bezdomnye.html

Серебряный

Морнар
Серебрянный просил примеры выселения из приватизированных квартир.

Самая "современная" разновидность бесприютности - когда человека выселяют из квартиры за коммунальные долги. И несмотря на то, что случаев выселения в этом году в Кузбассе гораздо меньше, чем в прошлые (в 2007-м, по данным управления федеральной службы судебных приставов по Кемеровской области, в регионе было 18 "коммунальных" выселений, а в 2008-м - пока лишь одно), опасность потерять крышу над головой за долги всегда существует. И причем законодательство предоставляет все больше прав и возможностей взыскателям. Если несколько лет назад должника могли выселить только из социального жилья, а из приватизированной квартиры - нет, то сейчас все обстоит иначе.

Юрист аппарата уполномоченного по правам человека в Кемеровской области Людмила Коснырева пояснила:

- С 2006 года у нас есть судебная практика по этим вопросам. Сегодня Жилищный кодекс не разграничивает ответственности проживающих в жилых помещениях по уплате за коммунальные услуги. Любой жилец - хоть социального жилья, хоть приватизированного - заключает договор с организацией, предоставляющей коммунальные услуги. И если в течение шести месяцев жилец их не оплачивает, то сторона, предоставляющая эти услуги, вправе обратиться в суд. Конечно, в случаях, когда жилье социальное, споры разрешаются проще. Такого должника могут выселить порой даже без предоставления другого жилья. А вот для обладателей приватизированного жилья предусмотрена иная схема: сторона, которая предоставляет им услуги, также обращается в суд. Но тот выносит решение не о выселении из квартиры, а о взыскании задолженности с собственника. Приставы начинают свою работу: смотрят, что жилец имеет ценного. Если же с него ничего взять нельзя, то тогда и может быть принято решение о выселении в счет погашения долга. Единственное изменение в законодательстве в пользу должника: раньше у нас были судебные решения, в которых просто говорилось: "выселить" или "выселить с предоставлением другого жилья". Теперь же должен быть обязательно указан адрес, куда человека выселяют. Но это уже будет социальное жилье.

В законе также указано, что предоставляемое жилье должно быть не меньше социальной нормы для общежитий - 6 квадратов на человека. Но, в принципе, лишиться своего угла из-за неоплаты коммунальных услуг - совершенно реальная перспектива.

http://www.rg.ru/2008/10/17/reg-kuzbass/bezdomnye.html

Это не пример судебного решения, а рассуждения неграмотного в правовом отношении человека (видимо, взятого, как водится, по блату на госслужбу) на темы, в которых она ничего не понимает.


Гражданский процессуальный Кодекс РФ.
ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;семена, необходимые для очередного посева;продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.
3. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на избирательный залог.

Морнар

Как сообщают областные СМИ, в течение 2005 года уведомления о выселении за долги получили многие семьи, не заплатившие вовремя за жилье. Показательные процессы по выселению злостных должников ЖКХ состоялись в 2005 году в Санкт-Петербурге, Мурманске и Твери. Но до непосредственного выселения из квартиры дело доходило нечасто. Как правило, напуганные жильцы успевали расплатиться, либо их спасало отсутствие переселенческого фонда.

Так, в Хабаровске в первых числах сентября 2005 года уведомления получили 62 семьи. Многие спешно расплатились, но некоторым должникам все же пришлось сменить место жительства.

В том же сентябре в Тверской области семья из трех человек по решению суда была вынуждена покинуть свою квартиру и переселиться в общежитие. Их задолженность по квартплате составила более 50 тысяч рублей. В Мурманске неплательщицу, задолжавшую городу 30 тысяч, выселили из приватизированной квартиры. Квартиру выставили на аукцион, из полученных денег вычли долг по квартплате, а остаток отдали выселенной женщине.

http://g-k-h.ru/content.php?id=819

Серебряный

Морнар
В Мурманске неплательщицу, задолжавшую городу 30 тысяч, выселили из приватизированной квартиры. Квартиру выставили на аукцион, из полученных денег вычли долг по квартплате, а остаток отдали выселенной женщине.

http://g-k-h.ru/content.php?id=819

"Впрочем, гражданку выселили не потому, что она накопила за 3,5 года 30 тысяч рублей долга по квартплате. А потому, что она "систематически нарушала права и интересы соседей, бесхозяйственно обращалась с жильем, допускала его разрушение". Такую возможность лишения гражданина России находящегося в его собственности жилья предусматривает статья 293 Гражданского кодекса.

В данном случае оснований для применения статьи 293 было, как говорится, выше крыши. Как рассказывают люди, побывавшие в квартире, там даже дверь снята с петель и прислонена к стенке. Из-за разгульного поведения хозяйки ее соседка по квартире - молодая мать с ребенком-инвалидом - была вынуждена съехать прочь. Именно соседка и писала во все инстанции письма, прося защитить ее право жить в нормальных условиях."

http://www.rg.ru/2005/09/07/vyselim.html

То есть выселили ее отнюдь не за долги, а за нарушение прав других жителей и за разрушение.

По-прежнему жду хоть одной ссылки на решение суда по выселению из единственного приватизированного жилья ЗА НЕУПЛАТУ КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ.

Морнар

Серебряный Да, видимо в отношении приватизированных квартир вы правы.
Выселяют за неуплату коммуналки из неприватизированных квартир.
Довольно дикое законодательство, съемщики социального жилья наименее защищены, чем приватизировавшие его собственники.

alexkevin

А в Чапаевсе -6 копеек...
А буханочка хлеба-20 копеек....
Когда это было?сли при СССР, то звиздеж-проезд везде стоил одинаково.

бес

alexkevin
Когда это было?сли при СССР, то звиздеж-проезд везде стоил одинаково.
ни хрена, в Москве троллейбус -4 коп, в Челябинске пятак.

Antti

Серебряный
3 коп. - трамвай.
4 коп. - троллейбус.
5 коп. - автобус и метро.

Добавлю: в Киеве фуникулёр - 2 коп.

Только в Мурманске, например, троллейбус был 5 коп, а автобус - 6.

брянск

Antti

Добавлю: в Киеве фуникулёр - 2 коп.

Только в Мурманске, например, троллейбус был 5 коп, а автобус - 6.

Так там же вроде "северные" расценки на все были. Даже на продуктах писали, 2 или 3 цены. Типа - зоны. 1-я зона - цена 1.20, 2-ая - 1.80, 3-я - 2р.(к примеру). Мож и с транспортом так же ?

Antti

Nadezda
и все ж таки настаиваю на поднятии воспоминаний о цветах 😊
Мужчины, вы же дарили девушкам цветы!
Что было доступно, что принято дарить?
Сейчас в любом магазинчике можно купить что угодно от гвоздики до орхидеи + мягкие игрушки и прочие дарибельные сувенирчики на любой вкус. А что дарили тогда?

Разумеется. Букетик мог быть от 30 коп ценою до 3-х рублей. В Ленинграде цветы продавали у метро и на рынках. У нас в Петрозаводске - только рынок, или у магазина какая-нибудь бабулька притащит ведро с нарциссами в мае или с астрами в сентябре.

Antti

vadim063
А вот в Питере, напротив Московского вокзала, в начале Невского, было заведение под названием "Сосисочная". Как там готовили!!!! Сборная солянка, люля-кебаб, просто классика жанра...

В 70-х - отменная была точка. Кстати, сосиски с тушёной капустой там тоже были на высоте.
Но особенно сие заведение ценилось за то, что там всегда бывало пиво в бутылках, а в те поры оно было на порядок лучше, чем то разливное пойло, которое продавали в пивных ларьках. И портвейна приличного хоть стакан, хоть бутылку, спросить там было завсегда можно.

А помните столовую напротив метро "Василеостровская", во втором этаже? Среди населения звалась "Лондон", с ударением на втором слоге. Отменная кухня, официантки в передничках и наколках, чистая, аж скрипящая посуда, вкусная еда, крепчайший чай с лимоном и, конечно же, выпивка, кто что хочет. Кроме водки.

Antti

брянск

Так там же вроде "северные" расценки на все были. Даже на продуктах писали, 2 или 3 цены. Типа - зоны. 1-я зона - цена 1.20, 2-ая - 1.80, 3-я - 2р.(к примеру). Мож и с транспортом так же ?

Может.

Зоны - это другое. Зона как бы означала некую удалённость места продажи от места производства. Правда выходило, что большая часть жратвы выращивается, собирается и забивается на Красной площади, ну, тут уж ничего не поделаешь.
А были ещё "гужевые" наценки. Это когда зона одна, а цены разные, потому что добавляется цена доставки от областной или районной, скажем, базы в сам магазинчик. Эти наценки были даже на водку.

vadim063

А помните столовую напротив метро "Василеостровская", во втором этаже?
Да, была. Особенно радовали огромные окна в зале, от этого было ощушение простора. А на против этой столовой за углом в полуподвале была еще одна. Заведовал ей то ли армянин, то ли грузин, но иногда там можно было побаловаться бутербродами с икоркой. Было замечательно, взять 100 гр. водки и пару бутербродов с икрой. На большее студенческая стипетдия не позволяла, т.к. бутерброд с икрой стоил около 60 коп., а это полноценный обед. Но было ощущение праздника.

Antti

vadim063
в полуподвале была еще одна
Помню. Но бывал там крайне редко. А вот вылетело сейчас: на 11-й или на 13-й линии, угол Среднего, был магазин продовольственный? Там всегда огромный выбор сухих грузинских вин, да и прочих всяких: Цинандали, Гурджаани, Мукузани, Саперави, Напареули, Цоликаури, Бахтриони, Вазисубани, Телиани, Ркацители...

vadim063

А вот вылетело сейчас: на 11-й или на 13-й линии, угол Среднего, был магазин продовольственный?
Да, если и мне не изменяет память, то угол Среднего и 11-й линии. Там еще часто продавали свежую и вкусную выпечку и пироженные под названием "Эклер". Когда моя будущая жена оставалась у меня ночевать, я бегал в тот магазинчик за эклерами и вином. Я на 13-й линии снимал комнатку у бухарика-художника, милейший был тип, очень образованный и деликатный.

s3va

Хватит о мороженом!
Давайте об экипировке!
У меня рюкзак, с которым еще мой покойный отец ходил, до сих пор служит.
Сейчас сумки и рюкзаки, во-первых - вообще такие тяжести не выдерживают,
во-вторых хватает в лучшем случае на сезон. А обычно на несколько поездок.
Все потому, что из синтетики и полиэтилена делают.
Из брезента рюкзак и сумку не найти.
Зачем вечные вещи буржуинам-демократам делать?
Купит такую вещь человек и потом будет мимо буржуйского бизнеса проходить с их деньгами, и ничего не купит. Зачем покупать, если вещь и так служит?!

s3va

А обувь! А одежда!
Сейчас джинсы протираются до дырок за месяц носки в офисе!
Просто жопой об стул сидя.
А раньше на полгода спец-одежду давали на стройке и на заводе!
Нагрузки на ткань просто не сравнимы. И искры от сварки,
и тонны железа на плечах переносили. И на ГОД хватало!
Это п-ц какая деградация.
В СССР можно было один раз одежду купить. Допустим после армии.
И десятки лет вообще о ней не думать!
Только если растолстеешь.
Сейчас же у меня за три года собирается гора дырявых батинок, джинсов, рубашек.
Я в афигеваю просто с буржуинской легкой промышленности.

vadim063

Дык купите парашютную сумку, десантную, но советского образца. Не встречал более крепких сумок.

Nadezda

s3va
Сейчас джинсы протираются до дырок за месяц носки в офисе!

Попой ерзать меньше надо.
У меня ничего из одежды не протирается и по швам не расходится, носится пока не надоест, после чего надоевшая одежда свозится на дачу и вполне прилично служит для садово-огородных нужд.

Antti

Nadezda
Попой ерзать меньше надо.
+100

Третий год ношу брюки, сшитые на псковской фабрике. 4-й год - полуботинки из светлой кожи, зимой и летом. Сделаны в Белоруссии. Итальянская обувь всегда служит года по 4. Финская одежда вообще вечная.

И если обувь таки постепенно снашивается, то штаны/пиджаки меняю именно оттого, что толстею, а износа - ноль.

s3va

vadim063
Дык купите парашютную сумку, десантную, но советского образца. Не встречал более крепких сумок.

Я бы с радостью купил бы!
Только не знаю, где их продают!
Если подскажете, буду примного благодарен!

s3va

Nadezda

Попой ерзать меньше надо.
У меня ничего из одежды не протирается и по швам не расходится, носится пока не надоест, после чего надоевшая одежда свозится на дачу и вполне прилично служит для садово-огородных нужд.

Не, ну, если вообще не шевелиться и не дышать, может быть и не протрутся. Однако лично я живой человек. Дышу, хожу, ерзаю на стуле.
В СССР это не создавало проблем одежде.

А трусы! О! Я от жизни наверное отстал. Но вот эти трусы, что продаются по 250 рублей за двое трусов коробочке, они что? Одноразовые как зубные щетки в гостиницах? Два раза постирал - дырки!
Я в полном недоумении!

vadim063

Встречал в каталогах "Сплава", поищите у них на сайте.

vadim063

А трусы! О! Я от жизни наверное отстал. Но вот эти трусы, что продаются по 250 рублей за двое трусов коробочке, они что? Одноразовые как зубные щетки в гостиницах? Два раза постирал - дырки!
Я в полном недоумении!
Простите, а дырки на трусах где образуются, спереди или сзади 😊?

Nadezda

я в общем тоже живая. И дышу, и хожу, и на попе ерзаю, и спортом занимаюсь ))) и, что удивительно, одежда в порядке и обувь не разваливается.
А ходить всю жизнь в одном костюме типа на свадьбу в нем же и хоронить, пусть он и будет неубиваемый вообще, я не собираюсь.
Вспоминается фраза из фильма "Цвет ходовой - булыжный. Вся Москва носит".

Alexandr13

s3va
В СССР это не создавало проблем одежде.
В робе или ватниках да.
А так проблемы с одеждой были огромные. (и обувью).

s3va

vadim063
Встречал в каталогах "Сплава", поищите у них на сайте.

Не нашел.
Как парашютная сумка может в их каталоге называться?

s3va

Alexandr13
В робе или ватниках да.
А так проблемы с одеждой были огромные. (и обувью).

У тебя только роба и ватники в голове?
Это твои проблемы. Не надо их на других перекладывать.

s3va

Между прочим, бушлаты на порядок лучше выглядели, чем теперешние "пуховики".
А качество - это просто не сравнимо.
Пуховики - это такое уродство! Стыдно за людей, что поголовно такое носят.

kotowsk

вообще то пуховики и есть приличная форма фуфайки

s3va

Не вижу в уродливых пуховиках ничего приличного.

kotowsk

ну значит "приличная" будет в кавычках

Alexandr13

s3va
Это твои проблемы. Не надо их на других перекладывать.
мои? я уже вырос из СССР.
А конкретные проблемы с той же зимней обувью, одеждой и пр. помню.

Конкретно у меня кое что было т.к. знакомая отцу женившись на итальянце барыжила итальянские шмотки. Надежда (как прожившая всё детство заа пределами СССР) тож надо думать проблем с одеждой неимела.

Nadezda

мне прям страшно представить где Вы одеваетесь....

kotowsk

А конкретные проблемы с той же зимней обувью, одеждой и пр. помню.
проблемы были с "крутыми" вещами. повседневка была свободно и всегда. и приличного качества. не то что сейчас....

s3va

Странно. Я лично не помню. Проблем просто не было.
Такой полушубок, какой можно было купить и всю жизнь носить в СССР, сейчас просто нет нигде ни за какие деньги.
Пуховики расходятся по швам при первом же одевании!
Такое было немылсимо!
Директора швейной фабрики бы расстреляли всем в назидание!
Сейчас же все наоборот!
Если вещь не ломается за месяц - производство ликвидируется!

Alexandr13

kotowsk
проблемы были с "крутыми" вещами. повседневка была свободно и всегда. и приличного качества. не то что сейчас....

Мне единственно что жалко с того времени - это школьную форму - реально крепкая, надежная и удобная вещь была. И усё.

p.s. моя мальчик учился по 93 - последнии года уже без формы.

Nadezda

а что, действительно это так здорово всю жизнь таскаться в одном и том же костюме или одной и той же шубе?

Nadezda

Alexandr13
p.s. моя мальчик учился по 93 - последнии года уже без формы.

у нас в школе была форма, правда не та "классическая школьная", а заказывали где-то для девочек юбка+жилетка+пиджачок, для мальчиков соответственно брюки+жилетка+пиджачок, темно-зеленого цвета и вполне приличного качества, т.е. ничего не рвалось и не расходилось по швам за первый месяц.

kotowsk

а что, действительно это так здорово всю жизнь таскаться в одном и том же костюме или одной и той же шубе?
для меня да. почти везде хожу в джинсах. удобно, практично. даже на судебные заседания в джинсах ходил. но правда в чёрных

Alexandr13

Nadezda
а что, действительно это так здорово всю жизнь таскаться в одном и том же костюме или одной и той же шубе?

ага и костюм тройку покупать по направлению из загса в магазин для молодых.

Комуто похоже нравится.

Nadezda

Kotowsk
для меня да. почти везде хожу в джинсах.
ну я так думаю, что все же не в одних и тех же 😛

s3va

Сейчас уже ЗАГС для молодоженов не актуален.
"ГРАЖДАНСКИЙ БРАК"! Вот новая тенденция молодежи! А еще больше вообще не заморачиваются.
Семьи не стало. Только старые браки, заключенные еще в СССР остались.
Молодые мамы - сплошняком одиночки.
Да и постарше расходятся.
"А зачем мне муж?! Я сама всего в жизни добилась! Всякий мусор в доме мне не нужен!"

Charnota

karaja
все пенсионеры имеют право на бесплатный проезд еще с начала 90-х

Что, и по сей день имеют?

kotowsk

ну я так думаю, что все же не в одних и тех же
у меня много недостатков. один из них то что я мужчина....

s3va

Alexandr13

ага и костюм тройку покупать по направлению из загса в магазин для молодых.

Комуто похоже нравится.

То что можно было купить по направлению загса, сейчас даже алигархам не доступно! Такого качества просто нет! Не существует! Экономически не выгодно!

брянск

Charnota

Что, и по сей день имеют?

Не, вроде льготный произдной покупают. У нас рублей 100 стОит штоль на автобус-тралебус...

Nadezda

s3va
Сейчас уже ЗАГС для молодоженов не актуален.

Вы уж так за всех молодоженов-то сразу не выступайте.
Вот кстати фоточка из ЗАГСа - очередь на подачу заявлений.

Charnota

Nadezda
а что, действительно это так здорово всю жизнь таскаться в одном и том же костюме или одной и той же шубе?

Меня лично бесит разв два года носиться по магазинам в посикам зимней обуви.

Раз в два года - в поисках летней. Ну, и т.д.

vadim063

Вот кстати фоточка из ЗАГСа на подачу заявлений.
А нет ли фотки очереди на подачу заявлений на развод?

s3va

Ну и самое главное.
В СССР молодым была везде у нас дорога.
ПТУ, техникум,ВУЗ - на выбор!
А сейчас куда молодому человеку пойти, если у него семья не из "элиты"?
Только два пути - или в бандиты или в милицию.
ВСЕ! Обучение стоит немыслимых денег!
Производства и соответственно обучения рабочим специальностям нет!
Элита гастарбайтеров завозит! Дешевле, чем ПТУ для своей не элитарной молодежи содержать.
А потом тут некоторые льют кракадиловые слезы. "Токаря найти не можем на 20000 рублей в месяц!"

Alexandr13

s3va
ВСЕ! Обучение стоит немыслимых денег!
Кто Вам сказал?

Nadezda

vadim063
А нет ли фотки очереди на подачу заявлений на развод?

😀

в этой очереди пока что не стояли

s3va

Nadezda

Вы уж так за всех молодоженов-то сразу не выступайте.
Вот кстати фоточка из ЗАГСа - очередь на подачу заявлений.
[/URL]

Конечно, есть исключения, но в основной массе...
А про очередь в ЗАГС - это лож и провокация!
Я тоже в ЗАГС бывает захаживаю. Правда за свидетельствами о рождении и смерти. Очередей на подачу заявлений НЕТ!

p.s.
Точнее сказать вообще никто не подает заявления на регистрацию брака.
При мне ни разу никто даже не пытался.
Или вы про какие заявления?

s3va

Alexandr13
Кто Вам сказал?

Странный вопрос.

Nadezda

s3va
А про очередь в ЗАГС - это лож и провокация!

А я не верю, что у вас джинсы через месяц рвутся!
Это ложь и провокация!

s3va

Nadezda

А я не верю, что у вас джинсы через месяц рвутся!
Это ложь и провокация!

Могу предоставить гору за год.
Машинка швейная есть? Заштопаешь?

Gasar

Зря не верите. Рынки и бутики (ага) - забиты некачественным контрафактом. Собственно - более менее нормальные вещи, приемлимые по дизайну и качеству - например в Санкт-Петербурге приходится искать довольно долго.
Это я вам как несчастный обладатель жены с хорошим вкусом говорю.

Gasar

У меня жена себе простые классические сапоги из хорошей кожи без всяческих кошмарных припи.. ин - искала месяц, и нашла в итоге только за 40 тыров. Это примерно 1,5 баксов по тем деньгам.

Alexandr13

В современных джинсах мне не нравится только один момент - они все ношенные уже 😞 новые непродают.

Gasar

А вы перестаньте играть в Фоллаут - и пойдите в магазин.

Серебряный

Морнар
Серебряный Да, видимо в отношении приватизированных квартир вы правы.
Выселяют за неуплату коммуналки из неприватизированных квартир.
Довольно дикое законодательство, съемщики социального жилья наименее защищены, чем приватизировавшие его собственники.
Ничего дикого. В неприватизированной квартире собственник - государство, а проживающий - в статусе арендатора.
Выселение арендатора за неуплату - абсолютно нормальная практика.

Alexandr13

Gasar я вообще неиграю в фаллаут 😊
причем брал - каталог фирмы - все джинсы ношенные на моделях 😞 просто беда.

Серебряный

s3va
Ну и самое главное.
В СССР молодым была везде у нас дорога.
ПТУ, техникум, ВУЗ - на выбор!
А сейчас куда молодому человеку пойти, если у него семья не из "элиты"?
Только два пути - или в бандиты или в милицию.
ВСЕ! Обучение стоит немыслимых денег!
Сказки.
Я получил два высших образования уже после падения СССР. Поступал сам, без взяток и блата. Моя сестра, и все мои знакомые - аналогично.

kotowsk

а вы в какой стране живёте? у нас в тамбове учиться платно нередко бывает дешевле чем бесплатно. взятки брать ну стесняются. берут чуть ли не официально.

Antti

Gasar
У меня жена себе простые классические сапоги из хорошей кожи искала месяц, и нашла в итоге только за 40 тыров. Это примерно 1,5 баксов по тем деньгам.

Что, прапорщика знакомого нет? Вышло бы дешевле, и простые, и классические, и из хорошей кожи. Хоть хромовые, хоть яловые.


Серебряный

kotowsk
а вы в какой стране живёте? у нас в тамбове учиться платно нередко бывает дешевле чем бесплатно. взятки брать ну стесняются. берут чуть ли не официально.

Как правило, взятки дают те студенты, кто не хочет или не способен учиться самостоятельно.
Да и практика эта существует в основном в третьеразрядных ВУЗа и в республиках Северного Кавказа.
Никто не мешает поступить и учиться в нормальном ВУЗе, например, в СПб Гос. Университет, как я в свое время.

Mastor

Ничего дикого. В неприватизированной квартире собственник - государство, а проживающий - в статусе арендатора.
Выселение арендатора за неуплату - абсолютно нормальная практика.

А почему не платят??? Уж не потому ли, в ряде случаев, что цены на всякие услуги НЕПОМЕРНО, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и ДИКО растут, а сами услуги зачастую становятся хуже??? И где в этом вопросе это самое государство, собственник итить, опять руками разводит?????????

Nadezda

Gasar
У меня жена себе простые классические сапоги из хорошей кожи без всяческих кошмарных припи.. ин - искала месяц, и нашла в итоге только за 40 тыров. Это примерно 1,5 баксов по тем деньгам.

а в ТО время у нее не было проблем с поиском одежды или обуви? ))

Серебряный

Mastor

А почему не платят??? Уж не потому ли, в ряде случаев, что цены на всякие услуги НЕПОМЕРНО, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и ДИКО растут, а сами услуги зачастую становятся хуже??? И где в этом вопросе это самое государство, собственник итить, опять руками разводит?????????

Если смотреть на этот вопрос через призму отношений "арендатор-арендодатель", то арендодателю, т.е. государству, какая разница, почему арендатор не платит?
Нет денег - не снимай.
Учитывая, что никто не мешает приватизировать квартиру.

kotowsk

Никто не мешает поступить и учиться в нормальном ВУЗе, например, в СПб Гос. Университет, как я в свое время.
вот именно "в своё время" а сейчас времена не те...

Alexandr13

Серебряный
Сказки.
Я получил два высших образования уже после падения СССР. Поступал сам, без взяток и блата. Моя сестра, и все мои знакомые - аналогично.

Так они (и Вы) наверное учились.
А так шоб ничего не делать - ТЯЖЕЛО!!!

kotowsk

ВСЕХ первокурсников бесплатного отделения ТГУ имени державина "попросили" сдать по 20 тыр. это было в прошлом году.

Серебряный

Nadezda

а в ТО время у нее не было проблем с поиском одежды или обуви? ))

А то. Помню, в 80-е нужны были кроссовки. Пошел в обувной магазин. Дело, напомню, было в Питере, и советские кроссовки в магазине таки были (в провинции можно было бы не ходить, а сразу ехать искать кроссовки в Москву). Модель была одна (не совсем нынешние кроссовки, а что-то вроде туфель спортивного покроя), и размер был, т.е. по советским понятиям - повезло.
Купил. Кроссовки были из жуткого советского кожзама с жутким соединением двух слоев кожзама внутри, которым я сразу же натер ноги. Пришлось внести усовершенствование в модель, отодрав внутренний слой кожзама - только тогда их можно было носить без ущерба для организма.
Вот в такой вот рванине и ходил, пока родители случайно не купили сыну чешские кроссовки, которые "выкинули" в конце квартала. Купили, отстояв 4 часа в очереди.

Серебряный

kotowsk
вот именно "в своё время" а сейчас времена не те...

Я учился в 90-е - в начале 2000-х. Что-то изменилось с тех пор?

Alexandr13

Серебряный

А то. Помню, в 80-е нужны были кроссовки. Пошел в обувной магазин. Дело, напомню, было в Питере, и советские кроссовки в магазине таки были (в провинции можно было бы не ходить, а сразу ехать искать кроссовки в Москву). Модель была одна (не совсем нынешние кроссовки, а что-то вроде туфель спортивного покроя), и размер был, т.е. по советским понятиям - повезло.
Купил. Кроссовки были из жуткого советского кожзама с жутким соединением двух лоев кожзама внутри, которым я сразу же натер ноги. Пришлось внести усовершенствование в модель, отодрав внутренний слой кожзама - только тогда их можно было носить без ущерба для организма.
Вот в такой вот рванине и ходил, пока родители случайно не купили сыну чешские кроссовки, которые "выкинули" в конце квартала. Купили, отстояв 4 часа в очереди.

ПОКЛЁП 😀 😀 😀
Читайте выше - такие кросовки кои Вы хаете теперь олигарх себе несможет позволить 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Gasar

Nadezda

а в ТО время у нее не было проблем с поиском одежды или обуви? ))

В то время она еще была маленькая, а я каких то особых проблем не помню. Запросов еще не было, родители тупо брали меня в магазин и все покупали. Трындец пришел где то с 88-90. Гигантские очереди за чудовищными говнодавами Саламандр. СССР-немецкого производства. Джинсы Милтонз, из братской Индии, кстати, неплохие. По одежде лучше тех кто постарше меня спрашивать.

Alexandr13

kotowsk
ВСЕХ первокурсников бесплатного отделения ТГУ имени державина "попросили" сдать по 20 тыр. это было в прошлом году.

Это педиков о чём то просили???? Шутите?

Серебряный

Gasar

В то время она еще была маленькая, а я каких то особых проблем не помню. Запросов еще не было, родители тупо брали меня в магазин и все покупали. Трындец пришел где то с 88-90. Гигантские очереди за чудовищными говнодавами Саламандр. СССР-немецкого производства. Джинсы Милтонз, из братской Индии, кстати, неплохие. По одежде лучше тех кто постарше меня спрашивать.

Ну да, а до 88 года никаких проблем с джинсами и Саламандрами не было - по причине их отсутствия в советской торговле.
Как говорится, нет товара - нет и проблем с ним.

Gasar

Хорошие кроссовки мне мама привезла из Таллина.
По ее рассказам там было ВСЕ.
Кстати - что то вроде классических моделей адидас, однозначно лучше качеством чем современный рибок или найк, во всяком случае их партий для РФ.

Gasar

Серебряный
Ну да, а до 88 года никаких проблем с джинсами и Саламандрами не было - по причине их отсутствия в советской торговле.
Как говорится, нет товара - нет и проблем с ним.

Запросов не было.
Приучите себя читать внимательно.
Джинсы "Тверь" - меня вполне устраивали, по малолетству.

Nadezda

Джинсы "Тверь" ))))))))) звучит как "Химки-Плаза" )))

Серебряный

Gasar

Запросов не было.
Приучите себя читать внимательно.
Джинсы "Тверь" - меня вполне устраивали, по малолетству.

Ну, тут спорить не буду. Если без запросов - т.е. человек согласен ходить в резиновых сапогах фабрики "Красный треугольник" и ватнике фабрики "Трудпром", то тогда в СССР у него не было бы никаких проблем ни с обувью, ни с одеждой.

Gasar

Передергивать - грешно.

Nadezda

Серебряный
т.е. человек согласен ходить в резиновых сапогах фабрики "Красный треугольник" и ватнике фабрики "Трудпром", то тогда в СССР у него не было бы никаких проблем ни с обувью, ни с одеждой.

зато купил один раз и на всю жизнь! Наши олигархи такого себе теперь позволить не могут...

kotowsk

одежда была не блесящей. согласен. простой и качественной. меня вполне устраивала. и джинсы местные были удобны и носились хорошо, и обувь не разваливалась. велосипеды не разваливались через месяц (впрочем я по стольку не ездил, да и весил чуток поменее)

Nadezda

а с велосипедами что сейчас не так?
У меня дешевый китайский "Стелс", второй год катаюсь исключительно по бездорожью - ни разу проблемы не было, если не считать пробитое колесо в первый же день покупки )))

Серебряный

Gasar
Передергивать - грешно.

Я не передергиваю. Просто, видимо, подавляющее большинство граждан СССР молодого и среднего возраста были "с запросами". Они почему-то отказывались покупать советскую одежду и обувь. выпущенную для покупателей "без запросов", а по-возможности искали импортную, выпущенную для покупателей "с запросами". Пенсионеры - тем в массе своей устраивал и советский пошив, видимо, по сравнению с тем, что выжавала Советская власть гражданам по ордерам во времена их молодости, было еще хуже.

kotowsk

а с велосипедами что сейчас не так?
у меня вес 120 и гоняюсь быстро. а про одежду добавлю - девчонкам хуже было. выбора меньше. нам проще - штаны, рубашка, костюм, куртка. одел и пошёл. а вот девчонкам сложнее. впрочем если вещь покупалась это была качественная вещь.

Mastor

Учитывая, что никто не мешает приватизировать квартиру.

С этим не спорю, но это не панацея, к примеру завтра очередной раз изменят законодательство и не будет этого варианта....

Нет денег - не снимай.

И не живи??? Сразу ползти на ближайшую свалку и там сдохнуть???
А если ты работяга, да вот беда, денег нет потому что предприятия встали и работы нет???? И детишков своих тоже в могилку??????

Государство, на мой непредвзятый взгляд должно обеспечивать своим гражданам, платящим ему налоги, ряд определенных благ.

Защиту от внешних врагов, защиту от преступности, ЗАЩИТУ ОТ МОНОПОЛИЙ, нормальное бесплатное лечение ибо уже заплачено отчислениями с наших доходов, нормальное бесплатное образование ибо так же заплачено нашими налогами, должно так же обеспечить нормальный уровень проживания, цен и т.д., т.е. экономикой должно заниматься. Так же должно обеспечить рабочие места, соблюдение законности в отношении всех категорий граждан и много чего еще.

В нашем Гондурасе к вашему сведенью, если вы не в курсе нам за наши налоги государство не обеспечивает ничего, да еще при этом все время дополнительно обдирает своих граждан так, что когда с гражданина снимет последние трусы то потом не побрезгует снять с него и шкуру, все к тому идет...
Это самое государство отовсюду ушло, вы ребята мне денежку платите и выживайте как хотите...........

В этом плане СССР был великой державой. Если человек мог с уверенностью смотреть в завтрашний день имел чувство стабильности, значит страна обеспечивала все вышеуказанное....

Я вообще то другие вопросы задал, я о выселении не писал, но вы на эти вопросы не ответили.

Серебряный

Про джинсы в СССР:


Джинсы - советский фетиш за железным занавесом



Для девочек и мальчиков, которым сейчас по 14 - 17 лет, джинсы - это обычные шмотки, коими завалены ларьки на базарах. А вот для тех, кому сейчас за сорок, джинсы были не просто штанами - они являлись предметом своеобразного культа. И даже, если угодно, sex-фетишем, по сравнению с которым синее платье Моники Левински было просто половой тряпкой. К джинсам относились с благоговением. Их не носили, их «тягали». Когда джинса протиралась до дыр, штаны аккуратно распарывали, перекраивали и: шили из них кепки, шорты или кошельки. На моей памяти, в СССР не было зарегистрировано НИ ОДНОГО случая, чтобы джинсы выбросили на помойку. В советских семьях джинсы «тягали» несколько поколений, и вот парадокс - в течение всего периода носки штаны оставались модными.


В 70-80-х годах ХХ века этот вид одежды был не только «писком» моды, но и признаком материального благополучия их владельцев. Многие девчонки, хвастаясь подругам о своих парнях, неизменно сообщали в конце разговора, что это крутые ребята, т. к. они носят джинсы. В портовых городах вроде Клайпеды и Одессы иностранные моряки без проблем могли соблазнить любую местную красотку, предложив ей за услуги интимного характера гонорар в виде трущихся штанов.

Одно время джинсы считались элементом пропаганды западного образа жизни, и структуры, ответственные за моральный облик советской молодежи, чинили всяческие препоны на пути их проникновения в нашу страну. Существовал циркуляр, на основании которого советские моряки, возвращающиеся из загранплавания, могли пройти через нашу таможню только в тех джинсах, которые были надеты на них. Но матросы и здесь нашли выход - натягивали на себя до пяти пар штанов. Можно было наблюдать занятную картину, когда колонна «мореманов» во главе с капитаном, еле передвигая ноги, брела на таможенный досмотр:


ДЖИНСЫ И СОЦИАЛИЗМ

Надо отметить, что в единичных экземплярах джинсы стали появляться в стране Советов где-то с середины 50-х, но настоящая «джинсовая лихорадка» началась в 70-х годах прошлого века. Штаны в СССР становились объектом обмена, залога, подлога, шантажа, обмана, завещания, приданого и пр. Единственное, о чем просили и умоляли дети своих родителей, едущих по турпутевке за границу, это привезти джинсы.

«Барыги» (лица, промышлявшие продажей джинсов, жвачек, импортных дисков и т. д.) установили цену на эти штаны в пределах 200-250 рублей (для сравнения, новый чешский мотоцикл «Ява» стоил в 1975 году 400 руб.). Главным условием высокого качества джинсов являлось то, что они должны были быть «трущимися», т.е. покрашенными краской индиго. Кстати, именно, способность джинсовой ткани к «вытиранию» и была главным препятствием для выпуска ее на территории Советского государства. Отечественные текстильные фабрики не могли нарушить строгий ГОСТ, который требовал, чтобы ткань не линяла. Между прочим, «вытираются» штаны или нет, проверялось при покупке очень просто - послюнявленной спичкой. Ею терли по лицевой стороне джинсовой ткани, посиневшая спичка означала, что со штанами всё о'кей.

В наших магазинах продавались следующие марки псевдоджинсов производства стран социалистического содружества: RILA (Болгария), «Орбита» (СССР), Gold Foх (ГДР), черного цвета штаны по имени «Техас» (неустановленного производства). К слову, «техасами» презрительно величали отечественную или восточноевропейскую продукцию, а джинсами называли только «фирму».

По «гуманным» советским законам торговля импортными джинсами с рук считалась спекуляцией и уголовно преследовалась. Однако во всех крупных городах существовали черные рынки, где можно было приобрести более-менее «фирменные» Lee, Levis, Wrangler и Montana. На этих базарах процветало «кидалово». Самым распространенным был следующий метод: варвары-жулики распарывали джинсы пополам и так ловко упаковывали эти половинки в целлофановые пакеты, что создавалось впечатление двух пар «полноценных» штанов. Затем они подбирали простоватого клиента, показывали ему классические джинсы заведомо меньшего размера, сообщая, что такие же штаны, но большего «сайса» находятся у их товарища рядом, за углом. И как бы между прочим намекали, что надо быть начеку и опасаться милицейской облавы. За углом их ждал парень с сумкой - он доставал пакет с одной штаниной, брал у клиента деньги, торжественно вручал ему покупку и предлагал примерять джинсы. Но как только простофиля начинал распаковывать пакет, из-за угла выскакивал подельник афериста и, выпучив глаза, орал: «Шухер! Менты! Ховайся в кукурузе!» Здесь-то у всех «советских» и срабатывал железный рефлекс - если человек так истошно кричит, то действительно надо смываться. Клиент, ухватив покупку, бежал в одну сторону, а жулики с деньгами - в противоположную:

Раз существует спрос - значит, обязательно появятся подделки. В Китае тогда цвел «махровый» коммунизм и пиратским бизнесом никто не занимался, а вот отечественный производитель штаны клепать не брезговал. Основным центром, где цеховики строчили «монтаны» и «левисы» был Днепропетровск. Именно там (а не в Одессе, Москве или Питере) в начале 80-х получил развитие этот швейный бизнес. Привозной (и, кстати, высокого качества) была только ткань, а заклепки, пуговицы и фирменные лейблы изготовлялись местными умельцами. Штаны получались вполне приличными. У меня, например, до сих пор сохранились джинсы Montana made in Dnepropetrovsk.

А сколько легенд, анекдотов, загадок сложилось вокруг этих штанов! Минздрав, например, утверждал, что ношение джинсов так же вредно, как и курение - они, видите ли, сжимают кровеносные сосуды на ногах. А вот и модный анекдот той поры: «Скачет по прерии ковбой, за ним гонится куча индейцев. Ну, думает янки, вот и пришёл мой конец! Тут внутренний голос советует ему: <Останови коня, сними штаны и повернись задницей к индейцам!» Как только ковбой это выполнил, «хрясь!» - в задницу врезался томагавк. «Ой-ой-ой!» - завопил он. А внутренний голос ему говорит: «Ну, чего ты разорался? Зато джинсы целы!»

http://establishment.com.ua/articles/2007/2/21/1795/

kotowsk

Пенсионеры - тем в массе своей устраивал и советский пошив, видимо, по сравнению с тем, что выжавала Советская власть гражданам по ордерам во времена их молодости, было еще хуже.
зато сейчас пенсионерам как хорошо....

Citizen Pain

Обсуждение цен на мороженое уже ушло, но отвечу, что за цену стаканчика 3 копейки - не ручаюсь, возможно, что я ошибся.
Еще чего хорошего помню из детства: Москва. В Москве было меньше людей раз в 10 (и машин еще в х раз).

Северный Воин

Gasar
А вы перестаньте играть в Фоллаут - и пойдите в магазин.

😊

Antti

kotowsk
если вещь покупалась это была качественная вещь
Как правило - импортная, если качественная.

Вспомним про "Знак качества", который присобачивали, заметно повышая цену, и фактически признавая, что всё прочее - уж совсем говно. Впрочем, порой он первым делом и отваливался.

К примеру, брюки и костюмы-тройки я шил только на заказ ещё со школьных времён, потому что тратить деньги на поиски приличной вещи, сканируя магазины, мне всегда было тошно. У частного портного брюки обходились в двадцатку, готовы бывали за 2 дня, и носить их можно было несколько лет, только гладить не забывать и в химчистку сдавать иногда.

Серебряный

kotowsk
зато сейчас пенсионерам как хорошо....
Сравните среднюю пенсию сейчас и тогда - что можно было купить.
С учетом того, что сейчас - пошел и купил то, что нужно, в ближайшем магазине, а тогда - то, что в магазине имеется. Имелось там, скажем так, в сотни раз меньше, чем сейчас.

Северный Воин

Antti
Как правило - импортная, если качественная.

Вспомним про "Знак качества", который присобачивали, заметно повышая цену, и фактически признавая, что всё прочее - уж совсем говно. Впрочем, порой он первым делом и отваливался.

К примеру, брюки и костюмы-тройки я шил только на заказ ещё со школьных времён, потому что тратить деньги на поиски приличной вещи, сканируя магазины, мне всегда было тошно. У частного портного брюки обходились в двадцатку, и носить их можно было несколько лет, только гладить не забывать и в химчистку сдавать иногда.

А правда что в Эстонии разрешили применять войска для разгона демонстраций? В новостях сказали но может я что-то недопонял..

kotowsk

У частного портного брюки обходились в двадцатку, и носить их можно было несколько лет, только гладить не забывать и в химчистку сдавать иногда.
а много народа сейчас могут позволить себе заказать одежду у частного портного? это как правило всегда дороже серии. это одежда от "портного". или как сейчас говорят на французский манер "от кутюр".

Северный Воин

Серебряный
Сравните среднюю пенсию сейчас и тогда - что можно было купить.
С учетом того, что сейчас - пошел и купил то, что нужно, в ближайшем магазине, а тогда - то, что в магазине имеется.

ТОГДА лекарства были бесплатно и лечение тоже.. Сейчас платно..

Северный Воин

Gasar
Передергивать - грешно.

Тока если это не затвор.

Nadezda

kotowsk
а много народа сейчас могут позволить себе заказать одежду у частного портного?

моя сестра имея нестандартную фигуру очень часто шьет одежду именно у частной портнихи. Выходит не на много дороже, чем аналогичные вещи в магазинах, при этом и материал и фурнитуру можно выбрать какую хочется, да и на фигуре будет смотреться идеально...

Серебряный

kotowsk
а много народа сейчас могут позволить себе заказать одежду у частного портного? это как правило всегда дороже серии. это одежда от "портного". или как сейчас говорят на французский манер "от кутюр".

Сейчас в этом просто нет необходимости. Тогда граждане массово шили сами или заказывали у таких же граждан только потому, что зачастую не было другого способа обзавестись той одеждой, которая нужна.

Nekromanger

Обсуждение цен на мороженое уже ушло, но отвечу, что за цену стаканчика 3 копейки - не ручаюсь, возможно, что я ошибся.
за 3 коп не видел было самое дешовое было за 7 коп. фруктовое в коротком картонном стаканчике, потом 9 коп. вафельный стаканчик и кремовая розочка потом розочку убрали и оно стало стоить 11 коп.

Серебряный

Северный Воин

ТОГДА лекарства были бесплатно и лечение тоже.. Сейчас платно..

Да ну? Сказки. Те же самые советские больницы и поликлиники остались. Лечение там бесплатно.
Если Вы имеете в виду практику "подарков" врачам и покупки лекарств за свой счет, то эта практика была и тогда. "Бесплатно" был только советский йод и аспирин, особенно в провинции.
В Центральной Кремлевской больнице что тогда, что сейчас бесплатно было абсолютно все - для тех, кто был к ней прикреплен.
Не говоря уже о том, что в советских аптеках бесплатно лекарства никому не отпускали - все они имели цену в советских рублях и копейках.

Nadezda

вот, еще вспомнила, что мама рассказывала, что была проблема со свадебными платьями. Ей пришлось шить на заказ, причем потом в этом же платье еще три родственницы брачевались, потому как нормального ничего найти нельзя было...

Серебряный

Nekromanger
за 3 коп не видел было самое дешовое было за 7 коп. фруктовое в коротком картонном стаканчике, потом 9 коп. вафельный стаканчик и кремовая розочка потом розочку убрали и оно стало стоить 11 коп.

Совершенно верно - самое дешевое мороженое было плодово-ягодное за 7 копеек. Дешевле не было.

Nekromanger

ТОГДА лекарства были бесплатно
какие лекарства были бесплатно!? аптеки существовали во все время застоя и там ПРОДАВАЛИСЬ а не выдавались лекарства! зато сейчас в поликлиниках лекарства выдают по выписке врача пусть мало но выдают.

Antti

kotowsk
а много народа сейчас могут позволить себе заказать одежду у частного портного? это как правило всегда дороже серии. это одежда от "портного". или как сейчас говорят на французский манер "от кутюр".

Так было всегда. Тряпочные штаны в 70-е можно было купить рублей за 6. Через две недели их смело можно было переводить в разряд половой тряпки. Тут уж кто чем дорожит. Я заказывал брюки у частной портнихи на Малом проспекте Ленинграда, вывеска зелёного цвета на фасаде дома.
1 метр 20 брал ткани подходящей, это примерно 10-13 рублей. 9 рублей она брала за работу и приклад. Шила за сутки-двое. Нитки ставила крепкие.
Стипендия моя была 35 р., но я, начиная с зимы третьего курса, постоянно работал, уже писал выше.

"от кутюр" - это "haute couture" - высокого уровня крой, высокая мода.

Северный Воин

Nekromanger
какие лекарства были бесплатно!? аптеки существовали во все время застоя и там ПРОДАВАЛИСЬ а не выдавались лекарства!

И продавались и выдавались. Все операции были бесплатно.

Серебряный

Северный Воин

И продавались и выдавались. Все операции были бесплатно.

И сейчас бесплатно. Платная медицина - для тех, кого не устраивает качество бесплатной. В СССР, кстати, частные стоматологи тоже существовали потому, что некоторые граждане СССР были не в восторге от работы бесплатной районной стоматологической поликлиники.

Nekromanger

И продавались и выдавались.
назовите места бесплатной выдачи лекарственных препаратов! 😊 конечно не упоминая ведомственные поликлиники и военных.

Серебряный

Про бесплатную медицину:

"Служители культа Совдепа в любой дискуссии всегда имеют наготове «последний аргумент». То есть даже если их прижать как следует в угол по поводу довольно унылых бытовых условий жизни в СССР, они всё равно начинают кидаться в оппонента фразами: «Зато в СССР было бесплатное образование», «Зато в СССР была бесплатная медицина».

Ошибку делает тот, кто начинает спорить по поводу слова «бесплатное», утверждая, что государство серьёзно недоплачивало советским гражданам, поэтому образование и медицину считать бесплатными нельзя. Бесперспективность споров в этой плоскости заключается в человеческой психике. Среднему человеку, как правило, тяжело понять экономические механизмы манипуляций, вроде скрытого налогообложения. Тоже самое и с бесплатным образованием. Человек в самом деле в СССР приходил в медицинское или образовательное учреждение и у него никто не брал денег за обслуживание/обучение. То что при этом ему недоплачивали - это весьма расплывчато и труднодоказуемо, поэтому для среднестатистического человека всё равно аксиоматическим является утверждение: «В СССР медицина и образование были бесплатными».

Отлично, будем исходить именно из этого утверждения. «В СССР медицина и образование были бесплатными». Но рассмотрим, для чего совки вообще используют этот аргумент? Ответ очевиден, чтобы доказать другой тезис - «Жизнь в РФ гораздо хуже, чем в СССР». То есть даже отступая по всем фронтам, совки всё равно упираются в твердыню бесплатного образования/медицины и с этих позиций их выбить кажется практически невозможно.

Однако твёрдость позиций совков только кажущаяся. На самом деле для того, чтобы выбить их оттуда вовсе не требуется тяжёлая артиллерия. Судите сами - ну хорошо, в СССР все медицинские и образовательные учреждения не взимали плату за пользование ими. Ну и что с этого? А разве в РФ кто-то уничтожил эти учреждения? В РФ точно также, как в СССР, все районные поликлиники, все больницы, все школы и ВУЗы, который существовали в СССР, остались и точно также оказывают услуги гражданам РФ бесплатно.

Так о чём, собственно, спор? Совки считают, что наличие бесплатного образования и медицины - это есть гут? Да никто с ними и не спорит, собственно говоря - это в самом деле хорошо. Ну так в РФ тоже есть бесплатное образование и медицина. Вы заболели и у вас невысокая зарплата? Идите в районную поликлинику и вас там примут, не взяв ни копейки (ну разве только за стоимость пресловутых уродских бахил). Вы хотите бесплатно учиться, скажем, на математическом факультете МГУ? Да никаких проблем - сдавайте вступительные экзамены и учитесь. Сдадите экзамены, пройдёте по конкурсу - и всё в порядке, учитесь 5 лет абсолютно бесплатно.

При этом к вашим услугам будут и библиотека МГУ, и преподаватели с профессорами - практически те же самые, что и в СССР - так что получите знания точно такие же, как в СССР. Есть только маленькое «но». Получите знания, если в самом деле захотите их получать. Не захотите - останетесь без знаний. Но так оно и в СССР было.

Но в РФ, помимо бесплатных медицины и образования, появились и платные учреждения. Если брать ВУЗы, то каждому, кто не прошёл по конкурсу на вступительных экзаменах, будет предложено поступить на коммерческое обучение - оно точно такое же, но за него в самом деле придётся платить. Не хотите платить? Никаких проблем - ждите год, готовьтесь и поступайте следующим летом. На мой взгляд - вполне справедливо. Очень многим не хочется пропускать год и они с радостью поступают на платное образование. Причём эти платные студенты ничуть не ухудшают образование бесплатных студентов.

Впрочем - мне это известно из бесед с множеством преподавателей самых разных ВУЗов, - платные студенты учатся, как правило, хуже. Это странный парадокс, но факт есть факт. Видимо человек, заплатив деньги, считает, что преподаватели должны из кожи вон лезть, чтобы нагрузить его знаниями. А преподаватели ничего не должны. Им плевать, какой перед ними студент - платный или бесплатный, - они читают лекции, рекомендуют литературу и принимают экзамены. Получение знаний в ВУЗе всегда было и остаётся индивидуальным и с оплатой это никак не связано. Хотите сидеть до ночи в читальном зале? Запросто. Хотите до ночи гулять с девочками в кабаках? Флаг вам в руки.

Ещё одно новшество, которого не было в СССР - частные ВУЗы, имеющие государственную лицензию. Вот про эти ВУЗы можно с оговорками утверждать, что вышедшие из их стен специалисты уступают тем, кто подготовлен в старых государственных ВУЗах. Строго говоря, именно там учатся студенты, которые очень сильно похожи на пэтэушников советских времён. Однако тоже нельзя так говорить огульно про всех - кто хочет учиться, учится и там. И есть очень хорошие частные ВУЗы, во всякому случае, в Москве - тут всё индивидуально. Являются ли такие ВУЗы злом? Это однозначное зло, если владельцы такого частного ВУЗа просто продают дипломы. Но если они дают качественное образование, то это скорее хорошо, поскольку в области образования возникает конкуренция.

Итак, что мы имеем в области образования в РФ? РФ ничуть не уступает СССР по объёму бесплатных ВУЗов и по качеству образования, которое в них даётся. Но в дополнение к тому, что было в СССР, в РФ в таких вузах есть ещё платные формы обучения. Ну и кроме того, в РФ есть то, чего не было в СССР - частные платные учебные заведения (средние, кстати, тоже). Так что, как ни смотри, а процесс обучения в РФ поставлен лучше, чем в СССР. И, кстати, в РФ есть такая совершено чудесная на мой взгляд штука, как возможность, учась на дневной форме обучения, получать не одно, а два (а то и три) образования, причём в любом другом ВУЗе, какой понравится (в случае сдачи вступительных экзаменов, разумеется). На мой взгляд - это хорошо.

Тоже самое имеем и с бесплатным медицинским обслуживанием. Все бывшие советские поликлиники и больницы, как уже было сказано, остались бесплатными. Но в них появились и платные - дополнительные - услуги. Плюс к бесплатным, появились частные клиники и больницы. Так что каждый выбирает то, что ему ближе. Правда - следует признать - если в области образования государственные ВУЗы по качеству почти всюду кладут на обе лопатки частные, то в области медицины наблюдается обратная тенденция - лучшие медицинские кадры уходят в частные клиники, а в районных поликлиниках работают либо выпускники медицинских ВУЗов, набирающие стаж, либо те, кого не взяли в частные.

Ну и конечно мзда. Медицинские работники в бесплатных поликлиниках и больницах очень уважают подношения (как, кстати, и школьные учителя). Ну так это дело каждого - подносить «подарки» или нет. В советские времена тоже, например, хирургу, сделавшему операцию, делали подарки в виде разных там коньков и шоколадных конфет. Так что это уже совсем другое дело, к платности или бесплатности отношения не имеющее. В любом случае, мзду выжимают из тех посетителей, которые выглядят обеспеченными, а пенсионеров обслуживают точно также, как и в советские времена. Ну а что касается стоимости лекарств, то отечественные лекарства стоят сравнительно недорого (а разные аспирины стоят вообще копейки). Что касается более высокой цены иностранных лекарств - так в СССР их вообще не было, так о чём, как говорится, разговор?

Резюме. Говоря о бесплатном образовании и медицине в СССР, следует помнить, что в РФ полностью сохранено это самое бесплатное образование и медицина. Плюс к тому, в РФ есть платное образование и медицина, которых не было в СССР. Где учиться или лечиться - выбирает всяк для себя. Не хватает мозгов, чтобы поступить на бесплатное обучение - платите деньги. Не хотите платить деньги в платной клинике - идите в бесплатную районную поликлинику."
http://germanych.livejournal.com/78169.html

Nekromanger

В СССР, кстати, частные стоматологи тоже существовали потому
на старом Калининском проспекте был инститиут Красоты насквозь платное заведение 😊

Северный Воин

Nekromanger
назовите места бесплатной выдачи лекарственных препаратов! 😊 конечно не упоминая ведомственные поликлиники и военных.

Любые поликлинники. Естевственно по рецепту. Можете доказать обратное?

Северный Воин

Серебряный
Про бесплатную медицину:

"Служители культа Совдепа в любой дискуссии всегда имеют наготове «последний аргумент». То есть даже если их прижать как следует в угол по поводу довольно унылых бытовых условий жизни в СССР, они всё равно начинают кидаться в оппонента фразами: «Зато в СССР было бесплатное образование», «Зато в СССР была бесплатная медицина».

КГ/АМ..

Nekromanger

Любые поликлинники
в поликлиниках лекарства не выдавались ими там ПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а сейчас как раз выдают по рецепту врача.
дежавю у вас товарщь!

Серебряный

Северный Воин

Любые поликлинники. Естевственно по рецепту. Можете доказать обратное?

Неправда. Врач выдавал рецепт, с которым больной шел в аптеку и ПОКУПАЛ там лекарство. Я в детстве несколько раз болел ангиной и отлично помню, что все лекарства ПОКУПАЛИСЬ.
Кроме того, думаю, не стоит упоминать, что в советской аптечной торговой сети были свои дефициты? Например, ряд антибиотиков. К примеру, гражданин заболел, врач выписал ему рецепт, он в аптеку, а там: "нету, не завезли, кончилось, зайдите в конце квартала, может быть, будет". И лечись, как знаешь.

Charnota

Nadezda
Джинсы "Тверь" ))))))))) звучит как "Химки-Плаза" )))

Нормальные штаны были.

Я в них года три отходил.

Северный Воин

Серебряный

И сейчас бесплатно.

Далеко не все. За хорошие лекарства полюбому придется платить. Про операции я уж и не говорю.

Alexandr13

Nekromanger
назовите места бесплатной выдачи лекарственных препаратов! 😊 конечно не упоминая ведомственные поликлиники и военных.

обычная райолнная поликленика.
например астматики получают недешовые ингаляторы (знаю что недешовые ибо покупал).

Серебряный

Северный Воин

Далеко не все. За хорошие лекарства полюбому придется платить. Про операции я уж и не говорю.

Так и тогда было то же самое. На некоторые операции была очередь на несколько лет вперед. Не хочешь ждать - ищи подходы к врачам.

Charnota

Nadezda
а с велосипедами что сейчас не так?
У меня дешевый китайский "Стелс", второй год катаюсь исключительно по бездорожью - ни разу проблемы не было, если не считать пробитое колесо в первый же день покупки )))

А я на простом советском "Минске" носился, как раненый, с шестого класса по первый курс ВУЗа. Потом ушёл в армию, потом - вернулся, и кататься стало просто неинтересно.

Nekromanger

За хорошие лекарства полюбому придется платить.
за хорошие импортные (даже из стран СЭВ) лекарства и тогда платили! причем на фоне общего дефицита дефицит на фармрынке был огромный!

Alexandr13

Северный Воин
Далеко не все. За хорошие лекарства полюбому придется платить
не все - только из списка - дорогих там много (возможно есть еще более дорогие аналоги - моя не фармоцевт).

Antti

Примерно так и есть.

Собственный опыт: моему отцу понадобились лекарства, которые врач ему не выписывал, зная, что взять негде. Когда врачу объяснили, что привезём, ты только скажи, что надо, он волшебное слово написал. Я возил или присылал отцу лекарства из Финляндии в течение 8 лет. Это срок, на который он прожил дольше, чем определил советский доктор.

Да, дорого. Стоят - как моя российская пенсия, но во времена СССР мы бы про них если и узнали, так взять негде: съезди-ка за границу в аптеку, ага.

Северный Воин

Серебряный

Неправда. Врач выдавал рецепт, с которым больной шел в аптеку и ПОКУПАЛ там лекарство.

Я в детстве несколько раз болел ангиной и отлично помню, что все лекарства ПОКУПАЛИСЬ.


Кроме того, думаю, не стоит упоминать, что в советской аптечной торговой сети были свои дефициты? Например, ряд антибиотиков. К примеру, гражданин заболел, врач выписал ему рецепт, он в аптеку, а там: "нету, не завезли, кончилось, зайдите в конце квартала, может быть, будет". И лечись, как знаешь.

1 Те что покупные стоили копейки. Инвалидам и иже с ними почти все бесплатно+всякие санатории.

2 Цену вспомните.

3 А вы вкурсе какая сейчас ситуация с бесплатными лекарствами? При ЕБН-е вообще ничего не было. Сейчас лучше но все одно многое просто предлагают покупать ибо в списках бесплатного такого нет. Ну и поддельных небыло.

Nekromanger

При ЕБН-е вообще ничего не было.
как раз пункты по выдаче лекарственных препаратов поясились при ЕНБ!
Инвалидам и иже с ними почти все бесплатно+всякие санатории.
если помните была такая организаци - Профсоюз называлась она и сейчас есть и если состоите и отстегивете по 6-8% от з/п можете у них требовать такиеже путевки!

Серебряный

Северный Воин

1 Те что покупные стоили копейки. Инвалидам и иже с ними почти все бесплатно+всякие санатории.

2 Цену вспомните.

3 А вы вкурсе какая сейчас ситуация с бесплатными лекарствами? При ЕБН-е вообще ничего не было. Сейчас лучше но все одно многое просто предлагают покупать ибо в списках бесплатного такого нет. Ну и поддельных небыло.

Да больному-то какая разница, сколько стоит лекарство, если его в аптеке не купить - его величество советский ДЕФИЦИТ?
Сейчас он пойдет и купит за деньги, если бесплатного нет. а тогда что? Ложись и помирай?

Nekromanger

не все - только из списка - дорогих там много
если вспомнить тотальный дефицит то в аптеках просто никаких небыло! кроме изделия N2 😊 если кто помнит 😊

Charnota

Серебряный
А вот для тех, кому сейчас за сорок, джинсы были не просто штанами - они являлись предметом своеобразного культа. И даже, если угодно, sex-фетишем, по сравнению с которым синее платье Моники Левински было просто половой тряпкой. К джинсам относились с благоговением. Их не носили, их «тягали».

Ну, что с быдляка нашего взять?

Северный Воин

Серебряный
Сейчас он пойдет и купит за деньги

При условии что у него есть деньги. И при условии что их хватит.. Хорошие лекарства стоят дорого.

Alexandr13

Nekromanger
если вспомнить тотальный дефицит то в аптеках просто никаких небыло! кроме изделия N2 😊 если кто помнит 😊

атицилсалитиновая кислота и уголь были 😊
Не надо грязи 😛

Alexandr13

Серебряный
Да больному-то какая разница, сколько стоит лекарство, если его в аптеке не купить - его величество советский ДЕФИЦИТ?
Сейчас он пойдет и купит за деньги, если бесплатного нет. а тогда что? Ложись и помирай?
Тогда "крутились" - жить то хочется (особенно если комуто близкому надо).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Nekromanger

Сейчас он пойдет и купит за деньги, если бесплатного нет. а тогда что? Ложись и помирай?
раньше "доставали" 😊 бартер в СССР был в большом почете 😊зачастую люди расчитывались не деньгами а услугами, товаром ведь за оплату деньгами могли и посадить!

Nekromanger

атицилсалитиновая кислота и уголь были
вот бы их и применяли вместо инголятора при астме!!!!!!!!

Серебряный

Северный Воин

При условии что у него есть деньги. И при условии что их хватит.. Хорошие лекарства стоят дорого.

Ну так какая принципиальная разница для больного: тогда - есть деньги, но нет лекарства, или сейчас - есть лекарство, но нет денег?

Alexandr13

Серебряный

Ну так какая принципиальная разница для больного: тогда - есть деньги, но нет лекарства, или сейчас - есть лекарство, но нет денег?

деньги всегда можно занять - с лекарством так невыйдет.

kotowsk

Сейчас он пойдет и купит за деньги, если бесплатного нет.
а что он купит? многие уже понакупали милдроната.....

Серебряный

Alexandr13

деньги всегда можно занять - с лекарством так невыйдет.

Вот и я о том же. Кроме того, на "доставание" лекарства в советские времена уходило драгоценное время. Не каждый больной мог ждать, пока лекарство "достанут".

Северный Воин

Серебряный

Ну так какая принципиальная разница для больного: тогда - есть деньги, но нет лекарства, или сейчас - есть лекарство, но нет денег?

Вы упорно игнорируете мой аргумент про бесплатную хирургию. Возразить нечем? А что до разницы то вы со стариками поговорите. Они вам скажут когда им было хорошо а когда плохо.

Серебряный

kotowsk
а что он купит? многие уже понакупали милдроната.....

Что надо ему, то и купит.

Alexandr13

Северный Воин

Вы упорно игнорируете мой аргумент про бесплатную хирургию. Возразить нечем? А что до разницы то вы со стариками поговорите. Они вам скажут когда им было хорошо а когда плохо.

Естественно тогда лучше - даж мне (хотя пока стоит - а им и подавно).

Серебряный

Северный Воин

Вы упорно игнорируете мой аргумент про бесплатную хирургию. Возразить нечем? А что до разницы то вы со стариками поговорите. Они вам скажут когда им было хорошо а когда плохо.

Это никакой не аргумент. Бесплатная хирургия есть и сейчас - все те же самые медицинские учреждения, что были в СССР, существуют и сейчас. Более того, к ним добавилось много новых.

Nekromanger

Естественно тогда лучше - даж мне (хотя пока стоит - а им и подавно).
а когда позвольте узнать в хирургию попадали?! чтоб так беапеляционно сравнивать?!

Северный Воин

Серебряный

Это никакой не аргумент. Бесплатная хирургия есть и сейчас - все те же самые медицинские учреждения, что были в СССР, существуют и сейчас. Более того, к ним добавилось много новых.

Попробуйте в них бесплатно прооперироваться.. 😊.. Потом расскажете как вам это удалось.

Mastor

Про бесплатную медицину:

ЧУШЬ И ДЕМАГОГИЯ!!!!!!
И если вы приводите здесь такие статейки, то вы демагог....
Это насколько надо узко мыслить, чтобы понимать под медициной только таблетки (бесплатные они были или платные) и само лечение (так же платное оно было или нет)....

СССР освоил огромные территории, сибирь, дальний восток, целина. Отстроил там огромное количество городов и населенных пунктов.
Если говорить о медецине, то это:
1. Огромное количество построенных больниц с подведением всех коммуникаций. К вашему сведению коммуникации имеют начало, т.е. электростанции, станции водоснабжения и т.д.
2. Были построены и запущены в работу фармокологические производства.
3. Были построены, созданы институты, лаборатории развивающие медецинское направление.
4. Была система медецинского образования, выпускающая грамотных обученных врачей и медперсонал, а не полудурков как сейчас.
5. Была создана служба скорой медицинской помощи.
6. Государство платило зарплату врачам и за лечение больной не платил.
Мог бы продолжить, но думаю достаточно.
Хочу добавить что многие из этих вещей СССР делал с нуля.

Теперь про образование.
1. Была создана система детских садов, отстроено огромное их количество и т.д. и т.п.
2. Отстроено огромное количество школ по всей стране.
3. Созданы ВУЗы подготавливающие педагогический состав.
4. В школе как ни странно действительно учили. Советское образование было признано лучшим в мире. И педагоги занимались с детьми сверх положенного минимума. Школьная программа и учебники были классными по сравнению с нынешними. Система экзаменов была более правильной чем ЕГЭ, тесты для полудурков.
5. Школы обеспечивались государством на порядки лучше чем сейчас.
Думаю достаточно.

Средне-специальное образование, даже описывать не буду, но сейчас его нет, оно развалено и как следствие грамотных квалифицированных рабочих сейчас не готовят.

Высшее образование тоже особо описывать не буду, но то что мы имеем сейчас - уровень ниже плинтуса это за нехилые бабки, против советского бесплатного.

Растите, с довольным выражением на лице, новое поколение больных дибилоидов и дальше.............

Alexandr13

Nekromanger
а когда позвольте узнать в хирургию попадали?! чтоб так беапеляционно сравнивать?!

Сам (тьфу тьфу тьфу) давненько непопадал.

По наблюдениям (и частично воспоминаниям выживших и родственников ушедших) сейчас одноко тож не всё гладко - но и тогда было не лучше.

Nekromanger

Попробуйте в них бесплатно прооперироваться.. .. Потом расскажете как вам это удалось.
бывшая ведомственная больница ЗИЛа у м Царицино делал себе колено по направлению хирурга поликлиники БЕСПЛАТНО т.е. даром.

Alexandr13

Mastor
Система экзаменов была более правильной чем ЕГЭ, тесты для полудурков.
тесты для полудурков (по моим данным) только до тройки позволяют набрать - это нормально (в "детском" разделе было давеча обсуждение)

Nekromanger

Сам (тьфу тьфу тьфу) давненько непопадал.
По наблюдениям (и частично воспоминаниям выживших и родственников ушедших) сейчас одноко тож не всё гладко - но и тогда было не лучше.
спорить о вкусе устриц надо с тем кто их пробовал!

Alexandr13

Nekromanger
спорить о вкусе устриц надо с тем кто их пробовал!

Стоп - изначально был вопрос "когда было лучше" 😊 с чего чисто на хирургию напираем??

Серебряный

Mastor

ЧУШЬ И ДЕМАГОГИЯ!!!!!!
И если вы приводите здесь такие статейки, то вы демагог....
Это насколько надо узко мыслить, чтобы понимать под медициной только таблетки (бесплатные они были или платные) и само лечение (так же платное оно было или нет)....

СССР освоил огромные территории, сибирь, дальний восток, целина. Отстроил там огромное количество городов и населенных пунктов.
Если говорить о медецине, то это:
1. Огромное количество построенных больниц с подведением всех коммуникаций. К вашему сведению коммуникации имеют начало, т.е. электростанции, станции водоснабжения и т.д.
2. Были построены и запущены в работу фармокологические производства.
3. Были построены, созданы институты, лаборатории развивающие медецинское направление.
4. Была система медецинского образования, выпускающая грамотных обученных врачей и медперсонал, а не полудурков как сейчас.
5. Была создана служба скорой медицинской помощи.
6. Государство платило зарплату врачам и за лечение больной не платил.
Мог бы продолжить, но думаю достаточно.
Хочу добавить что многие из этих вещей СССР делал с нуля.

Теперь про образование.
1. Была создана система детских садов, отстроено огромное их количество и т.д. и т.п.
2. Отстроено огромное количество школ по всей стране.
3. Созданы ВУЗы подготавливающие педагогический состав.
4. В школе как ни странно действительно учили. Советское образование было признано лучшим в мире. И педагоги занимались с детьми сверх положенного минимума. Школьная программа и учебники были классными по сравнению с нынешними. Система экзаменов была более правильной чем ЕГЭ, тесты для полудурков.
5. Школы обеспечивались государством на порядки лучше чем сейчас.
Думаю достаточно.

Средне-специальное образование, даже описывать не буду, но сейчас его нет, оно развалено и как следствие грамотных квалифицированных рабочих сейчас не готовят.

Высшее образование тоже особо описывать не буду, но то что мы имеем сейчас - уровень ниже плинтуса это за нехилые бабки, против советского бесплатного.

Растите, с довольным выражением на лице, новое поколение больных дибилоидов и дальше.............

Сказки Венского леса. "С нуля..." Видимо, в Российской империи не было ни медицины, ни вузов, ни школ.

kotowsk

спорить о вкусе устриц надо с тем кто их пробовал!
ну тогда от имени тех кто их готовил - сейчас идёт развал останков медицины. не может медициной руководить человек без мед образования. не может командовать войсками тот, кто не был под пулями.

VASILICH

Antti
.... Стоят - как моя российская пенсия, но во времена СССР мы бы про них если и узнали, так взять негде: съезди-ка за границу в аптеку, ага.

Да и сейчас примероно так же. Нпример, есть лекарство рекомендованное мне при моей болячке, но его нет в реестре лекарственных форм РФ. И его добывать приходится за границей через третьи руки.

Nekromanger

Стоп - изначально был вопрос "когда было лучше"
так и спор надо тогда вести только тем кто жил при СССР и сейчас и может сравнить. а кроме хирургии здесь еще фармокология обсуждалась 😊 и джинсы 😊

Nekromanger

Да и сейчас примероно так же. Нпример, есть лекарство рекомендованное мне при моей болячке, но его нет в реестре лекарственных форм РФ.
при СССР быструю сертификацию проходили только лекарства из соцлагеря а все остальное отодвигалось на неопределенный срок, сейчас все просто поставлено на коммерческую основу 😊 сам вожу знакомым медпрепараты из-за границы.

Mastor

Сказки Венского леса.

Ага, весомый арумент, посмешили.
То что перешло в наследство СССР из царской России - кошкины слезы.
А больницы, школы и т.д. это все само из воздуха нарисовалось......
А вы такой умный видимо с рождения.
Демагоия из вас так и прет...

VASILICH

Alexandr13

атицилсалитиновая кислота

АЦЕТИЛСАЛИЦИЛОВАЯ кислота. Сиречь аспирин. Кстаи, права на марку "аспирин" имеет только немецкая фирма "Байер". Ничто, выпущенное кем-то кроме как фирмой "Байер", называться аспирином не может.

Nekromanger

А больницы, школы и т.д. это все само из воздуха нарисовалось......
ага и до революции этого ничего в России небыло!!!!! и жили в пещерах спасибо партии родной!
получается как в анекдоте:
до революции у Чукчи было только два чувства:
голода и холода
а после революции прибавилось чувство благодарности КПСС 😊

Alexandr13

Nekromanger
так и спор надо тогда вести только тем кто жил при СССР и сейчас и может сравнить. а кроме хирургии здесь еще фармокология обсуждалась 😊 и джинсы 😊

И мороженное 😊

Nekromanger

И мороженное
ностальгия 😊

Alexandr13

VASILICH я же писал - не фармацевт я 😊 еще кстати чтот лежало как мне помнится. Витамины (шарики витамина С например)

Nekromanger

Витамины (шарики витамина С например)
Ревит желтенькие такие и конфеты в пакетиках мятные, гематоген причем во многих аптеках были свои производства привда как оказалось это экономически не выгодно.

Серебряный

Mastor

Ага, весомый арумент, посмешили.
То что перешло в наследство СССР из царской России - кошкины слезы.
А больницы, школы и т.д. это все само из воздуха нарисовалось......

Можно подумать, если бы большевики не пришли бы к власти, то любая другая власть не строила бы больницы и школы.

Antti

VASILICH
добывать приходится за границей
Есть сложности с добыванием?

Nekromanger

Есть сложности с добыванием?
не все препараты уже прошли клинические испытания но они есть за границей и там используются поэтому и везут.

Mastor

ага и до революции этого ничего в России небыло!!!!! и жили в пещерах спасибо партии родной!
получается как в анекдоте:
до революции у Чукчи было только два чувства:
голода и холода
а после революции прибавилось чувство благодарности КПСС

Вы сами то поняли что написали???

Вы не поверите, у нас в городе нет ни одной больницы в зданиях дореволюционной постройки, при этом сам город старый и таких зданий в нем полно.
Есть две три школы в таких зданиях.
Приведите мне пример хоть одной ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, дореволюционной постройки, али отроки должны при лучине грамоту познавать???
А дохтур должон при той же лучине нейрохирургией заниматься.
Мог бы еще аргументов на пару страничек накатать, да зачем?

Перед тем как писать, надо видимо думать.....

Antti

VASILICH

АЦЕТИЛСАЛИЦИЛОВАЯ кислота. Сиречь аспирин. Кстаи, права на марку "аспирин" имеет только немецкая фирма "Байер". Ничто, выпущенное кем-то кроме как фирмой "Байер", называться аспирином не может.

Правильно! Поэтому финны называют его "aspiriini", почувствуйте разницу. А также Disperin и Primaspan.

Alexandr13

Mastor
Приведите мне пример хоть одной ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, дореволюционной постройки, али отроки должны при лучине грамоту познавать???
Про трансформатор с орлами ээээ сименса? мне расказывали 😛 а так тогда были другие мощности вот и нет оного.
Mastor
Перед тем как писать, надо видимо думать.....
К Вам это тоже относится 😊 ТЭЦ (как система) вроде после революции изобретена 😛

Mastor

Можно подумать, если бы большевики не пришли бы к власти, то любая другая власть не строила бы больницы и школы.

Козырный аргумент демагогов в таких спорах, но в одном вы правы.
Можно и так подумать....
Я бы вам написал, что помешало бы другому режиму в этом начинании, но думаю не стоит "метать бисер"...

VASILICH

Серебряный
Видимо, в Российской империи не было ни медицины, ни вузов, ни школ.
Mastor
То что перешло в наследство СССР из царской России - кошкины слезы.
Ага, и истории никакой не было до 17 года, раньше был только каменный век. А такие монстры авиастроения , например, как Туполев и Сикорский, физиолог академик Павлов, химик Менделеев, кораблестроитель Крылов и другие получали образование не в императорских учебных заведениях, а, наверное, на Марсе.
Кстати , предвидя определенные возражения, качественный студенческий состав ВУЗов императорской России в 1912 году, за исключением таких заведений как Пажеский корпус, например, куда принимали только дворян, был таков, что 80% студентов составляли дети рабочих, крестья, мещан и казаков.
Из области достижений Советов в области образования выделю только одно - ликвидацию безграмотности, в этом нужно отдать должное, хотя я в 20 веке видел лично людей 20-и летнего возраста, кто не умел ни читать ни писать.

Серебряный

Mastor

Вы сами то поняли что написали???

Вы не поверите, у нас в городе нет ни одной больницы в зданиях дореволюционной постройки, при этом сам город старый и таких зданий в нем полно.
Есть две три школы в таких зданиях.
Приведите мне пример хоть одной ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, дореволюционной постройки, али отроки должны при лучине грамоту познавать???
А дохтур должон при той же лучине нейрохирургией заниматься.
Мог бы еще аргументов на пару страничек накатать, да зачем?

Перед тем как писать, надо видимо думать.....

Учите историю своей страны - тогда будете знать, КОГДА в России появились медицинские учреждения и элктростанции.

kettle

Mastor
Приведите мне пример хоть одной ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, дореволюционной постройки
а также АЭС

Mastor

К Вам это тоже относится ТЭЦ (как система) вроде после революции изобретена

Я потому и попросил примеров...
Я всегда думаю о том, что пишу.... 😀

alex1

Перед тем как писать, надо видимо думать.....
Советую поискать сайт со статистикой Российской империи-там таблицы ,цифры-открываеться неведомый мир, который жил примерно по тем же законам что и сейчас. При том что советская пропаганда говорила что до 17 ничего не было.

Nekromanger

Вы не поверите
зато у вас есть чувство благодарности КПСС! 😊

Серебряный

Дореволюционная "поликлиника" на Малой Охте - тогдашней рабочей окраине Питера.
И как только их создавали тогда без славной Советской власти?



kotowsk

Можно подумать, если бы большевики не пришли бы к власти, то любая другая власть не строила бы больницы и школы.
но сейчас же не строят!

Alexandr13

kotowsk
но сейчас же не строят!
строят

Antti

Mastor
Я бы вам написал, что помешало бы другому режиму в этом начинании
Как же весь прочий мир справился? Финляндия та же. Уж её-то СССР долбил, как дятел шишку. Сначала гражданская война, не без участия Советов, потом ещё две войны, потом репарации. Может, как раз дело в том, что коммунистов вовремя перерезали, оттого и справились?

kotowsk

строят
может где и строят. но я не видел. зато видел садики проданные в коммерческие организации.

VASILICH

Mastor
Вы не поверите, у нас в городе нет ни одной больницы в зданиях дореволюционной постройки, при этом сам город старый и таких зданий в нем полно.
Уважаемый, вот вам ссылочка на архивы Вашего города. Там и про школы и про больницы....
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=127&sid=146439[QUOTE]Originally posted by Mastor:

Приведите мне пример хоть одной ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, дореволюционной постройки,



МОГЭС (московская городская электростанция) - на Раушской набережной напротив московского кремля, действует до сих пор.

Серебряный

kotowsk
но сейчас же не строят!

Сами-то в это верите?

Nekromanger

строят
2007 ГОД

Центральный административный округ

1) НИИ неотложной детской хирургии и травматологии (2-я очередь), ул. Б. Полянка

Северо-Восточный административный округ

2) Реконструкция санатория-профилактория, ул. Лодочная

Юго-Восточный административный округ

3) Патолого-анатомический корпус городской клинической больницы N 13, ул. Велозаводская, д. 1

4) Поликлиника на 750 коек, ул. Печатники, мкр. 34 ДЕ, корп.

Южный административный округ

5) Лечебный корпус Клиники неврозов на 750 коек, ул. Донская, д. 43

6) Поликлиника для обслуживания взрослого населения, район Бирюлево Западное

Западный административный округ

7) Переоборудование подземной части детской поликлиники N 124, район Солнцево, мкр. 5, корп. 35

2008 ГОД

Центральный административный округ

1) Реконструкция 14 и 15 корпусов Морозовской детской городской клинической, пер. 4-ый Добрынинский, д. 1

2) НИИ неотложной детской хирургии и травматологии (3-я очередь), ул. Б. Полянка

Северный административный округ

3) Взрослая поликлиника, Ховрино, мкр. 19в

Восточный административный округ

4) Лечебно-диагностический корпус Измайловской детской больницы, ул. Верхняя Первомайская, д. 48/15

Южный административный округ

5) Взрослая поликлиника, Нагатинский Затон, мкр. 17, корп. 24

Юго-Западный административный округ

6) Взрослая поликлиника, район Новые Черемушки

Западный административный округ

7) Противотуберкулезный диспансер (ПТД N 14), район Тропарево-Никулино

8) Поликлиника восстановительного лечения, ул. Родниковая, д. 4

2009 ГОД

Центральный административный округ

1) Реконструкция Городской клинической больницы N 1 им. Н. И. Пирогова (2-я очередь)

Северный административный округ

2) Центр протонно-лучевой терапии на базе Городской клинической больницы им. С. П. Боткина, пристройка к поликлинике N 120

Северо-Восточный административный округ

3) Пристройка к поликлинике N120

4) Комплекс аптечных складов, ул. Стрелецкая, д. 3

Восточный административный округ

5) Инфекционная клиническая больница N 2 (МГЦ борьбы со СПИДом, инфекционный корпус N 4, реконструкция роддома, инфекционного корпуса N 2), ул. 8-я Соколиной горы, д. 15

Зеленоградский административный округ

6) Психоневрологический диспансерна 150 коек, Зеленоград, мкр. 7

7) Подстанция "скорой помощи"

alex1

СССР освоило Сибирь, понастроило там много городов.....
Я живу в таком городе Сибири-партия постановила что будет Комбинат/ и соответствено город/,нагнали зэков и давай строить. Приехал Косыгин, пожаловались что не хватает работников-количество зэков увеличили да 25 тысяч. Так и осваивали Сибирь.

Nekromanger

зэков увеличили
просто взяли и посадили 25 000 человек.....

Серебряный

Про освоение Сибири - при государе-императоре Транссиб построили за 10 лет, безо всяких зэков и массового героизма коммунистов и комсомольцев. Банально силами подрядчиков.
Про БАМ - продолжать?

Mastor

Ага, и истории никакой не было до 17 года, раньше был только каменный век.

Учите историю своей страны

А я такое утверждал???
Это ваши слова.
В царской России была и наука и медицина и еще много чего было, но во время гражданской войны, к вашему сведению, многое из этого было развалено и порушено, многие были просто расстреляны, убиты или уехали за границу.
Одназначно СССР не досталось системы.
А ведь была еще и Великая Отечественная война при которой погибло огромное количество специалистов и было разрушено половина страны.
Так что это вы курите историю....

Я написал дословно:

"Хочу добавить что многие из этих вещей СССР делал с нуля."

Я подчеркиваю слово МНОГИЕ.
Уважаемые, вы передергиваете и уже не первый раз.
В казахстане к примеру в 57 году был построен город Рудный, в нем было построено куча больниц, поликлинник, детских садов школ, ПТУ, техникум и ВУЗ, не считая инфраструктур.
Объясните мне при чем здесь царская Россия и разве это не с нуля?????????????????????????????????????????????????????

Antti

Nekromanger
просто взяли и посадили 25 000 человек
Большие дела. Чтобы территорию Карелии освоить, больше 700 000 свободы лишилось. Это объём сохранившейся части картотеки ББК.

Nekromanger

Большие дела. Чтобы территорию Карелии освоить, больше 700 000 свободы лишилось.
дааа мы за ценой не постоим! когда вам яйцо сварить нужно будет то город не поджигайте 😊

Antti

Mastor
В казахстане к примеру в 57 году был построен накой город Рудный
Ещё Воркуту можно вспомнить. При царе ни фига там никто не жил.

А вот в районе Норильска жили люди. Только их было там мало-мало. И только при Советской власти население края непрерывно росло.

kotowsk

2007 ГОД
а сколько зданий ЛПУ в это время было продано?

Mastor

Уважаемый, вот вам ссылочка на архивы Вашего города. Там и про школы и про больницы....

Не менее уважаемый, эх черт промахнулись, ибо сейчас я проживаю в другом городе но в этой же области...

Пример привели, спасибо, и много школ и больниц в масштабах страны она питала электричеством?

Серебряный

kotowsk
а сколько зданий ЛПУ в это время было продано?

Продано кем и кому? И каким образом? Развейте свою мысль и приведите конкретные примеры.

kettle

Mastor
разве это не с нуля?
очень многие вещи с нуля - наука, вооруж. силы и др. Правда с высоты прожитых страною лет возникает вопрос -стоило ли некоторые позиции дореволюц. России в ноль выводить, чтобы с него опять начинать? Революции конечно локомотивы развития, правда ездят они прямо по людям (обычно по простым людям)

Серебряный

kettle
очень многие вещи с нуля - наука, вооруж. силы и др. Правда с высоты прожитых страною лет возникает вопрос -стоило ли некоторые позиции дореволюц. России в ноль выводить, чтобы с него опять начинать? Революции конечно локомотивы развития, правда ездят они прямо по людям (обычно по простым людям)

Совершенно верно.
Попов радио тоже с нуля создал, а Эдисон - телефонный аппарат.
В современной России "с нуля" создана система сотовой связи и сети Интернет.

Mastor

стоило ли некоторые позиции дореволюц. России в ноль выводить, чтобы с него опять начинать?

Есть мнение что в царской России жилось зашибись, ну типа мана небесная и т.д. и т.п, так вот я тогда не жил, но думаю в стране где все так замечательно народ революцию не устраивает и братоубийственных войн не ведет... И еще, не нам их судить, если б все было по другому то и нас бы не было и не сидели б сейчас здесь и не умничали............

Серебряный

Mastor

Есть мнение что в царской России жилось зашибись, ну типа мана небесная и т.д. и т.п, так вот я тогда не жил, но думаю в стране где все так замечательно народ революцию не устраивает и братоубийственных войн не ведет... И еще, не нам их судить, если б все было по другому то и нас бы не было и не сидели б сейчас здесь и не умничали............

Ровно то же самое можно сказать про СССР.

Nekromanger

Ровно то же самое можно сказать про СССР.
+1000 не успел 😊

kettle

Серебряный
Попов радио тоже с нуля создал, а Эдисон - телефонный аппарат.
не с нуля - до них изучали природу электричества, создавали технологии (хотя бы изготовления проволоки для катушек индуктивности) и т.д.
Mastor
Есть мнение что в царской России жилось зашибись
у меня такого мнения нет; если бы все всех устраивало, то режим бы не рухнул . аналогично и СССР - распался "в один день", хорошо хоть без большой крови обошлось

Antti

Серебряный
Ровно то же самое можно сказать про СССР.
И про перестройку. Скажем, поумиляться тому, что в СССР персональных компов и Интернета не было, а теперь это в каждом доме. Спасибо "Единой РОссии"!

Mastor

Ровно то же самое можно сказать про СССР.

Да ну??? Что? И гражданская была??? Мля, как же я пропустил то???

Не надо путать мягкое с теплым, Союз тупо слили западу, и революции не было а был переворот. С одним согласен, предпосылки были, но развалить такую страну..... Китайцы вон умнее, и социализм и НЭП в одном флаконе, и экономику развивают, не то что в нашем Гондурасе.......

kotowsk

Попов радио тоже с нуля создал, а Эдисон - телефонный аппарат.
В современной России "с нуля" создана система сотовой связи и сети Интернет.
враньё! попов создавал свой аппарат на основе разработок великого Герца. эдиссон изобрёл лишь угольный микрофон. система "сотовой связи" в ссср уже была. правда стандарт не соответсвовал мировому. интернет? а что такое интернет? связь между удалёнными компьютерами? и её в ссср не было?

Серебряный

kettle
у меня такого мнения нет; если бы все всех устраивало, то режим бы не рухнул .

Никто и не говорит, что в Российской Империи абсолютно все было прекрасно и текли молочные реки с кисельными берегами.
Но - что дало жителям Российской Империи ее падение?
С учетом того, что по некоторым позициям уровней 1913 года смогли достичь только к концу 30-х, а по уровню снабжения населения продуктами и товарами откатились настолько далеко, что даже сравнения не подобрать.
Получается, сменяли не то что шило на мыло, а потеряли хорошее в поисках лучшего.

ag111

kotowsk
а что такое интернет? связь между удалёнными компьютерами? и её в ссср не было?

В СССР не было компъютеров. А интернет, конечно, был, как же ...

kotowsk

В СССР не было компъютеров.
а вот это или бред или пропаганда. впрочем правильно, не было и быть не могло. все компьютеры в ссср назывались по русски - ЭВМ.

Серебряный

Mastor

Да ну??? Что? И гражданская была??? Мля, как же я пропустил то???

Не надо путать мягкое с теплым, Союз тупо слили западу, и революции не было а был переворот. С одним согласен, предпосылки были, но развалить такую страну..... Китайцы вон умнее, и социализм и НЭП в одном флаконе, и экономику развивают, не то что в нашем Гондурасе.......

Сколько угодно- на постсоветском пространстве.
Приднестровье, Абхазия, Таджикистан, Южная Осетия, и т.д. В Чечне не гражданская война шла?
Насчет "тупо слили" - а чего же никто из 250-миллионного населения Союза не стал противодействовать "тупому сливанию"? Чего же никто не стал защищать страну, где "все было лучше"?

Серебряный

kotowsk
а вот это или бред или пропаганда. впрочем правильно, не было и быть не могло. все компьютеры в ссср назывались по русски - ЭВМ.

У граждан СССР дома были компьютеры? Компьютеры продавались в магазинах?

kotowsk

Чего же никто не стал защищать страну, где "все было лучше"?
защищали, но кто нас спрашивал. дураков всегда больше. а потом попытались скинуть. в 93. но против танков не попрёшь.

Mastor

Никто и не говорит, что в Российской Империи абсолютно все было прекрасно и текли молочные реки с кисельными берегами.
Но - что дало жителям Российской Империи ее падение?
С учетом того, что по некоторым позициям уровней 1913 года смогли достичь только к концу 30-х, а по уровню снабжения населения продуктами и товарами откатились настолько далеко, что даже сравнения не подобрать.
Получается, сменяли не то что шило на мыло, а потеряли хорошее в поисках лучшего.

А зачем развалили Союз????
Ну реализовали бы китайский НЭПмановский вариант???
Или мы сейчас скачек вперед сделали?

Серебряный

kotowsk
защищали, но кто нас спрашивал. дураков всегда больше. а потом попытались скинуть. в 93. но против танков не попрёшь.

Расскажите, как лично Вы "защищали" Советский Союз в 1991 году?

Charnota

Серебряный
Учите историю своей страны - тогда будете знать, КОГДА в России появились медицинские учреждения и элктростанции.

Вопрос не только в том, когда, но и в том, СКОЛЬКО.

kettle

Mastor
Союз тупо слили западу
масоны гадят? все империи разрушались изнутри, так и в Союзе получилось. Руководители не с Марса назначены - из местных были.

Серебряный

Mastor

А зачем развалили Союз????
Ну реализовали бы китайский НЭПмановский вариант???
Или мы сейчас скачек вперед сделали?

Его никто не разваливал
- система оказалась нежизнеспособна.

Mastor

Сколько угодно- на постсоветском пространстве.
Приднестровье, Абхазия, Таджикистан, Южная Осетия, и т.д. В Чечне не гражданская война шла?
Насчет "тупо слили" - а чего же никто из 250-миллионного населения Союза не стал противодействовать "тупому сливанию"? Чего же никто не стал защищать страну, где "все было лучше"?

Ай-яй-яй... Это уже даже не демагогия, это уже не лечится и это уже даже не мягкое с теплым...
Власть перевернули в Москве, а все конфликты о которых вы написали имели несколько другие причины чем в гражданскую... Не надо притягивать факты за уши если вы хотите их поиметь... 😊

Alexandr13

Серебряный
Его никто не разваливал
- система оказалась нежизнеспособна.
Система жизниспособна - людишки подкачали.

Charnota

alex1
Советую поискать сайт со статистикой Российской империи-там таблицы ,цифры-открываеться неведомый мир, который жил примерно по тем же законам что и сейчас. При том что советская пропаганда говорила что до 17 ничего не было.

Если можно, приведите, пожалуйста, цифры по производству в царской России, в сравнении с Германией, Францией, Великобританией, США:
- автомобилей
- тракторов
- самолётов
- паровозов
- железнодорожных вагонов
- артиллерийских орудий
- пулемётов.

kettle

Серебряный
Получается, сменяли не то что шило на мыло, а потеряли хорошее в поисках лучшего.
или плохое на еще более плохое

karaja

alexkevin
Когда это было?сли при СССР, то звиздеж-проезд везде стоил одинаково.

Да что Вы говорите?????

ag111

kotowsk
а вот это или бред или пропаганда. впрочем правильно, не было и быть не могло. все компьютеры в ссср назывались по русски - ЭВМ.

Ага. К сожалению компьютер от ЭВМ несколько отличается. Когда удалось купить 386 комп, его быстродействие оказалось один в один с ЭВМ ЕС-1051. И на компе еще играть можно было. 😉

kotowsk

У граждан СССР дома были компьютеры? Компьютеры продавались в магазинах?
да. у меня до сих пор валяется "спектрум". в сарае лежит "искра" - это вообще вещь! 286!

Mastor

Его никто не разваливал
- система оказалась нежизнеспособна.

Ну да, и запад не старался и свои пид... ры партийные, сам помер........

kettle

Mastor
Власть перевернули в Москве
А в 1917 в Петрограде

VASILICH

Серебряный
- система оказалась нежизнеспособна.
+1
Система исчерпала самое себя.

kotowsk

Ага. К сожалению компьютер от ЭВМ несколько отличается. Когда удалось купить 386 комп, его быстродействие оказалось один в один с ЭВМ ЕС-1051. И на компе еще играть можно было.
учите мат часть.

Alexandr13

kotowsk
в сарае лежит "искра" - это вообще вещь! 286!
086?
ag111
ЭВМ ЕС-1051. И
однако этот то вроде эээээ как там те которые много мониторов обслуживают звались? kotowsk напомни

Charnota

Серебряный
С учетом того, что по некоторым позициям уровней 1913 года смогли достичь только к концу 30-х

В среднем - к концу 20-х. Ага.

Причём "падение" произошло в связи с некомпетентностью царской власти. А не из-за "плохих большевиков".

Nekromanger

Система жизниспособна - людишки подкачали.
значит людишки у нас хуже?! хуже чем в Северной корее, Кубе!? а там все как один комунисты - безсеребрянники!?

kotowsk

086?
прошу прощения, размечтался. конечно 086. извините.
у меня в те времена другая специальность была. профессиональные ЭВМ я не знаю.

Charnota

Серебряный
У граждан СССР дома были компьютеры? Компьютеры продавались в магазинах?

Да. БК всякие.

kettle

Mastor
Ну да, и запад не старался и свои пид... ры партийные, сам помер........
мы тоже старались, да запад устоял. наверное у них партийцы другие

Charnota

Серебряный
Чего же никто не стал защищать страну, где "все было лучше"?

Организация хромала, как всегда.

Alexandr13

Nekromanger на кубе вроде на сладко всё?
В Китае так рыночный комунизм.

Серебряный

Alexandr13
Система жизниспособна - людишки подкачали.

Ну да - плохим правителям всегда народ мешает.

Серебряный

Mastor

Ай-яй-яй... Это уже даже не демагогия, это уже не лечится и это уже даже не мягкое с теплым...
Власть перевернули в Москве, а все конфликты о которых вы написали имели несколько другие причины чем в гражданскую... Не надо притягивать факты за уши если вы хотите их поиметь... 😊

Разве в Приднестровье не гражданская война шла? Какая-то другая?

ag111

Alexandr13
однако этот то вроде эээээ как там те которые много мониторов обслуживают звались? kotowsk напомни

Да, но на распечатке указывается время, отведенное на решение твоей задачи. Считаться может и двое суток, а на распечатке типа 5 часов.

А то, что ЕС - целнотянутый комп - это я знаю. Я еще М-20 выкидывал 😊

Nekromanger

Да. БК всякие.
давайте вспомним что продавались они не так уж и свободно - дефицит понимаеш ли, а качество данного агрегата достойно отдельного упоминания!

ag111

kotowsk
прошу прощения, размечтался. конечно 086. извините.
у меня в те времена другая специальность была. профессиональные ЭВМ я не знаю.

Во, учите мат часть, прежде чем указывать.

Серебряный

Charnota

Если можно, приведите, пожалуйста, цифры по производству в царской России, в сравнении с Германией, Францией, Великобританией, США:
- автомобилей
- тракторов
- самолётов
- паровозов
- железнодорожных вагонов
- артиллерийских орудий
- пулемётов.

По боевым самолетам Российская империя к 1914 году превосходила Францию, Англию и США вместе взятых.

Nekromanger

Nekromanger на кубе вроде на сладко всё?
В Китае так рыночный комунизм.
так вы определитесь по вашим словам у Нас "людишки" хуже Кубы и КНР?! или выше имели ввиду экономику?

Alexandr13

Серебряный

По боевым самолетам Российская империя к 1914 году превосходила Францию, Англию и США вместе взятых.

угу. типа тяжёлые бомбардировщики вообще только у нас? или нет?

Charnota

Серебряный
Разве в Приднестровье не гражданская война шла? Какая-то другая?

Другая. Гражданские войны НЕ ВЕДУТСЯ по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.

Серебряный

Charnota

Вопрос не только в том, когда, но и в том, СКОЛЬКО.

"Надя рассматривала диаграмму роста количества культурных учреждений в районе с 1917 года по настоящее время. С абсолютного нуля кривая взмывала вверх, потому что еще совсем недавно на месте Краснопролетарского района стояли там и сям деревеньки, а божьи храмы диаграммой не учитывались."
Юрий Поляков. "Апофегей".

Charnota

Nekromanger
давайте вспомним что продавались они не так уж и свободно - дефицит понимаеш ли, а качество данного агрегата достойно отдельного упоминания!

Ну да. А вот на распрекрасном западе с самого начала начали выпускать П-4 массовыми тиражами.

Серебряный

Alexandr13

угу. типа тяжёлые бомбардировщики вообще только у нас? или нет?

Совершенно верно. 70 штук построили за Первую мировую, причем полностью отечественная разработка.

Charnota

Серебряный
По боевым самолетам Российская империя к 1914 году превосходила Францию, Англию и США вместе взятых.

А в 1915? А в 1916? А моторы к ним где брали?

Charnota

Серебряный
"Надя рассматривала диаграмму роста количества культурных учреждений в районе с 1917 года по настоящее время. С абсолютного нуля кривая взмывала вверх, потому что еще совсем недавно на месте Краснопролетарского района стояли там и сям деревеньки, а божьи храмы диаграммой не учитывались."
Юрий Поляков. "Апофегей".

Теперь - в таком же духе - про производство электричества, если можно.
И - авиадвигателей.

Charnota

Серебряный
Совершенно верно. 70 штук построили за Первую мировую, причем полностью отечественная разработка.

Ну да. Бешенное количество!
70 штук за 4 года.

Mastor

мы тоже старались, да запад устоял. наверное у них партийцы другие

Ага, старались, голос америки слушали и Родину за жевачку и спецодежду, сиречь джинсы продавали...

Уважаемый, старались при товарище Сталине, при Хрущеве еще по инерции, а вот при Брежневе и далее только делали вид....

Система была более чем жизнеспособна. Причины экономической катастрофы приведшей к сливанию СССР стало резкое падение цен на нефть специально спровоцированными из вне, и полная задница в управлении страной.
Сейчас что изменилось???
Партия у нас одна. Вождь неприкасаем, бюрократия выросла во много раз, коррупция просто везде. Страна так же сырьевая, раньше были не богатые не бедные, теперь есть несколько богатых на всю страну, остальные бедные, но их тоже не много (мелкие предприниматели всякие), ну а остальные просто голозадые (вся остальная страна).
И цены на нефть опять падают, вот ведь бяда!!!
И по телевизору врут больше, про светлое капиталистическое будущее....

Прошу уважаемых господ ответить мне на один маленький вопрос.
Почему СССР был способен во время Великой Отечественной войны перевезти с окупируемых врагом территорий кучу заводов за Урал и за очень короткие сроки отстраивая их в чистом поле запускал производства на полную катушку, и почему нынешний Гондурас благоденствуя много лет на высоких ценах на нефть не мог переориентировать сырьевую экономику на индустриальную, даже попыток не было??????????????????????????????????????????????

air 100

Charnota

А в 1915? А в 1916? А моторы к ним где брали?

Как только началась 1МВ, Россия оказалась в жопе.
И союзники и противники РИ произвели за годы войны в десятки раз больше самолетов, чем РИ.
А авиадвигатели, если мне память не изменяет, закупались в Британии и Франции.
Сами не производили.

Charnota

Mastor
Страна так же сырьевая

Нет. СССР не был сырьевой страной.

Сырьевым странам в те времена ядерная и космическая программы ТОЛЬКО СНИЛИСЬ. Да и сейчас сняться АБСОЛЮТНОМУ большинству.

Машиностроение было на уровне. Тока все "уровневые" машины в армию шли.

Северный Воин

Серебряный

Совершенно верно. 70 штук построили за Первую мировую, причем полностью отечественная разработка.

Чего ж тогда русско-японскую про.. играли? Да и в ВВ1 не замочили фрицов. Не могг Николашка руководить.. Лучче бы Распутина короновали..

Mastor

Тока все "уровневые" машины в армию шли.

Вот это была одна из проблем, и когда я написал о полной заднице в управлении страной имел в виду и это тоже.
А экономика еще ориентирована на определенные секторы, так вот слишком много СССР был вынужден ориентировать на оборонку...

VASILICH

Charnota
Машиностроение было на уровне. Тока все "уровневые" машины в армию шли.
А обычные станки закупались Японией для дальнейшей переплавки на металл.

Alexandr13

Mastor
так вот слишком много СССР был вынужден ориентировать на оборонку...
а иначе в стране окружённой врагами нельзя 😞

Charnota

VASILICH
А обычные станки закупались Японией для дальнейшей переплавки на металл.

Да ну!

И что, много они так станков закупили?

kettle

Mastor
а вот при Брежневе и далее только делали вид....
Mastor
Сейчас что изменилось???
может люди не такие? только одномоментно их поменять не получится ("каждый, кто хотел привести железной рукой людей к счастью, убеждался. что руководит стадом обезьян" - за точность цитаты не поручусь, но смысл постарался сохранить).

kettle

air 100
Как только началась 1МВ, Россия оказалась в жопе
не только Россия, но рухнула она, т.к. имела внутренних противоречий больше всех (рухнула и Австро-Венгрия, но не с такими последствиями - социальный строй у них не поменялся)

VASILICH

Charnota
И что, много они так станков закупили?
Довольно много. Инструментальная промышленность Японии таким образом задешево получала высококачественную сталь. История с переплавкой только потом выплыла наруже во внешторге и ЦК был скандал.

Mastor

("каждый, кто хотел привести железной рукой людей к счастью, убеждался. что руководит стадом обезьян" - за точность цитаты не поручусь, но смысл постарался сохранить).

Россия знала два великих подъема из болота, ПетрI и СССР образца товарища Сталина, в остальное время были конечно и свершения разные но мелко все это. Так вот и Петр и Сталин правили железной рукой... Это между прочим история и она должна чему то учить, но как известно чужой опыт никогда никого ничему не учит.....

Одно прискорбно, Россия никогда не знала золотой середины, све время крайности............

А люди всегда и везде одни и те же, но управляют ими по разному.......

Mastor

Уважаемые сторонники капитализма, я все еще жду ответа на мой вопрос:

Прошу уважаемых господ ответить мне на один маленький вопрос.
Почему СССР был способен во время Великой Отечественной войны перевезти с окупируемых врагом территорий кучу заводов за Урал и за очень короткие сроки отстраивая их в чистом поле запускал производства на полную катушку, и почему нынешний Гондурас благоденствуя много лет на высоких ценах на нефть не мог переориентировать сырьевую экономику на индустриальную, даже попыток не было??????????????????????????????????????????????

Charnota

kettle
не только Россия, но рухнула она, т.к. имела внутренних противоречий больше всех (рухнула и Австро-Венгрия, но не с такими последствиями - социальный строй у них не поменялся)

Ну, зато они в процентном отношении потеряли больше территории и населения.
Развалились на три близкие по этим параметрам части.

Но у них, как я понимаю, бОольшую роль в распаде сыграли НАЦИОНАЛЬНЫЕ причины.
Государствообразующая нация - немцы - не имела численного преобладания над другими.

kotowsk

Россия знала два великих подъема из болота, ПетрI и СССР образца товарища Сталина, в остальное время были конечно и свершения разные но мелко все это.
екатерина. иван грозный (тишайший, что и говорить), тот же брежнев.

Charnota

VASILICH
Довольно много.

Скока?

Charnota

kotowsk
екатерина. иван грозный (тишайший, что и говорить), тот же брежнев.

А брежнев-то чем славен?

При нём - инерционное развитие.

Mastor

екатерина. иван грозный (тишайший, что и говорить), тот же брежнев.

😀 😀 😀
Мелко Масштаб не тот.... 😊

kotowsk

При нём - инерционное развитие.
счастлив тот народ, история которого скучна.

kettle

Charnota
Ну, зато они в процентном отношении потеряли больше территории и населения
население бывшей Австро-Венгрии не проредилось так, как случилось на просторах бывшей Рос. империи. действительно, разбежались без особого скандала по нац. квартирам. Не бузили, потому что было что терять.
Mastor
Почему СССР был способен во время Великой Отечественной войны перевезти с окупируемых врагом территорий кучу заводов за Урал и за очень короткие сроки отстраивая их в чистом поле запускал производства на полную катушку, и почему нынешний Гондурас благоденствуя много лет на высоких ценах на нефть не мог переориентировать сырьевую экономику на индустриальную, даже попыток не было??????????????????????????????????????????????
1)была надличностная идея - борьба с захватчиками, в противном случае грозило физическое уничтожение. 2)по-видимому не слишком эффективное "руление".Смена формаций - объективный фактор. справедливости ради следует сказать , что все перестроечные и "постперестроечные"годы командуют те же партийцы(комсом. работники)

Alexandr13

Какое отношение Пётр1 и Катя и Ваня грозный имеют к СССР?

kettle

про их правление в советской школе в 7(?)классе рассказывали

Mastor

1)была надличностная идея - борьба с захватчиками, в противном случае грозило физическое уничтожение.

А сейчас в условиях мирового и нашего внутреннего кризиса нам грозит физическое процветание????????????????????????????????
А чего ж тогда по всей стране производства останавливаются и люди без денег сидят???????????????????
Есть уже кому и жрать нечего при таком то изобилии....
А если худший сценарий светит??????????
И ХДЕ, я вас спрашиваю, нынешняя идея????????????????????????????????

2)по-видимому не слишком эффективное "руление".Смена формаций - объективный фактор. справедливости ради следует сказать , что все перестроечные и "постперестроечные"годы командуют те же партийцы(комсом. работники)

А все эти годы оказывается нами куда то рулили???????????? Я ф шоке....
Проблема в том что даже цели такой реально не поставлено, ибо времени и сил хватает только на передел собственности, за наш кстати счет... Не слишком он затянулся????????????????????

Mastor

Какое отношение Пётр1 и Катя и Ваня грозный имеют к СССР?

На ганзе не принято читать посты. (С)

Pan horunji

Не слишком он затянулся????????????????????
Читайте основоположников, чем хуже тем лучше, тот случай. Большой П уже в процессе реализации ,просто по привычки последних лет процес привычен потому мало заметен.

Mastor

Читайте основоположников, чем хуже тем лучше, тот случай. Большой П уже в процессе реализации ,просто по привычки последних лет процес привычен потому мало заметен.

Чего их читать? Читали, вопрос то был риторический...

О вышенаходящейся дискуссии хочу сказать, что если знать буквы и уметь складывать их в слова, и при этом иметь большое желание доказать как сейчас все лучше, то тогда можно заниматься демагогией, но факты железная штука. Думаю жизнь в самое ближайшее время покажет в какой стране мы живем теперь........

Pan horunji

время покажет в какой стране мы живем теперь........
Ну дык .

paradox

Nikofar
А кто помнит ГДР-овские модели железных дорог? HO - ширина рельс 9 мм, ТТ - ширина 12 мм, N (Piko) - 16 мм.
только наоборот- но- 16,5, а n- 9mm.
кстати, я ими и сейчас торгую- в но только.

paradox

Charnota


В древние времена была ширина "нуль" - 32 мм. Что соответствовало масштабу 1/43,5.

почему была?
и О, и ОО очень популярны.
не у нас, естественно- место надо много

paradox

Серебряный

Где Вы в советские времена видели в одном месте в продаже более 2-3 сортов мороженого? Разве что в Москве.
.

по первых- в москве.
во вторых- ларек на лениградской улице, поселок Разлив, 70е годы.
до 78 точно- все лето в наличии 19 вафельный, 19 бумажный, ( как правило- как чистые, так и с наполнителями НАТУРАЛЬНЫМИ- фруктовыми или ореховыми- на выбор) 15 бумажный крембрюлле, 15 сахарная трубочка, 22 лениградское, 19 брикет между двумя вафлями- ВСЕГДА, 28 батончик с орехами клубничный, 7 фруктовое в бумажном, 10 молочное в бумажном- БЫВАЛИ ЧАСТО.
48 не упоминаю.

Северный Воин

Mastor

Россия знала два великих подъема из болота, ПетрI и СССР образца товарища Сталина, в остальное время были конечно и свершения разные но мелко все это. ..

А Иоанн Васильевич разве не достоен? А Екатерина 2? Тоже весьма преуспели в расширении и укреплении государства..

бес

paradox
48 не упоминаю.
большой брикет пломбира в картонной коробочке.

бес

а 16 мм дорога у меня до сих пор жива 😀

Северный Воин

бес
большой брикет пломбира в картонной коробочке.

Ты что-ж сионист клятый усе совецкое мороженое сглычил?

бес

Северный Воин
сионист клятый
Если я сионист, ты - жена Обамы. :-Ъ

Северный Воин

бес
Если я сионист, ты - жена Обамы. :-Ъ

Если ты жена Обамы то это не означет что я Обама и что не афросионист..

Nick Brake

Mastor
А все эти годы оказывается нами куда то рулили???????????? Я ф шоке....
Проблема в том что даже цели такой реально не поставлено

Вам простительно не знать, по молодости. 😛

Именно такая цель и была поставлена в 90-91 годах: перевести экономику СССР на "капиталистические рельсы".
И ставилась, и обсуждалась в первичных организациях и на пленумах и съездах, пока еще существовала КПСС.

Заменить государственную собственность - частной.
Плюс - ликвидировать монополию КПСС, и заменить централизованное управление экономикой - на рыночное.

Проблема была в том, что в КПСС не оказалось у руководства никого, кто смог бы ее возглавить. А без лидера партия раскололась на тех, кто был готов к реформам, и тех, кто пытался защищать "социализм".
В таком виде она была совершенно бесполезна, как лебедь, рак и щука.

В итоге "реформаторы" из КПСС вышли, и дальше уже все реформы шли вне партии, а после ГКЧП ее вообще распустили, чтобы не путалась под ногами.

Северный Воин

Проблема была в том, что в КПСС не оказалось у руководства никого, кто смог бы ее возглавить. А без лидера партия раскололась на тех, кто был готов к реформам, и тех, кто пытался защищать "социализм".
В таком виде она была совершенно бесполезна, как лебедь, рак и щука.
Именно так..

paradox

Alexandr13

Оп-па - что Вы могли пойти и купить парное мясо и яблочко??????????????????????????????????????????????????

легко. рынки никто не отменял.
поскольку я отношу себя к обеспеченным гражданам- могу сказать так- безусловно, сейчас выбор продуктов существенно лучше.
но ни за какие деньги некоторых продуктов- уже и на рынке -найти без некоторых добавок- ту самую вареную колбасу, например.
я не сказал, что эти добавки вредны или ухудшают вкус- иногда наоборот.
но факт есть факт- натуральные продукты все реже и реже- как у нас, так и за рубежом и их натуральность подчас все равно условная.

Северный Воин

но ни за какие деньги некоторых продуктов- уже и на рынке -найти без некоторых добавок- ту самую вареную колбасу, например.
Можно. Но очень дорого. Я имею в виду кошерные продукты в кошерных же магазинах. Там запрещено что-то добавлять кроме мяса. Правда цена некислая..

http://bronnaya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=56

paradox

Freemason
насчет качества советского алкоголя тоже можно поспорить. ).
тут и спорить нечего- портвейны были редкостное говно и отрава. и пиво такое же г.
но было замечательное " ракомдоцели", которое почему-то никто не пил, а в водку никто не добавлял ни сахар, ни мед, ни прочие добавки- так как спирт был зерновой и чаще всего ржаной, как и положено

paradox

Северный Воин
Можно. Но очень дорого. Я имею в виду кошерные продукты в кошерных же магазинах. Там запрещено что-то добавлять кроме мяса. Правда цена некислая..

http://bronnaya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=56

так там и свинины нет..
и потом- лично меня кошерная закусочная в нью-йорке - не впечатлила..

Mastor

Вам простительно не знать, по молодости.

Вообще то это была ирония.
Ну да, а я не знал... 😀
Это даже ежу понятно, потому и написал что СССР слили..... 😊
Судя по ситуации нихрена мы никула все таки не рулили, а ехали куда кривая выведет...

Северный Воин

paradox
так там и свинины нет..
и потом- лично меня кошерная закусочная в нью-йорке - не впечатлила..

С поварами мексиканцами?

Вот кстати по теме статья..
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=401768

Объем российского рынка кошерных продуктов составляет около $5 млн

Вторник, 11 Июля 2006

Газета «Бизнес»

МОСКВА, Россия - «Не вари козленка в молоке его матери» - самый известный, но далеко не единственный пищевой запрет, которому вынуждены подчиняться датишные, то есть соблюдающие все заповеди Торы и Талмуда евреи. Пищевые предписания иудаизма не обошли своим вниманием ни рыбу, ни мясо, ни молоко, ни хлеб, ни даже гречневую крупу.

Согласно данным переписи населения 2002 года, евреев в Москве чуть больше 100 тыс. человек.

Представители еврейских организаций считают, что эти цифры сильно занижены. Но в любом случае число евреев, употребляющих в пищу исключительно кошерные (что в переводе означает «дозволенные» ) продукты, настолько мало, что появление в столичных супермаркетах стендов с кошерной продукцией и медленный, но верный рост кошерных магазинов не может не вызывать удивление. Кто все это покупает? Да, правоверные евреи хотят есть, но узок их круг, и страшно далеки они от народа.

Американская кухня

В США евреев, конечно, больше, но все же не 40% населения. И тем не менее около 40% американского продуктового рынка составляют кошерные продукты. В число которых входят не только специальным образом приготовленное мясо, но и крупы, чай, замороженные овощи - главное, чтобы на их упаковке стоял знак: «кошерно». Согласно исследованиям, проведенным журналом Кosher Today, среди 11 млн американцев, выбирающих продукты по принципу кошерности, только 1млн собственно евреев. Все остальные - это адвентисты седьмого дня, мусульмане, вегетарианцы, люди, не переносящие лактозу или клейковину, словом, покупатели, убежденные, что знак кошерности обеспечивает качество и чистоту продукта. «Если хочешь быть уверенным, что эту курицу не кормили антибиотиками, покупай кошерную»,- рассказывает Григорий Цыперман - иудей, полгода назад переехавший из Москвы в Бостон. Ежегодно в США производится кошерных продуктов на $130 млн, в течение десяти лет этот рынок стабильно увеличивается на 15% в год. Его целевая аудитория - состоятельные американцы, следящие за собственным душевным и физическим здоровьем. Фактически рынок кошерных продуктов переживает второе рождение - он больше не адресован исключительно религиозным евреям. Можно сказать, что кашрут (процесс приготовления кошерной еды) становится новым модным брэндом.

«Сейчас многие компании заинтересованы в необычных продуктах. Кошерные продукты попадают под группу экологически чистых, которые сейчас в большой моде, - рассуждает Андрей Дворин. - Когда мы только начинали, этот рынок в основном был импортным, сегодня импорт нам менее интересен.

Перспективы сегодня - это производить кошерную продукцию здесь, и мы работаем в этом направлении».

Кошерность по-русски

В этом направлении работает не только компания Grossery Paradise, постепенно право на свидетельствующий о кошерности значок «экшер» получает все больше российских продуктов и напитков, среди которых пиво «Балтика» и «Очаковское», кондитерские изделия московской фабрики «Русские сладости», растительное масло компании «Российские семена» и рыба компании «Русское море». Лишь немного недотянул до кошерности Микояновский мясокомбинат, который с 2002 года выпускает колбасу «Еврейская».

paradox

alexkevin
Так рынки и сейчас есть.
есть.
я на них хожу и плачу...
кое- какие остатки прежней роскоши

ag111

paradox
тут и спорить нечего- портвейны были редкостное говно и отрава. и пиво такое же г.
но было замечательное " ракомдоцели", которое почему-то никто не пил, а в водку никто не добавлял ни сахар, ни мед, ни прочие добавки- так как спирт был зерновой и чаще всего ржаной, как и положено

Массандровские портвейны были неплохи, пиво бутылочное натуральное, а вот водку кристалловскую только из Болгарии возращали приличную. А тюменская водка ... эх, вспомнить приятно.

paradox

karaja

Благодарю Вас...
А сколько тогда буханочка хлеба стоила не подскажете???
.....

тогда- килограмм ( настоящий!) ржаного 14-16 копеек.
белые булки от 9 до 22 копеек.


Северный Воин

тогда- килограмм ( настоящий!) ржаного 14-16 копеек.
Сейчас местами 20 рублей.. И не ржаново..

paradox

Antti
+100

Третий год ношу брюки, сшитые на псковской фабрике. 4-й год - полуботинки из светлой кожи, зимой и летом. Сделаны в Белоруссии. Итальянская обувь всегда служит года по 4. Финская одежда вообще вечная.

И если обувь таки постепенно снашивается, то штаны/пиджаки меняю именно оттого, что толстею, а износа - ноль.

из обуви ношу только две марки ecco и bally.
экко конечно, снашивается- ибо на каждый день, но лет за 5, наверно.
балли вообще не умирают- кроме мокасин, даже стремно новое покупать..

paradox

Gasar
Хорошие кроссовки мне мама привезла из Таллина.
По ее рассказам там было ВСЕ.
Кстати - что то вроде классических моделей адидас, однозначно лучше качеством чем современный рибок или найк, во всяком случае их партий для РФ.
ну, положим партии все одинаковые, а вот качество и изностойкость адидаса, который я себе покупал в берлине в 91-94 году было куда выше, чем адидаса купленного в берлине же в 2002- 2007.
при чем- последние были и существенно дороже

s3va

Все о шмотках?
За жевачку и джинсы продали Родину.
Мало вас Сталин расстреливал. Ох мало.

А вот можете себе представить, что в Москве в школах не было охраны.
В институтах пропуска и студенческие на входе бабки-вахтерши проверяли.
В больницах не было дибильной охраны.
У меня родственника положили, я после работы мог к нему свободно прийти и навестить. А сейчас п-ц. Часы посещения больных уродские. Если работаешь - то нифига родных нельзя повидать.
Смотрел фильмы про американские школы, где бои на территории школ и охрана военизированная. И забор с колючей проволокой по периметру. Думал. Вот фантастика-то! Зачем в школе-то охрана такая как на зоне?!
Лучше бы не спрашивал. Жизнь ответила спустя 20 лет.
Демократия фантастику в жизнь воплотила!
Моя школа опутана забором и калитками под замками.
Я в свою родную школу не могу войти, где проучился 8 лет!
Я там дежурным наличие сменной обуви проверял в старших классах!
Но что бы взрослого человека в школу не пустили!
Я террорист? Педофил? Маньяк?
В этом каждого подозревают!
И где тоталитаризм? В СССР периода застоя или в РФ периода развитого капитализма? ГДЕ СВОБОДА Я ВАС ВСЕХ СПРАШИВАЮ!

paradox

Alexandr13

деньги всегда можно занять - с лекарством так невыйдет.

во первых- в больницах года до 82го лекарства были все и там они действительно были бесплатны.
во вторых, рецептурный отдел производил практически все.
не было импортных новинок.
да, это плохо.

ag111

paradox
во первых- в больницах года до 82го лекарства были все и там они действительнобыли бесплатны.

В Москве.

Nick Brake

из обуви ношу только две марки ecco и bally.
Я ношу уже лет десять только "Динамо".
Дома пары три старые, сношенные, и две-три относительно новые. Самую последнюю пару купил в мае (причем, не традиционные кроссовки - а типа полуботинок, серо-зеленая замша на липучках, но на той же подошве).

Хотя, конечно, голимый "совок" - особенно по отношению продавщиц в фирменном магазине 😛, но зато соотношение цена/качество - выше всяких похвал.

kettle

все эти годы оказывается нами куда то рулили???????????? Я ф шоке....
[/B]
[/QUOTE]во всяком случае правительство предназначено для того, чтобы "рулить", другое дело как это удавалось...

Mastor
СССР слили.....
мы в обсуждениях будем ходить по кругу - какой же прочности была организация(страна, партия)которую какие-то темные силы разрушили, и никто об этом не пожалел?
сейчас от закрытия Союза дистанция 18 лет, через 18 лет после революции имели огромное снижение населения, ограниченный доступ населения к мат. благам, труд в деревне за "палочки" и т.д. Так что "прелести" сформировавшегося общества потребления меркнут перед тем, что пережили люди в те годы.

paradox

Серебряный
Про освоение Сибири - при государе-императоре Транссиб построили за 10 лет, безо всяких зэков и массового героизма коммунистов и комсомольцев. Банально силами подрядчиков.
Про БАМ - продолжать?
лучше продолжить, сколько бабок на транссибе с3.14здили...

paradox

Серебряный

По боевым самолетам Российская империя к 1914 году превосходила Францию, Англию и США вместе взятых.

так и ссср превосходил...

paradox

VASILICH
А обычные станки закупались Японией для дальнейшей переплавки на металл.

😀

paradox

Nick Brake


Именно такая цель и была поставлена в 90-91 годах: перевести экономику СССР на "капиталистические рельсы".

что естественно, по определению бред.
но мы повелись..

Nick Brake

что естественно, по определению бред.
И даже сможете аргументировать?

но мы повелись..
Ну, повелись-то еще раньше, в 17-м. Потом вернулись в 22-м, так что это уже не первая попытка.
Но против НЭПа у Вас вроде не было возражений, или я что-то запамятовал?

felixD

paradox
так и ссср превосходил...

Подлодки были лучше американских. Ельцин попилил и пропил все лодки нового проекта. Подводники превратились в нищих.
http://www.submarine.id.ru/sub.php?strateg

paradox

Северный Воин


Вот кстати по теме статья..
[

по теме- меня подвозил только что таксист- еврей.
реэммигрант из израиля.
рассказал хохму- у человека в израиле не признали диплом института "мясо-молочной"!!! промышленности с формулировкой- ТАКОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Mastor

мы в обсуждениях будем ходить по кругу - какой же прочности была организация(страна, партия)которую какие-то темные силы разрушили, и никто об этом не пожалел?
сейчас от закрытия Союза дистанция 18 лет, через 18 лет после революции имели огромное снижение населения, ограниченный доступ населения к мат. благам, труд в деревне за "палочки" и т.д. Так что "прелести" сформировавшегося общества потребления меркнут перед тем, что пережили люди в те годы.

Вы сами то поняли, что написали???
СССР после революции и гражданской войны, которая не два-три дня длилась имела очень мало ресурсов, специалистов и готовых систем в различных сферах жизни страны. Так же имело кучу внешних врагов и еще хренову кучу проблем. Тот потенциал который СССР унаследовала от царской России рядом не лежал с тем что перешло России нынешней в наследство от Союза.
Сравнивая несравнимое вы извините выглядите глупо. Если вы это делаете осознано, то занимаетесь демагогией........
Хочу заметить что получив от СССР огромный потенциал, современная Россия через 18 лет просрала его очень основательно, нихрена не делая, все благоденствие последних предкризисных лет - выкачивание и продажа нефти и газа из месторождений разведанных в СССР, в то время как СССР в 18 летнем возрасте свое наследство уже успел прилично приумножить.

paradox

ag111

Массандровские портвейны были неплохи, пиво бутылочное натуральное, а вот водку кристалловскую только из Болгарии возращали приличную. А тюменская водка ... эх, вспомнить приятно.

ну, массандру надо было поймать, бутылочное тоже редкость- но да, приличное.
про тюменскую водку не знаю, а питерская нормалек была..

Серебряный

paradox
лучше продолжить, сколько бабок на транссибе с3.14здили...

Расскажите.

paradox

ag111

В Москве.

я не москвич

paradox

Но против НЭПа у Вас вроде не было возражений, или я что-то запамятовал?
вообще то протип нэпа- или против нэпа, как главного пути?

paradox

И даже сможете аргументировать?
сто раз уже.
представьте себе фирму, где централизованное управление- и фирму, где внутри демократия и рынок.
какая выиграет?

Mastor

представьте себе фирму, где централизованное управление- и фирму, где внутри демократия и рынок.
какая выиграет?

😀 😀 😀

Китай по тенденциям развития пока выигрывает... 😊

kettle

Mastor
Сравнивая несравнимое вы извините выглядите глупо.
революцию для чего затевали - для счастья народа? А он зажил счастливо? конечно сравнивать 1935 и 2009 так же корректно, как и в старых учебниках сравнивали наши достижения с 1913годом. однако оценить состояние населения после смены формаций тогда и сейчас наверное можно.
Вы с завидным упорством пишите о том, что Союз развалили, но чего же он оказался таким нестойким?где же честные партийцы-патриоты? чего они не сплотили народ против капиталистической угрозы? я наблюдаю в реальной жизни как бывшие политрабочие вовсе не пропали - держат торг. точки, ходят в храмы (делают то, что раньше бичевали)и работают в нынешних органах власти.

alexkevin

Расскажите.
Парадоксу лениво.

Серебряный

felixD

Подлодки были лучше американских. Ельцин попилил и пропил все лодки нового проекта. Подводники превратились в нищих.
http://www.submarine.id.ru/sub.php?strateg

Кто его знает, чьи были лучше. Вообще-то в результате аварий американцы потеряли 2 АПЛ, СССР - 4.

paradox

Расскажите.
Я?
вы у нас по транссибу спыцылист..

paradox

Парадоксу лениво.
я подожду.
кто тему транссиба поднял- пусть и расскажет, КАК он на самом деле строился.
кстати- да, и качество и темпы- впечатляют.

Mastor

Вы с завидным упорством пишите о том, что Союз развалили, но чего же он оказался таким нестойким?

В моих постах выше я уже все писал и повторяться не буду, как и по кругу ходить не буду.
Лично для меня ясно почему ситуация на момент развала стала такой.
Но в тот момент власть имущим можно было поступить со страной по разному.
Небольшая группа пи...ров, поддержаная небольшим количеством восторженных идиотов, предпочла слить СССР западу получив дивиденды, а так же далее разграбила страну, все что было государственное, говорили народное, стало принадлежать маленькой группе лиц. Дележ идет до сих пор............ Вот основные деяния нашего Гондураса за 18 лет его жизни...

Серебряный

paradox
Я?
вы у нас по транссибу спыцылист..

То есть аргументировать свои слова Вам нечем?

kettle

Mastor
Но в тот момент власть имущим
Так что же это за чудо-страна, где власть имущие, являющиеся передовым авангардом народа, делают все против своего народа? что за партия, которая не подняла массы против кучки "плохишей"? а народ - они же как дети неразумные... может не все так распрекрасно было? конечно ясно, что структура оказалась нежизнеспособной. а то,что сейчас жизнь не у всех мед с сахаром - сомнениям не подвергается

Nick Brake

Mastor
Вообще то это была ирония.
Ну да, а я не знал... 😀
Знать по рассказам старших (или по Интернету) - это одно. А участвовать в этом - совсем другое.
Это даже ежу понятно, потому и написал что СССР слили..... 😊


Только ежикам и понятно... 😊

Потому что мало-мальски думающий человек не мыслит такими неопределенными категориями: "кто-то слил", какие-то инопланетяне... или МЖМЗ... и "кому" слил?

Я выше написал, каково было вполне конкретное участие самых разных людей. У разных людей было разное место в старой советской системе, разные проблемы, разные интересы и цели, и разное участие в событиях начала 90-х.
Можно, при желании, конкретизировать и дальше.

Судя по ситуации нихрена мы никула все таки не рулили, а ехали куда кривая выведет...


Так ведь рельсов проложено не было.
Даже Колумб не знал наверняка, куда приплывет, хотя и был уверен, что Земля круглая, и было известно, что Индия - точно существует. 😛

Наверняка было известно только общее направление, и конечная точка. А вот как туда попасть, учитывая и ветра, и течения... 😊

Серебряный

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку я работал на предприятиях, принадлежавших немцам, французам или бельгийцам, я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.

Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.

А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

Как вы думаете, что за матерый антисоветчик - автор этих слов?

paradox

Серебряный

То есть аргументировать свои слова Вам нечем?

то есть- напишите, что вам на эту тему ничего неизвестно- и тогда я начну.
но тогда сначала хотелось бы признания в вашей необразованности и неинформированности по факту, на который вы пытаетесь ссылаться.
напишите- мне, типа, про воровство на транссибе ничего неизвестно.
или давайте ваши факты- я подтвердю, опровергну или извинюсь.

paradox

Как вы думаете, что за матерый антисоветчик - автор этих слов?
самый что ни на есть матерый антисоветчик хрущев.
спасибо- пример очень показательный

maxifox


Потому что мало-мальски думающий человек не мыслит такими неопределенными категориями: "кто-то слил", какие-то инопланетяне... или МЖМЗ... и "кому" слил?

Вы, Nick Brake, уже на 122-й странице, а про масонов ни слова. И даже думать не хотите. Хотите абстракциями отделаться, типа, так случилось, а почему - мы не знаем. Это как-то ненаучно.

Nick Brake

paradox
вообще то протип нэпа- или против нэпа, как главного пути?
Нет никакого "нэпа - как главного пути".

Есть нэп, как инструмент. Средство. С помощью которого страна с отсталой экономикой (отсталой - в смысле производственных отношений, то есть в 17 году - полуфеодальная с зачатками капитализма, а в 91м - "социалистическая", то есть феодально-бюрократическая, так и не познавшая капитализма) должна была ускоренными темпами пройти необходимый путь развития капиталистических отношений, чтобы уже потом (на их базисе и опыте) строить светлое будущее (социализм без кавычек).
Эта задача как была в 22 году, так и осталась сегодня. Только отправная точка немного сместилась куда-то вбок, но и конечная за это время ушла далеко вперед.

Серебряный

paradox
то есть- напишите, что вам на эту тему ничего неизвестно- и тогда я начну.
но тогда сначала хотелось бы признания в вашей необразованности и неинформированности по факту, на который вы пытаетесь ссылаться.
напишите- мне, типа, про воровство на транссибе ничего неизвестно.
или давайте ваши факты- я подтвердю, опровергну или извинюсь.

Вы подняли тему воровства на строительстве Транссиба - Вам ее и развивать, а я послушаю. Если рассказать нечего, тогда хотелось бы признания в Вашей необразованности и неинформированности по факту, на который Вы пытаетесь ссылаться.

Nick Brake

maxifox
Вы, Nick Brake, уже на 122-й странице, а про масонов ни слова. И даже думать не хотите. Хотите абстракциями отделаться, типа, так случилось, а почему - мы не знаем. Это как-то ненаучно.
Да, я такой. 😊 Ни масонов, ни инопланетян, ни кометы Галлея не рассматриваю... 😀

Только конкретных людей, социальные группы (классы) и их интересы.

Серебряный

paradox
самый что ни на есть матерый антисоветчик хрущев.
спасибо- пример очень показательный

Совершенно верно - Генеральный секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев, верный соратник И.В. Сталина.

paradox

Есть нэп, как инструмент
нэп как инструмент- отменен официально в 1956 году

Mastor

Знать по рассказам старших (или по Интернету) - это одно. А участвовать в этом - совсем другое.

И каково было ваше участие?

Потому что мало-мальски думающий человек не мыслит такими неопределенными категориями: "кто-то слил", какие-то инопланетяне... или МЖМЗ... и "кому" слил?

То что я думаю по этому поводу я уже озвучил.
Думающему человеку достаточно иметь на руках ряд фактов и собственно подумать... Только фактов должно быть достаточно.

Даже Колумб не знал наверняка, куда приплывет, хотя и был уверен, что Земля круглая, и было известно, что Индия - точно существует.
Наверняка было известно только общее направление, и конечная точка. А вот как туда попасть, учитывая и ветра, и течения...
Спорить бессмысленно, но маленькая поправочка.
Коллумб как моряк не плыл а шел и вполне осознанно, а вот бесконечное плаванье нашей страны, как дерьма в проруби, на это мало похоже...........

paradox

Серебряный

Вы подняли тему воровства на строительстве Транссиба

а вы подняли тему транссиба.
расскажите про него ВСЕ.
не волнуйтесь, у меня факты есть- я ж не идиот.
вот и посмотрим, если б столько же украли на баме- может и его быстрее построили.
правда, последствия транссиба известны...

paradox

Серебряный

Никита Сергеевич Хрущев, верный соратник И.В. Сталина.

😀
давно так не смеялся!
аффтар- жги ищщо!

Морнар

Так что же это за чудо-страна, где власть имущие, являющиеся передовым авангардом народа, делают все против своего народа?
Это инородцы, русофобы и интернациональный сброд посаженный в Россию для уничтожения русских и расчленения страны.
Они против русских ведут войну на уничтожение с 1917 года. Веселят советские овощи, удивленные тем что эта красная сволочь их ограбила и продала страну.

С Китаем могли бы провернуть такой же фокус, создать "союз китайских социалистических республик" или "союз азиатских социалистических республик", провести резню как в камбодже, потом расчленить.
Было бы ещё более плачевное зрелище чем бывшая Россия.

Nick Brake

paradox
сто раз уже.
представьте себе фирму, где централизованное управление- и фирму, где внутри демократия и рынок.
какая выиграет?

Мы это уже обсуждали год назад.
Про "бюджетирование", помните? 😛

Все крупные фирмы работают именно так: демократия и рынок, в пределах заранее установленных глобальных показателей и целей.

Руководитель непосредственно вмешивается в компетенцию подразделений и принимает решения, минуя их руководство и бюджеты (то есть, внутренний хозрасчет, демократию и рынок) только в мелких фирмах вроде Вашей.

Nick Brake

нэп как инструмент- отменен официально в 1956 году
А неофициально умер за 30 лет до этого.

Но целей своих так и не выполнил.
Хозяйствовать, работать и управлять в условиях товарно-денежных отношений и рынка в СССР так и не научились.
Приходится оставаться на второй год.

paradox

Все крупные фирмы работают именно так: демократия и рынок
ой!
все крупные фирмы работают внутри жесткого плана и контролируемой инициативы и свободы.
с последним в ссср было плохо- одна из причин развала.
но отнюдь не централизация

paradox

неофициально умер за 30 лет до этого.
это вам хрущев сказал??

Nick Brake

Спорить бессмысленно, но маленькая поправочка.
Коллумб как моряк не плыл а шел и вполне осознанно,
Никакой поправочки: Вы только повторили мои слова.

Плыл вполне осознанно (как я и сказал), но попал отнюдь не туда, куда стремился.
Если Вы вообще в курсе, что Вест-Индия - не Индия, а индейцы - не индийцы... 😛
До Индии оставался еще целый Тихий океан.

Серебряный

Nick Brake
А неофициально умер за 30 лет до этого.

Но целей своих так и не выполнил.
Хозяйствовать, работать и управлять в условиях товарно-денежных отношений и рынка в СССР так и не научились.
Приходится оставаться на второй год.

Чуть попозже. Временные рамки НЭПа четко ограничены временным периодом, в которые в обращение выпускалась серебряная разменная монета 900-й пробы, т.е. царского стандарта - 1924-1927 годы. Низкопробные биллонные 10-15-20 копеек изъяли из обращения в 1931.

Серебряный

paradox
а вы подняли тему транссиба.
расскажите про него ВСЕ.
не волнуйтесь, у меня факты есть- я ж не идиот.
вот и посмотрим, если б столько же украли на баме- может и его быстрее построили.
правда, последствия транссиба известны...

Лекция по истории строительства Транссиба - слишком большая тема в рамках форума.
Если Вам нужен ликбез - в Сети полно материалов.
Если Вы не идиот и у Вас есть факты - предъявите их.
А то создается впечатление, что предъявить попросту нечего - очередной пук в лужу, после которого - тишина.

paradox

Если Вы не идиот и у Вас есть факты - предъявите их.
после вашего признания, что вы не в курсе. я не тороплюсь, а начали вы.

Mastor

Это инородцы, русофобы и интернациональный сброд посаженный в Россию для уничтожения русских и расчленения страны.

Это в Союзе русских уничтожали и разваливали???
По моему развал и уничтожение случились с приходом новой России.
СССР объеденил кучу республик, и демографическая ситуация в нем была нормальной, а с появлением новой России и республики отвалились и с демографией проблемы, мруть и не рожають...
И чего это в 17 году пришли а развалили только в 90-х, чего ждали столько лет, зачем Гитлеру помешали???
Чтой то вы батенька хватили...
Маразм крепчал..........................

Nick Brake

paradox
ой!
Ай.
все крупные фирмы работают внутри жесткого плана и контролируемой инициативы и свободы.
Здесь две ошибки.
Первая: как формируется тот самый "жесткий план", перед тем как начнет выполняться, и сколько в нем ключевых позиций.
А по второй - я выделил ключевые слова жирным.

с последним в ссср было плохо- одна из причин развала.
но отнюдь не централизация


Развалу предшествовал застой.
Гангрена. Смерть экономики, как живого организма.
И причиной его была именно централизация управления (причем, не просто централизация - а сосредоточение управления в руках партийной "вертикали", практически никак не завязанной на экономике).
Это мы тоже уже с Вами обсуждали: не может эффективно функционировать канал управления, цели и задачи которого отвязаны от целей и задач управляемой им системы.

ЗЫ.
И еще чуть забыл отметить такой фактор, как реакции (управленческие решения) по меняющейся ситуации. Скажем, колебания спроса или предложения, аварии и чп, новшества, планы развитмия подразделений, и пр.
Это как раз то, находится в компетенции руководителей на своих уровнях. И что в СССР после 70-х полностью отсутствовало.

Nick Brake

Серебряный
Чуть попозже. Временные рамки НЭПа четко ограничены временным периодом, в которые в обращение выпускалась серебряная разменная монета 900-й пробы, т.е. царского стандарта - 1924-1927 годы. Низкопробные биллонные 10-15-20 копеек изъяли из обращения в 1931.
Мне не жалко, плюс-минус три года - это не тридцать лет. 😛

Серебряный

paradox
после вашего признания, что вы не в курсе. я не тороплюсь, а начали вы.

Гениальный ответ. Как говорили в романе "Остров сокровищ": "Долго мы еще будем вилять, как маркитантская лодка?"
Действительно, чего торопиться? Расписаться в собственном бессилии можно успеть всегда.

Морнар

СССР объеденил кучу республик
Это был раздел русских земель между инородцами, создание национальных государств в государстве, единую и неделимую Россию превратили с союз инородцев и впоследствии разделали, как и было задуманно.
а с появлением новой России и республики отвалились
"Отвалились" исторические русские земли, десятки миллионов русских, в большинстве случаев вопреки их воле.
И чего это в 17 году пришли а развалили только в 90-х, чего ждали столько лет, зачем Гитлеру помешали???
Куда им торопится? Процесс уничтожения великой нации, огромной страны требует времени. Вначале истребить национальную элиту, потом крестьянство, вырастить несколько поколений денационализированных рабов, с промытыми мозгами, создание раснообразных украинских, белорусских народов тоже требует времени.
На какой то период нужно централизованное, единое государство, чтобы русским негде было укрыться от террора.

paradox

А по второй - я выделил ключевые слова жирным.
Развалу предшествовал застой.
Гангрена. Смерть экономики, как живого организма
у меня нет возражений. все началось в 1953 году
Гениальный ответ
ответ простой. скажите- я типа, приплел транссиб и про вороВство при его строительстве мне ничего неизвестно- я приведу МОИ факты, вы либо меня опозорите, либо утретесь и заткнетесь...

Mastor

Мдя-я-я, как все запущено...

Хто ж все это задумал???

И вы мне про Гитлера не ответили...

paradox

Здесь две ошибки.
Здесь нет никакой ошибки.
централизованная экономика имеет больше шансов в конкуренции с рыночной.
это не значит выигрыш на халяву.

paradox

Скажем, колебания спроса или предложения,
это ещё что за фантастика?

air 100

Mastor


СССР объеденил кучу республик, и демографическая ситуация в нем была нормальной, а с появлением новой России и республики отвалились и с демографией проблемы, мруть и не рожають...

Сожалею, но вы таки не правы.
Во всяком случае, проблемы с демографией у БЕЛОГО(условно) населения наблюдались с начала 70-х годов.
Хреновая была у них демография.
Серьезные ученые били тревогу по этому поводу уже с конца 70-х годов.
А ...гм...несерьезные-предлагали заселять нечерноземье(города!!) народами очень Средней Азии. 😊
Но ОБЩЕЕ население СССР таки росло... за счет Средней Азии и Кавказа.

Серебряный

paradox
ответ простой. скажите- я типа, приплел транссиб и про вороВство при его строительстве мне ничего неизвестно- я приведу МОИ факты, вы либо меня опозорите, либо утретесь и заткнетесь...

Ну так приведите наконец.
А то Вы напоминаете генерала Руцкого с его 11 чемоданами компромата... Был в свое время такой комический персонаж, тоже "не торопился" почему-то предъявлять их общественности.

Mastor

ответ простой. скажите- я типа, приплел транссиб и про вороВство при его строительстве мне ничего неизвестно- я приведу МОИ факты, вы либо меня опозорите, либо утретесь и заткнетесь...

Андрей, молодец, правильно сказал. 😛
Я на такие разводки, уже в детском саду не покупался... 😀 😀 😀

Ну так приведите наконец.
А то Вы напоминаете генерала Руцкого с его 11 чемоданами компромата...

А вы, извините, напоминаете шкета в детском саду, считающего себя самым хитрым...

air 100

Морнар
Это был раздел русских земель между инородцами,

Возразить трудно.... хоть и хочется.
Во всяком случае, если вспомнить, СКОЛЬКО русской земли отдано той же Украине или Казахстану... да и другим.

Mastor

Сожалею, но вы таки не правы.
Во всяком случае, проблемы с демографией у БЕЛОГО(условно) населения наблюдались с начала 70-х годов.
Хреновая была у них демография.
Серьезные ученые били тревогу по этому поводу уже с конца 70-х годов.
А ...гм...несерьезные-предлагали заселять нечерноземье(города!!) народами очень Средней Азии.
Но ОБЩЕЕ население СССР таки росло... за счет Средней Азии и Кавказа.

Речь шла о периоде с 17 года по 90-ые года. В Союзе сменилось несколько эпох и ничего удивительного что в последней из них приведшей к развалу сложилась такая ситуация...

paradox

Но ОБЩЕЕ население СССР таки росло... за счет Средней Азии и Кавказа.
хоть так...

Серебряный

Mastor

А вы, извините, напоминаете шкета в детском саду, считающего себя самым хитрым...

А вы, ребята, сильно напоминаете шулеров, играющих в паре. Причем шулеров-неудачников, у которых вечно выпадают лишние тузы из рукавов.

paradox

Ну так приведите наконец.
после того, как скажете- я ничего об этом не знаю.
ну, типа, не было- а парадокс несет йухню.
и опозорите меня, нет проблем...

paradox

Причем шулеров-неудачников, у которых вечно выпадают лишние тузы из рукавов.
в чем проблема?
скажите- не воровали, парадокс врет..
ну?

Серебряный

paradox
после того, как скажете- я ничего об этом не знаю.
ну, типа, не было- а парадокс несет йухню.
и опозорите меня, нет проблем...
"Ребе, открой наконец нам тайну своего чая.
Не время, евреи, не время..."

Mastor

Возразить трудно.... хоть и хочется.
Во всяком случае, если вспомнить, СКОЛЬКО русской земли отдано той же Украине или Казахстану... да и другим.

Возразить действительно трудно, против этих конкретных случаев, сам с Казахстана, знаю. Но если учитывать когда, кому и кто отделял, то видно, что общей картины в этом нет, да и делили внутри одной нерушимой, как тогда считали страны. А про мировые заговоры не надо, сказки на ночь не слушаю с детства, надоели......

Nick Brake

paradox
Развалу предшествовал застой.
Гангрена. Смерть экономики, как живого организма
--------------------------------------------------------------------------------
у меня нет возражений. все началось в 1953 году

Я помню, Хрущев, holy war... 😛

Пусть будет 53-й, чтобы не спорить зря. Так что надо было с этим делать в 91-м? Или раньше, в 80-м? Куда рулить после того, как экономику вогнали в гроб, работники разучились работать за зарплату, а руководители - руководить?

Причем, главное зло - система, которая к этому привела.
Ее необходимо сменить. На что?

paradox

"Ребе, открой наконец нам тайну своего чая.
Не время, евреи, не время..."
боитесь....
как всегда- вы уже показывали свою неграмотность...
ссылки дать- или сами вспомните?

paradox

Причем, главное зло - система, которая к этому привела.
Ее необходимо сменить. На что?
кто вам это сказал?
причина- система не работает.
чинить надо...

paradox

Так что надо было с этим делать в 91-м?
меня спрашиваете?
во первых не в 91м, а в 87м.
или в 85м..

Mastor

А вы, ребята, сильно напоминаете шулеров, играющих в паре. Причем шулеров-неудачников, у которых вечно выпадают лишние тузы из рукавов.

А вы мне уже на ряд конкретных вопросов не ответили, скромно так промолчали, и хде там тузы??????????????

Мля, я просто веселюся, спать лягу в прекрасном настроении... 😀

Mastor

кто вам это сказал?
причина- система не работает.
чинить надо...

+ Мульен!!!
Однако у нас как всегда: ".... до основанья, а затем ..."

Nick Brake

paradox
это ещё что за фантастика?

А это вот что: "Да как можно изучить спрос, когда спрос сам мечется как угорелый - изучает сбыт. Потому что сбыт о завтрашнем дне не думает, а спрос аж бледный стоит"... 😊

paradox

А это вот что
это бред -предложение формирует спрос. и только так.

Nick Brake

кто вам это сказал?
причина- система не работает.
чинить надо...
Я выше уже ответил, почему не работает. С позиций теории управления.
Чинить - это значит отсоединить все неработающие связи, ввести новые контура управления и автоматического регулирования, каждый заново протестировать и настроить, снова завести централизованные связи под основные цели (но тлько под основные!), под все это написать новую программу, и добиться, чтобы работало.

меня спрашиваете?
Так ведь это Вы же несогласны с тем, как начали чинить.
Есть только один вариант - который мы имеем.
Вы знаете какой-то другой, альтернативный?


во первых не в 91м, а в 87м.
или в 85м..


А я и предложил вилку, причем с запасом: 80-91. 😛

Серебряный

Mastor

А вы мне уже на ряд конкретных вопросов не ответили, скромно так промолчали, и хде там тузы??????????????

Мля, я просто веселюся, спать лягу в прекрасном настроении... 😀

Веселитесь, веселитесь.
В принципе, я мог бы использовать ваши шулерские приемы. Скажем, заявить, что вы оба, скажем, приверженцы нетрадиционной любви. В ответ на крики: "Ну-ка, поподробней", "Обоснуй", и т.п., скромно предложить: "А вы сами расскажите, вам-то об этом больше должно быть известно... Давайте, опозорьте меня, докажите, что это не так..."
Но для меня такие приемы неприемлемы. Слишком дешево, и шито белыми нитками.

air 100

paradox
хоть так...

Вас это устраивало?
Меня - нет.

Mastor

Веселитесь, веселитесь.
В принципе, я мог бы использовать ваши шулерские приемы.

Когда у человека отсутсвуют факты, он начинает навешивать ярлыки....
Чтой то я про шулерство не писал, когда один вам и вашим многочисленным сторонникам свои сообщения писал...
А ежели серьезно, детский сад.
А ежели несерьезно, то еще больше повеселили, люблю "детей" разводить и подкалывать...

air 100

Mastor

Но если учитывать когда, кому и кто отделял, то видно, что общей картины в этом нет, да и делили внутри одной нерушимой, как тогда считали страны.

Если в Конституции СССР изначально предусматривалась возможность выхода из состава этой страны любой республики, то считать ее "нерушимой и неделимой" могли только идиоты ...или враги народа.
Общая картина таки присутствует.
Нац. республики одаривались русской землей.
Наоборот-никогда, практически.
Казалось бы,почему?

Nick Brake

paradox
это бред -предложение формирует спрос. и только так.

Вот это действительно бред.
Потому что я ничего не писал про то, кто кого ФОРМИРУЕТ.
А - о реакции на спрос, который уже ЕСТЬ. То есть, сформирован, как потребность. Но не наполнен по объему (не производится, или не закупается).

Например, выше упоминались кроссовки. Спрос УЖЕ есть, потому что предложение тоже от кого-то поступило РАНЕЕ.
Но советская промышленность его удовлетворить почему-то не может. А импорт недостаточен по объему (или распределен в точном соответствии со Жванецким - сбыт в одном месте, а спрос почему-то в другом).
То же, например, и с магнитофонными кассетами - спрос уже давно появился (импортные кассетники-то есть, есть и первые советские), а сбыта в нужном объеме нет как нет (как, впрочем, и отечественных кассетников нужного типа).
И так во всем - хоть пластиковые лыжи, хоть больньевые плащи, хоть туалетная бумага, хоть электрокофемолки.
Нету их в пятилетнем плане, не запланировали - и хоть тресни! 😞

air 100

Mastor

В Союзе сменилось несколько эпох и ничего удивительного что в последней из них приведшей к развалу сложилась такая ситуация...

Гм...
Почему ничего удивительного?
Если мы таки семимильными шагами шли к светлому будущему, от победы к победе, от достижения к достижению, то лично мне сильно УДИВИТЕЛЬНО, почему это мой народ(и несколько соседних) перестали размножаться ,несмотря на великолепные условия для жизни.
😊

Mastor

Если в Конституции СССР изначально предусматривалась возможность выхода из состава этой страны любой республики, то считать ее "нерушимой и неделимой" могли только идиоты ...или враги народа.

Сцылку дайте на инфу.... В этом вопросе не силен...

Нац. республики одаривались русской землей.
Наоборот-никогда, практически.
Казалось бы,почему?

Русские ежели в истории покопаться, брали ее у других сами...

paradox

Спрос УЖЕ есть
???
а что такое спрос?
я не стебусь..
на наркотики тоже спрос есть...

Mastor

Гм...
Почему ничего удивительного?
Если мы таки семимильными шагами шли к светлому будущему, от победы к победе, от достижения к достижению, то лично мне сильно УДИВИТЕЛЬНО, почему это мой народ(и несколько соседних) перестали размножаться ,несмотря на великолепные условия для жизни.

На многое уже ответил, повторятья не буду, а по поводу демографии
позвольте узнать, а вы сами на сколько размножились??????

paradox

Веселитесь, веселитесь.
В принципе
не надо в принципе.
скажите конкретно- парадокс врет, воровства не было.
в силу вашей ограниченности, большего от вас не просят...

Nick Brake

Если мы таки семимильными шагами шли к светлому будущему, от победы к победе, от достижения к достижению, то лично мне сильно УДИВИТЕЛЬНО, почему это мой народ(и несколько соседних) перестали размножаться ,несмотря на великолепные условия для жизни.
Наверное, я упустил начало этой дискуссии про размножение.

Народ, вы о чем? Прирост населения резко прекращается с переселением семей в городские квартиры и принятием городского образа жизни. Это по всему миру так, и СССР в этом плане не является чем-то уникальным.

paradox

Nick Brake
С позиций теории управления.

. 😛

???
работало, однако- против позиций всяких теорий.
может, что в теориях подправить?

Mastor

Наверное, я упустил начало этой дискуссии про размножение.
Народ, вы о чем? Прирост населения резко прекращается с переселением семей в городские квартиры и принятием городского образа жизни. Это по всему миру так, и СССР в этом плане не является чем-то уникальным.

А главное с распространением средств контрацепции... 😀

Nick Brake

paradox
??? а что такое спрос?
я не стебусь..
Я же привел штук пять конкретных примеров.
Их недостаточно?


на наркотики тоже спрос есть...


Есть. И что? Лыжи предлагаете приравнять к наркотикам?

Серебряный

paradox
не надо в принципе.
скажите конкретно- парадокс врет, воровства не было.
в силу вашей ограниченности, большего от вас не просят...

Последний убедительный довод:
"- Вы жалкий, ничтожный человек! - быстро заявил Паниковский."
Ильф и Петров. Золотой теленок.

paradox

Лыжи предлагаете приравнять к наркотикам?
определите границу.
кстати, ЛЫЖИ в принципе- до гибели ссср стояли свободно..

Серебряный

paradox
не надо в принципе.
скажите конкретно- парадокс врет, воровства не было.
в силу вашей ограниченности, большего от вас не просят...

"- Вы жалкий, ничтожный человек! - быстро заявил Паниковский."
Ильф и Петров. Золотой теленок.

paradox

"- Вы жалкий, ничтожный человек!
это ваш официальный ответ?

paradox

"- Вы жалкий, ничтожный человек!
это ваш официальный ответ?

Nick Brake

paradox
??? работало, однако- против позиций всяких теорий.
может, что в теориях подправить?

Вы же вроде по образованию коллега? ТАУ должны помнить?
Пока обороты маленькие, даже регулятор Уатта справляется.
Как только обороты возрастают, да еще и начинаются резкие колебания - 3,14здец, система идет вразнос (либо наоборот - перестает реагировать на отклонения).

Любая система управления в экономике имеет границы, в которых она эффективна (и даже эффективнее предыдущей).
И наступает момент, когда она перестает справляться.
Марксизм это называл теорией общественно-экономических формаций. А момент их смены - революцией. Можете назвать по-своему, как угодно, суть от этого не изменится.

air 100

Nick Brake
Прирост населения резко прекращается с переселением семей в городские квартиры и принятием городского образа жизни. Это по всему миру так, и СССР в этом плане не является чем-то уникальным.

Уникальность СССР была в том, что НА СЕЛЕ "белые люди" тоже не обеспечивали расширенного воспроизводства населения.
Не размножались, несмотря на то,что хата своя, сортир в огороде, горячей воды нет, газа нет и т.д.,т.е. НИКАКИХ городских удобств ,никакого городского образа жизни.... а все равно не размножались.
Парадокс, однако.

paradox

Пока обороты маленькие, даже регулятор Уатта справляется.
вот и разница- я говорю, проблема в регуляторе- а вы -в системе и в оборотах

Nick Brake

кстати, ЛЫЖИ в принципе- до гибели ссср стояли свободно..
И кассеты "в принципе" лежали свободно - ТАСМА или СВЕМА, МК-60.
А покупатели почему-то искали 90-минутные, и хромоксид или металл.

И лыжи искали не "в принципе" (нет такой марки лыж), а пластиковые (это в конце 80-х), а в 70-х искали клееные (а в продаже были цельнодеревянные Новгородской мебельной фабрики).
И палки хотели титановые, а не бамбуковые.

Я не говорю за все население СССР. Я говорю за тех, кого знаю - например, у нас в НИИ было примерно с сотню физкультурников, которые пару раз за зиму бегали лыжные кроссы за институт, и у каждого из них в семье еще муж (жена) и пара детей, которым тоже нужно по паре хороших лыж (а лучше - две, по погоде или на случай поломки).
К каждой паре лыж - ботинки, и не "кирзовый" Скороход, а "Ботас". Крепления.
И так далее.

Вот это, если всех подсчитать - уже спрос, хотя бы в масштабах Ленинграда.
А летом - кроссовки, гоночный или туристский велосипед, теннисную ракетку, мячи...

Nick Brake

Уникальность СССР была в том, что НА СЕЛЕ "белые люди" тоже не обеспечивали расширенного воспроизводства населения.
Не размножались, несмотря на то,что хата своя, сортир в огороде, горячей воды нет, газа нет и т.д.,т.е. НИКАКИХ городских удобств ,никакого городского образа жизни.... а все равно не размножались.
Парадокс, однако.
Брехня.
У моего деда было шестеро детей (это не считая тех, кто умерли в детстве).
Это в СССР, и как раз в доме без удобств.

air 100

Nick Brake
Брехня.
У моего деда было шестеро детей (это не считая тех, кто умерли в детстве).
Это в СССР, и как раз в доме без удобств.

Если бы ваш дед жил ОДИН в СССР(с семьей, разумеется),то это была бы брехня.
Но ,к сожалению, кроме него и другой народец тама обретался.... он статистику и портил.

paradox

ботинки, и не "кирзовый" Скороход, а "Ботас".
вам "ботас" или таки "не кирзовый"?
первый вариант не лечится.
второй- легко.

Nick Brake

paradox
вот и разница- я говорю, проблема в регуляторе- а вы -в системе и в оборотах

Я говорю о том же. Уберите из системы регулятор Уатта и замените его другими, более сложными звеньями - это и получится другая система.
Называется "капитализм". 😛

Nick Brake

вам "ботас" или таки "не кирзовый"?
первый вариант не лечится.
второй- легко.
Ботас - не обязательно, годилось бы и "Динамо".

Но ни того, ни другого не было. Не "в принципе" (в принципе они где-то были, например, в ДЮСШОР), а в магазине "Спорттоваров". Ибо только тогда можно считать, что сбыт наконец удовлетворил спрос.


paradox

ни фига.
вопрос в том, кто вырабатывает электричество...

Nick Brake

Но ,к сожалению, кроме него и другой народец тама обретался.... он статистику и портил.
С удовольствием взгляну на статистику, от которой Вы отталкиваетесь.

paradox

Ботас - не обязательно, годилось бы и "Динамо".
вам шашечки- или ехать?

Nick Brake

вам шашечки- или ехать?
Вы действительно ответа не поняли, или прикидываетесь? 😞

Я же написал: хоть Ботас, хоть Динамо.
Это и значит - чтобы ехать (хотя Ботас и качественнее, и современнее, примерно лет на 5, чем аналогичные по году выпуска Динамовские).
Но я готов поддержать отечественного производителя. 😛

А вот на Скороходе - ехать нельзя, можно только калечить ноги.

paradox

Это и значит - чтобы ехать
так этот лечится.
без капитализма.
это не значит, что было.

alexkevin

так этот лечится.
без капитализма.
это не значит, что было.
А где пример?

alexkevin

Возвращаясь к Трансибу-Серебрянный упомянул, что его построили быстрее. Парадокс заявил про воровство при его строительстве. Когда Серебрянный спросил про размеры воровства и о источниках этой информации, Парадокс стал ломаться, как ...,и просить, чтоб его упрашивали.
Интересно, это все еще тот Парадокс или его, как Петра 1"В Неметчине подменили"?

Северный Воин

alexkevin
Возвращаясь к Трансибу-Серебрянный упомянул, что его построили быстрее. Парадокс заявил про воровство при его строительстве. Когда Серебрянный спросил про размеры воровства и о источниках этой информации, Парадокс стал ломаться, как ...,и просить, чтоб его упрашивали.
Интересно, это все еще тот Парадокс или его, как Петра 1"В Неметчине подменили"?

А кроме хамства ты что-то написать в состоянии? Или привести свои аргументы.

VASILICH

Я вот что думаю...
История сослагательного наклонения не имеет , и мы живем в том мире в котором живем и никакого другого нет , как бы нам этого не хотелось. Нету СССР, кончился, это исторический факт. Много в нем было всякого; и говна, и хорошего, но нету его и не будет. И все разговоры про то, что тогда было хорощо, а сейчас плохо и наоборот, что тогда было все хреново , а сейчас - самый зашибись, не имеют никакого смысла.
Есть только то, что есть. И свое будущее и своей страны будущее создаем мы сами: и ты и я, и он, и вон тот (мы его не любим), тоже.
И не надо приплетать ведущую роль руководства. Народ , как саморегулируемая система, подобная живому организму проходит все стадии развития от младенчества и детсва к юности , зрелости, старости , и наконец, как это ни печально, к смерти. А все руководство, успешно оно или нет, зависит от того, как попадет оно в чаяния этого самого народа или не попадет. Как видно из истории российское руководство перестало попадать в чаяния народа к 1917-ому и к 1991 году. Сейчас тоже ищет верный путь мучительно больно и бестолково. Но другого пути нет!
Потому что нет теории развития народа, включающей в себя и экономику и культуру и религию и внешнемировые отношения. Нету такой теории, большевики пытались свести все к политике и эконмике на основе марксовых политэкономических теорий, но не вышло, потому, что были упущены другие, не менее важные компоненты, типа истории , культуры и искусства. Политика же была поставлена превыше всего и во главе.....
Возвращаясь к тому , что отсутсвует теория развития государства и народа , я могу предположить, что в дальнейшем найдется некий философ, способный в будущем объединить в единый продукт, политические и эклномические теории , пассионарную теорию этногенеза, разработанную Гумилевым и математическую теорию автоматического регулирования. А может и чего еще иного добавить в новую теорию.
А пока наш путь - путь проб и ошибок. Нвнешние теории развития подобны огоньку масляной лампы в руках путника, идущего через неведомые земли ночью. Видно только , что под ногами, а на шаг вперед - только темнота, с поджидающими в ней ямами и кочками.
Давайте просто жить в Росии, если она нам дорога, и жить просто так , как нам велит наша совесть и наше сердце, уважая соседей и считаясь с мнениями других людей. Давайте изживем в себе ненависть и злобу, давайте перестанем унижать других и самих себя в первую голову хотя бы на форумах сети. Каждый человек прав по своему. И это так , хотя бы потому, что иначе не было бы никакого душевного равновесия в душе каждого, и это приводило бы к массовому сумасшествию. Говорят, в спорах рождается истина, но наши споры на ГАНЗЕ не дадут истины до тех пор, пока не проснется уважение к оппонентам и не будет попытки встать для сравнения на противоположную сторону мнений.. И эта тема развилась от простой просьбы рассказать об СССР человека , который не жил тогда сознательной жизнью во взаимные оскорбления и подколки по теме истроии трансиба.
Конечно, тема животрепещущая, поскольку Россси приходится все время жить на переломе времен, но сколько бы мы копий не ломали здесь все будет как будет, и очень мало кто изменит свое собственное отношение к этому вопросу. Я вот думал сперва написать о том, что было бы неплохо скинуться участникам ГАНЗы , имеющими одно мнение , прикупить машину времени , и отправить сторонников совка прямиком в 37-ой год, пусть порадуются, а других в год эдак в 1870-ый, да передумал, поскольку правда у всех своя и не столкуть их с ихней точки зрения, которую они считают единственно верной.... Есть только историческая правда свершивсегося факта, а факты нашей жизни творим мы сами ежедневно. И судья нам только время.

alexkevin

кроме хамства ты что-то написать в состоянии?
А ты?
Или привести свои аргументы.
Я приводил(в др. теме),Парадокс проигнорировал.

Nadezda

VASILICH
История сослагательного наклонения не имеет , и мы живем в том мире в котором живем и никакого другого нет , как бы нам этого не хотелось. Нету СССР, кончился, это исторический факт. Много в нем было всякого; и говна, и хорошего, но нету его и не будет. И все разговоры про то, что тогда было хорощо, а сейчас плохо и наоборот, что тогда было все хреново , а сейчас - самый зашибись, не имеют никакого смысла.

Очень верно сказано!
Я собственно создавала эту тему надеясь не на политические дебаты, а что люди просто будут делиться воспоминаниями из своего детства и юности. Мне интересно читать про то время, потому что я его помню очень плохо - отрывками и урывками, отдельные факты, отдельные картинки... эту тему читаю с огромным удовольствием и многие мои друзья моего же возраста тоже )))

Alexandr13

Nadezda
а что люди просто будут делиться воспоминаниями из своего детства и юности.
так разное оно было 😊 в разное время, разном месте, с разными возможностями.

alexkevin

Я собственно создавала эту тему надеясь не на политические дебаты, а что люди просто будут делиться воспоминаниями из своего детства и юности.
Так оно и было пока некоторые персонажи не появились. Для одних СССР в заглавии, как красная тряпка, для других елей. В возрасте многие, но юношеский максимализм из всех щелей прет.

Antti

kotowsk
... а что такое интернет? связь между удалёнными компьютерами? и её в ссср не было?

Срочно хотя бы в Википедию. Возможно, болезнь не так уж запущена.

Antti

paradox
тут и спорить нечего- портвейны были редкостное говно и отрава. и пиво такое же г.
но было замечательное " ракомдоцели", которое почему-то никто не пил, а в водку никто не добавлял ни сахар, ни мед, ни прочие добавки- так как спирт был зерновой и чаще всего ржаной, как и положено

Здесь не всё правильно.

Портвейны были расчудесные: Кокур, 777, Сурож, Айгешат, Карданахи, Акстафа. Чуть хуже - Алабашлы. Другое дело, что портвейнами называли также дешёвое пойло, смешиваемое из ординарного виноматериала. Уже в 80-х, будучи с сослуживцем в командировке в г.Черновцы, мы ежевечерне наслаждались "Сурожем", забытый было вкус - и такая удача! А там он продавался чуть ли не в газетных киосках. Чудесный край, прекрасные люди, и мировая жратва: колбаса, сало, свежие помидоры в ноябре...

Спирт не всегда был зерновой, иногда и картофельный, а в войну даже гидролизный на "наркомовские" шёл.

Была неплохая водка "Пшеничная". Трудно представить, что пшеничную водку делали из ржаного спирта. Хотя и возможно. 😊

Пиво надо было пить в маленьких (относительно) городах, где есть собственные пивные заводы. Хотя "Жигулевское" Ворошиловградского производства было очень ничего, хоть город и не маленький. Видимо, нашли скважину с подходящей водой.
А вот ленинградское пиво, если не считать "Двойного золотого" завода "Вена" - да, было дерьмоватым, особенно в пивных ларьках.

Северный Воин

alexkevin
Я приводил(в др. теме),Парадокс проигнорировал.
И это означает что ты в праве хамить? Сам то ты кто такой чтоб Парадокса критиковать?

Antti

paradox
лучше продолжить, сколько бабок на транссибе с3.14здили...

Что, много? Значит, если не с3.14здили бы, ещё быстрей и лучше построили бы.

vadim063

А вот ленинградское пиво, если не считать "Двойного золотого" завода "Вена" - да, было дерьмоватым, особенно в пивных ларьках.
А каким оно могло быть. Вспомните, зимой в ларьке тетка обязательно спрашивала, вам подогретого или так. Процесс подогрева выглядел так, пиво наливалось в чайник и ставилось на электроплитку и грелось. Догадайтесь какого вкуса оно после этого становилось.

Nadezda

Antti
Портвейны были расчудесные: Кокур, 777, Сурож, Айгешат, Карданахи, Акстафа. Чуть хуже - Алабашлы.

Меня как-то старшие товарищи напоили их "студенческим коктейлем", говорят в то время это было популярно, потому что дешево и по башке быстро дает ))) в общем это портвейн + любая минералка - на вкус как компот, а ходить потом не можешь, только ползаешь )))

air 100

Antti


Пиво надо было пить в маленьких (относительно) городах, где есть собственные пивные заводы.

Самое худшее "пиво"...народное название-"ослиная моча"...пил в Котласе.
Самое лучшее ПИВО-пил в Великом Устюге.
Лучшего до сих пор не пил.
Между городами где-то 100(?) км,а разница, как между небом и землей.

vadim063

Меня как-то старшие товарищи напоили их "студенческим коктейлем", говорят в то время это было популярно
Вас поили не правильным коктейлем или студенты были не правильные 😊. Правильный студенческий назывался "Северное сияние". Готовился так: бралось сладкое или полусладкое шампанское и смешивалось со спиртом или водкой (все зависило в каком ВУЗе вы учились, медики предпочитали халявный спирт), все это охлаждалось и пилось. Эффект потрясающий.

Antti

air 100

...
Нац. республики одаривались русской землей.
Наоборот-никогда, практически.
...

Карелию ощипали с двух сторон: районы Перешеейка отошли к Ленинградской области, Кандалакша - к Мурманской.


Nadezda

vadim063
Эффект потрясающий.

мне такой "эффект" один гавнюк на новогоднем корпоративе устроил - подливал водку в шампанское, когда я не видела...

Nadezda

vadim063
Вас поили не правильным коктейлем или студенты были не правильные

Ну может в каждом ВУЗе свои традиции были )))

vadim063

Такой коктейль пьется маленькими глоточками и надо строго регулировать дозу, иначе от одного стакана можно упасть под стол. Но зато самый студенческий напиток, расход компонентов минимальный, а эффект атомный.

Всеволод

У нас студенчество было постсоветское, так что водку пили с колой.

А про Транссиб, эт у Ленина прописано (в виде агитки). Альтернатива - не строить. Темпя строительства железок в РИ и СССР мы с paradox'ом уже сравнивали...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

у меня один знакомец водку пьет только со спрайтом.. ББрррр...

Всеволод

Nadezda

мне такой "эффект" один гавнюк на новогоднем корпоративе устроил - подливал водку в шампанское, когда я не видела...

Рецепт из советских времен: сироп (варенье) по вкусу, баллончик углекислоты для соответствующего устройства, водка по потребности. Рабочее название "бабоукладыватель".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Северный Воин

Nadezda
у меня один знакомец водку пьет только со спрайтом.. ББрррр...

Я раньше с фантой пил.. 😊..

Северный Воин

Рецепт из советских времен: сироп (варенье) по вкусу, баллончик углекислоты для соответствующего устройства, водка по потребности. Рабочее название "бабоукладыватель".
😊..

Nadezda

Всеволод
баллончик углекислоты для соответствующего устройства

Это что?

vadim063

Это что?
Это устройство называлось двусмысленно - сифон.

Mastor

Я вот что думаю...
История сослагательного наклонения не имеет , и мы живем в том мире в котором живем и никакого другого нет , как бы нам этого не хотелось. Нету СССР, кончился, это исторический факт. Много в нем было всякого; и говна, и хорошего, но нету его и не будет.

Так хорошо начали, не поспоришь.
И закончили мысль, тоже неплохо:

Есть только то, что есть. И свое будущее и своей страны будущее создаем мы сами: и ты и я, и он, и вон тот (мы его не любим), тоже.

Но вот с серединой мысли согласиться не могу принципиально:

И все разговоры про то, что тогда было хорощо, а сейчас плохо и наоборот, что тогда было все хреново , а сейчас - самый зашибись, не имеют никакого смысла.

Ежели не вспоминать, не рассказывать своим детям, то они и знать нихрена не будут. Вот уже приживаются сказки о том что вторую мировую войну выиграли американцы, и это в стране победительнице приживается. Пипл хавает то дерьмо которым его пичкают, а мы конечно же давайте помолчим, пусть наши детки еще дурнее будут, их ведь мало оболванивают.......................................

Северный Воин

Ежели не вспоминать, не рассказывать своим детям, то они и знать нихрена не будут. Вот уже приживаются сказки о том что вторую мировую войну выиграли американцы, и это в стране победительнице приживается. Пипл хавает то дерьмо которым его пичкают, а мы конечно же давайте помолчим, пусть наши детки еще дурнее будут, их ведь мало оболванивают.......................................
+1000000

Nadezda

Mastor
Ежели не вспоминать, не рассказывать своим детям, то они и знать нихрена не будут.

Согласна 😞

Mastor

Это что?

Сифон - устройство для получения газированной воды, баллон с навинчивающейся крышкой. В крышке был патрубок, клапан-краник и ручка в которую заряжался баллончик с углекислотой, подобный тем что сейчас используються в пневматических пистолетах. Данный девайс был практически почти в каждом доме. Эх, газированная вода с сиропом, где мое детство..........

VASILICH

Mastor
Ежели не вспоминать, не рассказывать своим детям, то они и знать нихрена не будут. Вот уже приживаются сказки о том что вторую мировую войну выиграли американцы, и это в стране победительнице приживается. Пипл хавает то дерьмо которым его пичкают, а мы конечно же давайте помолчим, пусть наши детки еще дурнее будут, их ведь мало оболванивают.......................................
Мысль верная, не спорю. Дятям нужно рассказывать , особенно на примерах своей семьи, лучше въезжают. Но давать однозначные оценки это ошибка. Есть только исторический факт, против которого не попрешь, а комментарии этого факта к истине отношения не имеют, с какой бы стороны их не рассматривать. Про это я и писал, а не про то что историю нужно замалчивать. Не передергивайге, уважаемый.

kotowsk

Originally posted by kotowsk:
... а что такое интернет? связь между удалёнными компьютерами? и её в ссср не было?
Срочно хотя бы в Википедию. Возможно, болезнь не так уж запущена.
- ребята, гляньте в мой профайл и не грузитесь. знаю я что такое интернет и из чего он вырос. не мог быть в СССР современного стандарта интернета, хотя бы потому что он был придуман для нужд штатовской оборонки. были свои стандарты. хуже? лучше? - другие.

Сифон - устройство для получения газированной воды
был. а потом мои знакомые водолазы пили спирт с газировкой. непривычный человек падал после первого стакана.

Mastor

Не передергивайге, уважаемый.

Не менее уважаемый, я не имею привычки передергивать и опираюсь на факты и логику всегда, и в данной теме не передернул ни разу.
Я уже писал, что не считаю что в СССР все было только зашибись, и хорошее было и плохое. Если сравнивать, то по моему, хорошего было больше чем сейчас. Но меня коробит от тех кто разводит тут разговоры в стиле Новодворской, и иже с ними. А они все откуда вылупились? Плевать в свое прошлое могут только полные козлы. Лично я своему прошлому благодарен безмерно............. Факты действительно вещь железная, но ежели ими манипулировать то можно с успехом заниматься демагогией против которой я здесь и писал...

Mastor

был. а потом мои знакомые водолазы пили спирт с газировкой. непривычный человек падал после первого стакана.

😀 😀 😀

Alexandr13

Да я и без газации со стакана спирта скувырнусь (наверное).

kostja1980

Отчётливо помню всё где-то с 1986 года.
Забавные билеты на транспорт (трамвай, троллейбус и автобус), зелёные, синие и красные. Ящик, откуда эти билеты надо было самому доставать. Автоматы с газированной водой.
С одеждой и жратвой проблем не было - отец раньше работал на строительстве, в конце 80-х - на себя, а вот у друзей и одноклассников проблемы были.
Немецкую железную дорогу помню, до сих пор где-то валяется, прикольная игрушка. Автомобильчики металлические, весьма недешёвые и редкие, наборы военной техники, табельные совки из танковой стали.
Демонстрации 1 мая и 7 ноября, когда все выходили и смотрели.
И тотальное убожество системы, когда за какой-то поганой бумагой или детской игрушкой надо было ехать в Москву.
Наборы интересные были типа "Юный химик"/"Юный телеграфист" 😊
С 89-го отложились походы за продуктами. К людям государство относилось как к скоту, я это хорошо запомнил.

PS

хотя бы потому что он был придуман для нужд штатовской оборонки
Долго смеялся. CERN на штаты работал 😊.
Концепция была внедрена DARPA для обеспечения устойчивости коммуникаций в условиях ограниченного ядерного удара.

Северный Воин

Alexandr13
Да я и без газации со стакана спирта скувырнусь (наверное).

Надо п"авильно закусывать.. Фаршированная рыбка, блинчики, кобаска сырокопченая..

kostja1980

О, ещё было модно фотографии дома делать. Чёрно-белые. Было очень захватывающе, когда отец в выходной начинал приготовления, потом в тёмной кухне с красным фонарём надо было пинцетом фотобумагу из одного реактива в другой перекладывать, а там картинка появлялась. 😊
Сифон тоже помню, зачотная штука. Правда с баллончиками было всё тоже самое, т.е. через задницу. Выйти в магазин и купить их было... сложно.

Alexandr13

kostja1980
Выйти в магазин и купить их было... сложно.
перезаправляли их на раз-два

kostja1980

В школе везде были бюсты вождя папуасов и тома его же сочинений.
Парты были такие, дубовые, плоские и покрашенные толстым слоем зелёной краски.
За насмешку над песней про Ленина учителя вызывали родителей, правда осенью 91-го, вся эта братия вприпрыжку всё вышеупомянутое выносила на помойку в спешном порядке. 😊

Машина считалась чем-то недостижимым, в 88-м году сосед бабушки, мужик лет под 50, считался очень обеспеченным человеком, у него был "запорожец".

При приёмке в октябрята выдавали "значок вождя на лямку" 😊 и вели смотреть на мумию, подсвеченную синим светом. 😊
Форма школьная была. Такая же как и табельные детские совки из танковой стали, прочная и суровая. 😊

Nadezda

kostja1980
При приёмке в октябрята выдавали "значок вождя на лямку" и вели смотреть на мумию, подсвеченную синим светом.

а я так и не видела... Мама принципиально против была

Freemason

октябрятские звездочки были двух видов - металлические с красными лучами и золотистым Володей Ульяновым на белом круге в центре и пластмассовые - с красными же лучами и черно-белым фото Володи в центре. Вторые считались редкими и престижными.
То же и с пионерскими галстуками - существовал как классический вариант из красного шёлка, так и модный - из темного, почти бордового сатина.

Всеволод

Mastor

Данный девайс был практически почти в каждом доме.

У нас аж две штуки. Попробовать найти, что ли?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Сифон тоже помню, зачотная штука. Правда с баллончиками было всё тоже самое, т.е. через задницу. Выйти в магазин и купить их было... сложно.
Эт что, а я помню когда сифоны были стеклянные и их заправляли в специальных магазинчиках. Помню, нас, мелкоту, родители с сифонами отправляли в эти подвальчики на заправку. Обычно собиралась дворовая компашка и торжественно шла за таким важным делом. В подвальчике были жуткие шипяшие аппараты и злющие тетки. Вот мы отдавали тетке денешку и говорили с сиропом заправлять или нет. Особым кайфом и радостью было когда взрывался стеклянный сифон. И очень упоително было, когда вся ватага шла домой, отпивать понемногу из сифона газировку, особенно, когда она шибала в нос газом.

alexkevin


И это означает что ты в праве хамить?
И где хамство?В твоем извращенном сознании?

Сам то ты кто такой чтоб Парадокса критиковать?
Тебя не спросил.
пластмассовые - с красными же лучами и черно-белым фото Володи в центре. Вторые считались редкими и престижными.
Потому как позволяли выковырнуть Володю и вставить фотку по вкусу. Практиковалось в 5-6 классе.

Северный Воин

А использованные баллончики можно было залить свинцом приделать цепь и бить по головам..

kostja1980

Nadezda

а я так и не видела... Мама принципиально против была

А там видеть особо много и нечего было. Очередь двигалась, останавливаться было нельзя. 2-3 секунды.

Убожество системы показал 90-й год. Тогда открылась первая макдачная, в её очередь была круче чем в мавзолей. Люди бутерброд в жизни первый раз увидели 😊

В селе, у родственников матери, запомнил такую вещь, ситро по-момему называлось. Привозили на автолавке, очень вкусная штука, наверное из яблок делали.

В Крым ездили уже в 89-91, там снимали жильё и пользоались благами военного санатория. Всё, что было за оградкой, похоже на современную Болгарию, чисто и цивильно. Дорожки, сады, пляжи, фонтанчики с минералкой и т.д.
Всё, что было с другой стороны оградки, "для граждан"
, имело несколько другой характер, грязновато мягко говоря и убого было 😊

Самый зачот был в Анапе, я только спустя много лет понял, чем были заткнуты все щели в кабинках (там разделения не было на муж. и жен.)...

alexkevin

Форма школьная
У нас во втором классе появилась. И чтобы ее купить справка была нужна от школы. Мы с друганом после уроков 2 часа ждали, пока секретарша откуда-то вернется.

Всеволод

Северный Воин
А использованные баллончики можно было залить свинцом приделать цепь и бить по головам..

Свинцом можно было и шланг поливочный залить. А в баллончик напихать по вкусу спичечных головок, марганцовки, в общем чего найдешь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kostja1980

Северный Воин
А использованные баллончики можно было залить свинцом приделать цепь и бить по головам..

Гораздо интереснее было извести в пустой баллончик пару коробков спичек 😊
Ещё были "огнемёты", пустой баллончик от дихлофоса или типа того, дырка в нём, выдранный распылитель...
Внутрь кидался кусочек карбида, затем опытный падаван плевал внутрь и к тому же отверстию подносил спичку. 😊

alexkevin

использованные баллончики
Рукоятки на надфили из них делали. Можно тупо эпоксой наполнить и надфиль вставить. Особо рукастые сверлили в горлышке поперечное отверстие, нарезали резьбу, туда винт для фиксации.

Nadezda

kostja1980
Самый зачот был в Анапе, я только спустя много лет понял, чем были заткнуты все щели в кабинках (там разделения не было на муж. и жен.)..

Чем?

SCHUZMAN

kostja1980
О, ещё было модно фотографии дома делать. Чёрно-белые. Было очень захватывающе, когда отец в выходной начинал приготовления, потом в тёмной кухне с красным фонарём надо было пинцетом фотобумагу из одного реактива в другой перекладывать, а там картинка появлялась. 😊

Последний раз черно-белые фотки в 99 году делал, сейчас ни проявителей ни фиксажу, нифига в магазинах нетути 😞

kostja1980

Nadezda

Чем?

Женскими использованными предметами гигиены.
Вата, марля и пр.
Великий и могучий совок не мог осилить тампоны, прокладки и мусроные вёдра с крышками.

Nadezda

kostja1980
Великий и могучий совок не мог осилить тампоны, прокладки и мусроные вёдра с крышками.

зато был балет и космос....

paradox

alexkevin
Возвращаясь к Трансибу-Серебрянный упомянул, что его построили быстрее. Парадокс заявил про воровство при его строительстве. Когда Серебрянный спросил про размеры воровства и о источниках этой информации, Парадокс стал ломаться, как ...,и просить, чтоб его упрашивали.
Интересно, это все еще тот Парадокс или его, как Петра 1"В Неметчине подменили"?
это все тот же Парадокс.
Серебрянный неоднократно демонстрировал свою невежественность с ансамбле с апломбом.
Я не ломаюсь. Я просто хочу от Серебряннного внятно услышать- знает он что-нибудь или нет о том, на что ссылается

paradox

Antti

Здесь не всё правильно.

Портвейны были расчудесные: Кокур, 777, Сурож, Айгешат, Карданахи, Акстафа. Чуть хуже - Алабашлы. .

ну, я писал про то, что было популярно- 72, молдавский розовый и т. д.


Freemason

позволяли выковырнуть Володю и вставить фотку по вкусу.
Металлические тоже тюнинговались. Вся эмаль и изображения со звезды сдирались напильником или на круге, а гладкая поверхность потом шлифовалась до зеркального блеска. Очень было популярно у первых советских "металлистов" - вешали на куртки. Блестящей фурнитуры тогда в продаже не водилось и в ход шло все, включая цепочки для туалетных бачков и висячих замков. Кожаный самодельный браслет утыканный шипами и заклепками - тоже моднейшая во второй половине 80х вещица.

kostja1980

Nadezda

зато был балет и космос....

Да...
Штришок небольшой. У меня была родственница дальняя, да и сейчас наверное есть. Как-то приезжали они к нам в гости на пару недель семьей.
Этой родственнице тогда было лет 15...
В общем при походе обратно на вокзал у неё была истерика. Она не хотела ехать обратно в свой райцентр, убежала, забилась в ближайший угол и кричала, что не хочет уезжать....
Видимо ближайшее Подмосковье настолько отличалось от Курской губернии... В СССР же всё везде было одинаково, что Москва, что Урюпинск 😊))

Charnota

paradox
почему была?
и О, и ОО очень популярны.

ОО - ет что? Два нуля? 64 мм, что-ли?

paradox
не у нас, естественно - место надо много

Ап чом и реч.

У нас - тока в кружках железнодорожного моделизма.

Серебряный

paradox
это все тот же Парадокс.
Серебрянный неоднократно демонстрировал свою невежественность с ансамбле с апломбом.
Я не ломаюсь. Я просто хочу от Серебряннного внятно услышать- знает он что-нибудь или нет о том, на что ссылается

Желаете быть форумным клоуном - вольному воля. Меня истерикой с криками: "Ну, давайте, опозорьте меня..." привести в замешательство не получится - я и не таких еще кадров видывал.
А к форумным оскорблениям в свой адрес я равнодушен - что делать, если человека терзают комплексы неполноценности и по-другому он свою заниженную самооценку поднять не может - остается только самоутверждаться путем оскорбления других?

paradox

alexkevin
И где хамство?.
нигде. я вполне удовлетворен нашим общением

VASILICH

Nadezda

а я так и не видела... Мама принципиально против была

Зачот маме!
Рассматривать мумию - большое нервное потрясение для ребенка. В мавзолее я был 1 раз при приеме в пионеры. Один мальчик из нашей школы в обморок упал.

Charnota

kettle
сейчас от закрытия Союза дистанция 18 лет, через 18 лет после революции имели огромное снижение населения, ограниченный доступ населения к мат. благам, труд в деревне за "палочки" и т.д. Так что "прелести" сформировавшегося общества потребления меркнут перед тем, что пережили люди в те годы.

Через 18 лет после революции были с нуля построены целые отрасли. Передовые.
Авто, тракторо, танко, авиастроение.

Армия РЕАЛЬНО перевооружалась.

в 1934 г. было введено ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ семилетнее обучение.
Количество ВУЗОВ и учащихся в них выросло кратно.

Всеволод

Charnota

в 1934 г. было введено ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ семилетнее обучение.
Количество ВУЗОВ и учащихся в них выросло кратно.


А чуть позже, положив хрен на Сталинскую конституцию, полное среднее сделали платным...

З.Ы. Когда япы слизывали у немцев ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение, они делали это не просто так.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

SCHUZMAN

Последний раз черно-белые фотки в 99 году делал, сейчас ни проявителей ни фиксажу, нифига в магазинах нетути 😞

Про фотографию. Делать ч\б снимки умели многие. Высшим шиком считалось самому растворы готовить. Доставались химикаты по разному -из магазина хим реактивов, по знакомым из разного рода ящиков и проч, кто как сумеет. Проявитель и фиксаж из магазинов считалось для лохов. И подкованых в теории фотографии было много. Обменивались рецептурой проявителей, вытягивали запоротые пленки и еще много чего, разные фокусы при печати. Очень было интересно колдовать руками в луче света увеличителя , прорабатывая детали на бумаге.

Серебряный

Charnota

Через 18 лет после революции были с нуля построены целые отрасли. Передовые.
Авто, тракторо, танко, авиастроение.

Армия РЕАЛЬНО перевооружалась.

в 1934 г. было введено ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ семилетнее обучение.
Количество ВУЗОВ и учащихся в них выросло кратно.

Можно подумать, что если бы не было революции 1917, в Российской империи к 1935 году отсутствовала бы "Авто, тракторо, танко, авиастроение".
Авто и авиастроение до революции уже было, так что никакого "с нуля".

Кроме того, большевики отнюдь не сами создали все эти отрасли - пришлось идти кланяться в ноги ненавистным капиталистам типа Форда.
Про тракторы: История тракторов насчитывает уже около двух веков. Первые прототипы тракторов были паровыми и появились в Великобритании, а также Франции приблизительно во 30-х годах девятнадцатого века. Ближе к его концу в Великобритании уже насчитывалось несколько тысяч таких тракторов. Однако именно в России был изобретён первый гусеничный трактор. Более того, история отечественного тракторостроения уходит вглубь XVIII века.
- 1791 год. Знаменитый механик-самоучка Иван Петрович Кулибин изобрел трехколесную "коляску-самокатку" с двумя ведущими и одним направляющим колесами. В этой коляске изобретатель применил целый ряд механизмов и устройств, которые встречаются в современном тракторе: коробку передач, рулевое управление, роликовые подшипники, тормоза, маховик и др.
- 1837 год. Дмитрий Андреевич Загряжский создал движитель, принципиально отличный от колес. Следует считать, что этот движитель представлял собой прообраз будущей гусеницы.
- 1879 год. Крестьянин села Никольское Вольского уезда Саратовской губернии Федор Абрамович Блинов получил патент на "Вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам". Эта конструкция еще больше, чем движитель Загряжского, приближается к конструкции гусеничного хода современных тракторов.
- 1888 год. Ф. А. Блинов построил гусеничный трактор, приводимый в движение двумя паровыми машинами, и демонстрировал его в 1889 году на Саратовской, а в 1896 году - на Нижегородской выставках. Ввиду несовершенства конструкции трактор Блинова не получил распространения, но оказал большое влияние на дальнейшее развитие отечественного тракторостроения, которое задерживалось из-за отсутствия работоспособного двигателя внутреннего сгорания.


http://www.megatrak.ru/?id=17

И как это все эти изобретатели обошлись без руководящей и направляющей воли партии?

VASILICH

Экономика Императорской России перед первой мировой войной была пятой в мире , после США. занимавшей 4-ое место. А темпы ее развития были таковы, что если бы не случилось первой мировой и революции , то к 1924 году экономика Россси, продолжая развиваться такими же темпами стала бы первой. Остановить Росиию, не дать ей ходу, это была одна из причин, кроме остльных прочих, возникновения первой мировой войны.

Nadezda

VASILICH
Экономика Императорской России перед первой мировой войной была пятой в мире , после США. занимавшей 4-ое место. А темпы ее развития были таковы, что если бы не случилось первой мировой и революции , то к 1924 году экономика Россси, продолжая развиваться такими же темпами стала бы первой. Остановить Росиию, не дать ей ходу, это была одна из причин, кроме остльных прочих, возникновения первой мировой войны.

правда?

Charnota

Серебряный
Можно подумать, что если бы не было революции 1917, в Российской империи к 1935 году отсутствовала бы "Авто, тракторо, танко, авиастроение".

Запросто.
Как в Испании. Или - Португалии. Или - Китае. Или - Аргентине. Бразилии. Мексике.

Тока - не только революции, а ещё еслиб не победила Сталинская группировка, и т.д. и т.п.

Серебряный
Авто и авиастроение до революции уже было, так что никакого "с нуля".

На уровне кустарного производства. А не отрасли. Могло развиться в отрасль, а могло - загнуться, забитое иностранными конкурентами.

Серебряный
Кроме того, большевики отнюдь не сами создали все эти отрасли - пришлось идти кланяться в ноги ненавистным капиталистам типа Форда.

Могли - пойти, покланяться и создать, а могли - не пойти и не создать. Как медвепут, сидящий на стапфонде.

Серебряный
Про тракторы: История тракторов насчитывает уже около двух веков. Первые прототипы тракторов были паровыми и появились в Великобритании, а также Франции приблизительно во 30-х годах девятнадцатого века. Ближе к его концу в Великобритании уже насчитывалось несколько тысяч таких тракторов. Однако именно в России был изобретён первый гусеничный трактор. Более того, история отечественного тракторостроения уходит вглубь XVIII века.
- 1791 год. Знаменитый механик-самоучка Иван Петрович Кулибин изобрел трехколесную "коляску-самокатку" с двумя ведущими и одним направляющим колесами. В этой коляске изобретатель применил целый ряд механизмов и устройств, которые встречаются в современном тракторе: коробку передач, рулевое управление, роликовые подшипники, тормоза, маховик и др.
- 1837 год. Дмитрий Андреевич Загряжский создал движитель, принципиально отличный от колес. Следует считать, что этот движитель представлял собой прообраз будущей гусеницы.
- 1879 год. Крестьянин села Никольское Вольского уезда Саратовской губернии Федор Абрамович Блинов получил патент на "Вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам". Эта конструкция еще больше, чем движитель Загряжского, приближается к конструкции гусеничного хода современных тракторов.
- 1888 год. Ф. А. Блинов построил гусеничный трактор, приводимый в движение двумя паровыми машинами, и демонстрировал его в 1889 году на Саратовской, а в 1896 году - на Нижегородской выставках. Ввиду несовершенства конструкции трактор Блинова не получил распространения, но оказал большое влияние на дальнейшее развитие отечественного тракторостроения, которое задерживалось из-за отсутствия работоспособного двигателя внутреннего сгорания.

И как это все эти изобретатели обошлись без руководящей и направляющей воли партии?

А хрена толку, что они без неё обошлись? Где серии?

Чтоб поставить тракторы в крупносерийное производство, ИМЕННО не обошлось без руководящей и направляющей воли партии. Без неё Аллис-Чалмерсы в Омереге закупали.

Charnota

VASILICH
А темпы ее развития были таковы, что если бы не случилось первой мировой и революции , то к 1924 году экономика Россси, продолжая развиваться такими же темпами стала бы первой.

Обоснуйте возможность применения линейной экстраполяции 😛

Mastor

Экономика Императорской России перед первой мировой войной была пятой в мире , после США. занимавшей 4-ое место. А темпы ее развития были таковы, что если бы не случилось первой мировой и революции , то к 1924 году экономика Россси, продолжая развиваться такими же темпами стала бы первой. Остановить Росиию, не дать ей ходу, это была одна из причин, кроме остльных прочих, возникновения первой мировой войны.

Я в то время не жил и вы тоже, но уж очень уверенно вы козыряете такими "фактами". То что произошло в России, а именно революция в масштабах огромной страны, никогда и ни при каких обстоятельствах не могло произойти в сытой и доволной стране. Это насколько надо было довести русский народ, учитывая его терпение, чтобы он, этот народ, не щадя своей жизни с ненависью и под корень начал изводить правящий класс???????????????????????????

Antti

Charnota
Могло развиться в отрасль, а могло - загнуться, забитое иностранными конкурентами.
А у конкурентов тоже Сталин был? И Ежов с Берией?

kotowsk

А темпы ее развития были таковы, что если бы не случилось первой мировой и революции , то к 1924 году экономика Россси, продолжая развиваться такими же темпами стала бы первой.
могла бы. если бы нас подождали.

Всеволод

Antti
А у конкурентов тоже Сталин был? И Ежов с Берией?

Были. Мао, Чан Кай-ши и иже с ними.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

А у конкурентов тоже Сталин был? И Ежов с Берией?

Были, и как ни странно те же самые что и у нас...
Вы что думаете, что противостояние двух систем ничего не значило???
И те же американцы в старых их фильмах антикоммунистическую пропаганду из развлечения изображали???
Противостояние этих систем было таким двигателем прогресса, что в истории нашей планеты трудно подобрать сравнение...
СССР кстати, так же был во многом сдерживающим противовесом вынуждающим весь остальной мир делать хорошее лицо, как только его не стало это лицо превратилось в морду. К примеру то же голос америки обличал СССР в тоталитаризме и их президент не мог гаечки закручивать, а сейчас пожалуйста..........

Серебряный

Nadezda

правда?

Экономика
Национальный доход страны равнялся - 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

По валовому промышленному производству - 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Серебряный

Mastor

Я в то время не жил и вы тоже, но уж очень уверенно вы козыряете такими "фактами". То что произошло в России, а именно революция в масштабах огромной страны, никогда и ни при каких обстоятельствах не могло произойти в сытой и доволной стране. Это насколько надо было довести русский народ, учитывая его терпение, чтобы он, этот народ, не щадя своей жизни с ненависью и под корень начал изводить правящий класс???????????????????????????

Ну и что? В Германии тоже революция произошла. Немецкий народ тоже "довели"?

s3va

Вы там про царскую Россию? А ничего, если я про СССР опять расскажу? Все же название темы меня обязывает.
Знаете что такое СВОБОДА? А что такое террор?
Не поверите! В СССР в любой подъезд жилого дома можно было свободно войти!
Мы смотрели салют с крыши нашего дома! Выход на крышу не перекрывали решетками, замками, колючей проволокой и высоким напряжением!
На первых этажах люди жили без металлических решеток!
Потенциально, без какой-либо презумции невиновности, в демократическом обществе каждый в каждом видят вора, насильника и грабителя!
Пытаешься зайти в подъезд. Подождать друга, пока с работы придет. В подъезде? Хрен вам всем! Мерзнете на улице! Вас не пустят в подъезд! Вы потенциально опасны! Причем бандита-то пустят, у него во взгляде написано "закрой рот, а то убью". А вот законопослушного домашнего мягкого человека выставят на мороз!

Про говно.
Говна не было! Вы не поверите, но мы детьми игрались в снегу, строили дома в сугробах и рыли тоннели в них. Вот такой домик в сугробе, в котором рассказывали страшные истории. И не страшные.
Сейчас же, в расцвет демократии, в снег опасно наступить. Кругом говно как мины на минном заградительном поле. По весне, когда снег подтаивает, говно ровным слоем вылезает на поверхность.
Не то что бы говна в СССР не было. Оно встречалось, но не в том количестве и это было как нечто несуразное, выходящее за общепринятые рамки.
Когда падал железный занавес, и стало можно выехать за границу всем, мы с двоюродным братом оказались в Стокгольме. Он обратил внимание на картину. Среди белого для. На людной улице. Пожилой человек подошел к стене дома и справлял малую нужду. "Смотри! Вот что значит СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Захотел справить нужду и никого не стесняется! Мы же, советские люди, все скованные изнутри, будем пока мочевой пузырь не лопнет икать туалет."
Потом объяснял, что в Америке (где он неоднократно бывал) это общепринято, подойти в парке к дереву и помочиться, а не мучиться угрызениями совести, что на твой член могут смотреть дети.
Мы же, совки тогда еще, не могли себе этого позволить. Не доросли еще до свободы настоящей, когда детские площадки за забором и под охраной пулеметов как на зоне, а на улице свободно со свободной совестью справляем нужду у всех на виду.
Теперь наши апологеты демократии в плане говна догнали Европу и перегнали.
Там за собаками хозяйки какашки подбирают и бросают в специальные собачьи урны. Наши более свободны. Не парятся. Где живут там и срут и ничего не убирают. Да, здравствует демократия!

Charnota

Antti
А у конкурентов тоже Сталин был? И Ежов с Берией?

У них была фора.
Они начали существенно раньше.

Всеволод

Серебряный

Ну и что? В Германии тоже революция произошла. Немецкий народ тоже "довели"?

Именно. Голодухой и поражением в войне.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Серебряный
Экономика
Национальный доход страны равнялся - 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

По валовому промышленному производству - 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

А какое СООТНОШЕНИЕ было нашей экономики и экономик США, Германии и Британской империи?

Mastor

Именно. Голодухой и поражением в войне.

+ мульен.

Antti

Всеволод
Мао, Чан Кай-ши и иже с ними
Самолёты, однако, делали не в Китае, а в Америке и Европе. Паровозы СССР по ленд-лизу тоже не с Малайзии получал.

Серебряный

s3va
Вы там про царскую Россию? А ничего, если я про СССР опять расскажу? Все же название темы меня обязывает.
Знаете что такое СВОБОДА? А что такое террор?
Не поверите! В СССР в любой подъезд жилого дома можно было свободно войти!
Мы смотрели салют с крыши нашего дома! Выход на крышу не перекрывали решетками, замками, колючей проволокой и высоким напряжением!
На первых этажах люди жили без металлических решеток!
Потенциально, без какой-либо презумции невиновности, в демократическом обществе каждый в каждом видят вора, насильника и грабителя!
Пытаешься зайти в подъезд. Подождать друга, пока с работы придет. В подъезде? Хрен вам всем! Мерзнете на улице! Вас не пустят в подъезд! Вы потенциально опасны! Причем бандита-то пустят, у него во взгляде написано "закрой рот, а то убью". А вот законопослушного домашнего мягкого человека выставят на мороз!

Про говно.
Говна не было! Вы не поверите, но мы детьми игрались в снегу, строили дома в сугробах и рыли тоннели в них. Вот такой домик в сугробе, в котором рассказывали страшные истории. И не страшные.
Сейчас же, в расцвет демократии, в снег опасно наступить. Кругом говно как мины на минном заградительном поле. По весне, когда снег подтаивает, говно ровным слоем вылезает на поверхность.
Не то что бы говна в СССР не было. Оно встречалось, но не в том количестве и это было как нечто несуразное, выходящее за общепринятые рамки.
Когда падал железный занавес, и стало можно выехать за границу всем, мы с двоюродным братом оказались в Стокгольме. Он обратил внимание на картину. Среди белого для. На людной улице. Пожилой человек подошел к стене дома и справлял малую нужду. "Смотри! Вот что значит СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Захотел справить нужду и никого не стесняется! Мы же, советские люди, все скованные изнутри, будем пока мочевой пузырь не лопнет икать туалет."
Потом объяснял, что в Америке (где он неоднократно бывал) это общепринято, подойти в парке к дереву и помочиться, а не мучиться угрызениями совести, что на твой член могут смотреть дети.
Мы же, совки тогда еще, не могли себе этого позволить. Не доросли еще до свободы настоящей, когда детские площадки за забором и под охраной пулеметов как на зоне, а на улице свободно со свободной совестью справляем нужду у всех на виду.
Теперь наши апологеты демократии в плане говна догнали Европу и перегнали.
Там за собаками хозяйки какашки подбирают и бросают в специальные собачьи урны. Наши более свободны. Не парятся. Где живут там и срут и ничего не убирают. Да, здравствует демократия!

Попытка создания очередного мифа.
В домах ЖСК в советское время уже стояли домофоны. Так что отнюдь не в каждый советский подъезд можно было свободно войти, я уже и не говорю про "номенклатурные" дома.

"Мы смотрели салют с крыши нашего дома! Выход на крышу не перекрывали решетками, замками, колючей проволокой и высоким напряжением!"
Что-то я ни разу не встречал перекрытый выход на крышу с помощью проволоки с высоким напряжением - на кой это надо?
С тем же успехом можно заявить, что выходы на крышу заминированы противопехотными минами.

"На первых этажах люди жили без металлических решеток!"

Потому что было запрещено их ставить. Было бы разрешено или смотрели сквозь пальцы, как сейчас - решетки бы стояли. Зато разрешали застеклять лоджии на первом этаже - и почти у всех они были застеклены. Квартирные кражи, если кто не в курсе, регулярно случались в великом и могучем СССР - достаточно зайти в архив любого суда и ознакомиться с уголовными делами тех лет.

"Потенциально, без какой-либо презумции невиновности, в демократическом обществе каждый в каждом видят вора, насильника и грабителя!"
Не знаю. не знаю. Во мне вот никто не видит вора, насильника и грабителя, равно как и я не вижу. Что-то не помню за собой такого - вышел на улицу - ба, надо же, кругом одни насильники, воры и грабители.


Насчет собачьего говна и писающих на улице - все это было и в СССР. В некоторые подъезды, особенно возле винных магазинов и питейных точек, было не войти.
Или Вы всерьез полагаете, что советские люди выгуливали своих собак с совочками и полиэтиленовыми пакетами для дерьма?

alexkevin

нигде. я вполне удовлетворен нашим общением
Спасибо.
Мы же, советские люди, все скованные изнутри, будем пока мочевой пузырь не лопнет икать туалет."
Может Вам и не жаль своего пузыря, а с времен СССР поговорку помню-"Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь".
Пожилой человек подошел к стене дома и справлял малую нужду.
Мля, может у него недержание от старости!Что ему теперь в штаны писать?Пожалели б дедушку.

Mastor

Самолёты, однако, делали не в Китае, а в Америке и Европе. Паровозы СССР по ленд-лизу тоже не с Малайзии получал.

Вот только про ленд-лиз не надо. Это делалось в условиях тотальной мировой войны на уничтожение и смею вас заверить, что если б Гитлеру не сломали хребет в России, то и Англии и Американцам он бы кровушки тоже пустил...

Всеволод

Antti
Самолёты, однако, делали не в Китае, а в Америке и Европе. Паровозы СССР по ленд-лизу тоже не с Малайзии получал.

Угу. Самолеты и танки Китай получал из СССР. Видимо, нам они нафиг не нужны были.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Серебряный
В домах ЖСК в советское время уже стояли домофоны. Так что отнюдь не в каждый советский подъезд можно было свободно войти, я уже и не говорю про "номенклатурные" дома.
Ага - у меня однокласник в таком жил 😊

Серебряный

Mastor

Вот только про ленд-лиз не надо. Это делалось в условиях тотальной мировой войны на уничтожение и смею вас заверить, что если б Гитлеру не сломали хребет в России, то и Англии и Американцам он бы кровушки тоже пустил...

Англии - может быть.
Штатам - вряд ли. Десантную операцию такого масштаба Германия банально не потянула бы. Не хватило бы никаких ресурсов.

paradox

Серебряный

Желаете ?

по моему клоун кто-то другой- кто не в состоянии ответить на простой ответ- знает или нет...
хи-хи.

😀

Mastor

Англии - может быть.
Штатам - вряд ли. Десантную операцию такого масштаба Германия банально не потянула бы. Не хватило бы никаких ресурсов.

На все свое время, а вообще много ли вы знаете о том что потянула бы Германия, а что нет. При определенном стечении обстоятельств, именно Германия могла устроить Хиросиму где нибудь в Вашингтоне, у Германии для этого шансы были...
Уверенно трендеть о том чего вы не можете доказать - демагогия.......

Северный Воин

Antti
Самолёты, однако, делали не в Китае, а в Америке и Европе. Паровозы СССР по ленд-лизу тоже не с Малайзии получал.

За все заплачено.. Вас то что волнует?

vadim063

Уважаемый Серебряный, пожалуйста обнародуйте, а какой вам годик минул, а то в профайле вы об этом скромно умалчиваете. Что то терзает меня смутное подозрение, что вы из прыщавой юности еще не вышли и все ваши умозаключения о СССР взяты из дерьмократических газеток и со слов всяческих ковалевых. Если вас гнетет девичья скромность, то можете не указывать годики, а скажите, довелось ли вам, во вменяемом возрасте застать СССР в 70-80 годы? А то вы все ссылаетесь на начало 90-х, когда СССР, практически, не было.
И не надо в данную тему вносить политику и идеологию. Тема о другом, человек просил рассказать о жизни и быте времен СССР и не просил идеологических инсенуаций. Вот и рассказывайте о своей жизни, если есть что вспомнить и вы действительно жили в СССР.

Всеволод

Mastor

На все свое время, а вообще много ли вы знаете о том что потянула бы Германия, а что нет. При определенном стечении обстоятельств, именно Германия могла устроить Хиросиму где нибудь в Вашингтоне, у Германии для этого шансы были...

Дык и СССР мог. Альтернатива: рейх с едреными ракетами или СССР с едреными ракетами. Разницы-то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Северный Воин

Всеволод

Рейх с едреными ракетами или СССР с едреными ракетами. Разницы-то.

СССР ракеты не применял а алоизыч бы полюбому использовал.

Всеволод

Северный Воин

СССР ракеты не применял а алоизыч бы полюбому использовал.

А хрен яво знат. Да и алоизыч не маклауд, рано или поздно сдох бы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Северный Воин

Всеволод

А хрен яво знат. Да и алоизыч не маклауд, рано или поздно сдох бы.


Ну до 64 года он протянул как не крути.. Да и не факт что поцле него не пришел бы кто-то ещё более радикальный.

Серебряный

paradox
по моему клоун кто-то другой- кто не в состоянии ответить на простой ответ- знает или нет...
хи-хи.

😀

Да конечно. Аргумент весьма убедительный - хи-хи.
Конечно, хи-хи, товарищ клоун.

Mastor

СССР ракеты не применял а алоизыч бы полюбому использовал.

И у него были нехилые на это шансы, но не судьба, времени немного нехватило, с чем нас всех и поздравляю...

s3va

Серебряный

Попытка создания очередного мифа.
В домах ЖСК в советское время уже стояли домофоны. Так что отнюдь не в каждый советский подъезд можно было свободно войти, я уже и не говорю про "номенклатурные" дома.


Какая номенклатура?! Номенклатуры на весь ЕС было меньше в несколько раз чем на теперешнюю РФ.
На замок подъезды не закрывали!
Не надо придумывать мифические ЖСК под замками и переписывать историю.


"Мы смотрели салют с крыши нашего дома! Выход на крышу не перекрывали решетками, замками, колючей проволокой и высоким напряжением!"
Что-то я ни разу не встречал перекрытый выход на крышу с помощью проволоки с высоким напряжением - на кой это надо?
С тем же успехом можно заявить, что выходы на крышу заминированы противопехотными минами.

Ты можешь писать чего хочешь.
А в нашем доме в СССР на крышу в праздники перед салютом молодежь собиралась! Со всех сторон по горизонту были видны залпы!
Все! Теперь ни на одну демократическую крышу больше на зайти!


"На первых этажах люди жили без металлических решеток!"

Потому что было запрещено их ставить. Было бы разрешено или смотрели сквозь пальцы, как сейчас - решетки бы стояли. Зато разрешали застеклять лоджии на первом этаже - и почти у всех они были застеклены. Квартирные кражи, если кто не в курсе, регулярно случались в великом и могучем СССР - достаточно зайти в архив любого суда и ознакомиться с уголовными делами тех лет.

А сейчас? С решетками стало меньше краж?
Сравните количество! За 10 лет учебы в школе ни разу ни кто из одноклассников не был жертвой форточника! Многие на первом и последних этажах жили. Такого криминала как после развала СССР не было!


"Потенциально, без какой-либо презумции невиновности, в демократическом обществе каждый в каждом видят вора, насильника и грабителя!"
Не знаю. не знаю. Во мне вот никто не видит вора, насильника и грабителя, равно как и я не вижу. Что-то не помню за собой такого - вышел на улицу - ба, надо же, кругом одни насильники, воры и грабители.

А что же тогда решетки на окнах? Охрана во всех детских и лечебных учреждениях? Замки на всех подъездах общего пользования? Новостройки - так вообще сразу забор 3 метра и ВОХР по периметру. Без пропуска не подойти!
Какое-то не соответствие слов и дела.


Насчет собачьего говна и писающих на улице - все это было и в СССР. В некоторые подъезды, особенно возле винных магазинов и питейных точек, было не войти.
Или Вы всерьез полагаете, что советские люди выгуливали своих собак с совочками и полиэтиленовыми пакетами для дерьма?

Но такого количества говна не было. Это неоспоримый факт.
Не требовалось советскому человеку в городе для самоуважения держать собак.
Сейчас же каждое чмо бойцовскую собаку заводит и засерает все вокруг с гордо задранным носом обходя и помечая пометами дворы.

Северный Воин

На замок подъезды не закрывали!
И двери были фанерные..

Серебряный

Mastor

На все свое время, а вообще много ли вы знаете о том что потянула бы Германия, а что нет. При определенном стечении обстоятельств, именно Германия могла устроить Хиросиму где нибудь в Вашингтоне, у Германии для этого шансы были...
Уверенно трендеть о том чего вы не можете доказать - демагогия.......

Ну уж на Вас и не угодишь. А каким, интересно, методом можно "доказать" события, которые не произошли?
Коли уж обсуждаем возможное вероятное развитие событий, носящее предположительный характер, никаких 100% доказательств быть не может. Версия, и не более того.

Северный Воин

Квартирные кражи, если кто не в курсе, регулярно случались в великом и могучем СССР - достаточно зайти в архив любого суда и ознакомиться с уголовными делами тех лет.
Одна в месяц на весь город.

Mastor

Ну уж на Вас и не угодишь. А каким, интересно, методом можно "доказать" события, которые не произошли?
Коли уж обсуждаем возможное вероятное развитие событий, носящее предположительный характер, никаких 100% доказательств быть не может. Версия, и не более того.

Для особо одаренных и для тех кто в танке, еще раз объясняю, у Гитлера были на это очень нехилые шансы ибо разработки у него эти уже велись и близились к завершению. Просчитать вероятное развитие событий с точки зрения логики можно всегда. А о 100% это не мои, а ваши слова...

Серебряный

vadim063
Уважаемый Серебряный, пожалуйста обнародуйте, а какой вам годик минул, а то в профайле вы об этом скромно умалчиваете. Что то терзает меня смутное подозрение, что вы из прыщавой юности еще не вышли и все ваши умозаключения о СССР взяты из дерьмократических газеток и со слов всяческих ковалевых. Если вас гнетет девичья скромность, то можете не указывать годики, а скажите, довелось ли вам, во вменяемом возрасте застать СССР в 70-80 годы? А то вы все ссылаетесь на начало 90-х, когда СССР, практически, не было.
И не надо в данную тему вносить политику и идеологию. Тема о другом, человек просил рассказать о жизни и быте времен СССР и не просил идеологических инсенуаций. Вот и рассказывайте о своей жизни, если есть что вспомнить и вы действительно жили в СССР.
Традиционно в ход пущен последний аргумент в стиле незабвенного М.С. Паниковского: "А ты кто такой?"
Пусть Вас не терзают никакие сомнения - СССР я застал, иначе бы не писал здесь. 80-е годы помню совершенно отчетливо, 70-е - я тогда еще маленький был.

paradox

Серебряный
Да конечно. Аргумент весьма убедительный - хи-хи.
Конечно, хи-хи, товарищ клоун.
ответить боитесь по прежнему???

😀

Mastor

ответить боитесь по прежнему???

Там по ходу ответов нет... Мне ужо много на что не ответил....... 😀

paradox

Там по ходу ответов нет
так нет знаний- нет и ответов.
вычитал у Всеволода про темпы строительства- а они действительно великолепные- и пошел цитировать.
в остальном- слышал звон...

vadim063

Традиционно в ход пущен последний аргумент в стиле незабвенного М.С. Паниковского: "А ты кто такой?"
Действительно, а ты кто такой?

Серебряный

s3va

Но такого количества говна не было. Это неоспоримый факт.
Не требовалось советскому человеку в городе для самоуважения держать собак.
Сейчас же каждое чмо бойцовскую собаку заводит и засерает все вокруг с гордо задранным носом обходя и помечая пометами дворы.

Вот такие:
"Квартиру в доме 28 на улице Удальцова я получила в 1980 году, - рассказывает бывший референт отдела опубликования актов Верховного совета СССР, а теперь пенсионерка Лидия Сергеевна. - Стояла в очереди 14 лет. Квартиры распределялись на общем собрании, распределение утверждал профсоюз. Квартиру я получила трехкомнатную, общая площадь - 93 кв. м, жилая - 56 кв. м, огромная ванная комната с биде, 12-метровая кухня, две просторные антресоли, шестиметровая темная комната, две лоджии. В подъезде - консьержка, везде цветы, можно было спокойно оставлять коляски и велосипеды.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=780041

ЖСК никакие не мифические - я сам живу в доме ЖСК 1973 года постройки, моя мама в доме ЖСК 1964 года постройки. Домофоны на входе в подъезд стояли еще в советские времена. Сейчас, разумеется, стоят уже другие, более современные.
Вроде бы советский домофон именовался "переговорно-замочное устройство "Сезам".
Насчет лазанья по крышам - меня в советские годы это как-то мало интересовало.
Свободный доступн на крышу всем, включая детей - сомнительное, честно говоря, достижение. С крыши и упасть можно, особенно с высотного дома.
Насчет квартирных краж - я уже говорил, достаточно зайти в архив любого суда и посмотреть дела того времени по соответствующим статьям. Или все эти уголовные дела - фальсификация, что ли?
Про количество собачьего дерьма - спорить не буду, больше или меньше его было на квадратный метр, я как-то не сравнивал. Достаточно того, что оно было тогда и есть сейчас.

paradox

Уважаемый Серебряный, пожалуйста обнародуйте, а какой вам годик минул, а то в профайле вы об этом скромно умалчиваете. Что то терзает меня смутное подозрение, что вы из прыщавой юности еще не вышли
я вам за него отвечу- ему тридцать с хвостом, в сознательной жизни он застал только ссср образца михалсергеевича горбачева, живет с спекуляций с недвижимостью.

Antti

Mastor

Вот только про ленд-лиз не надо. Это делалось в условиях тотальной мировой войны на уничтожение и смею вас заверить, что если б Гитлеру не сломали хребет в России, то и Англии и Американцам он бы кровушки тоже пустил...

Чего не надо-то? Может, и лендлиза не надо?

Речь о том, что справляются люди нормально жить и без советской власти, и уж тем более - без фашистов да коммунистов. Ещё и помогают и тем, и другим. 😊

А то раскричались, промышленность СССР построил. Что такие тупые, что ли, все в России, что если бы не Ленин/Сталин, так до сих пор без электричества сидели бы?

Серебряный

Северный Воин
Одна в месяц на весь город.


Советская власть знала, как бороться с домушниками

Как боролись с квартирными кражами в советское время? Рассказывает Нинель Вадимовна Тимощенко, ведущий специалист Управления уголовного розыска КМ УВД Иркутской области. Нинель Тимощенко - уникальный человек, в уголовном розыске она проработала больше 40 лет.

- По новому Уголовному кодексу, хищением сегодня считают преступление, когда сумма похищенного превышает пятикратный минимальный размер оплаты труда - то есть 2250 рублей, - говорит Нинель Тимощенко. - Раньше домушника лишали свободы на пять лет только за одну попытку совершить преступление. Если пойман, значит, вор! Сегодня Госдума приняла идиотский закон, который развязал руки преступникам. Я считаю, что в скором времени преступлений станет намного больше.


- Когда за свою квартиру можно было особенно не беспокоиться?

- Самым спокойным временем могу назвать промежуток между 1963 и 1964 годом. Иркутский уголовный розыск основательно поработал и задержал многих домушников. К 70-му году квартирные кражи начались вновь: из тюрьмы вышли те самые домушники, которых поймали в начале 60-х. Раньше в преступном мире существовала четкая иерархия: карманник никогда бы не полез в чужую квартиру, а домушник не опустился бы до уровня щипача. Теперь квартирными кражами занимаются самые разные люди. Замечаю, что преступники стали изощренней. Раньше граждане были лучше застрахованы от квартирных краж, потому что закон был суровее. Помню, поймали паренька, который в трамвае украл у женщины бумажник с 15 копейками. Его посадили на пять лет. Неважно, что он не украл ничего существенного. Он ведь был готов совершить преступление! В советское время велась и основательная работа с населением. В подъездах вывешивали плакаты, которые предостерегали от квартирных краж: стихотворения призывали граждан к бдительности, а рисунки представляли домушников в карикатурном образе.


- Кем были домушники в былые времена?

- Меня всегда поражало, что многие домушники выходили из очень обеспеченных семей. Схема простая: родители баловали своего ребенка с детства, а когда он вырастал - уже не могли давать все, что ему хотелось. И повзрослевший балованный ребенок проникал в чужую квартиру, чтобы взять, что ему хотелось. Он не стремился заработать на нужную вещь, он просто ее воровал.


- Какая квартирная кража вас поразила больше всего?

- В Ангарске произошла уникальная кража. Домушник взломал очень богатую квартиру с ценными вещами, деньгами и аппаратурой. В этой квартире на комоде стояла шкатулка с драгоценностями, которых домушнику хватило бы на всю жизнь. А он украл только две книги Конан Дойля из собрания сочинений. Причем вынес только второй и седьмой тома!


- Кто из домушников вам запомнился ярче всех?

- Один 16-летний парень. Во время задержания у него изъяли несколько громадных связок ключей. Благодаря тщательному подбору ключей этот парень мог вскрыть любую квартиру.
http://news.babr.ru/?IDE=4612

Серебряный

Mastor

Для особо одаренных и для тех кто в танке, еще раз объясняю, у Гитлера были на это очень нехилые шансы ибо разработки у него эти уже велись и близились к завершению. Просчитать вероятное развитие событий с точки зрения логики можно всегда. А о 100% это не мои, а ваши слова...

Как, по-Вашему, могло бы выглядеть завоевание США Гитлером? Хотя бы чисто технически и тактически?

Ironic

Antti

"Жигулевское" Ворошиловградского производства было очень ничего, хоть город и не маленький.

.

Уж не знаю, где Вы его пробовали, но собственное пиво у нас считалось далеко не самым лучшим. Лучшим из местного было пиво Перевальского пивзавода (особенно ценилось нефильтрованное, если кто мог "достать"), дальше по паршивости - Лисичанского, а уж потом - ворошиловградское. Популярнее был "Ячменный колос", хотя теперь по прошествии лет и множества дегустаций понимаю, что ворошиловградское "Жигулевское" по вкусу очень близко к оригиналу.
А самым приятным из близкодоступного считалось ростовское - там ЕМНИП в конце 70-х построили новый пивзавод по чешской лицензии. Так что сгонять в Ростов за канистрой пива и мешком рыбы было знатным делом (250 км в одну сторону = 50 литров 93-го = 10 рублей), вот только бензином нужно было запасаться, т.к. в ростовской области бензина не было.

Antti
Видимо, нашли скважину с подходящей водой.
Ну почему "нашли"... Просверлили. Скважина своя, прям на территории завода. А чуть к востоку - завод фруктово-минеральных вод, и там тоже своя артезианская скважина, из которой разливали минеральную воду "Луганская". А от него чуть к северу - ликеро-водочный, и тоже свои скважины. И вообще, до начала 80-х, пока новый водовод не построили, центр города питался от артезианских скважин... Вода была в кране ну, я так думаю, третья в мире по вкусности... (первая, как мы помним - в Сан-франциско, вторая - в Дилижане 😊 )

Серебряный

paradox
ответить боитесь по прежнему???

😀

Было бы кого бояться. Комические персонажи обычно вызывают смех, а не страх.

Antti

Всеволод

Угу. Самолеты и танки Китай получал из СССР. Видимо, нам они нафиг не нужны были.

Нужны. В том числе и для того, чтобы отдавать их Китаю.

Серебряный

vadim063
Действительно, а ты кто такой?

Я - Серебряный. А Вы - адепт М.С. Паниковского?

Alexandr13

Antti

Нужны. В том числе и для того, чтобы отдавать их Китаю.

Не только Китаю.

kettle

Серебряный
Как, по-Вашему, могло бы выглядеть завоевание США Гитлером? Хотя бы чисто технически и тактически?
по-видимому он должен был найти "плохишей", подобных тем, которые в 80-90гг могучий Союз подточили изнутри

Серебряный

paradox
я вам за него отвечу- ему тридцать с хвостом, в сознательной жизни он застал только ссср образца михалсергеевича горбачева, живет с спекуляций с недвижимостью.

"Следствие ведут знатоки", сюжет, не вошедший в канонические серии.

kotowsk

Как, по-Вашему, могло бы выглядеть завоевание США Гитлером? Хотя бы чисто технически и тактически?
завоевать ссср и через аляску.

Ironic

Mastor

Сифон - устройство для получения газированной воды, баллон с навинчивающейся крышкой. В крышке был патрубок, клапан-краник и ручка в которую заряжался баллончик с углекислотой, подобный тем что сейчас используються в пневматических пистолетах. Данный девайс был практически почти в каждом доме. Эх, газированная вода с сиропом, где мое детство..........

Описанное устройство, напомню, называлось "автосифон". А вот просто сифон - стеклянный сначала, а потом - только металлический - баллон с краником, нужно было ходить заправлять. Стоила заправка 3-х литрового сифона ЕМНИП 11 копеек... Водой из-под крана, кстати.

Северный Воин

Серебряный


Советская власть знала, как бороться с домушниками

Как боролись с квартирными кражами в советское время? Рассказывает Нинель Вадимовна Тимощенко, ведущий специалист Управления уголовного розыска КМ УВД Иркутской области. Нинель Тимощенко - уникальный человек, в уголовном розыске она проработала больше 40 лет.

Лично с ней знаком. И о количестве краж знаю не по слухам. О проценте раскрытия тоже.. Ловили почти всегда. "Евсюковых" тоже небыло..

Серебряный

kotowsk
завоевать ссср и через аляску.

На собачьих упряжках?

kettle

Ironic
Стоила заправка 3-х литрового сифона ЕМНИП 11 копеек... Водой из-под крана, кстати.
если с сиропом, то дороже (копеек 20?). металлич. сифон был на 3 литра.

Antti

Ironic
Уж не знаю, где Вы его пробовали, но собственное пиво у нас считалось далеко не самым лучшим
В самом Ворошиловграде и в Краснодоне. Я, если в Вашем профиле нет ошибки, старше Вас на 13 лет. Последний раз я там был, когда Вам было лет 10, то-есть пиво одного разлива мы вряд ли дегустировали.
А времена меняются, и пиво тоже. Наше петрозаводское было отменнейшим в 70-е и стало полнейшим говном в 80-е. Баяли, что померли старые мастера, которые учились ещё от пленных немцев. А может, просто вода стала гаже, да оборудование попортилось. Поди, проверь.

Северный Воин

kettle
по-видимому он должен был найти "плохишей", подобных тем, которые в 80-90гг могучий Союз подточили изнутри

Нашел бы в легкую.. А потом перебросил бы войска в Южную Америку а уже оттуда через мексику ( с помощью мексов) на США.

Всеволод

kotowsk
завоевать ссср и через аляску.

Ага. На своих двоих. Карту железных и автомобильных дорог смотрим, да.

Все гораздо проще, единственный и по сей день способ серьезно достать США - это МБР с термоедреной боевой частью.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

Чего не надо-то? Может, и лендлиза не надо?
Речь о том, что справляются люди нормально жить и без советской власти, и уж тем более - без фашистов да коммунистов. Ещё и помогают и тем, и другим.
А то раскричались, промышленность СССР построил. Что такие тупые, что ли, все в России, что если бы не Ленин/Сталин, так до сих пор без электричества сидели бы?

Того не надо... Не надо передергивать.
Как я уже писал выше, не надо притягивать факты за уши, если хотите их поиметь.
Залог успешной войны - ресурсы.
У Гитлера были ресурсы половины европы. В начале войны СССР только терял ресурсы в том числе и производственные вместе с териториями.
Ленд-лиз был, но это было пополнение военных ресурсов за счет покупки их за золото. К вашему сведению так же добытое в СССР и являющееся одним из его ресурсов.
И еще. СССР и без Америки и Англии выиграл бы эту войну, людей бы только больше погибло, и вооружение свое он производил и в основном нашим оружием делалась эта война...
Много американских танков учавствовало в Курской битве??? Али еще вопрос задать???
СССР имел промышленность и до, и во время и после войны...

Северный Воин

Все гораздо проще, единственный и по сей день способ серьезно достать США - это МБР с термоедреной боевой частью.

Если бы у США небыло ЯО то способов доста её было бы миллиион.. Вон Японцы без МБР некисло достали. А дострой они последние версии бомберов Митсубиси которые могли долетать до территории штатов..

Северный Воин

Antti

Чего не надо-то? Может, и лендлиза не надо?

Речь о том, что справляются люди нормально жить и без советской власти, и уж тем более - без фашистов да коммунистов. Ещё и помогают и тем, и другим. 😊

А то раскричались, промышленность СССР построил. Что такие тупые, что ли, все в России, что если бы не Ленин/Сталин, так до сих пор без электричества сидели бы?

Эк наш доблестный эстонец раздухарилсо 😊

Всеволод

Mastor

СССР имел промышленность и до, и во время и после войны...

Расскажите про советскую танковую промышленность времен битвы за Москву, да? Легкие танки, боевые аэросани, КВ в час по чайной ложке...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kettle

Всеволод
Ага. На своих двоих. Карту железных и автомобильных дорог смотрим, да
Мустанги на что?

Всеволод

Северный Воин

Если бы у США небыло ЯО то способов доста её было бы миллиион.. Вон Японцы без МБР некисло достали. А дострой они последние версии бомберов Митсубиси которые могли долетать до территории штатов..

Что ж, пришлось бы штатам осваивать основы ГО.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Серебряный

...
Как боролись с квартирными кражами в советское время? ...

Как везде. 28-30% раскрываемости. Это самый тяжёлый вид краж для уголовной статистики. И во всём мире так.

Alexandr13

Всеволод
Все гораздо проще, единственный и по сей день способ серьезно достать США - это МБР с термоедреной боевой частью.
дережамбель? 😊

Ironic

Antti
пиво одного разлива мы вряд ли дегустировали.

Каюсь, грешен, дегустировали 😊

Charnota

Antti
Что такие тупые, что ли, все в России, что если бы не Ленин/Сталин, так до сих пор без электричества сидели бы?

Щас - тоже не все тупые, но бабло тупо фстапфонт кладём.

Думаю, дело тут не только в уме.

vadim063

Ну вот, Серебряный дошел до сокраментального-дураки вы все. Зря вы злитесь на людей. Большинство из нас жили в СССР, можно сказать щупали ту жизнь, а вы все ссылаетесь на чьи то высказывания и впечатления, за отсутствием собственных. Перепеваете с чужих слов и хотите что бы вам верили. Извините , но словам очевидцев больше веры, чем словам певунов.

Северный Воин

Всеволод

Что ж, пришлось бы штатам осваивать основы ГО.

Не вывезли бы.. Считай они японцев с их арисаками сколько не могли с островов выбить.

Всеволод

Alexandr13
дережамбель? 😊

С ними уже в ПМВ научились бороться.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ironic

kettle
если с сиропом, то дороже (копеек 20?).

Чего-то мне вспоминается, что дороже... Как бы не 36 копеек...

Северный Воин

Antti

Как везде. 28-30% раскрываемости. Это самый тяжёлый вид краж для уголовной статистики. И во всём мире так.

40-50.. Можете оспорить.

Серебряный

Mastor

Того не надо... Не надо передергивать.
Как я уже писал выше, не надо притягивать факты за уши, если хотите их поиметь.
Залог успешной войны - ресурсы.
У Гитлера были ресурсы половины европы.

То-то бензин приходилось из угля делать, с ресурсами в пол-Европы.

Всеволод

Северный Воин

Не вывезли бы.. Считай они японцев с их арисаками сколько не могли с островов выбить.

Бомберами едиными войну не выиграть (если они не едреные). Десант высаживать надо, аднака. Причем желательно в размере всего боеспособного населения Японии. А в лавке кто останется? Тоись в Китае.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

Как, по-Вашему, могло бы выглядеть завоевание США Гитлером? Хотя бы чисто технически и тактически?

Что будем альтернативной стратегией заниматься????
Вариантов могло быть масса, самый напрашивающийся я вам уже озвучил, но вы видимо не поняли.
Я вам про Хиросиму намекнул, но вам мало видимо. Можно еще Нагасаки вспомнить.
Ну уж на пару с ипонами, да с ядреной бомбой, да с мощным флотом и армией, вполне бы могли многое.

И еще к чему подобные вопросы??? Я лиш написал о том что Америка, Англия и остальная европа в рай на чужом горбу въехали, на горбу нашего советского народа и солдата......

Charnota

Всеволод
Расскажите про советскую танковую промышленность времен битвы за Москву, да? Легкие танки, боевые аэросани, КВ в час по чайной ложке...

Харьковский завод - под немцем, Кировский - на рельсах да в чистом поле. Сормово и Сталинград тока разворачивают.

Так вот было.

Antti

Mastor

Того не надо... Не надо передергивать.
Как я уже писал выше, не надо притягивать факты за уши, если хотите их поиметь.
Залог успешной войны - ресурсы.
У Гитлера были ресурсы половины европы. В начале войны СССР только терял ресурсы в том числе и производственные вместе с териториями.
Ленд-лиз был, но это было пополнение военных ресурсов за счет покупки их за золото. К вашему сведению так же добытое в СССР и являющееся одним из его ресурсов.
И еще. СССР и без Америки и Англии выиграл бы эту войну, людей бы только больше погибло, и вооружение свое он производил и в основном нашим оружием делалась эта война...
Много американских танков учавствовало в Курской битве??? Али еще вопрос задать???
СССР имел промышленность и до, и во время и после войны...

Это Вы с кем сейчас спорите?
Мы вапче-то выясняли, чего такого особенного наделал СССР. От Вас поступает аргументация в стиле: в царской России ГЭС не было, и они были маленькими. А успехи СССР приводите из времени куда более позднего.

К Вам ещё раз п о б у к в а м : откуда следует, что царская Россия оставалась бы на уровне ПМВ, а не развивалась бы , как прочие нормальные страны?

А если хотите про военные успехи, так что ж СССР ресурсы только терял-то? Что воевать мешало, если у него и тракторы тебе, и танки, и авто, и даже электричество? Ах да, вспомнил, реки не в ту сторону текут, берега неправильные. Отступать легче, чем наступать.

Северный Воин

Всеволод

Бомберами едиными войну не выиграть (если они не едреные).

Десант высаживать надо, аднака. Причем желательно в размере всего боеспособного населения Японии. А в лавке кто останется? Тоись в Китае.

1 Смотря с кем..
2 Меньше.. Скока японцев Китай держало? А в Китае уже тогда было некисло с народом.

Charnota

Серебряный
То-то бензин приходилось из угля делать, с ресурсами в пол-Европы.

В Европе с нефтью было туго. Вы это знаете. За нефтью - в Азию.

Alexandr13

Всеволод

Бомберами едиными войну не выиграть (если они не едреные). Десант высаживать надо, аднака. Причем желательно в размере всего боеспособного населения Японии. А в лавке кто останется? Тоись в Китае.

При таком раскладе Китай бы уже прижали со стороны СССР.

Charnota

Antti
К Вам ещё раз п о б у к в а м : откуда следует, что царская Россия оставалась бы на уровне ПМВ, а не развивалась бы, как прочие нормальные страны?

А какие прочие страны "нормальные", а какие - нет?

Аргентина, Бразилия, Китай, Испания, Португалия - оне как, нормальные?

Италия, Япония?

Вы всё равняетесь на США, Англею, Францэю да Ерманею.
А ведь было много других стран, не столь продвинутых и поныне.

Mastor

То-то бензин приходилось из угля делать, с ресурсами в пол-Европы.

Вы наверное правы!!! Гитлер наверное с голой жопой один завоевал пол европы!!!! Я конечно разных людей видел, но люди-людьми, а маразм не у всех бывает...

Всеволод

Charnota

А какие прочие страны "нормальные", а какие - нет?

Аргентина, Бразилия, Китай, Испания, Португалия - оне как, нормальные?

Аргентина хрен ее знае. Китай ненормальная, конечно, у них революция произошла и гражданская война на 40 лет, в этом они нас переплюнули. Испания - умные, блин. Франко вертелся ужом, но в войну не встрял. Португалия - см. Аргентина.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Серебряный

kettle
Мустанги на что?

Мустангам на Аляске холодновато.

Серебряный

vadim063
Ну вот, Серебряный дошел до сокраментального-дураки вы все. Зря вы злитесь на людей. Большинство из нас жили в СССР, можно сказать щупали ту жизнь, а вы все ссылаетесь на чьи то высказывания и впечатления, за отсутствием собственных. Перепеваете с чужих слов и хотите что бы вам верили. Извините , но словам очевидцев больше веры, чем словам певунов.

Да ну - где же я такое писал: "дураки вы все"? Ссылочку не приведете?
С чужих слов я ничего не "перепеваю", я сам в советские времена жил, в теж же очередях стоял, за продуктами на колбасной электричке в Москву ездил, как все.
"Перепевают с чужих слов" как раз те, кто СССР не застал по возрасту, и слушает разного рода сказочников, развесив уши.

Charnota

Всеволод
Аргентина хрен ее знае.
Испания - умные, блин. Франко вертелся ужом, но в войну не встрял. Португалия - см. Аргентина.

"Умнеи, не умнэи"...

Скока выпускали тракторофф-грузовекофф-танкофф-самолётофф?

Antti

Charnota

А какие прочие страны "нормальные", а какие - нет?

Аргентина, Бразилия, Китай, Испания, Португалия - оне как, нормальные?

А что Вам Аргентина-Испания?

В Испании, между прочим, ВВП на душу населения в два раза выше, чем в России. Хотя и с Наполеоном она воевала страшно, и в мировых войнах отметилась, и без золотого запаса в 30-х осталась, Советским Союзом с3.14зженного.

Дома строят, авто делают, виноград выращивают, сардинок ловят.

Mastor

К Вам ещё раз п о б у к в а м : откуда следует, что царская Россия оставалась бы на уровне ПМВ, а не развивалась бы , как прочие нормальные страны?

Вы серьезно или прикидываетесь?????????????
Для развития страны надо чтобы население в этой стране имело идею и работало на эту идею не покладая рук.
Россия не могла даже близко сделать то что сделал СССР, потому как власть довела свой народ до ненависти, (хоть и повторяюсь но подчеркну, русский народ О-О-О-чень терпелив). Так вот народ этот с такими настроениями нихрена бы не сделал.... Как показала жизнь он сделал революцию. А ежели вы перефразируете свой вопрос с учетом и этого фактора, то это уже была б не та царская Россия!!!

Серебряный

Северный Воин

40-50.. Можете оспорить.

вроде бы при Щелокове в милиции появилась "палочная система", когда стали требовать раскрываемость любой ценой. Посколько в СССР по одной статье по разным эпизодам сроки не складывались, в принципе, домушнику без разницы особой было, сколько эпизодов он на себя возьмет - 1 или 10, срок от этого не менялся. Взамен мог рассчитывать не некоторые поблажки.

Всеволод

Mastor

Вы серьезно или прикидываетесь?????????????
Для развития страны надо чтобы население в этой стране имело идею и работало на эту идею не покладая рук.

Данный постулат вызывает серьезные сомнения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
Данный постулат вызывает серьезные сомнения.
Вообщето "Каждый американец может стать президентом" - как раз из таких идей 😛

Всеволод

Charnota

"Умнеи, не умнэи"...

Скока выпускали тракторофф-грузовекофф-танкофф-самолётофф?

Тогда ненаю. Щас вроде Бразилья на третьем месте по сумалетам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Alexandr13
Вообщето "Каждый американец может стать президентом" - как раз из таких идей 😛

Скорее, миллионером. Бабки - лучшая идея.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
Скорее, миллионером. Бабки - лучшая идея.
А это по суди подвид той - НАСТОЯЩЕЙ!!! Американской мечты.

Antti

Mastor
но подчеркну, русский народ О-О-О-чень терпелив
Не напрягайтесь, любой народ терпелив.
Mastor
Для развития страны надо чтобы население в этой стране имело идею
И шо там за идея в Великобритании? Или в упомянутой выше Испании? Или в Норвегии?
Mastor
народ этот с такими настроениями нихрена бы не сделал
Будет Вам про народ. Всё что было надо, так это послать нах матроса Железняка с его уставшим караулом. А с остальным справились бы.
А СССР возник на ворованном и держался только на кнуте. Не стало кнута - и 3.14здец великой державе.

Серебряный

Charnota

В Европе с нефтью было туго. Вы это знаете. За нефтью - в Азию.

Ну так чего тогда стоят ресурсы в пол-Европы, если с ними "туго"?

Charnota

Antti
А что Вам Аргентина-Испания?

Повторю вопрос.
Скока выпускали тракторофф-грузовекофф-танкофф-самолётофф?

Mastor

Данный постулат вызывает серьезные сомнения.

Енто какие?

На любое серьезное продолжительное действие нужна мотивация!!!
На пальцах к примеру, чуловек не имеющий мотивации в драке всегда будет бит.
Примеров мог бы привести массу, но думаю что это лишнее.
Все страны совершавшие подъемы в истории человечесва имели идею поддержанную народом, и так же как показывает история если народ идеи не имел или не поддерживал то горе такой стране!!!!!!!!!!!!!!

Charnota

Всеволод
Тогда ненаю. Щас вроде Бразилья на третьем месте по сумалетам.

Вопрос по тогда.

Щас мы всё за 18 лет просрали.

А - "на третьем месте по самолётам" - ет по штукам или по баблосам?
И самолёты - скока прОцентов локализации сборки?

Alexandr13

Mastor
На пальцах к примеру, чуловек не имеющий мотивации в драке всегда будет бит.
Данный постулат вызывает серьезные сомнения.

Charnota

Серебряный
Ну так чего тогда стоят ресурсы в пол-Европы, если с ними "туго"?

На нефти свет клином не сошёлся. Уголь есть, в конце концов.

Серебряный

Mastor

Вы наверное правы!!! Гитлер наверное с голой жопой один завоевал пол европы!!!! Я конечно разных людей видел, но люди-людьми, а маразм не у всех бывает...

"Люди-людьми" - это те, на которых в историческом споре действуют аргументы из замшелого набора коммунистической пропаганды? Или крики: "А ты кто такой?"

Всеволод

Mastor

Енто какие?

На любое серьезное продолжительное действие нужна мотивация!!!
На пальцах к примеру, чуловек не имеющий мотивации в драке всегда будет бит.
Примеров мог бы привести массу, но думаю что это лишнее.
Все страны совершавшие подъемы в истории человечесва имели идею поддержанную народом, и так же как показывает история если народ идеи не имел или не поддерживал то горе такой стране!!!!!!!!!!!!!!

Гитлеровская Германия имела и идею, и мотивацию. Это ей сильно помогло? А безыдейные бакалейщики в это время развивались.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
А безыдейные бакалейщики в это время развивались.
Это Вы про кого?

Antti

quote:Originally posted by Северный Воин:

40-50.. Можете оспорить.

вроде бы при Щелокове в милиции появилась "палочная система", когда стали требовать раскрываемость любой ценой. Посколько в СССР по одной статье по разным эпизодам сроки не складывались, в принципе, домушнику без разницы особой было, сколько эпизодов он на себя возьмет - 1 или 10, срок от этого не менялся. Взамен мог рассчитывать не некоторые поблажки.

Служил я и при Щёлокове. И как раз на уголовной статистике года три сидел. 30 с лишним % по квартирам - помню. Выше 40 - нет.
Зато очень хорошо помню, что за статистика тогда была 😀. Почему и ушёл от неё навсегда.

Alexandr13

Nadezda гони поганой метлой флудеров и ИРОдов из своей ветки!!!!

Серебряный

Mastor

Вы серьезно или прикидываетесь?????????????
Для развития страны надо чтобы население в этой стране имело идею и работало на эту идею не покладая рук.
Россия не могла даже близко сделать то что сделал СССР, потому как власть довела свой народ до ненависти, (хоть и повторяюсь но подчеркну, русский народ О-О-О-чень терпелив). Так вот народ этот с такими настроениями нихрена бы не сделал.... Как показала жизнь он сделал революцию. А ежели вы перефразируете свой вопрос с учетом и этого фактора, то это уже была б не та царская Россия!!!

Какая идея в Штатах? В Европе? В России до революции?
Может быть, я ошибаюсь. и кто-то меня поправит, но идея была очень простая - "заработать денег". Именно под эту идею шел процесс экономического развития.

Ironic

Всеволод

Скорее, миллионером. Бабки - лучшая идея.



Кто вспомнит, откуда цитата? (как еще одно воспоминание об СССР)
Во Флагстафе мы попрощались с нашим попутчиком.
Когда он вылез из автомобиля, мы увидели, до какой степени бедности
дошел этот человек. Его дрянное пальто было в пуху, зеленоватые щеки были
давно не бриты, а в ушах скопилась пыль Пенсильвании, Канзаса, Оклахомы.
Когда он прощался, на его скорбном лице появилась оптимистическая улыбка.
- Скоро все пойдет хорошо, - сказал он. - А им - по пять миллионов, и
ни цента больше.
Когда мы выезжали из Флагстафа, держа путь на Грэнд-кэньон, мистер
Адамс сказал:
- Ну, как вы думаете, почему этот несчастный человек все-таки хочет
оставить миллионерам по пяти миллионов? Не знаете? Ну, так я вам скажу. В
глубине души он еще надеется, что сам когда-нибудь станет миллионером.
Американское воспитание - это страшная вещь, сэры!

Antti

Charnota

Повторю вопрос.
Скока выпускали тракторофф-грузовекофф-танкофф-самолётофф?

Я знаю? Мне, честно говоря, этот вопрос мало интересен. Я живу в стране, где тракторы и самолёты по сей день никто не выпускает. И шо?

Всеволод

Alexandr13
Это Вы про кого?


Про "трусов, которые никогда не рискнут воевать с истинными самураями". Тоже, кстати, и идея, и мотивация была. Закончилось плохо. Что, впрочем, флуд и оффтоп...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Серебряный

Charnota

Вопрос по тогда.

Щас мы всё за 18 лет просрали.

А - "на третьем месте по самолётам" - ет по штукам или по баблосам?
И самолёты - скока прОцентов локализации сборки?

"Всё" - это что?

kotowsk

Nadezda гони поганой метлой флудеров и ИРОдов из своей ветки!!!!
а решать кто есть кто будет Alexandr13?

Alexandr13

Ironic
Кто вспомнит, откуда цитата?
По местам выходит "одноэтажная америка" (не читал)

Alexandr13

kotowsk
а решать кто есть кто будет Alexandr13?

Я могу назвать 3х ИРОдов (не больше не меньше 😊 ) - флуд только автор темы может определить.

Charnota

Alexandr13
Nadezda гони поганой метлой флудеров и ИРОдов из своей ветки!!!!

Фсё, молчу.

Mastor

Не напрягайтесь, любой народ терпелив.

Я абсолютно расслаблен... 😀

Здесь я с вами могу поспорить, многие народы мира не позволяли и не позволяют своим властям себя так унижать, как позволял и позволяет русский народ.
К примеру борьба за права рабочих в той же америке была по сути подобна реальной уличной войне с политическими и другими целями и их народ в ней активно учавствовал, а у нас так???????????????????? Как вам наши профсоюзы?????????????
Как вам наш народ в этом контексте???????????
Как поговорки типа "Нас е...ут, а мы крепчаем"..........
Так что не надо басен, менталитет русского народа особенный...
А про идею и про матроса Железняка с его караулам, курите историю...
На хрен такую империю с ее армией которую один матрос захватил!!!!!!!!!

Charnota

Серебряный
"Всё" - это что?

Открой новую ветку - отвечу.

Alexandr13

Mastor
К примеру борьба за права рабочих в той же америке была по сути подобна реальной уличной войне с политическими и другими целями и их народ в ней активно учавствовал
Может таки провсоюзы "руку" приложили???

Mastor

Может таки провсоюзы "руку" приложили???

А они инопланетянами создавались??????????? Или гадами капиталистами???????????

Те же американцы имели и имеют столько свободы сколько они завоевали и защищают. В этом мире по другому нельзя. А немотивированный человек всегда был рабом.....

Alexandr13

Mastor
Или гадами капиталистами???????????
Ага - именно ими.
Очень удобный способ обогощения

kotowsk

А они инопланетянами создавались??????????? Или гадами капиталистами???????????
наши - правительством.

Mastor

наши - правительством.

И что, от них есть толк?

Antti

Mastor
На хрен такую империю с ее армией которую один матрос захватил!!!!!!!!!



Чтоб СССР рассыпался и матроса не понадобилось. Хватило комбайнёра.

vadim063

Народ, давайте все ж вернемся из политико-идеологических дебрей к более понятному и близкому. Давайте о пиве, водке, женщинах, мороженом и т.д.
А то тема стала похожа на массу других, с политическими боданиями, поверте, надоела политика и идеология то же. Надежда, пожалуйста, решите вопрос.

Mastor

Чтоб СССР рассыпался и матроса не понадобилось. Хватило комбайнёра.

Ой ли, как вы все упрощаете...

Есть к вам вопрос, вы по происхождению из чьих будете, из холопов али из барчуков? Чтой то вы за монархию больно ратуете, кем были б при царской России?

kotowsk

к более понятному и близкому.
девчонки не давали. и не только мне. никто из моих одноклассников так до конца школы не "попробовал сладкого". впрочем это была почти деревня. райцентр. в городах нравы были посвободнее, даже тогда. а уж сейчас....

Antti

Mastor
Есть к вам вопрос, вы по происхождению из чьих будете, из холопов али из барчуков
Вообще-то я чересчур любопытных гоню. Но по случаю грядущих праздников смягчусь душою: оба деда были крестьяне в царской России. Но не холопы. Жили своим хозяйством, небогато, но честно, это куда важнее, чем должности да регалии.

Что же до того, кем был бы я - это схоластика чистой воды. Если бы не ГУЛАГ, не война, не репрессии народов, мои отец и мать не встретились бы никогда, скорее всего. И что - Гитлера со Сталиным благодарить за счастливое детство? Х..шки.

Mastor
Чтой то вы за монархию больно ратуете
А это Вас, господин хороший, поздравляю соврамши. Я за конституционную демократию с развитым местным самоуправлением.

Mastor

девчонки не давали. и не только мне. никто из моих одноклассников так до конца школы не "попробовал сладкого". впрочем это была почти деревня. райцентр. в городах нравы были посвободнее, даже тогда. а уж сейчас....

Ну всяко было по городам и весям, хотя я чуть помоложе, но такого откровенного бл..ва как сейчас точно не было...

vadim063

Ну всяко было по городам и весям, хотя я чуть помоложе, но такого откровенного бл..ва как сейчас точно не было...
Да, старались по любви и согласию или иммитировали любов и согласие. Кроме голой физиологии старались обличь все это чувствами.

Ironic

kotowsk
девчонки не давали.

Ну не то, чтоб не давали... Вот только те, кому давали, должны были твердо помнить, что в случае "залета" (отнюдь не только беременности, а и в случае обнаружения факта совокупления родителями/знакомыми/комсомольским оперотрядом) было два варианта - или немедленно жениться, или не жениться. Если жениться, то все понятно, если не жениться, то два варианта - или под суд за изнасилование, или в армию и там отсидеться... Вот такие были нравы, малята...

vadim063

Ну не то, чтоб не давали... Вот только те, кому давали, должны были твердо помнить, что в случае "залета" (отнюдь не только беременности, а и в случае обнаружения факта совокупления родителями/знакомыми/комсомольским оперотрядом) было два варианта - или немедленно жениться, или не жениться. Если жениться, то все понятно, если не жениться, то два варианта - или под суд за изнасилование, или в армию и там отсидеться... Вот такие были нравы, малята...
Это вы уж прямо страшилки рассказываете. Вас послушать, то пол страны ехало по этапу, а вторая половина томилась в очереди в ЗАГС. Кстати, Надежда, фото очереди не от туда? Совокуплялись, как вы выражаетесь, нормально без последствий. Действительно, в случае залета возникало много проблем. Но всегда или почти всегда находились добрые люди в белых халатах, которые решали проблему.

kotowsk

Совокуплялись, как вы выражаетесь, нормально без последствий.
ну это уже после школы. правда свою первую я около месяца уговаривал. свою будущую жену - почти три месяца. тут уж я был у неё первым. а так - когда как.

vadim063

Да, нравы строже были, но и к процессу относились серьезнее, всегда помнили о возможных последствиях и дейстовали ответственнее.

Ironic

vadim063
Это вы уж прямо страшилки рассказываете... Действительно, в случае залета возникало много проблем.

Сойдемся на том, что проблемы были, но мы их успешно преодолели? 😊 😊 😊

kotowsk

но мы их успешно преодолели?
немного смущает вопросительный знак. что не все преодолели?

vadim063

Сойдемся на том, что проблемы были, но мы их успешно преодолели?
Похоже на то.

alex1

..девчонки не давали...
За школу не скажу, так как в школьном возрасте я был далек от этого -все чегото паял. Но после армии -поздно вечерком нарисовываешься у разведеной , а рано утречком к первому трамваю чтоб особо не светиться.
И среди друзей тех времен не помню чтоб ктото в открытую жил под одной крышей с девушкой /как ныне/-связи довольно быстро/несколько месяцев/ оформлялись браком.

Mastor

Похоже на то.

Ню-ню.... 😊 Блажен кто верует...

Поделитесь, как вам это удалось? 😊
А то тут старшая дочка уже подрастает скоро женихи пойдут, я ужо и ружжо приготовил...... 😀

Ironic

Mastor

я ужо и ружжо приготовил...... 😀

О, да! В их возрасте это очень возбуждает. Отбоя от женихов не будет. ИМХО, конечно 😊

paradox

Серебряный

Было бы кого бояться. .

ответа вы боитесь...

Alexandr13

alex1
..девчонки не давали...
Моя молодой.
Но у г. Высоцкого есть роман "О девочках" - кое кому значит давали.

paradox

Antti

Мы вапче-то выясняли, чего такого особенного наделал СССР. .

в какой период?

В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38


Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600


Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)


В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".


при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.

если это ничего особенного...

Mastor

в какой период?
В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38

Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600

Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)

В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
если это ничего особенного...

+ 1000000000000000000000000000000000000

Mastor

О, да! В их возрасте это очень возбуждает. Отбоя от женихов не будет. ИМХО, конечно

😀 😀 😀

Это вы про женихов экстремалов????? Дык это до первого выстрела. 😛

alex1

Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Бабушка у меня 1911 года рождения, умерла когда ей было за 80 -НЕГРАМОТНОЙ. Одно из ее воспоминаний о 30-х годах -в деревню приехал воронок и забрали всех грамотных -больше их никто не видел. Полагаю это отбило у нее охоту к обучению грамотности. В ведомости на зарплату рисовала не то крестик, не то закорючку.

Черномор

В любом случае, не было такого разгульного малолетнего блядства, сдобрённого наркоманией и бухлом, как мы наблюдаем сегодня. Я до 15 лет с трудом представлял себе, что может эдакого происходить между М и Ж и особо не страдал от этого - была масса нужных и адекватных возрасту увлечений и обязательств.
Психология крайне негативно относится к раннему познанию порнографии и секса, не говоря уже о ТВ, компьютерах и деградировавшему пост-СССР-овскому социуму.

Черномор

paradox
в какой период?

В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38


Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600


Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)


В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".


при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.

если это ничего особенного...

Парадокс, хорошо сказано! К сожалению, в скудные мозги доминирующего большинства "россиян" вбито такое количество гнилых штампов, что многие уже начинают путать реальность с навязываемыми стереотипами

Северный Воин

Одно из ее воспоминаний о 30-х годах -в деревню приехал воронок и забрали всех грамотных -больше их никто не видел.
А зачем им возвращаться? Что они в деревне забыли.

kettle

Цитата из Mastor: Все страны совершавшие подъемы в истории человечесва имели идею поддержанную народом, и так же как показывает история если народ идеи не имел или не поддерживал то горе такой стране!!!!!!!!!!!!!!

согласен с Вами, однако жизнь показала, что идея облагодетельствовать всех принудительно по чьему-то плану к хорошему не привела. Практика-критерий истины, как говорил классик

Черномор

alex1
Бабушка у меня 1911 года рождения, умерла когда ей было за 80 -НЕГРАМОТНОЙ. Одно из ее воспоминаний о 30-х годах -в деревню приехал воронок и забрали всех грамотных -больше их никто не видел. Полагаю это отбило у нее охоту к обучению грамотности. В ведомости на зарплату рисовала не то крестик, не то закорючку.

Мой дед 1912 г.р. окончил 2 класса ЦПШ. Нагнраждён Сталиным ещё до ВОВ за рационализаторские введения в области с\Х, многократно учавствовал в ВДНХ, где получил золотую и бронзовую медали, печатался в с/х и охотничьей периодике и отличался необыкновенно высоким уровнем интеллекта, предсказав (исходя из анализа радиосообщений) развал СССР и полный бардак ещё в разгар перестройки.
Про массовые репрессии ВСЕХ грамотных - несусветный бред. Про ЛИКБЕЗ и прочий всеобуч вы слышали? Про грандиозную и лучшую в мире бесплатную систему дошкольного/школьного и высшего образования? Или прорыв СССР с научно-производственной сфере произошёл с хрена собачьего или типа с манны небесной?
Если ваша бабушка не удосужилась походить в вечернюю школу - это её проблемы.

paradox

+ 1000000000000000000000000000000000000
я обращаю внимание- рост сам по себе- ничего особенного.
а вот рост БЫСТРЕЕ развитых стран- "некоторымобразомотдаленноикосвенносовсемчутьчуть" связан именно с системой..
кстати в росте и причины внешнеполитической напряженности- банально жрали опасного конкурента..
бизнес, ничего личного.
для устранения конкурента все средства хороши- в том числе и война, и пропаганда.
напомню- первая пятилетка индустриализации и коллективизации- выполнена в основном.
вторая пятилетка- тяжелой промышленности- перевыполнена.
в 1938 году никто в мире не сомневался, что третью пятилетку ссср выполнит-
а называлась она- товаров народного потребления!!!! ( это кстати, никто не любил вспоминать- ни поздние коммунисты, долбившие про вечный приоритет группы "А", ни тем более империалисты- которым всемирный военный поход ссср подавай)
и к 1942му году ссср стал бы нынешним китаем- производителем дешевых массовых товаров.
только ещё и под своим именем и всю бы прибыль забирал себе.
вот тут и появился мюнхен, ссср стал наращивать оборонку вместо ТНП- и все полетело к чертям.
ну а потом сами знаете!

Черномор

kettle
Цитата из Mastor: Все страны совершавшие подъемы в истории человечесва имели идею поддержанную народом, и так же как показывает история если народ идеи не имел или не поддерживал то горе такой стране!!!!!!!!!!!!!!

Верно. Идею социализма в России народ поддержал и сделал страну процветающей. Иддею демократии и развала СССР народ НЕ поддержал. И пришёл большой пиздец.

kettle
согласен с Вами, однако жизнь показала, что идея облагодетельствовать всех принудительно по чьему-то плану к хорошему не привела. Практика-критерий истины, как говорил классик

Практика несколько расходится с вашими выводами, хоть бы думали, что пишете

Mastor

согласен с Вами, однако жизнь показала, что идея облагодетельствовать всех принудительно по чьему-то плану к хорошему не привела. Практика-критерий истины, как говорил классик

Согласен, но вот такая жизнь подлая штука, не бывает всем одновременно зашибись, но вот когда в такой огромной стране зашибись только маленькой кучке людей, а остальным всегда хреново тоже не дело.
Как показывает эта же история первых, или их потомков рано или поздно поднимают на вилы и кровушка льется рекой...........

paradox

согласен с Вами, однако жизнь показала, что идея облагодетельствовать всех принудительно по чьему-то плану к хорошему не привела
да ну?
есть два государства- сша и израиль- где все делается именно по чьему-то плану.
неплохо живут, между прочим...

paradox

Про массовые репрессии ВСЕХ грамотных - несусветный бред
грамотных на заводы вывозили, делов-то..

Mastor

я обращаю внимание- рост сам по себе- ничего особенного.
а вот рост БЫСТРЕЕ развитых стран- "некоторымобразомотдаленноикосвенносовсемчутьчуть" связан именно с системой..
кстати в росте и причины внешнеполитической напряженности- банально жрали опасного конкурента..
бизнес, ничего личного.
для устранения конкурента все средства хороши- в том числе и война, и пропаганда.
напомню- первая пятилетка индустриализации и коллективизации- выполнена в основном.
вторая пятилетка- тяжелой промышленности- перевыполнена.
в 1938 году никто в мире не сомневался, что третью пятилетку ссср выполнит-
а называлась она- товаров народного потребления!!!! ( это кстати, никто не любил вспоминать- ни поздние коммунисты, долбившие про вечный приоритет группы "А", ни тем более империалисты- которым всемирный военный поход ссср подавай)
и к 1942му году ссср стал бы нынешним китаем- производителем дешевых массовых товаров.
только ещё и под своим именем и всю бы прибыль забирал себе.
вот тут и появился мюнхен, ссср стал наращивать оборонку вместо ТНП- и все полетело к чертям.
ну а потом сами знаете!

Андрей, еще раз + 1000000000000000000000000000000000000...

По идее за 18 последних лет более 3-х пятилеток можно было многое сделать и этим все сказано.......... 😞

kettle

paradox
сша и израиль- где все делается именно по чьему-то плану
планы более жизненные и всех чохом не охватывают (мое предположение, т.к. в указанных странах не был)

Mastor

планы более жизненные и всех чохом не охватывают (мое предположение, т.к. в указанных странах не был)

Проблема в том, что сдается мне у наших сейчас и плана то никакого нет, по крайней мере народу об этом ничего не известно.....

Серебряный

paradox


Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)

Особенно в колхозах. Там в 1929-1950 годах такой доход в долларах получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Mastor

Особенно в колхозах. Там в 1929-1950 годах такой доход в долларах получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

При чем тут получали?
Вы поинтересуйтесь термином национальный доход и что он означает, а потом пишите...

Alexandr13

может лучше про девочек?

kettle

Серебряный
Особенно в колхозах. Там в 1929-1950 годах такой доход в долларах получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
у сельских жителей потом и пенсия была немаленькая - 12р(1967), еще и повышали - в 1979 аж 28р! еще был хороший обычай выдавать получку облигациями 3%займа.

Mastor

может лучше про девочек?

Дык вроде уже обсудили...

ИМХО, данная тема по любому переодически будет сползать на данные вопросы...

Черномор

kettle
Цитата из Mastor: Все страны совершавшие подъемы в истории человечесва имели идею поддержанную народом, и так же как показывает история если народ идеи не имел или не поддерживал то горе такой стране!!!!!!!!!!!!!!

Верно. В 1917 году идея была поддержана народом и получили мощную империю. А в 1991-м идею народ НЕ поддержал и пришёл полный пиздец.

kettle
согласен с Вами, однако жизнь показала, что идея облагодетельствовать всех принудительно по чьему-то плану к хорошему не привела. Практика-критерий истины, как говорил классик

Ваши слова не сходятся с практикой

alex1

Особенно в колхозах. Там в 1929-1950 годах такой доход в долларах получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Бабушка расказывала, что по результатам трудов в колхозе, на трудодни за год получалось чтото около полмешка пшена. Год работать за полмешка!
Думал заговариваться начала, потом увидел фильм про послевоеную жизнь в колхозе с Шукшиным в главной роли-фигурировали теже полмешка.

Черномор

Mastor

Проблема в том, что сдается мне у наших сейчас и плана то никакого нет, по крайней мере народу об этом ничего не известно.....

Самое стрёмное - не не то что плана - нет государственной идеологии, нет ЦЕЛИ и сроков её реализации. А это - очень плохо.

Морнар

и к 1942му году ссср стал бы нынешним китаем- производителем дешевых массовых товаров.
Ну да, ещё коммунизм к 80-му году должны были построить, к 2000 каждой семье квартиру.
Это пропаганда для идиотов. СССР нужно было только оружие для поддержания тирании, защиты режима как от населения, так и от внешних врагов, народ держали за рабов, производство товаров народного потребления всегда носило остаточный характер.

alex1

Про грандиозную и лучшую в мире бесплатную систему дошкольного/школьного и высшего образования
Если вы не дурак ,то должны помнить ,что папа ,,дедушки Ленина,, был инспектором народных школ мотаясь по которым подорвал свое здоровье/так их было много/

Pan horunji

нет ЦЕЛИ и сроков её реализации. А это - очень плохо.
Да есть она, есть ,как вы все, или почти ее не видите ?

Морнар

Верно. В 1917 году идея была поддержана народом и получили мощную империю.
Ложь это, все выборы большевики всегда проигрывали, власть захватили в результате заговора и переворота, профинансированных из-за границы.
Власть красных всегда устанавливалась террором и держалась на терроре.

Эту империю русские строили тысячу лет, красных запустили чтобы её уничтожить и не только империю, в первую очередь саму Россию, русский народ.

Серебряный

А вот что получили "поддержавшие идею" - это даже не колхоз "Заветы Ильича", это большой город Казань. Интересно, о таком светлом будущем герои революции и гражданской войны мечтали, или все же о несколько другом?


Триста граммов хлеба и ватник по ордеру

В 1928-м начался отпуск хлеба по карточкам на Украине. Зимой 1928/29 года в стране стояли длинные очереди за хлебом, порой дело доходило до разгрома хлебных будок, драк в очередях. Люди, наученные горьким опытом голодных лет, запасали хлеб впрок: сушили сухари. Нормирование продовольствия вводилось стихийно - «снизу» и санкциями местных властей. К началу 1929-го власти страны вынуждены были ввести карточную систему во всех городах СССР. Вначале был нормирован хлеб, а потом и другие дефицитные продукты - сахар, мясо, масло, чай и прочее. В 1932-1933 годах карточки ввели даже на картофель. Каждая область имела свою форму и порядок выдачи карточек. Сначала карточки выдавала потребкооперация, с 1931 года - исполкомы советов.
В Казани в конце 1920-х также выстроились огромные очереди в продовольственные магазины. Продуктов не хватало. К тому же вследствие коллективизации и бегства крестьян в города население города резко возросло. Увеличивалось оно и из-за развернувшегося в городе огромного строительства: на стройки Казани - Авиастрой, Машинострой, Грэсстрой и другие, - прибывали и прибывали строители. 15 февраля 1929 года вышло постановление Наркомата торговли ТССР, по которому в Казани и в рабочих районах республики вводилась карточная система - «заборные книжки» на хлеб. Но хлеб выдавался не бесплатно: так, в 1932 году ржаной хлеб по карточкам стоил 9 копеек за килограмм, а пшеничный - 20 копеек. Заборные карточки выдавались на семью. Хлебом обеспечивались рабочие, служащие, учащиеся, безработные, кустари, инвалиды, пенсионеры. «Нетрудовые элементы» - торговцы, служители религиозных культов, лишенные избирательных прав, - снабжению не подлежали.
Согласно постановлению Казгорсовета от 4 апреля 1929 года, вводились заборные книжки трех категорий и, соответственно, трех цветов. К первой относились рабочие фабрично-заводских предприятий, на их заборную книжку (розового цвета) полагалось по 800 г хлеба владельцу - самому рабочему и по 400 г «иждивенцам» - членам семьи. Причем, если и другие члены семьи были рабочими, они могли выписаться из семейной книжки и получать свои законные 800 г. Служащие всех учреждений и предприятий - в том числе уборщики, кучера, относившиеся ко второй категории снабжения (обладатели синих заборных книжек), а также отнесенные к третьей категории остальные снабжаемые казанцы (обладатели зеленых заборных книжек) получали по 300 г хлеба на владельца книжки и по 300 г на иждивенцев.
Выдача хлеба по заборным книжкам Казанским центральным рабочим кооперативом (КЦРК) началась в Казани 21 марта 1929 года. В первые дни образовывались огромные очереди за хлебом - люди боялись, что хлеба не хватит. Пайки постепенно уменьшались. Уже с 14 мая постановлением горсовета норма отпуска хлеба по розовым книжкам была снижена до 300 г. При этом в 1-ю категорию из 2-й были переведены слесари, плотники, столяры, рабочие учреждений, шоферы, кучера, полотеры, судомойки, рабочие, находящиеся на выборных должностях, оперативный состав работников ОГПУ, работники милиции, угро и другие.
Нормирование продовольствия было сопряжено с криминалом: карточки подделывали, воровали, ими спекулировали. Газеты пестрели заметками о злоупотреблениях с хлебными карточками, как и с другими дефицитными продуктами. Так, в марте-апреле вся Казань бурно обсуждала растрату 40 тысяч рублей в казанских магазинах. Нередки были случаи подделки врачебных рецептов, по которым отдельным категориям населения выдавали дефицитные продукты - например, манная крупа выдавалась только больным детям по рецепту врача.
В конце 1930 - начале 1931 года решениями ЦК ВКП(б) установили два, а затем четыре списка городов, подлежащих централизованному снабжению. В марте 1931-го в Казани, а в мае - в других городах Татарской республики был проведен учет городского населения в связи с выдачей новых заборных книжек. В 1931 году все трудящееся население городов было разделено на группы по «классово-производственному» признаку. В первую группу наряду с рабочими входили военнослужащие, работники ОГПУ, милиции, оперработники угро, учащиеся и преподаватели ФЗУ. Ко второй группе были отнесены служащие, а также члены семей рабочих и служащих, и «лица свободных профессий». Третью группу составляли дети до 14 лет. Группы делились также и по «литерам». Например, в Казани владельцев продовольственной карточки первой группы литеры «А», получавших 800 г хлеба в день, называли «литер-А-торы». Кроме них были еще «литер-Б-торы» (600 г) и «кое-какеры» (300 г). К «кое-какерам», относились, в частности, студенты дневных отделений: прожить на этот паек можно было только кое-как. На незанятое «общественно-полезным трудом» население карточное снабжение по-прежнему не распространялось. Они должны были выживать, как умели. В начале 1932 г. карточек были лишены все домохозяйки моложе 56 лет: чтобы получить карточки, они должны были устроиться на работу.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1650&n=87

Mastor

СССР нужно было только оружие для поддержания тирании, защиты режима как от населения, так и от внешних врагов

Ню-ню...
На 1938 год численность внутренних войск в СССР составляла 148 269 чел.
Сегодня внутренние войска насчитывают 199 800 чел. Зачем если гулагов у нас теперь нет???????? Хочу заметить что данный вид войск сокращаться не будет, в отличии от других родов войск. А вот по мнению наших нынешних правителей авиация, основной стратегический во всем мире род войск, нам уже и не нужна, предложения по ее реформированию вызывают просто ужас....
Чтой то ваши гниловатые штампы уже поднадоели.......

Черномор

Pan horunji
Да есть она, есть ,как вы все, или почти ее не видите ?

В принципе, да

Серебряный

Mastor

Ню-ню...
На 1938 год численность внутренних войск в СССР составляла 148 269 чел.
Сегодня внутренние войска насчитывают 199 800 чел. Зачем если гулагов у нас теперь нет???????? ......

У ГУЛАГа была своя охрана - ВОХР ГУЛАГ. К внутренним войскам ВОХР не имел никакого отношения.

kettle

Цитата из ЧЕРНОМОР : Ваши слова не сходятся с практикой

а в чем не сходятся?

Mastor

У ГУЛАГа была своя охрана - ВОХР ГУЛАГ. К внутренним войскам ВОХР не имел никакого отношения.

В гулаг надо было еще доставить, али вы думаете что туда сами приходили???????????????????????

Серебряный

И еще:


"Положение ухудшалось день ото дня, и вопрос о хлебозаготовках и хлебоснабжении в июле 1928 года обсуждался на пленуме ЦК ВКП(б).
Предлагались самые разные варианты того, как оставить цену на хлеб приемлемой для рабочих, но при этом удовлетворить спрос на него. Глава советских профсоюзов Михаил Томский предлагал, например, резко поднять цену на белый хлеб, оставив без изменения цену черного, против чего активно возражал нарком внутренней и внешней торговли Анастас Микоян:

"А вы знаете, что рабочий в перерыве хочет завтракать белой булкой с колбасой? Мы не можем установить такой классовый принцип, чтобы черный хлеб для рабочих, а белый - для буржуазии. Попробуйте сказать рабочему, чтобы он не ел белого хлеба... Я говорил с рабочими. Он вам на это скажет: раньше больше ели черного хлеба, а теперь - белого. Мы революцию делали для того, чтобы не сидеть на черном хлебе. Теперь, если не хватает сливочного масла, и то уже ругаются. Можно было бы сказать рабочему: подожди, ешь что-нибудь другое, а пускай белый хлеб и масло ест нэпман. Рабочий совершенно резонно скажет: зачем же делали революцию, если я не могу насытиться маслом, яйцами и белым хлебом?"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1139160

kettle

Серебряный
Рабочий совершенно резонно скажет: зачем же делали революцию, если я не могу насытиться маслом, яйцами и белым хлебом?"
тут Микоян прав, только к насыщению шли долго и с перерывами

Черномор

Морнар
Ну да, ещё коммунизм к 80-му году должны были построить, к 2000 каждой семье квартиру.
Это пропаганда для идиотов. СССР нужно было только оружие для поддержания тирании, защиты режима как от населения, так и от внешних врагов, народ держали за рабов, производство товаров народного потребления всегда носило остаточный характер.

😊

Морнар
Ложь это, все выборы большевики всегда проигрывали, власть захватили в результате заговора и переворота, профинансированных из-за границы.
Власть красных всегда устанавливалась террором и держалась на терроре.

Супер!

Морнар
Эту империю русские строили тысячу лет, красных запустили чтобы её уничтожить и не только империю, в первую очередь саму Россию, русский народ.

Ржунимагу. А сейчас, когда столь любимая вами Россиия и русский народ уничтожаются невиданными темпами, красные не кажутся вам уже не столь недобрыми? А ведь именно при Сталине рождаемость превысила все прошлые рекорды и резко снизилась смертность. Уже при Хруще рождаемость пошла на убыль, при Ельцине мы плучили "русский крест" - кривая смертности пересекла кривую рождаемости.
Комментируйте факты, только без патетики в стиле Истархова, пожалуйста

kettle

Черномор
А ведь именно при Сталине рождаемость превысила все прошлые рекорды и резко снизилась смертность.
в первой половине 30-х? многие территории просто обезлюдели, совесть поимейте

Серебряный

Ну а теперь слово гражданам великого и могучего СССР - тех, кому выпало счастье пожить в славные 30-е годы:
1930 год, из донесений ОГПУ про настроения среди рабочих, с цитированиями высказываний трудящихся:

Центральный Архив ФСБ. Ф.2. Оп.8. Д.655, 674.

"Как в колхозы стали загонять, жрать буквально стало нечего.
Скоро и картофель будут выдавать по карточкам.
Надоела проклятая жизнь. говорят, все для рабочих, а между тем рабочего жмут вовсю, дерут с него и на займы, и на колхозы, и на пятилетку, а давать ничего не дают. Эта пятилетка загонит рабочих в гроб, жить стало хуже, чем до революции.
Довольно поели мяса, пора на 13 году революции и за конину приниматься, при соввласти пора отвыкать от еды.
Детей кормим хлебом с солью, сами едим только хлеб, какое уж тут может быть ударничество?"
Ивановская область.


"Что же, и теперь, как в 1905 году, идти просить хлеба?
От недоедания отпадает охота работать.
Все подыхаем с голоду, а работать сил нет.
Не дождемся мы вашего социализма, да и не нужен он нам. Раньше мы были сыты, а теперь ноги протянем скоро."
Ленинградская область.

Mastor

И еще:

Мля, да вы с таким детским восторгом и азартом эти сцылки приводите......

Все что вы доказали, что наши предки в тяжелейших условиях смогли за очень короткий срок создать великую супердержаву, честь им за это и хвала и мое огромное уважение....

А вы что считаете что современная Россия сегодня способна сама обеспечить себя продовольствием, я уж не говорю о лекарствах?????

paradox

kettle
планы более жизненные и всех чохом не охватывают (мое предположение, т.к. в указанных странах не был)
я был. очень уютные и комфортные страны с фантастически качественно поставленной пропагандой в стиле " и все в едином порыве..."
при чем настолько грамотной, что людям она нравится.

paradox

Серебряный
Особенно в колхозах. Там в 1929-1950 годах такой доход в долларах получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
опишите.
или опять струсите?

paradox

kettle
у сельских жителей потом и пенсия была немаленькая - 12р(1967), еще и повышали - в 1979 аж 28р! еще был хороший обычай выдавать получку облигациями 3%займа.
ага.
а был еще и Ферапонт Головатый.
и не один...

paradox

В конце 1930 - начале 1931 года
ну правильно.
без колхозов так бы и померли с голода. кстати- все в курсе, что при царе зерно на экспорт гнали только крупные латифундии= колхозы, а почти половина крестьян единоличников хлеб ПОКУПАЛА, зарабатывая на сезонных работах?
так-то..

kettle

paradox
ага.
Не верите?

paradox

вернемся к колбасе.
вчера после всех дебатов я поехал в мой любимый не самый дешевый супермаркет, работающий круглосуточно- и поставил себе задачу- купить самую дорогую отечественную вареную колбасу, какую найду.
купил.
кстати, я ей завтракал- есть можно.
теперь внимание- она сделана как ни странно, не по госту- а по ту.
первый вопрос- как это гостовская дешевле ту-ушной?
может, просто ту-производители честнее?
теперь этикетка
ту-9213-001-79796924-2006.
колбаса докторская вареная.
состав:
свинина
говядина
вода
молоко сухое
яйцо куриное
молочный белок
клетчатка растительная (клетчатка моркови, волокна овса)
соль нитритная (соль поваренная пищевая)
фиксатор окраски (е250)
стабилизаторы (е450, е451, е452)
сахар
пряности ( кстати- КАКИЕ??? я думаю, не случайно стыдливо опущено)
антиокислитель (е316)
усилитель вкуса (е621)
краситель пищевой натуральный е120.

теперь ещё для справки- по закону состав должен указываться по мере убывания весовой доли- то есть воды в этой колбасе явно больше чем яиц или молока, а фиксатора окраски и стабилизаторов больше чем сахара.
наши любимые "ешки":

Е 250-
Е250 - нитрит натрия - краситель, приправа и консервант, использующийся для сухой консервации мяса и стабилизации его красного цвета. Е250 разрешен к использованию в России, но запрещен в ЕС.
Воздействие на организм:
- повышенная возбудимость нервной системы у детей;
- кислородное голодание организма (гипоксия);
- уменьшение содержания витаминов в организма;
- пищевые отравления с возможным летальным исходом;
- онкологические заболевания.

Е450, 451, 452-
Е400-499 - загустители, стабилизаторы для повышения вязкости продукта (большинство из них запрещены в РФ).
Воздействие на организм:
- заболевания пищеварительного тракта.
По технологическим функциям пищевые добавки «ФОСФОМИКС» - Е 450, Е 451, Е 452 относятся к пищевым фосфатам- диспергирующим, разделяющим веществам, стабилизаторам, эмульгаторам, комплексообразователям, текстурирующим веществам и регуляторам влажности - водоудерживающим агентам, выполняют роль регуляторов кислотности.
Функции:
Способствуют набуханию мышечных белков;
Способствуют влагоудержанию при варке, увеличению сочности и выхода готовой продукции;
Обеспечивают стойкость жировых эмульсий, предотвращают образование бульонно - жировых отеков при варке колбас;
Тормозят окислительные процессы при хранении мясопродуктов
Способствуют влагоудержанию, увеличению сочности и выхода готовой продукции;
Предотвращают окисление и прогоркание продукта;
Стабилизируют цвет после термической обработки;
Увеличивают сроки хранения.

Повышают уровень холестерина и способствуют развитию рака: Е 450, Е 451, Е 452,Е 453, Е 454, Е 461, Е 462, Е 463, Е 465, Е 466.
Е 451 - вызывает кишечные растройства


E-120 (Е-120) Кошениль, карминовая кислота, кармин
Классификация
Название: E-120 (Е-120) Кошениль, карминовая кислота, кармин
Тип: Пищевая добавка
Категория: Пищевые красители
Воздействие на организм: вреден для кожи

Е316 - антиокислитель
1. Назначение
Изоаскорбат натрия ускоряет процесс расщепления нитрита, что приводит к быстрому интенсивному окрашиванию и длительному сохранению цвета мясных изделий в процессе хранения. Реакция расщепления нитрита проходит более полно, поэтому остаточное содержание нитрита в готовом продукте значительное снижается.

Изоаскорбат натрия, являясь антиокислителем, оказывает на сырьё действие, аналогичное действию аскорбата натрия или аскорбиновой кислоты.
Изоаскорбат натрия применяют для:
улучшения формирования цвета мясопродуктов в процессе технологической обработки;
стабилизации и повышения устойчивости цвета при хранении готовых мясопродуктов;
ускорения процесса посола мясного сырья;
улучшения вкусо-ароматических свойств готовых мясопродуктов;
снижения нитрита натрия в готовых колбасных изделиях.

и наконец, Е 621

Самая распространенная пищевая добавка опасна для жизни.
Самая распространенная пищевая добавка, усиливающая вкус продуктов, может привести к слепоте. К такому сенсационному выводу пришли японские ученые из университета Хиросаки, изучавшие влияние глутамата натрия на зрение у крыс.
Не исключено, что это исследование "взорвет" всю пищевую промышленность.

Желтый порошок


Чаще глутамата натрия пищевики используют только хлорид натрия - обычную соль. Трудно найти консервы, полуфабрикаты или готовые продукты, сделанные промышленным способом, в которых бы не было глутамата натрия. В Японии и странах Восточной Азии его потребляют больше, чем где-либо. Он составляет основу кухни в этом регионе. Популярный вкус японской, китайской и тайской кухни - вкус глутамата. Там этот желтоватый порошок сыплют в блюда без меры.
С ним даже связывают "синдром китайского ресторана", при котором у
посетителей возникали приступы, очень похожие на приливы у женщин. Вкус знаменитого соевого соуса - это тоже вкус глутамата.
- Потребление слишком большого количества глутамата натрия, используемого в качестве усилителя вкуса в восточной кухне и в пищевых продуктах, полученных промышленным путем, может довести до слепоты, - информирует свежий номер
известнейшего журнала "Нью Сайентист".
Ранее было известно, что глутамат, введенный непосредственно в глаз, поражает нервный аппарат этого органа. Теперь японские ученые под руководством профессора Хироши Огуро решили проверить, как влияет на глаз глута-мат натрия в составе пищевых продуктов. Медики в течение шести месяцев кормили крыс тремя различными диетами. У крыс, получавших очень большие дозы глутамата натрия, настолько серьезно поражались нервы сетчатки глаза, что животные теряли зрение. Крысы, сидевшие на диете с умеренным потреблением глутамата, также имели повреждение сетчатки, но в меньшей степени. У животных, питавшихся без этой пищевой добавки, с сетчаткой все было
нормально.


ну, как я и написал- есть можно. если осторожно.
какое это имеет отношение к докторской колбасе, которую в советское время делали? - вопрос интересный.

Изначально «Докторская» содержала все необходимые витамины и минералы. Согласно ГОСТ 23670-79, в 100 кг колбасы содержалось 25 кг говядины высшего сорта, 70 кг полужирной свинины, 3 кг яиц и 2 кг коровьего молока. Из приправ - только мускатный орех.
ни грамма воды или сахара.

и только позже её малехо подпортили субпродуктами- но НЕ ХИМИЕЙ..


paradox

kettle
Не верите?
верю.
только в колхозах при сталине вообще зарплаты не было

paradox

kettle
в первой половине 30-х? многие территории просто обезлюдели, совесть поимейте
вы с 90ми не перепутали?

kettle

paradox
только в колхозах при сталине вообще зарплаты не было
это достижение Сов. власти?
paradox
вы с 90ми не перепутали?
нет, точно про 30-е. отбирали все и не разрешали покидать территорию. наверное, чтобы прониклись великой идеей

paradox

это достижение Сов. власти?
нет, это констатация факта, что кроме зарплаты существуют другие формы дохода
отбирали все и не разрешали покидать территорию
ага. а городское население росло за счет марсиан.

paradox

как всем колбаска?
советской не захотелось?
что-то подозрительно все поутихли- неужто в туалет потянуло?

alexkevin

советской не захотелось?
Советской и при СССР хотелось. Толку от Ваших ГОСТов, если продукта в наличие не было.

Alexandr13

paradox
верю.
только в колхозах при сталине вообще зарплаты не было

трудодни были - какая разница?

paradox

если продукта в наличие не было
??
докторской???
ой, бросьте.
советской- да, дефицит была или там икра черная.
а докторская до 1979 го по крайней мере- на каждом углу и лежала.
"вам кусочком или порезать?" (с)
кстати, до 1979го она выпускалась по другому, ЛУЧШЕМУ госту...

paradox

трудодни были - какая разница?
вообще-то большая.
каждому- процент от прибыли.
капитализм прям...

Черномор

kettle
в первой половине 30-х? многие территории просто обезлюдели, совесть поимейте

Территории обезлюдели только сейчас. Хотя местами этот вакуум заполняется китайсами и прочими. Диффузия, панимаэшьь...

alexkevin

докторская до 1979 го по крайней мере- на каждом углу и лежала.
В Ленинграде может и лежала. На Урале, как класс отсутствовала.

paradox

На Урале, как класс отсутствовала
в 1979м???
я уточняю...

Серебряный

Серебряный
Ну а теперь слово гражданам великого и могучего СССР - тех, кому выпало счастье пожить в славные 30-е годы:
1930 год, из донесений ОГПУ про настроения среди рабочих, с цитированиями высказываний трудящихся:

Центральный Архив ФСБ. Ф.2. Оп.8. Д.655, 674.

"Как в колхозы стали загонять, жрать буквально стало нечего.
Скоро и картофель будут выдавать по карточкам.
Надоела проклятая жизнь. говорят, все для рабочих, а между тем рабочего жмут вовсю, дерут с него и на займы, и на колхозы, и на пятилетку, а давать ничего не дают. Эта пятилетка загонит рабочих в гроб, жить стало хуже, чем до революции.
Довольно поели мяса, пора на 13 году революции и за конину приниматься, при соввласти пора отвыкать от еды.
Детей кормим хлебом с солью, сами едим только хлеб, какое уж тут может быть ударничество?"
Ивановская область.


"Что же, и теперь, как в 1905 году, идти просить хлеба?
От недоедания отпадает охота работать.
Все подыхаем с голоду, а работать сил нет.
Не дождемся мы вашего социализма, да и не нужен он нам. Раньше мы были сыты, а теперь ноги протянем скоро."
Ленинградская область.

Прошло 10 лет.


Из писем граждан в Комиссию советского контроля (январь-февраль 1940 г.). Государственный архив РФ.Ф.5446. Оп.24а. Д. 2835. Л.3, 26.

Опять чья-то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы.


С первой декады декабря 1939 года мы хлеб покупаем в очередь, в которой приходится стоять почти 12 часов. очередь занимают с 1-2 часов ночи, иногда с вечера. Мы с женой оба работаем и имеем 3-х детей. Часто по 2-3 дня не можем купить хлеба, приходишь с работы, вместо отдыха идешь в мороз в очередь.

(Алапаевск, Свердловская область)

Товарищ Молотов!
Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот. В нашем городе давно не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, вовсе нет сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет. Город уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, то есть первобытное освещение. Рабочие живут в нетопленых домах. Далее, самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет, у рабочих настроение повстанческое.
(Орджоникидзеград, Орловская область).


Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка, если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра, и получаешь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я настолько уже истощала, что не знаю, что со мной будет дальше, целый день соль с хлебом и водой. Тяжело смотреть на голодного ребенка, кормить совершенно нечем. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят погубить.
(Нижний Тагил).


Разве наши дети не такие, как в Москве и Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети не имеют самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они "будущие строители коммунизма", где забота об их здоровье?
(Казань).


Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть?
Другие города тоже боролись против буржуазии, почему же они теперь должны страдать из-за отсутствия хлеба? В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. люди стоят всю ночь в очереди, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять всю ночь в очереди за килограмм картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть. Нужно себе отказывать во многом, пусть нет сахару, соли. Но чтобы не было хлеба?
(Бердичев).


Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра очереди у магазинов 600-700-1000 человек.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянка без масла, манку без масла, перловку синюю от противней.
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофели, моркови, свеклы, лука, других овощей и молока. У нас в магазинах не стало масла. Мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену, стирать нечем, и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с мая прошлого года, нем муки, ничего нет.
Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже не редки случаи избиения и удушения насмерть.
На этой почве большое недовольство, дожили, говорят, на 22 году революции.
(Сталинград).

Достаточно?
Думаю, если бы наши адепты СССР, парадокс со товарищи, вдруг оказался бы там, в 1940 году, и в очередях за хлебом стали бы рассказывать гражданам СССР о великих достижениях, про выплавку стали, выпуск танков с тракторами и про ликвидацию безграмотности вкупе с ростом продолжительности жизни и повышением рождаемости, им бы в лучшем случае плюнули бы в физиономию.

Mastor

Думаю, если бы наши адепты СССР, парадокс со товарищи, вдруг оказался бы там, в 1940 году, и в очередях за хлебом стали бы рассказывать гражданам СССР о великих достижениях, про выплавку стали, выпуск танков с тракторами и про ликвидацию безграмотности вкупе с ростом продолжительности жизни и повышением рождаемости, им бы в лучшем случае плюнули бы в физиономию.

Ну вас бы с вашими сторонниками точно к стенке поставили, как недобитую контру...

Я все еще жду ответа на мой вопрос адресованный вам лично, али вы только трендеть умеете?????

Серебряный

paradox
вообще-то большая.
каждому- процент от прибыли.
капитализм прям...

Из спецсообщения УНКВД, март 1937 года:
"За последнее время в Ленинградский район Азово-Черноморского края неорганизованно прибывают колхозники из разных мест Воронежской области. Большая часть из них не имеет паспортов и документов, нищенствуют, расказывают, что в Воронежской области колхозники получили на трудодни по 200 грамм хлеба, и в настоящее время голодают. Неорганизованный переезд колхозников продолжается."

ЦА ФСБ. Ф.3.Оп.4.Д. 1952. Л.73-74.

Серебряный

paradox
??
докторской???
ой, бросьте.
советской- да, дефицит была или там икра черная.
а докторская до 1979 го по крайней мере- на каждом углу и лежала.
"вам кусочком или порезать?" (с)
кстати, до 1979го она выпускалась по другому, ЛУЧШЕМУ госту...

В Москве и Ленинграде - лежала, не везде, правда, но купить было можно.
В провинции ни колбасы, ни мяса в магазинах не продавалось.

Серебряный

Mastor

Ну вас бы с вашими сторонниками точно к стенке поставили, как недобитую контру...

Я все еще жду ответа на мой вопрос адресованный вам лично, али вы только трендеть умеете?????

А я туда и не рвусь.

Mastor

А я туда и не рвусь.

Вы мне на вопрос ответите или как???

Серебряный

paradox
опишите.
или опять струсите?

"Долго мы ждали от соввласти помощи и дождались по 100 гр. хлеба на трудодень, которого нам хватит на 1 месяц, а потом опять голодать. Это все потому, что колхозники соввласти не нужны. Мы с каждым днем живем все хуже и хуже, нужно уходить на заработки. На колхозы надеяться нечего, они созданы для того, чтобы загнать колхозника в гроб."
ЦА ФСБ. Ф.3. Оп. 4. Д. 1879.Л. 174.


"Мы сидим без хлеба голодные, а управители наши все сыты. Этих управителей теперь развелось, как вшей на гашнике - все они сидят на наших шеях и пьют трудовую кровь. Не знаем, чего нам, дуракам, надо было, ведь раньше жили лучше. Говорят, что раньше пороли нашего брата, так и теперь порют, только другим способом - задавили всех налогами, да и хвастают, что жить стало лучше и веселей."

ЦА ФСБ. Ф.3. Оп. 4. Д. 1929. Л. 20.

Серебряный

paradox
в 1979м???
я уточняю...

А что, гражданин СССР только в 1979 году заслужил колбаски покушать?

Серебряный

Mastor

Вы мне на вопрос ответите или как???

На какой?

Mastor

На какой?

На такой:

А вы что считаете что современная Россия сегодня способна сама обеспечить себя продовольствием, я уж не говорю о лекарствах?????

Черномор

Серебряный
Думаю, если бы наши адепты СССР, парадокс со товарищи, вдруг оказался бы там, в 1940 году, и в очередях за хлебом стали бы рассказывать гражданам СССР о великих достижениях, про выплавку стали, выпуск танков с тракторами и про ликвидацию безграмотности вкупе с ростом продолжительности жизни и повышением рождаемости, им бы в лучшем случае плюнули бы в физиономию.

Интересно, если бы Серебрянный оказался в толпе бастующих рабочих и солдат 1917 года и рассказал бы им про счастье жить в царской России, или среди шахтёров или голодающих пенсионеров 1995-го и рассказал бы им про радости "демократии"...

Черномор

Серебряный

А что, гражданин СССР только в 1979 году заслужил колбаски покушать?

Что-то не припомню, что бы до 1985 года кто-то из знакомых нашей семьи (сплошь рабочие и служащие) жаловался на жизнь.

paradox

В провинции ни колбасы, ни мяса в магазинах не продавалось.
вы то что знаете про провинцию???
врите дальше лучше про недвижимость...
что, гражданин СССР только в 1979 году заслужил колбаски покушать?
нет, гражданин ссср ДО 1979ГО спокойно и свободно ел качественную колбасу- а не ту хню, что продают сейчас

paradox

Думаю, если бы наши адепты СССР, парадокс со товарищи, вдруг оказался бы там, в 1940 году, и в очередях за хлебом
вы сначала покажите в 40м очередь за хлебом.
все ваши примеры- от бесколхозья...

Mastor

врите дальше лучше про недвижимость...

😀 😀 😀

Серебряный

Alexandr13

трудодни были - какая разница?

Из спецсводки УНКВД по Саратовской области, январь-февраль 1937 года:
"Колхозник села Прейс Сафенрейтер И.П. за 1936 год заработал 476 трудодней, на которые при окончательном расчете ему причиталось 8 кг хлеба, так как остальной хлеб ему был выдан авансом. Сафенрейтер отправился в село Зельман, где нищенствовал, собирал милостыню, набрав, таким образом, за 3 дня около 8 кг хлеба, 5 кг картофеля и 2 кг муки".
ЦА ФСБ . Ф.3 . Оп.4. Д. 1879. Л.129-131.

Серебряный

Черномор

Интересно, если бы Серебрянный оказался в толпе бастующих рабочих и солдат 1917 года и рассказал бы им про счастье жить в царской России, или среди шахтёров или голодающих пенсионеров 1995-го и рассказал бы им про радости "демократии"...

Думаю, если бы тем рабочим и солдатам дать почитать документы из Центрального архива ФСБ, желание свергнуть ненавистный царский режим с целью построения государства рабочих и крестьян у многих резко бы пропало.

Серебряный

paradox
нет, гражданин ссср ДО 1979ГО спокойно и свободно ел качественную колбасу- а не ту хню, что продают сейчас
Я там был.
Насчет "спокойно и свободно ел качественную колбасу" - иногда ел. Вернувшись на "колбасной электричке" из Москвы (я на них сам ездил). При условии, конечно, что за время многочасового путешествия по жаре вареная колбаса не испортилась.

Серебряный

paradox
вы сначала покажите в 40м очередь за хлебом.
все ваши примеры- от бесколхозья...

Т.е. документы НКВД Вас не устраивают, Вас на машине времени в 1940 год надо свозить и показать очередь, так, что ли?

Mastor

Думаю

Вы не думайте, вы на вопрос мне ответьте, я ужо уточнил на какой...

paradox

Я там был.
в 1979м??
мама отпустила?
ну не клевещите на родителей столь откровенно...

paradox

Т.е. документы НКВД Вас не устраивают
устраивают.
за 40й год

paradox

может колбаску обсудим, а?
сегодняшнюю, дорогую?

Серебряный

Mastor
[B][/B]

Есть какие-то проблемы с продуктами и лекарствами?

Серебряный

paradox
в 1979м??
мама отпустила?
ну не клевещите на родителей столь откровенно...

Нет, не в 1979, в начале 80-х. С мамой ездил. За продуктами в Москву, из Тульской области.
Кстати, колбасы и мяса в Тульской области в продаже не было с 60-х годов - по рассказам местных жителей.
А что, колбасу только в 1979 году гражданам можно было есть?

alexkevin

в 1979м???
я уточняю
В 79-м точно не было. Насколько раньше стала дефицитом не помню. В 81-82м появились карточки на сливочное масло. Типа,чтобы упорядочить продажу. В Свердловске появились карточки на колбасные изделия, по области не фига. Появлялась конечно, но редко и очереди безумные. Названий никаких не было-просто колбаса.

Серебряный

paradox
устраивают.
за 40й год

Из писем граждан в Комиссию советского контроля (январь-февраль 1940 г.). Государственный архив РФ.Ф.5446. Оп.24а. Д. 2835. Л.3, 26.

Опять чья-то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы.


С первой декады декабря 1939 года мы хлеб покупаем в очередь, в которой приходится стоять почти 12 часов. очередь занимают с 1-2 часов ночи, иногда с вечера. Мы с женой оба работаем и имеем 3-х детей. Часто по 2-3 дня не можем купить хлеба, приходишь с работы, вместо отдыха идешь в мороз в очередь.

(Алапаевск, Свердловская область)

Товарищ Молотов!
Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот. В нашем городе давно не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, вовсе нет сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет. Город уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, то есть первобытное освещение. Рабочие живут в нетопленых домах. Далее, самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет, у рабочих настроение повстанческое.
(Орджоникидзеград, Орловская область).


Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка, если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра, и получаешь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я настолько уже истощала, что не знаю, что со мной будет дальше, целый день соль с хлебом и водой. Тяжело смотреть на голодного ребенка, кормить совершенно нечем. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят погубить.
(Нижний Тагил).


Разве наши дети не такие, как в Москве и Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети не имеют самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они "будущие строители коммунизма", где забота об их здоровье?
(Казань).


Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть?
Другие города тоже боролись против буржуазии, почему же они теперь должны страдать из-за отсутствия хлеба? В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. люди стоят всю ночь в очереди, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять всю ночь в очереди за килограмм картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть. Нужно себе отказывать во многом, пусть нет сахару, соли. Но чтобы не было хлеба?
(Бердичев).


Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра очереди у магазинов 600-700-1000 человек.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянка без масла, манку без масла, перловку синюю от противней.
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофели, моркови, свеклы, лука, других овощей и молока. У нас в магазинах не стало масла. Мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену, стирать нечем, и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с мая прошлого года, нем муки, ничего нет.
Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже не редки случаи избиения и удушения насмерть.
На этой почве большое недовольство, дожили, говорят, на 22 году революции.
(Сталинград).

Mastor

Есть какие-то проблемы с продуктами и лекарствами?

Вы дураком то не прикидывайтесь, я спрашивал может ли Россия сегодня САМА полностью обеспечить такое изобилие СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ продуктами и лекарствами без импорта??????

alexkevin

В смысле не карточки, а талоны. Вот кстати и вещьдок.

Серебряный

Mastor

Вы дураком то не прикидывайтесь, я спрашивал может ли Россия сегодня САМА полностью обеспечить такое изобилие СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ продуктами и лекарствами без импорта??????

Хоть одна страна в мире может обойтись без импорта продуктов и лекарств?

alexkevin

может ли Россия сегодня САМА полностью обеспечить такое изобилие СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ продуктами и лекарствами без импорта
Вам как, сразу завтра или в перспективе?

paradox

Серебряный

А что, колбасу только в 1979 году гражданам можно было есть?

колбасу ели все время.
к 79му кончилась. хрущева благодарите.

Mastor

Хоть одна страна в мире может обойтись без импорта продуктов и лекарств?

Вы случаем не еврей, я к ним спокойно отношусь, но считается что это они обычно отвечают вопросом на вопрос....
Не включайте дурака, а лучше прямо ответьте на вопрос. И еще хотелось бы от вас услышать, а на каком уровне сейчас Россия может самостоятельно обеспечить себя едой? На уровне выживания населения??? или на уровне тотального голода??? Где ваши достижения капитализма реализованные именно в этой стране??????????

paradox

alexkevin
В 79-м точно не было. Насколько раньше стала дефицитом не помню. В 81-82м появились карточки на сливочное масло. Типа, чтобы упорядочить продажу. В Свердловске появились карточки на колбасные изделия, по области не фига. Появлялась конечно, но редко и очереди безумные. Названий никаких не было-просто колбаса.
в питре в 1979м- не было???
я был в 78-79м в абхазии, в куйбышеве, в горьком, в бийске, в пскове, в прибалтике- докторской везде было навалом без очереди...
проблемы начались позже- 82-83..

paradox

Серебряный

Из писем граждан в Комиссию советского контроля

ссылочкой не богаты?

paradox

alexkevin
Вам как, сразу завтра или в перспективе?
типа, вчера..
увы...

alexkevin

paradox
Вы меня пугаете!Я ж написал на Урале. На предыдущей стр. даже талон выложил за 80-й год. В Питер я только в 86-м переехал.

Mastor

Вам как, сразу завтра или в перспективе?

Ответ хотелось бы не завтра, а сразу.

Кстати ежели кто забыл у нас кризис на дворе, и по некоторым сценариям все может быть очень даже плохо и и очень даже долго и во всем мире, так вот и интересуюсь а наша страна развивающегося "капитализма" себя хотя бы сейчас прокормить может или нам еще один голод в Поволжье может нарисоваться, ну или хотя бы без талонов обойтись сможем???????????

paradox

даже талон выложил за 80-й год
а 79й?
я ж не случайно к датам цепляюсь.
про НЫНЕШНЮЮ КОЛБАСУ- все молчок???

Nick Brake

Ну, народ, вы и понаписали со вчерашнего дня... я ниасилил все, и даже не стану пытаться. 😛

Если кто-то задавал мне вопросы (или ответил-таки на мои, вроде вопроса про демографию в СССР) - звиняйте.
Я меня на работе сейчас проблемы с Интернетом, я не могу днем читать форум.
А вечером начинается херня с форумом, когда по двадцать раз приходится жать на кнопочку, чтобы сообщение записалось. Так что ну его нафиг, такой форум... 😞

paradox

я ниасилил все
рецепт колбасы, однако, рекомендую..

Mastor

Похоже Серебряный уже не ответит, еврейские ответы кончились, а завтра можно скромно промолчав начать по новой, без ответа, заниматься демагогией...

alexkevin

а 79й?
я ж не случайно к датам цепляюсь.
Я тут в апреле к предкам ездил, специально маме вопрос задал про соетское изобилие. Она рассказывала, что до начала 70-х нормально было, а потом в свободной продаже почти все пропало. И молочные продукты, и колбасные. Ддоставали где могли. Мясо батя с завода таскал, какие то завязки с Казахстаном, баранина в основном. Колбасу и сметану, изредка сыр мать с работы. У них неплохой буфет был, а работяги не ели, потому они по очереди забирали остатки. Так что колбаса в нарезке мне еще с тех пор знакома. В конце 70-х в области понастроили птицефабрик, было все завалено жирнющими бройлерами. С тех курятину не очень люблю. 😊

paradox

Похоже Серебряный уже не ответит,
он не отвечает ещё с тех пор, когда его на враках про цены на квартиры ловили.
при чем- я сохранил кое-что из его бреда...

paradox

Она рассказывала, что до начала 70-х нормально было,
ну, значит, пипец там подкрался раньше. что моему пониманию не противоречит- корректирует только..

alexkevin

не противоречит
Я и не спорю, просто рассказываю как было.

B&B

Mastor

Вы дураком то не прикидывайтесь, я спрашивал может ли Россия сегодня САМА полностью обеспечить такое изобилие СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ продуктами и лекарствами без импорта??????

Можно вопрос, а СССР полностью себя собственными продуктами и лекарствами без импорта обеспечивал?

paradox

просто рассказываю как было.
а я просто верю.
и просто у нас разное понимание- "почему".

paradox

Можно вопрос,
можно ответ- ДА.
до 1953 года.

B&B

paradox
рецепт колбасы, однако, рекомендую..

Пожалуйста, не надо про рецепты... Я в то время смог сравнивать колбаску "из пайка", колбаску из московского магазина и колбаску из магазина областного центра за тем же Уралом... Разные колбаски были...
Да, в Москве в середине 70-х в магазине можно было купить шикарную "языковую", но в конце 70-х таковой там уже не было ...

B&B

paradox
можно ответ- ДА.
до 1953 года.

Полностью? 😛

Nick Brake

paradox
рецепт колбасы, однако, рекомендую..

Спасибо, уже взглянул.
Не вижу в нем предмета для обсуждения, если честно.
Как не вижу и каких-то страшилок.

Любая строительная или авто-эмаль сегодня тоже отличается по рецептуре от той краски, которой красили военную технику с 18 века и до 40-х годов 20-го: например, натуральная олифа плюс окись хрома (это будет зеленая краска), или другой колер (охра, сажа, крон или сурик, либо их смесь для получения разных цветов).

paradox

Полностью?
до процента не гаранирую, но в в основном да.
Не вижу в нем предмета для обсуждения, если честно.
Как не вижу и каких-то страшилок
каждому свое.
а мне б советской колбаски по 2.20.
и чтоб пожарить можно было...
а вам сегодня - приятного аппетита.
авто-эмаль сегодня тоже отличается
отличается.
на мерседесе 123 была класс, на порше бокстере- говно.
и обсуждать нечего...

B&B

paradox
до процента не гаранирую, но в в основном да.

Так полностью или "в основном"? 😛
И в какие годы точнее, до 1953 г.?

paradox

И в какие годы точнее, до 1953 г.?
38-53.
я предполагаю, 99%.
готов вас выслушать.
воееный период тема скользкая, ленд лиз для меня пример реальной помощи- и тем не менее, можете и про него.

B&B

paradox
каждому свое.
а мне б советской колбаски по 2.20.
и чтоб пожарить можно было...

Это ж надо так питерцев довести, что они о советской колбасе мечтать стали ... 😊
Вы знаете, недалеко от моего дома на рынке периодически привозят мясные продукты из Липецка. Так там "докторская" прямо таки из конца 70-х, серая такая и со слезой, да и продавцы божатся, что по рецептам как при Брежневе. Хотите перед очередной поездкой в Питер куплю и Вам привезу?
Впрочем у меня приятель завсегда, когда в Питер едет, в качестве гостинцев своим родственникам клинскую или ногинскую "докторскую" везет ...

paradox

да и продавцы божатся, что по рецептам как при Брежневе.
питерцев довести, что они о советской колбасе мечтать стали
вы уж определитесь...

B&B

paradox
38-53.
я предполагаю, 99%.
готов вас выслушать.
воееный период тема скользкая, ленд лиз для меня пример реальной помощи- и тем не менее, можете и про него.

Военные годы, я думаю, можно исключить сразу, хотя бы из-за тех же ленд-лизовских поставок как продовольствия, так и медикаментов. Кроме того, были достаточно масштабные поставки мяса из Монголии.

B&B

paradox
вы уж определитесь...

Вареная колбаса по 2 рубля 20 копеек за килограмм была при Леониде Ильиче Брежневе. Я это точно помню! 😛

paradox

Кроме того, были достаточно масштабные поставки мяса из Монголии
и все это уложилось если не в один процент, так в 4.
очень важных- но тем не менее, с нынешними 30 не сопоставимыми

Черномор

Mastor

Вы случаем не еврей, я к ним спокойно отношусь,

все так говорят... 😀

Черномор

Серебряный
Думаю, если бы тем рабочим и солдатам дать почитать документы из Центрального архива ФСБ, желание свергнуть ненавистный царский режим с целью построения государства рабочих и крестьян у многих резко бы пропало.

Думать - оно, конечно, хорошо. Но к "документам" из ЦА ФСБ у меня нет особого доверия, в мсвете антисоветской конъюнктуры.

Северный Воин

Mastor

Вы случаем не еврей

А почему ви спрашиваете?

alexkevin

paradox
просто у нас разное понимание- "почему".
Вы думаете меня волновало "почему"?Просто колбаски на завтрак хотелось.
П.С.Вы уверены, что организьм Ваш, привыкший к "химии",к той колбасе адекватно отнесется?И не исторгнет ее,как чужеродный объект? 😊

Mastor

Думать - оно, конечно, хорошо. Но к "документам" из ЦА ФСБ у меня нет особого доверия, в мсвете антисоветской конъюнктуры.

+100

Mastor

А почему ви спрашиваете?

А почему вас так удивляет мой вопрос?
А ежели сурьезно, я уже объяснил почему его задал.

Mastor

Уважаемый Серебряный и иже с ним, я все еще хотел бы услышать прямые ответы на свои вопросы, а то как так называемыми "документами" нас про СССР кошмарить, так это вы прям в захлеб, а как внятно про сегодняшний Гондурас так у вас прям сразу словесный запор, воспаление хитрости и легкая туповатость прорезаются.
По поводу ваших вчерашних опусов, у меня к этим "документам" так же нет особого доверия, хотя я и далек от мысли что в то время все было гладко и сытно. Тяжело люди жили и недоедали и работали много, супердержаву строили, знаете ли...... И эти люди смогли ее построить, да еще и потомков наплодили в том числе и таких как вы, и кормили, поили, одевали, обучали, в том числе и вас...

Nadezda

Господа-товарищи-мужчины-други!
Давайте немножко отойдем от политики, а то ведь грохнут тему, как пить дать грохнут 😞

kotowsk

воееный период тема скользкая, ленд лиз для меня пример реальной помощи-
для меня тоже. только не надо забывать что бОльшая часть этой помощи была за наши деньги. условия были не то что льготные, суперльготные. но всё же деньги мы платили.

alexkevin

Давайте немножко отойдем от политики,
Легко!Вспоминаются еще мне игры во дворах.
Из совсем детства:
"Казаки-разбойники"-народ делится на две команды, одна убегает-прячется, оставляя стрелки мелом, вторая должна ее найти, но все стрелки обязательно зачеркнуть. Может чего и напутал, пусть старшие товарищи поправят.
Чуть попозже:
"Вышибалы"-опять же две команды, одна делится пополам и расходится метров на 20,вторая находится между ними. Задача выбить мячом противника.
"Жопаны"(пардон)-все сидят на траве(в лучшем случае),ведущий пытается "заляпать"мячом. Отбивать мяч можно только ногами.
"12 стеклышек"-две команды по очереди пытаются "разбить"стопку из 12 стеклышков. При удачном попадании одна пытается(разбившая)их сложить обратно, вторая заляпать их мячом.

Всеволод

paradox

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.

Напомнить про детскую смертность году так в 1942-м? И про медицинское чудо 1943-1944?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

товарищи-мужчины-други!
Давайте немножко отойдем от политики, а то ведь грохнут тему, как пить дать грохнут

Надежда, вы уж нас извините, трудно не съехать на эту тему... 😊
Поддержу ваше предложение.

О продуктах и талонах:
По поводу волны дефицита продуктов начавшегося в 70-х годах, хочу сказать,
что в 1975 году в СССР был страшный неурожай, очень сильная засуха была. В казахстане в то лето мой отец работая инженером на комбинате был направлен в числе прочих в колхоз для оказания помощи. На работах по покосу камыша на корм скотине, он работал на гусенечном тракторе. Засуха действительно была страшная. В тот день камыш загорелся, и народ быстренько слинял подальше. Мой отец стал сталкивать трактором в озеро стоявшую там машину чтобы та не сгорела, сам в результате сильно обгорел, но остался жив, около года лечился... Так что об этом времени мне кое что известно. В следствии данного неурожая с 75 по 79 годы ситуация с продуктами сильно ухудшилась.
По всей стране порезали кучу скотины т.к. ситуация с кормами была очень плохой. Ели даже сайгачье мясо, не говоря уже про дистрофичную говядину, тургайских цыплят и т.д. Талоны в северном кахахстане стали вводить с 81-82 годов. Данный неурожай очень сильно подкосил страну...

Всеволод

paradox
ага.
а был еще и Ферапонт Головатый.
и не один...

Вы ж не хуже меня помните, ПОЧЕМ он продавал свой мед. И кому он обязан такими ценами (шепотом: Гитлеру).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
вы с 90ми не перепутали?

Нет. В 90-е уезжать уже особо некому было, процесс массово шел раньше. График по нашей области выкладывал когда-то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
хрущева благодарите.


Товарищ Хрущев - верный сталинец, видный сталинский партийный и советский деятель. Все претензии к ИВС. А что он товарища Сталина мало-мало ругал, так это традиция. Вышеупомянутый Сталин соратничков кого пулей, кого ледорубом критиковал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

кстати, как насчет поездок за границу? Правда так сложно было?
Вспоминается фильм "Бриллиантовая рука", так там целый теплоход с "русо туристо" фигурировал...

alexkevin

Поддержу ваше предложение.
Ни фига себе поддержали!Лучшее, что можете сделать-самозабаниться. Раз не можете без политики.

Alexandr13

Nadezda
кстати, как насчет поездок за границу? Правда так сложно было?
Вспоминается фильм "Бриллиантовая рука", так там целый теплоход с "русо туристо" фигурировал...
Кому как.
Я же выше писал - среди моих знакомых многие ездили (не туристами правда).

alexkevin

Правда так сложно было?
Правда. Как-то подошел отпуск, а по лини комсомола путевки в Венгрию были. Я решил попробовать, а мне сказали мало месяца для оформления, раньше надо было приходить. Притом,что батя парторгом цеха был и мать, хоть и беспартийная, но тоже активистка. И это в соцстрану.

alexkevin

не туристами правда
Ну так с наших двух выпускных классов, аж пятеро за"речкой"побывали. И еще человек шесть у демократов.

Mastor

Ни фига себе поддержали!Лучшее, что можете сделать-самозабаниться. Раз не можете без политики.

Где там политика, уважаемый??????????????????
Я всего лишь написал о ситуации с продуктами и талонами в то время.
И о засухе и о кормах.
Вспомните как называется тема. Вот я и рассказываю о СССР.

alexkevin

Где там политика,
Да ладно!Если в РИ голод от засухи, система гнилая, а если в СССР-неопредолимые обстоятельства. Что ж зто за супердержава, которая не может засуху пережить?Прямо Эфиопия какая-то.

Страшила мудрый

Расскажу и я про СССР.
Недавно шёл мимо родной школы - как будто мимо осаждённой крепости! Решётки на окнах, заложенный кирпичом подъезд, стальная дверь, внутри, естественно, охранник............. Вспомнил детство: представить охранника в советской школе было просто невозможно, даже в бреду! Равно как и в магазине, кинотеатре. Встретить на улице вооружённого милиционера - тоже (мы и безоружных-то видели нечасто). А "агентов КГБ" - да их мы только в кино видели! Но зато теперь мы все точно знаем (интеллигенция нам рассказала): в СССР "полстраны сидело и полстраны охраняло"! О как! Смотрим фильмы, снятые той же интеллигенцией: по улицам СССР так и шастают люди в форме и в штатском, хватают несчастных интеллигентов и тащат их в тюрьму..........
Кто мне объяснит: почему в "тоталитарном" СССР всяких спецслужб было на порядок меньше, чем в "демократических" США или России?

брянск

Мне наверное кажется, но ситуация с охраной в Мск доведена до абсурда. Куда не сунься - везде охрана. Везде ! В любой сраной конторе по продаже б.у презервативов - и тут попка сидит с важным видом за железной, чуть не пуленепробиваемой дверью и заносит данные с твоего паспорта в журнал. Нахера ? Понять не могу.

Страшила мудрый

Касаемо поездок за границу.
В моей семье на отдых никто не ездил (партийных и прочих "активистов" у нас не водилось, больших денег тоже). Но в Крым на море - пожалуйста, на скромную зарплату отца-инженера и ещё более скромную мамы мы вчетвером могли себе это позволить, хотя и не каждый год.
По работе - ездили люди, по много раз (знакомые родителей: Индия, Франция, Япония, срок - один-два года). А вот среди нынешних моих друзей я не знаю почти никого, кто был бы за границей именно ПО РАБОТЕ, а не на отдыхе! Мой начальник на недельку в Чехию смотался - в принципе, мог бы и не ездить, скорее всё же на отдыхе был, чем на работе. Тоже - характерная черта нашего времени.

Страшила мудрый

B&B
Вы знаете, недалеко от моего дома на рынке периодически привозят мясные продукты из Липецка. Так там "докторская" прямо таки из конца 70-х, серая такая и со слезой, да и продавцы божатся, что по рецептам как при Брежневе.

Да, в конце Застоя, чтобы победить дефицит, у нас начали использовать технологии Запада. И появилась в СССР колбаса из крахмала и хрящей, появилось странное масло со специфическим цветом и запахом, появился напиток Байкал со вкусом мыла, появилась порошковая "сметана". Только мы тогда ещё не догадывались, что это всё плоды "свободного" мира к нам проникают. Мы их в полной мере ощутили только в начале 90-х: газированное "шампанское", "шоколад" из сои, неестественно красная и скользкая "колбаса".

Nadezda

Страшила мудрый
"шоколад" из сои,

Помню эту странную субстанцию )))

kostja1980

alexkevin
Легко!Вспоминаются еще мне игры во дворах.
Из совсем детства:
"Казаки-разбойники"-народ делится на две команды, одна убегает-прячется, оставляя стрелки мелом, вторая должна ее найти, но все стрелки обязательно зачеркнуть. Может чего и напутал, пусть старшие товарищи поправят.
Чуть попозже:
"Вышибалы"-опять же две команды, одна делится пополам и расходится метров на 20,вторая находится между ними. Задача выбить мячом противника.
"Жопаны"(пардон)-все сидят на траве(в лучшем случае),ведущий пытается "заляпать"мячом. Отбивать мяч можно только ногами.
"12 стеклышек"-две команды по очереди пытаются "разбить"стопку из 12 стеклышков. При удачном попадании одна пытается(разбившая)их сложить обратно, вторая заляпать их мячом.
"Ножички"
Было несколько вариантов.
Самый простой, втыкание в очерченный круг ножа и отрезание линии по месту втыкания. В результате можно было нарезать себе больше земли. Тот, кто не мог стоять на "своей" земле вылетал.
Ещё был вариант игры со складными ножами. Втыкая нож из разных позиций можно было создавать свои "юниты" или захватывать чужие. Если например нож вставал на ребро, это был очень сильный "юнит", если он вставал на ребро , брошенный за спину, то ещё более сильный, если втыкался, разложенный "наполовину" в виде буквы Г, тоже и т.д.
"Клёп". Адаптированный вариант лапты. Периодически участнику доставалось по голове этим самым клёпом, т.к. свою "метательную" палку надо было забирать, пока другие участники кидают свои.

Mastor

Да ладно!

Не ладно.
О политике это вы снова, а я о другом писал.
На ваш вывод, мне поверьте есть что ответить, но пока не буду ибо топикстартер попросил немного не о политике...

kostja1980

Школа. С СССР застал младшие классы.
Толпа гопников, периодически сидевших на первом этаже или с семками и сигаретами у входа была.
Охранников правда не было, вот ведь жалость какая. 😊

Nadezda

kostja1980
"Ножички"
Было несколько вариантов.
Самый простой, втыкание в очерченный круг ножа и отрезание линии по месту втыкания. В результате можно было нарезать себе больше земли. Тот, кто не мог стоять на "своей" земле вылетал.
Ещё был вариант игры со складными ножами. Втыкая нож из разных позиций можно было создавать свои "юниты" или захватывать чужие. Если например нож вставал на ребро, это был очень сильный "юнит", если он вставал на ребро , брошенный за спину, то ещё более сильный, если втыкался, разложенный "наполовину" в виде буквы Г, тоже и т.д.

ААААААА!!!! Господи, сколько сразу воспоминаний!!!! Играли в эту же точно игру, хоть и дааалееекоооо за пределами СССР 😊
Играли в основном мальчишки, меня брали неохотно, правда потом привыкли - я ведь таскалась за братом как хвостик ))

Страшила мудрый

kostja1980
Школа. С СССР застал младшие классы.
Толпа гопников, периодически сидевших на первом этаже или с семками и сигаретами у входа была.
Охранников правда не было, вот ведь жалость какая. 😊

Это уже "перестройка" была. В моей школе никто с семечками и тем более сигаретами у входа сидеть не смел, даже 10-классники курили тайком во дворе и боялись попасть на глаза учителям с сигаретой. Школу я закончил в 1987-м - в том же году, в котором вы в неё пришли.
Кстати, несмотря на полное отсутсвие охраны у входа, практически не помню случаев, чтобы в школу попытался зайти кто-то действительно опасный! Лишь раз была подобная ситуация, пришлось собрать физрука, трудовика и ещё пару учителей-мужиков для выдворения какой-то нехорошей личности. Так что даже у маргиналов заходить в советскую школу было западло, даже для них это было святое (извините за пафос) место.

kostja1980

Да, там ещё названия были всякие, типа "пантера", "истребитель", "офицер" и пр.
Самая из;%%:стая фигура называлась "Атомной бомбой", если срабатывала, все фигуры в радиусе 9 метров стирались. На моей памяти её выбросили только два или три раз, у нас во дворе, за период в 4 года.

Ещё была советская техника. Помню телевизор. Когда выкидывал, думал личинки отложу, весил этот гроб, килограмм 50 наверное, весь из дерева. Вещь была глючная. Периодически там что-то надо было подпаивать, менять и прочее.

Для сравнения, его ровесник, 87 года выпуска, японец, работает до сих пор, хотя пару раз упал во время уборки и скатился на пол.

kostja1980

Был кефир с крышками из фольги. Разноцветными. Пакеты такие с молоком, в виде пирамидки.
Когда жил у бабушки, в Орле, очень любил за ним ходить (как сейчас понимаю, её пенсии только на него и хватало наверное).

Страшила мудрый

Nadezda
Играли в основном мальчишки, меня брали неохотно, правда потом привыкли - я ведь таскалась за братом как хвостик ))

А в фантики!!!!!!! Девчонок, играющих в фантики, я не припомню - что они могли понимать в серьёзной фантичной ИГРЕ??????
В фантики у нас играли 2-мя способами: 1) бросали с ладони, ударяя ей о край парты (брошенный фант должен был перекрыть фант противника уголком - это была "цика", или полностью - это была "взятка", три "цики" подряд означали "взятку") и 2) хлопком сложенной "лодочкой" ладони пытались перевернуть лежащие на парте стопочкой фантики.

kostja1980

C фантиками это было помешательство.
Учителя гоняли на переменах "игровые" клубы, но бестолку.
Мы играли 2-м способом.
Потом вместо фантиков стали использовать вкладыши от жвачек.

Alexandr13

kostja1980
Был кефир с крышками из фольги. Разноцветными.
неа - цвет крышечки определял содержимое - кефир 2 сорта - 2 цвета (простой с зеленой ЕМНИП)

Nadezda

в фантики вот не играла )) не интересно как-то было

alexkevin

в фантики!!!!!!!
Я что-то не припомню такой игры. Видать по регионам все же отличалось. Помню в пробки молодежь на переменках билась. Я то уже то ли 9,то ли в 10 был. Пробка,как от коки или пепси, но в основном аптечные. Ставилась на ребро, носком обуви надо было закрутить, чтобы плашмя легла. Тогда получал право пнуть свою, чтоб попасть по пробке противника. Если попадал-забирал ее.

брянск

В "пекаря" играли. Ставилось 2-3 банки жестяные друг на друга, на некотором удалении расчерчивались зоны. У нас назывались - солдат-офицер-дама-король-генералиссимус. Солдат дальше всех от банок, генер. - ближе. Начинали все с солдата.
Броском палки надо было сбить банки, за это давалось 1 очко. Что-бы перелезть в более старшую зону надо было набрать 3 очка. Причем, палку кидали из каждой зоны - по особому. С солдата по даму - обычным образом, как в городки. Король - копьем, дама - держа палку посередине, из-за головы. и т.д. Когда все участники отбросали палки - надо было их идти забирать. Забирать их было не совсем просто, ибо их охранял "пекарь" - т.е хлопчик с дрыном в руке. Его задача была постараться осалить кого-нить из остальных участников и сразу же сбить банки. После этого осаленый становился на его место. Задача "пекаря была " тоже не сильно простой, потому как разные "звания" имели разные привелегии, например короля нельзя было салить, если он успевал взять свою палку в руки. А даму - наоборот, без палки нельзя было. Причем дама имел право сбить охраняемые банки броском палки. Остальные же должны были это делать не выпуская палку из рук.

Также устраивали баталии на мечах и прочих дрынах 😊 Покрали все крышки от ведер у мамаш, на щиты.
Также имея по суседству огромнейшие яблочные сады, обычно в конце лета устраивали яблочные бои. Иногда пущеное умелой рукой здоровенное яблоко, попав сопернику в лобешник сносило его с ног 😊

vadim063

По части поездок за границу особых сложностей не было. Были маразмы в виде характеристик и обсуждений в комсомольской организации. В соцстраны ездили без особых сложностей, а капстраны все было сложнее. Надо было съездить два раза в соцстраны без приключений и автоматом разрешалось ездить в капстрану, но путевки в капстраны и круизы по Балтийскому и Средиземному морю были дорогие. Я сам ездил в Болгарию, Польшу и ГДР. Соцзаграница, за исключением ГДР не поразила, возможно по тому, что я долго жил в Прибалтике и жизнь там была получше, чем в Польше и Болгарии.

Yak9t

У нас играли "в плиточки" - "на ямку" и руками.

"Плиточки" - маленькие, 1.5*1.5 см стеклянные облицовочные изделия, которыми ДСК в виде рулонов на клеевой бумаге облицовывали стены домов. Ценились редкие цвета (от белого до черного) и форма (гладкие, "кошелёк", "шиповка" и тп).

Для "на ямку" - выкапывалось углубление в земле, см 10-20 в диаметре, нужно в него было попасть метров с 5-10. Если не попадал, дощёлкивали шалбанами. Выигравший забирал то, что в ямке.

"На руке" - стукались кулаками с зажатыми в них плиточками и, открыв их, сравнивали старшинство и количество. У кого старше - выкладывал на ладони все в ряд и, подбросив нагруженное, переворачивал ладонь тыльной стороной вверх, пытаясь, чтобы все подброшенные плиточки приземлились на неё, не соскользнув на землю. Поймав на тыльную сторону, опять подбрасывал и ловил кистевым хватом подброшенное. Что поймал - твоё, упавшее начинает играть следующий и так далее, пока все плиточи не будут разыграны.

Особая история - как эти плиточки добывались с ДСК, вечерние рейды сквозь охраняемый периметр и "страшные истории" от пойманных 😊

брянск

Да, плиточки были отбиты со всех близлежащих домов 😊 Белые блестючие стены зияли выбитыми прорехами... 😊

Nadezda

брянск
Да, плиточки были отбиты со всех близлежащих домов Белые блестючие стены зияли выбитыми прорехами..

))))))))))))))))))
главное было найти такую, которая уже немного отошла от стены, тогда она легко отковыривалась даже маленькими девичьими пальцами

alexkevin

В "пекаря"
Тоже играли. Только у нас называлась просто-в банку.

Nadezda

нашла на компе кадр из моего счастливого "советского" детства 😊

alexkevin

главное было найти
У нас бассейн ремонтировали по соседству, целую чашу таких плиток ободрали. Куча высотой метра три. Три цвета -белый, синий и зеленый.

Mastor

О загран поездках не напишу, ибо сам не ездил, но знаю что ездили другие, и немного, и было это событием...

Об играх и о детстве.
У меня было счастливое детство. Намного более счастливое чем у современных киндеров.
Да, мы не имели столько, сколько имеют они, но мы действительно гуляли во дворе большой компанией, играли в разные игры, дружили, общались, ссорились, дрались. Мы многое делали своими руками.
Мой отец в середине 70-х сделал нам с братом электромобиль из детской педальной машины. И в то время это была фантастика:

Сколько было переделано бомбочек, взрывпакетов, ракет, черный порох делали сами... Делал лук вполне некислый даже по сегодняшним меркам. Постарше сделал арбалет из которого в последствии по дурости случайно подстрелил своего брата, (стрела подрезала ему мочку уха, повезло мне дураку), арбалет отец отобрал.
Были и рогатки и самострелы и самодельная пневматическое ружжо и поджиг.
А как с карбидом изгалялись и с селитрой.
Но помимо всех этих шалостей занимались мы в то время в различных кружках, секциях и т.д. Я занимался в фотокружке и рад этому, современное няграмотное поколение искренне считает что тут и знать ничего не надо. Так же много лет занимался дзюдо, за государственный счет объездили половину страны, (казахстан, украина, россия, северный кавказ и т.д.), и не поверите, и на самолетах нас на соревнования возили, опять же за государственный счет.
Далее занимался в военнопатриотическом клубе, (дельтаплан, акваланг, прыжки с парашютом, моторное дело), сколько на катерах покатались, но больше всего интересовало подводное дело и акваланг, в 89-м году сумел заработать и на свои собственные деньги приобрел себе тогда акваланг АВМ-9 в г. Кустанае он стоил 290р. С клубом тоже поездили, а уж сколько в походы ходили в том числе и в многодневные и зимой и летом, эх вот было времечко... Да в детстве мы имели немного, но мы это немногое очень ценили, и у нас была мотивация, учились работать руками, мастерили то что нам хотелось, а уж если вспомнить велосипеды........
Я вот недавно у нас в городе увидел вывеску ремонт велосипедов, я был в шоке. Да мы в наше время их сами ремонтировали, и не только ремонтировали а еще и собирали из двух-трех разных убитых один нормальный. И счастья было до небес.
В общем об этом можно еще много написать, но мое детство было действительно счастливым...

alexkevin

Недавно старые фотки сканировал, вспомнился один прикол. В 6 лет посмотрел"Александра Невского",заставил маманю сшить себе прикид, но почему то тевтонского рыцаря. Что за извращенное сознание? 😊

Nadezda

еще помню в школе было модно делать гоночные машинки из бумаги, раскрашивать их и на переменках пускать с горок из учебников )))

Mastor

В 6 лет посмотрел"Александра Невского",заставил маманю сшить себе прикид, но почему то тевтонского рыцаря. Что за извращенное сознание?

Вот тоже пришла в голову эта мысль, но думаю прикид русского богатыря мог бы вызвать некоторые затруднения, там одна кольчуга чего стоит..... 😀

kotowsk

Далее занимался в военнопатриотическом клубе, (дельтаплан, акваланг, прыжки с парашютом, моторное дело), сколько на катерах покатались, но больше всего интересовало подводное дело и акваланг, в 89-м году сумел заработать и на свои собственные деньги приобрел себе тогда акваланг АВМ-9 в г. Кустанае он стоил 290р.
вэпр "Паллада" это вам ни о чём не говорит?
док

Charnota

Серебряный
Думаю, если бы тем рабочим и солдатам дать почитать документы из Центрального архива ФСБ, желание свергнуть ненавистный царский режим с целью построения государства рабочих и крестьян у многих резко бы пропало.

Какие-такие рабочие свергали "ненавистный царский режим"???

Хватит уже, наконец, ГЛУПОСТИ говорить.

Charnota

Nadezda
Господа-товарищи-мужчины-други!
Давайте немножко отойдем от политики, а то ведь грохнут тему, как пить дать грохнут 😞

Надюх!

Три их нафик!

air 100

B&B

Пожалуйста, не надо про рецепты... Я в то время смог сравнивать колбаску "из пайка", колбаску из московского магазина и колбаску из магазина областного центра за тем же Уралом... Разные колбаски были...

+10000
г.Дубна, микрорайон авиационного завода, 1980 г.
За пол-года преддипломной практики колбасу в магазине видел 2(два!!!) раза.
Вареную.
Колбаса лежала на подносе на тарелке.
С торца была отрезана, цвет колбасы на срезе-ЗЕЛЕНОВАТО-желтый.
С торца достаточно активно лилась(выделялась) вода, поэтому и было подставлена тарелка для ее сбора.
Лужа вполне приличная в тарелке была.
Над колбасой-большой плакат:"Товарищи, колбасу можно употреблять ТОЛЬКО после термической обработки!!!".
ТАКОГО, ни ДО ни ПОСЛЕ я нигде больше не видел... потому и запомнилось.
😀
П.с.А мяса в магазине я так и не смог увидеть ...старожилы говорили, что и не увижу.
Ужинали/завтракали обычно -вареные яйца+болгарский горошек+лук+майонез+хлеб+чай. Потому как только это было в магазине.

kotowsk

Какие-такие рабочие свергали "ненавистный царский режим"???
работницы трёх питерских фабрик. так что февральскую революцию делали бабы. это не глупости. это факты. женщины - это страшная сила!

Charnota

Страшила мудрый
"шоколад" из сои

Ну, "шоколад" из сои я помню уже в начале 80-х годов.

Правда, шоколодом его не называли.
На упаковке было написано - "плитка сладкая".

Nadezda

кстати вполне себе была сладкая ))) а что еще ребенку нужно? ))

Mastor

вэпр "Паллада" это вам ни о чём не говорит?
док

Слышал об этой экспидиции в конце 80-х... 😊

Mastor

кстати вполне себе была сладкая ))) а что еще ребенку нужно? ))

Ребенку еще и здоровье нужно.
Я кстати помню, как некоторые рассуждали о полезности сои и т.д. правда уже в 90-х... 😀

kotowsk

Слышал об этой экспидиции вконце 80-х...
в 89. думал вы там были.

air 100

paradox
нет, гражданин ссср ДО 1979ГО спокойно и свободно ел качественную колбасу- а не ту хню, что продают сейчас

Гм...
Вынужден не согласиться.
В 1976-1980 годах активно путешествовал летом по СССР на велосипеде.
В Рязани, Владимире,Горьком, Туле колбасы в магазинах НЕ БЫЛО.
В райцентрах этих областей-аналогично.... не говоря уж о поселках/деревнях.
Мяса, кстати,тоже.... хотя оно нас меньше интересовало.
Мясо/колбаса были в столовых/кафе/ресторанах.... но не по четвергам.
Ну и на рынках... но по цене в 3 раза выше государственной.
А вот где колбасы было навалом(10 сортов вареной и 10 сортов копченой на одном прилавке!!!)-это в славном городе Харькове!
Мы таки там даже на несколько дней остановились, чтобы наесться после практически голодного велопробега по российским городкам.
Такого изобилия я даже в Москве в то время не видел.
Может, просто повезло.

Nadezda

ну в том возрасте, когда самая большая радость - плитка шоколада, о здоровье не особо думаешь 😊

Mastor

в 89. думал вы там были.

Нет, знаю лишь, что из Кустаная там точно ребята были...

s3va

air 100

Гм...
Вынужден не согласиться.
В 1976-1980 годах активно путешествовал летом по СССР на велосипеде.
В Рязани, Владимире, Горьком, Туле колбасы в магазинах НЕ БЫЛО.
В райцентрах этих областей-аналогично.... не говоря уж о поселках/деревнях.
Мяса, кстати, тоже.... хотя оно нас меньше интересовало.
Мясо/колбаса были в столовых/кафе/ресторанах.... но не по четвергам.

Кстати, невероятная загадка.
Во всех деревнях держали коров.
Совхозы-колхозы держали стада коров.
Стадо совхозное, стадо личное деревенское.
Люди доярками работали.
Как тут люди вспоминают, мяса и колбасы не было в магазинах.
Только в городах "московского" снабжения продукты были.
Только что 100 км от Москвы - снабжение московское.
Что 2000 км, в пустыне Каракумы в городе Навои (случайно попал)
опять московское снабжение. То есть все есть.
И мороженое, и колбаса, и хлеб.
Короче - куда не поеду на море, в гости к родственникам Воронеж, Грозный, везде несчастная колбаса есть. И даже не зеленая.
Ну, да фиг с этой колбасой и "колбасными" электричками.
Наверное они были, раз так говорят.
Меня что очень настораживает?
Сейчас ни деревень, ни жителей, ни совхозов ни колхозов нет. Корову живую не увидишь. В СССР у нас в черте города Москвы коров пасли. Коломенское знаете? Вот там, на берегу реки Москвы.
Сейчас - коров больше в РФ нет.
А молоко - есть! Меня интересует технология переработки нефти для получения молока. Кроме нефти, в РФ ничего больше не производят.
Коров нет. Да и то, что продают под маркой "молоко" на молоко слабо похоже. Не может натуральный продукт, даже из порошка молочного, храниться годами и даже не обязательно в холодильнике.
И советское молоко, как и любое молоко которое надоили из коровы, за день-два-три превращалось к классную простоквашу.
Теперь же, демократическое молоко, когда портится превращается в что-то не съедобное, горькое и вонючее.
Интересна технология изготовления такого молока.
Про порошок не надо. Даже из порошка настоящего молока такое не сделать.


kotowsk

Колбаса лежала на подносе на тарелке.
С торца была отрезана, цвет колбасы на срезе-ЗЕЛЕНОВАТО-желтый.
С торца достаточно активно лилась(выделялась) вода, поэтому и было подставлена тарелка для ее сбора.
Лужа вполне приличная в тарелке была.
замечание не технолога конечно, но близко знакомого с колбасой. что бы колбаса на срезе не была "ЗЕЛЕНОВАТО-желтый" в неё сейчас добавляют нитрид натрия. некоторые заводы сейчас выпускают малыми сериями колбасу которая зеленеет. без нитрида, для себя.
вода выделялась потому что на заводе нарушили технологию и набухали в фарш воды и соли. мясо "съэкономили". сейчас добавляют увы не воду.

брянск

kotowsk
замечание не технолога конечно, но близко знакомого с колбасой. что бы колбаса на срезе не была "ЗЕЛЕНОВАТО-желтый" в неё сейчас добавляют нитрид натрия
Так "селитру" в колбасу всегда добавляли вроде. И щас и раньше. Технология такая. Как Вы правильно сказали - штоп розовенькая была.

vadim063

Про порошок не надо. Даже из порошка настоящего молока такое не сделать.
Да ни чего странного, просто вместо животных жиров в сухое молоко добавляют растительные жиры (кокосовое масло, арахисовое, соевое), затем из этого порошка бодяжат что то под названием молоко. Вот и весь секрет этого говна.

Charnota

Mastor
Ребенку еще и здоровье нужно.

А что такого опасного было в этих плитках?

kotowsk

А что такого опасного было в этих плитках?
разве что сахар (нормальный, не подсластители) всё остальное - соя, какао, растительные и животные масла не вредны. конечно если не переедать.

air 100

s3va


Ну, да фиг с этой колбасой и "колбасными" электричками.
Наверное они были, раз так говорят.

НАВЕРНОЕ были?
😀 😀 😀
Например в Дубне, в микрорайоне авиазавода, люди кооперировались по 3-4 семьи и (по очереди) ездили в субботу в Москву за колбасой и мясом.
Привезенное-делилось на эти семьи.
Это было в РАЗЫ дешевле, чем покупать то же самое на рынке.
В Горьком-аналогично, в Рязани-тоже.
Причем ,знаю человека, который в то время на этом прилично зарабатывал.
Ездил в Москву для закупки мяса и колбасы для 4-5 семей, беря за это определенный процент с цены. Незаконно,но всех устраивало.
Короче ,с продуктами в СССР было по-разному... в зависимости от места жительства, места работы и статуса претендента. 😊

air 100

s3va


Меня что очень настораживает?

Сейчас - коров больше в РФ нет.
А молоко - есть!

Для производства "колбасы" и "молока" сейчас требуется значительно меньше мяса и настоящего молока.
В основном, используются дешевые заменители и отходы типа обрези, хрящей и т.д.
Поэтому, из МЕНЬШЕГО количества мяса /молока ,производится много больше "колбасы"/"молока"
Хвала современным технологиям!!! 😞 😞 😞

air 100

kotowsk
замечание не технолога конечно, но близко знакомого с колбасой. что бы колбаса на срезе не была "ЗЕЛЕНОВАТО-желтый" в неё сейчас добавляют нитрид натрия. некоторые заводы сейчас выпускают малыми сериями колбасу которая зеленеет. без нитрида, для себя.
вода выделялась потому что на заводе нарушили технологию и набухали в фарш воды и соли. мясо "съэкономили". сейчас добавляют увы не воду.

А запрет употреблять без термообработки этот шедевр-он с чем связан?
Кстати, я бы еще добавил-"С завязанными глазами". 😊
Потому как съесть ЭТО с открытыми глазами.... не получится, вырвет. 😀

vadim063

Шас кай кого разозлю. Согласно ГОСТа, разработанного еще при товарище Микояне, в колбасу перерабатывалось или парное или охлажденное мясо. Мясо глубокой заморозки перерабатывать в колбасу запрещалось. Вот.

kotowsk

А запрет употреблять без термообработки этот шедевр-он с чем связан?
элементарно. придержали до конца месяца, а она возьми и ... слегка протухни. впрочем после термообработки та колбаса всё равно пахла мясом.

air 100

kotowsk
.. впрочем после термообработки та колбаса всё равно пахла мясом.

Возможно, спорить не буду.
Я так и не смог себя заставить ее купить и попробовать.
После Москва-непривычно, мягко говоря.

Yak9t

air 100
Кстати, я бы еще добавил-"С завязанными глазами".

Я бы ещё добавил "и носом", ибо после термообработки та колбаса, может, и пахла мясом, но только не во время.

Mastor

А что такого опасного было в этих плитках?

Я не о тех плитках, а о сегодняшней генномодифицированной сое и различных сладких детских радостях, которые зачастую являются натуральной отравой.
А те плитки я и сам за милую душу трескал... 😊

Nick Brake

paradox
каждому свое.
а мне б советской колбаски по 2.20.
и чтоб пожарить можно было...
а вам сегодня - приятного аппетита.
Ну так Вы сами ж написали, что сделали глупость - купили колбасу по ТУ, а не по ГОСТУ.
Зачем-то на цену позарились... 😊

Выберите колбасу по ГОСТу (еще лучше, если ГОСТ будет не 2003 года, а 1979 (примерно). Сам зимой проверял - такая есть в продаже, даже на Петроградке.
А еще лучше - запомните, у какого мясокомбината лучше качество. Потому что ГОСТ определяет только процентный состав, но ничего не говорит о технологии, качестве исходного мяса, его поставщиках и условиях хранения, да и само соблюдение ГОСТА - на совести производителей.
И будет Вам щастье.

Впрочем, я уверен - Вы и сами все это знаете, и просто лукавите. 😛


отличается.
на мерседесе 123 была класс, на порше бокстере- говно.
и обсуждать нечего...


Вы опять не на то смотрите: я Вам писал не про производителя, а про состав, который за сто лет сильно поменялся.
Краска на олифе и хроме долго продержится на автомобиле?

Вот Вы жалуетесь, что вода на колбасе выступила.
Так она и в 70-м году на "Докторской" выступала, ежели ее подержать дома больше двух дней (а она перед этим еще и на прилавке хер знает сколько пролежала).
Для того в рецепт и добавлены по современным ТУ все те самые "эмульгаторы и загустители", чтобы эту воду связывать и удерживать. И это практически во всех продуктах (сыры, творог, сосиски и пр.)
Хотите без эмульгаторов - покупайте по ГОСТу, и съедайте в первый же день.
А то всем нравится, когда продукты в холодильнике хранятся неделю, но никто не хочет вникать, за счет чего это достигается.

paradox

alexkevin
Вы думаете меня волновало "почему"?Просто колбаски на завтрак хотелось.
П.С.Вы уверены, что организьм Ваш, привыкший к "химии",к той колбасе адекватно отнесется?И не исторгнет ее,как чужеродный объект? 😊
не уверен.
что опять же не добавляет оптимизма...

😉

paradox

Nadezda
Господа-товарищи-мужчины-други!
Давайте немножко отойдем от политики, а то ведь грохнут тему, как пить дать грохнут 😞
а как вам два рецепта колбасы?

😊

paradox

Всеволод

Напомнить про детскую смертность году так в 1942-м? И про медицинское чудо 1943-1944?


напомнить.

paradox

Всеволод

Вы ж не хуже меня помните, ПОЧЕМ он продавал свой мед. И кому он обязан такими ценами (шепотом: Гитлеру).


я открою страшную тайну- мед во все времена стоил хороших денег- даже без гитлера..

😀

ag111

Я на р. Белой мед по 5 руб килограмм покупал, липовый ... 😞

paradox

Всеволод


Товарищ Хрущев - верный сталинец,.


Сева!
ну от Вас то не ожидал...
сами ж знаете- верный троцкист..

😞

ag111

Я на р. Белой мед по 5 руб. килограмм покупал ... 😞

Nadezda

paradox
а как вам два рецепта колбасы?

я колбасу не ем, так что по мне так нормально )))

kotowsk

я открою страшную тайну- мед во все времена стоил хороших денег- даже без гитлера..
зато сейчас стоит относительно дёшево. проигрывает конкуренцию современным подсластителям.

Mastor

Меня забавляет как долго можно говорить о жратве. Видимо сильно некоторые недоедали. И основной смысл жизни видимо чисто свинячий - нажраться.... 😀
Привыкли к новому дерьму в красивой упаковке, человек такая скотина - ко всему быстро привыкает, даже дерьмо с аппетитом жрать, а вот я помню как в 90-х люди плевались на забугорные паштеты и колбасу имевшие вкус промакашки, а сейчас видимо попривыкли к дерьмецу, сейчас уже вкусным кажеться. Ну давайте хайте натурпродукты СССР...
Может хватит уже о жратве???

Nick Brake

air 100
А запрет употреблять без термообработки этот шедевр-он с чем связан?
С долгим хранением (особенно в тепле).

И исходил именно из того, что в колбасе присутствуют-таки натуральные ингредиенты (неважно, в виде сала, или переработанных шкурок, или сухого молока) - все равно на них размножаются микроорганизмы.

Попробуйте в виде эксперимента подержать колбасу дома без холодильника пару дней, и потом расскажите нам - протухнет она, или нет. 😊 (Только на вкус потом не пробуйте сами).

Например, творог или сыр начинает даже в холодильнике плесневеть запросто - проверено. Стало быть, есть, чему плесневеть. 😛

vikzar

я открою страшную тайну- мед во все времена стоил хороших денег- даже без гитлера.
это точно 83г. Московская область 10р кг, трёх литровая банка 44-45 р.

Nick Brake

Видимо сильно некоторые недоедали.
Именно так. Детские воспоминания (и молодость) впечатываются на всю оставшуюся жизнь.

Особенно в школьной стоолвой или в пионерлагере, когда некому "подкормить" между завтраком и обедом.
Или в общаге.

У многих - и на срочной службе (это, естественно, кто не "косил").

Всеволод

paradox
напомнить.

С удовольствием! Читаем:

http://www.zaimka.ru/07_2002/isupov_mortality/

С таблицами, цифирями и причинами. Кстати, согласно табл. 1 детская смертность в возрасте до 1 года по Алтайскому краю на 1940 год - 227.5 на тыщу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
Сева!
ну от Вас то не ожидал...
сами ж знаете- верный троцкист..

😞

Дык и тогда к товарищу Сталину вопрос - какого йенга у него верные троцкисты до таких высот поднимались?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

А в наше время дворовые игры были несколько другие. Конечно были и казаки-разбойники, и вышибалы, и штандер, девчонки прыгали в классики и через скакалочку... А вот "взрослые пацаны" играли уже в совсем иное. Страшно подумать - на деньги. 😊 Таких игр было три. Первя - Пристенок. На расстояни шага от стенки (лучше всего бетонной) рисовался на асфальте или на земле квадрат - кон, размером примерно 20 Х20 см., в него стопочкой складывались монеты одной стороной верх. Каждый игрок клал по одной монете. Затем все своим битком, а в качестве его ыступал обычно пятак ударяли остену таким образом чтобу пятак вылетев из пальцев подлетел как можно ближе к кону. Тот, чей биток был ближе всего к кону (а лучше всего попал в сам кон) начинал разбивать битком стопку монет, стараясь , чтобы монета от удара перевернулась. Перевернулась - забраешь монету себе. Бить разрешалось несколько раз , до тех пор пока не будет перевернутой от удара хотя бы одной монеты. Тогда начинал бить следующий, чей битк был вторым по рассоянию от кона, итак далее по очередности, пока все монеты из кона не будут разобраны. Причем ребром битка бить запрещалось, только плашмя. При определенной ловкости можно было на мороженое заработать. Играло обычно 5-6 человек.
Вторая игра "Догонялы". Для нее нужен был свинцовй биток - диск примерно сантиметров 7-8 и толщиной 1-1,5 см. На расстоянии примерно метров 6-8 друг от друга чертились две линии, одна из них считалась коном. Стоя на другой линии, кидали биток таким образом, чтобы он был за линией кона и как можно ближе к ней. Каждый бросок - ставка 1 коп (или по сколько договримся)После того как все кинут свои битки , определялось чей биток лег ближе всего к кону. Тот чей биток лег на линию кона - забирал все ставки. Если такого "снайпера" не находилось, то тот игрок, чей биток был ближе всего к кону пытался растопыренными пальцами дотянуться от своего битка до битка других игроков , и если ему это удавалось, то забирал ставку этого игрока. Дальше вступал в измерения следующий, чей биток был вторы по растоянию от кона и т.д. Ели до твоего битка никто не дотянулся, то он оставлялся на следущий кон или можно было забрать ставку и выйти из игры.
Эти две игры классические, по моему в них играли еще до революции. А в конце 60-х появилась "трясучка", она же "занзибар" в нее играли только вдвоем. Оба игрока брали одинаковому количеству монет одинкового достоинства и один из них, опредеялемый в начале игры по жребию (подброшенной монете), брал монеты в пригоршню, накрывал их другой пригоршней и начанал трясти в образовавшемся из ладоней пространстве. Другой в любой момент говорил "стоп" и "назначал масть" - орел или решка. Трясун открывал ладонь и монеты рабирались в соотвтетсвии тому, что было назначено орлы одному, решки другому. Гоняли нас в школе за этот занзибар по страшному, вплоть до вызова родителей к директору и конфискации мелочи у застигнутых в игре.
Взрослые мужики играли в классическую орлянку, известную с древних времен. Ставки там были большие - полтинник или даже рубль металлический...
Н земле рисовался кон размером "лапоть на лапоть". Игроки стновились вокруг кона. Каждый брал рубль, клал его на согнутый указательный плец и щелчком большого пальца той же руки подбрасывал его вверх, стараясь так, чтобы монета упала в кон. Пока монета летела в воздухе нужно было сказать как она ляжет на землю орлом или решкой. Если ты угадал и монета легла в кон, то переходишь налево к выигрывшим, не угадал - направо. Если монета легла вне кона, то она передвигалась в кон, и считалась проигранной, игрок не попавший в кон, даже если он угадал масть, шел к проигравшим. После одного круга, когда все играющие бросили свои монеты и определилось число выигнравших, кон делися между ними равномерно. Если оставались монеты, то они шли в следующий круг. Игра бала азартной и можно бвло выиграть за вечер рублей 10 , а том временам это были деньги и немалые. Нужно сказать, что орлянка преследовалась милицией вплоть до 15-суточных сроков, а пристенок и догонялы были милиции пофигу.

Всеволод

ag111
Я на р. Белой мед по 5 руб. килограмм покупал ... 😞

А Ферапонт продавал по 500. Спасибо фюреру, подрезавшему советский сахар.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

лапта.
лапта во дворе. когда встречаются почти незнакомые пацаны и начинают играть. конечно лапте до бейсбола далеко. но бейсбол это спорт. а лапта... лапта это с утра и до вечера. ну и футбол

kotowsk

дворовые игры? - ЛАПТА! с утра и до вечера. даже пообедать некогда. футбол конечно тоже. но ЛАПТА! даже взрослые подходили поиграть на минутку - другую.

Nadezda

не помню как называлась та игра... смысл в том, что встают дети друг за другом на небольшом расстоянии, тот кто впереди всех кидает мяч об стену, когда он отскакивает через него нужно было перепрыгнуть, а стоящий сзади мяч ловил. Так по очереди пока кто-то не напорется на мяч. Если все играющие смогли перепрыгнуть через мячик, то в следующий кон кидали выше и т.д.

paradox

Nadezda
кстати, как насчет поездок за границу? Правда так сложно было?
Вспоминается фильм "Бриллиантовая рука", так там целый теплоход с "русо туристо" фигурировал...
не так как сегодня, но в принципе возможно.
индивидуальный туризм был явно затруднен, как и выезд по вызову- но я тут подробностями не владею.
что касается группового- путевки были через профкомы на предприятиях- где густо, где пусто- например у моей мамы в ОНПО пластполимер постоянно были ГОРЯЩИЕ!!! в италию и францию.
горящие- потому что стоили 500-700 руб при зарплате в 150-200.
Чтобы поехать в капстрану надо было, как правило, сначала побывать в соцблоке.
туда путевки были дешевле- 200-300 руб и меняли больше- 300 руб вместо 30 руб в капстраны и югославию ( правда, по официальному курсу- то есть около 40 долларов за 30 руб)
для получения на выезд надо было пройти формальное собеседование в райкоме партии или комсомола на знание политической обстановки в мире- но я не слышал, чтоб кому отказали даже при незнании.
видимо, для отказа надо было явиться туда в зюзю пьяным с солженициным под мышкой и цитировать бжезинского.

ag111

Всеволод

А Ферапонт продавал по 500. Спасибо фюреру, подрезавшему советский сахар.

В Войну вроде деньги другие были. Я при социализме покупал.

paradox

Всеволод

А Ферапонт продавал по 500. Спасибо фюреру, подрезавшему советский сахар.

Сева- опять- не стыдно?
рубли уже другие!

😞

Nadezda

paradox
и цитировать бжезинского.

первый раз про такого слышу, простите мою серость 😞
Это он?

Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński, род. 28 марта 1928 г., Варшава) - американский политолог, социолог и государственный деятель. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса. Автор книги «Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы». Широко известен своими взглядами, пропагандирующими мировую гегемонию США.

paradox

Читаем:
и что?
ну довел Гитлер ссср до такого состояния, всем известно.

ag111

За границу ездили группами, один как минимум был сопровождающим. У меня отец к концу социализма пару раз ездил сопровождающим, так что там не только агенты КГБ были.

Charnota

Nadezda
первый раз про такого слышу, простите мою серость 😞
Это он?

Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński, род. 28 марта 1928 г., Варшава) - американский политолог, социолог и государственный деятель. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса. Автор книги «Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы». Широко известен своими взглядами, пропагандирующими мировую гегемонию США.

Да, он.

А что, "Великую шахматную доску" не читала, штоль?

Всеволод

paradox
Сева- опять- не стыдно?
рубли уже другие!

😞


Неа, не стыдно. Я ж и тарифные ставки рабочих тех времен вывешивал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

air 100
B&B

Пожалуйста, не надо про рецепты... Я в то время смог сравнивать колбаску "из пайка", колбаску из московского магазина и колбаску из магазина областного центра за тем же Уралом... Разные колбаски были...

+10000
г.Дубна, микрорайон авиационного завода, 1980 г.
За пол-года преддипломной практики колбасу в магазине видел 2(два!!!) раза.
Вареную.
Колбаса лежала на подносе на тарелке.
С.

надо!
сравните даже ЭТО- и нынешнее..

Nick Brake

Немножко добавлю по играм.

Мы играли во все перечисленное: и в фантики, и в пробки от бутылок. В фантики - чаще в помещении (обычно в школе на подоконниках), реже - во дворе. Причем, правила были разные: на подоконнике играли ладонью "об край", а на улице - запускали фантик щелчком пальцами - летели далеко!
Пробки от бутылок плющили (их дореволюционный аналог - "ушки", описанные Катаевым, а современный - круглые пластиковые и картонные жетоны, продающиеся в магазинах).
А еще более древний вариант - "бабки", в которые играли свиными косточками, залитыми свинцом, и "свайка".

Играли в "чижа", причем у него было два варианта: классический русский (для него нужна земля, в которой прокапывалась канавка для запуска "чижа", причем сам чиж вырезался из дерева), и "городской", в который играли на асфальте, чиж делался из консервной банки, а биты вырезались из досок от тарных ящиков.

В пионерлагере играли и в настоящую лапту - для нее нужно большое поле.

С футбольным мячом играли на газоне перед домом (кроме футбола) - в "собачки" и в "картошку".
Вариантом "собачек" или "мини-футбола" была игра в беседках (на территории детских садиков и в пионерлагере) - когда играющие рассаживались по кругу на скамейках по краю беседки, и ногами не давали закатить мяч под свою скамейку.

Еслди во дворе был баскетбольный щит - играли в "минус пять": поочередно забрасывали мяч с любой точки двора и в любой позе, а остальные играющие должны были повторить бросок, до первого промаха.
У торцевой стены домов, во дворах, дети помладше играли в мяч "с отскока": мяч подбрасывался высоко об стену, а играющий должен был пропустить отскочивший от асфальта мяч у себя под ногами, не задев его.

Если детей набиралось на две команды, то играли этим же мячом в "вышибалы".
Если втроем - то уже можно было и в "собачки".
А когда летом собирались на пляже, и был мяч - то чаще всего становились в круг и играли в банальный "волейбол" (иногда переходивший в "картошку"). Было принято, что присоединиться мог любой желающий (просто встать в круг, и все расступались по мере увеличения играющих). Впрочем, так часто играют и сегодня.

Помню момент, когда появились в продаже первые "летающие тарелки". Иметь тарелку было круто, еще круче - уметь ею попадать далеко, и точно в цель. Например, мы с друзьями летом играли на "сухом" хокейном поле, издали попадая тарелкой в пустые хоккейные ворота.

Всеволод

paradox
и что?
ну довел Гитлер ссср до такого состояния, всем известно.

В 1940 году?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vikzar

"трясучка", в школе... ну куда ж без этого, только вот у нас необязательно было класть одинаковые монеты, главное чтоб сумма у игроков была одинаковая.... а потом считалось, чего больше орлов или решек, но не по штукам а по номиналу. А потом все научились жульничать.. и играть неинтересно стало

paradox

air 100

Гм...
Вынужден не согласиться.
В 1976-1980 годах активно путешествовал летом по СССР на велосипеде.
.

😛
мы тоже в 1980м проехали на великах от ленинграда до львова.


но колбасу везде ели.

ag111

По приглашениям кстати выпускали. И посылки от зарубежных родственников исправно проходили.

paradox

брянск
Так "селитру" в колбасу всегда добавляли вроде.
???
в по рупь-двадцать? наверно.
рецепт же советской докторской я привел.

Gasar

Всеволод

С удовольствием! Читаем:

http://www.zaimka.ru/07_2002/isupov_mortality/

С таблицами, цифирями и причинами. Кстати, согласно табл. 1 детская смертность в возрасте до 1 года по Алтайскому краю на 1940 год - 227.5 на тыщу.

По ссылке:
Ключ к разгадке тайны советского «демографического чуда» лежит в широком применении сульфаниламидотерапии. Антимикробные свойства сульфаниламидных препаратов были открыты еще в 1934 г. немецким ученым Г. Домагком и получили высокую оценку в Советском Союзе. В СССР производство сульфаниламида было организовано очень быстро - в 1937 г.[16] В этом году в нашей стране было произведено 5,8 тонн этого ценного лекарства, оказавшегося особенно эффективным в борьбе с инфекционными и желудочно-кишечными болезнями, уносившими в то время большинство человеческих жизней[17]. В годы Великой Отечественной войны (за 1942-1945 гг.) производство препаратов сульфаниламида в СССР возросло почти в 7 (!) раз и было доведено до 214 тонн[18]. По другим данным, в Советском Союзе в 1945 г. было изготовлено 237 тонн сульфаниламидных препаратов[19].

- тут что то плохое скрыто?

VASILICH

Братцы, а напоните правила лапты. Помню играли, а вот как и что не помню... Старею, однако.
Еще играли в чижика. Из кадратной в сечении деревяшки толщиной 2,5 см. деладся чижик длиной около 12 см, заточенный как карандаш с дыух сторон. На земле рисовался кон размером шаг на шаг. Жребием определялся водящий - то кто бьет по чижику. Чижик клался на сторону кона и водящий ударял битой по заточенному концу так чтобы чижик взлел в воздух, затем битой бил по нему слета чтобы чижик улетел как можно дальше. Битой служила оструганная досочка, чтобы удобно было в руке держать. Остальные должны были бежать за летящим чижиком и стараться его поймать. Тот кто поймал становился водящим, а если никому не удалось поймать чижика, то первый кто добежал и схватил его с земли получал право бросить чижика в кон, и если попал, то становился водящим. Еще были гранях чижика вырезанные ножом римские числа I,II,III и X, но вот как они использоались не помню...

Серебряный

Всеволод

А Ферапонт продавал по 500. Спасибо фюреру, подрезавшему советский сахар.

Ферапонт Петрович Головатый (24 мая 1890, село Сербиновка Пирятинского района Полтавской губернии - 25 июля 1951, село Степное Саратовской области) - советский колхозник. Был одним из инициаторов всенародного патриотического движения по сбору средств в фонд Красной Армии в период Великой Отечественной Войны. Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей. Его поступок широко использовался советской патриотической пропагандой.

Родился в 1890 г. в селе Сербиновка, ныне Пирятинский район Полтавской области. С 1911 г. в армии, участник Первой мировой войны. После Великой Октябрьской Социалистической революции входил в полковой комитет. Участвовал в Гражданской войне, был командиром эскадрона в 1-й Конной армии. К началу Великой Отечественной войны - колхозник-пасечник, член правления колхоза.

В декабре 1942 и в мае 1944 г. внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500-900 руб.)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87


А ларчик просто открывался - Ферапонт был членом правления колхоза.
Смотрим дальше:

ГОЛОВАТЫЙ Ферапонт Петрович , заведующий пасекой, а затем председатель колхоза «Стахановец» Ново-Покровского р-на Саратовской обл. Замечательный пчеловод, талантливый руководитель колхоза, великий патриот своей Родины.

http://expert.urc.ac.ru/pchelovodstvo/62143788.html


Член правления колхоза, заведующий пасекой. Колхозной. С которой он снял 200 кг меда и продал его в Саратове по 500-900 рублей за кг. Таким образом возникли "личные сбережения" колхозника.
Но, пардон, пасека-то была ведь колхозная? Каким образом деньги от продажи колхозной продукции вдруг осели в кармане заведующего пасекой?

Объяснение может быть одно - Ферапонт в колхозных документах одну цену меда, по государственным расценкам, а реально продавал по цене черного рынка. Отсюда и взялись 100 000 рублей.
Вероятно, кто-то стуканул, и тов. Головатый понял, что за спекуляцию колхозной продукцией в военное время можно поиметь серьезные неприятности, и решил замять дело, передав наторгованное государству.
Возможно, часть наторгованного, потому как 200*900 рублей - это 180 000 рублей.


Nadezda

ни лапту, ни чижа не представляю 😞

Nadezda

помнится еще играли в "ручеек". Прикольно было играть, когда народу собиралось много - и взрослые, и дети, и постепенно скорость игры увеличивалась... ))

kotowsk

Объяснение может быть одно
или другое. пасечником лоха с улицы не назначат. значит у него и свои ульи были и не один.

Всеволод

Gasar
- тут что то плохое скрыто?

Да не. Тема как называется? Не "обосрите СССР", а "расскажите про". Вот и рассказываю, с цифирями.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

Nick Brake
Выберите колбасу по ГОСТу (еще лучше, если ГОСТ будет не 2003 года, а 1979 (примерно).
Вы опять не на то смотрите: я Вам писал не про производителя, а про состав, который за сто лет сильно поменялся.
Краска на олифе и хроме долго продержится на автомобиле?

Вот Вы жалуетесь, что вода на колбасе выступила.
Так она и в 70-м году на "Докторской" выступала, ежели ее подержать дома больше двух дней (а она перед этим еще и на прилавке хер знает сколько пролежала).
Для того в рецепт и добавлены по современным ТУ все те самые "эмульгаторы и загустители", чтобы эту воду связывать и удерживать. И это практически во всех продуктах (сыры, творог, сосиски и пр.)
Хотите без эмульгаторов - покупайте по ГОСТу, и съедайте в первый же день.
А то всем нравится, когда продукты в холодильнике хранятся неделю, но никто не хочет вникать, за счет чего это достигается.

вопрос- как гостовская колбаса ДЕШЕВЛЕ ту?
впрочем, я вам и про гостовскую напишу, не бойтесь..

Gasar

Серебряный - пасека разрешалась и в личном хозяйстве.
На колхозную - план и сдача в заготконтору.
2 центнера за сезон - вполне реально. Он с сильной семьи снимал где то по 40-50 кг.

paradox

Но, пардон, пасека-то была ведь колхозная?
нет, естественно у него был кусок земли в личном хозяйстве.
ни хрена вы про ссср не знаете.

paradox

ag111
По приглашениям кстати выпускали. И посылки от зарубежных родственников исправно проходили.
и что характерно- выпускали без сопровождающих...

😀

Nick Brake

Nadezda
ни лапту, ни чижа не представляю 😞

Мы будем нудно объяснять, попробуйте поиском.
Ежели не найдете - напишите, попробуем вспомнить правила.

Ну, а если коротко - лапта подобна бейсболу или английскому крикету, только правила попроще. А чиж - почти то же самое, только вместо мяча - деревянная палочка.

Nadezda

про пасеку....
одно из обрывочных воспоминаний детства - мед в сотах.... в деревне... не помню кто и откуда принес, даже вкуса не помню, но отложилось в памяти огромная тарелка с истекающими медом сотами и что во рту потом воск оставался

Серебряный

Gasar
Серебряный - пасека разрешалась и в личном хозяйстве.
На колхозную - план и сдача в заготконтору.
2 центнера за сезон - вполне реально. Он с сильной семьи снимал где то по 40-50 кг.

Это все хорошо, только вот как одновременно совмещать работу в правлении колхоза, заведование колхозной пасекой, работу на личной пасеке и торговлю медом в Саратове? Плюс в некоторых источниках есть упоминание, что Головатый был еще и председателем сельсовета. Этакий саратовский Гай Юлий Цезарь.

Nadezda

кстати, по-поводу игр. Сейчас во дворах дети почему-то не играют, как мы раньше 😞 вижу только совсем малышей с мамами-бабушками, а так чтобы всем двором в вышибалы, салки или море волнуется играть такого что-то нет...

kotowsk

Это все хорошо, только вот как одновременно совмещать работу в правлении колхоза, заведование колхозной пасекой, работу на личной пасеке и торговлю медом в Саратове? Плюс в некоторых источниках есть упоминание, что Головатый был еще и председателем сельсовета. Этакий саратовский Гай Юлий Цезарь.
да вот так люди и работали. это вполне реально.
кстати. депутат в ссср был человеком уважаемым. депутатов звали разрешить любую проблему. начиная с местом в детсаду и кончая пьяным скандалом. не стеснялись с людьми разговаривать. в общем это точно была другая страна.

Серебряный

paradox
нет, естественно у него был кусок земли в личном хозяйстве.
ни хрена вы про ссср не знаете.

Просматривая опубликованные материалы относительно всенародного движения, одним из инициаторов которого официально считается Головатый, я обнаружил целый ряд "нестыковок". Выяснилось, что Ферапонт Головатый не был первым. Факты сдачи денег для покупки самолётов имели место и ранее. Добровольно, или под нажимом - неизвестно. Во всяком случае, раньше, чем Головатый, свои денежки выложил известный телепат Вольф Мессинг. А вот самыми первыми, скорее всего, были московские энкаведешники. Они собрали более 16 миллионов рублей ещё в 1941 году. Тогда-то, по всей вероятности, в Кремле созрела идея "всенародного движения". Тут еврей Мессинг никак не подходил в качестве образца. Требовался русский мужик, крестьянин, по примеру которого все, кто имели в загашниках денежки, добровольно бы ринулись сдавать их. Пока не поздно.

Расчёт оказался верным. И года не прошло, как пополнилась казна на 36 с половиной миллионов рублей. Это только от последователей Головатого, не считая учёных, писателей, инженеров, рабочих, студентов, трудовых коллективов.

Патриотический порыв Головатого был заранее подготовлен. Полуграмотный колхозник отправил на имя вождя телеграмму, текст которой, несомненно, сочинили в Отделе пропаганды и агитации ЦК ВКПб. Колесо закрутилось. Буквально на следующий день республиканские и областные газеты принялись печатать на первых полосах выступления местных крестьян-богатеев. Они начинались словами: "Следуя благородному почину саратовского колхозника Ферапонта Головатого...". Всё шло, как по маслу. Единственный ляп допустили "правдисты". Они поместили на первой полосе текст беседы своего корреспондента с Головатым, где, в частности, имелись такие слова: "Я решил отдать на строительство самолёта все свои сбережения. Советская власть сделала меня - бывшего батрака - зажиточным колхозником. Сейчас, в грозные дни войны, каждый из нас, не жалея средств и жизни, должен оказать помощь своей Родине, Красной Армии... Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера мёда. Кроме того, я получил достаточно хлеба и имею немало мяса". Такое заявление потрясло многих читателей. Уже полтора года страна воевала. Материальные условия жизни жителей села резко ухудшилось. Какое там мясо! Хлеб стал редкостью. Картошка спасала колхозников от голода. Без преувеличения каждый клубень был на счету.

Так ведущая газета страны, орган ЦК ВКП (б) перестаралась и села в лужу. После этого случая нигде и никогда не допускались подобные факты, а Головатого средства массовой информации представляли исключительно как рядового колхозника. Немедленно после "а" граждане страны Советов услышали "б" - Совинформбюро вкупе с остальными средствами массовой информации приступили к массированной обработке населения. Людям изо всех сил внушали, что высшим проявлением любви к Родине станет избавление от золота, драгоценностей, денежных накоплений. Вскоре дело поставили на поток. Деньги собирали на танковые колонны, на авиационные эскадрильи. В фонды Обороны и главного командования за годы войны жители страны пожертвовали миллиарды рублей наличными, более сотни килограммов платины и золота, около десяти тонн серебра. Ферапонт Головатый, доложивший Сталину, что сдал все свои сбережения, в мае 1944 года вновь обнаружил в своём загашнике деньжата, которых хватило на оплату ещё одного истребителя, на этот раз "Як-3".

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,50,4,4,25295

брянск

Nadezda
кстати, по-поводу игр. Сейчас во дворах дети почему-то не играют, как мы раньше 😞 вижу только совсем малышей с мамами-бабушками, а так чтобы всем двором в вышибалы, салки или море волнуется играть такого что-то нет...

Так понятно почему. Изменился способ проведения свободного времени.
Раньше то из развлекалово что было ? Телевизверь с двумя программами и кабздец. Вот и развлекался народ во дворах. А ща ? У каждого второго комп, у каждого третьего - еще и приставка какая-нить, кабельное с сотней каналов и тому подобное. Че во дворах слонятся то...

Всеволод

paradox
ни хрена вы про ссср не знаете.

Дык кто про него знает-та. 😊 Вот Вы в этой же теме чуть раньше сравнивали детскую смертность в 1913 и 1950 - классно, слава советской медицине. А я подлил чуток дегтя, приведя детскую смертность - правда, только по Алтаю, зато порознь горододского и сельского населения - в 1940 году. Вот так и создается некая общая картина...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Полуграмотный колхозник отправил на имя вождя телеграмму, текст которой, несомненно, сочинили в Отделе пропаганды и агитации ЦК ВКПб
вполне мог и сам. неграмотных уже почти не было. а сталину даже школьники писали.

Проц

прочитал всю тему, включая срачь в топике, срачь читать напрягает, бывает бегло просматривал несколько страниц, не вчитываясь.. Для себя узнал много нового.. Появился вопрос у меня к "Старикам" , связанный с моей профессией)). Расскажите про советские компы, сети, эвм, и т.д., кто что помнит..

Заодно и воспоминаниями поделюсь, хоть и постсоветскими... в школе помню игра такая была.. название уже забылось, играли монеткой, достоинством в 5 современных рублей, было это в конце 90-х уже. смысл игры заключалсяв следующем: игрок держит монетку на ребре указательным пальцем левой руки, а правой дает по монете щелбан. монета раскручиваеться, и другой игрок дает щелбан против движения, соотв монета крутиться в др сторону. Кто помнит, были у этой игры более старые корни?

Nadezda

брянск
Раньше то из развлекалово что было ? Телевизверь с двумя программами и кабздец. Вот и развлекался народ во дворах. А ща ? У каждого второго комп, у каждого третьего - еще и приставка какая-нить, кабельное с сотней каналов и тому подобное. Че во дворах слонятся то...

Несогласная я! По приезду в СССР у меня в семье был и видак и приставка вроде сега мега-драйв 2, однако во дворе было все ж интереснее, чем рубиться в игрухи или смотреть мультики.

Gasar

Серебряный

Это все хорошо, только вот как одновременно совмещать работу в правлении колхоза, заведование колхозной пасекой, работу на личной пасеке и торговлю медом в Саратове? Плюс в некоторых источниках есть упоминание, что Головатый был еще и председателем сельсовета. Этакий саратовский Гай Юлий Цезарь.

Запросто.
Ситуация - когда личное хозяйство - давало практически, единственный значимый доход - была кажется всегда.
И, причем, у всех, и у председателей, и у рядовых крестьян.
И, кстати, пасека не требует в сезон таких бешеных затрат сил, как сенокос, например. (будьонпроклятвовекивековаминь).
Опять же - семьи большие были. Трудом женщин и детей выживали.

Nadezda

Гламурный мальчик
Про ток я верно заметил, зачем трешь, Надьушко?

за албанский

Гламурный мальчик

А шо такое албанский? Я вроде на русском, хоть и ошыбаюсь инагда.

Nadezda

kotowsk
а сталину даже школьники писали.

да и сейчас пишут... 😊 некоторым за это собак даже дают 😊

Nadezda

Гламурный мальчик
А шо такое албанский? Я вроде на русском, хоть и ошыбаюсь инагда.
"Надеждо, а ты гломурнайа?? ))" - вот это албанский.
Будешь дальше идиотничать, буду тереть.

Серебряный

Просто Головатый, как член правления колхоза, и, возможно, председатель сельсовета, пользовался определенными привилегиями. Отсюда и торговые поездки в Саратов, и личная пасека, и ежегодные накопления в сотни тысяч рублей.
Объясняется все очень просто - резкий скачок цен на продукты в военное время.
Торгующие на рынке продуктами по рыночным ценам, да еще и в военное время, властью тогда не поощрялись.
Безусловно, при желании Головатого власть могла в любой момент записать в "спекулянты" и "расхитители колхозной собственности" - заведующий колхозной пасекой при всем желании не смог бы доказать, что мед, которым он в военное время торговал по 900 р. за кг., с его личной пасеки, а не с колхозной.

Как известно, еще 7 августа 1932 года был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности» .
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить расстрел 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.


Таким образом, несомненно, Ферапонт явственно ощущал, что со своей медоторговлей он ходит под расстрельной статьей. Поэтому и сдавал деньги государству, чтобы получить официальный статус "патриотического колхозника" - т.е. индульгенцию от возможных репрессий.

Gasar

Еще - у меня до сих пор осталась пачка облигаций госзайма. Тыщщи на две - три дореформенных. Как то это было связано с курсом обмена трудодней на деньги.

Серебряный

Всеволод

Дык кто про него знает-та. 😊 Вот Вы в этой же теме чуть раньше сравнивали детскую смертность в 1913 и 1950 - классно, слава советской медицине. А я подлил чуток дегтя, приведя детскую смертность - правда, только по Алтаю, зато порознь горододского и сельского населения - в 1940 году. Вот так и создается некая общая картина...

Совершенно верно. Я же привел архивные выдержки из писем трудящихся, которые после работы стояли часами в очередях, чтобы купить хлебца детям. Что в 1930, что через 10 лет, в 1940.
Так и складывается общая картина.

Gasar

Он совершенно законно продавал продукцию с личного подворья на колхозном рынке.
А додумывать - с3,14здил он мед или нет - я думаю, как то низко, не так ли?

Alexandr13

Серебряный

Совершенно верно. Я же привел архивные выдержки из писем трудящихся, которые после работы стояли часами в очередях, чтобы купить хлебца детям. Что в 1930, что через 10 лет, в 1940.
Так и складывается общая картина.

Врете!! - после работы неполучится часами стоять в очереди, т.к. магазины закроют - потому и посылали детей или в обед бегали (в моё время).

Gasar

Серебряный
Таким образом, несомненно, Ферапонт явственно ощущал, что со своей медоторговлей он ходит под расстрельной статьей. Поэтому и сдавал деньги государству, чтобы получить официальный статус "патриотического колхозника" - т.е. индульгенцию от возможных репрессий.

Это вам несомненно. Каждый по себе мерит.

kotowsk

Просто Головатый, как член правления колхоза, и, возможно, председатель сельсовета, пользовался определенными привилегиями. Отсюда и торговые поездки в Саратов, и личная пасека, и ежегодные накопления в сотни тысяч рублей.
сам он ездил в свои выходные дни или жена с детьми - не знаю. а может родственники или знакомые торговали? - не в курсе. да и госзакупка в то время хорошо работала. цены ниже чем на рынке но брали оптом.

Гламурный мальчик

Значит, не в олбанцком дело. 😊

А при Союзе, говорят, хорошо было. Не то, что сейчас.

Yak9t

брянск

Так понятно почему. Изменился способ проведения свободного времени.
Раньше то из развлекалово что было ? Телевизверь с двумя программами и кабздец. Вот и развлекался народ во дворах. А ща ? У каждого второго комп, у каждого третьего - еще и приставка какая-нить, кабельное с сотней каналов и тому подобное. Че во дворах слонятся то...

Не знаю, не знаю. Мой (8,5 лет) на улице с утра до темени бегает.
Комп и телевизор - обычно в непогоду. С друзьями играют в то же, во что и мы играли (почти, конечно). Надо им селитры надыбать 😊

Тут от двора больше зависит. Если во дворе есть 5-10 пацанят примерно одного возраста - за компами долго сидеть не будут.

VASILICH

Gasar
А додумывать - с3,14здил он мед или нет - я думаю, как то низко, не так ли?
Вы еще про презумпцию неиновности вспомните...

Nick Brake

Так понятно почему. Изменился способ проведения свободного времени.
Блин, написал ответ - а все пропало. 😞

Если кратко - то вполне играли бы, только вот дворы отданы ржавым консервным банкам с моторами. 😞

У нас в школе перед домом сделали футбольное поле с исекусственным покрытием, и отгородили сеткой (а то всякие уроды на своих машинах заезжали). Так теперь оно до самой ночи не пустует (то тренируются, то играют). Оказалось - в районе полно команд. А и в соседних школах такие же поля теперь сделали.

Всеволод

Alexandr13

Врете!! - после работы неполучится часами стоять в очереди, т.к. магазины закроют - потому и посылали детей или в обед бегали (в моё время).

Ни хрена Вы про СССР не знаете(с). Читаем Шейнина - булочные работали до одиннадцати вечера.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Сев - я малость старше тебя 😊
Достаточно чтобы часть помнить своего, а не из книжек.

Alexandr13

Nick Brake
posted 19-6-2009 15:56


quote:

Так понятно почему. Изменился способ проведения свободного времени.

Блин, написал ответ - а все пропало.
Если кратко - то вполне играли бы, только вот дворы отданы ржавым консервным банкам с моторами.
У нас в школе перед домом сделали футбольное поле с исекусственным покрытием, и отгородили сеткой (а то всякие уроды на своих машинах заезжали). Так теперь оно до самой ночи не пустует (то тренируются, то играют). Оказалось - в районе полно команд. А и в соседних школах такие же поля теперь сделали.


А у нас наоборот - убрали площадку (постоянно занятую) огородили и построли садик.

Северный Воин

Сев - я малость старше теб
На пару сотен лет? 😊 Алукард?

Gasar

VASILICH
Вы еще про презумпцию неиновности вспомните...

Почему нет?
Серебряный на шухере стоял, что теперь ему все несомненно?

Немо

А еще мы всей мальчишеской командой любили играть в слона (летом) и в царя горы (зимой). Помнит кто?

Всеволод

Alexandr13
Сев - я малость старше тебя 😊
Достаточно чтобы часть помнить своего, а не из книжек.

Типа я за хлебом по 20 копеек тож побегал и часы работы помню. Только не надо свой ограниченный опыт распространять на СССР времен товарища Сталина, да?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Северный Воин
На пару сотен лет?
СССР ЕМНИП 100 лет неотмечал 😛

VASILICH

Alexandr13

Врете!! - после работы неполучится часами стоять в очереди, т.к. магазины закроют - потому и посылали детей или в обед бегали (в моё время).

Получалось и еще как! Ко времени открытия магазина будешь 50-ый, ане 853-ий.
Я стенку покупал в 1986году. Полгода отмечаний в очередях, снаала еженедельно, в последние две недели ежедневно, в день покупки безотлучное дежурство с 20:00 (времени закрытия магазина) до 10:00 следующего дня (времени открытия). И могло не хватить... Тогда еще одна ночь... А на улице между прочим февраль....

Mastor

А я вот хочу поднять такую тему как хобби.
В наше время это роскошь, которую может позволить себе далеко не каждый, учитывая неопределенность в завтрашнем дне.
Жить без увлечений, это небо коптить, к сожалению очень многие сегодня так и живут.
В СССР хобби не являлось роскошью. Его мог позволить себе любой обычный человек, ибо была стабильность. Тогда все должны были работать, но в нерабочее время многие занимались различными увлечениями.
К примеру коллекционировали открытки, монеты, марки, были клубы филателистов и нумизматов, у меня мама увлекалась. Кто то занимался радиоэлектронникой, мой отец часто собирал различные блоки питания, новомодные тогда электронные часы, звонок "соловей" и еще много чего.
Кто то возился с немногочисленной техникой, кто то занимался различными поделками начиная от пауков и рыцарей из пивных крышек и продолжая более серьезными вещами.
(У меня мама до сих пор занимается авторской резьбой по дереву, уже около 25лет, сейчас это прибавка к ее небольшой пенсии. Часть ее работ есть в Казахстане, в Германии, в Австралии, в Штатах, ну и у нас в России.)
Вот для примера одна из ее работ, (шкатулка для колец):
http://img.allzip.org/g/15/orig/1584542.jpg

Многие увлекались рыбалкой, ходили в походы. Старички пенсионеры и не только, частенько ездили на свои дачи, такого беспредела как сейчас на дачных участках не было...

В СССР человек имел время и другие возможности, при желании заниматься чем угодно, так же как и имел достаточно времени, при желании заниматься своими детьми.

Я сейчас, помимо основной работы, тоже имею увлечения и хотя я могу позволить себе эту роскошь, но вот сделать сегодня что то достаточно нелегко...
К примеру несколько лет назад я сконструировал и собрал себе электродвигатель для надувной резиновой лодки, (для охоты и отдыха).
http://guns.allzip.org/topic/97/282970.html
Конструкция, эскизы, и работа, кроме крупной токарки, все сделал сам.
Но вот, дюралевую болванку для корпуса двигателя с огромным трудом искал 3 месяца, да и другие материалы тоже не сразу нашел.
Другой пример. Я недавно увлекся ковкой ножей, уголь жгу сам, оборудовал небольшую кузню.
http://guns.allzip.org/topic/97/472496.html
Да вот опять беда, найти хорошую для ножей сталь охрененная проблема. Я вот целый год усиленно искал по всей области штамповую сталь Х12М - не нашел, благо знакомый прислал немного посылкой аж из Свердловской области...
Учитывая что сейчас предприятия повсеместно встают, скоро ржавого гвоздя не найдешь..... 😞

В СССР не было таких проблем в принципе... Тогда можно было сделать все что угодно и найти нужные материалы тоже можно было без особых проблем.....

Хотелось бы услышать кто, чем занимался в советское время.....

Nadezda

у меня во дворе очень симпатишный деревянный детский городок, правда для совсем мелких, да и тем уже не гуляют, потому что вечерами там взрослые дяди-тети "играются"... и оставляют следы игрищ

paradox

Серебряный

Это все хорошо, только вот как одновременно совмещать работу в правлении колхоза, заведование колхозной пасекой, работу на личной пасеке и торговлю медом в Саратове? Плюс в некоторых источниках есть упоминание, что Головатый был еще и председателем сельсовета. Этакий саратовский Гай Юлий Цезарь.

работать надо.
у меня примерно столько же- а я еще с вами трындю...
если интересно
во первых бизнес- 5 независимых фирм в трех городах, ещё и производство на удаленной площадке
во вторых аэроклуб
в третьих модельный спорт
в четвертых, я председатель судомодельной федерации
организатор автогонок на крестовском
дед вообще то.
стреляю сам, стреляет дочь.
организую днд.
сколько я езжу по миру- наверное тут все в курсе.

Nadezda

Немо
А еще мы всей мальчишеской командой любили играть в слона (летом) и в царя горы (зимой). Помнит кто?

первый раз слышу!! Расскажите пожалуйста 😊

Немо

Я стенку покупал в 1986году.
А я в этом же году диван "малютка".
Все остальное - один в один. Пришлось даже в отпуск уйти, чтобы успеть купить.

kotowsk

ну пацанами мы с братом ходили в магазин за хлебом и за молоком. на игры времени тоже хватало

paradox

Серебряный
Просто Головатый, как член правления колхоза, и, возможно, председатель сельсовета, пользовался определенными привилегиями. .


Таким образом, несомненно, Ферапонт явственно ощущал, что со своей медоторговлей он ходит под расстрельной статьей. Поэтому и сдавал деньги государству, чтобы получить официальный статус "патриотического колхозника" - т.е. индульгенцию от возможных репрессий.

бред два раза. жена головатого была так недовольна его пожертвованиями, что о её недовольстве даже "правда" написала. не расстреляли.
давайте закончим- возражать не хочется, да и не поймете все равно- с высоты вашего менталитета

Серебряный

Alexandr13

Врете!! - после работы неполучится часами стоять в очереди, т.к. магазины закроют - потому и посылали детей или в обед бегали (в моё время).

Вы 1940 год помните?

VASILICH

Немо
А еще мы всей мальчишеской командой любили играть в слона (летом) и в царя горы (зимой). Помнит кто?

А еще была игра в "козла". Та же чехарда, только в фигурными прыжками.

Gasar

Славные игры. И ребра у детей быстро срастаются.

paradox

Да вот опять беда, найти хорошую для ножей сталь охрененная проблема
у меня есть и много...
в розницу.
разная..

Гламурный мальчик

царя горы (зимой).
Это перестрелка с "царями" на крыше гаража из рогаток или шо? 😀

Серебряный

Gasar
Он совершенно законно продавал продукцию с личного подворья на колхозном рынке.
А додумывать - с3,14здил он мед или нет - я думаю, как то низко, не так ли?

Так это не я додумываю, а Советская власть в лице уполномоченных органов могла додумать.
Лично я никакого криминала в действиях Ферапонта Головатого не вижу - что ему еще было делать с медом, не выливать же на землю? Крестьяне веками продавали продукты на рынках, только Советская власть периодически усматривала в этом что-то противоестественное.
Ну а если он и колозный медок вместе со своим продавал, то это тоже нормально - не трудодни же ему нести было на базар. Добирал то, что ему, как любому колхознику, недодавали.

paradox

только Советская власть периодически усматривала в этом что-то противоестественное.
после 53го года.
до того- всячески стимулировала, начиная с 35го года

Всеволод

paradox
бред два раза.


Три раза - в СССР времен ИВС никакой официальный статус индульгенцией не был. Когда надо, расстреливали хоть наркомов внутренних дел, хоть маршалов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

только Советская власть периодически усматривала в этом что-то противоестественное.
где? всегда частников свободно пускали на колхозные рынки. всегда. другое дело при хрущёве был курс на отказ от приусадебного хозяйства в пользу колхозного. тут есть плюсы и минусы. тема стоит отдельного обсужения, но наверное не здесь.

Серебряный

kotowsk
сам он ездил в свои выходные дни или жена с детьми - не знаю. а может родственники или знакомые торговали? - не в курсе. да и госзакупка в то время хорошо работала. цены ниже чем на рынке но брали оптом.

По опубликованным материалам и воспоминаниям соседей, он таки сам торговал на рынке в Саратове, значит, не сильно его устраивала цена заготконторы.

kotowsk

Когда надо, расстреливали хоть наркомов внутренних дел, хоть маршалов.
как раз наркомов и маршалов чаще чем солдат и дворников. хотя законы были довольно жёсткие. если не сказать жестокие. но это были законы. а не "понятия" как сейчас

Серебряный

Ну и, до кучи, что такое в 1942 году 900 рублей за кг. меда и откуда взялись эти сотни тысяч:


В 1941 году рядовой Красной Армии получал от 6 до 11 рублей в зависимости от срока службы. "За войну" солдат получал уже вдвое больше - до 22 рублей. В артиллерии и танковых войсках приплачивалось еще по 25 рублей за "технику". По мирному времени сумма выходила неплохая. Но с началом войны деньги полностью потеряли свою стоимость. Чтобы понять порядок цифр, надо сказать, что буханка хлеба стоила тогда 200-300 рублей. Кусок мыла - 50 рублей.
Через неделю после вторжения немцев были введены выплаты компенсаций семьям погибших. Существовали пенсии и за потерю трудоспособности.
С началом войны оклады остались прежними, но добавились так называемые "полевые". Минимальный оклад командира взвода составлял 625 рублей (2 буханки хлеба), командира роты - 750 (2 буханки и кусок мыла), батальона - 850, полка -1.200, дивизии - 1.600, командира корпуса - 2.000 рублей (10 буханок хлеба).
Свои деньги офицеры предпочитали отправлять семьям в тыл. Для этого родственникам выдавались специальные денежные аттестаты, по которым в военкоматах выплачивалась зарплата офицера. Аттестат был не только материальной поддержкой семьи, но и связующей ниточкой между солдатом и его близкими. С началом войны очень многие офицеры потеряли связь со своими эвакуированными семьями и именно через финансовое управление смогли их найти. С помощью картотеки удалось установить адреса 147 тысяч семей и найти более чем 50 тысяч семей погибших и пропавших без вести солдат.
***
Премии и выплаты
Помимо окладов, была хорошо развита система премий и выплат. Премии выплачивались за быстрый и качественный ремонт танков, за сбор и отправку стреляных гильз, за сбор стальных шлемов, резины и ящиков из-под патронов (один ящик стоил один рубль), сбор и отгрузку черных и цветных металлов и бронекорпусов. А с 1942 года была установлена денежная награда бойцам, сумевшим эвакуировать с территории противника выведенный из строя танк. За KB платили 5.000 рублей, Т-34 стоил 2.000, Т-60 и Т-70 -500 рублей (для сравнения: новый Т-34 стоил в том году 135 тысяч, а капитальный ремонт KB - 15 тысяч рублей). Параллельно были введены премии за быстрый и качественный ремонт вооружения, а также сдачу уничтоженных советских и немецких танков и другой техники в металлолом.
Самые большие премии и выплаты во время войны были в элитных войсках того времени - авиации. За сбитый вражеский самолет летчик-истребитель получал тысячу рублей. За успешные штурмовые действия - 1.500 за пять вылетов, 3.000 за 25 вылетов и 5.000 за сорок вылетов. За уничтожение самолетов противника на аэродромах - от 2.000 до 5.000 рублей, в зависимости от количества вылетов. В бомбардировочной и штурмовой авиации каждый член экипажа получал по тысяче рублей за 5 ночных и 10 дневных вылетов и по три тысячи - за 20 и 30 вылетов, соответственно. За исторический налет на Берлин сумма была увеличена вчетверо. Самые большие премиальные выплачивались за потопленный миноносец или подводную лодку - 10.000 рублей.
Надбавки к окладу были и в частях особого риска. Так, десантникам за каждую операцию полагалось по 500 рублей. Истребители танков на сорокапятках получали двойной оклад. Только деньги эти зачастую выплачивать было уже некому - расчеты сорокапяток жили один-два боя. Двойной "гвардейский" оклад платили и в гвардейских частях, а для пропаганды и развития снайперского дела также начисляли надбавки - ефрейтор-снайпер получал втрое больше пехотинца - 25 рублей, а сержант третьего года службы - уже 200. За убитых противников снайперам не платили.
За ранения, контузии, плен, истязания в концлагерях, уничтожение имущества и тому подобное деньги не выплачивались. Полстраны было разрушено, какие уж тут выплаты! Раненые получали оклад согласно аттестату, а так как с аттестатами в госпитали прибывали всего семь процентов солдат, то всем раненым, как правило, платили минимальные 8 руб. 50 коп. Офицеры в госпиталях денег не получали вообще.
Командирам и начальствующему составу партизанских отрядов выплачивалась средняя заработная плата по бывшему месту работы, но не меньше 750 рублей командиру отряда, 600 рублей - заместителю командира и по 500 рублей командирам взводов, рот и отдельных групп. Понятно, что деньги в мешках с самолетов не сбрасывали - они также выплачивались семьям, или же партизан мог получить их по возвращении на Большую землю.
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t3114.html

paradox

Три раза - в СССР времен ИВС никакой официальный статус индульгенцией не был
ну вот Всеволод- вы ж хорошо знаете историю.
спасибо.

paradox

что такое в 1942 году 900 рублей за кг. меда
это рынок- апологетом которого вы являетесь.
только, между прочим, из всего собранного меда на личном участке ферапонт еще был обязан продать примерно треть государству по государственным ценам, заплатить налог на землю и налог с продажи..

Серебряный

paradox
бред два раза. жена головатого была так недовольна его пожертвованиями, что о её недовольстве даже "правда" написала. не расстреляли.
давайте закончим- возражать не хочется, да и не поймете все равно- с высоты вашего менталитета
Возражать просто нечем. В те лихие времена торгующего медом на рынке заведующего колхозной пасекой под статью могли подвести в два счета. И никто бы не посмотрел, что у него на огороде свои личные ульи стоят - экспертизу меда, с какой он пасеки, с частной или колхозной, никто проводить бы не стал.

kotowsk

По опубликованным материалам и воспоминаниям соседей, он таки сам торговал на рынке в Саратове, значит, не сильно его устраивала цена заготконторы.
я ж и говорил - цена ниже, но не сильно низкая. пасечник работает в сезон. на качке мёда - почти круглосуточно. большую часть лета "дежурит". зимой почти ничего не делает. возможностей торговать предостаточно.

paradox

В те лихие времена торгующего медом на рынке заведующего колхозной пасекой под статью могли подвести в два счета
вы лично помните эти времена?
как вам в героя плюнуть хочется...

Всеволод

kotowsk
как раз наркомов и маршалов чаще чем солдат и дворников. хотя законы были довольно жёсткие. если не сказать жестокие. но это были законы. а не "понятия" как сейчас


Ну почему же. Бесплатность среднего образования вроде ж была прописана в Сталинской конституции? Что не помешало чуть позже сделать его платным, как и высшее.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

хм, опять мы куда-то не в ту степь..... придет злой добрый модератор и все удалит, а меня по статье за разжигание на Колыму ананасы выращивать ))))

расскажите лучше, кто помнит, какая живность домашняя была популярна? Какие собаки попадались чаще? Сейчас точно могу сказать, что в Москве плюнь и попадешь или в таксу, или в лабрадора 😊

paradox

кстати- он мог спокойно торговать и колхозным медом полученным на трудодни.
такова была законная реальность.

Gasar

paradox
после 53го года.
до того- всячески стимулировала, начиная с 35го года

Хрущев - продвигал эту идею еще с 50х. А вот потом он уж развернулся со своими прожектами, да.

Вот ссылка по этой теме интересная:

"В специальном исследовании, посвященном роли крестьянского двора в экономике страны в 50-60 гг. отмечается, что в 1950 г. в общем объеме сельскохозяйственной продукции доля приусадебного производства колхозников составляла 38%, рабочих и служащих - 13%.
В производстве животноводческой продукции роль приусадебного хозяйства еще выше: 46% и 16%. Итак, суммируя, отметим: приусадебные хозяйства производили 51% всего валового производства сельхозпродукции и 62% - продукции животноводства25. В центральных областях России роль крестьянского подворья была еще более значительной. В Тульской области в том же 1950 г. в крестьянских хозяйствах было произведено 75% мяса, 80% - молока, 85% яиц."

http://history.machaon.ru/all/number_06/analiti4/ussr/3/index.html#20

Всеволод

Nadezda
расскажите лучше, кто помнит, какая живность домашняя была популярна? Какие собаки попадались чаще? Сейчас точно могу сказать, что в Москве плюнь и попадешь или в таксу, или в лабрадора 😊


У нас при соввласти был центр разведения колли. По рассказам старших товарищей чуть ли не с 60-х годов ими занимались.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

Какие собаки попадались чаще?
имхо- восточно-европейские овчарки.
в деревнях- кавказцы.
боксеры реже.
у меня была и восточно-европейская, и королевский пудель.
помню, пошел с дашкой- пуделем- гулять, она носом в траву зарылась, тетка мимо идет-
- совсем народ озверел, в городе баранов пачет!
- а баран на неё- ГАВ!
ОНА РЕАЛЬНО НА АСФАЛЬТ И СЕЛА...

kotowsk

Какие собаки попадались чаще?
"немецкая овчарка" она же восточно-европейская (спорить о видах и подвидах не хочу). охотничьи бассетхаунды. колли. боксёры и бульдоги. болонки. пудели. боевых пород практически не помню.

air 100

paradox

😛
мы тоже в 1980м проехали на великах от ленинграда до львова.


но колбасу везде ели.

В Ленинграде, Москве,на Украине-ВЕРЮ.
В РСФСР-не верю.
Если только кооперативную(райпо) по цене в 3 раза выше. 😞

paradox

еще южнорусские были популярны- именно на юге.

paradox

В РСФСР-не верю
луга-псков.

Серебряный

Всеволод


Три раза - в СССР времен ИВС никакой официальный статус индульгенцией не был. Когда надо, расстреливали хоть наркомов внутренних дел, хоть маршалов.


100% гарантии, конечно, не было. Но кто бы посмел обвинить в спекуляции и хищении соцсобственности патриота, про почин которого написали в "Правде", и которому сам И.В. Сталин объявил благодарность?

air 100

paradox
надо!
сравните даже ЭТО- и нынешнее..

Нынешнюю хотя бы в рот затолкнуть можно... со спорным результатом.
Упомянутую-в организм ввести никак не получилось бы...вырвало бы нафик. 😀

Yak9t

Nadezda
расскажите лучше, кто помнит, какая живность домашняя была популярна? Какие собаки попадались чаще? Сейчас точно могу сказать, что в Москве плюнь и попадешь или в таксу, или в лабрадора

В наших пенатах собаки были достаточно редки (из тех, что были - больше всех овчарок). Кошки - чаще. Но, в основном, рыбки и волнистые попугаи с канарейками.

paradox

Но кто бы посмел
кто угодно. и не таких сажали.
это было явное преимущество того строя.

VASILICH

Nadezda
первый раз слышу!! Расскажите пожалуйста
Слон - игра коллективная. человек 8-10 разбиваются на две команды. После этого первая команда выстраивается следующим образом: Первый становится у черты, сильно наклонившись и уперев руки в клолени, второй становится сзади, обхватывает первого руками за талию, а голову прижимает к боку первого, затем третий, четвертый и т.д., образуя таким образом"слона". Кода первая команда построилась, игроки второй команды по очереди разбегаясь сзздади напрыгивают на "слона", странясь удержаться на его (слона) спине. После того как все запрыгнут, по команде первая команда (слон) , шагая в ногу, стараются пройти определенное расстояние до второй черты, не допуская падения и развала слона. Если им это удалось, команды меняются местами. Игра продолжается....
А царь горы самое простое - На заснеженном бугре все одновременно стремятся занять верхушку, сталкивая друг-друга, толкаясь плечами. Толкать руками и ударять соперников нельзя. Тот царь горы, кому удалосьдольше всех продержаться.

kotowsk

В Ленинграде, Москве, на Украине-ВЕРЮ.
В РСФСР-не верю.
Если только кооперативную(райпо) по цене в 3 раза выше.
ну насчёт В ТРИ РАЗА это вы немного загнули....

paradox

больше всех овчарок
похоже, в этом вопросе полное согласие..
почаще бы..

Серебряный

paradox
это рынок- апологетом которого вы являетесь.
только, между прочим, из всего собранного меда на личном участке ферапонт еще был обязан продать примерно треть государству по государственным ценам, заплатить налог на землю и налог с продажи..

Рынок. Только ценообразование не рыночное, а военное, плюс военная инфляция. В довоенное время хрен бы Ферапонт наторговал на 100 000 рублей.

Nadezda

VASILICH
Слон - игра коллективная. человек 8-10 разбиваются на две команды. После этого первая команда выстраивается следующим образом: Первый становится у черты, сильно наклонившись и уперев руки в клолени, второй становится сзади, обхватывает первого руками за талию, а голову прижимает к боку первого, затем третий, четвертый и т.д., образуя таким образом"слона". Кода первая команда построилась, игроки второй команды по очереди разбегаясь сзздади напрыгивают на "слона", странясь удержаться на его (слона) спине. После того как все запрыгнут, по команде первая команда (слон) , шагая в ногу, стараются пройти определенное расстояние до второй черты, не допуская падения и развала слона. Если им это удалось, команды меняются местами. Игра продолжается....

первый раз про такую игру читаю 😊 век живи...

paradox

по цене в 3 раза выше
40-50% разницы было.
вместо двух - три рубля

Немо

Нееее, слон, это не чехарда...
Парни разбиваются на две команды - равные по количеству 5-10 человек и примерно равные по ВЕСУ. Одна команда (слон) встает в позу... мнэээ... примерно похожую на ту, в которую встают регбисты перед розыгрышем мяча - внаклонку и держась друг за друга. Вторая команда по очереди с разбега пытается на эту кучу запрыгнуть, улечься сверху и удержаться не касаясь земли ногами. Когда вся вторая команда запрыгнула сверху и слон устоял, то он начинает потихоньку двигаться до заранее отмеченой черты (метров 10). Задача слона - не упасть, задача тех кто сверху - не свалиться.
Если слон упал (эдакая куча мала получается) - то слон проиграл и все сначала. Если упал кто-то сверху - слон выиграл и команды меняются местами. Если слон дошел до рубежа, он тоже выиграл.
И так пока все не запаряться...

О!
Василич опередил...
И про царя горы - все точно!

kotowsk

100% гарантии, конечно, не было. Но кто бы посмел обвинить в спекуляции и хищении соцсобственности патриота, про почин которого написали в "Правде", и которому сам И.В. Сталин объявил благодарность?
я не историк, но: тухачевский. нарком ежов. дело "врачей отравителей" помните? но все забыли что врачей оправдали а стукача наказали.

paradox

Только ценообразование не рыночное, а военное
новое слово в экономике?

VASILICH

paradox
после 53го года.
до того- всячески стимулировала, начиная с 35го года

Ошибаетесь, любезный , еще с довоенных времен душили личное хозяйство налогами.

paradox

но все забыли что врачей оправдали
имхо, зря.
все, пардон

Серебряный

paradox
вы лично помните эти времена?
как вам в героя плюнуть хочется...

Ничего нового - стандартная тактика вешанья ярлыков.
Г-н Парадокс, как в анекдоте, работает на контрасте, сначало обильно разбрызгивает вокруг себя дерьмо, затем выходит в белом.

paradox

еще с довоенных времен душили личное хозяйство налогами
ага. с гектара земли налог был в год три ведра молока.
душили-душили...

Серебряный

paradox
кто угодно. и не таких сажали.
это было явное преимущество того строя.

После статьи в "Правде" и личной благодарности от товарища Сталина такой вопрос решался бы уже не на уровне райотдела милиции и районной прокуратуры. И даже не на уровне органов Саратовской области.
Этого для Ферапонта было достаточно, он, чай, не жена товарища Молотова.

kotowsk

но все забыли что врачей оправдали


имхо, зря.
все, пардон

есть намёки что обиженные врачи не поехали на дачу сталина когда тому плохо стало. не хотели ничего плохого сделать, а просто не хотели его видеть. а тому в это время стало реально плохо....

Серебряный

paradox
кстати- он мог спокойно торговать и колхозным медом полученным на трудодни.
такова была законная реальность.

Конечно, мог. Будучи-то членом правления, отчего себе на трудодни медку не выписать? 200-то кг?

paradox

VASILICH

Ошибаетесь, любезный , еще с довоенных времен душили личное хозяйство налогами.

Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация!

Серебряный

air 100

Нынешнюю хотя бы в рот затолкнуть можно... со спорным результатом.
Упомянутую-в организм ввести никак не получилось бы...вырвало бы нафик. 😀

Тогдашнюю колбасу, кроме "Докторской" отдельных заводов, не ели кошки.

kotowsk

Конечно, мог. Будучи-то членом правления, отчего себе на трудодни медку не выписать? 200-то кг?
повторяю. пасечником не берут лохов. а 200 кг мёда это сбор с 4 - 5 ульёв.

paradox

Серебряный

Конечно, мог. Будучи-то членом правления, отчего себе на трудодни медку не выписать? 200-то кг?

ну, с вами все ясно.
но не надо свою психологию приписывать другим.

Серебряный

kotowsk
ну насчёт В ТРИ РАЗА это вы немного загнули....

Я видел т.н. "кооперативную" колбасу в одном из магазинов сельхоз кооперации в 1983 году. Помимо того, что вылядела на разрезе весьма подозрительно, ее цена была 7 рублей 80 копеек за кг.

s3va

Серебряный
Возражать просто нечем. В те лихие времена торгующего медом на рынке заведующего колхозной пасекой под статью могли подвести в два счета. И никто бы не посмотрел, что у него на огороде свои личные ульи стоят - экспертизу меда, с какой он пасеки, с частной или колхозной, никто проводить бы не стал.

В СССР выращенную в деревне картошку, что оставалось к весне,
моя мама продавала на рынке у метро Каширская. Быстро продавала.
Рынок был не большой. Два места с картошкой. Посмотрела сколько стоит. Поставила цену поменьше и за несколько часов продала.
Ни крыши. Ни ментов. Никакого преследования!
1980-ые года.

Наступила демократия! Попробуйте продать картошку на рынке или на улице!
Попробовала одну весну. Попробовала вторую.
Все! Посадки картошки сократились по минимуму!
Что бы к новому урожаю старой картошки не оставалось.
В демократической России продать в Москве выращенную тобой картошку нельзя! На улицах милицейский террор! Без взяток в местном отделении милиции просто не встанешь нигде.

p.s.
А за воровством в СССР следили не взирая на чины.
Знакомый начальник уровня Московской области так был привлечен к ответственности за украденную рельсину. Показали на гараж - "откуда железяка?" Где купил? Где чек? Суд и плати.
Хотя можно было просто этим чувакам на лапу дать. Но он через суд расплатился.

paradox

Серебряный

Ничего нового - стандартная тактика вешанья ярлыков.
.

вы сами все про себя все написали.
ярлыки не понадобились.

Yak9t

paradox
ага. с гектара земли налог был в год три ведра молока.

Налог на С/Х землю и сейчас невелик. Я за 2008 год за свой придомовой гектар на берегу Днепра заплатил налога 14 с копейками гривен (5 литров молока, по сельским ценам).

А в 1947 году у семьи пытались забрать последние 9 яиц, оставленных для моего маленького двоюродного брата. Но, увидев на столе фотокарточку капитана (дяди моего) и, услышав "у сына его отбираете, имейте совесть", быстро ретировались. Семья работала в колхозе за трудодни, времени на своё хозяйство много не оставалось 😞

paradox

А в 1947 году
ну вот...

ag111

Налоги менялись. Уже не помню когда колхозников лишили плодовых деревьев чего-то еще урезали. При Хрущеве ???

Nick Brake

Mastor
А я вот хочу поднять такую тему как хобби.
...
Хотелось бы услышать кто, чем занимался в советское время.....

Да обсуждали вроде бы уже...

Вспоминали и магазины "Юный техник", где отходы можно было купить за символическую цену.
И как тащили с производства материалы и детали вообще бесплатно.
Именно поэтому и было хобби дешевым - что за краденый титан или эпоксидку ничего не надо было платить (либо - дяде Васе отдать поллитру). 😛

А если в городе нет "Юного техника" или военных заводов?

Практически нечего необходимого для хобби (будь то моделизм, спорт, туризм) не было в свободной продаже. Все нужно было или достать по знакомству, или украсть, или сдалать самому (украв или достав материалы и заготовки).

Зато сегодня для любого хобби практически все есть в продаже. Хоть те же железные дороги, что выше упоминались, и которыми Парадокс торгует. Хоть моторчики, радиоуправление, сборные модели.
Туристская снаряга. И так далее.

Хотя до сих пор велика в наших людях привычка делать или улучшать все своими руками (и за счет этого компенсировать высокую стоимость готовых товаров). 😛

Yak9t

paradox
ну вот...

Ну, звиняйте.

Серебряный

kotowsk
повторяю. пасечником не берут лохов. а 200 кг мёда это сбор с 4 - 5 ульёв.

Тогда вопрос: теоретически-то трудодень должен был быть одинаковым для все колхозников? Его эквивалент в колхозной продукции, я имею в виду?
Получается, все колхозники получили по 200 кг меда за трудодни? Тогда пасека должна быть размером с несколько футбольных полей, а работать на ней должны были десятки Ферапонтов.
Если не все, а только один Ферапонт получил 200 кг меда, получается, что трудодень - фикция?

Yak9t

ag111
Налоги менялись. Уже не помню когда колхозников лишили плодовых деревьев чего-то еще урезали. При Хрущеве ???

Да.
В родовом селе матери повырубили все сады.
Налоги брали с дерева что-то типа от трёхлетки.

paradox

забрать последние
кстати- не забрать, а купить.
кроме налога, крестьянин был обязан часть реального урожая ПРОДАТЬ по фиксированным ценам-
какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт
а налог натурой не брали.

Nadezda

Nick Brake
Хоть те же железные дороги, что выше упоминались, и которыми Парадокс торгует

Ой!!! А не его ли тут показывали с моделью вертолетика под мостом?

Nadezda

Yak9t
В родовом селе матери повырубили все сады.

То есть как?? Просто пришли и вырубили???? не верю!!!

paradox

При Хрущеве ???
при нем.
Ну, звиняйте
???
мне ваш пост понравился.
реальная жизнь с реальными проблемами.
наверняка так и было.

Yak9t

paradox
часть реального урожая ПРОДАТЬ по фиксированным ценам

Последние 9 яиц - это не часть, уж извините.

kotowsk

Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача.
большой или не большой? не знаю. мои дед и бабка жили после войны тяжковато. денег было маловато (а кому их много бывает). детей было ДЕВЯТЬ! дед побывав под пулями решил что детей будет много.

paradox

Nadezda

Ой!!! А не его ли тут показывали с моделью вертолетика под мостом?

меня...
ой,я стесняюсь...

ag111

Nadezda

То есть как?? Просто пришли и вырубили???? не верю!!!

Как там онегдот про кошку и горчицу ??? Пришли, посчитали, сказали заплатить. Сами и прорубали все под корешок.

Nadezda

paradox
меня...
ой,я стесняюсь...

Признавайтесь, сами играетесь втихаря? )))

Yak9t

Nadezda

То есть как?? Просто пришли и вырубили???? не верю!!!

Хозяева вырубили, ибо с тех деревьев, что были в хозяйстве собрать на налог много не получалось. Невыгодно стало. Торчит черенок вишни/черешни, а его описывают в смету...


Поменьше бы таких экстремумов - глядишь, к 70-м село бы живо было.

paradox

Yak9t

Последние 9 яиц - это не часть, уж извините.

а сколько всего яиц было -до ПОСЛЕДНИХ?
может, просто подзабыли продать первые?
я не осуждаю- 47й год очень тяжелый был.

paradox

втихаря? )
втихаря?
я серебрянный призер чемпионата россии!

air 100

Mastor
дюралевую болванку для корпуса двигателя с огромным трудом искал 3 месяца, да и другие материалы тоже не сразу нашел.
Другой пример. Я недавно увлекся ковкой ножей, уголь жгу сам, оборудовал небольшую кузню.
http://guns.allzip.org/topic/97/472496.html
Да вот опять беда, найти хорошую для ножей сталь охрененная проблема. Я вот целый год усиленно искал по всей области штамповую сталь Х12М - не нашел, благо знакомый прислал немного посылкой аж из Свердловской области...
Учитывая что сейчас предприятия повсеместно встают, скоро ржавого гвоздя не найдешь..... 😞

В СССР не было таких проблем в принципе... Тогда можно было сделать все что угодно и найти нужные материалы тоже можно было без особых проблем.....

Гм...
Маленькая поправочка.
Не "НАЙТИ нужные материалы",а "УКРАСТЬ нужные материалы". 😛
Ну или оплатить украденное другим человеком с предприятия.
Сейчас большинство того, что тогда надо было красть(т.к. не продавалось в магазинах),Можно КУПИТЬ.... в магазинах или на фирмах.
Мне такой порядок как-то больше по душе.
Хотя при необходимости.... я тоже не святой. 😊

Nick Brake

Nadezda
Ой!!! А не его ли тут показывали с моделью вертолетика под мостом?

Он самый. 😊

Nick Brake

Вот все б плохое из СССР убрать, а все хорошее оставить - нормально было б.
Если б у бабушки были яйца, усы и трубка, она была бы дедушкой. (с) 😛

paradox

Гм...
Маленькая поправочка.
в принципе тут Вы правы.
но на помойках тоже можно найти было..

VASILICH

paradox
ага. с гектара земли налог был в год три ведра молока.
душили-душили...
Господствующей тенденцией изменения уровня налогово-податного обложения деревни в конце 1920-х - начале 1930-х гг. было его увеличение. При этом его тяжесть распределялась неравномерно. В конце 1920-х гг. львиная доля денежных налогов и натуральных податей возлагалась на зажиточных крестьян. Усиление в отношении их податного гнета, который сочетался с мерами по ограничению возможностей хозяйственной деятельности и жестким политическим прессингом, еще до официального объявления перехода к политике "раскулачивания" привело к фактической ликвидации кулачества как особой социально-имущественной группы в составе крестьянства. Несмотря на это, в начале 1930 х гг. продолжился поиск дворов, которые можно было причислить к данному разряду.
Однако в силу того, что подобных хозяйств выявлялось крайне мало, их обложение не имело сколько-нибудь существенного фискального значения. В этих условиях основная и все возрастающая тяжесть налогового бремени обрушилась на колхозы. При этом доморощенная советская власть вела себя как оккупационная, выгребая из колхозов не только продовольственные и фуражные, но даже семенные фонды. Реализация подобной политики обеспечивалась тотальными репрессиями.
Чтобы придать экономике колхозов поступательное развитие, правящий режим пошел на реформирование системы налоговых заготовок, заменив в конце 1932 - начале 1933 г. контрактацию основных видов сельскохозяйственной продукции (в Сибири - зерна, картофеля, подсолнечника, мяса, молока и шерсти) их обязательными поставками, которые имели юридически оформленный налоговый характер. Официально провозглашенный после введения госпоставок запрет местным властям и заготовительным органам налагать на сдатчиков дополнительные заготовительные задания остановил вакханалию "встречных" планов и внес в систему натурального обложения определенную упорядоченность. Однако государство само фактически нарушало введенный запрет, возлагая на налогоплательщиков еще ряд натуральных податей - натуроплату за работы МТС, госзакуп, гарнцевый сбор.
В 1934 г. изменилась направленность социально-трансформационной составляющей налоговой политики государства. К этому времени приблизительно треть крестьянских хозяйств России и столько же в Сибири, пережив бурю и натиск первых лет коллективизации и адаптировавшись к создавшимся политико-экономическим условиям, сохранило свое единоличное состояние. В ответ на это правящий режим фактически перешел к ликвидации класса крестьян-единоличников. Основным инструментом их разорения стало денежное налогообложение, которое приобрело откровенно реквизиционный характер. Самые высокие налоговые ставки предназначались для единоличников, владеющих рабочим скотом. В Сибири это в абсолютном большинстве случаев была лошадь, которая позволяла своему хозяину найти заработок на стороне (перевозка пассажиров, грузов, работа на строительстве, лесоразработках и т.п.). В 1938 г. помимо надбавок на рабочий скот, применяемых в рамках действующих денежных налогов, учреждался специальный государственный налог на лошадей единоличных хозяйств.
Усиление налогового пресса вызвало нарастающее сокращение числа единоличников и к началу 1940-х гг. индивидуальное крестьянское хозяйство в том виде, в каком оно существовало в Сибири со времени начала российской аграрной колонизации, было фактически ликвидировано.
Параллельно с усилением давления на единоличников происходит некоторая либерализация налоговой политики в отношении колхозников, для которых устанавливаются более низкие налоговые ставки, более обширный набор льгот, упрощается порядок взимания налогов. Заметно снизился уровень их денежного обложения. Подобный подход был призван, с одной стороны, побуждать единоличников вступать в колхозы, а с другой - улучшить достаточно тяжелое материальное положение колхозного крестьянства.
В 1935-1937 гг. в рамках реализации задачи организационно-хозяйственного укрепления колхозов власти пошли на снижение нормативных размеров хлебосдачи. Существенно сократились масштабы репрессивного обеспечения колхозных заготовок. Несмотря на то, что нормы сдачи зерна стали меньше, уровень податного обложения колхозов практически не снизился. Объяснение подобного парадокса заключается в постоянном увеличении объемов сельхозработ, выполняемых МТС. Их зависящая от уровня урожайности натуральная оплата "съедала" прибавку, которую хозяйства могли получить от уменьшения норм и расценок. Переобложение колхозов и связанный с этим низкий уровень оплаты труда их членов тормозили развитие сельской экономики, темпы роста которой оставались крайне медленными.
В конце 1930-х гг. произошла очередная смена вектора налогово-податной политики государства. В это время готовящаяся к тотальной войне правящая верхушка страны начала новый виток индустриализации, а точнее, милитаризации экономики. Ресурсы для нее, как и прежде, было решено взять в деревне. В связи с этим власти пошли на существенное увеличение ее обложения. За счет новых видов сельхозпродуктов (маслосемян, льна, конопли, табака, махорки, овощей, сена, кожсырья, овечьего молока, яиц) расширилась система обязательных поставок. Произошел переход от расчета объемов поставок по площади посева или поголовью скота к их исчислению с каждого гектара закрепленных за колхозами сельскохозяйственных угодий. Для повышения размеров натуроплаты был пересмотрен порядок определения урожайности колхозной нивы, которая теперь стала устанавливаться непосредственно на поле перед началом уборки (т.н. биологический метод). Повысились ставки подоходного налога с колхозов, который в 1936 г. заменил для них сельскохозяйственный.
К уплате натуральных податей и денежных налогов стали привлекаться ранее освобожденные от них личные подсобные хозяйства проживающих на селе рабочих и служащих. На них, а также на колхозников распространялись принципы обложения, ранее применяемые только по отношению к единоличникам. Существенно возросли ставки сельскохозяйственного налога. Налоговое давление на ЛПХ помимо пополнения казны было призвано привести к сокращению его размеров и вынудить крестьян с большей отдачей работать на колхозных полях и фермах.
Возросший налоговый пресс оказал негативное влияние на экономику колхозов и привел к сокращению размеров личных хозяйств сельских жителей. В результате сибирская деревня вошла в Великую Отечественную войну разоренной и ослабленной.

http://history.nsc.ru/kapital/project/modern/030.html
Вот только пример по Сибири. В других местах было то же самое.

Nadezda

paradox
я серебрянный призер чемпионата россии!

По-моему у детей всех поколений есть две мечты - работать в кондитерской и в магазине игрушек )))

s3va

Серебряный

Совершенно верно. Я же привел архивные выдержки из писем трудящихся, которые после работы стояли часами в очередях, чтобы купить хлебца детям. Что в 1930, что через 10 лет, в 1940.
Так и складывается общая картина.

Тогда уж и выдержки из писем трудящихся США за те же года почитайте.
Найдите голодающих и зачитайте.

kotowsk

Не "НАЙТИ нужные материалы",а "УКРАСТЬ нужные материалы".
можно было вполне официально купить на этом заводе. правда это тоже не просто, но было возможно

Yak9t

paradox
а сколько всего яиц было -до ПОСЛЕДНИХ?
может, просто подзабыли продать первые?
я не осуждаю- 47й год очень тяжелый был.

А сколько может быть с небольшого подворья на семью в 7 человек?
Дед - почтальон, инвалид после Первой мировой и плена, бабушка, три дочери (одна замужем, муж - военный на ДВ, маленький сын).

paradox

я на часик в налоговую- не бузите без меня...

ag111

Nadezda

По-моему у детей всех поколений есть две мечты - работать в кондитерской и в магазине игрушек )))

Никогда не было желания РАБОТАТЬ 😉 😞

kotowsk

Налоговое давление на ЛПХ помимо пополнения казны было призвано привести к сокращению его размеров и вынудить крестьян с большей отдачей работать на колхозных полях и фермах.
промышленное сельхозпроизводство перспективней. это даже американцы знают.

ag111

paradox
я на часик в налоговую- не бузите без меня...

Вечером в пятницу на часик в налоговую ... Хммм...

Nadezda

ag111
Никогда не было желания РАБОТАТЬ

Саш, в представлении детей "работать" там означало сколько угодно лопать сладости и играть в игрушки ))) а, еще я в детстве хотела стать невидимой и остаться на ночь в кондитерском магазине. Еще хотела чтобы все люди на один день исчезли, оставив открытыми все двери )))

Gasar

Первый раз вырубали еще после закона 35 года. Потом опять сделали полегче, а потом Хрущ все исправил снова.
Вот налоги 39 год. Действующие на войну кажется.
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/05.html

а вот его обоснование
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/10.html

vadim063

Нет, у меня была мечта побывать а Антарктиде, до сих пор не осуществленная.

Гламурный мальчик

А я хотел попасть на крейсир Аврору. Думал, он плавает и стреляет, только заведи. 😊))

kotowsk

, еще я в детстве хотела стать невидимой и остаться на ночь в кондитерском магазине
а я как большинство пацанов тоже мечтал стать невидимым и остаться.... ну ладно.

Yak9t

kotowsk
промышленное сельхозпроизводство перспективней. это даже американцы знают.

А если бы этим самым зажиточным, которые знают и любят работать - технику дать(разрешить покупать) и простимулировать? Не разбежалось бы село к 70-м..

ag111

vadim063
Нет, у меня была мечта побывать а Антарктиде, до сих пор не осуществленная.

А я в детcтве думал, что никогда не смогу побывать на тихоокеанских островах 😞

s3va

Yak9t

Хозяева вырубили, ибо с тех деревьев, что были в хозяйстве собрать на налог много не получалось. Невыгодно стало. Торчит черенок вишни/черешни, а его описывают в смету...


Поменьше бы таких экстремумов - глядишь, к 70-м село бы живо было.

Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.

air 100

paradox
луга-псков.

Там не был.

air 100

kotowsk
ну насчёт В ТРИ РАЗА это вы немного загнули....

Лично в видел кооперативную вареную колбасу за 6-50.
В Москве нормальная вареная ,в то время, 2-20.

kotowsk

Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.
сейчас целые деревни стоят пустые. а теперь, после школьной реформы вообще кранты будет. половину сельских больниц закрыли. народ просто выживают из села. вопрос куда? в городе их тоже не ждут. скорее наоборот.

Серебряный

air 100

Гм...
Маленькая поправочка.
Не "НАЙТИ нужные материалы",а "УКРАСТЬ нужные материалы". 😛
Ну или оплатить украденное другим человеком с предприятия.
Сейчас большинство того, что тогда надо было красть(т.к. не продавалось в магазинах),Можно КУПИТЬ.... в магазинах или на фирмах.
Мне такой порядок как-то больше по душе.
Хотя при необходимости.... я тоже не святой. 😊

Самое смешное, что даже на государственных предприятиях при изготовлении продукции для нужд государства тоже нужно было "находить" комплектующие или сырье.
Даже специальные люди для этого были - т.н. "толкачи".
Вот прекрасный пример:


В конце 80-х я работал в Специальном КБ Аналитического приборостроения АН СССР, в группе, которой поручена была разработка портативного масс-спектрометра. Эта хреновина должна была использоваться для поиска течей на космических станция. Соответственно, и параметры были очень жёсткими - по массе, энергопотреблению, теплоотдаче и пр.

Руководитель группы довольно быстро сосчитал, что в заданные параметры мы вбиваемся при условии, что в приборе будут использоваться мощные магниты - в справочниках они присутствовали, но живьём их ещё никто не видел.

Я пошёл к снабженцам, чтобы сделать соответствующий запрос. Дело было в октябре 1988-го, и мне было сказано, что с подачей заявок на следующий год я опоздал. Теперь мне надо было ждать середины 1989-го года, чтобы сделать заявку на 1990-ый. Получалось, что мы теряли не менее полутора лет.

От безысходности я позвонил в Вехнюю Пышму (Свердловская область) на предприятие «ГИРедМет», где лепили эти магниты, чтобы узнать, нельзя ли закупить требуемого как-нибудь напрямую, без планов и заявок. Там мне сказали, что продать ничего не могут, однако готовы заключить договор о кооперации и обменять магниты на что-нибудь, что нужно им. Я сказал, что это, возможно, и прокатит, но чего они хотят ? Они ответили, что нужен им какой-то жутко дефицитный кабель - хотя бы метров 100. Я записал его название и без всякой надежды направился на склад. И - о чудо ! - оказалось, что у нас этого кабеля - хоть жопой жри, лежит бухтами и никому не нужен.

Мне отмерили этого кабеля 100м с гаком (кабель оказался какой-то тоненькой проволокой, вся порция умещалась в рюкзаке и весила килограмм 12) и я покатил в В.Пышму. Там обменял его на 20 кило магнитов и вернулся триумфатором. Все были счастливы.

Однако, несмотря на победу над системой, я всё же не мог не задуматься о том, что хай-тек плохо согласуется с натуральным обменом - и рано или поздно должно было сдохнуть или одно, или другое. Однако, вопреки моим ожиданиям, сдохли оба.
http://germanych.livejournal.com/144187.html?page=2#comments

Yak9t

s3va
Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.

У нас село начало оживать где-то после середины 80-х, когда со жратвой стало совсем хреново, а строгость законов поуменьшилась. Сейчас (те, кто не бухают и работают) в селе живут весьма неплохо (по соседним с усадьбой сёлам сужу). 2-3-4 коровы, уйма птицы, вылизаные огороды.

VASILICH

s3va
Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.
Село было живо до начала коллективизации. Коллективизация стала началом конца, который вы заметили, уважемый, только в 1990 году.

Yak9t

s3va
Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.


У нас село начало оживать где-то после середины 80-х, когда со жратвой стало совсем хреново, а строгость законов поуменьшилась. Сейчас (те, кто не бухают и работают) в селе живут весьма неплохо (по соседним с усадьбой сёлам сужу). 2-3-4 коровы, уйма птицы, вылизаные огороды, новые машины перед дворами.

Серебряный

s3va

Тогда уж и выдержки из писем трудящихся США за те же года почитайте.
Найдите голодающих и зачитайте.

Сильно сомневаюсь, что в Штатах были ночные очереди за хлебом в 1940 году.

Nadezda

kotowsk
сейчас целые деревни стоят пустые.

это да 😞
Помню деревню в которой родился мой дедушка - Скрипорово, Калужская область, под Малоярославцем. Когда мне было года три там еще и коровник был колхозный и телятник и пр. когда попала туда уже в сознательном возрасте там ничего уже не было - все постройки разобрали и растащили, старики почти все умерли, дома пустые... возле съезда с горы к деревне стоит старая водонапорная башня, на которой написано "Вы въезжаете в Ад"

Серебряный

kotowsk
промышленное сельхозпроизводство перспективней. это даже американцы знают.

Вряд ли американцы согласились бы работать за трудодни, эквивалентом которого является 100-200 грамм зерна.

Charnota

Серебряный
Тогда вопрос: теоретически-то трудодень должен был быть одинаковым для все колхозников? Его эквивалент в колхозной продукции, я имею в виду?
Получается, все колхозники получили по 200 кг меда за трудодни? Тогда пасека должна быть размером с несколько футбольных полей, а работать на ней должны были десятки Ферапонтов.
Если не все, а только один Ферапонт получил 200 кг меда, получается, что трудодень - фикция?

В одном и том-же колхозе - да.
Но разные колхозники могут получать разное количество трудодней.
Разные работы в трудоднях могут оцениваться по-разному.

air 100

ag111
Налоги менялись. Уже не помню когда колхозников лишили плодовых деревьев чего-то еще урезали. При Хрущеве ???

В нашей деревне вырубили все яблони после войны.
Из-за непосильных налогов.
Особенно, с учетом того, что нормально плодоносили они раз в 2 года, а налог надо было платить ежегодно... причем натурой, т.е. яблоками, которые надо было покупать(при неурожае) на рынке по рыночным ценам.
Сам тогда не жил, это по словам бабушки.
П.С.Кстати, рубить тоже не давали, грозились за вредительство в тюрьму посадить.
Поэтому, народ сначала ночью раскапывал(поглубже) и обрубал корни, а когда дерево засыхало-приглашались уполномоченные(?) и они уже давали "добро" на вырубку.
Но и сажать никто не заставлял.

kotowsk

Самое смешное, что даже на государственных предприятиях при изготовлении продукции для нужд государства тоже нужно было "находить" комплектующие или сырье.
Даже специальные люди для этого были - т.н. "толкачи".
теперь они называются "менеджеры". только найти сейчас что то гораздо тяжелее.
Село было живо до начала коллективизации. Коллективизация стала началом конца, который вы заметили, уважемый, только в 1990 году.
село было перенаселено. огромный перекос в сторону сельского населения стал не нужен при промышленном производстве сельхозпродукции. вот и объявляли наборы на "стройки века" на селе.

ag111

Nadezda

Саш, в представлении детей "работать"

Значит, когда я понял, что такое магазин, я понял и значение слова работать ... 😞

А вообще жадным не был 😊 Людей не любил, это да. Мне они мешали своим присутствием. Т.е. я был не против них, если они не в пределах видимости 😊

Mastor

Да обсуждали вроде бы уже...

Ну если в этой теме, то я ее всю не осилил, хотя и пытался... 😊

По поводу остального, да в том числе и перли с работы, и это было очень нехорошо, но в стране все это было, и на крайний случай достать можно было.

Зато сегодня для любого хобби практически все есть в продаже. Хоть те же железные дороги, что выше упоминались, и которыми Парадокс торгует. Хоть моторчики, радиоуправление, сборные модели.
Туристская снаряга. И так далее.

Так уж и для любого???? Готов поспорить.
Я тут недавно кокс для ковки хотел найти и купить, (я кстати все сейчас покупаю на свои денежки). Так вот кокс я нашел в области только в Пензе, больше по области нигде его нет, мне сказали возьмешь ВАГОН продадим, вот вам и хобби... Это уже не хобби, не каждый завод сейчас вагон кокса берет... Та же ситуация и со сталями на металлобазах.
А многих вещей вообще найти нельзя, их просто нет нигде.
К примеру нет ВООБЩЕ нормальных пилок для ручного лобзика. Вспоминаю советские пилки Ленинградского производства, имели развод и вы не поверите, они пилили, в отличии от того говна которое продается сейчас.
По инструменту много еще мог бы написать, но не буду.
Я готов купить за деньги, но негде.
Я вообще то писал в том числе и о том что сейчас страна не ориентирована на производство в принципе, и там на этом производстве нихрена уже нет.....

Хотя до сих пор велика в наших людях привычка делать или улучшать все своими руками (и за счет этого компенсировать высокую стоимость готовых товаров).

А при чем тут улучшать??? Вы шкатулку видели? Найдете нечто подобное?
Дело ведь в интересе человека... И замечательно что не все еще разучились работать руками и головой.
И еще меня сильно удручает то что наша страна кормит чужих иностранных рабочих, лучше б кормила своих......

kotowsk

Если не все, а только один Ферапонт получил 200 кг меда, получается, что трудодень - фикция?
я же писал что пасечником не брали человека со стороны. скорее всего у него были свои ульи. 4 - 5 ульёв вполне хватит для сбора 200 кг мёда. может больше? не знаю. он же не был обязан всё отдать. агитировали отдать всё. но не принуждали. впрочем если комунист то был обязан. но это только партийных касалось

Mastor

Гм...
Маленькая поправочка.
Не "НАЙТИ нужные материалы",а "УКРАСТЬ нужные материалы".
Ну или оплатить украденное другим человеком с предприятия.
Сейчас большинство того, что тогда надо было красть(т.к. не продавалось в магазинах),Можно КУПИТЬ.... в магазинах или на фирмах.
Мне такой порядок как-то больше по душе.
Хотя при необходимости.... я тоже не святой.

Да, все верно, но как уже написал сейчас многие вещи ВООБЩЕ НИ КУПИТЬ НИ УКРАСТЬ, ибо их просто нет.
А в советское время, многие люди и не крали, если могли купить в магазине.
В тех же радиотоварах к примеру покупали радиодетали, не все таскали их с работы. Хотя многие и тащили с производства, особенно если больше негде взять...

kotowsk

В тех же радиотоварах к примеру покупали радиодетали, не все таскали их с работы. Хотя многие и тащили с производства, особенно если больше негде взять...
на большинстве этих заводов детали можно было и купить. муторно конечно, но возможно. отец кое что покупал.

Nick Brake

Кстати, насчет деревни и СССР.

Тут уже упоминали работу в колхозе школьников, студентов, военных или научных сотрудников.
Например, я, помимо разовых выездов на выходные (которые были со школы и до работы в НИИ включительно), дважды работал по месяцу, в сентябре.
Это было во время учебы в института (перед первым и перед вторым курсами). Жили в специально построенных бараках, в совхозе в Тихвинском районе, работали на уборке моркови и картошки. 1974-75 год.

В принципе, мне там нравились места, нравился даже запах коровников и свиноферм (мы мимо них ежедневно ходили на работу в поле).
А вот загадкой было - где же работают в это время сами "совхозники"?
Мы за все время видели в поле только женщину-бригадира, которая нам давала наряды на работу, и пару раз по десять женщин за переборкой картофеля (после картофелеуборочного комбайна). Не считая трактористов и водителей "шаланд".
И все!
В тех же бараках, кроме нашего первого курса, жили рядом сотрудники какого-то НИИ (у них работа была организована еще круче: приезжали поработать по очереди, на неделю, как в профилакторий, а сами бараки не пустовали весь сезон, с весны и до снега).

Серебряный

kotowsk
я же писал что пасечником не брали человека со стороны. скорее всего у него были свои ульи. 4 - 5 ульёв вполне хватит для сбора 200 кг мёда. может больше? не знаю. он же не был обязан всё отдать. агитировали отдать всё. но не принуждали. впрочем если комунист то был обязан. но это только партийных касалось
Мы опять ходим по кругу. То он мед на трудодни получил, то свой с пасеки - по большему счету, это никакого значания не имеет.
Значение имело, для Ферапонта по крайней мере, что ему, при его домашних ульях, элементарно могли пришить хищение социалистической собственности и спекуляцию.
Заведующий колхозной пасекой торгует на рынке медом по 900 рублей за кг - достаточно было любого доноса от недоброжелателей, чтобы загреметь под фанфары.
Думаете, завистников в те голодные годы у него не было?
Не мог он этого не понимать, и поступил весьма мудро, сдав часть доходов государству, да еще и прогремел в прессе как патриот, герой и зачинатель почина. И разом прикрыл себя от всех возможных неприятностей - можно было продолжать торговать медом со спокойной душой.
Я как-то читал интервью с Юрием Антоновым - общеизвестным композитором и автором песен. Так он рассказывал, что в советские времена его шлягеры пользовались популярностью у ресторанных исполнителей. По тогдашним правилам, в конце каждого дня составлялся перечень песен, исполненных за день, далее все суммировалось и в конечном итоге попадало в советское авторское общество.
В итоге из этих копеек по всей стране он на счет ежегодно получал 100-150 тысяч рублей советских денег.
Тратить их ему было особо некуда ( квартира и машина у него были, а за границу особо не выпускали, а когда выпускали, обменивали долларов 200) лежали на книжке, но, главное, из-за этих денег постоянно шли кляузы от завистливых коллег по цеху в партийные органы, типа, Антонов получает огромные деньжищи, не по-советски это, и т. п.
В результате, чтобы отвязались, ему приходилось периодически засылать часть гонораров в разного рода "Фонды мира".

air 100

kotowsk
можно было вполне официально купить на этом заводе. правда это тоже не просто, но было возможно

Это только в самом конце 80-х...и то не все а некоторые вещи.
Ранее-нельзя.

VASILICH

Nick Brake
В тех же бараках, кроме нашего первого курса, жили рядом сотрудники какого-то НИИ (у них работа была организована еще круче: приезжали поработать по очереди, на неделю, как в профилакторий, а сами бараки не пустовали весь сезон, с весны и до снега).
Аналогичная история...
В деревне Сеньково был целый лагерь из нескольких бараков, один занимали мы - сотрудники одного из ящиков. А соседний барак принадлежал Институту физики земли Академии Наук.
И вот при разводе на работы в поле звучало
-Физики земли, вот ваша грядка! 😊
И бараки не пустовали. Сменами трудились в совхозе академики и инженеры с апреля по октябрь, включительно.

kotowsk

Это только в самом конце 80-х...и то не все а некоторые вещи.
ну понятно что не все. ижмаш почему то своей продукцией почти не торговал....
а покупали до 80 -х. правда заводик был маленький, почти домашний.

Mastor

Мы опять ходим по кругу.

Хде??? Ежели по кругу то может все таки на мой вчерашний вопрос наконец ответите?????
Я к чему спрашиваю, вы с таким самозабвенным восторгом пишете свои опусы о плохом СССР, во многом кстати спорные, а как только я вас про нынешнюю Россию спросил, вы сразу молча слиняли... Что, сказать нечего?

Серебряный

Mastor

Хде??? Ежели по кругу то может все таки на мой вчерашний вопрос наконец ответите?????
Я к чему спрашиваю, вы с таким самозабвенным восторгом пишете свои опусы о плохом СССР, во многом кстати спорные, а как только вас про нынешнюю Россию спросил, вы сразу молча слиняли... Что, сказать нечего?

Это не мои "опусы", это свидетельства самих граждан СССР, из архивных источников ФСБ.
На Ваш вопрос я ответил - ни одна страна в мире не может 100% отказаться от импортного продовольствия и лекарств.
В том числе и СССР, который исправно импортировал и то, и другое.

Страшила мудрый

VASILICH
А соседний барак принадлежал Институту физики земли Академии Наук.
И вот при разводе на работы в поле звучало
-Физики земли, вот ваша грядка! 😊

И правильно - ибо нечего!!!

"Сидите там, разлагаете
Молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается
Картофель на полях!"

Кстати, кто помнит, когда все эти "картошки" начались, в какие годы?

air 100

Страшила мудрый

Кстати, кто помнит, когда все эти "картошки" начались, в какие годы?

С начала 70-х уже ездил, еще в школе.
Мать в 50-х ездила.
ИМНО, это началось уже с конца 30-х.

Страшила мудрый

По играм: лапту моё поколение уже не застало, как и "трясучку", и "пристеночек". Знаю про эти игры от отца. А вот в "слона" игрывали, было дело!

По колбасе, которой якобы "не было": может, оттого её в магазинах и не было, что как только она появлялась, её сразу же раскупали? Покажите мне человека, который вырос в СССР и ни разу не ел ни колбасы, ни мяса (которых "не было")!

vadim063

Поездки в колхоз на месяц, для нас, студентов, был праздник и запас впечатлений на год. Преподы смотрели на нас сквозь пальцы, им самим хотелось погулять. Ну а у студентов это было все - любовь на сеновале, танцы до утра, дружеские выпивки у костра с гитарой, общение с аборигенами в клубе. Кстати, конфликтов с деревенскими не было. Работа была как необязательное приложение. По приезду в колхоз, старший шел в правление, брал аванс, который в тот же вечер пропивался на общей вечеринке, тушу теленка, картошки и 40 литровый бидон молока. для пропитания.

Nadezda

вот кстати, по-поводу выезда "на картошку" 😊)))
У моей коллеги муж работает в компании "Мегафон", так у них в плане корпоративных мероприятий на этот год стоят "сельскохозяйственные работы" 😀 всей компанией поедут сорняки полоть и клубнику собирать )))

vadim063

Покажите мне человека, который вырос в СССР и ни разу не ел ни колбасы, ни мяса (которых "не было")!
Это был величайший парадокс СССР, не понятный иностранцам, в магазинах было пусто, но холодильники у всех ломились от избытка жратвы.

Mastor

Это не мои "опусы", это свидетельства самих граждан СССР, из архивных источников ФСБ.

Хто вам такое сказал??? Вы стопроцентно верите информации подаваемой вам сегодня нынешней властью и забугорными деятелями??????
Историю всегда перекраивают под нужды политики, если вы этого не знаете то мне вас даже жаль............

На Ваш вопрос я ответил - ни одна страна в мире не может 100% отказаться от импортного продовольствия и лекарств.

Нет, не ответили... Ни в том варианте вчера, где я вам написал про еврейский ответ, ни сегодня, (вы опять ушли от ответа).
Вопрос требует ответа, да или нет, может или не может, а вы опять мне про "ни одну страну в мире и про СССР. Между прочим стиль общения показывает степень скользкости человека.
Так все таки ДА, МОЖЕТ или НЕТ, НЕ МОЖЕТ???????????????????

Alexandr13

vadim063
Это был величайший парадокс СССР, не понятный иностранцам, в магазинах было пусто, но холодильники у всех ломились от избытка жратвы.
У когото может и ломились.

Серебряный

Mastor

Нет, не ответили... Ни в том варианте вчера, где я вам написал про еврейский ответ, ни сегодня, (вы опять ушли от ответа).
Вопрос требует ответа, да или нет, может или не может, а вы опять мне про "ни одну страну в мире и про СССР. Между прочим стиль общения показывает степень скользкости человека.
Так все таки ДА, МОЖЕТ или НЕТ, НЕ МОЖЕТ???????????????????

Я приводил ссылки на номера фондов и описей дела. Сомневаетесь - сходите в архив и ознакомьтесь, эта часть архива уже доступна для ознакомления.

Страшила мудрый

VASILICH
Село было живо до начала коллективизации. Коллективизация стала началом конца, который вы заметили, уважемый, только в 1990 году.

Однако, ничего себе "конец"! 60 лет (с 30-го по 90-й) этот "конец" села худо-бедно кормил всех нас. При том, что население страны выросло со 150 миллионов в 1928-м до 290 миллионов в 1990-м (почти в 2 раза), а процент сельского населения упал с 76-ти в 1926-м до 39-ти в 1991-м (данные по РФ)! Каждому бы селу - да такой "конец"!!!
Впрочем, это уже политика, а об ней тут запрещено.................

Серебряный

vadim063
Это был величайший парадокс СССР, не понятный иностранцам, в магазинах было пусто, но холодильники у всех ломились от избытка жратвы.

Я думаю, что иностранцам показывали холодильники отнюдь не всех граждан.

Alexandr13

s3va

В СССР выращенную в деревне картошку, что оставалось к весне,
моя мама продавала на рынке у метро Каширская. Быстро продавала.
Рынок был не большой. Два места с картошкой. Посмотрела сколько стоит. Поставила цену поменьше и за несколько часов продала.
Ни крыши. Ни ментов. Никакого преследования!
1980-ые года.

Наступила демократия! Попробуйте продать картошку на рынке или на улице!
Попробовала одну весну. Попробовала вторую.
Все! Посадки картошки сократились по минимуму!
Что бы к новому урожаю старой картошки не оставалось.
В демократической России продать в Москве выращенную тобой картошку нельзя! На улицах милицейский террор! Без взяток в местном отделении милиции просто не встанешь нигде.

p.s.
А за воровством в СССР следили не взирая на чины.
Знакомый начальник уровня Московской области так был привлечен к ответственности за украденную рельсину. Показали на гараж - "откуда железяка?" Где купил? Где чек? Суд и плати.
Хотя можно было просто этим чувакам на лапу дать. Но он через суд расплатился.

1. стоят по дворам - продают.
2. Липецк в моем районе москвы регулярно устраивает "липецкие ярмарки" - машины стоят в массе своей с липецкими номерами.

kotowsk

думаю, что иностранцам показывали холодильники отнюдь не всех граждан.
похоже я стал иностранцем. или "не всех граждан"

Nick Brake

На Ваш вопрос я ответил - ни одна страна в мире не может 100% отказаться от импортного продовольствия и лекарств.

Нет, не ответили...

Простите, если вмешаюсь.

В чем там проблема с вопросом и ответом?
Какой Вы выше задали вопрос, что ответ "ни одна страна в мире не может..." для Вас не годится?

kotowsk

При том, что население страны выросло со 150 миллионов в 1928-м до 290 миллионов в 1990-м
зато сейчас растёт.....

Mastor

Я приводил ссылки на номера фондов и описей дела. Сомневаетесь - сходите в архив и ознакомьтесь, эта часть архивой уже доступна для ознакомления.

Ню-ню... Сейчас любые документы могут предоставить... Повеселили......
Вы сами то туда ходили? И это они там в архивах вам ссылки под роспись выдали?
Вы нашли инфу в интернете. Есть мнение, что интеренет большая помойка, так вот и скажите прямо: "нашел на помойке", так будет честнее, а то архивы, сходите......

В общем ответа видимо не будет, ведь если вы ответите прямо то станет ясно, что сейчас ситуация не лучше, а возможно даже и хуже, и что вы зря здесь разоряетесь...........

Серебряный

Mastor

Ню-ню... Сейчас любые документы могут предоставить... Повеселили......
Вы сами то туда ходили? И это они там в архивах вам ссылки под роспись выдали?
Вы нашли инфу в интернете. Есть мнение, что интеренет большая помойка, так вот и скажите прямо: "нашел на помойке", так будет честнее, а то архивы, сходите......

В общем ответа видимо не будет, ведь если вы ответите прямо то станет ясно, что сейчас ситуация не лучше, а возможно даже и хуже, и что вы зря здесь разоряетесь...........

Да-да, представил себе, как коварные демократы, проникнув в архив ФСБ, сидят и злодейски рисуют письма трудящихся 1940 года.
Это уже паранойя, уважаемый.

Nadezda

вы меня прям нервно потеть со своей политикой заставляете.... 😞

alex1

Жратва-в магазинах были рожки которые разваривались в клейкое месиво ,котлеты из сала с хлебом, несьедобные пельмени и Яйца. Яйца с большой буквы потому что они были и их трудно сделать несьедобными. Мы с батей изобрели рецепт Еды-на сковородку крошиться пара котлет, когда кусочки прожаряться на них сверхи несколько яйц и перемешиваеться-было вкусно. Но спустя некоторое время несколько раз попались котлеты которые похоже были слеланы из смеси чистого сала и хлеба и отбили всякую охоту к котлетам и даному блюду.
Существеную долю в рационе составляла картошка -вдвоем с батей сьедали в неделю ведро.

Серебряный

alex1
Жратва-в магазинах были рожки которые разваривались в клейкое месиво ,котлеты из сала с хлебом, несьедобные пельмени и Яйца. Яйца с большой буквы потому что они были и их трудно сделать несьедобными. Мы с батей изобрели рецепт Еды-на сковородку крошиться пара котлет, когда кусочки прожаряться на них сверхи несколько яйц и перемешиваеться-было вкусно. Но спустя некоторое время несколько раз попались котлеты которые похоже были слеланы из смеси чистого сала и хлеба и отбили всякую охоту к котлетам и даному блюду.

Пельмени были не везде. В ряде областей их не было в продаже, впрочем, как и многих других видов продуктов.

Alexandr13

alex1
Жратва-в магазинах были рожки которые разваривались в клейкое месиво
Тёща недавно вспоминала китовое мясо (консервы) - но грит небрали их что то.

Alexandr13

Серебряный
Пельмени были не везде.
Всё было невезде.
Знакомые с северов многому удивлялись.

STASIL0V

vadim063
Это был величайший парадокс СССР, не понятный иностранцам, в магазинах было пусто, но холодильники у всех ломились от избытка жратвы.

Вспомнился старый анекдот о 6 основных противоречиях развитого социализма (ремарка для тех кто не застал - явно навеяно основными противоречиями капитализма, которые вбивали в голову от школьного обществоведения и до университетского научного коммунизма, наложившиеся по видимому на давно забытые шесть условий товарища сталина).

Вот эти противоречия
- Безработицы нет, но никто не работает
- Никто не работает, но план выполняется
- План выполняется, но в магазинах ничего нету
- В магазинах пусто, но в холодильниках полным-полно
- В холодильниках полным-полно, но все недовольны
- Все недовольны, но голосуют За
😛

Mastor

В чем там проблема с вопросом и ответом?
Какой Вы выше задали вопрос, что ответ "ни одна страна в мире не может..." для Вас не годится?

Я спросил:
А вы что считаете что современная Россия сегодня способна сама обеспечить себя продовольствием, я уж не говорю о лекарствах?????

Далее уточнил вопрос:
И еще хотелось бы от вас услышать, а на каком уровне сейчас Россия может самостоятельно обеспечить себя едой? На уровне выживания населения??? или на уровне тотального голода??? Где ваши достижения капитализма реализованные именно в этой стране??????????
Кстати ежели кто забыл у нас кризис на дворе, и по некоторым сценариям все может быть очень даже плохо и и очень даже долго и во всем мире, так вот и интересуюсь а наша страна развивающегося "капитализма" себя хотя бы сейчас прокормить может или нам еще один голод в Поволжье может нарисоваться, ну или хотя бы без талонов обойтись сможем???????????

Сейчас я попросил все таки конкретно, не виляя, ответить хотя бы на первую часть вопроса.

alex1

Пельмени были не везде. В ряде областей их не было в продаже
-они ничего не потеряли....

Mastor

вы меня прям нервно потеть со своей политикой заставляете....

Надежда, я вам сочувствую. Я долго держался..... 😊

Nick Brake

Но спустя некоторое время несколько раз попались котлеты
Не понял - вы с батей котлеты готовые покупали, что ли?

Мои родители лепили только сами. В крайнем случае фарш покупали готовый, а при наличии хорошего мяса - мололи дома, на ручной мясорубке.
Когда стал постарше - эта обязанность "крутить" фарш легла на меня. 😛

Готовыми покупали только пельмени, иногда - фрикадельки.

Mastor

Это уже паранойя, уважаемый.

Да нет, это у кого то легкая инфантильность, но мы и не такое видали...

Nadezda

кушать хочу 😞 изверги 😊 давайте уж лучше про политику 😀

kotowsk

давайте лучше о ба.. о женщинах. прокладок не было. бинт и ватка. впрочем импортные прокладки в то время были не лучше, только красивее.

paradox

ag111

Вечером в пятницу на часик в налоговую ... Хммм...

я умный- за полчаса до закрытия там всегда никого.


Mastor

кушать хочу изверги давайте уж лучше про политику

Дык потом, после еды сразу во власть захочется... 😀

Nadezda

лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

STASIL0V

Nadezda
лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

Bred kakoj to

Серебряный

Mastor

Я спросил:
А вы что считаете что современная Россия сегодня способна сама обеспечить себя продовольствием, я уж не говорю о лекарствах?????

Далее уточнил вопрос:
И еще хотелось бы от вас услышать, а на каком уровне сейчас Россия может самостоятельно обеспечить себя едой? На уровне выживания населения??? или на уровне тотального голода??? Где ваши достижения капитализма реализованные именно в этой стране??????????
Кстати ежели кто забыл у нас кризис на дворе, и по некоторым сценариям все может быть очень даже плохо и и очень даже долго и во всем мире, так вот и интересуюсь а наша страна развивающегося "капитализма" себя хотя бы сейчас прокормить может или нам еще один голод в Поволжье может нарисоваться, ну или хотя бы без талонов обойтись сможем???????????

Сейчас я попросил все таки конкретно, не виляя, ответить хотя бы на первую часть вопроса.

У меня нет достоверных статистических данных по производству продуктов на территории РФ, равно как и данных по потреблению оных продуктов.
Тем не менее, при всех стонах и плачах насчет засилья импорта в российских магазинах они - продукты, в этих магазинах таки есть.
В отличие от СССР с его отсутствием засилья.

paradox

VASILICH
Село было живо до начала коллективизации. Коллективизация стала началом конца, который вы заметили, уважемый, только в 1990 году.
до коолективизации крестьяне-единоличники сами зерно покупали.
не смешите.

Nick Brake

Кстати ежели кто забыл у нас кризис на дворе,
Кстати, хорошо, что напомнили.

Потому что некорректно из-за этого кризиса брать для сравнения ситуацию в РФ за последние полгода (например, с безработицей). Нужно брать хотя бы лето прошлого года, или раньше.

Я спросил:
А вы что считаете что современная Россия сегодня способна сама обеспечить себя продовольствием, я уж не говорю о лекарствах?????
Ну так Вам и дан ответ: НИ ОДНА не может.
Что является наиболее общим из всех возможных случаев.

Следовательно, если Вы владеете кванторами общности, то легко сможете вывести отсюда и правильный ответ для России.

Mastor

лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

Для моего поколения это по моему фигня. Я конечно не девочка, но такого чтобы притавнивалось не помню...

Серебряный

Nick Brake
Не понял - вы с батей котлеты готовые покупали, что ли?

Мои родители лепили только сами. В крайнем случае фарш покупали готовый, а при наличии хорошего мяса - мололи дома, на ручной мясорубке.
Когда стал постарше - эта обязанность "крутить" фарш легла на меня. 😛
Готовыми покупали только пельмени, иногда - фрикадельки.

Я пробовал те котлеты - неважнец. Лежали они в кулинариях, и особо их не брали, потому как, судя по всему, при их производстве работники кулинарии крали мясо, а то, что все-таки приходилось пускать в котлеты, мололи в мясорубке вместе с костями.

paradox

Серебряный

Вряд ли американцы согласились бы работать за трудодни, эквивалентом которого является 100-200 грамм зерна.

бред.

В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень,


8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % - более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг - 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг - 26,4 %, от 5,1 до 7 кг - 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) - 35,9 %, от 1 до 3 кг - 47,4 %, от 3,1 до 5 кг - 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.


alex1

В моем, достаточно небольшом городе, был крупный мясокомбинат . На старом производстве рядом с ним быра гора из костей высотой в 3-4 этажный дом. Потом построили новый мясокомбинат и для переработки костей в пригородном совхозе построили завод для их переработки в мясокостную муку. Эти подробности я пишу чтоб подчеркнуть -я за 10 лет видет в продаже мясо только пару раз-один из них по поводу визита в Край Генсека. Кости без мяса в продаже встречались чаще.
Лично для меня проблема мяса исчезла со введением талонов в пору Горбачева-получил талоны ,пришел и купил положеные кило на душу. Затем развернулось подсобное хозяйство на производстве где я работал и мяса стало /в моем холодильнике/дофига и больше. Но это уже 90 год и далее.

kotowsk

Потому что некорректно из-за этого кризиса брать для сравнения ситуацию в РФ за последние полгода (например, с безработицей). Нужно брать хотя бы лето прошлого года, или раньше.
а почему некорректно? кризис это одно из нормальных условий развития капиталистического общества. когда оно, это общество начинает тратить больше чем зарабатывает (лето прошлого года или раньше) так сразу наступает кризис.

Серебряный

Nadezda
лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

Нет, такого не было. Но за косметику могли вызвать в школу родителей.

Yak9t

Mastor
Я конечно не девочка, но такого чтобы притавнивалось не помню...
У нас очень косо смотрели. А неуставные причёски у пацанов - так вообще.

Серебряный

paradox
до коолективизации крестьяне-единоличники сами зерно покупали.
не смешите.

Учитывая, что единоличниками тогда были все крестьяне, непонятно, у кого они его покупали. Импортировали, что ли?

paradox

Alexandr13
У когото может и ломились.
из тех, кому 50 и меньше- пустых холодильников никто не вспомнит.
между прочим, я когда в школу пошел- меня не принимали, я был 6 летка- и мама пошла в школу лаборантом на 62 рубля- с 150.
было реально трудно, молоко которое я привык пить каждый день, я стал видеть только по выходным.
но холодильник был все равно битком и не голодали.

kotowsk

Ну так Вам и дан ответ: НИ ОДНА не может.
прямая ложь. если мы не можем так никто получается не может? я понимаю бананы и апельсины. это понятно. но молоко и мясо? это уже перебор.

paradox

alex1
Жратва-в магазинах
я очень любил в кулинарии котлеты покупать- очень вкусные и нежные- в них хлеба было много.

Nick Brake

Nadezda
лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

1. Все же немного о прокладках: действительно, когда нам с братишкой нужна была вата для игр (например, изобразить пушечный дым во время Бородинского сражения) 😛, то мы всегда знали, где ее был немеряный запас, и расковыривали мамины целые пакеты (не зная их назначение)... 😊

А уж что говорить про сумочку или корзиночку, которую вешали изнутри на дверь туалета в квартире, для старых газет, которые служили вместо туалетной бумаги... 😊

2. Про серьги - да, по моим наблюдениям так было, по крайней мере в городе.
Если девочка младшего школьного возраста была с серьгами - я почти наверняка мог сказать, что ее родители недавно переехали из деревни (или что она приехала из деревни в город в гости).

paradox

Nadezda
вы меня прям нервно потеть со своей политикой заставляете.... 😞
а что вы хотели?
людям очень нужно оправдание собственных грешков и проще всего получить его, замазав чужие достижения дерьмом.
увы.
обратите внимание- есть люди, тот же Всеволод- он пишет невесело- но не врет.


paradox

Серебряный

Учитывая, что единоличниками тогда были все крестьяне, ?

бред номер два. и страну и европу кормили южные латифундии=колхозы.
и некоторые помещичьи хозяйства.
некоторые крестьяне обходились без закупок- но и ничего наружу дать не могли

Mastor

У меня нет достоверных статистических данных по производству продуктов на территории РФ, равно как и данных по потреблению оных продуктов.

Что архивы закрыты???

Тем не менее, при всех стонах и плачах насчет засилья импорта в российских магазинах они - продукты, в этих магазинах таки есть.
В отличие от СССР с его отсутствием засилья.

Т.е. За счет импортных есть.... ПОКА ЕСТЬ. С чем вас и поздравляю...

Потому что некорректно из-за этого кризиса брать для сравнения ситуацию в РФ за последние полгода (например, с безработицей). Нужно брать хотя бы лето прошлого года, или раньше.

Не вижу ничего некорректного. Кризис - большая трудность для государства.
В свое время, о котором Серебряный тут нас пужал всякими страстями, СССР испытывал не меньшие трудности, как внутренние так и внешние, но имел поменьше ресурсов.
Так что ситуации вполне можно сопоставить...

Ну так Вам и дан ответ: НИ ОДНА не может.

😀
И вы туда же... 😊

В ситуации с Серебряным я хотел получить от него прямой, а не еврейский ответ, без всяких додумываний с моей стороны, ибо иногда он ведет себя скользко, о чем я и написал...

paradox

Nadezda
лучше не о прокладках, а об украшениях )))
мне ушки прокололи года в три наверное, в СССР, насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...
уши всем прокалывали лет в 10-12.
украшения нельзя было в школу носить.
что, кстати, правильно.

kotowsk

я всё понял. ссср это империя со сдвигом по фазе. империя концилась. сдвиги остались. эх, если бы наоборот....

paradox

Yak9t
У нас очень косо смотрели. А неуставные причёски у пацанов - так вообще.
до 9го класса еще канало.
а дальше за дело брался военрук.
но умелый зачес позволял какое то время патлы прятать

Nadezda

paradox
обратите внимание- есть люди, тот же Всеволод- он пишет невесело- но не врет.

так я же не знаю кто тут врет, кто нет... читаю вот, пытаюсь разобраться, какие-то выводы сделать...

air 100

Nadezda
насколько я знаю, проколотые уши у девочки-подростка приравнивалось чуть ли не к проституции...

1.Проколотые уши-не криминал... можно было сколько угодно прокалывать.
НО!!!!
Прийти в школу в сережках/серьгах... такой визг поднимался учителями... с публичным выниманием из ушей сего "разврата" и вызовом родителей к директору. 😀
2.Еще, почему-то ,учителя непрерывно наезжали на длинные прически у мальчиков.
С удалением с уроков, походами к директору и прочими прелестями.
В нашем классе классная ТАК достала одного волосатика, шо он пошел-и остригся НАГОЛО.... под бритву.
На следующий день-так остриглось несколько десятков учеников школы... потом-все волосатики. 😀
Директор поздно спохватился, его разносы и вопли уже ничего сделать не могли... волосы за 1 день вырасти не могли, хоть ты весь изорись. 😀
Директора потом проверяющие из гороно мордой по батарее возили за "уголовный вид" учеников.
3.Запрещали расклешивать школьные брюки... тогда это было модно.
4.ЗАСТАВЛЯЛИ носить красные пионерские галстуки.
Почему-то одно время в нашей школе стало не модно их носить(это в начале 70-х...никакого диссидентства),так стали не пускать в школу, если у тебя нет на шее галстука. Так носили... в кармане. 😊

air 100

paradox
я очень любил в кулинарии котлеты покупать- очень вкусные и нежные- в них хлеба было много.
+100

paradox

читаю вот
читайте.
во первых- у всех свой СССР.
поймите, туркмения и эстония были одной страной.
во вторых- смотрите на возраст.
больше всех негатива у тех, кому было в 89м 7-17 лет.
в третьих- отделяйте слухи и цитаты от личных рассказов.
обратите внимание- Серебрянный и сам прячется, и личных впечатлений достоверных не дает.
ну и понимайте- те, кто нажился на уничтожении ссср лично- ничего хорошего вам не скажут.
Севе верить в общем можно, именно в плохом..
да в принципе в топике, кроме Серябрянного почти все пишут правду- и плохую, и хорошую.

Черномор

kotowsk
зато сейчас растёт.....

смертность?

Серебряный

paradox
бред.

В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень,


8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % - более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг - 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг - 26,4 %, от 5,1 до 7 кг - 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) - 35,9 %, от 1 до 3 кг - 47,4 %, от 3,1 до 5 кг - 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.

"Жизнь была прекрасна, судя по докладам". Ю.Ким.

"Есть было почти нечего, все продукты отправляли на фронт. Жили в основном на картошке. Делали из неё и даже хлеб, подмешивая в картофель остатки муки и лебеду. Хлеб из такого теста получался тяжёлый, как кирпич, мокрый, горький на вкус. Однако и этому все были рады.
1942 год выдался неурожайным. В нашей деревне все голодали, поэтому мой дедушка на свой страх и риск выдал колхозникам по 200 грамм зерноотходов на трудодень."

http://www.omgau.ru/content/view/91/2/


В семье было 6 человек. Минимум трудодней надо было выработать 280 трудодня, а тогда и не учитывали, работали и работали, без выходных, работали за так. Да мы и не знали, сколько надо чего выработать, ничего нам не говорили. Мы и не подсчитывали, может, в правлении подсчитывали, а мы нет. На трудодни давали когда 100-200 граммов, а то и ничего. 100 граммов риса. С января месяца по август авансировали, шла молотьба, а остальное, - говорят, дадим, когда уберем урожай, осенью дадим, после нового года будем делить остатки. Выходило в среднем килограммов 30 зерна. И это все на год, и больше от колхоза ничего не получишь. Как хочешь, так и живи.

http://www.ng.ru/ever/2001-06-22/9_memory.html

К марту 1943 г. в районе сложилось критическое положение со снабжением хлебом. На трудодень было выдано 100-200 граммов хлеба урожая 1942 г., его хватило на несколько месяцев.

http://asekeevo.narod.ru/asek_r.htm

В далеком 1932 году мой отец противился вступлению в колхоз, кроме него еще - два хозяйства. Остальные стали колхозниками. Но вот в августе 1932 года он умер и мать сразу подала заявление: иначе просто было нельзя: лошадь и весь сельхозинвентарь сдали в колхоз. Мама начала там работать. Правление колхоза тогда разрабатывало нормы выработки, очень высокие. Моя труженица-мать могла заработать 300-350 трудодней, как и все колхозники, а кто - и меньше. После уборки урожая и составления годового отчета рассчитывались с колхозниками. Но в первую очередь значились госпоставки, семенной фонд, страховой, а Когда появились тракторы - натуроплата МТС. И лишь то, что оставалось в результате этой дележки, доставалось колхозникам. Выходило зерна граммов по 200 на трудодень, и то второго сорта.

Таким образом, мама наша получала килограммов 60-70 хлеба на троих нас и это - на год.


http://plussa-region.narod.ru/history/history/kirillkovo.htm

Мария Николаевна помнит, что её родители обижались на то, что на трудодни давали мало хлеба. В 1937 году у них было 1000 трудодней на двоих, а на один трудодень давали 200 граммов зерна с мусором пополам.
http://demetra.yar.ru/oblast/pervomay/geografia/kukoboy/


До колхозов у матери моей и земля своя была, и документы на землю. А в 1932 году стали всех в колхозы гнать. Отбирали и скотину, и землю, и амбары с зерном - чтобы шли в колхозы. Несогласных высылали. Мы ели картофельные очистки, а до колхозов хлеб-то был. Подорвали коллективные хозяйства людскую жизнь. Налоги брали за всё огромные. Работали за трудодни. Осенью давали за каждый рабочий день по 200 граммов муки.
http://www.niva-paper.ru/1/stat/ze.htm


Приведу один год из своей жизни, 1953-й. Я работал на машинно-тракторной станции Калтасинского района на севере Башкирии. Наша МТС обслуживала 16 колхозов - половину района. Год выдался очень урожайным по тем временам. После сдачи зерна в счет планового госналога и оплаты услуг МТС на токах и в амбарах колхозов оставалось много зерна. Нынешнее поколение не знает, что такое госналог и "с чем его едят". Должен пояснить: налог ежегодно менялся и зависел от средней урожайности полей, по каждому колхозу отдельно. Специалисты Министерства финансов на глаз определяли будущий урожай на еще не созревшем поле. На бричке они вместе с председателями колхозов объезжали колхозные поля. Конечно, между ними шел откровенный торг, после чего называли цифру урожайности. В 1953 году хватило бы раздать колхозникам на трудодни и иметь на банковском счете деньги, необходимые колхозу для существования. Но из райкома поступило указание "сдать зерно в счет второго плана". Некоторые председатели колхозов стали сопротивляться, однако райком партии пригрозил лишением партийных билетов. Со слезами на глазах сдали зерно в счет второго плана. И тут же указание сдать зерно в счет третьего плана. Уполномоченные райкома партии - работники прокуратуры и военкоматов, вооруженные личным оружием, - в полном смысле слова метелками выметали остатки зерна из колхозных амбаров. И результат: из 16 колхозов только в самом сильном колхозе выдали на трудодень по 200 граммов зерна и по 10 копеек деньгами, а в остальных 15 - ничего. Уму непостижимо, как могли выжить колхозники. Рахитичность и низкий рост жителей были результатом постоянного недоедания.
http://magmetall.ru/contribution/3519.htm


Судя по воспоминаниям очевидцев, 200 граммов на трудодень была некая норма, выдаваемая, чтобы колхозники банально не протянули ноги.

Nick Brake

paradox
но холодильник был все равно битком и не голодали.

Я не знаю, что значит "холодильник набит битком".
Поскольку колбаса и многие другие продукты не могли храниться неделями - то набивать его не имело никакого смысла.
Ту же "Докторскую" мы покупали небольшими порциями, дня на 2. Иногда - сразу в нарезке (но тогда она и съедалась моментально).
В основном долго лежали как раз пельмени (что им сделается - мука да крахмал...) 😛

Если мясо - то его сразу пускали на целую кастрюлю бульона, а потом - на щи или борщ (вот он уже действительно стоял неделю, пока его не съедят). Если фарш - сразу полную сковороду котлет.

Но все это - в Ленинграде.

Я как-то рассказывал: в детстве, когда нас родители отвозили на лето к родным в другие города (Челябинск, Пермь, Казань), то я по малолетству не понимал и обижался: почему там кормят хуже, чем дома? Вместо мясных щей - куриные, вместо масных котлет - жареная колбаса мелкими кусочками, типа "Чайной".
Вместо гречневой каши - какие-то склизкие рожки.
А главное - у всех этих продуктов даже цвет, вкус и запах другой, включая сливочное масло.
Приходилось все везти с собой из Ленинграда - и мясо, и копченую колбасу, и сливочное масло.

Так что с голоду они там тоже не умирали - холодильник, наверное, не пустовал. Только вот ЧЕМ он там бывал 300 дней в году наполнен - мы бы сегодня и жрать не стали.

Серебряный

paradox
бред номер два. и страну и европу кормили южные латифундии=колхозы.
и некоторые помещичьи хозяйства.
некоторые крестьяне обходились без закупок- но и ничего наружу дать не могли

Какие еще "колхозы" до революции, очнитесь? Были крупные хозяйства на юге, но работники работали в них добровольно, и отнюдь не за 200 грамм зерна в день.

kotowsk

Но вот в августе 1932 года он умер и мать сразу подала заявление: иначе просто было нельзя:
другими словами она считала колхоз более выгодным чем самостоятельное земледелие?

Серебряный

Nick Brake

Я не знаю, что значит "холодильник набит битком".
Поскольку колбаса и многие другие продукты не могли храниться неделями - то набивать его не имело никакого смысла.
Ту же "Докторскую" мы покупали небольшими порциями, дня на 2. Иногда - сразу в нарезке (но тогда она и съедалась моментально).
В основном долго лежали как раз пельмени (что им сделается - мука да крахмал...) 😛

Если мясо - то его сразу пускали на целую кастрюлю бульона, а потом - на щи или борщ (вот он уже действительно стоял неделю, пока его не съедят). Если фарш - сразу полную сковороду котлет.

Но все это - в Ленинграде.

Я как-то рассказывал: в детстве, когда нас родители отвозили на лето к родным в другие города (Челябинск, Пермь, Казань), то я по малолетству не понимал и обижался: почему там кормят хуже, чем дома? Вместо мясных щей - куриные, вместо масных котлет - жареная колбаса мелкими кусочками, типа "Чайной".
Вместо гречневой каши - какие-то склизкие рожки.
А главное - у всех этих продуктов даже цвет, вкус и запах другой, включая сливочное масло.
Приходилось все везти с собой из Ленинграда - и мясо, и копченую колбасу, и сливочное масло.

Так что с голоду они там тоже не умирали - холодильник, наверное, не пустовал. Только вот ЧЕМ он там бывал 300 дней в году наполнен - мы бы сегодня и жрать не стали.

У нас с Вами абсолютно одинаковые воспоминания, как говорится, ни добавить, ни убавить.

paradox

Какие еще "колхозы" до революции, очнитесь
я не виноват, что вы неграмотны.

paradox

Судя по воспоминаниям очевидцев
типа солженицына

Mastor

Так что с голоду они там тоже не умирали - холодильник, наверное, не пустовал. Только вот ЧЕМ он там бывал 300 дней в году наполнен - мы бы сегодня и жрать не стали.

Да ну ладно... В мое время я проживал в северном казахстане. С удовольствием бы поел и попил многие молочные продукты, да и не только...
Мне вот удивительно. Нас сейчас кормят реальной отравой, многие компоненты и добавки к примеру вообще запрещены в других странах, ибо они реально сокращают жизнь и здоровье человека, но адептов нынешней системы это не смущает. Как так??????????????????? Вы и ваши дети будете жить меньше и хуже чем могли бы прожить на здоровых продуктах!!! Это что не важно??????????

Серебряный

kotowsk
другими словами она считала колхоз более выгодным чем самостоятельное земледелие?

Какая там выгода, скорее всего, просто боялась за детей. Единоличником в 1932 году было, мягко говоря, быть непросто.

air 100

paradox
типа солженицына

Гм...
Мне мою бабку тоже к "солженицынам" относить?
А ведь она тоже про бесплатную работу в колхозе вспоминала.

paradox

Nick Brake


Так что с голоду они там тоже не умирали - холодильник, наверное, не пустовал. Только вот ЧЕМ он там бывал 300 дней в году наполнен - мы бы сегодня и жрать не стали.

я бы стал.
там были мамины полуфабрикаты, тазик щей или борща- чем дольше стоит, тем вкуснее, протертые с сахаром ягоды, капуста квашенная, селедочка, сливочное масло впрок, большая банка сметаны, бутылки кефира, ряженки и молока, пробитая в двух местах банка сгущенки, всегда сырая рыба- не впрок, покупали часто, горчица, яйца, сало всегда- не портится в морозилке, те самые пельмени в морозилке же, икорное или шоколадное масло как десерт...
так, навскидку, что вспомнил...

paradox

air 100

Гм...
Мне мою бабку тоже к "солженицынам" относить?
А ведь она тоже про бесплатную работу в колхозе вспоминала.

вашу- нет.
Вы ж статистику читали.
колхозы были бедные и богатые- кто как хозяйствовал.
нерентабельных не было.
а теперь догадайтесь, кто больше чего вспоминает?
о хорошем чего вспоминать- это норма.

Rosencrantz

Проколотые уши-не криминал... можно было сколько угодно прокалывать.
НО!!!!
Прийти в школу в сережках/серьгах... такой визг поднимался учителями... с публичным выниманием из ушей сего "разврата" и вызовом родителей к директору.

Прям уж так и визг...
Правильно запрещали, кстати.

Довелось поучиться в школах разных регионах, причем получилось так, что первый звонок звенел для меня в Туркмении, а последний - в Эстонии.
Ну и вспоминаются случаи типа "одна десятиклассница пришла в школу с бриллиантовыми сережками..."
Финал всегда был хероватый - то вся школа на спортплощадке ищет в траве потерянную этой кобылой серьгу, то на дискотеке в десятом классе какие-то дикие разборки с корчами, люлями и слезами.
То же и со шмотками.

В итоге приходилось "выделяться умом", что не так уж и плохо )))

air 100

Mastor


Мне вот удивительно. Нас сейчас кормят реальной отравой, многие компоненты и добавки к примеру вообще запрещены в других странах, ибо они реально сокращают жизнь и здоровье человека, но адептов нынешней системы это не смущает. Как так??????????????????? Вы и ваши дети будете жить меньше и хуже чем могли бы прожить на здоровых продуктах!!! Это что не важно??????????

Гм....
Может быть потому, что сейчас есть ВЫБОР?
Типа, не нравится в магазине-иди на рынок.
Там и продукты понатуральнее и цены пониже(как ни странно).
Да и в магазине можно повыбирать... состав продукта почитать.
А тогда-что ДОСТАЛ, то и схавал.... если достал.

paradox

что сейчас есть ВЫБОР?
нету.
не купить продукты без химии..

Mastor

В итоге приходилось "выделяться умом", что не так уж и плохо )))

+100000000000000000000000

ag111

vadim063
Это был величайший парадокс СССР, не понятный иностранцам, в магазинах было пусто, но холодильники у всех ломились от избытка жратвы.

Угу, угу. В деревнях и поселках городского типа жрали икру и анчоусы.

alexkevin

холодильник, наверное, не пустовал.
Не пустовал. Соленья,варенья собственного приготовления. Грибы жаренные, соленые собственного сбора, яйцо в поражающих нынешний взгляд количествах-до 120 шт.Почему то лекарства. Суповые наборы-просто кости. Все остальное величины переменные и быстро исчезающие-масло, сыр,колбаска. Названий не даю, их не было-просто сыр, просто масло, просто колбаса.

Nick Brake

там были мамины полуфабрикаты, тазик щей или борща- чем дольше стоит, тем вкуснее
Это - дома.

А когда я говорил "у них" - это в других городах.

Yak9t

paradox
я бы стал.
там были мамины полуфабрикаты, тазик щей или борща- чем дольше стоит, тем вкуснее, протертые с сахаром ягоды, капуста квашенная, селедочка, сливочное масло впрок, большая банка сметаны, бутылки кефира, ряженки и молока, пробитая в двух местах банка сгущенки, всегда сырая рыба- не впрок, покупали часто, горчица, яйца, сало всегда- не портится в морозилке, те самые пельмени в морозилке же, икорное или шоколадное масло как десерт...
так, навскидку, что вспомнил...

Не знаю как у Вас, а в нашей местности поиметь всё это натуральное в холодильнике - не проблема вообще.

air 100

Rosencrantz

Прям уж так и визг...
Правильно запрещали, кстати.

1.Если бы вы услышали тембр голоса нашей классной, вы бы не удивились такому определению. 😀
2.Спорно.
Тем более, что сережки были обычные... не бриллиантовые.
Думаю, вред от публичных оскорблений девочек и воплей "учителей" в десятки раз превосходил гипотетический вред от ношения сережек.
Во всяком случае, учителей за это реально ненавидели и девочки(все) и мальчики(тоже все).
Недальновидно это-оскорблять и унижать молодое поколение.

Серебряный

paradox
типа солженицына
Продолжим цитировать очевидцев "типа солженицына":

На трудодень причиталось 150-200 граммов, все зерно подчистую сдавали государству. Когда подсчитывали, сколько за год было выдано муки, оказывалось, что к выдаче на трудодни уже ничего не оставалось - даже был перебор.


http://www.arhpress.ru/velvest/2005/4/26/8-p.shtml

В 14 лет я уже работал на конюшне. За год зарабатывал 50 трудодней. 200 грамм зерна давали на трудодень. 40 килограмм овса зарабатывал в год. Мы питались не так, как сегодня. Тогда садов у нас не было. В лесу собирали дикие груши, кислички заготавливали, сушили на зиму. Мать ходила по селам, у нее была ручная машинка, могла пошить, кому штаны, кому фуфайку, кому сорочку, и так, кто что даст. Шьет 2-3 дня. Что заработает, приносит, и так нас спасала. Ходила собирать колосья по полю, но это было трудно: отбирали сумки и даже избивали. Однажды меня так избили, что я еле пришел домой.
http://domostroitel.org.ru/node/14


Закончила восемь классов и начала работать в колхозе. А там работа известная - куда направят, так что и за телятами ухаживала, и на ферме, и свеклу выращивала. За "палочки" трудились, хорошо, если по 200 граммов зерна на трудодень выдадут, а то совсем ничего.

http://susuman.narod.ru/Gornyak/2003/10067/04.htm


Анна Денисовна начала работать после третьего класса и больше в школу не вернулась, в доме было семеро детей мал-мала меньше. За работу в колхозе имени 1 Мая получали трудодни: отработал один день от зари до зари - одна палочка (так называли трудодень), потрудился совсем уж ударно - полторы палочки. В конце года правление колхоза решало, сколько дать хлеба на один трудодень - 200 или 600 граммов. Давали зерном, которое еще надо было перемолоть в муку.


http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=20476


В 1954 году была сильная засуха. Зерновые дали самый низкий урожай. По итогам работы колхозникам на трудодень было выдано по 200 граммов зерна и 7 копеек деньгами.
http://www.12rus.ru/List/26/1363/


А в Полично стала жить, когда вышла замуж за Павла, он родом из этих мест. Семью Гавриловых приняли в колхоз. На работу выходили рано, скот выгоняли в 5 утра. Зимой лен теребили. Не было и выходных. Денег тогда не платили. В конце года выдавали по 200 граммов хлеба на трудодень, получали очень мало.

http://rad.su/modules/s_one/index.php?id=1386

У нас в Лютеньке был колхоз имени Шевченко. Село большое - 2200 дворов. В колхозе было аж 20 бригад.

По разнарядке сверху много земли засевали эспарцетом, клевером, люцерной, суданкой, сорго, а посевы зерновых уменьшили. Когда собрали урожай, посеяли озимые, засыпали ярое зерно на посев и выдали людям по 200 грамм на трудодень - оказалось, что план продажи хлеба государству колхоз выполнить не может.

И тогда постановлением правительства нашу Лютеньку занесли на республиканскую «черную доску».

В селе закрыли магазины кооперации, обе школы - среднюю и восьмилетку, мельницу, маслобойку. Арестовали правление колхоза (кто не успел исчезнуть).

Из района приехали бригады, в которых были люди с Полтавы, Киева, Харькова, Днепропетровска. Полное село чужих людей, их прозвали «буксирами».

Собрали собрание колхоза и объявили, что колхозники должны немедленно вернуть будто бы незаконно полученный ими хлеб (200 грамм на трудодень). Обложили высоким налогом каждую усадьбу и установили срок.

И вот настал этот черный день. Бригады «буксиров» пошли по дворам, искали хлеб в доме, на чердаке, в сундуках, сараях, овинах. Железными щупами прошлись по грядкам, по сараям - нет ли где закопанного. Найденное зерно забиралось, картошку, буряк тоже выносили. Мельницы, жернова, ступы били. Не помогали ни уговоры, ни плачи.
http://www.vilavi.ru/sud/221207/221207-2.shtml


Главное, везде вспоминают именно 200 грамм - не больше и не меньше. Скорее всего, это действительно была некая норма, рекомендованная к выдаче колхозникам для предотвращения их вымирания.


Возьмите отмерьте 200 граам любой крупы, ссыпьте в блюдечко и представьте - это ваш дневной заработок.

Yak9t

paradox
нету.
не купить продукты без химии..

Ой. Андрей, Вам надо "в деревню, в глушь, в Саратов!".

Mastor

Гм....
Может быть потому, что сейчас есть ВЫБОР?
Типа, не нравится в магазине-иди на рынок.
Там и продукты понатуральнее и цены пониже(как ни странно).
Да и в магазине можно повыбирать... состав продукта почитать.
А тогда-что ДОСТАЛ, то и схавал.... если достал.

От веселья аж прослезился....
Ну вы даете... Стране угля.
Кто вам сказал, что то же мясо на рынке не содержит химии????????
Или фрукты и овощи?????????
Или та же колбаска на рынке?????
А кто вам сказал, что можно верить всему что пишут????????
На заборе тоже ... написано а там дрова лежат...
В нашей стране тотальной коррупции производитель за бабки может купить все, даже право писать всякую чушь на своей продукции.
И еще а много ли вы знаете что обозначают всякие там Е..., и способны ли вы выучить весь список этих самых Е..., если даже таблицу Менделеева выучить проще.
В общем если вам кто то все это сказал, то смело можете плюнуть ему в фэйс... Он вам врал...
А выбора сейчас просто нет, химия везде ибо это очень выгодно производителю и нынешней власти.

Mastor

Ой. Андрей, Вам надо "в деревню, в глушь, в Саратов!".

Вы правда так думаете?
Вот вам пример, колят больного бычка лекарствами, не помогает, дальше режут и через знакомого ветеринара оформляют, дальше на рынок.
И это очень часто бывает...
Мог бы привести и другие примеры.

Rosencrantz

1.Если бы вы услышали тембр голоса нашей классной, вы бы не удивились такому определению.
2.Спорно.
Тем более, что сережки были обычные... не бриллиантовые.
Думаю, вред от публичных оскорблений девочек и воплей "учителей" в десятки раз превосходил гипотетический вред от ношения сережек.
Во всяком случае, учителей за это реально ненавидели и девочки(все) и мальчики(тоже все).
Недальновидно это-оскорблять и унижать молодое поколение.

Так речь то "про СССР", а не про Вашу школу
ИМХО, ей просто не повезло с педсоставом

Потому и влез в тему - приходилось учиться в самых разных реионах и в разных школах. Встречались и такие как Ваша классная, и такие как Нина Георгиевна, которая на уроках литературы обращалась к нам исключительно "на ВЫ" - даже прожженые двоечники стеснялись не готовиться к уроку - стыдно было, краснели когда она просто смотрела укоризненно и говорила: "Ну что же Вы так, я на Ваш ответ рассчитывала..."

А "унижения и оскорбления", помню, хорошо закаляли характер.
Мне на память тройка в аттестате досталась, но я ни на секунду не пожалел, что не сдался и не сломался в противостоянии с взрослым, обладающим властью надо мной человеком.

Ибо и тогда и сейчас твердо верю в то, что унижать и оскорблять нельзя ни молодое, ни какое-либо другое поколение.


air 100

Mastor


Кто вам сказал, что то же мясо на рынке не содержит химии????????

На НАШЕМ рынке-не содержит.
Потому как не заморачиваются этим люди пока... денег на химию и технологию нет.
По старинке производят и кормят по старинке.
Знаю точно, т.к. с этим слегка связан.
Но это не касается перекупщиков.
Там-может быть всякое... в том числе "парное" мясо из Бразилии. 😊


Или фрукты и овощи?????????


С этим сложнее.
Местные овощи/фрукты химии не содержат.
Просто НЕТ денег у селян на удобрения.
Единственное, чем могут перекормить-это навозом... но и то сейчас это дефицит.
Скотины же стало мало.

И вообще.... я же не говорю, что все прекрасно.
Но,чисто на первый взгляд, ВЫБОР таки ЕСТЬ.
Если глубоко не копать.
А тогда-НЕ БЫЛО ....ни на первый ни на последующие.
Что достал-то и съел.

Yak9t

Mastor
Вы правда так думаете?
Да.

Mastor
[B]
Вот вам пример, колят больного бычка лекарствами, не помогает, дальше режут и через знакомого ветеринара оформляют, дальше на рынок.
И это очень часто бывает...

Вот прямо-таки, сайчас - все бычки обколотые. А раньше их не кололи ничем?

Nick Brake

Кто вам сказал, что то же мясо на рынке не содержит химии????????
Или фрукты и овощи?????????
Или та же колбаска на рынке?????
А кто вам сказал, что можно верить всему что пишут????????
А при чем здесь СССР?

То, что в СССР не было химии (и в прямом, и в переносном смысле) - это вовсе не заслуга СССР.
Это просто еще один пункт из длинного списка, чего в СССР не было. (Помимо секса, или туалетной бумаги, или Интернета, или собственных персональных компьютеров ...). 😛

Время идет, химическая промышленность тоже развивается, и если бы СССР дожил до 2009 года, то химия в мясе и колбасе появилась бы, как миленькая.
Как появилась туалетная бумага и компьютеры.

Rosencrantz

химия в мясе и колбасе появилась бы, как миленькая.
Как появилась туалетная бумага и компьютеры.

Компьютеры тоже в колбасу добавляли?
Хренасе...
Перфокарты небось...

Nikofar

air 100
Во всяком случае, учителей за это реально ненавидели и девочки(все) и мальчики(тоже все).
Недальновидно это-оскорблять и унижать молодое поколение.
А меня в своё время, в 9-м классе (1976 год) очень удивили наши школьные учителя, когда стали нас - учеников-старшеклассников - называть на "Вы". Вот такая была средняя школа. 😊

Mastor

На НАШЕМ рынке-не содержит.
Потому как не заморачиваются этим люди пока... денег на химию и технологию нет.
По старинке производят и кормят по старинке.
Знаю точно, т.к. с этим слегка связан.
Но это не касается перекупщиков.
Там-может быть всякое... в том числе "парное" мясо из Бразилии.

Ню-ню. А как же наколотое лекарствами мясо о котором написал чуть выше???
Не надо басен. По нашим сременам самая ходовая поговорка: "на базаре два дурака...." Дальше думаю можно не продолжать.

paradox

Yak9t

Ой. Андрей, Вам надо "в деревню, в глушь, в Саратов!".

а вы зря смеетесь.
я прямо-таки объедаюсь- что на Украине, что в Белоруссии, что в Уфе или Казани.

paradox

Ню-ню.
тут такая фигня- чем страна победнее- тем местный продукт почище.
парадокс...
но не всегда и не везде

air 100

Rosencrantz

Так речь то "про СССР", а не про Вашу школу
ИМХО, ей просто не повезло с педсоставом

Потому и влез в тему - приходилось учиться в самых разных реионах и в разных школах. Встречались и такие как Ваша классная,

Так и моя школа не в Гондурасе была, а в самом настоящем СССР.
И таких школ, с "неправильным" педсоставом было много.... во всяком случае, в нашем городке такими "эксцессами" славились ВСЕ школы.
И вам такие школы попадались.
Значит:
1.Это было отнюдь не редкое явление.
2.Можно предположить, что это не "самодеятельность" низового состава, а выполнение указаний сверху. Потому как синхронно и одинаково.



Ибо и тогда и сейчас твердо верю в то, что унижать и оскорблять нельзя ни молодое, ни какое-либо другое поколение.


Согласен.
Но молодежь оскорблять тем более неумно, т.к. ,в результате, с детства воспитывается негативное отношение как к "начальникам",так и ко всему общественно-политическому строю.
А нам это надо? 😊

air 100

paradox
тут такая фигня- чем страна победнее- тем местный продукт почище.
парадокс...

+10000
Я бы сказал-"чем производитель победнее..."
У нас селяне-бедные, мягко говоря.

Mastor

А при чем здесь СССР?
То, что в СССР не было химии (и в прямом, и в переносном смысле) - это вовсе не заслуга СССР.
Это просто еще один пункт из длинного списка, чего в СССР не было. (Помимо секса, или туалетной бумаги, или Интернета, или собственных персональных компьютеров ...).
Время идет, химическая промышленность тоже развивается, и если бы СССР дожил до 2009 года, то химия в мясе и колбасе появилась бы, как миленькая.
Как появилась туалетная бумага и компьютеры.

Не факт. Многие буржуйские товары уже во время первых комков имели вкус промакашки. И химия у СССР была. Да технологии ушли вперед, но есть просто охрененная разница между желанием частного производителя сэкономить и получить максимальную прибыль и трудностями страны из за которых она была вынуждена ухудшать качество продуктов.

air 100

Nikofar
А меня в своё время, в 9-м классе (1976 год) очень удивили наши школьные учителя, когда стали нас - учеников-старшеклассников - называть на "Вы". Вот такая была средняя школа. 😊

Верю.
Хорошие чудеса на свете тоже бывают.
Но редко, к сожалению.

paradox

Не факт. Многие буржуйские товары уже во время первых комков имели вкус промакашки. И химия у СССР была
именно. иностранцы в советское время удивлялись, что в докторскую шло только мясо.
у них сама идеология- колбаса- это безотходное производство.

Mastor

+10000
Я бы сказал-"чем производитель победнее..."
У нас селяне-бедные, мягко говоря.

С основным тезисом не спорю, но вот о бедных селянах знаю не по наслышке.
Не знаю где как но у нас на рынках не селяне мясо продают а перекупы имеющие нехилый оборот, и они могут себе и не такое позволить...

paradox

alexkevin
Все остальное величины переменные и быстро исчезающие-
и так же быстро пополняющиеся.


pasha333

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

Потому и влез в тему - приходилось учиться в самых разных реионах и в разных школах.

----------------------------------------------

Тогда:

Запись в дневнике:
«Пришел на урок физкультуры без трусов». (имеются в виду спортивные)
«Кувыркался без мата».
«Бегал на уроке физкультуры!»
---
«Ты в туалет? Помочи заодно и тряпку. »

Сейчас:

Последний звонок.
- Наталья, вы же учитель литературы! Вы должны учить детей прекрасному, а не как открывать глазом бутылки!

pasha333

Оригиналлы постед бы Як9т:

Вот прямо-таки, сайчас - все бычки обколотые. А раньше их не кололи ничем?

---------------------------------------

Раньше колхоз был, всякие корма-удобрения оттуда коммуниздили, колоть просто не было необходимости. А сейчас чем-то своим кормить надо, а если колоть - то сэкономить можно.

Mastor

Раньше колхоз был, всякие корма-удобрения оттуда коммуниздили, колоть просто не было необходимости. А сейчас чем-то своим кормить надо, а если колоть - то сэкономить можно.

+100. Я кстати написал это не по наслышке...

pasha333

Оригиналлы постед бы Мастор:

Я кстати написал это не по наслышке...

--------------------------------------------

Вам тоже знакомо? [Вздохнул]

Меня тоже родители кололи... Правда, успокоительными.

Mastor

Меня тоже родители кололи... Правда, успокоительными.

[Тоже вздохнул]

alex1

Подсобное у нас было, несколько сот свиней ,сотня-две коров. Деревенские работники вечно в загуле, за бычками пригляд еле еле. Вытягивали их бицилином и прочими лекарствами, расход лекарств был такой что у главбушки были припадки по этому поводу. Это к вопросу о там как раньше было ,,экологически чисто,, Если у кого память не отшибло должны помнить про то как поднимали общественость против БВК/сушеные микробы/

alexkevin

paradox
В чем проблема то?Купите себе свечно... эээ,колбасный заводик, да объедайтесь правильной гостовской колбасой.

paradox

на себя одного?

Yak9t

Ну почему же. Можно, в конце концов, стать альтруистом 😊

Опять же - если так много людей парится по поводу гостов - ну так готовый бизнес-проект же! 😊

paradox

ну так готовый бизнес-проект же!
если вас интересует- я считал.
розничная цена докторской- примерно 400-500 руб за кило.
но главное даже не в этом- где брать чистое мясо?

ag111

paradox
если вас интересует- я считал.
розничная цена докторской- примерно 400-500 руб за кило.
но главное даже не в этом- где брать чистое мясо?

Нефкусная будет, непривычная ... 😞

paradox

Серебряный

Минимум трудодней надо было выработать 280 трудодня,

хи-хи.
Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП /б/ и СНК СССР от 27 мая 1939 г «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников- 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие(без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников. В начале 1941 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) признали необходимым - в целях повышения производительности труда - установить дополнительную оплату колхозников за повышение урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.

СНК СССР и ЦК ВКП /б/ повысили на время войны обязательный годовой минимум. Он стал для различных краев и областей (по группам) в 100, 120 и 150 трудодней

В 1933 году была введения системы бракеража (выработки на трудодень).- в целях повышения сдельной выработки полеводческих работников был проведен пересмотр расценок и вместо существовавших ранее 5 групп введено 7 групп расценок. Работа высшей 7-й группы - была оценена в 2 трудодня. А Наркомзем СССР предложил колхозам «воспретить бригадирам принимать и исчислять трудодни за работу проведенную недоброкачественно. В случае недостаточно удовлетворительной работы правление колхоза производит скидку с общего числа трудодней выработанной бригадой в том числе и бригадиром, в пределах до 10 %».

Yak9t

paradox
если вас интересует- я считал.
розничная цена докторской- примерно 400-500 руб за кило.
но главное даже не в этом- где брать чистое мясо?

Значит нужен полный! производственный! цикл! 😊

Скажу по секрету - всех не переделаешь, придётся строить свою отдельную Вселенную.

Серебряный

paradox
хи-хи.
Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП /б/ и СНК СССР от 27 мая 1939 г «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников- 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие(без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников. В начале 1941 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) признали необходимым - в целях повышения производительности труда - установить дополнительную оплату колхозников за повышение урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.

СНК СССР и ЦК ВКП /б/ повысили на время войны обязательный годовой минимум. Он стал для различных краев и областей (по группам) в 100, 120 и 150 трудодней

В 1933 году была введения системы бракеража (выработки на трудодень).- в целях повышения сдельной выработки полеводческих работников был проведен пересмотр расценок и вместо существовавших ранее 5 групп введено 7 групп расценок. Работа высшей 7-й группы - была оценена в 2 трудодня. А Наркомзем СССР предложил колхозам «воспретить бригадирам принимать и исчислять трудодни за работу проведенную недоброкачественно. В случае недостаточно удовлетворительной работы правление колхоза производит скидку с общего числа трудодней выработанной бригадой в том числе и бригадиром, в пределах до 10 %».

Скорее всего до колхозников правление того колхоза эту бумагу не доводило (если вообще сами про нее знали). Какой им объявил председатель минимум, про такой они и помнят.

И хихикать тут неуместно - неотработка минимума с последующим лишением приусадебного участка в то время означала голодную смерть.

Nadezda

эх, наелась химического мяса и пестицидных овощей, запила ненатуральным вином и жизнь-то налаживается 😛

ag111

Nadezda
эх, наелась химического мяса и пестицидных овощей, запила ненатуральным вином и жизнь-то налаживается 😛

За ненатуральное вино низачод.

Nadezda

ну я в винах не разбираюсь.
Белое полусладкое «Le Jeune Jean-Paul», под прочую химию пошло нормально

ag111

Надо пить натуральный спирт, виноградный или хлебный.

Немо

Эх, ребятки, что ж мы все про трудодни да про колбасу....
Вот тут про хобби спрашивали...
В нашем подмосковном военном городке считалось круто, если ты выступаешь за сборную школы по какому то виду спорта. Лично я играл в баскет и в 1975 году наша школа стала чемпионом в Загорском первенстве.
Вот!
А еще в школе серьезно занимались волейболом и лыжными гонками...

alexkevin

полный! производственный! цикл!
Естестно!

Nadezda

ag111
Надо пить натуральный спирт, виноградный или хлебный.

Я же девочка... мне нельзя.

Немо
В нашем подмосковном военном городке считалось круто, если ты выступаешь за сборную школы по какому то виду спорта.

В школе постоянно была освобожденной... болела много

paradox

Скорее всего
лишь бы брякнуть или оправдаться.

paradox

Вот тут про хобби спрашивали
ну, модельки, академическая гребля, стрельба.
за школу и стрелял.

ag111

Nadezda
Я же девочка... мне нельзя.

50 грамм, не больше. Остальное является посягательством на священные мужские запасы. 😛

paradox

полный! производственный! цикл!
в смысле- все самому и произвести, и употребить? )))
не потяну- если серьезно.

ag111

paradox
за школу и стрелял.

Я тоже за школой стралял 😛

Nadezda

paradox
за школу и стрелял.
Кстати, всегда было обидно, когда спортсменов забирали с уроков на какие-то соревнования, а учителя им за это пятерки ставили 😞

Nadezda

paradox
за школу и стрелял.

Кстати всегда обидно было, когда спортсменов снимали с уроков, а учителя им потом пятерки ставили...

alexkevin

До 7-го класса плаванием почти профессионально. Классическая борьба, дзюдо.Стрелял помаленьку. Сейчас коллекционирую микроножики.

Nadezda

alexkevin
До 7-го класса плаванием почти профессионально.

вот, кстати, отсутствие в школах бассейнов и в СССР и сейчас очень удручает 😞

Немо

Nadezda

Кстати всегда обидно было, когда спортсменов снимали с уроков, а учителя им потом пятерки ставили...

У нас такого не было, все только после уроков.

Nadezda

Немо
У нас такого не было, все только после уроков.

так всякие соревнования-то обычно были днем

Немо

Нееее, у нас вечером.
Как щас помню, победу над шестой школой отмечали 33 портвешком примерно в 22-00.

paradox

Кстати всегда обидно было, когда спортсменов снимали с уроков, а учителя им потом пятерки ставили...
где такая роскошь?
у нас наоборот.
не, то есть, физрук, конечно ставил. а когда я еще эстафету школе вытянул- мой этап был около 2км, я так с места 30го примерно- на второе вышел- так он мне и турник и гимнастику простил. поставил пятерку за подтягивание- хотя мой рекорд был 0,5 раза тогда
а через козла я прыгал только вместе с самим козлом..

и военрук.

но остальные учителя наоборот вредничали.
можно было 100% быть уверенным- вызовут и если не подготовился, исчо мораль прочтут про головокружение от успехов и что в человеке все должно быть прекрасно- и пистолет, и пестики с тычинками, и походы князя игоря.

Nadezda

paradox
где такая роскошь?

Москва, школа 783, район Новогиреево.
Подруга моя спортсменка постоянно участвовала во всех соревнованиях за школу, а потом и за институт... снимали с уроков, а если в этот день какая-то контрольная или самостоялка, то ей ставили "пять" в любом случае.

Yak9t

paradox
где такая роскошь?

У нас. Олимпиады по химии физике, географии, математике, немецкому языку, черчению - все проводились в учебное время.

А вот соревнования по пулевой стрельбе и плаванью - были по субботам, вроде... Не помню, чтобы с учёбой пересекались.

Nadezda

Yak9t
У нас. Олимпиады по химии физике, географии, математике, немецкому языку, черчению - все проводились в учебное время.

У нас наоборот...
все олимпиады по английскому были после занятий

Немо

Кстати об олимпиадах и учебе вообще...
У нас считалось престижным учиться ХОРОШО. В смысле не на четыре, а именно хорошо...
Из нашего класса из 27 человек в высшие учебные заведения поступило 22. Сразу.

ag111

Немо
Из нашего класса из 27 человек в высшие учебные заведения поступило 22. Сразу.

И что ??? Они счастливы ???

Alexandr13

И шо - у нас все.

paradox

не, я ж говорю- за олимпиаду по физике -физичка носила на руках.
за бег- физрук.
там можно было и годовое "5" заработать.
но учителке по литературе на твое духовное родство с Капицей было насрать.
и соотвественно биолог, когда понимал, что на урок ты пришел уже без пистолета, гнобил тебя по полной- несмотря на слезы военрука...

paradox

вот, кстати, отсутствие в школах бассейнов и в СССР и сейчас очень удручает
были такие школы- но мало.
У нас. Олимпиады по химии физике, географии, математике, немецкому языку, черчению - все проводились в учебное время.
у нас тоже.
причина отсутствия- уважительная, а подготовиться- будь любезен как хош..

paradox

У нас считалось престижным учиться ХОРОШО
это естественно.
троечников пытались либо подтянуть, либо вразумить..
одноклассники сами.

air 100

Nadezda

вот, кстати, отсутствие в школах бассейнов и в СССР и сейчас очень удручает 😞

Где как.
У нас в 2-х школах города бассейны есть.
А вот с тирами....
При СССР в городе было 3 50-метровых тира, один из них в школе.
А сейчас-НИ ОДНОГО.
Остался 1 тир для ПНЕВМАТИКИ... и все.
Вот это таки удручает.

air 100

Nadezda

Кстати всегда обидно было, когда спортсменов снимали с уроков, а учителя им потом пятерки ставили...

Где как.
У меня дочка по соревнованиям мотается, так ей никто ничего на халяву не ставит.
Сама сдает и получает что заслуживает.
Пока отличница.
Хотя мы с оценками ее не напрягаем.... по собственной инициативе, т.ск. 😊

paradox

При СССР в городе было 3 50-метровых тира, один из них в школе
у нас был 25м тир в подвале почти каждой школы и военрука уговорить из тоз пострелять- раз плюнуть. практически в любой день.
естественно бесплатно.
только жестко- мальчики отдельно, девочки отдельно.
якобы, говорят, была любовная драма со стрельбой где-то когда-то.
кроме того- 13 больших тиров спортивных обществ.
кроме того, 10 спортивных школ олимпийского резерва- во всех стрельба.
во всех тирах- тренера с мировым именем. все бесплатно- и без конкурса, не хоккей с фигурным катанием...

половина вузов имели свои тиры и приличный арсенал.

сейчас - в школах нет.
в вузах, по крайней мере, в некоторых мне известных- закрыли.

тиров осталось: росто- наполовину коммерция
и динамо.
ска сожгли год назад, команду разогнали
ну и БСЦ- я рад, что он есть, но это для детей не самых бедных, увы.

Немо

ag111

И что ??? Они счастливы ???

А это тут при чем???
Я говорю об уровне подготовки.
Из подмосковного городка поступали в МГУ, МИФИ, МФТИ, ИнЯз Мориса Тореза, уж про военные училища, типа академии Дзержинского и не говорю...

ag111

Немо

А это тут при чем???
Я говорю об уровне подготовки.

А зачем нам уровень подготовки ???

Mastor

А зачем нам уровень подготовки ???

Чтобы знать как пишуться умные слова "зачем", "уровень", "подготовка".
Для сравнения многие представители нынешних киндеров слово х...й с ошибками пишут. 😀

Mastor

и соотвественно биолог, когда понимал, что на урок ты пришел уже без пистолета, гнобил тебя по полной- несмотря на слезы военрука...

😀 😀 😀

paradox

вообще про спорт- футбол, хоккей, гимнастика, фигурное катание- туда было не попасть- конкурсы, блат, снова конкурсы.
в остальном же- в школе внизу на выходе вечно висели обьявления- "такая-то секция приглашает.. и такая-то приглашает.. и такая тоже"
по осени в школах появлялись тренера, мозолили глаза на уроках, отводили понравившихся за локоток в уголок, нашептывали в ухо, приходили домой, уговаривали родителей...
кстати- в спортивных секциях с инвентарем как правило было нормально.
в гребле -даже шикарно.
кружки пионеров- ходи в любую секцию- авиамоделизм, картинг, телеведущих..
да -там уже с матчастью похуже- не всегда всем хватало и не всегда самое лучшее- но была всегда тоже какая-никакая.

только для Надежды- не просто полностью бесплатно, а как только ты хоть каких-то результатов добивался- бесплатное усиленное питание, транспорт на соревнования, сборы, иногда даже кое-какую денежку приплачивали- от уровня мастерства и возраста и вида спорта\хобби зависело.

ag111

Mastor

Чтобы знать как пишуться умные слова "зачем", "уровень", "подготовка".

И будет щастье ???

kettle

Серебрянный
И хихикать тут неуместно - неотработка минимума с последующим лишением приусадебного участка в то время означала голодную смерть.



Ваши оппоненты всерьез считают, что со своих сверхдоходов колхозник мог купить танк (самолет) для фронта...

Mastor

И будет щастье ???

Нет, но тогда такие как вы смогут про него спросить.
А вот когда "дипломированный" придурок будет вас лечить, тогда точно счастья не будет.
Когда другой "дипломированный" идиЁт будет строить вам жилье то счастья как ни странно тоже не наступит.
Вы хоть в курсе, что в нашем Гондурасе примерно 90% взрослого населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб, и свою работу делать не умеет и не хочет уметь?
А уж новое поколение киндеров, это вообще полный атас...

Nick Brake

ag111
Нефкусная будет, непривычная ... 😞
Вы будете смеяться, но я долго не мог привыкнуть к пельменям домашней лепки (когда на них пошла мода, в 80-х годах).

Они мне казались по вкусу какими-то ненастоящими, настолько привык к советским магазинским пельменям "из коробки". Без шуток.

Это те самые, из которых половина разваливалась в процессе варки, и пельмени становились похожи на "ленивые голубцы": мясо (по форме похожее на дольки апельсинов) - отдельно, шматки теста - отдельно.

Mastor

Вы будете смеяться, но я долго не мог привыкнуть к пельменям домашней лепки (когда на них пошла мода, в 80-х годах).
Они мне казались по вкусу какими-то ненастоящими, настолько привык к советским магазинским пельменям "из коробки". Без шуток.
Это те самые, из которых половина разваливалась в процессе варки, и пельмени становились похожи на "ленивые голубцы": мясо (по форме похожее на дольки апельсинов) - отдельно, шматки теста - отдельно.

Ровно то же и даже хуже можно сказать о сегодняшних полуфабрикатах и не только о них, а еще о молочной продукции и консервах в подавляющем большинстве...

paradox

Ваши оппоненты всерьез считают, что со своих сверхдоходов колхозник мог купить танк (самолет) для фронта...
оппоненты считают, что в ссср- как и сейчас- чтобы хорошо жить, надо было много и результативно работать.
это было возможно- и иногда честный труд и немножко удачи приводили к неплохим результатам.
и ферапонт не был исключением- таких было даже чересчур много.
"любимый" демократами фильм кубанские казаки- это кстати, голая правда.
увы, это конечно- не вся правда и не про всех.
скорее, про небольшое меньшинство.
но и такое было- при чем честным трудом, как вам бы не было обидно.

Nick Brake

Вы хоть в курсе, что в нашем Гондурасе примерно 90% взрослого населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб, и свою работу делать не умеет и не хочет уметь?
Да для нас это не новость. Ибо в СССР было ровно то же самое.

После окончания ЛЭТИ, через пару лет мы собирались - так из моей группы по специальности продолжали работать от силы пять человек из двадцати. Из них, двое девок - хоть и в НИИ, куда их распределили, но - в технической библиотеке, а не инженерами.

Дольше всех проработали по специальности мы с моим институтским приятелем, у которых общее было одно: наши отцы служили в военных НИИ (причем, в разных), и распределение нам "пробили" в эти же НИИ. А через год мы оба призвались в кадры (была тогда такая "волна"). Жаль, давно с ним не поддерживаю связь, не знаю - служит он еще, или уволился.

Nick Brake

а еще о молочной продукции
Кстати, с нией было то же самое.

Привыкнув школьником к магазинскому молоку (бутылки по поллитра и литру, с белой пробочкой из фольги), с трудом потом воспринимал в деревне настоящее парное молоко.

И настоящую (не фабричную) сметану, и творог, когда в конце 80-х стали на рынках и в магазинах появляться "фермерские" продукты.

paradox

Они мне казались по вкусу какими-то ненастоящими, настолько привык к советским магазинским пельменям "из коробки". Без шуток.
не, я с дества знал правильную еду- у меня бабушки хорошо готовили, а по маниной линии вообще фантастически и сама была из деревни...

B&B

paradox
и все это уложилось если не в один процент, так в 4.
очень важных- но тем не менее, с нынешними 30 не сопоставимыми

Ленд-лизовские поставки по официальной точке зрения СССР составили 4% от ВНП СССР в годы войны. Сравнение само по себе достаточно интересное, но да ладно. Если сравнивать предметно, т.е. по структуре поставленного продовольствия (сравнивая с выпуском оного в СССР в годы войны), то цифры получаются совсем другие. Если интересно, то могу выложить.
Из лекарств которые на тот момент не производились в СССР поставлялся пенициллин. Затем в СССР был построен завод по его производству для чего опять же ленд-лизу было ввезено соответствующее оборудование.

В 1946 г. Китай поставил в СССР 1 млн. т. зерна.

В структуре импорта СССР в 1938 г. доля продовольственных товаров и сырья для их производства составляла 12,7%, в 1950 г. - 17,5%
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/34900.htm

С лекарствами тоже было не так все гладко, причем проблему усугубили сами, перенеся основную часть фармацевтического производства в страны СЭВ. Как следствие, уже в конце 70-х СССР себя самостоятельно лекарственными препаратами обеспечивал менее, чем на 50%...

kettle

paradox
но и такое было- при чем честным трудом, как вам бы не было обидно.
Мне абсолютно не обидно, когда люди зарабатывают честным трудом. обидно, когда за честный труд в колхозе -пенсия 12р (1968), когда результаты труда просто изымаются на 100% (30-е гг),когда за одни и теже деньги у одних есть доступ к мат. благам, а у других нет ("дефициты" 70гг-80гг). частушка про герб, где сверху молот снизу серп наверное масонами придумана...

Nick Brake

не, я с дества знал правильнуюеду- у меня бабушки хорошо готовили, а по маниной линии вообще фантастически и сама была из деревни...
У нас маме некогда было готовить дома "правильную еду". Успеть бы нас двоих из садиков забрать после работы...
А бабушки были далеко, и не в деревне (я уже говорил - Казань и Челябинск).

paradox

парное молоко.
жутко любил летом в деревне пить парное молоко и сырые яйца.
и тесто сырое есть тоже.
с молоком у меня в детстве всегда была хохма- перехожу с парного на городское- пардон, неделю понос.
перехожу с городского на парное- пардон, опять...

Nick Brake

перехожу с парного на городское- пардон, неделю понос.
перехожу с городского на парное- пардон, опять...
О да, это обычное дело... 😊

paradox

обидно, когда за честный труд в колхозе -пенсия 12р (1968),
и мне обидно.
не дискутируя, почему где когда и как и в каких обьемах- да это было.
то, что вы пишете.
но то что я пишу- тоже было.
неужели сейчас во всем мире везде и всегда полное равенство и справедливость?

Немо

Дольше всех проработали по специальности мы с моим институтским приятелем, у которых общее было одно: наши отцы служили в военных НИИ (причем, в разных), и распределение нам "пробили" в эти же НИИ. А через год мы оба призвались в кадры (была тогда такая "волна")

Абсолютно аналогично, с точностью до седьмого знака...
Эх, встретиться бы пивка попить, тряхнуть стариной...

paradox

У нас маме некогда было готовить дома "правильную еду".
знакомая тема.
но - иногда и она отличалась.
мы с сестрой под её руководстовом готовить сами рано начали.
а до школы я был в бабушкиных цепких лапках- в обоих попеременно почти без перерыва.

air 100

paradox
не просто полностью бесплатно, а как только ты хоть каких-то результатов добивался- бесплатное усиленное питание, транспорт на соревнования, сборы, иногда даже кое-какую денежку приплачивали- от уровня мастерства и возраста и вида спорта\хобби зависело.

Гм...
Сейчас не так.
Во всяком случае, в секции виндсерфинга.
Хочешь хорошее оборудование... или просто не хочешь стоять в очереди за доской -покупай сам;А оно дорогое...
Проезд на соревнования-за свой счет;
Питание и проживание на соревнованиях-за свой счет;
Сборы(если получится договориться с хорошим тренером)-за свой счет;
Денежка-только при выигрыше на некоторых соревнованиях... и то копейки.
Так что вот....
Спорт-личное дело спортсмена. 😀

kettle

paradox
неужели сейчас во всем мире везде и всегда полное равенство и справедливость?
предполагаю, что это как линия горизонта - идти можно, дойти нельзя. при ходьбе желательно на грабли не наступать - после панегириков СССР может сложиться мнение , что это было идеальное общество

Mastor

Да для нас это не новость. Ибо в СССР было ровно то же самое.

В принципе по поводу наличия самой проблемы спорить не буду, но сдается мне что масштабы тогда и сегодня разные и тенденции сегодня неутешительные...
Когда я написал не на своем месте, я имел в виду не то что человек работает не по основной профессии, а то что он имея образование, на своем рабочем месте работу свою нормально не делает и не желает или не способен, или и то и другое вместе, а деньги получает и занимает рабочее место и кушает по этому не свой хлеб являясь по сути дармоедом и паразитом.
Таких сегодня просто дохрена. Ситуации когда один с сошкой а семеро с ложкой наблюдаю практически каждый день. Работать нормально уже некому, а найти путного работника не просто проблема, а ПРОБЛЕМА!!!

paradox

в секции виндсерфинга
неолипийские виды спорта- на вторых ролях.
а те,по которым не проводилось и кубков стран восточного блока- на пятых.
это да.
экзотика не поощрялась..
это если мы говорим про время до 1980-82.
ибо потом я из детско-юношеского спорта по возрасту вышел- да и ссср вошел в последнее пике...

kettle

Mastor
на своем рабочем месте работу свою нормально не делает и не желает, а деньги получает и занимает рабочее место и кушает по этому не свой хлеб являясь по сути дармоедом и паразитом.
И буржуи (работодатели) это терпят?

paradox

что это было идеальное общество
такого нигде нет.
и я не склонен ничего идеализировать.
могли в ссср расстрелять ни за что?
могли.
и в любой другой стране могли.
мог в ссср честный крестьянин купить при определенных обстоятельствах танк или самолет- мог. что гораздо важне- и покупал.
мог ли в другой стране- не знаю.

kostja1980

Кто вам сказал, что то же мясо на рынке не содержит химии????????
Или фрукты и овощи?
Я сказал. 😊
В моём городе есть магазин от Русагро. Охлаждённое мясо там есть всегда. Везут с заводов в районе. Химия там только та, что получают жЫвотные на заводе. А тут парадокс, их проще и дешевле кормить натуральным. Технология каменного века, химию так просто в кормушку не насыпешь 😊
Фрукты/овощи... Кубанские, ростовские.
При желании можно затовариваться в Копейке и жрать бразильское мороженое мясо. Или кетайские яблоки-мутанты.

Nick Brake

при ходьбе желательно на грабли не наступать - после панегириков СССР может сложиться мнение , что это было идеальное общество
В этом я и вижу задачу нашего поколения (среди прочих): донести до наших детей максимум информации, как оно было (со всех сторон).

А то они, воспринимая СССР с чужих слов, невольно слышат только то, что им нравится в СССР, и не видят негативных сторон (поскольку сами-то не получали граблями по лбу).
Мы-то, случись (не дай Бог) повторение, будем знать, чего опасаться и не допускать, а они - нет. И им легко могут запудрить мозги всякие демагоги (с самыми разными целями).

kettle

paradox
мог в ссср честный крестьянин купить при определенных обстоятельствах танк или самолет- мог.
на трудодни? Вы искренне в это верите?

paradox

идеальное общество
в идеальном обществе не было бы хрущева, горбачева, разбавленной сметаны, несунов и ОБХСС (им бы было не хрен делать). идеальное общество не поддалось бы на пропаганду и не развалилось бы, даже при вождях- предателях и внешнем натиске.

kettle

paradox
могли в ссср расстрелять ни за что?
могли.
и в любой другой стране могли.
А где "чаще стреляли"? только коллективизация-удар ,после которого не каждая страна поднимется

Nick Brake

а то что он имея образование, на своем рабочем месте работу свою нормально не делает и не желает или не способен, или и то и другое вместе, а деньги получает и занимает рабочее место и кушает по этому не свой хлеб являясь по сути дармоедом и паразитом.
Именно так оно в СССР и было (во всяком случае на моей памяти, то есть с 70-х и до самого развала).

На любом производстве люди могли честно рассказать, что реально "тянули" на себе и отрабатывали свою зарплату - от силы четверть. А остальные - только балласт, который отсиживал положенное время и имитировал работу.

Правда, на заводе это было сложнее - план все-таки надо было выполнять. Но зато с каким качеством... 😞

kostja1980

Насчёт одежды... Лично у меня она всегда была. Как и еда в холодильнике. Как и бананы и икра по праздникам.
Только потому, что папа не по деццки пиN;дил у государства при строительстве значительной части моего родного города, работая прорабом в своём СМУ. 😊 И подрабатывая у теневиков, строя им дачи. Как-то рассказывал, как спёр офигенно здоровую балку для одной дачи, забыл как называется, со строительства моста. Ессно с согласия строителей железнодорожного моста. 😊
Рассказывал как его брало ОБХСС, и как пошло на йух, т.к. вся бригада говорила то что надо, а не то, что хотели. И прочее
Ну и история, как он из рабства выбрался, получив прописку в обход начальника в 76-м тоже впечатлила.
И ранние его приключения, при работе строителем на Севере тоже особая статья. Бюджет пилили в 60-х не хуже, чем сейчас. 😊

Бабушки с дедушками тоже много чего порассказывали.

Мне та страна противна именно поэтому. Везде ложь была, замаскированная. Сейчас хоть более-менее честно всё видно.

Nick Brake

идеальное общество не поддалось бы на пропаганду и не развалилось бы, даже при вождях- предателях и внешнем натиске.
На то оно и "идеальное"! 😀

air 100

paradox
неолипийские виды спорта- на вторых ролях.

Пардон, но насколько я знаю, виндсерфинг - олимпийский вид спорта.

kettle

paradox
идеальное общество не поддалось бы на пропаганду и не развалилось бы, даже при вождях- предателях и внешнем натиске.
Есть рецепт, чтобы в вожди предатели бы не попадали? Есть ли причины, объясняющие, почему не рухнул блок НАТО (сразу скажу, что я не его апологет), США (не поклонник этого гос-ва) ?

Mastor

И буржуи (работодатели) это терпят?

Терпят, и еще как. Я вам батенька так скажу. У меня куча знакомых предпринимателей производят мебель. Закрывают глаза и на пьянку и на прогулы и еще на многое, правда не на все, ибо прогорели бы уже, но работать РЕАЛЬНО НЕКОМУ и выбора у них нет, сменять алкаголика Васю на алкоголика Петю, так еще и хуже может быть.
На заводах токаря, фрезеровщики пенсионеры, после получки некоторые в загуле, ничего терпят, альтернативы нет.
Про государственный сектор я вообще молчу. Там такой зверинец и такие перлы мочит.
А еще есть кадры в свободном полете, в основном из молодежи. Приходит в организацию сделать работу по договору только что выпущеный из института программист, пальцы веером за спину загнуты, морда умная, слова еще умнее, гонору вагон. Навешает лапши на уши, насрет получив предварительно денежки и слиняет, а потом мне и таким как я, за ним приходится его "работу" переделывать, без понтов и умной морды. Я таких называю суперспециалистами.
Так что проблема есть и очень острая и наличие таких работников уже не то чтобы напрягает, а как там у Владимира Семеновича:
Да я бих к стенке ставил,
Через одного.
И направлял на них,
Груженый самосвал...

paradox

химию так просто в кормушку не насыпешь
зато в жопу воткнешь...
на трудодни? Вы искренне в это верите?
конечно, не верю.
на трудодни-то.
на них не разбежишься, даже в самых богатых колхозах, даже продавая натурооплату трудодней на самом что ни на есть спекулятивном рынке.
но колхозы сталинского времени вообще-то были достаточно разумно- и если хотите, изощренно, устроены.
они обобществленно давали основной продукт как правило, тот, что был запланирован государству по потребностям всей страны, дешево и много и тот, который гуртом производить было выгодно.
одновременно колхознику основной доход шел с приусадебного участка- его было до 1га и там он мог творить, что хотел- продавая небольшую часть, однако, государству.
времени хватало- нормы по трудоням вы читали. если они и нарушались- это отдельная тема.
власть была достаточно цинична и писала законы для выполнения, а не для бумаги.
сказано- 100- сто и было.
кузнец их вообще за 50 дней отрабатывал.
но время- это не все.
участок надо с толком и быстро обработать.
и вот тут тому везло, у кого земля была хорошая, мозгов невпроворот, СЕМЬЯ БОЛЬШАЯ- да, это была форма привлечения тех к труду, кого по закону было не заставить- и стариков и детей-но на посильной и добровольной основе.
ну и кто находил правильный товар- ходкий и дорогой.

ag111

Nick Brake
Именно так оно в СССР и было (во всяком случае на моей памяти, то есть с 70-х и до самого развала).

На любом производстве люди могли честно рассказать, что реально "тянули" на себе и отрабатывали свою зарплату - от силы четверть. А остальные - только балласт, который отсиживал положенное время и имитировал работу.

Если все отрабатывали на четверть, то откуда все бралось ???

air 100

kettle
А где "чаще стреляли"? только коллективизация-удар ,после которого не каждая страна поднимется

В Британии.
Времен "огораживавния".
Только там не стреляли, а вешали.

paradox

А то они, воспринимая СССР с чужих слов, невольно слышат только то, что им нравится в СССР, и не видят негативных сторон
чаще им в уши, по моему, льется негатив.
при чем редкостное вранье, типа "сволочей", "штрафбата", 9й рвоты и солженицина..

kettle

kostja1980
Сейчас хоть более-менее честно всё видно.
согласимся, хотя на многое смотреть противно

paradox

kettle
А где "чаще стреляли"? только коллективизация-удар ,после которого не каждая страна поднимется
без коллективизаци подниматься было бы нечему.

Серебряный

А вот русское крестьянство до революции - самолетов не покупали, но на церковь жертвовали с доходов:
"Мне удалось просмотреть «Рязанские епархиальные ведомости» с 1913 по 1917 гг. и обнаружить сведения о 7 сотнях рязанских крестьян. В основном все они попадали на страницы этих печатных изданий как жертвователи или административные деятели церковных приходов.
Но и это стоит отдельного разговора. Поразительно! Крестьяне жертвовали в храмы громадные суммы - от 1000 руб. и более. Вот перечень крупнейших жертвователей, составленной мной по данным с 1913 по 1917 гг. (указаны суммы пожертвований деньгами, государственными билетами и утварью - общая стоимость):

1. Савельев Дмитрий Савельев (с. Вакино Зарайского у.) - 4605 руб. 85 коп.
2. Хренова Акилина Савельева (св. Лесково и Власовское Егорьевского у.) - 4225 руб.
3. Дроздов Петр Федоров (с. Дубровки Касимовского у.) - 4000 руб.
4. Гордеев Иван Федоров (с. Вакино Зарайского у.) - 3458 руб. 7 коп.
5. Алипова Ксения Дмитриева (с. Ловцы Зарайского у.) - 3000 руб.
6. Никулицкий Ермолай Яковлев (с. Власовское Егорьевского у.) - 2700 руб.
7. Зыков Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 2100 руб.
8. Садиков Михаил Леонтьев (с. Григорьевское Зарайского у.) - 1900 руб.
9. Сидоров Григорий Никифоров (с. Букрино Пронского у.) - 1674 руб.
10. Иванова Анна Иванова (с. Зименки Зарайского у.) - 1500 руб.
11. Зыков Алексей Васильев (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более 1700 руб.
12. Леонтьев Василий Васильев-младший (с. Новопокровское Егорьевского у.) - более
1200 руб.
13. Коротков Игнат Семенов (с. Загорьше (Болшнево тож) Рязанского у.) - 1050 руб.
14. Библев Алексей Федоров (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
15. Комаров Степан Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
16. Мосягин Илья Ефимов (с. Мышцы Касимовского у.) - 1000 руб.
17. Разумов Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
18. Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
19. Фомин Алексей Степанов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.
20. Поздняков М.Ф (с. Гаретово Рязанского у.) - 1000 руб.

http://www.history-ryazan.ru/node/2791

Для понимания покупательной способности тогдашнего рубля - цены на основные продукты питания можно посмотреть здесь:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/36.php

paradox

kostja1980
.
Только потому, что папа не по деццки пиN;дил у государства Везде ложь была, замаскированная. .
ну, только не надо принимать к сердцу- но ваш папа и был одним из крупных производителей лжи.
судя по написанному.

air 100

Mastor

Терпят, и еще как. Я вам батенька так скажу. У меня куча знакомых предпринимателей производят мебель. Закрывают глаза и на пьянку и на прогулы и еще на многое, правда не на все, ибо прогорели бы уже, но работать РЕАЛЬНО НЕКОМУ и выбора у них нет, сменять алкаголика Васю на алкоголика Петю, так еще и хуже может быть.
На заводах токаря, фрезеровщики пенсионеры, после получки некоторые в загуле, ничего терпят, альтернативы нет.

Естественно.
А нефига было работягам 18 лет платить гроши. Ибо"народ-он все видит".
Как результат-молодежь на эти специальности НЕ идет и учиться на них НЕ хочет.
Потеряно целое поколение.
Вот и нет альтернативы.
Еще немного-и придется платить токарю как топ-менеджеру .... или переносить производство в Китай.

Nick Brake

Есть рецепт, чтобы в вожди предатели бы не попадали? Есть ли причины, объясняющие, почему не рухнул блок НАТО
Сама постановка вопроса изначально бессмысленна.

Чтобы понять это, вспомните генерала Де Голля.

Или взгляните на Джорджа Вашингтона глазами Великобритании.

paradox

air 100

Пардон, но насколько я знаю, виндсерфинг - олимпийский вид спорта.

пардон, но насколько я знаю- с 1984 года..

kettle

air 100
В Британии.
Времен "огораживавния".
Только там не стреляли, а вешали.
Т.е. в ходе развития до исторического рубежа Британии времен огораживания мы пришли несколько позднее?

paradox

kettle
Есть рецепт, чтобы в вожди предатели бы не попадали? Есть ли причины, объясняющие, почему не рухнул блок НАТО (сразу скажу, что я не его апологет), США (не поклонник этого гос-ва) ?
есть.
они выиграли. на тот момент оказались сильнее и идеологически- в первую очередь
- и кадрово.
они не всегда выигрывали.
кстати, в 1987 году сша могли рухнуть.
так же как в 1942 гитлер мог и победить.

air 100

paradox
пардон, но насколько я знаю- с 1984 года..

Так я и говорю "про сейчас". 😊

kettle

Nick Brake
Сама постановка вопроса изначально бессмысленна.
А утверждение, что Союз развалила изнутри кучка смутьянов под воздействием вражеской пропаганды смысл имеет?

Mastor

или переносить производство в Китай.

На хрен им наше производство? это скоро они к нам перенесут, уних скоро свое помещаться не будет...

paradox

Так я и говорю "про сейчас
???
я про халяву в спорте писал- про советское время!
сейчас- все за бабки.
если б вы знали, во что мне СЕЙЧАС стрельба дочкина влетает- вы б у неё попросили б пистолет и застрелились...

paradox

kettle
А утверждение, что Союз развалила изнутри кучка смутьянов под воздействием вражеской пропаганды смысл имеет?
частично.
к этому моменту советский союз в целом уже сам приложил достаточно сил к своему развалу.
ну, а снаружи всегда старались- это и не секрет в общем-то.

air 100

kettle
Т.е. в ходе развития до исторического рубежа Британии времен огораживания мы пришли несколько позднее?

Именно так.
А что вас удивляет?
Такой-же период можно найти и в истории Германии.
Когда ,в ходе переустройства экономики, погибло, по некоторым оценкам, от 30% до 60% населения.
Это было давно, поэтому этого как бы нет, а у нас недавно... пока помним.

Mastor

частично.
к этому моменту советский союз в целом уже сам приложил достаточно сил к своему развалу.
ну, а снаружи всегда старались- это и не секрет в общем-то.

+100000000000000000000000

paradox

Т.е. в ходе развития до исторического рубежа Британии времен огораживания мы пришли несколько позднее?
прямая аналогия некорректна- но по сути коллективизация в той или иной форме, на основе частной, общественной или государственной собственности- неизбежна была.
ежели конечно, говорить о существовании государства.
проведена ли она абсолютно правильно- тема отдельного топика.
я думаю, нет.
но давайте надю пожалеем..

air 100

paradox
???

если б вы знали, во что мне стрельба дочкина влетает- вы б у неё попросили б пистолет и застрелились...

Гм....
Мне за 2 года "физкультура" дочки обошлась в стоимость новой "приоры".
Стрельба еще дороже?
😞

kettle

paradox
к этому моменту советский союз в целом уже сам приложил достаточно сил к своему развалу.
соглашаюсь сразу. о чем и писали - на определенном этапе структура оказалась нежизнеспособна
air 100
А что вас удивляет?
не удивляет, хотя прямая аналогия (через века)некорректна. хотелось сравнения в тот же историч. период (20 век)

Mastor

Мне та страна противна именно поэтому. Везде ложь была, замаскированная. Сейчас хоть более-менее честно всё видно.

Вы видимо при той стране толком и не жили, сейчас врут не меньше....

Nick Brake

paradox
частично.
к этому моменту советский союз в целом уже сам приложил достаточно сил к своему развалу.
ну, а снаружи всегда старались- это и не секрет в общем-то.

В общем согласен.

Поясню: бессмысленность этого вопроса заключается теперь уже в слове "развалила".
Ибо это подразумевает, что такова была их цель.
Тогда как цель могла быть - спасти то, что есть, от еще большей катастрофы.
То есть, выплыть - но по частям, чем потонуть всем вместе, как Титаник.

Просто попробуйте взглянуть на эти события с такой точки зрения.

Не отрицая и того, что у каждого руководителя были и свои личные амбиции (скажем, Ельцину хотелось власти, и ему проще было стать президентом отделившейся России, чем президентом единого, но разваливающегося СССР, чье место было и так уже занято Горбачевым).

paradox

Стрельба еще дороже?
Классика нет.
пистолет 700 евро пневматический и по сути- немного денег тренеру.
ну, иногда патроны были платные- но .22 от трех до 5 руб.
но вот практика (IPSC)...
патрон 9*19- 15 руб, 200шт\тренировка. это льготная цена для спортсмена. так вообще 40
тренер- 300р\час
в среднем одна тренировка 150-200 баксов
два пистолета- "там" и "тут"- 450 и 800 евро соотвественно.
соревнования или тренировки- прибалтика.
отель, дорога...

правда, к соревнованиям в тольяттти барнаул крепко поспонсировал- за что ему большое папино "мерси"

Серебряный

Mastor

Ню-ню... Сейчас любые документы могут предоставить... Повеселили......
Вы сами то туда ходили? И это они там в архивах вам ссылки под роспись выдали?
Вы нашли инфу в интернете. Есть мнение, что интеренет большая помойка, так вот и скажите прямо: "нашел на помойке", так будет честнее, а то архивы, сходите......
...........

Специально для Вас - сканы архивных документов того периода:


http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_104.shtml


http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_107.shtml

air 100

kettle
не удивляет, хотя прямая аналогия (через века)некорректна. хотелось сравнения в тот же историч. период (20 век)

Государства развиваются с разной скоростью.... да и возникают не одновременно.
Поэтому, то,что Британия прошла сотни лет назад, мы прошли 80 лет назад.

paradox

Ибо это подразумевает, что такова была их цель.
ибо подразумевает, что именно такова была их цель.
о чем они- горбачев, яковлев, шеварнадзе- уже и говорят открыто.
более ничего.
Тогда как цель могла быть - спасти то, что есть, от еще большей катастрофы.
ой!
тогда надо было не маяться йухней- а кстати, подтолкнуть к кризису штаты в 1987м.
вместо этого мы- "мир-дрючьба-жвачка"- а штаты нам целенаправлено обвалили жижу...

Nick Brake

ag111
Если все отрабатывали на четверть, то откуда все бралось ???

А для производства того, что было в СССР - больше реально и не требовалось, ИМХО.

Платили бы оставшейся четверти хотя бы вдвое больше, а остальных зато отправили на пособие - и мы сегодня, возможно, нанимали бы американцев работать дворниками... 😊

Mastor

Именно так оно в СССР и было (во всяком случае на моей памяти, то есть с 70-х и до самого развала).
На любом производстве люди могли честно рассказать, что реально "тянули" на себе и отрабатывали свою зарплату - от силы четверть. А остальные - только балласт, который отсиживал положенное время и имитировал работу.

Правда, на заводе это было сложнее - план все-таки надо было выполнять. Но зато с каким качеством...

Да, было. Но повторюсь масштабы были меньше и путного работника найти можно было гораздо легче чем сегодня. И еще, чего ж это Россия за 18 лет не справидась с данным явлением, вроде и строй другой и все такое.
Может не настолько другой???

kettle

air 100
Государства развиваются с разной скоростью....
никаких возражений, мой предыд. вопрос был риторическим, поскольку многие считают, что имея "самую передовую" идеологию мы как минимум должны были не повторять чужой горький опыт. А жизнь вон как повернула..

Nick Brake

о чем они- горбачев, яковлев, шеварнадзе- уже и говорят открыто.
более ничего.
Не процитируете Горбачева, по этому вопросу? Касательно цели - развала СССР?

ой!
тогда надо было не маяться йухней- а кстати, подтолкнуть к кризису штаты в 1987м.
Оттого, что потонет еще и Карпатия - Титанику легче не станет. Коли он все равно тонет.

paradox

kettle
о чем и писали - на определенном этапе структура оказалась нежизнеспособна
и я соглашусь.
но это не значит, что проблема была в сути структуры.
представьте себе- вы купили новый автомобиль.
у вас хреновый водитель, вороватый механик, вы покупаете левый бензин, вместо замены запчастей вы их склеиваете- и в какой-то момент он у вас неожиданно рассыпается в труху посреди проезжей части. хотя недавно был предметом зависти соседей.
и вы сидите голой жопой в конском навозе и все пролетают мимо вас со свистом- кто на лошадях, а кто и пешком, а кто на самолете- и скрываются за горизонтом.
можно, конечно, обьявить автотранспорт в принципе тупиковой затеей и пересеть на лошадь обратно- тем более, она корм находит сама и сама себя воспроизводит...

paradox

Не процитируете Горбачева, по этому вопросу? Касательно цели - развала СССР?
М.С. Горбачев: "Целью моей жизни было уничтожение коммунизма"

http://sengiley.narod.ru/VIPStavropol/gorbachev/analitika/iudino_priznanie.htm
я понимаю, к чему вы сейчас прицепитесь.
но подумайте сами.

Nick Brake

Но повторюсь масштабы были меньше
Любопытно: в чем Вы их меряете, эти масштабы? 😛

И еще, чего ж это Россия за 18 лет не справилась с данным явлением,
А нет больше никакого "явления".

Каждый работодатель теперь вправе сам устанавливать зарплаты своим работникам.
И сам решает, как их оценивать, и кому платить больше, а кого уволить (или понизить оплату).
Если не умеет - это его проблемы (это он несет убытки, а не страна в целом). "Должны остаться только быстрые и мертвые". (с)

По-старому, наверное, осталось только в госбюджетных структурах. Что лишний раз подтверждает их изначальную порочность, как системы в целом.

paradox

Оттого, что потонет еще и Карпатия - Титанику легче не станет. Коли он все равно тонет
увы, но это не так.
в одном месте убыло- в другом прибыло.
кстати- поинтересуйтесь- америке и прибыло, реально.

paradox

что имея "самую передовую" идеологию
техника в руках дикаря- кусок железа. (с)
и кадры решают все (с)

Mastor

Специально для Вас - сканы архивных документов того периода:

Серебряный, если вы думаете что открыли мне Америку, могу вас сильно огорчить, не открыли. Но вы неисправимы, вы все о том же, еще не надоело??? Я далек от мысли что все было хорошо, но повторюсь специально для вас, те люди в тяжелейших условиях строили супердержаву, и они ее построили и если б не противостояние двух систем, то эта супердержава была бы жива и поныне и жить в ней было бы гораздо лучше чем в сегодняшнем зоопарке...
Вы же накидали тут "фактов", (пишу в кавычках потому что вы осознано приводите только отрицательные факты и так же осознано умалчиваете о положительных вещах того времени, вотэто я и называю демагогией). То есть вы просто кошмарите. Если вам верить, то вся страна должна была полностью передохнуть еще в 30-х........

paradox

это он несет убытки, а не страна в целом
простите, хи-хи.
оглянитесь вокруг.

paradox

Mastor

Серебряный,........

да не тратьте вы на него время- только хороший разговор пошел.
он ещё до кризиса продемонстривовал мне свою лживость и неграмотность в вопросах недвижимости- ибо его за карман задевало.
игнорируйте- он уймется.


Nick Brake

paradox
М.С. Горбачев: "Целью моей жизни было уничтожение коммунизма"
Вы и сами понимаете, что передернули.

Я спрашивал про уничтожение СССР, а не коммунизма.

О необходимости уничтожения "коммунизма", то есть системы в целом, и замены ее другой - я выше Вам уже писал сам.
Да и Вы, вроде бы, только что сами согласились, что система сама себя уничтожила изнутри.

я понимаю, к чему вы сейчас прицепитесь.


"Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. "

Это его слова, не мои.

"Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза".

А это точно повторяет то, что я выше написал про амбиции Ельцина.

Вот только Горбачев не признал честно, что это была не столько злая воля Ельцина, сколько безволие самого Горбачева: у него еще была власть, а он не смог ее применить, когда следовало.

paradox

Вы и сами понимаете, что передернули.
Я спрашивал про уничтожение СССР, а не коммунизма.
О необходимости уничтожения "коммунизма", то есть системы в целом, и замены ее другой - я выше Вам уже писал сам.
так в том то и дело- что систему как раз менять не надо было- она была перспективнее- как автомобиль лошади.
но и ухода требовала больше.
под уничтожением ссср я понимаю не развал его на республики- это лишь следствие- а уничтожение его экономики и принципов государственного устойства- это и есть уничтожение комунизма ( который, собственно уничтожать не надо было- его не было.. это была лишь этикетка и горбачев это понимал отлично)
Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. "
Это его слова, не мои.
не говоря о том, что он врет..
это- развал ссср. не территориально, а духовно.
об чем и я.

Mastor

Любопытно: в чем Вы их меряете, эти масштабы?

Своим жизненным опытом, глаза у меня есть, голова тоже, и информацию по своему региону имею, даи по стране видно, езжу...

А нет больше никакого "явления".
Каждый работодатель теперь вправе сам устанавливать зарплаты своим работникам.
И сам решает, как их оценивать, и кому платить больше, а кого уволить (или понизить оплату).
Если не умеет - это его проблемы (это он несет убытки, а не страна в целом). "Должны остаться только быстрые и мертвые". (с)
По-старому, наверное, осталось только в госбюджетных структурах. Что лишний раз подтверждает их изначальную порочность, как системы в целом.

А вот тут готов поспорить, явление есть и болезнь прогрессирует, факты из жизни приводил... Да и государственный сектор у нас немаленький, ивсе больше управлением да контролем занимается, как вы думаете что это зоопарк науправляет и наконтролирует???
По поводу бизнеса и выжиавния это голимая теория. Сразу после развала Союза, когда специалистов еще было много, козырной фразой работодателей при малейших проблемах с работником была фраза: "Трудовая на столе", а сегодня когда их уже почти не осталось, таких фраз больше не слышно, ибо работать реально некому.....

Nick Brake

paradox
представьте себе- вы купили новый автомобиль.
...и в какой-то момент он у вас неожиданно рассыпается в труху посреди проезжей части.
И называется он - УАЗ. 😛


можно, конечно, обьявить автотранспорт в принципе тупиковой затеей и пересеть на лошадь обратно- тем более, она корм находит сама и сама себя воспроизводит...


Но лучше купить подержанный Ленд Крузер, и не иметь с ним проблем.
Или - Гелендваген, смотря по вкусам и деньгам владельца.

Заметьте - я не высказываю своего мнения (ибо не имею машины), я просто цитирую близко к тексту с авто-ветки этого форума. 😊

Что надо сделать, чтобы УАЗ ездил, как Крузак, с той же скоростью и управляемостью, и не рассыпался?
Поменять в нем практически все. Это и будет решением вопроса.

paradox

Но лучше купить подержанный Ленд Крузер, и не иметь с ним проблем.
Или - Гелендваген, смотря по вкусам и деньгам владельца
правильно!!!
СИСТЕМА то хорошая.
но кстати, указанными мною ранее действиями вы угробите даже НОВЫЙ гелендеваген..
Что надо сделать, чтобы УАЗ ездил, как Крузак, с той же скоростью и управляемостью, и не рассыпался?
вы не поверите- ничего менять не надо.
качественно собрать из качественных запчастей.
уаз-469 моего комбата прошел под 400 000 без серьезных поломок..

Nick Brake

не говоря о том, что он врет..
То есть, Вы не смогли привести точных слов Горбачева в доказательство его цели, и теперь оправдываетесь тем, что он-де врет?

Тогда и не надо было на него ссылаться. А Ваше мнение я и так знаю.

paradox

Поменять в нем практически все. Это и будет решением вопроса.
но вы ж сохраняете ИДЕОЛОГИЮ- мотор, 4 колеса, бензин, полный привод..
в случае с ссср мы имеем пересадку на гужевой транспорт..

paradox

То есть, Вы не смогли привести точных слов Горбачева в доказательство его цели
я привел точные слова горбачева, в которых он подтверждает однозначно свою цель уничтожение системы.
вы не согласны?

Nick Brake

вы не поверите- ничего менять не надо.
качественно собрать из качественных запчастей.
уаз-469 моего комбата прошел под 400 000 без серьезных поломок..
Вы проигнорировали мои слова про скорость и управляемость.
Я ведь не случайно их привел - я давно фанат УАЗа, и поэтому в курсе, что его никак не удастся разогнать на трассе больше 100 км/ч без риска для жизни.

правильно!!!
СИСТЕМА то хорошая.
И называется она - не УАЗ.

О чем я и пишу с самого начала.

Общего в них - только количество колес, если грубо. Так и советское предприятие устроено одинаково с капиталистическим - есть цеха, есть мастера и технологи, есть касса, есть столовка, есть отдел снабжения.
Есть рабочие, и есть дирекция.
Вот только соединены они все между собой - несколько по-другому, и отлажены иначе.

но кстати, указанными действиями вы угробите даже НОВЫЙ гелендеваген..
А у нес нет НОВОГО капитализма, чтобы сразу сесть и ехать.
Неоткуда его взять. Приходится перестраивать из УАЗа.

Nick Brake

я привел точные слова горбачева, в которых он подтверждает однозначно свою цель уничтожение системы.
вы не согласны?
не говоря о том, что он врет..
это- развал ссср. не территориально, а духовно.
об чем и я.
Вы уж определитесь, пожалуйста. Точные слова, или врет.

И кстати - поскольку мы заранее не договорились, что подразумевать под "развалом СССР", то я-то как раз имел в виду только территориальный развал (как и многие из участников дискуссии).
"Духовный развал" - он в головах, и никто его извне инициировать не может.

paradox

Приходится перестраивать из УАЗа.
в гужевую коляску?
Вы проигнорировали мои слова про скорость и управляемость
не, не обратил внимание.
ну и что?
зато тойота засядет там, где правильно собранный уаз проедет на заднем приводе.
это - частности управления.
и частности конструкции.
на уазе можно выпускать и тойоту.
а вот система была иной качественно..

а вам все мелочи глаза застят..

кстати- у ваз 2108 управляемость на порядок лучше крузака- а с ротором она и быстрее.

maxifox

> "Духовный развал" - он в головах, и никто его извне инициировать не может.

Как же так? Бытие определяет сознание и т.п. (ну, вы лучше знаете)

Nick Brake

Mastor
Своим жизненным опытом, глаза у меня есть, голова тоже, и информацию по своему региону имею, даи по стране видно, езжу...
То есть, не цифрами, а только опытом.
Я так и думал.

Простите, но таким способом Вы можете видеть только то, что есть СЕГОДНЯ. И этого я у Вас не отнимаю.
А вот сравнивать с СССР - Вы никак не можете, ибо Вашего личного опыта для этого совершенно недостаточно. Его попросту у Вас нет.

paradox

И кстати - поскольку мы заранее не договорились, что подразумевать под "развалом СССР", то я-то как раз имел в виду только территориальный развал
ну, явная проблема взимного непонимания.
для меня териториальный развал ссср лишь неизбежное следствие развала системы.
и волновала лишь система, естественно.
территории приходят и уходят.
когда аляску отдали- царская империя не развалилась.
и ссср без прибалтики был- и был бы- не хуже, чем с ними.

Nick Brake

в гужевую коляску?
Это Крузер или Гелик Вы называете гужевой коляской?

Японцы и немцы бы обиделись. 😊

Nick Brake

в гужевую коляску?
Это Вы Гелик называете гужевой коляской? Или Крузер?

Я бы на месте японцев и немцев обиделся... 😊

Nick Brake

на уазе можно выпускать и тойоту.
Ой... запостить, что ли, это на авто-ветке?

paradox

Это Вы
это я вам повторяю вводную- при той системе обслуживания развалится ЛЮБОЙ.
и любой- даже уаз- лучше лошади.
как система.

paradox

запостить, что ли, это на авто-ветке?
а чего постить?
на автодоре собирают же бемеве..

Серебряный

paradox
да не тратьте вы на него время- только хороший разговор пошел.
он ещё до кризиса продемонстривовал мне свою лживость и неграмотность в вопросах недвижимости- ибо его за карман задевало.
игнорируйте- он уймется.

Да, комплекс неполноценности - вещь серьезная, никак не может товарищ угомониться. Кидает и кидает дерьмо в окружающих, все надеется таким образом поднять свою заниженную самооценку.

Mastor

А вот сравнивать с СССР - Вы никак не можете, ибо Вашего личного опыта для этого совершенно недостаточно. Его попросту у Вас нет.
А вот тут вы ошибаетесь... Я еще успел поработать на советском производстве, пусть не долго, пусть под конец Союза, но все же этого мне вполне достаточно чтобы сравнить... Да и до своей трудовой деятельности я не на луне рос, а к примеру учился, и видел как относились к своей работе советские учителя и как относятся к своей работе нынешние....
Так что мне определенно есть с чем сравнивать...

Nick Brake

на автодоре собирают же бемеве..
А во Всеволожске - Форд. И что?

Лучше скажите, какую марку отечественного автомобиля собирали в Калининграде при СССР?

это я вам повторяю вводную- при той системе обслуживания развалится ЛЮБОЙ.
А, теперь понял.

Вот только с УАЗом проблемы были даже еще ДО начала любого обслуживания. Это - опять же, со слов владельцев. Прямо по пути от магазина до дома что-нибудь отваливалось, или в цилиндре оказывалась стружка, и т.д.

и любой- даже уаз- лучше лошади.

Это к Николаю 2-му.
Лошадь мы благополучно пережили 90 лет назад. Если фигурально.

Nick Brake

А вот тут вы ошибаетесь... Я еще успел поработать на советском производстве, пусть не долго, пусть под конец Союза, но все же этого мне вполне достаточно чтобы сравнить...
Ну пожалуйста, не надо лукавить... 😛

Я сам только на второй-третий год после начала самостоятельной работы (после выпуска из института) начал более-менее понимать, что вокруг меня происходит и как оно все устроено в советской системе.
А то, что до этого два раза по месяцу поработал на практике, во время учебы, или на кафедре - это тьфу, такой частный случай, по которому можно судить о системе, только сравнив их (уже в зрелом возрасте) со стороны с десятком других аналогичных производств.

Mastor

Ну пожалуйста, не надо лукавить...

Не лукавлю нисколько, и кстати говоря о проблеме работяг и дармоедов там нечего понимать и времени для этого много не надо. Я пошел в школу с 6 лет. Далее техникум, и я устроился работать еще при Союзе, правда перед самым развалом. И еще, с развалом союза, ситуация с работягами и дармоедами не изменилась мгновенно, инертность знаете ли, так что и первое время после развала Союза эта ситуация на производстве была такой же как и при Союзе... И еще, я свою работу приучен делать качественно, учили меня родители, следовательно и они на работе не шланговали, и они такие были не одни. Мой отец был инженер зам. начальника ИВЦ (информационного вычислительного центра) Соколовско-Сарбайского горнообогатительного комбината. Мама работала электрослесарем в группе разрабатывающей приборы автоматизированного учета добычи и переработки жележной руды...
Я не имею привычки лукавить или лгать, мне это не нужно... 😊

alexkevin

правда перед самым развалом
Опять с робенком спорили? 😊Наслушаются рассказиков, розовые сны вспомнят и туда же-СэСэСэР обсуждать.

Mastor

Опять с робенком спорили?

Это вы типа подкололи?
Кто то уже в 16 лет далеко не дите, а кто то и в 40 - 50 инфантильный ребенок.
Я кстати в 18 лет уже работал, ушел из родительского дома жить самостоятельно и отдельно, и не принимал со стороны родителей никакой помощи, и не желал ее хотя годы были очень хреновые, и женился в 18 лет, а сейчас у меня две жены и трое детей, один из которых приемный.
А вообще, я уже все выше объяснил, умный поймет, а неумный стебаться начнет...

Наслушаются рассказиков, розовые сны вспомнят и туда же-СэСэСэР обсуждать.

Я по всей теме писал только то что помню сам, а в случаях споров о более ранних временах неоднократно писал, что я в то время не жил, что не мешает мне знать некоторые исторические факты, думать головой и не хаять огульно все подряд...

kotowsk

вы хотите что бы уазик не уступал гелендвагену? этого можно добиться. правда и стоить он будет столько же.

Pan horunji

Кто то уже в 16 лет далеко не дите, а кто то и в 40 - 50 инфантильный ребенок.
Я кстати в 18 лет уже работал
Очередной неожиданно мудрый я с 13 лет ,работал правда сезонником и ,что с того.

VASILICH

kotowsk
я всё понял. ссср это империя со сдвигом по фазе. империя концилась. сдвиги остались. эх, если бы наоборот....

+100

Mastor

Очередной неожиданно мудрый

Это ваши слова, вас что то раздражает?

и ,что с того.

Если вы не понимаете разницы между сезонной подработкой и переходом человека к полностью взрослой жизни в 18 лет с созданием семьи, с рождением дочери в 19 лет, с полноценной работой для того чтобы содержать эту семью, (кстати т.к. основная работа по специальности была посменная, я еще пару лет подрабатывал на пол ставки грузчиком в продуктовом магазине и жил без выходных дней)....
Так вот если вы действительно не понимаете разницы, то в вашем случае видимо ничего, с чем вас и поздравляю.......

И еще добавлю, тут засомневались, могу ли я иметь свое мнение об СССР, отвечу, я в этой стране родился и вырос до вполне сознательного возраста, так что по крайней мере о своем времени вполне могу судить не по наслышке...

VASILICH

Mastor
Вы хоть в курсе, что в нашем Гондурасе примерно 90% взрослого населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб, и свою работу делать не умеет и не хочет уметь?
А уж новое поколение киндеров, это вообще полный атас...
И как в ы в такой стране живете, я просто не понимаю? Ну ничего положителного, одна чернота.
Может лучше один Гондурас сменить на другой, а?

kotowsk

Угу, угу. В деревнях и поселках городского типа жрали икру и анчоусы.
вообще то в деревнях анчоусами нередко свиней кормили. прежде чем писать узнайте что такое анчоусы, и где они водятся. а икра - да. в 80 дифицит был. хотя я поел чуток. ложечками из кастрюльки.....

paradox

Nick Brake

Это к Николаю 2-му.
Лошадь мы благополучно пережили 90 лет назад. Если фигурально.

капитализм- это есть лошадь.
и сравнивая лучшую лошадь с худшим автомобилем, можно прийти к выводу о преимуществе гужевого транспорта.
что и произошло...


а истории о том, как производители паровозов мешают тепловозам, известны...

Mastor

И как в ы в такой стране живете, я просто не понимаю? Ну ничего положителного, одна чернота.
Может лучше один Гондурас сменить на другой, а?

Вам анекдот про червячков, которые Родину не выбирают рассказать???
А ежели серьезно, я считаю что если бегать и искать, где все вдруг будет замечательно, ни земли ни жизни не хватит. Я кстати в 90-х спокойно мог уехать в Германию, у меня жена немка, но не поехал и не жалею ни грамма.
Я русский, был, есть и буду...
А по поводу того как живем, приезжайте к нам из Москвы поживите с полгода-год в наших условиях, узнаете...
И еще, пока простейший товар, ну к примеру гайка или болт, произведенный в Китае из нашего сырья, вывезенный оттуда, перепроданный несколько раз, будет стоить дешевле чем наш отечественный товар, (гайка или болт), я буду считать, что в нашем Гондурасе все хреново и дармоедов в нем тотально больше чем работяг, ибо так оно и есть....

kotowsk

не удивляет, хотя прямая аналогия (через века)некорректна. хотелось сравнения в тот же историч. период (20 век)
на выставку о "геноциде украинского народа" ющенко предоставил фото голодающих детей. жутковато. как выяснилось снимки были сделаны в сша (САСША). только никто о том голоде не говорил.

Nick Brake

капитализм- это есть лошадь....
Да пожалуйста, если Вам нравится эта аналогия - пусть будет лошадь.
В этой аналогии на долю СССР достаются носилки, которые носят два раба, потому что знать ничего не знают о существовании лошади и изобретении колеса.

а истории о том, как производители паровозов мешают тепловозам, известны...


Мы как раз такую сейчас и обсуждаем.
В ней Вы пытаетесь мне доказать, что на тепловозы и электровозы переходить не следовало, поскольку в одной стране паровозы и без этого прекрасно работали, а рекорд скорости для паровозов вообще превышает 200 км/ч.

И даже паровые двигатели для самолетов существуют, мы их как-то тоже обсуждали... 😛

kotowsk

опять пошло обливание грязью? разве тема про политику?
в ссср не было выживальщиков. были туристы, путешественники. но они не готовились к концу света. а если и были такие то только психи. а сейчас психами считают тех, у кого нет парочки планов выживания.

paradox

В этой аналогии на долю СССР
достается автомобиль.
поначалу настолько несовершенный, что хуже лошади- но явно куда более перспективный- тупо с точки зрения эффективности производства- как фабрикант вам говорю..
пытаетесь мне доказать
???
вы меня не читаете, видимо.
система УЖЕ ДОКАЗАЛА СВОЮ ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ.
а на проектную мощность так и не вышла.
капитализм- это шаг назад. к системе более устойчивой, саморегулирующейся, но абсолютно неэффективной, бесперспективной и не имеющей никаких возможностей даже приблизиться к тем темпам роста, которые демонстрировапли ссср и китай.

Pan horunji

18 лет с созданием семьи, с рождением дочери в 19 лет, с полноценной работой для того чтобы содержать эту семью, (кстати т.к. основная работа по специальности была посменная, я еще пару лет подрабатывал на пол ставки грузчиком в продуктовом магазине и жил без выходных дней)....
А армия как?Ддолг перед Родиной ,побоку? Заслуга ептыть ,женился в 19.

Nick Brake

достается автомобиль.
поначалу настолько несовершенный, что хуже лошади- но явно куда более перспективный- тупо с точки зрения эффективности производства- как фабрикант вам говорю..
Тогда возвращаемся к тому, с чего начали: а на долю капитализма достается автомобиль не "настолько несовершенный, что хуже лошади", а - Мерседес или Тойота.

И Россия, снова, уже в седьмой? (или который там раз, если считать АМО-Фиат, потом Форд, Паккард, Опель, потом Студебеккеры и Виллисы, потом снова Фиат, не считая автобусов, самолетов и пр.), вынуждена копировать то, что уже сделано до нее.
Это я об экономике в целом, а не о конкретных автозаводах.

система УЖЕ ДОКАЗАЛА СВОЮ ПЕРВСПЕКТИВНОСТЬ.
И паровоз доказал. Когда-то. 200 км/ч не каждый электропоезд может развить.
И лошадь когда-то доказала (в сравнении с носилками).

Только кончилась эта перспективность. Когда СССР еще только создавал свою систему, уже существовала другая, намного более эффективная.
Но Сталин пошел "своим путем". Который в итоге завел в тупик.

Северный Воин

И Россия, снова, уже в седьмой? (или который там раз, если считать АМО-Фиат, потом Форд, Паккард, Опель, потом Студебеккеры и Виллисы, потом снова Фиат, не считая автобусов, самолетов и пр.), вынуждена копировать то, что уже сделано до нее.
Увы таки да но Китай ведь на своем копировании неплохо живет.. Хотя ты прав конечно.

Nick Brake

Так он-то как раз и скопировал систему раньше нас. 😛
Разумеется, не 1:1, а сохранив многое из прежней системы (руководящую роль партии, "коллективного диктатора".
То же самое, как я выше писал, пытался сделать Ленин.
Парадокс считает, что Сталин тоже шел по этому пути, а похерил все Хрущев. Я не согласен, но не хочу с этим спорить - пусть так.
Важно, что с 53 года той системы все равно уже нет. Худшее от диктатуры осталось, а лучшего от капитализма - больше нет.

Мог ли это изменить, допустим, Горбачев?
Сохранить идеологическую роль партии, чтобы реформировать систему поэтапно, перевести экономику на рельсы капитализма (те самые, которые почему-то не нравятся парадоксу) не путем шоковой терапии, а постепенно и планово?
Это вопрос, на который ответа нет (хотя опыт Китая говорит, что это возможно).
Факт только в том, что он этого сделать не сумел, и даже не пытался.
Руководить партией, стать лидером - он не смог, и упустил мощный инструмент в руках правителя.
Поэтому инициативу у него перехватили другие силы, уже вне КПСС, во главе с Ельциным.

Увы, вернуться и повторить попытку уже нельзя. Надо это понимать, и исходить из новой реальности.

Pan horunji

Странный народ, у не к ночи будь помянут? горбачева, что цель была ,что то улучшать?

Nick Brake

горбачева, что цель была ,что то улучшать?
Парадокс выше уже процитировал самого Горбачева. Про его цель.

Читайте.
Хотя и учитывайте, что он где-то недоговаривает, а где-то и подыгрывает публике.

ЗЫ. Кстати, насчет целей: если бы он просто хотел мягко спать, сладко есть, и ни в чем себе не отказывать до конца жизни - ему для этого просто достаточно было не делать НИЧЕГО нового.

Pan horunji

что он где-то недоговаривает, а где-то и подыгрывает публике.
что он где-то недоговаривает, а где-то и подыгрывает публике.

Mastor

А армия как?Ддолг перед Родиной ,побоку? Заслуга ептыть ,женился в 19.

А никак, со сросшимся и заросшем после перелома полученного в 16 лет плечевым суставом с ограниченной подвижностью, в ту армию не брали, в отличие от нынешней в которую берут в том числе уже и "хромых", и "косых", и "убогих".
Вы меня подловить хотели, я вас огрчу - не вышло....
И я еще раз повторю свой вопрос, адресованный лично вам, вас что то раздражает?

Pan horunji

которую берут в том числе уже и "хромых", и "косых", и "убогих".
Согласен.
Вы меня подловить хотели,
А зачем ? Ничего более бессмысленного чем попытка кого то подлавливать ,в интернет пространстве не представляю.
И я еще раз повторю свой вопрос, адресованный лично вам, вас что то раздражает?
Напомните, где я там ,что написал? C чего так решили, обязательно отвечу.

Mastor

Напомните, где я там ,что написал? C чего так решили, обязательно отвечу.

Да в общем то ничего особенного, мне видимо показалось, просто не люблю выражений типа: "очередной неожиданно мудрый"......

Pan horunji

"очередной неожиданно мудрый"......
По моему в этой же теме ,кто то сам себя так определил, отсюда и подколка.

kettle

Kotowsk
на выставку о "геноциде украинского народа" ющенко предоставил фото голодающих детей. жутковато. как выяснилось снимки были сделаны в сша (САСША). только никто о том голоде не говорил.
Ющенко симпатий не вызывает, но Вы,я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.

maxifox

> Вы много сделали для того, что бы Россия изменилась?

Серьезное заявление. Есть результаты? Если да, то какие?

Черномор

kettle
Ющенко симпатий не вызывает, но Вы,я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.

А кем он был УСТРОЕН? Вроде как вся этиология голода 30-х в СССР ясна, компроментирующая блок Сталина роль троцкистов и ЕКП очевидна, документы, свидетельствующие об отсутствии "избирательности" голода - опубликованы.
Цирк Ющенки с "Холодокостом" уже откровенно за..бал, как и весь его гнилой балаган. Сволочи, не дают украинско-русскому народу в бывшей братской УССР жить нормально и другим мозги е..ут..

Черномор

maxifox

Серьезное заявление. Есть результаты? Если да, то какие?

Та реплика была вопросительной, а не утвердительной

Гламурный мальчик

Да хули там рассказывать про совок - сраная Рашка никогда не изменится, как ты ее не называй - хоть РФ, хоть Совок
Сука, я тебя в жопу выебу.

maxifox

> я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.

Если допустить, что Юшенко нашел правду и рассказывает всем только правду, что из этого следует? Что конкретно вы предлагаете делать?

cheer

kettle
Ющенко симпатий не вызывает, но Вы,я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.
Млин, и тут про евреев... 😊

Черномор

maxifox

Если допустить, что Юшенко нашел правду и рассказывает всем только правду, что из этого следует?

Что мир перевернулся

maxifox
Что конкретно вы предлагаете делать?

Трезвее смотреть на мир. 😊

Черномор

cheer
Млин, и тут про евреев... 😊

Дык ЕКП не спала вплоть до ВОВ

paradox

Nick Brake
на долю капитализма достается автомобиль
.
!!!
нету там его.
система простая и отсталая..

paradox

Nick Brake
уже существовала другая, намного более эффективная.

.

это хаотичный базар -то эффективнее планирования?
побойтесь бога.
весь мир как раз успешно так или иначе и перенимает советский опыт, обходя наши шишки.
рынка имени адама смита не осталось нигде- кроме нас, наверно.


paradox

Nick Brake
Мог ли это изменить, допустим, Горбачев?
Сохранить идеологическую роль партии, чтобы реформировать систему поэтапно, перевести экономику на рельсы капитализма (те самые, которые почему-то не нравятся парадоксу) не путем шоковой терапии, а постепенно и планово?
Это вопрос, на который ответа нет (хотя опыт Китая говорит, что это возможно).
ти.
мог.
кстати, партию от н\х как раз надо было отодвигать как можно быстрее.
что сталин в свое время почти и сделал. а вот всевластие партии и провал такой политики- как раз хрущев и есть.
вам глаза застят политические догмы, а я смотрю в организацию производства.
так вот, страна должна быть построена по образу и подобию одной большой успешной фирмы. естественно, в нормальной фирме либо единоначалие, либо совет директоров, которые отнюдь не выбираются клерками, один бюджет, единый в помыслах коллектив, насмерть лояльный предприятию, крепкая корпоративная идеология и служба безопасносности и так далее и так далее- кто работал в крупной современной фирме, тем более если транснациональной, хорошо знает, как она по системе до мелочей скопирована с ссср, включая социальные блага, льготы и натурооплаты. и никакого внутреннего базара.

а не по образу хаоса( демократии) ларьков на черкизовском рынке.
поэтому капитализм нам нах был не нужен.

JPaganel

paradox
в нормальной фирме либо единоначалие, либо совет директоров, которые отнюдь не выбираются клерками,
Они выбираются владельцами акций для которых и существует компания. Кто выбирал советское начальство? Для кого существовал СССР?

pasha333

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:

Они выбираются владельцами акций для которых и существует компания. Кто выбирал советское начальство? Для кого существовал СССР?

-------------------------------------

Гыгыгыгыгы

Не, ну если членов политбюро такими не называют. Их как бы просто нет. А владельцы компаний (нейтрально так - "акционеры", а не проклятые "члены аппарата") в своей немногочисленности управляют и официально _владеют_ промышленностью, то это эффективней, чем члены политбюро?

paradox

JPaganel
Они выбираются владельцами акций для которых и существует компания.
ой, не смешите.
реальный голос имеют только мажоритарные акционеры- во первых.
во вторых, умная компания контрольный пакет акций оставляет себе.
в третьих, компания существует для себя самой- а акционеры лишь источник оборотного капитала...

paradox

JPaganel
Кто выбирал советское начальство?
совет директоров- то есть совет грамотных управляющих.

paradox

JPaganel
Для кого существовал СССР?
для всех сотрудников фирмы "ссср"...

Северный Воин

kettle
Ющенко симпатий не вызывает, но Вы,я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.

Цурюпой? Николаем Вторым?

Pan horunji

Если кто то хочет ,могу списочик местных деятелей ,которые занимались этим на местах ,не всех понятно ,но главных героев.

kettle

Северный Воин
Цурюпой? Николаем Вторым?
Управляющим на тот момент была ВКП(б)
Originally posted by Черномор
Вроде как вся этиология голода 30-х в СССР ясна, компроментирующая блок Сталина роль троцкистов и ЕКП очевидна, документы, свидетельствующие об отсутствии "избирательности" голода - опубликованы.
я об "избирательности" слова не сказал, Украина приведена как пример того, как в местности благоприятной для сельского х-ва "самые человечные человеки" устроили голод

kostja1980

кто работал в крупной современной фирме, тем более если транснациональной, хорошо знает, как она по системе до мелочей скопирована с ссср, включая социальные блага, льготы и натурооплаты. и никакого внутреннего базара.
Работал и сейчас в такой же работаю.

Это чудовищная бюрократия, стада бездельников помимо работающих, 80% усилий приходится на борьбу с внутренними подразделениями, неповоротливость, куча отчётов, которые надо заполнять руководителям, маразм в планировании, приписки, плюс куча возможностей обойти все их дурацкие инструкции. 😊
А, и самое смешное. Ответственность лежит на стольких людях, что её как бы не существует. Крайним может быть только исполнитель.

Северный Воин

Управляющим на тот момент была ВКП(б)
На какой ТОТ? Про голод ещё Столыпин докладывал. Он что в ВКП(б) был?

VASILICH

kettle
.... но Вы,я надеюсь, не будете отрицать то, что голод, унесший огромное кол-во жизней (на Украине!) был. И кем он устроен тоже известно.

Не только на Украине, а повсюду, и в Росии , и в Казахстане и даже в средней Азии.

Северный Воин

Не только на Украине, а повсюду, и в Росии , и в Казахстане и даже в средней Азии.
Совершенно верно. Ослабленная Первой мировой (в которую нас втянул немец Николай второй)страна утратила миллионы рабочих рук+болезни+Гражданская Война и интервенция.

VASILICH

paradox
это хаотичный базар -то эффективнее планирования?

Анекдот из советских времен
-Хозяйство у нас плановое. Запланировано - будет. Забыли запланировать - не будет.

VASILICH

Северный Воин
Совершенно верно. Ослабленная Первой мировой (в которую нас втянул немец Николай второй)страна утратила миллионы рабочих рук+болезни+Гражданская Война и интервенция.
Голод в ССР отмечался в годы сразу после гражданской войны 21-22 год в поволжье. А потом после начала коллективизации 31-32год. А с 23-его по 32-ой годы почти десят лет? Аккурат время НЭПа, что-то про голод и не слышно было.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Голод в ССР отмечался в годы сразу после гражданской войны 21-22 год в поволжье. А потом после начала коллективизации 31-32год. А с 23-его по 32-ой годы почти десят лет? Аккурат время НЭПа, что-то про голод и не слышно было
--------------------------------------------

Потому что голодом не называли. Сейчас все на той же на Украине не засуха, коммуняк нет и цветет демократия розовым цветом. А народ дохнет. Уже 45 миллионов осталось. Оранжевые пришли к власти на стыке 47. Я из школы помню 54, хотя сейчас почему-то принято говорить о 52ух.

52-45= 7
18/ 7 = 2,5 в год

Без войны.

Кстати, потери в Холодоморе высчитывают из долгосрочных демогр. трендов, а он как раз после коллективизации пошел вверх. Вспомните пример о хлебной жвачке младенцам - большевицкая борьба за разъяснение в гигиене тогда сразу резко снизила детскую смертность.

Северный Воин

Аккурат время НЭПа, что-то про голод и не слышно было.
Просто не фиксировали как голодомор.

VASILICH

pasha333
Потому что голодом не называли. Сейчас все на той же на Украине не засуха, коммуняк нет и цветет демократия розовым цветом. А народ дохнет. Уже 45 миллионов осталось. Оранжевые пришли к власти на стыке 47. Я из школы помню 54, хотя сейчас почему-то принято говорить о 52ух.
Вы хотите сказать, что на Украине сейчас голод? И опять москали виноваты? Уменьшение численного состава населения Украины, если оно есть на самом деле , в чем я сомневаюсь (цифрами не располагаю), связано, на мой взгляд с миграцией работоспособного населения в Европу, в другие страны и в ту же Росссию на заработки, и просто "за лучшей жизнью". Плюс нежелание гражданок Украины рожать в условиях нестабильности, что вполне естественно, и наблюдается и в России.
Я за второе воссоединение Украины с Россией.

paradox

kostja1980
Работал и сейчас в такой же работаю.

Это чудовищная бюрократия, стада бездельников помимо работающих, 80% усилий приходится на борьбу с внутренними подразделениями, неповоротливость, куча отчётов, которые надо заполнять руководителям, маразм в планировании, приписки, плюс куча возможностей обойти все их дурацкие инструкции. 😊
А, и самое смешное. Ответственность лежит на стольких людях, что её как бы не существует. Крайним может быть только исполнитель.

то есть- вы согласны- ссср?
и смотрите, рнесмотря на перечисленные недостатки- сильнее рыночников..

paradox

VASILICH

Анекдот из советских времен
-Хозяйство у нас плановое. Запланировано - будет. Забыли запланировать - не будет.

анекдоты и я умею рассказывать.
а только все капиталисты работают с жестким планом.

VASILICH

paradox
а только все капиталисты работают с жестким планом.
Для них план не догма , а руководство к действию. И промышленник сам планирует , что и как ему производить, а не выполняет указания и разнарядки госплана.

Северный Воин

И промышленник сам планирует , что и как ему производить, а не выполняет указания и разнарядки госплана.
Выполняет тога не госплана а руководства фирмы.

Серебряный

Северный Воин
Совершенно верно. Ослабленная Первой мировой (в которую нас втянул немец Николай второй)страна утратила миллионы рабочих рук+болезни+Гражданская Война и интервенция.
Ну да, видимо, гражданская война вкупе с интервенцией продолжались до 1940 года. Иначе совершенно непонятно, какие еще враги мешали гражданам СССР в 1940 году пойти и купить хлеба без многочасовых стояний ночью на морозе?

Серебряный

pasha333
Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Голод в ССР отмечался в годы сразу после гражданской войны 21-22 год в поволжье. А потом после начала коллективизации 31-32год. А с 23-его по 32-ой годы почти десят лет? Аккурат время НЭПа, что-то про голод и не слышно было

Сказки это. Уж с чем-с чем, а с продуктами питания на Украине никаких проблем нет. Стоящих в ночи очередей за хлебом я как-то ни еще разу не наблюдал, хотя бываю там каждый год.

Серебряный

Северный Воин
Просто не фиксировали как голодомор.

Фиксировать было нечего.

Серебряный

paradox
компания существует для себя самой- а акционеры лишь источник оборотного капитала...
Один мой хороший знакомый - акционер ряда немаленьких компаний. Единственный, либо владелец контрольного пакета.
Так вот у него пару раз случались ситуации, когда руководство фирмы начинало делать попытки существовать само по себе, а его рассматривать как источник капитала. И заканчивалось все это одинаково для потерявшего чувство реальности руководства - пинком по зад.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Вы хотите сказать, что на Украине сейчас голод? И опять москали виноваты? Уменьшение численного состава населения Украины, если оно есть на самом деле , в чем я сомневаюсь (цифрами не располагаю), связано, на мой взгляд с миграцией работоспособного населения в Европу, в другие страны и в ту же Росссию на заработки, и просто "за лучшей жизнью". Плюс нежелание гражданок Украины рожать в условиях нестабильности, что вполне естественно, и наблюдается и в России.
Я за второе воссоединение Украины с Россией.

-----------------------------------------

Не, не хочу. Нет ни голода, ни холода, но народ мрет. Кстати, очередей на кладбище, как и за хлебом, тоже не наблюдается, это все незаметно, как в лесу - там тоже мертвые звери не валяются. И кол-во граждан не зависит от заробитчан - они все поголовно остаются с укр. гражданством.

По поводу москали виноваты - а шо такое? У современного укр. государства есть один хронический враг - "жыдомоскали". Т.к. первые в большом количестве разъехались по всяким заграницам, удельный вес второй компоненты все время растет. Ну должен же быть кто-то виноват, согласитесь.

По поводу второго воссоединения (кстати, третьего) - тут не спрашивают ни Вас, ни меня - сказано в морг, значит в морг. Извините, в НАТО. А вступление в НАТО чревато ньюансами (анекдот "про ньюансы" знаете?)

pasha333

Оригиналлы постед бы Серебряный:

Стоящих в ночи очередей за хлебом я как-то ни еще разу не наблюдал, хотя бываю там каждый год.

-------------------------------------

В очереди стоят при выполнении двух условий: есть хлеб и есть деньги на него. Причем если стоит очередь, значит там за хлеб можно заплатить сравнительно малую цену.

-Брянск-

pasha333
В очереди стоят при выполнении двух условий: есть хлеб и есть деньги на него. Причем если стоит очередь, значит там за хлеб можно заплатить сравнительно малую цену.

Извините - бред.

Очереди за хлебом можно наблюдать только в случаях тотального дифицита оного, да и то спорно. ибо - не предмет первой необходимости. Либо при наличии крайне малого количества точек его реализации.
Как при союзе. Одна-две булочные на район. Вот и очереди вечером, человек по 30.
Хлеб и так очень недорого стоит, чтобы смотреть на его цену и искать где он дешевле.

kettle

pasha333
В очереди стоят при выполнении двух условий: есть хлеб и есть деньги на него.
значит в 30-е население не бедствовало - тебе и хлеб и деньги, кто побогаче-у того трудодни.
А россказни про голод считать недействительными.

s3va

air 100

Естественно.
А нефига было работягам 18 лет платить гроши. Ибо"народ-он все видит".
Как результат-молодежь на эти специальности НЕ идет и учиться на них НЕ хочет.
Потеряно целое поколение.
Вот и нет альтернативы.
Еще немного-и придется платить токарю как топ-менеджеру .... или переносить производство в Китай.

Вот только не надо закрытия производств на токарей сваливать.
Тоже мне нашли козла отпущения.
Все шиворот на выворот перевернули.
Закрывают заводы - токари виноваты.
Сначала завод найдите, где токарные станки эффективные собственники не сдали на металлолом.

s3va

Alexandr13
1. стоят по дворам - продают.
2. Липецк в моем районе москвы регулярно устраивает "липецкие ярмарки" - машины стоят в массе своей с липецкими номерами.

Наивняк!
Ты сам встань и попробуй чего-нибудь продать во дворе,
или деревней в Москву приехать на машинах!

Без взятки в местном ОМ и 15 минут не простоишь.
Даже если дашь взятку - все равно будут наезжать каждый день по нескольку раз. Привозят в отделение. Там находят сотрудницу, которой давали денег. Та дает команду отпустить.

Но картошку из деревне со своих 15 соток так продавать нисколечки не выгодно. Вся картошка с 15 соток в 1000 раз дешевле взятки стоит.

s3va

VASILICH
Село было живо до начала коллективизации. Коллективизация стала началом конца, который вы заметили, уважемый, только в 1990 году.

Что Вы знаете про коллективизацию? И закончилась она за долго до Вашего рождения. Это глупо оспаривать.
В 90-ые - села вымерли.
Там где при страшной и ужасной коллективизации жило сотни семей, остались три-четыре дома.
И знаете кто там живет? В жизнь не догадаетесь!
Москвичи-пенсионеры. Купили брошенные домишки, и вроде как деревня жива.
Живут там на пенсию. Раз в несколько месяцев посылают гонца в столицу за всех пенсию за несколько месяцев получить. Вот такая блин деревня.
В 80ых в корову держали через три-четыре дома. А теперь либо вообще ничего. Либо, подальше 150 км от столицы, корову через две-три деревни.
В одной пару коров. Через четыре деревни в пятой еще одна бабка советской закалки одну корову держит.

kettle

s3va
одна бабка советской закалки одну корову держит.
оказывается держать коров Сов. власть крестьян научила !

Серебряный

s3va

Вот только не надо закрытия производств на токарей сваливать.
Тоже мне нашли козла отпущения.
Все шиворот на выворот перевернули.
Закрывают заводы - токари виноваты.
Сначала завод найдите, где токарные станки эффективные собственники не сдали на металлолом.

Легко. Только в Питере - Кировский завод, Металлический завод, Адмиралтейские верфи, Красный Выборжец, Арсенал, и так далее. Пальцев на руках и ногах не хватит перечислять.

Серебряный

s3va

Что Вы знаете про коллективизацию? И закончилась она за долго до Вашего рождения. Это глупо оспаривать.
В 90-ые - села вымерли.
Там где при страшной и ужасной коллективизации жило сотни семей, остались три-четыре дома.
И знаете кто там живет? В жизнь не догадаетесь!
Москвичи-пенсионеры. Купили брошенные домишки, и вроде как деревня жива.
Живут там на пенсию. Раз в несколько месяцев посылают гонца в столицу за всех пенсию за несколько месяцев получить. Вот такая блин деревня.
В 80ых в корову держали через три-четыре дома. А теперь либо вообще ничего. Либо, подальше 150 км от столицы, корову через две-три деревни.
В одной пару коров. Через четыре деревни в пятой еще одна бабка советской закалки одну корову держит.

Да уж знаю. На тему коллективизации сохранилась масса архивных документов и свидетельств очевидцев.
Ну а уж исторических периодов и событий, закончившихся до рождения всех ныне живущих, вообще очень много - и что с того?


Pan horunji

оказывается держать коров Сов. власть крестьян научила !
Глубокая мысль.

Серебряный

На тему "Жизнь русского крестьянина до и после революции":


"Лапин А.М.: кулак, мироед, кровосос, живодер - как только его ни называли в тридцатом году, на самом деле был труженик, каких в деревне не было. Вставал он раньше всех и трудился до позднего вечера. Я сравниваю его с теперешними директорами магазинов, он выполнял работу за пятерых таких. У него в магазине была всякая мануфактура: сукно, драп, бобрик, трико, шелк, кашемир, сатин, ситец - много сортов, головные уборы, головные платки, шали; хозтовары: хомуты, седелки, дуги, лемеха для плуга, косы, грабли, серпы, лопаты. Было все, что требовалось в сельском хозяйстве. В этом же магазине были бакалейные товары: пряники, сахар, конфеты, баранки. Не было мяса, масла, так как это было свое в каждом доме. "


"После реформы стали есть хлеба досыта, но в Хотькове его почему-то не было. Жена ездила за хлебом в Москву, а там были огромные очереди, и давали в одни руки два килограмма. Она брала с собой ребенка старшего, чтобы побольше привезти. Не помню, был ли белый хлеб в продаже, а мы его не ели. Ездил я в деревню, на родину, в Вологодскую область. Брат мне говорил, что, начиная с существования колхозов, только за один год на трудодни выдали по 600 граммов зерна, в остальные годы было и по 100 и по 150 граммов на трудодень. Хорошее зерно сдавали государству, а на трудодни выдавали из-под сита мусор. Родит корова теленка, его нужно "законтролировать", до осени прокормить и осенью сдать государству, а взамен давали три пуда ржи (полный расчет как производился - не знаю)... Мяса колхозники почти не ели. Во время сенокоса - косцам, во время жатвы - жнецам и пахарям варили в колхозе мясной суп, а детям никогда мяса не давали."

"Моей семье давали паек в сельпо. Жене 300 грамм и на детей по 250 грамм. Хлеб в сельпо пекли тяжелый, 30% добавляли картофеля. Буханка весила 3кг. Вскоре стала поспевать рожь, уже население имело подспорье с поля. Все воровали, голод - не тетка. Не стеснялись друг друга, чуть ли не в открытую обрывали колоски. Мне сначала казалось дикостью, раньше такого не было. Пришел я к двоюродной сестре уже в сентябре, показывает она, карман пришит внутри телогрейки, примерно 20х20 см, и говорит мне, вот это для подкормки, идешь с поля ли, с гумна ли, наполняешь и несешь домой. Говорят, думали разве раньше о такой жизни. Все до одного воруем, кто больше, кто меньше, а все. "

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7208.php


Вообще, чтобы закончить тему трудодней - простая арифметика.
200 граммов зерна на трудодень, пусть трудодней 300 - в воскресенье и в праздники на Руси не было принято работать. Итого 60 кг зерна в год.
Для ровного счета, представим, что муки из этого зерна тоже 60 кг - 3, 75 пуда.
А сколько стоил кг муки до революции?
5-пудовый мешок стоил в районе 13 рублей - это 16 копеек за килограмм. Т.е. 30 колхозных кг на трудодни в год - по старым ценам это 4 рубля 87 копеек царскими деньгами. В год.


А теперь посмотрим, сколько платили поденному сельскохозяйственному рабочему в 1910 году. Его годовой заработок составлял 132 рубля в Черноземной полосе и 147 рублей в Нечерноземье. В среднем, в европейской части России - 143 рубля.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html


Против 4,87 в колхозе, в пересчете на муку, то есть почти в ТРИДЦАТЬ раз больше батраку платили в дореволюционной России, чем сталинскому колхознику. Я даже не говорю о том, что батраков, как правило, бесплатно кормили и селили, и на заработанные деньги он мог купить все, что угодно, без очередей, карточек и списков, а 300 трудодней зарабатывал отнюдь не каждый колхозник.


kostja1980

paradox
то есть- вы согласны- ссср?
и смотрите, рнесмотря на перечисленные недостатки- сильнее рыночников..

Сильнее только за счёт "баксоизмещения".
Мультинационал, у которого суммарный годовой бюджет в разы превышает бюджет любой страны 😊 практически неуязвим. Но более громоздкой и неуклюжей структуры придумать сложно.
Так что в случае столкновения с неизвестной угрозой вся эта бюрократия и маразм сыграют только в минус.
Что, опять же, прямая аналогия с СССР.

Морнар

Тех кто не хотел умирать с голода в организованном порядке, казнили за кражу трех колосков с бывшей своей земли, включая детей с 12 лет.

-Брянск-

Серебряный
На тему "Жизнь русского крестьянина до и после революции":


"Лапин А.М.: кулак, мироед, кровосос, живодер - как только его ни называли в тридцатом году, на самом деле был труженик, каких в деревне не было. Вставал он раньше всех и трудился до позднего вечера. Я сравниваю его с теперешними директорами магазинов, он выполнял работу за пятерых таких.

А не надо сравнивать. Кулак - это прежде всего работяга., который богаче своего окружения только за счет того, что пахал 20-30 лет подряд, зажимая себя во всем. Причем богат - лишь по меркам своего окружения. А так, по хорошему - такая же нищета, как все. только мясо может себе позволить жрать не раз в год, а два. Ну и сапоги носил, а не лапти. Это раз.
Во вторых -заебывает такая снисходительность и зависть к сегодняшнему директорату. Типа - нихеранеделающее кровососущее у рабочего элемента кровь существо. Вот заставить бы этого хуепуталу директором хоть чего нибудь годик поработать, поотвечать за деньги и людей. Сразу бы отпала охота писать в таком ключе.

Серебряный

-Брянск-

А не надо сравнивать. Кулак - это прежде всего работяга., который богаче своего окружения только за счет того, что пахал 20-30 лет подряд, зажимая себя во всем. Причем богат - лишь по меркам своего окружения. А так, по хорошему - такая же нищета, как все. только мясо может себе позволить жрать не раз в год, а два. Ну и сапоги носил, а не лапти. Это раз.
Во вторых -заебывает такая снисходительность и зависть к сегодняшнему директорату. Типа - нихеранеделающее кровососущее у рабочего элемента кровь существо. Вот заставить бы этого хуепуталу директором хоть чего нибудь годик поработать, поотвечать за деньги и людей. Сразу бы отпала охота писать в таком ключе.

Вы, видимо, невнимательно читали. Автор текста умер в 1991 году, соответственно, сравнивал он владельца сельской лавки с советскими завмагами, а не с сегодняшним директоратом.


"Приходит соседка поздно вечером, говорит: "Олександро, отпусти мне два фунта соли". Он берет ключи от лавки и идет с ней в лавку, вешает ей два фунта соли и не сказал, что, мол, я один, а вас много."

air 100

-Брянск-

Вот заставить бы этого хуепуталу директором хоть чего нибудь годик поработать, поотвечать за деньги и людей. Сразу бы отпала охота писать в таком ключе.

Гм...
Как думаешь, если бы в экономике все было шоколадно, производства бы процветали, зарплаты платились бы во-время и были бы достаточны для жизни, а не для выживания-были бы претензии к директорам?
Если бы и были, то у совсем уж неадекватов.
А пока всего этого нет-претензии будут.
Именно к директорам.
Они таки крайние.

Северный Воин

Морнар
Тех кто не хотел умирать с голода в организованном порядке, казнили за кражу трех колосков с бывшей своей земли, включая детей с 12 лет.

Тебя к сожалению не поймали 😊

alexkevin

Только в Питере - Кировский завод,....
"Северная верфь".Тут даже рады кризису. Знакомый рассказывал, что благодаря ему, около 600 человек переманили с других предприятий.

Серебряный

И еще цитата, не могу удержаться:
"Заехали мы в Латвию и увидели совершенно другой мир. Поля обработаны хорошо, ровно, культурно, огрехов нет. Жито растет ровное, а в хуторах на чердаках окороки висят, мед, варенье, соль, спички. Все есть, как было раньше у нас до колхозов, у хороших хозяев. Заходят на хутор наши колхозники и удивляются, говорят, вот где кулаки-то, вот кого раскулачить-то. Некоторые пробовали мародерствовать, командование пресекло. Я смотрел, как все хорошо. Везде порядок. Скота много и скот хороший. Инвентарь всякий. Все в порядке. И думал, через три-четыре года ничего не будет. Ни инвентаря, ни скота, ни порядка..."

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7208.php

Северный Воин

alexkevin
"Северная верфь".Тут даже рады кризису. Знакомый рассказывал, что благодаря ему, около 600 человек переманили с других предприятий.

Так и есть.

Серебряный


"Через два дня снялись с места и шли маршем до самой Латвии. Были, конечно, привалы. Заехали мы в Латвию и увидели совершенно другой мир. Поля обработаны хорошо, ровно, культурно, огрехов нет. Жито растет ровное, а в хуторах на чердаках окороки висят, мед, варенье, соль, спички. Все есть, как было раньше у нас до колхозов, у хороших хозяев. Заходят на хутор наши колхозники и удивляются, говорят, вот где кулаки-то, вот кого раскулачить-то. Некоторые пробовали мародерствовать, командование пресекло. Я смотрел, как все хорошо. Везде порядок. Скота много и скот хороший. Инвентарь всякий. Все в порядке. И думал, через три-четыре года ничего не будет. Ни инвентаря, ни скота, ни порядка..."


http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7208.php

air 100

s3va


В 90-ые - села вымерли.


Гм....
Вымирать села стали аккурат с начала 30-х годов.
Просто тогда этот процесс (бегство населения в города) искусственно сдерживался властями. Да и высокая рождаемость это как-то компенсировала.
Где-как, но в нашей местности парни уже с конца 40-х годов не возвращались из армии(80%),всеми правдами и не правдами стремились остаться в городе. Потому как, у них паспорт был... по дембелю выдавали.
А когда ВСЕМ колхозникам выдали таки паспорта(Хрущев)-процесс ускорился.
Было небольшое торможение к начале 80-х....программа "подъема Нечерноземья",когда дома в деревнях для молодежи строили, пропаганда мозги промывала, зарплаты подняли и т.д....но вскоре "все вернулось на круги своя".
Так что, то,что мы наблюдаем сегодня-результат ДЛИТЕЛЬНОГО процесса.
П.С. Село моей матери вымерло полностью к концу 30-х годов.
Сейчас на его месте-одни фундаменты заросшие.

-Брянск-

air 100

Гм...
Как думаешь, если бы в экономике все было шоколадно, производства бы процветали, зарплаты платились бы во-время и были бы достаточны для жизни, а не для выживания-были бы претензии к директорам?
Если бы и были, то у совсем уж неадекватов.
А пока всего этого нет-претензии будут.
Именно к директорам.
Они таки крайние.

Даже на тех предприятиях, где все это делается вовремя, все равно есть люди, для которых директор - это нахлебник. Такое себе беззаботное, радостно жруще-пьюще. проживающее жизнь, никчемушнее, глупое существо, на шее пролетариата.

Серебряный

air 100

Гм....
Вымирать села стали аккурат с начала 30-х годов.
Просто тогда этот процесс (бегство населения в города) искусственно сдерживался властями. Да и высокая рождаемость это как-то компенсировала.
Где-как, но в нашей местности парни уже с конца 40-х годов не возвращались из армии(80%),всеми правдами и не правдами стремились остаться в городе. Потому как, у них паспорт был... по дембелю выдавали.
А когда ВСЕМ колхозникам выдали таки паспорта(Хрущев)-процесс ускорился.

При Брежневе выдали, в 1974 году. И то отнюдь не из гуманистических соображений, а по настоятельным требованиям Щелокова.

http://www.kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=1147485

air 100

-Брянск-

Даже на тех предприятиях, где все это делается вовремя, все равно есть люди, для которых директор - это нахлебник.

Так это и есть НЕАДЕКВАТ.
А на загибающихся предприятиях-ВСЕ считают директора НАХЛЕБНИКОМ.
Это таки разница.

kettle

в начале 70-е гг еще были справки из с/совета (заменяла паспорт). Даст председатель справку - поедешь учиться в город, не даст - работай на месте

Северный Воин

Даст председатель справку - поедешь учиться в город, не даст - работай на месте
В целом нормально. Меньше ненужного народа уезжало в города. Проходили только те кто реально хотел учиться и работать.

air 100

Серебряный
При Брежневе выдали, в 1974 году.

Значит, ошибся.
Потому как, опирался на воспоминания деревенских родственников.
А они паспорта получили еще при Хрущеве, потому как...."по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах."
В нашей деревне был молокозавод(производство) и 2 автоколонны (транспорт) и все родственники работали именно там с начала 60-х годов.

air 100

Северный Воин
В целом нормально.

Ну, тады, рабовладельческий строй-самый правильный.
Зря его похерили. 😊


Меньше ненужного народа уезжало в города.


Угу...
Больше НЕНУЖНОГО народа оставалось на селе.
😀

Проходили только те кто реально хотел учиться и работать.


Угу...
Или те,у кого деньги на взятку были.
А остальные0не достойны ни разу, ага. 😊

Северный Воин

А ежели человек нигде не работал и учиься не хотел то самое ему место в родной деревне.

air 100

Северный Воин
А ежели человек нигде не работал и учиься не хотел то самое ему место в родной деревне.

Правильно.
Пускай там не работает и не учится.
😀

kettle

Северный Воин
В целом нормально. Меньше ненужного народа уезжало в города.
Вас не смущает, что в передовой стране победившего соц-ма могли быть люди 1 и 2 сорта?

Северный Воин

kettle
Вас не смущает, что в передовой стране победившего соц-ма могли быть люди 1 и 2 сорта?

Нет.

ЗЫ Хлеб же был нескольких сортов.

Северный Воин

air 100

Правильно.
Пускай там не работает и не учится.
😀

Именно.. Тогда бы мы не имели в наличии столько гопоты в городах.

air 100

Северный Воин

Именно.. Тогда бы мы не имели в наличии столько гопоты в городах.

Угу....
Вся гопота была бы в деревнях.
Хрен выедешь "на природу"....отметелят и ограбят "на раз".
😀

kettle

Северный Воин
Нет.
ЗЫ Хлеб же был нескольких сортов.
А себя в "какой сорт" записываете?

Северный Воин

kettle
А себя в "какой сорт" записываете?

Как я сам себя могу записать? Это обществу решать. А вы считаете себя человеком второго сорта?

Северный Воин

air 100

Угу....
Вся гопота была бы в деревнях.

Хрен выедешь "на природу"....отметелят и ограбят "на раз".
😀

1 А сейчас там её нет?
2 Пробовали.. Не вышло у них..

Pan horunji

Такое себе беззаботное, радостно жруще-пьюще. проживающее жизнь, никчемушнее, глупое существо, на шее пролетариата.
Ну если не совсем так, то очень ну оочень близко .

Pan horunji

2 Пробовали.. Не вышло у них..
Налицо полная деградация .

s3va

Серебряный
Да уж знаю. На тему коллективизации сохранилась масса архивных документов и свидетельств очевидцев.
Ну а уж исторических периодов и событий, закончившихся до рождения всех ныне живущих, вообще очень много - и что с того?

Ваши воспоминания ничего не стоят.
Одно только воспоминание про сотрудницу Верховного Совета достаточно о Вас говорит.
Взять воспоминание сотрудницы главного органа управления страны и обобщить его на всю страну. Если у одной дуры верховного органа власти была консъержка в подъезде - то это значит во всех подъездах страны были замки и домофоны. Просто ломовая логика!
Кому нужны Ваши воспоминания?

Вы втаптываете в грязь право человека не замерзнуть на улице.
РФ - северная страна. Тут замерзнуть на улице можно 9 месяцев в году.
Вот в СССР, просто можно было зайти в любой подъезд и отогреться.
В СССР была презумпция невиновности. Люди доверяли друг-другу, если не было основания не доверять. Огородить многоэтажный дом забором и поставить охрану - это п-ц какой-то. Так раньше огораживались только посольства вражеских государств. За забором - чужая земля чужой страны, а по периметру ВОХР.

kettle

Северный Воин
А вы считаете себя человеком второго сорта?
считаю что изначально у всех должны быть равные права. Под этими лозунгами и революцию затевали

Северный Воин

Pan horunji
Налицо полная деградация .

Чья?

Северный Воин

kettle
считаю что изначально у всех должны быть равные права.

Под этими лозунгами и революцию затевали

1 Они и были. Кто мог те воспользовались. Считайте большинство генсеков из простого народу да из деревень.
2 А кто затевал то? Кто затевал и кто потом воплощал это почти всё разные люди.

air 100

Северный Воин

Как я сам себя могу записать? Это обществу решать.

Не обществу, а председателю колхоза.

kettle

s3va
Кому нужны Ваши воспоминания?
тем, кто использует анализ и синтез в мыслительном процессе, дабы не наступать на очередные грабли

air 100

Северный Воин

1 А сейчас там её нет?
2 Пробовали.. Не вышло у них..

Так ведь сейчас ее там мало, потому и не вышло.
А по вашему плану-она там вся должна была концентрироваться.

Северный Воин

Так ведь сейчас ее там мало, потому и не вышло.
1 Хватает.. Большинство просто вымерло от водки.

kettle

Северный Воин
1 Они и были. Кто мог те воспользовались. Считайте большинство генсеков из простого народу да из деревень.
сейчас тогда вообще раздлье - у всех равные права стать олигархами. кто мог, тот воспользовался. многие вышли из комсомольских работников.

Северный Воин

А по вашему плану-она там вся должна была концентрироваться.
Что-ж плохого.. Они-ж когда вместе в куче скапливаются сами себя неплохо мочат.. Как лемминги..

s3va

kettle
тем, кто использует анализ и синтез в мыслительном процессе, дабы не наступать на очередные грабли

Ваш анализ делает общие выводы на частных нетипичных случайных явлениях.
И обобщает на весь СССР.
Это называется введение читателей в заблуждение.

Северный Воин

kettle
сейчас тогда вообще раздлье - у всех равные права стать олигархами. кто мог, тот воспользовался. многие вышли из комсомольских работников.

Не равные. Без изначального капитала не станете. А вот генсеком в СССР мог стать любой "от сохи" человек. Собственно тот же Хрущев.

pasha333

Оригиналлы постед бы -Брянск-:

Извините - бред.

Очереди за хлебом можно наблюдать только в случаях тотального дифицита оного, да и то спорно. ибо - не предмет первой необходимости. Либо при наличии крайне малого количества точек его реализации.
...
Хлеб и так очень недорого стоит, чтобы смотреть на его цену и искать где он дешевле.
-----------------------------------------

Очередей за хлебом при _нормальном_ жизненном укладе (как нам сейчас разьяснили), - т.е. рынке - не бывает! Если соотношение наличные деньги/ кол-во наличного хлеба переваливает определенную (небольшую, кстати) критическую массу, причем что в одну, что в другую сторону, рынок схлопывается. Сразу.

Что на Украине, что в Европе хлеб, как и другие продукты первой необх. регулируются нерыночно на срендесрочную перспективу. Иначе при небольшом скачке цен рынок будет схлопываться и т.к. это не рынок наличной иностранной валюты, где это можно часто наблюдать, а жизненно важное распределение каждодневно необходимой продукции, будут постоянные бунты и погромы.

Именно поэтому на Украине не видно очередей пенсионеров за хлебом - они рассчитывают деньги на весь месяц, и больше купить не могут. Когда проходят слухи по подорожанию, эти очереди можно наблюдать.

Рынок - это система распределения; производство же - всего лишь производная. И еще - рынок система (гыгы) системно неравновесная. Если появилось равновесие (например, идеал), он исчезает. Кстати, это учат еще на первом семестре.

Pan horunji

Чья?
Деревенской гопоты, куда мир катица если деградация затронула ,даже их.

kettle

s3va
на частных нетипичных случайных явлениях
миллионы загубленных - случайное явление? как все запущено...

Северный Воин

миллионы загубленных - случайное явление? как все запущено...
При перестройке? Или от наркоты в 90-тые?

Pan horunji

Чья?
Деревенской гопоты, куда мир катится если деградация затронула даже их.

Северный Воин

Pan horunji
Деревенской гопоты, куда мир катится если деградация затронула даже их.

Раньше их хоть как то заставляли работать и меньше давали пить. сейчас бухло плюс наркота=диблоиды. В придачу раньше они хоть Закона боялись.

ЗЫ Я раньше плотно археологией занимался вот и повидал много такого. Благо всегда при оружии.

Pan horunji

сейчас бухло плюс наркота=диблоиды
Придет время ,будет работа, или они думают ,что бога за эээ, бороду ухватили.

kettle

Северный Воин
Раньше их хоть как то заставляли работать и меньше давали пить
прямо воплощение "города-солнца" Кампанеллы... Что-то апологеты справедливого строя недолюбливают население своей страны.

Северный Воин

Придет время ,будет работа, или они думают ,что бога за эээ, бороду ухватили.
Они вообще не думают.. Вон недавно 3 таких ублюдка ветерана войны утюгом запытали.. Взяли 1000 рублей..

Северный Воин

air 100

Не обществу, а председателю колхоза.

Ну не только председатель решал. Кроме того были и другие варианты.

ЗЫ Заметьте что при СССР деревня "поставляла" Гагариных и Терешковых а сейчас?

paradox

VASILICH
Для них план не догма , а руководство к действию. И промышленник сам планирует , что и как ему производить, а не выполняет указания и разнарядки госплана.
внутри предприятия план руководства догма- и если руководитель филиала план не выполняет- пинок под зад..

paradox

Серебряный
Один мой хороший знакомый - акционер ряда немаленьких компаний. Единственный, либо владелец контрольного пакета.
Так вот у него пару раз случались ситуации, когда руководство фирмы начинало делать попытки существовать само по себе, а его рассматривать как источник капитала. И заканчивалось все это одинаково для потерявшего чувство реальности руководства - пинком по зад.
классика позднего ссср.
партия всем владеет и во все вмешивается, но ни за что не отвечает и работать не хочет.
поменяйте слово "партия" на "владелец контрольного пакета"

paradox

kostja1980

Сильнее только за счёт "баксоизмещения".
Мультинационал, у которого суммарный годовой бюджет в разы превышает бюджет любой страны 😊 практически неуязвим. Но более громоздкой и неуклюжей структуры придумать сложно.
Так что в случае столкновения с неизвестной угрозой вся эта бюрократия и маразм сыграют только в минус.
Что, опять же, прямая аналогия с СССР.

все верно.
только надо додумать, откуда эти баксы взялись...
именно из системы..

paradox

Серебряный
"Через два дня снялись с места и шли маршем до самой Латвии. Были, конечно, привалы. Заехали мы в Латвию и увидели совершенно другой мир. Поля обработаны хорошо, ровно, культурно, огрехов нет.
а мой дед говорил- нищета, даже нужников не было, за околицей где попало срали..
я чегой-то ему больше верю..


paradox

air 100

А они паспорта получили еще при Хрущеве,.

ваообще то паспортизация есть способ контроля за населением, а не егшо освобождения

paradox

kettle
Вас не смущает, что в передовой стране победившего соц-ма могли быть люди 1 и 2 сорта?
а есть другие страны?

paradox

kettle
считаю что изначально у всех должны быть равные права. Под этими лозунгами и революцию затевали
а права и были равные.
для равных способностей.

Северный Воин

а права и были равные.
для равных способностей.
+10000000000

kostja1980

именно из системы..
Почитал про экономику в СССР. Они брали из системы рубли. То, что вместо рублей СКВ был доллар - проблема СССР, т.к. его зона влияния охватывала преимущественно всяких нищебродов в Африке.

Pan horunji

а права и были равные.
Вот только материальное обеспечение несколько разное, при равных правах.

Северный Воин

То, что вместо рублей СКВ был доллар - проблема СССР, т.к. его зона влияния охватывала преимущественно всяких нищебродов в Африке.
В СССР был доллар? Когда?

Северный Воин

Вот только материальное обеспечение несколько разное, при равных правах.
Тогда одинаковое. Знаю конкретно пример когда человек тогда при СССР из рабочего в угольном забое стал начальником облэнерго а сейчас кстати работает на нехилом месте в структуре РАО (или как она там теперь называется)

paradox

только материальное обеспечение несколько разное
конечно. по труду.

paradox

То, что вместо рублей СКВ был доллар - проблема СССР,
проблемой ссср доллар не был. это сейчас он наша проблема

kettle

paradox
конечно. по труду.
12р пенсии у колхозника. по труду и честь

kostja1980

Северный Воин
В СССР был доллар? Когда?

При чём тут СССР? За пределами СССР за рубли можно было купить колу, машину, завод, компанию? Прямым траншем, без конвертации? 😀

paradox

12р пенсии
при чем тут ПЕНСИЯ?

kostja1980

paradox
проблемой ссср доллар не был. это сейчас он наша проблема

Поэтому, когда в 80-х уронили цену на нефть, проблем не было 😊
Почему доходы у СССР упали? Торговали бы ресурсами за рубли и не парились? 😊

paradox

Торговали бы ресурсами за рубли и не парились?
вот в торговле ресурсами и была проблема- хоть за рубли, хоть за доллары.

Северный Воин

kostja1980

При чём тут СССР? За пределами СССР за рубли можно было купить колу, машину, завод, компанию? Прямым траншем, без конвертации? 😀

Компанию вообще нельзя было купить. Колу можно. Машину купить получалось у единиц так что массового использования доллара небыло... Многое покупали вовсе бартером.. За ту же АВВУ лесом платили.. Золотом ещё платили..

kettle

paradox
при чем тут ПЕНСИЯ?
при том, что
paradox
по труду.

Pan horunji

при СССР из рабочего в угольном забое стал начальником облэнерго
При всем уважении, вот так прямо из забоя и в кабинет, такое при Сталине могло быть, правда следующим этапом карьеры мог стать расстрельный подвал, но там зависило от способностей личности, т/н институт выдвиженцев.

paradox

kettle
[B][/B]
обьясняю- колхозник при маленькой пенсии ДОЛЖЕН БЫЛ иметь большой кусок земли.
то что хрущев в обмен на паспорта отнял приусадебные участки- есть преступление.

alexkevin

Короче звиздец теме. Колхозы,совхозы,... -пора закрывать. Куда Надежда пропала?

Северный Воин

Pan horunji
При всем уважении, вот так прямо из забоя и в кабинет, такое при Сталине могло быть, правда следующим этапом карьеры мог стать расстрельный подвал, но там зависило от способностей личности, т/н институт выдвиженцев.

Я не писал про прямо.. Но факт что стал. Могу познакомить если хочешь.

Северный Воин

alexkevin
Короче звиздец теме. Колхозы, совхозы,... -пора закрывать. Куда Надежда пропала?

Тема про СССР а колхоЗЫ и совхоЗЫ неотъемлимая часть СССР..

Морнар

А вот генсеком в СССР мог стать любой "от сохи" человек. Собственно тот же Хрущев.
Человек стать генсеком в СССР не мог. Только недочеловек, мутного происхождения, русофоб, желательно палач, доказавший свою верность кровью, обязательно женатый на еврейке.

kettle

paradox
обьясняю- колхозник при маленькой пенсии ДОЛЖЕН БЫЛ иметь большой кусок земли.
райская жизнь в старости. разрешали пожить натуральным хозяйством. настоящий "социализьм"

Северный Воин

Только недочеловек, мутного происхождения, русофоб, желательно палач, доказавший свою верность кровью, обязательно женатый на еврейке.
И принести в жертву 300 христианских младенцев.. 😊 И обязательно съесть 30 кг фаршированной рыбы..

paradox

райская жизнь
равная жизнь.
рай ещё построить надо было.
ну и не хуже бомжей на помойке

kostja1980

Северный Воин

Компанию вообще нельзя было купить. Колу можно. Машину купить получалось у единиц так что массового использования доллара небыло... Многое покупали вовсе бартером.. За ту же АВВУ лесом платили.. Золотом ещё платили..

То есть рубль не был свободно конвертируемой валютой. Поэтому все попытки СССР торговать на внешнем рынке со своими противниками были похожи на попытку лоха выиграть у шулеров за их столом миллион. Ну и чего можно было ожидать?
Такой идиотизм и был вознаграждён - в 80-х экономику СССР опустили ниже плинтуса.

А так как Варшавский Договор не был самодостаточной системой, то на задницу сели советы, а не капиталисты.
Грубо говоря, без СССР капитализм мог обойтись, без капитализма СССР - нет. Иначе бы все торговые эмбарго были бы не тяжелее насморка.

Pan horunji

Морнар
Брежнев, ну никак не соответствует.

Северный Воин

kettle
райская жизнь в старости. разрешали пожить натуральным хозяйством. настоящий "социализьм"

Может и не райская но жили люди спокойно и без боязни за завтрашний день. Кстати в деревнях проще было купить импорт. Завозили и японские и прочие товары.

Северный Воин

То есть рубль не был свободно конвертируемой валютой.
Не мог быть.. Его бы просто не допустили в Европу и Америку.

Северный Воин

Грубо говоря, без СССР капитализм мог обойтись, без капитализма СССР - нет.
Тогда да. Сейчас бы не смог.

kostja1980

Сейчас и ситуация изменилась.
Если бы КПСС не протупила, интегрировались бы в мировую экономику как кетайцы и нормально жили.
Но КПСС не справилась.
Следовательно, система при которой КПСС могла принимать решения - нежизнеспособна. Закон эволюции.

Северный Воин

Если бы КПСС не протупила, интегрировались бы в мировую экономику как кетайцы и нормально жили.
Но КПСС не справилась.
С этим полностью согласен..

paradox

без капитализма СССР - нет
не фиг было целину трогать..

Pan horunji

И обязательно съесть 30 кг фаршированной рыбы..
По первому пункту вопросов нет, а почему именно 30?

kostja1980

Северный Воин
Не мог быть.. Его бы просто не допустили в Европу и Америку.

Потому что вместо поддержки всяких нищебродов в 60-е надо было подминать Европу.
Однако коммунисты в очередной раз сорвали покровы со своего профессионализма и сделали ставку на Азию и Африку. Получили большой респект от них, кучу долгов и никакие дивиденды. Ставили бы национальные интересы превыше всего, не остались бы в истории как выдающиеся дебилы.

Северный Воин

По первому пункту вопросов нет, а почему именно 30?
По количеству сребренников!!

Северный Воин

Потому что вместо поддержки всяких нищебродов в 60-е надо было подминать Европу.
Возможно.. Африка вообще бесперспективная тема..

Морнар

Брежнев, ну никак не соответствует.

Леонид Брежнев

В год «великого перелома» - 1929-й - молодой землеустроитель становится кандидатом в члены ВКП(б). Он занимается перераспределением лучшей земли в пользу бедняков, разоблачает кулаков. Работа на этом поприще открывает перед ним двери карьеры советского чиновника: он заведует земельным отделом и становится заместителем председателя Бисертского райсовета (Свердловский округ Уральской области).

В середине 1941 года он отбывает в действующую армию: на Южном фронте его ждет пост заместителя начальника Политуправления. Ему присваивается звание бригадного комиссара. В 1943 году полковник Брежнев возглавляет политотдел 18 армии. В 1944 году ему присваивают звание генерал-майора


Следует коснуться одного очень важного и деликатного вопроса. Уже вскоре после назначения Брежнева в Москву все, кто надо, были отлично осведомлены, что супруга Брежнева - еврейка. Она происходила из семьи многочисленных в начале XX века выкрестов. Однако кровь неизбывно и существенно влияет на душу и поведение всякого человека. Так и Виктория Петровна (ее именовали Виктория Пинхусовна) свое еврейское происхождение неизбывно ощущала. Но нет никаких сомнений, что супруг Виктории о ее истинном происхождении знал. И влияние еврейского окружения на него было весьма существенным.

Дело в том, что с середины двадцатых годов существовала такая система «Института еврейских невест», при Советах ее исполняли жена и сестра Лазаря Кагановича, а возможно, и он сам. До сих пор не оценена по достоинству их роль в свержении Л.Берии. Немалую роль сыграла эти дамы и в спасении Кагановича от репрессий со стороны Н.С.Хрущева, который откровенно их побаивался.

Все время «царствования» Брежнева, на правах жены Генсека «Институт еврейских невест» возглавляла мадам Гальперина (Голдберг), приняв эстафету у жены Кагановича.

Сеть еврейских невест была раскинута широко, попал в нее не только Л.И.Брежнев. В том, что генсеком стал муж еврейки Гальпериной, случайность можно усмотреть только при крайне небрежном отношении к истории. Официальная версия говорит, что жена Брежнева не испытывала удовольствия от политики. Неизвестно, в какой степени было влияние Гальпериной (Голдберг) и ее брата на принятие решений Л.И.Брежневым и Политбюро КПСС, но что оно имело место быть, сомнений нет.

Например, когда начались преследования участников празднования 600-летия разгрома Мамая. Тогда на Куликово поле не были допущены плотными кордонами ГАИ и милиции десятки тысяч патриотов, планировавших принять участие в празднике, уволены несколько членов ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ, не знавших всей подоплеки кремлевских интриг и принявших участие в празднике.

Причины скандала пытались замять, но «нет ничего тайного, что не стало бы явным». И через неделю «вся Москва» уже знала, что причиной такой резкой реакции было «демонстративное» нарушение «провинившимися» просьбы Гальпериной к мужу, которую Брежнев повторил на заседании Политбюро, - не праздновать этот праздник «во избежание разжигания великодержавного шовинизма».

http://www.km.ru/file/index.asp?data=19.12.2006%2019:30:00&archive=on

Северный Воин

Немалую роль сыграла эти дамы и в спасении Кагановича от репрессий со стороны Н.С.Хрущева, который откровенно их побаивался.
А что в этом плохого если и так? Лазарь чем то хуже Хрущя был?

Pan horunji

Морнар
молчу, молчу,господи столько дерьма и сразу. Мне не усвоить.

Северный Воин

Институт еврейских невест
😊ГЫРР ВАААХ

kettle

paradox
равная жизнь.
в смысле-уравниловка? хоть умри в поле, хоть отдыхай - все равно 12р... (хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь деньги)
paradox
рай ещё построить надо было.
уже почти готово было, но кучка негодяев... В обсуждениях мы ходим по кругу

Северный Воин

в смысле-уравниловка? хоть умри в поле, хоть отдыхай - все равно 12р... (хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь деньги
Колхозники вообще-то неплохо жили по тогдашним меркам.

Pan horunji

Самое интересное ,что никто не вспомнил об одной ,пожалуй главной стороне колхозной жизни. Все колхозы, все ,субсидировались госсударством. И все колхозники ,за исключением единиц ,странно ,но были и такие. Дружно воровали, просто для того что бы прокормить свое подсобное. Тема бесконечная, но похоже среди участников нет ни одного практика.

kettle

Северный Воин
Колхозники вообще-то неплохо жили по тогдашним меркам.
надеюсь, не считаете, что наибольший расцвет благоденствия - 30-е гг?

Северный Воин

надеюсь, не считаете, что наибольший расцвет благоденствия - 30-е гг?
Нет. После 1 мировой и ГВ было не до жиру..

air 100

Pan horunji
Все колхозы, все ,субсидировались госсударством. И все колхозники ,за исключением единиц ,странно ,но были и такие. Дружно воровали, просто для того что бы прокормить свое подсобное. Тема бесконечная, но похоже среди участников нет ни одного практика.

Гм....
1.Надо таки уточнять ,КОГДА это было.
В 30-х,40-х,50-х или в 70-х.
Разное время ,однако.
2.Надо помнить, что ГОСУДАРСТВО устанавливало ЦЕНЫ НА ВСЕ.
Поэтому, если установить ПРАВИЛЬНЫЕ цены, то можешь умереть на пашне, а все равно останешься должен. За технику, удобрения и т.д.
И государство и колхозники это прекрасно понимали.
Поэтому, государство делало вид, что таки "субсидирует",а колхозники делали вид, шо работают.
Шутка. 😊

air 100

Северный Воин
Колхозники вообще-то неплохо жили по тогдашним меркам.

1.Когда тогда?
Период назовите.
2.Угу... неплохо.
Потому и валили в город толпами.
Дураки, наверное,своего счастья не понимали. 😊

Pan horunji

Поэтому, государство делало вид, что таки "субсидирует",а колхозники делали вид, шо работают.
Шутка.
Да нет почти не шутка. Интирес работать у колхозников был, по вышеозначенным причинам, но тем не менее система работала.

kettle

Северный Воин
Нет. После 1 мировой и ГВ было не до жиру..
это верно, да еще и строители светлого будущего жару подбавили.
а если по теме глобально: в СССР (позднем)- социальные гарантии (сейчас фантастика. а тогда не редкость, когда молодые спец. после ВУЗа получали квартиры, правда в провинции), уравниловка (хоть умри, а выше ставки не прыгнешь), уверенность в завтр. дне (партия за тебя думает), забугорная жизнь в "Клубе кинопутешествий" или при службе в Группах войск, частное предпринимательство вне закона ("цеховики"); унизительные дефициты. Сказать что было самое правильное устройство общества нельзя, да и судьба Союза известна.

-Брянск-

еще такой факт. Моя мать 47 года рождения, жила в Орловской области, на Хотынце, деревня Сорокино, училась в школе с Зюгановым(на два года младше), так вот заканчивая школу в стране, которая запустила первого человека в космос уже - уроки делала при лучине. Чота как-то..... Нихера себе, да ? Космос и лучина.

air 100

-Брянск-
Чота как-то..... Нихера себе, да ? Космос и лучина.

Ну,дык, тут же объяснили, шо есть люди 1 и 2 сорта.
И это, типа, хорошо.
Для первого сорта-космос, автомобили, квартиры, телевизор, Сочи,колбаса.
Для второго-лучина, сортир на улице, земляные полы в хате, постная похлебка, телогрейка,кирзачи и работа от зари до зари.
Нормально.

Северный Воин

Для первого сорта-космос, автомобили, квартиры, телевизор, Сочи, колбаса.
Для второго-лучина, сортир на улице, земляные полы в хате, постная похлебка, телогрейка, кирзачи и работа от зари до зари.
Нормально.

Если у тебя не хватает ума понять о чем речь то хоть помолчи. Может умным признают.

kettle

-Брянск-
уроки делала при лучине.
ну уж лучина - наверняка 7-линейная керосиновая лампа. Мой товарищ был в неэлектрифиц. деревне на практике в средине 70-х. на моей истор. родине в селе была колхозная эл.станция (дизель от трактора и дизель от катера)- электричество было с утра до 23:00.В конце 60-х подключили к госсети.

air 100

Северный Воин

Если у тебя не хватает ума понять о чем речь то хоть помолчи. Может умным признают.

"Не говори, что мне делать-и я не скажу, куда тебе пойти!"(С)
Классика, однако. 😀

Северный Воин

air 100

"Не говори, что мне делать-и я не скажу, куда тебе пойти!"(С)
Классика, однако. 😀

Вот ты точно 2 😉 😉

-Брянск-

kettle
ну уж лучина - наверняка 7-линейная керосиновая лампа. Мой товарищ был в неэлектрифиц. деревне на практике в средине 70-х. на моей истор. родине в селе была колхозная эл.станция (дизель от трактора и дизель от катера)- электричество было с утра до 23:00.В конце 60-х подключили к госсети.

Ну как сказать.... Купить керосин - надо потратить деньги. Которых и так небыло. Тратить оный на "чтение книжонок" - не могли себе позволить. Тратили на более насущные и первоочередные надобности. Стирали - в озере напротив. Гладили белье - на досках деревянных, деревянными же фиговинами. Отбивали. Гладили знаете чем ? - Утюгом с улями унутре.
И это, еще раз повторюсь - со слов матери. В стране которая запустила человека в космос. Абсурд, блять. Перекос. Нахуй он нужен ?
Вот нахуй ? Нахуй космос, если народ при лучине сидит ? Зенки американцам зассать ?
Давеча смотрел передачу по дискавери, про космос. Так получилось, что американе готовились-готовились-готовились, а тут БАЦ !!!!!!! Русские запустили человека на 20 дней раньше в космос чем они свой полет запланировали. И комментарий ихний - бля, эти люди не умеют делать холодильник, ну как они смогли запустить человека в космос ??????!!!!!!!!!

Как-как... понятно как. Деревни в каменном веке, зато, сцуко - космос. Опередили, блядь на 20 дней... Заплатив такую цену, что.....

Иван 3

Заплатив такую цену, что.....
Какую, блядь такую цену?

Нумминорих

-Брянск-
Деревни в каменном веке, зато, сцуко - космос. Опередили, блядь на 20 дней... Заплатив такую цену, что.....
А хочется - чтоб на халяву, что ли? Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Что сполна и вкусили в 90-е.
Нет, ну надо же!..
ВСЕ деревни в каменном веке? И с тысячу девятьсот, N;%N%", тринадцатого года ни в одну свет, газ, дороги так и не удосужились подвести? И в городах, поди, бродят медведи, и лаптем щи хлебают! И трамваёв не ходють, и на космодром ракету тянуть запрягають лошадей?

-Брянск-

Иван 3
Какую, блядь такую цену?

А ты что, вьюнош, не понял какую ? Да тебе то и не понять, родившемуся в 91году, что нация запускавшая в космос людей, не имела холодильников. Да и вообще ничего не имела. Ни порножурналов, ни компьютеров, ни даже электричества в принципе. Только в городах оно было. Липиздричество.
Хотя, по правде сказать, сейчас чувствуешь себя несчастным, если у тя форд, а у соседа - порш. А раньше - счастье, ежели зимой не пешечком в школу за 10 км, а сосед на лошади довез в 20-гр. мороз. Ага.

Pan horunji

Утюгом с улями унутре.
Вещ бесподобная, те мастера ,что вручную шили костюмы иголкой просто ,только им и пользовались. Ужасы описываемые это, что повсеместно?

kettle

Иван 3
Какую, ... такую цену?
цена в действительности очень велика, но у нашей страны судьба такая- либо быть великой державой, либо не существовать как гос-во. А выход в космос подразумевает наличие наукоемких технологий, наличие межконтинентального носителя и возможности серьезно отвечать на угрозы извне. ну а средства из волшебной палочки не берутся - все делает народ. стоит признать, что после сталинского режима (в период Н.Хрущева) прорыв был во всех отраслях (в т.ч. в уровне жизни)

-Брянск-

Нумминорих
А хочется - чтоб на халяву, что ли? Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Что сполна и вкусили в 90-е.
Нет, ну надо же!..
ВСЕ деревни в каменном веке? И с тысячу девятьсот, N;%N%", тринадцатого года ни в одну свет, газ, дороги так и не удосужились подвести? И в городах, поди, бродят медведи, и лаптем щи хлебают! И трамваёв не ходють, и на космодром ракету тянуть запрягають лошадей?

Не. Не хочется. Хочется и в космос, и штоп простой человек мог себе холодильник купить и даже телевизор, не стоя в очереди полгода. не унижаясь.
И не все деревни в каменном веке. Сейчас. Сегодня. Только те, которые не вымерли.

А трамваев у нас в городе - сроду небыло. И дороги - такие что плакать хоцца. Нищета, етить...

paradox

kettle
в смысле-уравниловка?
в смысле равные материальные возможности.
вы хоть читаете посты, на которые я отвечаю???

Pan horunji

А трамваев у нас в городе - сроду небыло. И дороги - такие что плакать хоцца. Нищета, етить...
Неужели действительно все так х...?

paradox

Pan horunji
Самое интересное ,что никто не вспомнил об одной ,пожалуй главной стороне колхозной жизни. Все колхозы, все ,субсидировались госсударством. И все колхозники ,за исключением единиц ,странно ,но были и такие. Дружно воровали, просто для того что бы прокормить свое подсобное. Тема бесконечная, но похоже среди участников нет ни одного практика.
кстати- не так.
при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет.

Серебряный

s3va

Ваши воспоминания ничего не стоят.

Это уж позвольте мне решать.

paradox

Да тебе то и не понять, родившемуся в 91году, что нация запускавшая в космос людей, не имела холодильников
могу вас расстроить- отказавшись от космоса, холодильники не размножились бы..

kettle

paradox
в смысле равные материальные возможности.
при разных трудовых достижениях.
paradox
вы хоть читаете посты, на которые я отвечаю???
я что-то пропустил?

-Брянск-

paradox
могу вас расстроить- отказавшись от космоса, холодильники не размножились бы..

Безусловно. Просто - стыдно. Две великие космические державы, а.... такая разница в потребительском плане. Гагарин конечно круто, и память о России-СССР на все время пока существует человечество(если не откажется от космоса), но вот отсутствие простого электричества у народа - это каг-бэ... Не совсем хорошо.

Pan horunji

кстати- не так.
при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет.
#3622 IP
P.M. Ц
Да я ,чего не видел о том ,стараюсь не судить. Я о колхозниках от восьмидесятых и позже. Идиот никита разогнал МТС.

Нумминорих

-Брянск-
Нищета, етить...
За нищетой - езжайте в Нигерию, Сомали или ещё какую-нибудь африканскую страну. А то в Индии посмотрите, как народ живет, только не тот, конечно, который на машинах ездит, а тот, который в лачугах или вообще на улице семьями живёт. А у нас - не нищета, весьма и весьма в среднем терпимый уровень, даже зажратость присутствует, я бы сказал, глядючи на неоглядные стада недешёвых иномарок на улицах.

Серебряный

Северный Воин
Нет. После 1 мировой и ГВ было не до жиру..

Странно, в 1924-1927, во время НЭПа, было до жиру, хотя обе войны закончились совсем недавно.
А в 30-е уже почему-то не до жиру.

paradox

Я о колхозниках от восьмидесятых и позже
там много хуже- но тоже не все.
другой разговор, с отменой трудодней рентабельный колхоз или убыточный- на качестве личной жизни колхозников уже не сказывалось, к сожалению.

kettle

paradox
при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет
еще более реальный был при продразверстке. мой сослуживец рассказывал, как собрав урожай картошки с приусадебного участка, одителями прятал его под навоз, чтобы уполномоченный не обнаружил (40-е гг). Полный хозрасчет...

indie

вот откуда такие как "-Брянск-" берутся?... чёрт их знает, фабрика клонов каких то, 29 лет лет, а всё туда же: я вам таки расскажу про савецкий саюс, мне мамка рассказывала... - чё ты там помнишь? я, еле-еле застал, в сознательном возрасте и то воздерживаюсь свои каменты вставлять, когда старшие рассказывают, этож надо... давай ещё советского оленевода спросим, он нам тоже про СССР раскажет, как он оленей 70 лет пас и никаких ракет не видел, окромя своего остроконечного чума, под луной...

paradox

Две великие космические державы, а.... такая разница в потребительском плане.
да, грустно.
но надо понимать- разница между россией и сша была и в приснопамятном 1913м.
и кроме периода гражданской и ВОВ, разница эта каждый год уменьшалась..
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)


Нумминорих

-Брянск-
такая разница в потребительском плане.
Разница обуславливается тем, что одна держава жрёт в три горла ресурсы мира, а другая пользует только то, что сама нарабатывает, да ещё и союзничков кормит. Разница есть?
На Америку нечего равняться - это образцовый пример так называемого "потребл.. ства".

paradox

как собрав урожай картошки с приусадебного участка,
...забыл заплатить налог и продать положеную часть государству.
как все знакомо.
но с государства- ДАЙ!

paradox

продразверстке. (40-е гг).
???
НИЧЕГО ВАШ ПРИЯТЕЛЬ НЕ ПЕРЕПУТАЛ?

Серебряный

Pan horunji
Вещ бесподобная, те мастера ,что вручную шили костюмы иголкой просто ,только им и пользовались. Ужасы описываемые это, что повсеместно?

По этой же логике, видимо, лошадь, запряженная в телегу, тоже бесподобная вещь по сравнению с автомобилем, а лук со стрелами - по сравнению с автоматом Калашникова.

paradox

На Америку нечего равняться
да можно и на америку.
ссср догонял.
китай- догонит и обгонит.
если только тому, как нам в 1941м, тоже какую войну не организуют...

alexkevin

при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет.
Так не только при Сталине. В 1972 ездили с батей к его брату-в рыболовецкий колхоз в низовьях Волги. От Астрахани шли на "Ракете".Дом батиного брата даже меня 6-летнего поразил. Липиздричества нет, пол землянной. Батя сказал потом, что это, типа,летний, но брат с семьей в нем по 8 месяцев жил. Видел и процесс лова. Вытянули они что-то вроде невода, присутствующий чел из правления всех стерлядь, осетров,севрюг пересчитал, их тут же на ледник под пломбу, а всякую мелочь оставшуюся между рыбарями поделили.

Серебряный

kettle
цена в действительности очень велика, но у нашей страны судьба такая- либо быть великой державой, либо не существовать как гос-во. А выход в космос подразумевает наличие наукоемких технологий, наличие межконтинентального носителя и возможности серьезно отвечать на угрозы извне. ну а средства из волшебной палочки не берутся - все делает народ. стоит признать, что после сталинского режима (в период Н.Хрущева) прорыв был во всех отраслях (в т.ч. в уровне жизни)

В Российской империи почему-то внедрение новых технологий и прочих чудес прогресса не сопровождалось необходимостью крестьян работать за 200 граммов зерна в день, а рабочих - стоять в ночных очередях за хлебом после работы.

kettle

Серебряный
НИЧЕГО ВАШ ПРИЯТЕЛЬ НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
продразверстка, конечно была раньше, просто к 40-м гг отношение к людям не изменилось.

kettle

paradox
но с государства- ДАЙ!
12р...

Серебряный

paradox
кстати- не так.
при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет.

Для государства - безусловно. Оно из каждого колхозы изымало всю продукцию, оставляя колхозникам на прокорм 60 кг зерна в год.
Хозрасчет был действительно "реальный".

kettle

paradox
продать положеную часть государству
а положили больше чем собрали...

-Брянск-

indie
вот откуда такие как "-Брянск-" берутся?... чёрт их знает, фабрика клонов каких то, 29 лет лет, а всё туда же: я вам таки расскажу про савецкий саюс, мне мамка рассказывала... - чё ты там помнишь? я еле-еле застал в сознательном возрасте и то воздерживаюсь свои каменты вставлять когда старшие рассказывают, этож надо... давай ещё советского оленевода спросим, он нам тоже про СССР раскажет как он оленей 70 лет пас и никаких ракет не видел окромя своего остроконечного чума под луной...

Ну как откуда.... Тетки их рожают. И родители есть, которые вспоминают свою жизнь. Да и сам помню, когда жили в двухкомнатной квартире бабушка, дедушка(на секундочку - первая заслуженый медецинский работник, второй - подполковник артилерии, войну - до Берлина), мама и папа начальник цеха с тыщщенкой подчиненных, я и брат тока родившийся. Ниче так ? А кто был в фаворе ? Дальнобойщик привезший джинсы и видак ? Да продавец. Да парикмахер с официантом. Говно такое себе... Прислуга.
Да много помню. Помню, когда в начале 90-ых сраная игрулька "Ну погоди" стоила четверть зарплаты. Ну, пусть пятую часть, когда говняная игра с рулем, магнитиком и кругом обозначавшим трассу - была верхом совершенства.
Помню рассказы бабушки, чем они питались(она с 20-го года).
Причем - это была кагбэ интеллигенция, считавшеяся - небедной.

Нахер оно надо.

indie

друзья, Вы ссылочками подкрепляйте свои опусы, желательно не из госдеповской методички

Серебряный

paradox
да, грустно.
но надо понимать- разница между россией и сша была и в приснопамятном 1913м.
и кроме периода гражданской и ВОВ, разница эта каждый год уменьшалась..
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)

Как говорили в СССР, жаль, что холодильник нельзя подключить к телевизору.

paradox

12р...
ага.
свет, образование, врачей, 27 миллионов погибших...
а положили больше чем собрали
и откуда это вам известно?
положено было В ПРОЦЕНТАХ от урожая.
и не отдать, а ПРОДАТЬ.
ну да, цена была чуть ниже чем у спекулянта головатого на рынке.
вот я и не пойму- ферапонт на рынке торговал, причем выполнив свой долг передгосударством до того- плохо.
ваш хотел там же, не выполняя- уже хорошо..
двойная мораль?
своя рубашка ближе к телу?

indie

-Брянск-

Ну как откуда.... Тетки их рожают. И родители есть, которые вспоминают свою жизнь. Да и сам помню, когда жили в двухкомнатной квартире бабушка, дедушка(на секундочку - первая заслуженый медецинский работник, второй - подполковник артилерии, войну - до Берлина), мама и папа начальник цеха с тыщщенкой подчиненных, я и брат тока родившийся. Ниче так ? А кто был в фаворе ? Дальнобойщик привезший джинсы и видак ? Да продавец. Да парикмахер с официантом. Говно такое себе... Прислуга.
Да много помню. Помню, когда в начале 90-ых сраная игрулька "Ну погоди" стоила четверть зарплаты. Ну, пусть пятую часть, когда говняная игра с рулем, магнитиком и кругом обозначавшим трассу - была верхом совершенства.
Помню рассказы бабушки, чем они питались(она с 20-го года).
Причем - это была кагбэ интеллигенция, считавшеяся - небедной.

Нахер оно надо.

вот ведь весь пост о том что жизни советской ты не видел, вообще, ну как тебе объяснить... может так? -ключевое слово "перестройка"

kostja1980

Разница обуславливается тем, что одна держава жрёт в три горла ресурсы мира, а другая пользует только то, что сама нарабатывает, да ещё и союзничков кормит. Разница есть?
Есть. В одной державе живут адекватные люди, во второй клинические дебилы с фимозом головного мозга. Помимо фимоза есть ещё и союзнички.

paradox

Оно из каждого колхозы изымало всю продукцию
бред.
обязательный минимум продаж- 40%
при чем до посева!
и платили сполна и сразу.
ежели конечно, ни йуха не делал, с три короба пообещал, денег получил- а урожай просрал- могли и все забрать.
так и сейчас при таких разводках судебные приставы приходят...

Черномор

-Брянск-

Ну как сказать.... Купить керосин - надо потратить деньги. Которых и так небыло. Тратить оный на "чтение книжонок" - не могли себе позволить. Тратили на более насущные и первоочередные надобности. Стирали - в озере напротив. Гладили белье - на досках деревянных, деревянными же фиговинами. Отбивали. Гладили знаете чем ? - Утюгом с улями унутре.
И это, еще раз повторюсь - со слов матери. В стране которая запустила человека в космос. Абсурд, блять. Перекос. Нахуй он нужен ?
Вот нахуй ? Нахуй космос, если народ при лучине сидит ? Зенки американцам зассать ?
Давеча смотрел передачу по дискавери, про космос. Так получилось, что американе готовились-готовились-готовились, а тут БАЦ !!!!!!! Русские запустили человека на 20 дней раньше в космос чем они свой полет запланировали. И комментарий ихний - бля, эти люди не умеют делать холодильник, ну как они смогли запустить человека в космос ??????!!!!!!!!!

Как-как... понятно как. Деревни в каменном веке, зато, сцуко - космос. Опередили, блядь на 20 дней... Заплатив такую цену, что.....

Вы просто судите обо всем с позиций потребителя, вот и всё.

kettle

paradox
27 миллионов погибших...
одно из достижений СССР
paradox
свет,
см. выше
paradox
двойная мораль?
своя рубашка ближе к телу?
помирать не хотелось...

paradox

во второй клинические дебилы с фимозом головного мозга. Помимо фимоза есть ещё и союзнички.
ну, так тоже не надо.
в америке много умных и приятных в общении людей.
и добрых тоже.

air 100

paradox
кстати- не так.
при сталине убыточных колхозов не было- был реальный хозрасчет.

Ну вы-то ,думаю, понимаете,что, если государство устанавливало цены на все(от спички до трактора),то можно было устроить ЛЮБОЙ "хозрасчет".
И результат этого "хозрасчета"-все средства из С\Х(деревни) перекачивались в индустрию(города)....начиная с 30-х и вплоть до конца 70-х.
Как побочный эффект-жизнь впроголодь для крестьян.
П.с.Только не надо спорить о том, необходимо это было или нет.
Но то,что это БЫЛО-спорить, ИМНО,бессмысленно.

Серебряный

indie

вот ведь весь пост о том что жизни советской ты не видел, вообще, ну как тебе объяснить... может так? -ключевое слово "перестройка"

И слава Богу, что не видел.

paradox

одно из достижений СССР
вы ничего не перепутали?
они погибли, чтоб ваш приятель под одеялом мог свою картошку втихаря жрать..
помирать не хотелось...
а ферапонту хотелось?
семеро внуков, три снохи на шее- и три сына в окопах.

indie

Серебряный

И слава Богу, что не видел.

пустые слова

Серебряный

Черномор

Вы просто судите обо всем с позиций потребителя, вот и всё.

Ну, конечно, колхозник, получивший в зубы 200 гр. зерна на трудодень, вместо 1 пуда, который в день получал батрак до революции за работу на хозяина, безусловно, рассуждает с позиции потребителя.
Нет чтобы трактора с танками научиться на хлеб намазывать.

paradox

Ну вы-то ,думаю, понимаете, что, если государство устанавливало цены на все(от спички до трактора),то можно было устроить ЛЮБОЙ "хозрасчет".
нет, не понимаю.
фиксированные цены при капитализме имеют место повсеместно.
самый близкий и простой пример- такси.

это вы не понимаете, что рентабельность и хозрасчет не обязательно тебуют свободных цен.

Но то,что это БЫЛО-спорить
это было.
особенно в 30е.
выполнить третью пятилетку- ТНП- нам не дали.
а в 70-80е уже сосало с города село.
типа, долг платежом красен

kettle

paradox
под одеялом мог
а одеяла у них после войны не было
paradox
вы ничего не перепутали?
значительная часть из этих 27 млн + миллионы угробленных при стр-ве соц-ме (вечная им память) на совести "передового авангарда"

paradox

Ну, конечно, колхозник, получивший в зубы 200 гр. зерна на трудодень
изо дня в день поворяемая байка, распространяемая на всех- хотя так получали единицы- да и то,видимо, не самые трудолюбивые...
вместо 1 пуда, который в день получал батрак до революции за работу на хозяина,
или пуда, который надо было единоличнику купить...

kostja1980

paradox
ну, так тоже не надо.
в америке много умных и приятных в общении людей.
и добрых тоже.

Именно поэтому у них национальные интересы превыше всего.
А здесь - превыше всего непонятные люди в Африке или в какой-либо Осетии.

paradox

значительная часть из этих 27 млн + миллионы угробленных при стр-ве соц-ме (вечная им память) на совести "передового авангарда"
ага.
гитлер не при чем.
я вам сочувствую.

paradox

а одеяла у них после войны не было
значит под кроватью прятался, пока другие с голоду дохли- из-за его неуплаченных налогов в том числе.

indie

Серебряный

Ну, конечно, колхозник, получивший в зубы 200 гр. зерна на трудодень, вместо 1 пуда, который в день получал батрак до революции за работу на хозяина, безусловно, рассуждает с позиции потребителя.
Нет чтобы трактора с танками научиться на хлеб намазывать.

давайте ссылки что ли уже, а то на какой то митинг с лозунгами

kettle

paradox
я вам сочувствую.
посочуствуйте лучше простым участникам соцстроительства

Pan horunji

или в какой-либо Осетии.
Африка ,ладно, а осетины то вам что, ну написали бы чичены.

-Брянск-

Черномор

Вы просто судите обо всем с позиций потребителя, вот и всё.

Ну а с какой еще позиции судить обычному человеку, не интернет-дрочеру который тока на кнопках - за Союз ? Вот для обычного, простого чела что надо по большому счету ?
Хата, жрачка, одеться, детей нарожать и вырастить и в отпуск сгонять куда хошь. Простые такие, обывательские, животные почти желания.
Космосу тут места нет. Да, оно конечно приятно, что Гагарин - наш, но лучше бы к этому иметь в 60-е годы домик свой, машину, десяток тракторов личных и телевизор. И школу с больницей в каждой деревне, а не ехать за 30 км, еси не подохнешь прежде.
А когда земляной пол, лучина и школа хер знает где, в то время как на загнивающем западе жувачка и презервативы в свободном доступе, то оно кагбэ.... Тока лозунги от голодухи спасают.

Серебряный

paradox
или пуда, который надо было единоличнику купить...

Какая еще байка, когда множество людей, живших в то время, вспоминают именно о 200 граммах? Или они все - наймиты зловещего госдепа, что ли?
То, что по официальной версии государства им якобы выдавалось больше, их как-то мало греет - на хлеб победные реляции о том, что жить стало лучше и веселее, не намажешь.

kettle

paradox
пока другие с голоду дохли- из-за его неуплаченных налогов в том числе.
ну а "сельхозполитика" тут совершенно не при чем, партийцы все правильно "настроили"

Pan horunji

Да вот еще, вспомнил.На трассе Ростов воронеж ,памятник есть .Три женщины в плуг впряженные, тоже достижение сов власти на бабах пахать. Паша 33 в какой то теме ,мне обьяснил, что его бабушка мне бы набила морду. Это за то ,что я посмел принизить подвиг колхозниц.

Серебряный

И вот эти рабочие, видимо, тоже рассуждали с позиции потребителя?




indie

-Брянск-
Ну а с какой еще позиции судить обычному человеку, не интернет-дрочеру который тока на кнопках - за Союз ? Вот для обычного, простого чела что надо по большому счету ?
Хата, жрачка, одеться, детей нарожать и вырастить и в отпуск сгонять куда хошь. Простые такие, обывательские, животные почти желания.

-Брянск- вот, прочитайте, может так поймёте что вам хотят люди сказать: http://agaroza.ru/post_1245153987.html

kettle

-Брянск-
А когда земляной пол,
бабушка жены в Черноземье была выселена в коллективизацию из своего дома в сарайку с земляными полами. в 60-е гг в бывшем доме был детский сад. Их семья никого не угнетала, занималась крестьянским трудом. "ПОЛНЫЙ ХОЗРАСЧЕТ"коснулся в полном объеме, хорошо хоть не сослали...

Pan horunji

Хорошие дровишки, а откуда?

Нумминорих

indie
-Брянск- вот, прочитайте, может так поймёте что вам хотят люди сказать:
Бесполезно, потому что все желания - на уровне животного.

kettle

Серебряный
И вот эти рабочие, видимо, тоже рассуждали с позиции потребителя?
ясно дело - кучка отщепенцев, подстрекаемые мировой закулисой. они потом и перестройку замутили. нет чтобы при хозрасчете жить и радоваться

Серебряный

Pan horunji
Хорошие дровишки, а откуда?

В смысле, документы ОГПУ? ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 65, 66, 67, 68.

-Брянск-

Нумминорих
Бесполезно, потому что все желания - на уровне животного.

У тебя - более возвышенные ? На кухне пошептаться, власть поругать, не важно какую, главное что теперешнюю, или в инете крыльями похлопать, покукарекать ? Поделись, а ? Возвышенными желаниями...

Серебряный

indie

давайте ссылки что ли уже, а то на какой то митинг с лозунгами

Назад ветку отмотайте - я там приводил все ссылки.

Нумминорих

-Брянск-
На кухне пошептаться, власть поругать, не важно какую, главное что теперешнюю, или в инете крыльями похлопать, покукарекать ?
Это вы о себе всё?

Серебряный

paradox
значит под кроватью прятался, пока другие с голоду дохли- из-за его неуплаченных налогов в том числе.

Примерно подобную же демагогию успешно применяют наши чиновники - типа, в больницах не хватает лекарств не потому, что мы все раскрали, а потому что народ налоги не платит.

Серебряный

Вот еще "желания на уровне животного":




Кстати, кто там не верил, что в деревне сидели при лучине, потому что керосину было не купить? Тут вот в городе с керосином проблемы были.

Yak9t

Pan horunji
Да вот еще, вспомнил. На трассе Ростов воронеж ,памятник есть .Три женщины в плуг впряженные, тоже достижение сов власти на бабах пахать. Паша 33 в какой то теме ,мне обьяснил, что его бабушка мне бы набила морду. Это за то ,что я посмел принизить подвиг колхозниц.

Этот подвиг страна поняла и оценила. Сначала ничем, потом 14-ю рублями, потом 28-ю.

Нумминорих

Серебряный
Вот еще "желания на уровне животного":
Я надеюсь, не надо лишний раз напоминать, что в тридцатые, когда плохо жилось ВСЕМ (причём не без активного "содействия" этому "цивилизованных" стран, которые сейчас ставятся в пример "потребительского рая") за такие дела тогдашнее чиновничество просто расстреливали? И также надеюсь, что не надо тут вспоминать о том, какую демографическую "дыру" в населении такой сытой и обеспеченной страны как Соединённые Штаты, приводимые тут в качестве образца для подражания, проделала Великая Депрессия? И где всё-таки больше думали о человеке?

alexkevin

И где всё-таки больше думали о человеке?
Так думали или только трендели об этом?

paradox

kostja1980

Именно поэтому у них национальные интересы превыше всего.
.

ага. именно поэтому, когда в ссср от голодомора умирает два миллиона человек, у них от голода умирает около семи, именно поэтому, когда колхознику в ссср дают гектар земли на прокорм, у них безработным миллионам дают тарелку супа в день, именно поэтому когда в ссср выселяют поволжских немцев, у них в лагерях умирает 30% репрессированных по этническому принципу японцев, именно поэтому когда в ссср законно осужденные строят беломорканал, у них ни в чем невиновные сгоняются в трудовые лагеря и строят дороги за доллар в день (советский зек получал больше!), именно поэтому в 1931м году на 6000 вакантных рабочих мест в ссср подают заявления более 100 000 американцев...

честь и хвала американцам, отстроившим и удержавшим свою страну.
но перечисленные примеры не говорят о преимуществе их системы- а говорят лишь о преимуществе их пропаганды- у них об этом прошлом говорить не принято...

paradox

Серебряный
И вот эти рабочие, видимо, тоже рассуждали с позиции потребителя?
]
"зарплату не платят три месяца"...
где то я это не так давно слышал..
без всяких коммуняк...

paradox

Кстати, кто там не верил, что в деревне сидели при лучине, потому что керосину было не купить? Тут вот в городе с керосином проблемы были
то есть- все проблемы были попровну?
а чему удивляться, верю- только только первая пятилетка прошла...

Mastor

О как! сколько понаписали. Я смортю в воинстве имени малоуважаемой г-жи Новодворской прибыло. Продолжаете кошмарить???

Вот для обычного, простого чела что надо по большому счету ?
Хата, жрачка, одеться, детей нарожать и вырастить и в отпуск сгонять куда хошь. Простые такие, обывательские, животные почти желания.
Космосу тут места нет. Да, оно конечно приятно, что Гагарин - наш, но лучше бы к этому иметь в 60-е годы домик свой, машину, десяток тракторов личных и телевизор. И школу с больницей в каждой деревне, а не ехать за 30 км, еси не подохнешь прежде.

Сытно пожрать, поссать, посрать, ни хрена при этом не делая, а еще при этом иметь определенный комфорт - стиль жизни обычной свиньи. Так вот батенька, выводы о себе можете сделать сами...
И еще не вам с такими воззрениями судить о научнотехническом прогрессе.
Вам видимо не понять, сколько дало людям создание и развитие космической программы. Это были настоящие прорывы в науке, технике, да и в остальных сферах жизни людей.
Касательно современных благ, а откуда они все взялись, не из того ли бешенного научнотехнического прогресса который был в XX веке?
А почему он был именно бешенный? Не потому ли, что шло противостояние двух систем и каждый в этом противостоянии хотел быть первым???
Прежде чем рассуждать о таких вещах, как СССР и его космическая программа надо хоть немного научиться включать голову.
Ну и еще, куча различных технологий запада сегодня, есть продукт бывших советских ученых вкалывающих и по сей день в их силиконовых долинах и имеющих отличную советскую научную школу, которая ранее ценилась всем миром как лучшая на этой планете... Ежели вы не в курсе, то при СССР те же японцы и иже с ними очень сильно интересовались популярными журналами "Юнный техник", "Моделист конструктор", "Радио" и т.д. и т.п.

А по поводу электричества, удивлю вас, оно в СССР было, и не только в городах. А тот частный случай который описали вы - (верю что это было), не показатель!!! На сегодняшний день есть села живущие без электричества при уже 18-и летнем капитализме, с чего бы это, а???????????
А как сейчас живут некоторые лесники на кордонах в лесу, без этого элнктричества??? А при СССР им давали бензиновые генераторы и бензин. Сейчас не дают!!!!!
Энергосистема сегодня имеет катострофический износ и это при нынешних ценах на электроэнергию и остальные пляски с бубном, в виде подключения к электросети и т.д.!!!!!!!!!!!!
Очень многие трансформаторные подстанции в нашей стране перегружены, а по расчетам они должны иметь нехилый запас мощности....
Природный катаклизм в виде сраного дождика или приличного ветра, сегодня вполне способен вывести из строя нехилые энергетические мощности.....
Вы на сегодняшний день пользуетесь полуразрушенной энергосистемой СССР, которая работает до сих пор как частично и многие другие системы........

Так же господам со свинским - чисто потребительским образом мышления, кошмарящим тут про жуткую страну СССР и приводящим здесь различные ссылки описывающие хреновую жизнь советских людей, хочу заметить, это были другие люди - не имеющие свинской психологии. Да многие из них в свое время голодали, и всю жизнь вспоминали это с содроганием, но они были не такие как вы, подавляющее большинство понимало что так было надо. Когда страна попала в кровавую мясорубку Великой Отечественной, именно эти люди, так по вашему обиженные этой страной, защищали ее ценой своих жизней, а за тем поднимали из разрухи, в том числе и для вас, своих потомков, которые смачно плюют в свое прошлое променяв его на сытную западную жрачку и ничегонеделание... Вы просто зажрались, вас бы в те условия, в те окопы, чтобы узнали какого цвета бывает адреналин, вот тогда думаю до вас бы дошло, что свинство не есть единственно правильная теория жизни.................

Mastor

ага. именно поэтому, когда в ссср от голодомора умирает два миллиона человек, у них от голода умирает около семи, именно поэтому, когда колхознику в ссср дают гектар земли на прокорм, у них безработным миллионам дают тарелку супа в день, именно поэтому когда в ссср выселяют поволжских немцев, у них в лагерях умирает 30% репрессированных по этническому принципу японцев, именно поэтому когда в ссср законно осужденные строят беломорканал, у них ни в чем невиновные сгоняются в трудовые лагеря и строят дороги за доллар в день (советский зек получал больше!), именно поэтому в 1931м году на 6000 вакантных рабочих мест в ссср подают заявления более 100 000 американцев...
честь и хвала американцам, отстроившим и удержавшим свою страну.
но перечисленные примеры не говорят о преимуществе их системы- а говорят лишь о преимуществе их пропаганды- у них об этом прошлом говорить не принято...

+1000000000000000000000000000000000000000...

alex1

Очень многие трансформаторные подстанции в нашей стране перегружены
неправда-в связи со спадом производства и развалом колхозов мощности высвободились. Дефицит образовываеться в местах где завелось много ,,лишних денег,, - эти ,,деньги,, вследствии наглости и нахрапистости не хотят вскладываться в инфраструктуру, организуют декреты что их должны подключить нахаляву, а законы физики халяву не пропускают-вот и получаеться кризис и дефицит.

Всеволод

s3va

Мне кажется, что село было живо до 1990.
А вот в 1990ые резко всех похерилось под корень.

Когда кажется, рекомендуется креститься...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
до коолективизации крестьяне-единоличники сами зерно покупали.
не смешите.

А потом стали покупать хлеб...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
в остальном же- в школе внизу на выходе вечно висели обьявления- "такая-то секция приглашает.. и такая-то приглашает.. и такая тоже"


Хех. Я такие объявления сам вешал. Правда, это было уже через год после смерти СССРа. Но в секцию планеризма нашего КЮТа попал в 1990 году, еще при соввласти успел малость поскакать в небо на БРО-11.

Был у нас там ГАЗ-51 без номеров и скорее всего документов, на нем стояла самодельная лебедка - планеры тягать. Еще из техники были "гусь лапчатый" (Страздас), какой-то планер на поплавках и много всякой фигни россыпью. Приволокли откуда-то М-11, собирались По-2 делать.

По рассказам старших товарищей, планеризьма пошла на убыль после внедрения высоких технологий. Чтобы залатать БРОшку (что при пилотировании десятилетними пацанами приходилось делать часто), достаточно иметь шпон, казеиновый клей и ткань. А тот же гусь, он требовал эпоксидки и стеклоткани. Ладно у нас это было, но у нас был богатый КЮТ.

Еще знаком малость с тогдашним начальником секции картинга из нашего дворца пионеров, Строганцевым Н.В. Известен, в частности, разработкой зимнего типа карта. Сибирь...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ag111

alex1
вследствии наглости и нахрапистости не хотят вскладываться в инфраструктуру, организуют декреты что их должны подключить нахаляву,

А потребитель не должен вкладываться в инфраструктуру, потому что он тогда будет совладельцем инфраструктуры, а у многих это непрофильная деятельность, которой просто может не быть в уставе.

Всеволод

paradox
зато тойота засядет там, где правильно собранный уаз проедет на заднем приводе.

Угу. И оба они сядут там, где проедет ЛуАЗ. Только когда у меня позавчера отрубились третья и четвертая передачи, и согласились включаться только вместе с задним мостом, от этого было не легче. Авто советское.

Да и дедушке, вероятно, было несколько неприятно, когда на новом 2101 в поездке по Саянам стали отваливаться педали...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
и не отдать, а ПРОДАТЬ.

Ребята генерала Маллесона в Туркестане тоже пытались так ПОКУПАТЬ. Аборигены их за это очень не любили.

А вообще, еще раз про сбор урожая: http://www.zaimka.ru/06_2002/rynkov_method/

Надо было срочно кормить дорогого товарища Гитлера...

З.Ы. Про натуроплату там, кстати, тоже есть.

З.З.Ы.

"Насильственные методы заготовок 1940-1941 годов и сам объем заготовок, превышавший всякие разумные пределы, привели к недостатку продовольствия и семян, сокращению поголовья скота, нарушению воспроизводственных возможностей колхозов и совхозов, в том числе и возможностей хлебовывоза. В военный период они входили разоренными и ослабленными. Но, по-видимому, советское руководство это мало волновало. Его заботило увеличение продовольственного фонда страны сегодня, а не возможность наращивать его в дальнейшем. К затяжной четырехлетней войне никто не готовился."


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

s3va

Что Вы знаете про коллективизацию? И закончилась она за долго до Вашего рождения. Это глупо оспаривать.

Про коллективизацию я знаю, как раз, очень хорошо. Кузница моего прадеда и деда была реквизирована в колхоз, в результате чего пущена на распыл. Да так, что лошадей ковать приходилось ездить в соседний колхоз, а деду пришлось бежать всей семьей с детьми из деревни в Москву.

VASILICH

s3va

Ваши воспоминания ничего не стоят.....
В СССР была презумпция невиновности. .....

😀 😀 😀

VASILICH

Северный Воин
Знаю конкретно пример когда человек тогда при СССР из рабочего в угольном забое стал начальником облэнерго а сейчас кстати работает на нехилом месте в структуре РАО (или как она там теперь называется)

Ага! Знаем и комбайнера и слесаря сельхозмастерских ставших генсеками. (Горбачев и Хрущев)

VASILICH

Нумминорих
За нищетой - езжайте в Нигерию, Сомали или ещё какую-нибудь африканскую страну. А то в Индии посмотрите, как народ живет, только не тот, конечно, который на машинах ездит, а тот, который в лачугах или вообще на улице семьями живёт. А у нас - не нищета, весьма и весьма в среднем терпимый уровень, даже зажратость присутствует, я бы сказал, глядючи на неоглядные стада недешёвых иномарок на улицах.

А вы поживите в нашем климате семьей на улице как в Индии, я посмотрю... Крыша над головой уже зажратость, значит, ну-ну....

Pan horunji

Крыша над головой уже зажратость, значит, ну-ну....
А то нет? В Африки негров угнетают ,а вы .

VASILICH

Pan horunji
А то нет? В Африки негров угнетают ,а вы .
Нет мне дела ни до каких негров и никаких африк, пока у моей семьи крыша над головой худая.

Pan horunji

Нет мне дела ни до каких негров и никаких африк, пока у моей семьи крыша над головой худая.
Ну вот ,воспитывали воспитывали, нету в вас ни солидарности между трудящимися ни даже этой самой толерантности.

kotowsk

Нет мне дела ни до каких негров и никаких африк, пока у моей семьи крыша над головой худая.
у нас полгорода заманили в ТСЖ. теперь у них у всех крыши текут. съэкономили на специалистах. отдали деньги тому, кто меньше возьмёт. теперь наверное всё равно специалистам отдадут.

Всеволод

kotowsk
у нас полгорода заманили в ТСЖ. теперь у них у всех крыши текут.

Хех. Тема-то про СССР? Надо будет прогуляться с фотоаппаратом по местам детства. Наши родные деревянные бараки еще не снесли, как и МПСовские типовые домики императорской еще постройки. "70 процентов износа, но мы еще живы"(с).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

Всеволод
Наши родные деревянные бараки еще не снесли, как и МПСовские типовые домики императорской еще постройки. "70 процентов износа, но мы еще живы"(с).

у меня в районе полно домов трехэтажных, которые еще по-моему немцы строили после войны... стоят себе. А вот моя 16этажка уже сыпется чуть ли не по швам 😞

Antti

paradox
в какой период?

В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом...

...

если это ничего особенного...

Да, ничего. Все эти "невиданные успехи" вывели страну на первые места разве что в строительстве вооружений. В остальном - либо около уровня ведущих государств, либо далеко позади, либо полная жопа.
Японцы не аргумент. Во-первых, копировали, не копировали, но умудрились на крошечном кусочке земли усидеть, не имея никаких ресурсов, кроме солёной океанской воды. Во-вторых, население у них растёт вполне себе бодро, если уж так хочется этим хвастаться. В-третьих, речь идёт не о том, чтоб обогнать Японию, а о том, чтоб не обсирать Россию, которая имела достаточно возможностей, чтобы быть наравне с Германией, Англией, Францией и северными странами.
Царь плохой - так он отрёкся. Рулите, только по уму, без ГУЛАГов и тупого политиканства во всём.
И на три войны сваливать пора бы уже заканчивать. Все в трёх войнах воевали, иные и больше. А то, что СССР больше других пострадал, говорит как раз о его определённой несостоятельности, причём в том вопросе, которому по большей части были отданы народные силы на протяжении многих лет. Сталина я за войну похвалил бы, если б благодаря ему она не состоялась.

Всеволод

Не надо сравнивать нормальный послевоенный дом немецкой постройки с деревянными двухэтажками времен товарища Хрущева. Это небо и земля.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Antti
не имея никаких ресурсов, кроме солёной океанской воды.
с цвет метом вроде нет у них проблем?

alexkevin

императорской еще постройки.
В школе на истории рассказывали про "Ленский расстрел"в 1912 году, что художественно описан в романе"Угрюм река".Рабочие приисков забастовали. Плохое питание, перенаселенные бараки. Короче,царизм, чего с него взять. В 90-е прочитал статейку про те места. Оказывается народ до сих пор живет в тех бараках. Слава КПСС!

Всеволод

Antti

Сталина я за войну похвалил бы, если б благодаря ему она не состоялась.


Оффтоп, конечно, но у такого Сталина будет фамилия Франко.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin

Alexandr13
с цвет метом вроде нет у них проблем?

На мечи хватает. 😊

Всеволод

alexkevin
В школе на истории рассказывали про "Ленский расстрел"в 1912 году, что художественно описан в романе"Угрюм река".Рабочие приисков забастовали. Плохое питание, перенаселенные бараки. Короче, царизм, чего с него взять. В 90-е прочитал статейку про те места. Оказывается народ до сих пор живет в тех бараках. Слава КПСС!


Особенно прикольно было в Барнауле на улице МПС (так и называлась). Водопровод в те стандартные домики провели, а канализацию нет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin

И на три войны сваливать пора бы уже заканчивать. Все в трёх войнах воевали, иные и больше.
Особливо, если учесть, что одну из них Сталин сам и организовал. А то и две.

Всеволод

Деревянные двухэтажки 20-х годов тоже только недавно сносить начали. Эххх, не сфотал внутренность одного домика - пару лет назад мы там пиво пили и готовились к переезду, а через неделю его уже не было.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

И на три войны сваливать пора бы уже заканчивать. Все в трёх войнах воевали, иные и больше. А то, что СССР больше других пострадал, говорит как раз о его определённой несостоятельности,
это вы про интервенцию антанты? когда англия, франция и америка посылала войска "для усмирения"? и когда им всем вместе всыпали? да ещё добавили деникину с корниловым и врангелем?

Северный Воин

В 90-е прочитал статейку про те места. Оказывается народ до сих пор живет в тех бараках. Слава КПСС!
Есть такое.. Дерево там как каменное... Крыши правда никакие уже..

kotowsk

Оказывается народ до сих пор живет в тех бараках.
насколько я понял они жаловались не на материал стен а на нехватку спальных мест. у нас в городе расселяют коммуналки. получаются такие классные квартирки!

air 100

paradox
... когда в ссср от голодомора умирает два миллиона человек, у них от голода умирает около семи,.......... когда в ссср выселяют поволжских немцев, у них в лагерях умирает 30% репрессированных по этническому принципу японцев,

Гм...
Поделитесь, если не трудно, ссылкой на документы ,это подтверждающие.
Не корысти ради ,а самообразования для.

kotowsk

интересные цифры. добавлю про "голодомор". изучал с медицинской точки зрения. в массовой гибели был виновен не столько голод, сколько болезни вызванные "подножным питанием" резкий переход от нормального питания на лебеду и крапивный суп вызвал расстройства пищеварения. да плюс добавились брюшной тиф и дизентерия. эти болезни традиционны при любом военном конфликте и в лагерях беженцев. хотя голод был. бабушка рассказывала. жмых ели за милую душу.

air 100

kotowsk
жмых ели за милую душу.

Ха,жмых.
Это деликатес.
Ели ВСЕ.
Мой отец мне пытался в свое время рассказывать, что можно есть в голод.
По опыту своего предвоенного и военного детства.
Жаль не записал, в свое время... молодой был и глупый.
Общий вывод-ели все, что растет и все, что движется(точнее, что можно поймать).

VASILICH

Pan horunji
Ну вот ,воспитывали воспитывали, нету в вас ни солидарности между трудящимися ни даже этой самой толерантности.

Не вам судить о моем вопистании.
И причем здесь солидарность и толерантность?

vadim063

Какой скучной стала тема 😞

VASILICH

Да уж, лучше было бы вместо того, чтобы хаять или превозносить рухнувший союз, посискать то, что могло бы объединить всех людей нашей страны, всеобщую русскую идею. Я пишу русскую, имея ввиду не только русских, но и все население России; Россия то в конечном толковании - страна русских.
Нужно в первую голову понять, что и Российская Империя и Советский Союз остались позади в историческом движении, нету их и больше не будет. А вот что будет дальше, как нам жить, что делать, к чему стремиться? Вот это задача достойная обсуждения.
На данном этапе я для себя считаю превейшей задачей обеспечение достойной и честной жизни для своей семьи. Как мне это удается? Удается более - менее, по крайней мере честной.

alex1

Тему бараков задели-у нас они были весьма весомым источником стройматериалов для садовоогородного строительства/а другого источника и не было/. За денек до сноса разносился слух что ,,завтра начинаеться,, Назавтра толпа облепляла барак и к вечеру от него оставалось немного мусора.
Фишка этого партизанского действия состояла в том, что недовольные количеством предоставленого нового жилья к вечеру оставались без крыши и власть вроде была непричем ,то есть варианты с Бутово не прокатывали.
Брус с перегородок и вагонка были качественые, а тот шифер до сих пор лежит на крыше моего садового домика.

Charnota

Серебряный
Возьмите отмерьте 200 граам любой крупы, ссыпьте в блюдечко и представьте - это ваш дневной заработок.

При царе, в среднем, было лучше?

VASILICH

Charnota
При царе, в среднем, было лучше?
Выше тому несколько страниц назад приводились данные по Императорской России о доходе крестьянских хозяйств. Судя по тем цифрам, весьма и весьма лучше.

kotowsk

Возьмите отмерьте 200 граам любой крупы, ссыпьте в блюдечко и представьте - это ваш дневной заработок.
добавьте немного мёда, масла, мяса, муки. про эти мелочи почему то забывают. а их так же выдавали на трудодни. ну и денег копейки. кстати многие спецы за день получали больше одного трудодня. кузнецы например.

pasha333

Я вот смотрю, снова волна необъяснимого, прямо по-бабски бездумного придумывания себе важности. Ах, какое самоуважение.

Чтобы немного осадить, я напомню - все вы (мы) относитесь НЕ к европейцам. Не циливилзованным нациям. Недемократическим генетически. Которых надо учить, помогать, управлять реформами. Но - не давать высовываться. Потому что: не-демократические, не-смостоятельные и нуждаются в жесткой, но справедливой руке, не-способные генетически принять общечеловеческие западные ценности.

Выше кто-то сказал - мне пофиг, что там с неграми, мне важно чо у меня. Конечно. НЕгру тоже пофиг, что в России или Иране происходит. Или в Гондурасе. Но это один и тот же класс людей - "недемократичный" и "неспособный быть самостоятельными".

Когда еще была РИ, то в России "по-настоящему" белых людей было пара миллионов - дворяне. Остальные - быдло третьего мира. И те, кто вверху с самомнением сравнивает что-то с Западом, просто должен понять, что это просто выебоны. Есть элита, и есть быдло. И это смешно, когда быдло растопыривает пальцы и гундосит: хочу жить как на Западе.

Там уже кто-то живет, и живет неплохо. Так вот, чтобы они и дальше жили хорошо, быдло из Третьего мира должно пахать. И почти забесплатно.

Если не в крусе, я напомню - Россия для западного человека так же экзотична, как и Индия, Африка, тихоокеанские племена и народы. Для них необъяснимое самолюбование какого-то рассейского евразиата "хочу того же, что на Западе", смешно так же, как для москвича было бы желание какой-нибудь диаспоры из Средней Азии управлять московскими банками.

Можно было бы наблюдать внезапное превращение, типа, интеллигентного и, типа, толерантного москвича в его настоящую личину: "ты ччо, чурка, место свое забыл?!" С западниками (глобальными москвичами)- то же самое.

Mastor

неправда-в связи со спадом производства и развалом колхозов мощности высвободились. Дефицит образовываеться в местах где завелось много ,,лишних денег,, - эти ,,деньги,, вследствии наглости и нахрапистости не хотят вскладываться в инфраструктуру, организуют декреты что их должны подключить нахаляву, а законы физики халяву не пропускают-вот и получаеться кризис и дефицит.

О как...

В связи со спадом производства и развалом колхозов, часть системы просто отмерла. Были села - были подстанции их питающие, не стало сел - и подстанций этих не стало, на металлолом посдавали. То же можно сказать и о ряде умерших производств.....

А по поводу правда/неправда, хочу спросить, объясните мне пожалуйста почему напряжение в бытовой сети во многих городах и селах нашей страны частенько пониженное, особенно в частном секторе??? Разве имеющиеся зачастую 160 - 180 В вместо положенных 220 В, это нормально??? И не потому ли напряжение пониженное, что сраная ТП установленная еще при СССР и расчитанная на одни мощности того времени, сегодня обслуживает мощности прилично бОльшие???

Ну и по поводу наглости. Наглость имея абсолютную монополию ставить людей 100% зависящих от этой монополии раком..... Государство из этого вопроса самоустранилось. Потребитель действительно не должен напрямую вкладываться в инфраструктуру, он должен платить только за предоставляемую услугу - электричество. Уверяю вас если бы у нынешней монополии появились реальные конкуренты, то и подключения бы стали бесплатными и тарифы гуманными и вменяемыми........

kotowsk

А по поводу правда/неправда, хочу спросить, объясните мне пожалуйста почему напряжение в бытовой сети во многих городах и селах нашей страны частенько пониженное, особенно в частном секторе... Разве имеющиеся зачастую 160 - 180 В вместо положенных 220 В, это нормально??? И не потому ли напряжение пониженное, что сраная ТП установленная еще при СССР и расчитанная на одни мощности того времени, сегодня обслуживает мощности прилично бОльшие???
да. плюс к этому падение напряжения при передаче тока на большИе расстояния.

VASILICH

kotowsk
добавьте немного мёда, масла, мяса, муки. про эти мелочи почему то забывают. а их так же выдавали на трудодни. ну и денег копейки. кстати многие спецы за день получали больше одного трудодня. кузнецы например
Мука , кстати, это перемолотое зерно, сиречь, хлеб.
Ни меда , ни масла ни мяса на трудодни не давали - это только из подсобного хозяйства. На трудодень давали только хлеб, и овощи. Тесть покойник рассказывал, как однажды на трудодни выдали осенью половину телеги капусты на семью из 7 человек.

Всеволод

alex1
Тему бараков задели-у нас они были весьма весомым источником стройматериалов для садовоогородного строительства/а другого источника и не было/.


А у нас в начале 80-х брошенные эстонские хутора разбирали. Дед с дядькой из такого баню сложили и еще запас дров на десятилетие остался.

З.Ы. А поскольку баню было не положено, то был составлен специальный список - очередь на снос. Одно время мы даже занимали в этом списке почетную верхнюю строчку. Правда, дед имел возможность положить на тех, у кого не положено.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

pasha333
Чтобы немного осадить, я напомню - все вы (мы) относитесь НЕ к европейцам. Не циливилзованным нациям. Недемократическим генетически. Которых надо учить, помогать, управлять реформами. Но - не давать высовываться. Потому что: не-демократические, не-смостоятельные и нуждаются в жесткой, но справедливой руке, не-способные генетически принять общечеловеческие западные ценности.
Уважаемый, пишите уж в первом лице т.е. "Я" Не хотите , не высовывайтесь - дело ваше , но позволить вам считать нас всех быдлом недемократическим я позволить вам не могу.
pasha333
Выше кто-то сказал - мне пофиг, что там с неграми, мне важно чо у меня. Конечно. НЕгру тоже пофиг, что в России или Иране происходит. Или в Гондурасе. Но это один и тот же класс людей - "недемократичный" и "неспособный быть самостоятельными".
Писал я. Мне, действительно пофигу, что там у негров происходит (в Африке) потому, что Африка в геополитическом отношении для России роль играет ничтожную . И то, что мне не все равно, что у меня в семье происходит, как раз говорит о моей самостоятельности и умении нести ответственность за свою семью и быть самостоятельным. Семья, как будет известно из марксизма, явлется ячейкой общества. И если всех в семьях будет хорошо, то и в стране будет хорошо.

alex1

В связи со спадом производства и развалом колхозов, часть системы просто отмерла. Были села - были подстанции их питающие, не стало сел - и подстанций этих не стало, на металлолом посдавали. То же можно сказать и о ряде умерших производств.....
Ентот вопрос мой хлеб.
Ничего не отмерло, все как раз наоборот до безобразия. К примеру было село на полсотни домов, осталось два дома -один в конце села ,другой в начале и питаються они каждый от своей ТП и тянеться до них километров 10 фидера 10кВ который надо обслуживать. Это потому что у нас есть Советсткая власть, и пока в том селе будет хоть один дом никто не позволит списать те линии ,,за отсутствием потребителей,, а платить за тех двух пенсионеров придеться всем остальным/опосредствено/.
180 вольт -частный сектор, воруй не хочу. Вход в дом-низя, частная собственость, если только на счетчик глянуть. У соседей/ближних и дальних/ вроде как ЗАКОНОДАТЕЛЬНО узел учета на улице .
На даный момент Государство рекомендует энергетикам изыскивать внутрение ресурсы -без подьема тарифов, тум лично мне анекдот про цыгана и лошадь вспоминаеться.

alexkevin

kotowsk
насколько я понял они жаловались не на материал стен а на нехватку спальных мест. у нас в городе расселяют коммуналки. получаются такие классные квартирки!

Если б только-Бытовые условия

Рабочие бараки «Лензото» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих была вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений.

Член комиссии А. Тющевский писал: «Товарищи, нам здесь делать нечего, нам остается одно: посоветовать рабочим поджечь эти прогнившие, вонючие здания и бежать из этого ада, куда глаза глядят».

kotowsk

На оплату частных квартир уходило до половины заработка
где то близко к современным условиям.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Писал я. Мне, действительно пофигу, что там у негров происходит (в Африке) потому, что Африка в геополитическом отношении для России роль играет ничтожную . И то, что мне не все равно, что у меня в семье происходит, как раз говорит о моей самостоятельности и умении нести ответственность за свою семью и быть самостоятельным.

------------------------------------------

Так и Россия не играет для Африки никакой геополитической роли. И африканцу все равно, что там эти бедные и тупые азиаты в России делают или хотят. И, уверен, ему так же смешно станет, если услышит слова какого-нибудь азиата: "хочу жить как на Западе". Точно так же, как высоколобые Ганзейцы здесь скажет: "распустили этих обезьян белые люди-европейцы, контроль ослабили, вот они и буянят. Сами-то ничего делать не могут без помощи ЗАпада, а жить хотят как белые. Уроды. Надо опять забор ставить, и заставлять работать."

VASILICH

pasha333
"распустили этих обезьян белые люди-европейцы, контроль ослабили, вот они и буянят. Сами-то ничего делать не могут без помощи ЗАпада, а жить хотят как белые. Уроды. Надо опять забор ставить, и заставлять работать."
Где забор ставить? и кого работать заставлять?
Прмер ЮАР для вас ничто? Из процветающей страны с первой в Африке экономикой, ориентированной на глобальное участие, под властью белых, и чем она становится сейчас, под властью черных, имеющих в своей основе черный национализм?

Морнар

pasha333 Русские принадлежат к европейской семье народов, как генетически, так и культурно. Cвои русофобские выпердыши держи при себе.

Такая ненависть красных свиней к русскому крестьянству скорей всего объясняется расовыми мотивами, цель была уничтожить генофонд нации, сохраняемый в наиболее чистом виде у сельских жителей.

kotowsk

опять скатились до оскорблений? цель была заставить крестьян перебраться в город. так как промышленное (колхозное) производство сельхоз продукции не требовало таких огромных трудозатрат как индивидуальное (фермерское). вот и устроили перекос в сторону города. была огромная нехватка рабочих рук в городе. её решили за счёт села. была бы обратная проблема - решили бы за счёт города. а по поводу уничтожения генофонда - это вы наверное о настоящем времени говорите?

Mastor

Ентот вопрос мой хлеб.
Ничего не отмерло, все как раз наоборот до безобразия. К примеру было село на полсотни домов, осталось два дома -один в конце села ,другой в начале и питаються они каждый от своей ТП и тянеться до них километров 10 фидера 10кВ который надо обслуживать. Это потому что у нас есть Советсткая власть, и пока в том селе будет хоть один дом никто не позволит списать те линии ,,за отсутствием потребителей,, а платить за тех двух пенсионеров придеться всем остальным/опосредствено/.
180 вольт -частный сектор, воруй не хочу. Вход в дом-низя, частная собственость, если только на счетчик глянуть. У соседей/ближних и дальних/ вроде как ЗАКОНОДАТЕЛЬНО узел учета на улице .

Ентот вопрос был моим хлебом ранее, (правда прилично ранее)...
Существуют как те случаи о которых говорю я, (насмотрелся предостаточно), так и те о которых говорите вы, тут не спорю...
По поводу воруют - не объяснение. Есть та самая ТП и есть определенные мощности которые надо запитать и в любом случае она должна эти мощности тянуть...
У меня недавно проверяющие увидев несколько станков (токарник настольный, сверлильный, наждак, печку муфельную, циркулярку во дворе), дое... лись что я типа тут наверное дохрена потребляю, наверное ворую и сажаю напругу, я их заткнул очень быстро назвав мощности этих устройств.
Так что не надо сгущать краски..... И по поводу воровства - не надо, есть способы, ловят....

На даный момент Государство рекомендует энергетикам изыскивать внутрение ресурсы -без подьема тарифов, тум лично мне анекдот про цыгана и лошадь вспоминаеться.

Видали мы эти рекомендации. Тарифы ныне и так большие, но для того чтобы поддерживать и развивать инфраструктуру, нужно целенаправлено работать, а у нас до сих пор не работают, а все на куски дербанят, за наш кстати потребительский счет................
А анекдот могли бы и рассказать.

Морнар

цель была заставить крестьян перебраться в город.
Это как они могли перебраться в город без паспортов, прописки?
Все было продуманно чтобы уничтожить лучших и заставить остальных умирать с голоду.
Цель была одна - геноцид русского народа, который ублюдки причастные к этому геноциду пытаются оправдать.

Всеволод

kotowsk
была бы обратная проблема - решили бы за счёт города.


Что значит "бы"? Выезды на картошку и массовая раздача участков под огороды (не под отдых!). Как раз и пытались решать проблему нехватки рабочих рук в деревне.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alex1

Ентот вопрос был моим хлебом ранее
Тогда языком профи-загрузка подстанций уровня 35/10 порядка 30-40 % по зиме. Потери в тех сетевых организациях чьи сети преимуществено состоят из райцентров и сел/то бишь без крупных прмышленых потребителей/ составляют по зиме 30% при том что сетевое предприятие от прогона киловата потребленого потребителем имеет в три раза меньше чем стоит ,,потеряный киловат,, точных цифр не помню-это не мое, но чтото около того-то есть работа идет ,,по нолям,,

kotowsk

Что значит "бы"? Выезды на картошку и массовая раздача участков под огороды (не под отдых!). Как раз и пытались решать проблему нехватки рабочих рук в деревне.
немного не так.
1) выезды "на картошку" это попытка разрешить проблему сезонности. рабочие руки в деревне нужны очень короткое время. всё остальное время крестьянин работает дай бог вполсилы.
2) раздача участков "под огороды". какой к чертям огород на 6 сотках? у тёщи на огороде несколько яблонь и цветы. всё! это уже в девяностые начали там помидоры сажать.

VASILICH

Всеволод
Что значит "бы"? Выезды на картошку и массовая раздача участков под огороды (не под отдых!). Как раз и пытались решать проблему нехватки рабочих рук в деревне.
Ага! Болтало руководство страны из стороны в сторону то "за счет деревни", то "за счет города", как говно в проруби.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:

Прмер ЮАР для вас ничто? Из процветающей страны с первой в Африке экономикой, ориентированной на глобальное участие, под властью белых, и чем она становится сейчас, под властью черных, имеющих в своей основе черный национализм?
--------------------------------------------

Жалко, хулиган Вальтер больше не заходит... Ну тогда я озвучу европейскую версию популярной геополитики для плебеса, в ответ на Вашу.

В ЮАР - все точно, как в России. Пока европейские дворянские элиты РОссии (в основном немецкие) гнобили этих чурок и заставляли работать, Российская империя процветала. Как только эти взбунтовавшиеся чурки дорвались до власти, они развалили все и вся. И десятки лет угрожали цивилизованному миру своими голодными и дикими ордами. Но Свободный мир выдержал это испытание.

После того, как Свободный мир победил эту азиатскую тиранию, он ввел очень разумную и гуманную политику - нефть в обмен на похлебку. Этим чуркам разрешили обменивать определенные продукты цивилизованного мира на сырые рессурсы - нефть, газ и русских наташ.

Но эти чурки снова расслабились, и опять начинают угрожать миру - поддерживают террористические режимы, как в Иране, на Кубе и Венесуеле. Они шантажируют Европу в энергетической сфере и снова размахивают своей варварской дубиной, пытаясь выторговать себе еще больше, чем им и так из гуманных соображений выделили.

Неизвестно, сколько детей у них учат читать, но каждого ребенка ростят в человеконенавистнической атмосфере, прибавляя к генетической расположенности против Демократии и Свободы еще и фашистские и террористские лозунги. Эту постоянную варварскую угрозу Свободному миру нужно наконец-то как-то долгосрочно нейтрализировать.

pasha333

Оригиналлы постед бы Морнар:
паша333 Русские принадлежат к европейской семье народов, как генетически, так и культурно. Цвои русофобские выпердыши держи при себе.

Такая ненависть красных свиней к русскому крестьянству скорей всего объясняется расовыми мотивами, цель была уничтожить генофонд нации, сохраняемый в наиболее чистом виде у сельских жителей.

--------------------------------------

Только мы, красно-коричневые жыдомоскали, имеем хоть какое-то отношение к великой западной Цивилизации.

Всеволод

kotowsk
немного не так.
1) выезды "на картошку" это попытка разрешить проблему сезонности. рабочие руки в деревне нужны очень короткое время. всё остальное время крестьянин работает дай бог вполсилы.
2) раздача участков "под огороды". какой к чертям огород на 6 сотках? у тёщи на огороде несколько яблонь и цветы. всё! это уже в девяностые начали там помидоры сажать.


1) Это как раз характериризует советское сельское хозяйство как убогое и отсталое. Еще Владимир Ильич Ленин убедительно доказал, что чем более прогрессивно ведется хозяйство, тем более равномерно распределяется рабочее время по сезонам.
2) Какой огород? Рассказываю. Малины - 4 ряда, смородины разной - около 15 кустов, яблони - 3 шт, грядок с клубникой - 4 шт, теплица с огурцами-помидорами - 1 шт, ирга - 5 шт, рябина черноплодная, лук, морковка, чеснок, горох, укроп, щавель, все уже не упомню. Картошка отдельно, иногда в другом районе области. Все это 80-е годы. Да, забыл - тут же дом, сортир и баня. К дому пристройка - хотели гараж сделать, но низзя было.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Ага! Болтало руководство страны из стороны в сторону то "за счет деревни", то "за счет города", как говно в проруби.
можно и так назвать. а можно "маневр трудовыми ресурсами". одни и те же вещи можно по разному назвать. в зависимости от отношения к ним.

pasha333

Оригиналлы постед бы Морнар:

Это как они могли перебраться в город без паспортов, прописки?
Все было продуманно чтобы уничтожить лучших и заставить остальных умирать с голоду.
Цель была одна - геноцид русского народа, который ублюдки причастные к этому геноциду пытаются оправдать.

------------------------------------------

Мы не пытаемся оправдываться. Это был вынужденный геноцид, чтобы убить все ростки варварской и агрессивной азиатской нации. И мы этого добились - все лучшие представители варварской нации уничтожены, остались одни полудурки-алкоголики, живущие в сети.

Всеволод

Блин, еще несколько кустов крыжовника в состав огорода включить забыл. И облепихи то ли две, то ли три. В общем, много всякой фигни росло...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Это как раз характериризует советское сельское хозяйство как убогое и отсталое. Еще Владимир Ильич Ленин убедительно доказал, что чем более прогрессивно ведется хозяйство, тем более равномерно распределяется рабочее время по сезонам.
вот его и распределили. летом в колхозе. зимой на заводе. дешевле перевезти работника в село, чем завод в деревню или поле в город.

VASILICH

kotowsk
можно и так назвать. а можно "маневр трудовыми ресурсами". одни и те же вещи можно по разному назвать. в зависимости от отношения к ним.
Да уж, когда чего получается, то "маневр ресурсами", а коли ни хрена не выходит - то "говно в проруби". Так, и никак больше.

Всеволод

kotowsk
вот его и распределили. летом в колхозе. зимой на заводе. дешевле перевезти работника в село, чем завод в деревню или поле в город.

Во времена государей анпираторов было нечто похожее, с массовым сезонным отходом рабочих на сторону. Это, конечно, прогресс по сравнению с крепостным правом, но в том и прикол, что в правильно организованном хозяйстве таки работа должна быть всегда. До этой стадии СССР, походу, не дорос.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

pasha333

Оригиналлы постед бы Всеволод:

Это, конечно, прогресс по сравнению с крепостным правом, но в том и прикол, что в правильно организованном хозяйстве таки работа должна быть всегда. До этой стадии СССР, походу, не дорос.

----------------------------------

Задача: имеется 80% большинство населения - крестьяне, которые в этом виде (село, крестьянство) - ненужно для "правильно организованного хозяйства", когда одна фермерская семья с тракторами обрабатывает обширные территории.

Задача2: нужны трактора. Сейчас.

Как бы Вы ее решили?

kotowsk

но в том и прикол, что в правильно организованном хозяйстве таки работа должна быть всегда. До этой стадии СССР, походу, не дорос.
вы просто слово "хозяйство" применяете к какому то конкретному колхозу или совхозу. а если применить к стране в целом? работа есть круглогодично, но в разных местах. сейчас это называется красиво "миграция трудовых ресурсов". а в общем то действительно
Да уж, когда чего получается, то "маневр ресурсами", а коли ни хрена не выходит - то "говно в проруби".
но повторюсь ещё раз. автор темы просил просто рассказать про жизнь. без ругани.

Всеволод

pasha333

Как показала практика, крестьяне рвутся толпами ваять трактора. Если в городе лучше. Можно пойти и другим путем - сделать в деревне хуже.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

Всеволод
в правильно организованном хозяйстве таки работа должна быть всегда. До этой стадии СССР, походу, не дорос.
В сельском хозястве в климатических условиях России с ноября по март делать нечего, только скот кормить из запасов, да починкой инвентаря заниматься. Сукна бить, пряжу прясть, ложки-матрешки резать.
А задумайтесь, почему в России были и есть целые районы , занимающиеся только прикладным ремеслом - мстерская, жестовская и палехская живопись, хохломская посуда... и т.д.? А потому, что невыгодно экономически в таком климате и на таких землях жить от селского хозяйства, не прокормиться. Вот и выживали за счет ремесла и искусства.

felixD

VASILICH
В сельском хозястве в климатических условиях России с ноября по март делать нечего, только скот кормить из запасов, да починкой инвентаря заниматься. Сукна бить, пряжу прясть, ложки-матрешки резать.
А задумайтесь, почему в России были и есть целые районы , занимающиеся только прикладным ремеслом - мстерская, жестовская и палехская живопись, хохломская посуда... и т.д.? А потому, что невыгодно экономически в таком климате и на таких землях жить от селского хозяйства, не прокормиться. Вот и выживали за счет ремесла и искусства.

Борис Васильевич, а как вы считаете, климатические условия Канады намного отличаются от наших? Почему у них ВСЕГДА урожай, а у нас что хороший урожай, что плохой - одна беда...
Дело в том, что уровень переработки сельхозпродукции и до развала СССР был невысок, а теперь он просто смешон.
НИЧЕГО в области переработки не построено!
А в Канаде люди зимой откармливают скот фупажным зерном, заботливо сохраненным с осени и обновляют и без того хорошую сельхозтехнику.

pasha333

Оригиналлы постед бы Всеволод:

Как показала практика, крестьяне рвутся толпами ваять трактора. Если в городе лучше. Можно пойти и другим путем - сделать в деревне хуже.

----------------------------------------

Т.е. добровольно отдают свои клочки земли фермеру, и с песней идут в город, там ведь лучше. А в городе их ждут уже взявшиеся из воздуха рабочие места на тракторных фабриках из утренней росы. Фермеры, на взявшихся из воздухе тракторах, выращивают прекрасные урожаи, а рабочие пересаживаются за компьютеры, т.к. трактора выпускать уже и не надо. Лубочная картинка.

alexkevin

климатические условия Канады намного отличаются от наших?
Районы вдоль границы с США, где сосредоточено С/Х Канады сильно отличаются. Соответствуют примерно Краснодарскому краю.

pasha333

Оригиналлы постед бы фелихД:

Борис Васильевич, а как вы считаете, климатические условия Канады намного отличаются от наших? Почему у них ВСЕГДА урожай, а у нас что хороший урожай, что плохой - одна беда...
------------------------------------------------

Климатические условия Канады точно такие, как в РФ - точно как в Сочи, Челябинске, Ростове и Мурманске. А в Монреале - как в Новосибирске. Или Грозном.

paradox

Всеволод

А потом стали покупать хлеб...


и кормить им свиней...
извечная русская тема- кабы где чего стырить и продать- в данном случае дотации на хлеб

paradox

Antti

Да, ничего. Все эти "невиданные успехи" вывели страну на первые места разве что в строительстве вооружений. В остальном - либо около уровня ведущих государств, .

то есть из отсталых выйти на уровень "около"- это ничего особенного?
мне такая логика неподвластна...

felixD

alexkevin
Районы вдоль границы с США, где сосредоточено С/Х Канады сильно отличаются. Соответствуют примерно Краснодарскому краю.

Ну, я вообще про всю Канаду... Не только на границе сельхозкультуры растут.
Урожайность зерновых сравните. И степень переработки.

paradox

air 100

Гм...
Поделитесь, если не трудно, ссылкой на документы ,это подтверждающие.
Не корысти ради ,а самообразования для.

ну, про семь миллионов- можете здесь http://holmogor.livejournal.com/2516412.html
а про японцев- простите, мне в калифорнии рассказывали.

Морнар

извечная русская тема
Русских я в советской верхушке не видел, только разноцветная, русофобская шваль.
Типа той которая здесь постоянно ошивается.

paradox

продолжим про колбасу.
в воскресенье прошерстил все полки в магазинах "о кей", "суперсива" и "метро".
колбасы по госту 79го нет.
есть по 2003му.
во всех гостовских присутствует в составе вода, во многих соя, везде "ешки".

Морнар

ну, про семь миллионов- можете здес
Дальше надо двигать, оправдывать геноцид русских не только мифическим "американским голодомором" а реальными действиями цивилизованной нацисткой германии.
Варшавское гетто недалеко ушло от советского колхоза.

Antti

paradox
то есть из отсталых выйти на уровень "около"- это ничего особенного?
мне такая логика неподвластна...

Ну, что тут скажешь? Нет, так нет.
Вот только та же Финляндия была вполне отсталой вместе с Россией, а по сравнению с лучшими местами России - так просто нищая и оборванная. И вышла в неотсталые, хоть и мешали ей прилежно. Да и Норвегия в начале века самолётов и тракторов не строила. И ничего, живут люди.
Чем же Россия-то хуже?

paradox

И вышла в неотсталые
что между прочим, во всем мире считается доблестью- а не само собой разумеющимся..
и внимательно изучается

Antti

paradox
колбасы по госту 79го нет
Дался Вам этот ГОСТ и этот 79-й.
Я в Ленинграде жил с 67-го по 77-й во вполне сознательном возрасте, и до Вашего 79-го, стало быть, не дотянул. Но как колбаса стала в говно превращаться - помню прекрасно. И произошло это В НАЧАЛЕ 70-х. Хотя, относительно съедобной она была ещё в 76-77м.
А уж в самом конце 70-х и в 80-х мы из Ленинграда колбасы и не возили, "Московскую" копчёную если только. Везли только копчёности, мясо, сыр, масло, уток/гусей, да рыбу всякую, в том числе ряпушку, это в Карелию-то.
А в начале 70-х в Ленинград рыбу из дому возил, палтуса копчёного, беломорку, балыки из морского окуня. На кафедре заказывали, полакомиться.

Antti

paradox
считается доблестью- а не само собой разумеющимся
Доблестью, если без ГУЛАГа.

paradox

Но как колбаса стала в говно превращаться - помню прекрасно.
и я помню. так же как помню, как за это обхсс сажало.
и помню, что в большинстве приличная оставалась.
пожаришь бывало, с лучком да яйцом зальешь...
кстати, до госта 79го был гост ещё лучше...

kotowsk

Вот только та же Финляндия была вполне отсталой вместе с Россией,
неправда. финляндия была дотируемой территорией. скорее даже автономией. уровень развития там подддерживался более высокий. а поднялась финляндия после войны за счёт того что часто выступала посредником между западом и ссср, дружили со всеми (после войны они уже не хотели ни на кого нападать)

Antti

kotowsk
неправда.
Что неправда-то? Дотируемая, это значит: себя прокормить не может. А я про что пишу?

Antti

paradox
в большинстве приличная оставалась
Та, что делали на Петрозаводском мясокомбинате и увозили для продажи в Ленинград. После писем трудящихся на эту тему с колбасы исчезли штампы места изготовления. Слыхивал, что и в других местах трудящие были недовольны, когда свою колбасу в вожделенных столицах встречали.
paradox
пожаришь бывало, с лучком да яйцом зальешь...
Покуда Докторская была настоящая - один из моих любимых ужинов на скорую руку был: 200 колбасы, пучок зелёного луку, солёные огурцы из банки (в Ленинграде очень вкусные делали) и пару стаканов чаю.

Морнар

Уже неоднократно приводили примеры, типа "северная Корея - южная Корея", один народ - разные результаты.
Сохранился бы клочок свободной русской земли, на юге России или в Сибири, был бы такой же контраст как СССР-Финляндия, Финляндия -Карелия.

paradox

Antti
Доблестью, если без ГУЛАГа.
а что в финляд\ндии с преступниками делают, не подскажете?
заодно про наших пленных расскажите.

pasha333

Оригиналлы постед бы Морнар:

Уже неоднократно приводили примеры, типа "северная Корея - южная Корея", один народ - разные результаты.
Сохранился бы клочок свободной русской земли, на юге России или в Сибири, был бы такой же контраст как СССР-Финляндия, Финляндия -Карелия.

---------------------------------------

Уже есть. Москва.

paradox

Уже неоднократно приводили примеры, типа "северная Корея - южная Корея", один народ - разные результаты
ага. до 60х северная корея правда, быстрее развивалась и лучше жила- но кому это нах интересно?

paradox

Уже есть. Москва
кстати!

Нумминорих

Будущее нас рассудит, о чём тут спорить.

Морнар

Москва никак не дотягивает до Хельсинки или Берлина.
Есть оккупационная администрация, купающаяся в роскоши, финансовый центр, специализирующийся на выкачивании капиталов ресурсов из РФ.
Есть прикормленные холуи, разноплеменная сволочь у корыта и бутовский полигон для русских.
Похоже на какой нибудь Сайгон или Шанхай времен колониализма.
Если бы Гитлер победил, Москва выглядела также.

Северный Воин

Морнар
Москва никак не дотягивает до Хельсинки или Берлина.

А ты до нормального.. Тьфу..

paradox

или Берлина.
нищета, кстати.

pasha333

Оригиналлы постед бы Северный Воин:

Тьфу..

-----------------------------
Эээ!... Он уже убежал, поаккуратней!

[вытирает экран]

Северный Воин

Если бы Гитлер победил, Москва выглядела также.
Ани сам зайн алеха

Морнар

нищета, кстати.
Мерседесов в Берлине меньше?
Золота, брильянтов на чинушах?

Северный Воин

Морнар
Мерседесов в Берлине меньше?

Кусс шель ха има шельха

Nikofar

pasha333
Уже есть. Москва.
paradox
кстати!
А чего "кстати!"-то?
Москва и во времена СССР была показушно-образцовым городом. Столица. Как и почти все другие столицы союзных республик. С улучшенным снабжением продуктами и ширпотребом. Доходы среднестатистических москвичей были такие же как и в остальных городах СССР. Денег только в 70-е годы проще было заработать или на "северах" или в южных областях на торговле в той же Москве фруктами и мимозой-цветочками.

Nikofar

pasha333
Эээ!... Он уже убежал, поаккуратней!
Тута он. Никуда не убежал.
(тоже экран протираю) 😊

Mastor

Тогда языком профи

Циферки в общем то показательные.
Кстати использование недогруженных подстанций само по себе есть расточительство, как и использование перегруженных подстанций и перегруженных ЛЭП, а таковые у нас тоже имеються.
По поводу потерь - потери включают в себя не только воровство эл. энергии и вам как специалисту это хорошо известно, но почему то у нас всегда упирают только на этот фактор.
Хочу заметить что по официальным данным на тот же 2008 г. потери эл. энергии доходили до показателя 14% по стране, для сравнения, в СССР 80-х годов, при его масштабах потери доходили до 8%!!! Очень существенная разница, если учесть, что и в то время воровали...
Так же хочу заметить по поводу эффективности, в СССР она была гораздо выше... Еще раз повторюсь для нормального функционирования и развития надо целенаправлено РАБОТАТЬ в данном направлении, принимать серьезные меры для снижения энергопотерь в том числе правильно переоборудовать систему и с воровством бороться (методы есть), тогда и эффективность будет нормальной........

Северный Воин

И ГЛАВНОЕ.... Именно СССР смог построить все сегодняшние ГЭС и АЭС.. После СССР ничего пока что не построили..

Морнар

Москва и во времена СССР была показушно-образцовым городом. Столица.
Московский уровень жизни - зарплаты раза в 2 выше чем по РФ, доплата к пенсии москвичам 10%, все равно в разы хуже чем в Финляндии или Скандинавии, как по доходам так и по социальной защищенности.

pasha333

Оригиналлы постед бы Никофар:

Москва и во времена СССР была показушно-образцовым городом. Столица. Как и почти все другие столицы союзных республик. С улучшенным снабжением продуктами и ширпотребом. Доходы среднестатистических москвичей были такие же как и в остальных городах СССР . Денег только в 70-е годы проще было заработать или на "северах" или в южных областях на торговле в той же Москве фруктами и мимозой-цветочками

[Выделено мной. П333]
---------------------------------------------

Городах СССР имеется в виду миллинщики, т.к. это были по советским понятиям города?

Так я к тому и веду: есть островки благополучия - та же немногочисленная Зап. Европа (неевропейская обслуга там составляет немалый процент населения), и удерживающиеся на грани нищеты страны Третьего мира вокруг. Чем не Москвища и РФ? Только что в западную Москвищу перебраться жить или торговать могут единицы.

Nikofar

Mastor
Так же хочу заметить по поводу эффективности, в СССР она была гораздо выше... Еще раз повторюсь для нормального функционирования и развития надо целенаправлено РАБОТАТЬ в данном направлении, принимать серьезные меры для снижения энергопотерь в том числе правильно переоборудовать систему и с воровством бороться (методы есть), тогда и эффективность будет нормальной........
Я Вам открою небольшую тайну. Наверняка Вы знаете, из каких статей состоит себестоимость продукции практически любого предприятия. Да-да, в том числе и из статьи "амортизация" или износ основных средств. В советские времена применялся термин "амортизационные отчисления", которые изымались волевым порядком у предприятий и направлялись в "фонд на полное восстановление основных средств", расходы из которого разрешались только на приобретение новых станков и оборудования. В настоящее время на предприятиях из советского наследия, доставшихся новым владельцам, такие отчисления, за редким исключением, не производятся.

pasha333

Оригиналлы постед бы Морнар:

Московский уровень жизни - зарплаты раза в 2 выше чем по РФ, доплата к пенсии москвичам 10%, все равно в разы хуже чем в Финляндии или Скандинавии, как по доходам так и по социальной защищенности.

-----------------------------------------
Тю, нашли с чем сравнивать. Финляндия или Скандинавия (хихи) по сравнению с Лихтенштейном - тьху, нищета рязанская.

А фамилия Лихтенштейн Вам ничего не напоминает? Не похоже на Бронштейн, Каганович? То-то... Не там врагов ищите, они в другом месте засели... Так и зыркают, так и зыркают...

Морнар

[QUOTE][B]Именно СССР смог построить все сегодняшние ГЭС и АЭС..
Все это построили русские, и прекрасно все это построили бы без вашего СССР.
Это крайняя степень дебильности, СССР - все построил, Микоян - накормил всех колбасой, Ленин - научил всех вкручивать лампочки.

Mastor

Я Вам открою небольшую тайну.

Это для меня не тайна...

Pan horunji

Морнар
Я тут пропустил многое, вы удивитесь ,но в варшавском гетто ,в отличии от колхозов ,наличиствовалинеслабые элементы самоуправления. Так шо несколько некоректное сравнение.

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

Я тут пропустил многое, вы удивитесь ,но в варшавском гетто ,в отличии от колхозов ,наличиствовалинеслабые элементы самоуправления. Так шо несколько некоректное сравнение.

---------------------------------------

Да-да. И водопровод был, и отопление... А в колхозах (кол! хоз!) - усё по приказам Сталина.

Ох, падлюка ж ты фошшыстская... [бормоча что-то под нос, ушел чистить оружие]

Mastor

Все это построили русские, и прекрасно все это построили бы без вашего СССР.
Это крайняя степень дебильности, СССР - все построил, Микоян - накормил всех колбасой, Ленин - научил всех вкручивать лампочки.

Крайняя степень дебильности писать такую муть!!!
Иногда, прежде чем тычить в к кнопки пальцАми, надо голову включать...
Я уже писал о том что противоборство систем в прошлом веке было мощнейшим двигателем прогресса, но видимо, до вас не дошло, что если бы этого противоборства не было то и прогресс был бы другой ибо вся история человечества говорит о том, что только противоборство является реальной фактором двигающим этот самый прогресс......

Nikofar

Mastor
Крайняя степень дебильности писать такую муть!!!
Иногда, прежде чем тычить в к кнопки пальцАми, надо голову включать...
Илья, это же Гога Морнар - наш ганзовский юродивый. Не обращайте внимания.

Mastor

Илья, это же Гога Морнар - наш ганзовский юродивый. Не обращайте внимания.

Буду знать.....

Северный Воин

Nikofar
Илья, это же Гога Морнар - наш ганзовский юродивый. Не обращайте внимания.

Мы то не обратим а кто-то стуканет .

Nikofar

Кстати! (с)
Про колхозы и сельское хозяйство в СССР.
г-н Серебряный неоднократно повторял о 200 г зерна за трудодень в колхозах, считая, очевидно, что это было везде и повсеместно за все время существования колхозов. Про 200 грамм он прав, бывало и меньше - по 100 грамм за трудодень, только не долго и не везде. Скорее, в порядке исключения.
Например:
----
За матерiалами рапортiв переважноi бiльшостi колгоспiв е сотнi колгоспiв, де колгоспники одержали на трудодень 10-15 кг, наприклад, колгосп "Запорожець", Апостолiвського району, де видаеться натуроплата на трудодень 15 кг замiсть 1,7 кг минулого року. Е ще яскравiший приклад: артiль "Культура", цього ж таки району, видае колгоспникам по 20 кг на трудодень, арт. Ворошилова - 15 кг проти 1,8 кг 1932 року, нiмецький колгосп "Роте - Фане", Синельникiвського району, - 10 кг на трудодень проти 2 кг 1932 р., i цiлий ряд iнших.
----
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Silgosp.php
Паша333, ты мову лучше меня знаешь, я правильно перевел, что в 1933 году на один трудодень в колхозах выдавали 10-15 кг зерна против 1,7-2 кг зерна в 1932?

Морнар

Мы то не обратим а кто-то стуканет .
Не сомневаюсь, судя по постам, здесь каждый второй если не инородец, то сексот.

Pan horunji

Ох, падлюка ж ты фошшыстская... [бормоча что-то под нос, ушел чистить оружие]
#3808 IP
А у меня друже ,всегда вычищено и готово. Баб лучше иди проверь, не застоялись в упряжке пахать мож пора ?

paradox

Про 200 грамм он прав,
он прав.
как работали- так и получали.
ну, и не везло.
но большинство то работали хорошо!

s3va

Во! Еще вспомнил про СССР! Билеты на поезд давали без паспорта!
Всем верили, что они не террористы, насильники, маньяки.
Меня даже ребенком на самолет посадили. На слово маме поверили,
что в другом городе меня встретят. Попросила первую попавшуюся тетку в аэропорту, и та согласилась. Даже мысли не было, что где-то тут подстава, обман и опасность. Нормальные люди в СССР друг-другу доверяли.

Сейчас билеты на поезд только по паспорту. А что бы в самолет попасть... более уродской процедуры по разуванию и раздеванию не придумать. А что нас ждет дальше? Где тоталитаризм-то? Там в СССР или тут в демократических странах?

Кстати, думаете у вас всех есть паспорт. И вас не колышат проблемы бомжей?
А вы все уверены твердо, что раз и неожиданно не окажетесь без паспорта?
Ничего не совершая, ничего не теряя. Просто демократия на вас хрясь и поставит крестик? Не верите? А давай те проверим!

Почитайте http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1181725

> Прелестный юноша из банка, или младой активист "Наших", или прочий
> недавно родившийся россиянин вряд ли поверит, если узнает, что
> покупка билета на поезд по паспорту - это нововведение путинской
> эры: при всей брежневской бюрократии тогда паспорт спрашивали реже.

Alexandr13

s3va
Во! Еще вспомнил про СССР! Билеты на поезд давали без паспорта!
и сейчас тоже.

Nikofar

Alexandr13
и сейчас тоже.
Совершенно верно! На пригородные поезда при покупке билетов паспорт не требуется.

Северный Воин

На пригородные поезда при покупке билетов паспорт не требуется.
Тока деньги 😊

Серебряный

Charnota

При царе, в среднем, было лучше?

А то. Средний годовой заработок сельскохозяйственного рабочего, т.е. батрака, составлял в Европейской части России 143 рубля. Это 880 кг муки, против колхозных 60.
Разумеется, хозяева имели доход значительно выше, чем батраки.

Серебряный

paradox
бред.
обязательный минимум продаж- 40%
при чем до посева!
и платили сполна и сразу.
ежели конечно, ни йуха не делал, с три короба пообещал, денег получил- а урожай просрал- могли и все забрать.
так и сейчас при таких разводках судебные приставы приходят...

Что-то очевидцы и авторы воспоминаний подобной практики не подтверждают, а подтверждают совсем обратное - 200 граммов зерна на трудодень. Причем это число называют люди, жившие в самых разных областях и работавшие в разных колхозах.
Если изымали только 40% (кстати, число само по себе несопоставимое с уровнем налогообложения при царе), то куда тогда девалась разница между розданными 200 гр. на трудодень и остальными 60%?

Серебряный

Северный Воин
И ГЛАВНОЕ.... Именно СССР смог построить все сегодняшние ГЭС и АЭС.. После СССР ничего пока что не построили..

Ну, да. С тем же успехом можно сказать, что при государях-императорах построена практически вся сеть железных дорог, а большевики к ней ничего существенного не добавили. Разве что недопостроенный до сих пор БАМ.

Серебряный

Nikofar
Кстати! (с)
Про колхозы и сельское хозяйство в СССР.
г-н Серебряный неоднократно повторял о 200 г зерна за трудодень в колхозах, считая, очевидно, что это было везде и повсеместно за все время существования колхозов. Про 200 грамм он прав, бывало и меньше - по 100 грамм за трудодень, только не долго и не везде. Скорее, в порядке исключения.
Например:
----
За матерiалами рапортiв переважноi бiльшостi колгоспiв е сотнi колгоспiв, де колгоспники одержали на трудодень 10-15 кг, наприклад, колгосп "Запорожець", Апостолiвського району, де видаеться натуроплата на трудодень 15 кг замiсть 1,7 кг минулого року. Е ще яскравiший приклад: артiль "Культура", цього ж таки району, видае колгоспникам по 20 кг на трудодень, арт. Ворошилова - 15 кг проти 1,8 кг 1932 року, нiмецький колгосп "Роте - Фане", Синельникiвського району, - 10 кг на трудодень проти 2 кг 1932 р., i цiлий ряд iнших.
----
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Silgosp.php
Паша333, ты мову лучше меня знаешь, я правильно перевел, что в 1933 году на один трудодень в колхозах выдавали 10-15 кг зерна против 1,7-2 кг зерна в 1932?


Мне как-то больше верится в рассказы тех, кто непосредственно получал на свои трудодни, чем в бодрые выступления разного рода партдеятелей на парткоференциях, с докладом о прекрасной жизни колхозников.
На эту тему есть старый советский анекдот:
"Перед колхозниками выступает приехавший из города представитель обкома: "Товарищи, в следующей пятилетке мы станем жить еще лучше!"
Голос из зала: "А мы?"

paradox

Что-то очевидцы и авторы воспоминаний подобной практики не подтверждают
???
а кто ж это вспоминает?
надо уметь читать всех, а не избранных антисоветчиков...
Если изымали
???
ничего НЕ ИЗЫМАЛИ.
если вам интересно, а не постебаться- колхоз на стадии до посева продавал государству НЕ МЕНЕЕ 40% будущего урожая.
при чем кстати- цены государственные не такие плохие и были.
сколько продать- 40, 50 или 99,5 %- решал колхоз.
но, на минуточку- деньги то нужны.
за мтс заплати, за свет заплати, за удобрения заплати.
ну и плюс, естественно- райком орет ( но имено орет, а не расстреливает)- давай больше.

и колхозникам тоже не только брюква- деньги тоже нужны были.
а теперь простой пример- пообещали от планируемых ста тонн сорок.
а так умело убирали, что собрали 35...
вот и трудодни..

кстати, число само по себе несопоставимое с уровнем налогообложения при царе
я надеюсь, теперь понятно, что к налогообложению это отношения не имет?

Северный Воин

Ну, да. С тем же успехом можно сказать, что при государях-императорах построена практически вся сеть железных дорог
Не вся но построена. Строили долго. СССР строил быстрее.

paradox

против колхозных 60
13 кг на минимум в сто трудодней- это 1300 кг, а не 60...

Серебряный

Это все в теории. На практике государство само не выполняло собственные же установления.


"Из докладной записки начальника управления МГБ по Хабаровскому краю генерал-полковника С. Гоглидзе министру госбезопасности генерал - полковнику В.С. Абакумову "О состоянии сельского хозяйства в Хабаровском крае"


14 февраля 1948 г. Сов. секретно


На каждое колхозное хозяйство приходится земли в среднем 500 гектаров, на каждого члена семьи по 130 гектаров и на трудоспособного колхозника 256 гектаров, из них 16,4 га пахотной земли. Из 725 сельхозартелей 666 обслуживается МТС, в которых почти все работы выполняются тракторами (ежегодно выполняется тракторами 82 -85% всех работ).


При такой земельной обеспеченности, высоком уровне механизации, сравнительно плодородных почвах и благоприятных климатических условиях сельское хозяйство в колхозах Хабаровского края должно успешно развиваться.


В действительности же этого на деле не происходит, особенно за последние годы посевные площади колхозов в 1947 г. еще не достигли довоенного уровня, хотя они и в 1940 г: далеко не удовлетворяли потребности в сельскохозяйственных продуктах населения городов, промышленных предприятий и частей Советской Армии и Флота, расположенных на территории Хабаровского края.


Колхозы края все еще продолжают собирать весьма низкие урожаи по всем культурам. Так, например, если средняя урожайность зерновых культур в 1940 г. составляла 11,6 цнт с гектара, то в 1945 г. она снизилась до 7,7, а в 1946 г. упала до 4,1 цнт с гектара... Всего же в 1947 г. колхозы недодали государству 24,5 тыс. тонн хлеба, или около 1,5 млн. пудов, что составляет 28% по отношению к первоначальному плану хлебозаготовок. Поэтому имеющиеся официальные данные о перевыполнении колхозами края государственного плана хлебосдачи в 1947 г. на 50 тыс. пудов зерна вовсе не являются показателями общего подъема колхозного хозяйства края, или роста общественного богатства я благосостояния колхозников.

Низкая урожайность, снижение валовых сборов сельхозпродуктов полеводства и овощеводства и низкая продуктивность Животноводства привели к резкому сокращению продукции, распределяемой между колхозниками на трудодни, к резкому снижению стоимости трудодня... основная масса колхозников получила менее 500 граммов зерна на трудодень. Около половины колхозов выдали колхозникам менее 300 граммов, тогда как в 1940 г. свыше половины колхозов выдали на трудодень от 1 до 5 кг хлеба.


В связи с наличием таких факторов отмечается уход значительной части трудоспособных молодых колхозников на работу в промышленность. Число дворов в колхозах в 1940-1946 гг. и 1947 г. соответственно уменьшилось следующим образом: 34.403, 30.558 и 26.908. За это же время с 1941 по 1947 гг. включительно наличие трудоспособного населения в колхозах сократилось резко с 79.995 человек до 57.829, т.е. на 22.165, что составляет 40% трудоспособных колхозников. Посевные же площади за этот период сократились на 21 % .


В период хлебоуборочной кампании и сдачи хлеба государству в 1947 г. в погоне за мнимым выполнением и перевыполнением плана госпоставок со стороны местных партийных и советских органов по отношению к колхозам применялись недопустимые меры принуждения для вывозки и сдачи на склады "Заготзерно" в счет госпоставок семенного зерна, снятого с семенных и сортовых участков... В ряде колхозов, даже успешно справлявшихся с выполнением плана госпоставок зерна государству, членам артели, по указаниям партийно - советских органов, 15-процентный аванс на трудодни не выдавался, а весь хлеб вывозился на элеваторы. Планы сдачи хлеба государству, установленные для отдельных колхозов и даже районов в целом, в 1947 г. по нескольку раз изменялись в ходе выполнения госпоставок в сторону их увеличения.


Отрицательную роль в организации хлебоуборочных работ сыграли слишком раздутые институты уполномоченных, направленных в колхозы партийными и советскими органами. Так, только в одном Ивановском районе Амурской области на 31 колхоз было выделено 80 уполномоченных, в том числе 23 от райкома, 18 от обкома и 39 от крайкома ВКП(б),


Создавшееся положение в колхозах порождает отдельные отрицательные настроения не только со стороны колхозников, но и со стороны руководителей колхозов. Так, председатель колхоза "Красный уссуриец" Вяземского района Муравченко 4 февраля 1948 г. на заседании райисполкома в своем выступлении о положении в колхозе заявил: " Никакой разницы между условиями жизни в нашем колхозе и условиями жизни заключенного в тюрьме я не вижу". Член колхоза "им. Куйбышева" Тамбовского района Саяпин В.С. 15октября 1947г. заявил: "Хлеба нет. За что же работать? Мне колхоз должен 20 цнт хлеба, а ни одного килограмма не дали, все вывезли государству. Вот поэтому народ и не хочет работать в колхозе".


Председатель колхоза "Верный путь" Бурейского района, член ВКП(6) -Химера длительное время затягивал уборку овса и при этом колхозникам говорил: "Нечего торопиться с овсом. Если его убрать, то все равно предложат сдать государству". Зафиксирован ряд случаев, когда колхозники по этим же причинам подают официальные заявления о своем выходе из колхозов... Создавшуюся тяжелую обстановку в колхозах края пытаются использовать в своих целях антисоветские элементы.


Так, в селе Аносово Кумарского района Амурской области в течение 19, 20 и 21 января 1948 г. неизвестным лицом наклеивались на стенки почтового ящика антисоветские листовки, направленные на дискредитацию колхоза и его руководителей.


По существу изложенного мною проинформирован секретарь Хабаровского крайкома ВКП(б).


ГАРФ. Ф.5446. Оп.52. Д.3417. Л.53-69.

Серебряный

Северный Воин
Не вся но построена. Строили долго. СССР строил быстрее.

Да ну? Строили долго? До Мурманска железную дорогу построили менее чем за год, причем в условиях военного времени. Дорога действует до сих пор.
А ЧТО строил СССР? Дороги типа Салехард-Игарка?

paradox

На практике
ваша сылка полностью подтвердила "теорию".

Серебряный

paradox
ваша сылка полностью подтвердила "теорию".

Какие нормативные документы предусматривали подобную практику?

"В период хлебоуборочной кампании и сдачи хлеба государству в 1947 г. в погоне за мнимым выполнением и перевыполнением плана госпоставок со стороны местных партийных и советских органов по отношению к колхозам применялись недопустимые меры принуждения для вывозки и сдачи на склады "Заготзерно" в счет госпоставок семенного зерна, снятого с семенных и сортовых участков... В ряде колхозов, даже успешно справлявшихся с выполнением плана госпоставок зерна государству, членам артели, по указаниям партийно - советских органов, 15-процентный аванс на трудодни не выдавался, а весь хлеб вывозился на элеваторы. Планы сдачи хлеба государству, установленные для отдельных колхозов и даже районов в целом, в 1947 г. по нескольку раз изменялись в ходе выполнения госпоставок в сторону их увеличения."

semen

Серебряный

Да ну? Строили долго? До Мурманска железную дорогу построили менее чем за год, причем в условиях военного времени. Дорога действует до сих пор.
А ЧТО строил СССР? Дороги типа Салехард-Игарка?

Общая протяжённость железнодорожной сети к 1917 г. составила 70 260 км
На 1989 г. ее общая длина составила 1234,9 тыс км

Северный Воин

А ЧТО строил СССР? Дороги типа Салехард-Игарка?
БАМ. Канал Волга Дон, ГЭСЫ от которых сейчас ВСЯ страна питается.

paradox

Какие нормативные документы предусматривали подобную практику?
никакие.
насколько я понимаю, вы цитируете какой-то документ, говорящий о преступлениях.
судя по нему, за это отрывали яйца

Морнар

На 1989 г. ее общая длина составила 1234,9 тыс км
Товарищ, лишний ноль приписали.

Морнар

судя по нему, за это отрывали яйца
Это были знаменитые "перегибы на местах", о которых советская власть знать не знала и ведать не ведала.
Происки японских шпионов и вредителей.

Геноцид нуждается в пропагандистком прикрытии, толкались легенды о неурожае, вредителях, перегибах на местах.
В реальности это был геноцид, массовые убийства с помощью голода, вывозили весь хлеб и оставляли людей умирать.

Северный Воин

Происки японских шпионов и вредителей.
Ну вот вы за японцев взялись..

Серебряный

paradox
никакие.
насколько я понимаю, вы цитируете какой-то документ, говорящий о преступлениях.
судя по нему, за это отрывали яйца

Получается, местные партийные и советские органы, упоминаемые в письме, массово совершали преступления против своего народа?
Но, пардон, а кто их туда поставил, на эти должности? И кто назначал тех, кто назначал местных? На ком замыкалась тогда вся система?
И еще один: а ПОЧЕМУ они совершали эти преступления, нарушая при этом все государственные нормативные требования по сбору дани с колхозов? Не оттого ли, что с них ТРЕБОВАЛИ этого вышестоящие начальники, а с тех - те, кто еще выше?
Получается, что преступной была ВСЯ система советской власти?

Mastor

???
а кто ж это вспоминает?
надо уметь читать всех, а не избранных антисоветчиков...

+100

Да ну? Строили долго? До Мурманска железную дорогу построили менее чем за год, причем в условиях военного времени. Дорога действует до сих пор.
А ЧТО строил СССР? Дороги типа Салехард-Игарка?

СССР в отношении железных дорог доставшихся ему от царской России, эксплуатировал и модернизировал их, были направления где СССР строил новые дороги и мосты, и немало, было бы странно если бы СССР не использовал дороги царской России, а начал бы на этих же направлениях строить новые...
Серебряный, а что вы знаете про железные дороги, что так о них судите???
У нас уже очень давно нет тех царских дорог, железнодорожное полотно выходит из строя и меняется при кап. ремонте путей. Системы сигнализации, связи, автоматики, управления движением, система контактной сети и т.д. и т.п. все это было создано в СССР, не говоря уже о подвижном составе...
Вы в очередной раз ляпнули глупость, но вас, как всегда это не смущает....
А вообще, то что создал и построил СССР можно перечислять очень долго.

Серебряный

Mastor

СССР в отношении железных дорог доставшихся ему от царской России, эксплуатировал и модернизировал их, были направления где СССР строил новые дороги и мосты, и немало, было бы странно если бы СССР не использовал дороги царской России, а начал бы на этих же направлениях строить новые...
Серебряный, а что вы знаете про железные дороги, что так о них судите???
У нас уже очень давно нет тех царских дорог, железнодорожное полотно выходит из строя и меняется при кап. ремонте путей. Системы сигнализации, связи, автоматики, управления движением, система контактной сети и т.д. и т.п. все это было создано в СССР, не говоря уже о подвижном составе...
Вы в очередной раз ляпнули глупость, но вас, как всегда это не смущает....
А вообще, то что создал и построил СССР можно перечислять очень долго.

Ну тут же говорили про электростанции, что де все построено при СССР, а сейчас не строят. Вот я и привел аналогичный пример с железными дорогами. Поменяйте в своих словах царскую Россию на СССР, СССР на РФ, железные дороги на электростанции и прочитайте.

semen

Морнар
Товарищ, лишний ноль приписали.
Действительно обмишурился, извините.
За время СССР было построено 65 тыс. км.

Морнар

За время СССР было построено 65 тыс. км.
То есть меньше чем в Российской Империи времен паровой тяги.

Северный Воин

Морнар
То есть меньше чем в Российской Империи времен паровой тяги.

РИ сколько существовала? И сколько построила? А СССР за десятилетия ВСЕ построил.. Миллионы домов, НИИ, мосты и дороги.

ag111

А о чем мы тут спорим ???

alexkevin

А о чем мы тут спорим
Да граждане по просьбе Надежды бытовые мелочи времен СССР вспоминают. Дороги железные, ГЭСы всякие. Колхозы.

ag111

Бедная Надежда ... 😞

Северный Воин

alexkevin
Да граждане по просьбе Надежды бытовые мелочи времен СССР вспоминают. Дороги железные, ГЭСы всякие. Колхозы.

Ты помнится говорил у тебя фотки БАМА классные есть? или я путаю?

alexkevin

или я путаю?
Увы, путаешь.А что, октагон погоняло сменил?

Северный Воин

alexkevin
Увы, путаешь. А что, октагон погоняло сменил?

Ага..

Nadezda

ag111
Бедная Надежда ...

Да ладно... когда просыпаешься утром и осознаешь, что до свадьбы осталось чуть больше недели, а еще даже кольца не куплены, проблемы СССР как-то отходят на третий план 😀

-Брянск-

Nadezda

Да ладно... когда просыпаешься утром и осознаешь, что до свадьбы осталось чуть больше недели, а еще даже кольца не куплены, проблемы СССР как-то отходят на третий план 😀

Кстати, товарищи постарше могут вспомнить безалкогольные свадьбы, наверное. Или свадьбы, которые записывались в кабаках как поминки, на бумаге, ибо давали не по 100гр. водки, а по 200 😊
Было такое, или -выдумки ?

Северный Воин

Да ладно... когда просыпаешься утром и осознаешь, что до свадьбы осталось чуть больше недели, а еще даже кольца не куплены, проблемы СССР как-то отходят на третий план
Так это же замечательно. (В смысле что свадьба будет)..

Северный Воин

Или свадьбы, которые записывались в кабаках как поминки, на бумаге, ибо давали не по 100гр. водки, а по 200
При Горбачевы это было. Раннем Горбачеве. Студенты спирт в самоварах прятали..

s3va

Северный Воин
Так это же замечательно. (В смысле что свадьба будет)..

Интересно, кому из молодеженов будет замечательно?

Северный Воин

Интересно, кому из молодеженов будет замечательно?
А почему ты спрашиваешь?

Nikofar

-Брянск-
Было такое, или -выдумки ?
К сожалению, да. Мой дядя умер в 1985 году. Проживал он в Прибалтике. После похорон поминки провели в ресторане. Водку и вино пришлось разливать для маскировки в фарфоровые чайники и кофейники. Пили за упокой из фарфоровых же чашечек.
Увы - совковый маразм горбачевской перестройки.

Nadezda

и женщины в то время были даже внешне какие-то другие...
вот нашла фотку моей тети

s3va

Северный Воин
А почему ты спрашиваешь?


Черномор

Nadezda
и женщины в то время были даже внешне какие-то другие...
вот нашла фотку моей тети
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2267905.jpg][/URL]

На ВСЕХ фото моих родителей и дедов - лица счастливые и фото поставлены ярко и интересно. Серьёзные лица лишь у прадедов, на дореволюционных фото. Наверное, совпадение...

Черномор

Морнар
Если бы Гитлер победил, Москва выглядела также.

У Гитлера изначально не было ни одного шанса победить, в полном смысле этого слова.

Морнар
Все это построили русские, и прекрасно все это построили бы без вашего СССР.

Кстати, да. Если исходить из процентного состава инженеров и рабочих. Узбеков и прочих там было явно не доминирующее число

Черномор

Морнар
Это были знаменитые "перегибы на местах", о которых советская власть знать не знала и ведать не ведала.
Происки японских шпионов и вредителей.

Геноцид нуждается в пропагандистком прикрытии, толкались легенды о неурожае, вредителях, перегибах на местах.
В реальности это был геноцид, массовые убийства с помощью голода, вывозили весь хлеб и оставляли людей умирать.

Здорово. Скажите пожалуйста, а сейчас ситуация концептуально чем отличается от описанных Вами событий?

Черномор

Nikofar

Увы - совковый маразм горбачевской перестройки.

Это маразм уже перестройки, антисоветчины.

Млять, и когда вы все прекратите именовать страну наших отцов и дедов "совком"? Сейчас не "совок"? Или сейчас всё заебись и видятся лишь проблемы СССР? Зомбоящика насмотрелись, жертвы нейролингвистики?

Морнар

На советских фото, которые я видел, по сравнению с фото РИ, явно наблюдается расовая деградация, мало русских лиц, великороссов, все какие то "винтики", мордва, чуваши, татары.
В этой системе русскому человеку не было и нет места, красные обладают прекрасным расовым чутьем, наверх двигали только отбросы, остальным русским недоедание, дистрофия. Постоянный голод, недоедание, лишения оставляют свою печать, таких как великороссы до катастрофы или откормленные американцы среди советских было мало.

Mastor

Да ладно... когда просыпаешься утром и осознаешь, что до свадьбы осталось чуть больше недели, а еще даже кольца не куплены, проблемы СССР как-то отходят на третий план

Свадьба дело хорошее, желаю всего наилучшего... 😊

По поводу женщин, в каждое время своя мода и свои взгляды на жизнь и т.д. и т.п., когда нибудь ваши дети будут на вас удивляться...
Фотографии советского времени в таком стиле видел и редкостью они видимо не были...

P.S. А тетя ваша, у вас на фотографии очень даже классная и симпатичная! 😊

Морнар

Здорово. Скажите пожалуйста, а сейчас ситуация концептуально чем отличается от описанных Вами событий?
Власть режим, тот же самый, красные сменили риторику и ввели НЭП2, террор против русских есть, дискриминация, преследование есть, все тоже самое.
Народу создали такие условия, привили такие ценности что он вымирает сам, небоходимости в организации голода сейчас нет.

Mastor

Млять, и когда вы все прекратите именовать страну наших отцов и дедов "совком"? Сейчас не "совок"? Или сейчас всё заебись и видятся лишь проблемы СССР? Зомбоящика насмотрелись, жертвы нейролингвистики?

+1000000000000000000000000000000000000000000.

Nikofar

Морнар
что он вымирает сам, небоходимости в организации голода сейчас нет.
Хорошо, хоть сытым помрет. А то по Серебрянному - всё от голода да от НКВД с "кровавой гэбнею"тм.

Морнар

Хорошо, хоть сытым помрет.
Некоторым помогают помереть, как русским в чечне. Вывели войска, посадили красного генерала Дудаева, вооружили, и убили по самым скромным подсчетам полторы сотни тысяч русских жителей.
И также отрицают любое наличие геноцида и причастность к нему властей.

s3va

Nikofar
Совершенно верно! На пригородные поезда при покупке билетов паспорт не требуется.

Вы согласны ездить только на пригродных? И дальше пригородов не вылазить?

Если лень читать все по ссылке
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1181725 ,
классный абзац процетирую:

> Официально паспорт стали требовать на вокзалах в целях,
> если не ошибаюсь, борьбы не то со спекулянтами,
> не то террористами, но это версия для дураков.
> Однажды я перепутал время отправления, приехал на час раньше
> и, коротая время в вокзальном шалмане, познакомился с прелестным
> майором из питерских силовиков, уделывавшим уже вторую бутылку
> вискарика, вот он-то и рассказал, что паспортизация пассажиров
> вводилась, чтобы снимать с поезда "кого надо". "Вот купил твой
> Лимонов билет законную власть свергать, а мы его ап! - и повязали.
> Димон, еще по пятьдесят? За президента?"

s3va

Северный Воин

А ты до нормального.. Тьфу..

Почему так?
Реально Бамбей какой-то, а не Москва.
Не протолкнуться, ни проехать, ни пройти.
В метро сегодня чуть не задохнулся в толпе.
Такой раньше было только супер-массовых собраниях народа типа похорон Сталина.
А сейчас такое столпотворение каждый день.

felixD

Черномор

Это маразм уже перестройки, антисоветчины.

Млять, и когда вы все прекратите именовать страну наших отцов и дедов "совком"? Сейчас не "совок"? Или сейчас всё заебись и видятся лишь проблемы СССР? Зомбоящика насмотрелись, жертвы нейролингвистики?

Не только зомбоящика... Интернет, радио - всё на потоке.
Вообще у нас всё зашибись. И кризис уже почти позади.
Шаманы хреновы........

Nikofar

s3va
Вы согласны ездить только на пригродных? И дальше пригородов не вылазить?
Не передергивайте. Без предоставления паспортных данных, Вам не вправе продать в кассе билет на поезд дальнего следования. А при пересечении на поезде к примеру границы между РФ и Украиной в случае просроченного паспорта, украинские погранцы Вам гарантированно помогут "вылазить" из поезда.

s3va

Nikofar
Не передергивайте. Без предоставления паспортных данных, Вам не вправе продать в кассе билет на поезд дальнего следования. А при пересечении на поезде к примеру границы между РФ и Украиной в случае просроченного паспорта, украинские погранцы Вам гарантированно помогут "вылазить" из поезда.

А в СССР билеты продавали без паспорта! Не требовали в кассе паспортов! Не понятно? Не верите?
И чего тут про таможню рассказываешь? Про таможенный контроль?

kettle

Морнар
Вывели войска, посадили красного генерала Дудаева, вооружили, и убили по самым скромным подсчетам полторы сотни тысяч русских жителей.
И также отрицают любое наличие геноцида и причастность к нему властей.
выходцы из КПСС к этому, вероятно, не причастны? опять марсиане?
Черномор
именовать страну наших отцов и дедов "совком"?
так называют не страну, а строй и образ жизни, показавшие свою неэффективность и уходящие в прошлое. А страну надо делать лучше, или это сделают за нас (и под свои интересы) другие

alexkevin

s3va
У Вас что, проблемы с законом?Чего боитесь то?
Про свадьбы-в 88-м в Тюмени был на свадьбе друга. Водка была замаскирована под минералку, коньяк под "Буратино".

s3va

kettle
так называют не страну, а строй и образ жизни, показавшие свою неэффективность и уходящие в прошлое. А страну надо делать лучше, или это сделают за нас (и под свои интересы) другие

Вот не надо путать продажность чиновников и эффективность экономики.
Эффективность экономики подтвердили результаты второй мировой войны,
запуск человека в космос, война в Корее и Вьетнаме. Паритет экономик был четкий.
Не система была неэффективной.
Люди были и остались продажными.
Когда Сталин прореживал "элиту" расстрелами, страна была сверхдержавой. Расплодили разрослись кумовство, землячесво, "элиты" и понеслось. Разовавли на кусочки и разворовали.

Nikofar

s3va
А в СССР билеты продавали без паспорта! Не требовали в кассе паспортов! Не понятно? Не верите?
Молодой человек, не суетитесь. Начиная с 1967 по 1991 год в СССР для покупки ж/д билета паспорт не требовался. Требуют в настоящее время.
s3va
И чего тут про таможню рассказываешь? Про таможенный контроль?
Читайте внимательнее:
при пересечении на поезде к примеру границы между РФ и Украиной в случае просроченного паспорта, украинские погранцы Вам гарантированно помогут "вылазить" из поезда.
Нет здесь упоминания таможни.

kettle

s3va
Люди были и остались продажными.
пламенным революционерам всегда не везет с населением. где-то на предыдущих страницах приводил слова о том, что тот, кто хочет железной рукой привести человечество к счастью, убеждается что это в сущности стадо обезьян

alexkevin

Не система была неэффективной.
Сталин прореживал "элиту" расстрелами,
Хороша система если условием ее эффективности расстрелы.

s3va

alexkevin
У Вас что, проблемы с законом?Чего боитесь то?

Я про это и говорю! В СССР никто ни в ком проблем с законом не видел.
А сейчас по умолчанию "У Вас что, проблемы с законом?Чего боитесь то?".
Не я боюсь. Я совок! Я всем верю!
Это вы младодемократы всего боитесь!
Закрыли все подъезды, чердаки и подвалы на замки!
Билеты - только по паспорту.
В самолет - только через раздевание.
Кругом мерещатся вам, демократам, кругом террориты, маньяки, насильники.
В СССР до ващего рождения все друг другу верили!
Друг от друга не запирались! На каждый чих паспорта не спрашивали.
Блин! Ни я ни кто из моих родных в СССР паспорта с сбой не носил!
Это в демократической России менты стали каждом шагу "предъявите документы! нет? пройдемте в отделение!".
В СССР у милийционеров в каборе были огурцы. Это анегдот такой. Даже не один. А сейчас автоматическое оружие на перевес! Да не может в совбодной стране полицейский или милийионер с автоматами ходить!
В кого стрелять из автомата? В свой народ?

Freemason

Это да - до конца 80х дубинки, щиты, шлемы, водометы и слезоточивый газ советский человек мог видеть только у зарубежных полицейских - в телевизоре. В местах массовых скоплений граждан (гуляния в парках на праздники, демонстрации на Красной площади) обыкновенно присутствовала конная милиция и стояло несколько пожарных машин, выполняющих, как я теперь понимаю, роль водометов.
Когда милиционеры в конце 80х-начале 90х вооружились дубинками и автоматами - на них оглядывались - настолько дикое было зрелище. А на ОМОН в непривычном снаряжении и вовсе глазели как на космонавтов. До перестройки обычный милиционер был, часто, даже без пистолета или действительно - с бутербродом в кобуре.

Несколько характерных фото милиции 70-80х по ссылке:
http://www.bosonogoe.ru/blog/sovetskoe-foto/1102.html

s3va

alexkevin
Хороша система если условием ее эффективности расстрелы.

А на чем еще держать систему? На святом духе?
Возьми Китай. Народ в нищете похуже нашего.
Взятку взял - казнить. Наркотики - казнить.
И страна цела до сих пор. И гимны КПК поют все стоя.
Не то что бы проблем нет. Но на тысячу маленьких зимбабве Китай не разорвали пока.

alexkevin

вы младодемократы
Это Вы кому?
В самолет - только через раздевание.
Мировая тенденция. Был бы в СССР нормальный контроль, та стюардесса, что отец с сыном-литовцы убили, жива б осталась.
В СССР до ващего рождения все друг другу верили!
По профайлу я постарше буду. Если не врете.
Ни я ни кто из моих родных в СССР паспорта с сбой не носил!
болезнь больших городов. Ездил к родителям в отпуск, на Урал, там никто не спрашивает.
Да не может в совбодной стране полицейский или милийионер с автоматами ходить!
амерам расскажите.

alexkevin

А на чем еще держать систему? На святом духе?
На заинтересованности граждан в ее сохранении.

kettle

s3va
А на чем еще держать систему? На святом духе?
считайте, что зачет на "пламенного революционера" сдали

Freemason

Документы с собой стали таскать с начала 90х - во время событий 91 и 93 в Москве вводился комендантский час и прочие удовольствия. С тех пор у милиции и вошла в привычку процедура проверки документов у прохожих на улице.

s3va

alexkevin
На заинтересованности граждан в ее сохранении.

А граждан никто не спросил, хотят ли они распада СССР.
Хотят ли они ездить в Киев из Москвы через таможню.
Граждане утром проснулись, а СССР нет.

alexkevin

Граждане утром проснулись, а СССР нет.
Значится так заинтересованы были.

Nikofar

s3va
А на чем еще держать систему? На святом духе?
Молодой человек, а Вы знаете, что основные открытия и достижения в науке и технике в СССР пришлись на времена хрущевской оттепели (1956г.) и, примерно до 1975 года? А дальше застой. Если, что и делалось, то скорее по инерции или на голом энтузиазме наивных молодых ученых и инженеров. И с этого же времени, примерно с конца 70-х в КПСС вступали в большинстве своем не по согласию с коммунистической идеологией, а из циничных карьерных побуждений? Рыба начала гнить с головы. А дальше и остальному населению стало в массе своей пох. Внутренняя идеология характеризовалась примерно как лозунг на автаре ФеликсаД.

s3va

kettle
считайте, что зачет на "пламенного революционера" сдали

А что вы знаете про "пламенных революционеров"?
Революция свершилась 1917 году.
За прошедшее время историю историки переписали 20 раз.
И что вы можете знать про революцию?
Только то что "Рабинович напел"?

kettle

s3va
Граждане утром проснулись, а СССР нет.
некоторые опечалились (я без издевки), но на баррикады не полезли

s3va

alexkevin
Значится так заинтересованы были.

Да-да-да!
Это любимый конек демократов.
"Но это вы за них голосовали!" "Не надо было за них голосовать!"
Еще чего-нибудь попойте.

omsdon

Nikofar
Молодой человек, а Вы знаете, что основные открытия и достижения в науке и технике в СССР пришлись на времена хрущевской оттепели (1956г.) и, примерно до 1975 года? А дальше застой. Если, что и делалось, то скорее по инерции или на голом энтузиазме наивных молодых ученых и инженеров. И с этого же времени, примерно с конца 70-х в КПСС вступали в большинстве своем не по согласию с коммунистической идеологией, а из циничных карьерных побуждений? Рыба начала гнить с головы. А дальше и остальному населению стало в массе своей пох. Внутренняя идеология характеризовалась примерно как лозунг на автаре ФеликсаД.

+10000000

s3va

kettle
некоторые опечалились (я без издевки), но на баррикады не полезли

Потому что все, кто мог повести на баррикады были или подкуплены или обезврежены изподтишка подкупенными.
Почему в Китае за взятки положена смертная казнь.

omsdon

s3va

А что вы знаете про "пламенных революционеров"?
Революция свершилась 1917 году.
За прошедшее время историю историки переписали 20 раз.
И что вы можете знать про революцию?
Только то что "Рабинович напел"?

Думаю что о революции 99% участников знают то-же что и вы.

Ironic

-Брянск-

Кстати, товарищи постарше могут вспомнить безалкогольные свадьбы, наверное. Или свадьбы, которые записывались в кабаках как поминки, на бумаге, ибо давали не по 100гр. водки, а по 200 😊
Было такое, или -выдумки ?

Был в августе 85 года гостем на комсомольской безалкогольной свадьбе. Нормально повеселились, песни орали и танцы танцевали как и всегда, вот только вместо "горько" кричали "совет да любовь". Ниче военного... А вот еще пара воспоминаний эпохи "сухого закона": 1 июня 1985 года (дату введения антиалкогольного Указа) я со товарищи встретил на практике в славном городе Запорожье. Сие событие было решено отметить серьезным возлиянием в одном из центральных ресторанов. Проблема состояла в том, что 21 года (возраста, с которого разрешалось употреблять) нам еще не было... за редким исключением. Это самое исключение нас и спасло - среди участников экспедиции был один "совершеннолетний", на нашу удачу выглядевший очень молодо, лет на 16... Поэтому когда толпа студентов расселась за столиком в ресторане, паспорт проверили только у него, а остальные сказали: "ну мы же старше, вы же видете"...
В том же городе, дней через десять, вечером в воскресенье понадобилось мне разменять 100 рублей - мелких денег не было, а завтра с утра на смену, утром в столовке мне б никто со 100 рублей сдачи не дал (при 30-копеечном завтраке они б просто еще не наторговали). Дык вот, захожу около 21 часа в гастроном с сотней в потном кулаке, во всех отделах очередь человек по 10, и только в ликеро-водочном никого (там отпускали до 19-00). Передо мной мужик подходит туда же, сует тетке десятку, она с ней исчезает в каптерке и выносит бумажный пакет и отдает ему... Пока я думал, что за фигня, подходит еще мужик, сует тетке десятку, ему выносят пакет... Дальше я сую сотню и слышу в ответ - "мол. чел., я больше двух дать не могу!" "Да мне разменять",- отвечаю. "Слава Богу!"- слышу в ответ, - "А то я думала, что Вам водки на все, так неудобно было отказать!" Вот такие были строгости с алкоголем на вечно шестой части суши...

s3va

omsdon

Думаю что о революции 99% участников знают то-же что и вы.

То есть ничего не знают.

alexkevin

все, кто мог повести на баррикады
Это кто?И почему Вы не повели?Подкуплены?Или Обезврежены?

alexkevin

про "пламенных революционеров"?
Так их до хрена и современных!Че всякие. Достаточно неприглядные товарищи.

omsdon

s3va

А в СССР билеты продавали без паспорта! Не требовали в кассе паспортов! Не понятно? Не верите?
И чего тут про таможню рассказываешь? Про таможенный контроль?

На поезда без паспорта, для покупки билетов на самолёт, так же как и для посадки на самолёт требовался паспорт.

alexkevin

в Китае за взятки положена смертная казнь.
Чего не помогает. Да и народу до хрена.

kettle

s3va
А что вы знаете про "пламенных революционеров"?
Революция свершилась 1917 году.
одному "пламенному" (кстати, создателю Кр.Армии), уехавшему на ПМЖ в Мексику, по наущению бывшего товарища по партии голову ледорубом прошибли... Не связывайтесь с "пламенными"...

omsdon

s3va

То есть ничего не знают.

Тогда изиняюсь что думал о вас хорошо. Я не подозревал, что вы в школе прогуливали уроки истории.
И я вынужден принести извинения участникам форума которых я по недрозумению сравнил с вами.

s3va

Nikofar
Молодой человек, а Вы знаете, что основные открытия и достижения в науке и технике в СССР пришлись на времена хрущевской оттепели (1956г.) и, примерно до 1975 года? А дальше застой. Если, что и делалось, то скорее по инерции или на голом энтузиазме наивных молодых ученых и инженеров. И с этого же времени, примерно с конца 70-х в КПСС вступали в большинстве своем не по согласию с коммунистической идеологией, а из циничных карьерных побуждений? Рыба начала гнить с головы. А дальше и остальному населению стало в массе своей пох. Внутренняя идеология характеризовалась примерно как лозунг на автаре ФеликсаД.

Но как же надо извратить историю, что такое написать!
Я поражен!
Читатели! Вы только даты сопоставьте!
Победа над гитлеровской Германией 1945, вступление в ядерный клуб 1949.
До хрущевской оттепели еще как до Луны!
Везде и всюду демократов ко всем достижениям за уши притягивают.

kettle

Nikofar
что основные открытия и достижения в науке и технике в СССР пришлись на времена хрущевской оттепели (1956г.) и, примерно до 1975 года? А дальше застой. Если, что и делалось, то скорее по инерции или на голом энтузиазме наивных молодых ученых и инженеров.
чистая правда. уважаемый s3va! делом займитесь, овладейте востребованной профессией, да работайте. от этого и стране лучше станет

s3va

omsdon

Тогда изиняюсь что думал о вас хорошо. Я не подозревал, что вы в школе прогуливали уроки истории.
И я вынужден принести извинения участникам форума которых я по недрозумению сравнил с вами.

Вы арифметику как в 1 классе учили?
Сможете сосчитать, сколько раз были переписаны учебники по истории?

p.s.
Что Вы учили про Хиросиму и Нагасаки?
А сейчас новая версия истории есть:
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm

omsdon

s3va

Но как же надо извратить историю, что такое написать!
Я поражен!
Читатели! Вы только даты сопоставьте!
Победа над гитлеровской Германией 1945, вступление в ядерный клуб 1949.
До хрущевской оттепели еще как до Луны!
Везде и всюду демократов ко всем достижениям за уши притягивают.

Победа над Гитлеровской Германией к посту Nikofar отношения не имеет. А вот вступления в ядерный клуб без участия разведки врядли состоялось в 1949 году.

omsdon

s3va

Вы арифметику как в 1 классе учили?
Сможете сосчитать, сколько раз были переписаны учебники по истории?

p.s.
Что Вы учили про Хиросиму и Нагасаки?
А сейчас новая версия истории есть:
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm

Люди интересующиеся историей, а я причесляю себя к таковым, не верят одному источнику. Они сравнивают информацию из нескольких. Я читал много мемуаров, участников революции, их писем, и газет той поры.
Кроме того мне довелось общатся с участниками тех событий. Причём с участниками с обоих сторон. По этому я отношу себя к 1% а не к 99%.
Так что арифметика к этому делу оношения не имеет. Только желание, настойчивость и желание потратить собственное время на изучение предмета.
Судя по вашим постам к вам это не относится.

paradox

Серебряный

Получается, местные партийные и советские органы, упоминаемые в письме, массово совершали преступления против своего народа?
?

где в цитируемом вами документе слово "массово"?
вы ссылаетесь на докладную записку, из которой ясно- сии нарушения естьдля пишушего из ряда вон выходящее и подлежит наказанию.
хорошая власть, спасибо за пример.

paradox

alexkevin
Хороша система если условием ее эффективности расстрелы.
ничего, в сша до счих пор смертная казнь не отменена..

paradox

Nikofar
Молодой человек, а Вы знаете, что основные открытия и достижения в науке и технике в СССР пришлись на времена хрущевской оттепели (1956г.) и, примерно до 1975 года? .
то есть- людьми получившими образование и воспитание в сталинское время?
я согласен.

omsdon

paradox
то есть- людьми получившими образование и воспитание в сталинское время?
я согласен.

Думаете что в Шарашках они были-бы так-же продуктивны?

Северный Воин

omsdon

Думаете что в Шарашках они были-бы так-же продуктивны?

Отож 😊

paradox

Думаете что в Шарашках они были-бы так-же продуктивны?
думаю, что более.
думаю, что не все б туда попали.
правда, некоторые- как туполев- наоборот, оттуда не торопились...

omsdon


paradox
думаю, что более.
думаю, что не все б туда попали.
правда, некоторые- как туполев- наоборот, оттуда не торопились...
Здесь я свами не согласен. Думаю что подневольный труд с трудом свободных в эфиктивности сравнится не сможет.

Северный Воин

Здесь я свами не согласен. Думаю что подневольный труд с трудом свободных в эфиктивности сравнится не сможет.
Он его превосходит.. Знаете что-либо равное по объемам египетским пирамидам или беломорканалу?

Северный Воин

Думаю что подневольный труд с трудом свободных в эфиктивности сравнится не сможет.
Беломорканал стоили ЗК... Построили. Свбодные строили БАМ.. До смих пор не полностью.

Северный Воин

Здесь я свами не согласен. Думаю что подневольный труд с трудом свободных в эфиктивности сравнится не сможет.
Скорее наоборот. И есть тому незыблемые примеры.

Всеволод

paradox
но, на минуточку- деньги то нужны.
за мтс заплати,

Вы по ссылочке-то моей сходите. Как раз МТС брали натурой. По крайней мере в наших краях в 1940 году.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Северный Воин
Не вся но построена. Строили долго. СССР строил быстрее.

Не смеши. Сравни темпы строительства БАМа и Транссиба. Ветку на Барнаул ваще за 2 года построили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Черномор

kettle
одному "пламенному" (кстати, создателю Кр.Армии), уехавшему на ПМЖ в Мексику, по наущению бывшего товарища по партии голову ледорубом прошибли... Не связывайтесь с "пламенными"...

Ой, прямо-таки с хрена собачьего башку пламенного и прошили... Просто так, за красивые глаза... Раньше надо былдо его пришить, ещё в 1927 году, нех в гуманность было играть

ag111

kettle
чистая правда. уважаемый s3va! делом займитесь, овладейте востребованной профессией, да работайте. от этого и стране лучше станет

После того, как Горбачев посоветовал слесарям-инструментальщикам идти торговать пирожками, работать в этой стране стало немодно.

Pan horunji

Раньше надо былдо его пришить, ещё в 1927 году, нех в гуманность было играть
Добрый вы,в калыбели удавить.

Всеволод

Pan horunji
Добрый вы,в калыбели удавить.

Ворон ворону глаз не выклюнет без особой необходимости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin

paradox
ничего, в сша до счих пор смертная казнь не отменена..
Предлагаете такой критерий эффективности?Чем меньше стрельбы, тем эффективней?Тогда Brake в Вашем споре выиграл.

Antti

Freemason
Это да - до конца 80х дубинки, щиты, шлемы, водометы и слезоточивый газ советский человек мог видеть только у зарубежных полицейских - в телевизоре...

Это не так.
Дубинки вводили уже в 60-х. Телескопические, со стальным шаром на конце, залитым в резину. Потом, видимо, власти решили, что аполитично. Убрали их в арсеналы ГУИТУ, как я слышал, но утверждать не могу, ибо тогда не служил, был ещё подростком, но видел эти дубины на поясных ремнях, в руках и один раз в работе.

Щиты, шлемы, слезоточивый газ у нас были на вооружении уже в начале 80-х. Как и снайперские винтовки двух видов: ТОЗ-18-01 и СВД. Всё это - точно до 86-го года, у меня свои реперы. Значит, в арсеналы они стали поступать гораздо раньше, а разрабатывались, возможно, ещё при раннем Брежневе. Потом, к концу 80-х, появились Вал, КС-23 и прочая дребедень.

Всё работало. Разве что самая мощная граната, "Черёмуха-6", требовала специального приспособления для стреляния, поскольку с рук не стрельнёшь, так мы сами изготовили мортиру, чтобы метров с 70-ти в толпу метать.

Отец Михаил

Antti

Это не так.
Дубинки вводили уже в 60-х. Телескопические, со стальным шаром на конце, залитым в резину. Потом, видимо, власти решили, что аполитично. Убрали их в арсеналы ГУИТУ, как я слышал, но утверждать не могу, ибо тогда не служил, был ещё подростком, но видел эти дубины на поясных ремнях, в руках и один раз в работе.

Щиты, шлемы, слезоточивый газ у нас были на вооружении уже в начале 80-х. Как и снайперские винтовки двух видов: ТОЗ-18-01 и СВД. Всё это - точно до 86-го года, у меня свои реперы. Значит, в арсеналы они стали поступать гораздо раньше, а разрабатывались, возможно, ещё при раннем Брежневе. Потом, к концу 80-х, появились Вал, КС-23 и прочая дребедень.

Всё работало. Разве что самая мощная граната, "Черёмуха-6", требовала специального приспособления для стреляния, поскольку с рук не стрельнёшь, так мы сами изготовили мортиру, чтобы метров с 70-ти в толпу метать.

Милицейские дубинки впервые видел в в 1984 г., когда в Ленинград приехал на учёбу . На полигоне какой-то "сводный" взвод из Лениградского ГУВД усиленно тренировался. Потом познакомились с теми ребятами, милиционеры, нормальные крепкие и спортивные мужики, из которых сделали сводное подразделение 30-40 человек и типа тренеровали для работы на Фестивале молодёжи и студентов, который открывался летом 1985 г. Резиновые палки были такие же, как и сейчас. А разработаны и приняты "на работу" они, РП, были аж в 1973 году. Но естественно, лежали на складах. Заметьте! Не в отделениях милиции, а на СКЛАДАХ.
Позже, году в 1989, на скдладах дивизии Дзержинского (видел другие "палочки" - длинные, 25 мм в диаметре и 120 см длинной. Жутко зловещая палочка оказалась. Внутри резиновой палки какая-то упругая мет. пружина. И верхние 20-25 более гибкие, нежели само "тело" этой волшебной палочки. Поинтересовались у прапорщика складского - "шо це таке?" Прапорщик пояснил - "на особый период". Потом продемострировал действие этой палочки. Крышка деревянного заводского ящика, в котором с завода приходят автоматы расползлась на отдельные доски после удара этой палочкой. Должен заметить, что удар дубинкой у прапорщика был профессионально "поставлен". Практически без замаха, очень резкий и практически неотразимый удар получился.
Водомёты (отечественные) впервые увидел в 1985 году, там же, на складах ОМСДОН-а. Действие водомётов "на натуре" впервые видел не здесь, не СССР-е и не в России. В Нигеррии наблюдал, как полицейская машина оснащённая водомётом "плюнула" порцию воды в толпу. Первый ряд, человек 10-12 на жопах ехал по асфальту метров 10, а потом долго очухивались, прежде чем смогли на ноги встать.

VASILICH

felixD

Борис Васильевич, а как вы считаете, климатические условия Канады намного отличаются от наших? Почему у них ВСЕГДА урожай, а у нас что хороший урожай, что плохой - одна беда...
.

Уважаемый Феликс, посмотрите на глобус. Юг Канады - ее пшеничный пояс находится на широте Киева! Т.е. в самых благоприятных для для зернового хозяйства условиях. На севере Канады то же самое , что на нашем севере, там никто сельских хозяйством не занимается, добывают руду вахотвым методом, разводят, в лучшем случае, оленей.

Antti

О паспортах и транспорте.
Паспорт на самолёт потребовался, начиная с весны 73-го года, хронологически - после попытки угона самолёта из Пулково и взрыва угонщика вместе с окружающим народом. Было ли именно это причиной - я не знаю. Кстати, тогда срочно открыли недостроенное новое здание, чтобы люди не видели работу с взорванным самолётом. После разборок в старом здании сделали обслуживание зарубежных полётов, а по Союзу все стали летать только с нового. Позже старое ещё достроили.
Кстати, нужен был не собственно паспорт, я летал и по студенческому билету, и много по аспирантскому удостоверению. Т.е. нужна бумажка с фото. Даже когда я потерял аспирантское удостоверение (потом нашёл), а лететь надо было срочно, то быстренько сбегал через Неву от здания Аэрофлота к университету, выписал в аспирантском отделе справку, ляпнули туда фото из фотоавтомата, и билет я преспокойно купил.
До того, как стал требоваться документ, в билет просто записывали фамилию, её же в корешок, видимо, на случай гибели пассажиров.
Если на руках маленький ребёнок, то в кассу без очереди. Это было важно: в каникулярное время, и зимой, и летом, билеты на самолёт достать было трудно, приходилось выстаивать долгие часы в очередях. Что, впрочем, лучше, чем ехать долгие дни и ночи в душном и грязном поезде с маленькими детьми.
Паспорта в аэропортах проверяли. Как-то в зале ожидания меня разбудил милицейский старшина, потребовал документы. Я подал именно паспорт. В те времена (начало 70-х) в паспорте ставился штамп отдела кадров места работы. В моём паспорте штампа не было. Старшина спросил, где я работаю. Я ответил: нигде. Он повернулся и молча потопал с моим паспортом к себе в линейный отдел. Я вынужден был его догонять вприпрыжку, с вещами. Когда выяснилось, что я - студент, паспорт он вернул, причём меня же и отлаял.
Отменили штамп места работы, по-моему, в 74-м году, когда появился паспорт нового образца.

alexkevin

Паспорта в аэропортах проверяли.
И на вокзалах проверяли, и прямо в поездах. Не скажу, что было системой, но в 80-е пару сталкивался. И хотя худ. фильмы не пример, но вспомните"Афоню" и "Место встречи....".
-"А документы, граждане, трэба носить с собой!".

VASILICH

Серебряный
Получается, что преступной была ВСЯ система советской власти?

А разве в этом есть сомнения?

pasha333

Оригиналлы постед бы Никофар:

я правильно перевел, что в 1933 году на один трудодень в колхозах выдавали 10-15 кг зерна против 1,7-2 кг зерна в 1932?

------------------------------------------

У тебя талант к языкам. Я восхищен! (С) K.Б.

VASILICH

Морнар
То есть меньше чем в Российской Империи времен паровой тяги.

И за большее время, кстаи...

vadim063

Отменили штамп места работы, по-моему, в 74-м году, когда появился паспорт нового образца.
Еще была категория граждан: северяне и моряки дальнего плавания. У них отпуска были по несколько месяцев, так им давали справки, что они в отпуске а не тунеядцы.

VASILICH

-Брянск-

Кстати, товарищи постарше могут вспомнить безалкогольные свадьбы, наверное. Или свадьбы, которые записывались в кабаках как поминки, на бумаге, ибо давали не по 100гр. водки, а по 200 😊
Было такое, или -выдумки ?

Было, также как и запрещение , например , банкетов после успешной защиты диссертации, причем , естесвенно банкет за счет новоиспеченого ученого. Поэтому такое мероприятие называлось ничтоже сумняшеся - "товарищеский ужин".

Freemason

Не сомневаюсь, что дубинки, водометы и.т.д у советской милиции имелись. В народе даже ходили смутные легенды о "советском УЗИ", всесокрушаещем нервно-паралитическом газе "Черемуха" и о страшном милицейском спецназе который кто то где то когда то видел. Но милиционеров с дубинками в патрулях на улицах Москвы до конца 80х не было, щитов -шлемов у стоящих в оцеплениях на демонстрациях - тоже. Из спецсредств доступных для обозрения гражданам - только лошади и пожарные машины.
ОМОН, появившийся при Горбачеве смотрелся, повторюсь, космическими пришельцами - АКСУ, шлемы, дубинки, пятнистая и черная (a la SS) униформа, маски, береты и нашивки с хищными зверями. Представляли собой разительнейший контраст с обычными "Анискиными" в серо-синей униформе ибо выглядели однозначно опасно и агрессивно.

pasha333

Оригиналлы постед бы омсдон:

А вот вступления в ядерный клуб без участия разведки врядли состоялось в 1949 году.
--------------------------------------

А у омериканцев без европейских умов, полученных при помощи Гитлера, вообще ничего б не получилось. Не, ну давайте друг другу пропагандистский бред из передовиц сюда сливать!... Разведка, вряд ли...

Даже с разведкой, даже если б американцы все документы на стол выложили, даже б материал дали - кто за 4 года смог бы создать сложнейшую прод. цепочку, как не подготовленная научная и произ. школа? Не единицы, а целое поколение инженеров. И это через 30 лет после полнейшей разрухи, слома всего общественного устройства и поголовной неграмотности!

VASILICH

kettle
так называют не страну, а строй и образ жизни, показавшие свою неэффективность и уходящие в прошлое. А страну надо делать лучше, или это сделают за нас (и под свои интересы) другие

+11111111111!

VASILICH

s3va

Вот не надо путать продажность чиновников и эффективность экономики.
Эффективность экономики подтвердили результаты второй мировой войны,
запуск человека в космос, война в Корее и Вьетнаме. Паритет экономик был четкий.
Не система была неэффективной.
Люди были и остались продажными.
Когда Сталин прореживал "элиту" расстрелами, страна была сверхдержавой. Расплодили разрослись кумовство, землячесво, "элиты" и понеслось. Разовавли на кусочки и разворовали.

И не стыдно весь народ продажным считаь?
Не напоминает
- Все у нас хорошо, только , вот народишко подлый попался... (С)

alexkevin

И это через 30 лет после полнейшей разрухи, слома всего общественного устройства и поголовной неграмотности!
Что-то непонятно-а как же "невиданный скачок",оправдывающий коллективизацию и голодоморы?

Antti

Freemason
В народе даже ходили смутные легенды о "советском УЗИ", всесокрушаещем нервно-паралитическом газе "Черемуха" и о страшном милицейском спецназе который кто то где то когда то видел.
Ваш сарказм, извините, на пустом месте. Специальные подразделения появились за несколько лет до ОМОНов, СОБРов и прочих достижений современной российской жизни. Поначалу они были нештатными, т.е. комплектовались из сотрудников, повседневно несших другую службу, но имевших дополнительную нагрузку в виде службы и тренировок вот в этих группах. Их создание связано не с Горбачёвым, а с реальностью жизни в СССР и, в частности, в России.
Скажем, купание десантников в фонтанах и иной раз следовавшие за этим бесчинства не Горбачёв придумал, были они и до этого. И чтобы их не было, или чтобы их последствия не были драматическими, сидели эти группы в автобусах в обычных пиджачках, но с палками в руках и Черёмухой в кармане. У меня до сих пор где-то баллон валяется. Прибавьте учения, проводившиеся прямо в городе или его окраине, выезды групп на те же захваченные самолёты или к месту стрельбы в городе. Что граждане - слепые и глухие, что ли?

Что касается масок - то я всегда был против их массового использования. Они реально нужны только в очень ограниченном наборе ситуаций.

Серебряный

paradox
13 кг на минимум в сто трудодней- это 1300 кг, а не 60...

Где были эти 13 кг - в отчетах партконференций? В воспоминаниях почему-то везде фигурируют 200 гр.

Серебряный

Северный Воин

РИ сколько существовала? И сколько построила? А СССР за десятилетия ВСЕ построил.. Миллионы домов, НИИ, мосты и дороги.

Можно подумать, до и после СССР в России не строили дома, мосты и дороги.

Серебряный

-Брянск-

Кстати, товарищи постарше могут вспомнить безалкогольные свадьбы, наверное. Или свадьбы, которые записывались в кабаках как поминки, на бумаге, ибо давали не по 100гр. водки, а по 200 😊
Было такое, или -выдумки ?

Были-были. Коньяк в чайниках и водка в бытылках из-под минеральной воды.

pasha333

Оригиналлы постед бы алехкевин:

Что-то непонятно-а как же "невиданный скачок",оправдывающий коллективизацию и голодоморы?

-----------------------------------------
В смысле? Именно скачoк. И не оправдывающий, а сопровожденный коллективизацией и Holodomoroм (ТМ by Jushtshenkow)

А прошедшая приватизация что, прошла без крови и разрушений?

pasha333

Оригиналлы постед бы кеттле:

так называют не страну, а строй и образ жизни, показавшие свою неэффективность и уходящие в прошлое. А страну надо делать лучше, или это сделают за нас (и под свои интересы) другие

-----------------------------------

Согласен. Ваши конкретные предложения по борьбе с коррупцией, эпидемией спида с туберкулёзом и бедностью?

VASILICH

Freemason
Это да - до конца 80х дубинки, щиты, шлемы, водометы и слезоточивый газ советский человек мог видеть только у зарубежных полицейских - в телевизоре. В местах массовых скоплений граждан (

В 1962 году в Новочеркасске в местах массового скопления граждан, вышедших на демонстрацию по поводу отсутствия в городе хлеба и низких расценок на заводах, наш народ увидел и испытал на себе не дубинки и водометы , а именно автоматическое оружие. АК47. Погибли десятки человек.

VASILICH

s3va

А что вы знаете про "пламенных революционеров"?
Революция свершилась 1917 году.
За прошедшее время историю историки переписали 20 раз.
И что вы можете знать про революцию?
Только то что "Рабинович напел"?

А все те события на котрые вы ссылаетесь в своих постингах тоже произошли до вашего рождения, и что вы про них можете знать? И кто вам про них в уши напел? Каганович?

Freemason

Ваш сарказм, извините, на пустом месте. Специальные подразделения появились за несколько лет до ОМОНов, СОБРов и прочих достижений современной российской жизни.

Сарказма нет никакого. Я нисколько не сомневаюсь в существовании в СССР специальных формирований милиции и наличии у них соответствующего снаряжения. Просто рассказываю о восприятии обычных граждан тех лет, с системой МВД не связанных.
Интернета в 80х не было, о милицейском (а равномерно и армейском) спецназе и его вооружении ходили именно устные легенды. Так, например, пересказывалась дикая история о том что якобы в Москве на Пушкинской площади некие фашисты пытались отметить день рождения Гитлера и были жестко разогнаны ужасным спецназом с применением таинственных газов и резиновых дубинок. После чего организаторы были, разумеется арестованы ужасным КГБ и расстреляны лично товарищем Брежневым. В небылицу эту верили слабо - "фашисты на Пушкинской площади" звучало даже более несуразно чем "марсиане и зеленые человечки". Слухи о "расстреле в Новочеркасске" воспринимались как сказки из той же серии.
И первый, увиденный мною своими глазами милиционер в старой советской форме но с полноразмерным армейским "Калашниковым", я хорошо помню - воспринимался дико - примерно как метро-милиционер с пулеметом "Максим" или минометом в наши дни.

Antti

Freemason
милиционер в старой советской форме но с полноразмерным армейским "Калашниковым", я хорошо помню - воспринимался дико
Кстати, "Калашников" в милицию приехал в конце 60-х и позже. До этого в оружейках стояли ППС. Тоже ничего себе оружие для городской стрельбы.

А в нашей оружейке, скажем, мог штатно находиться ручной пулемёт РПД 7,62х39 с ленточным питанием. Его, может, так и не было, но разговор о том, что две единицы должны получить - были.

Freemason
метро-милиционер с пулеметом "Максим" или минометом
Это потому что Вы москвич. А в лесной местности или на озере операцию проводить - с ПМом, что ли? Стреляли на моей памяти автоматы, и не раз.

Северный Воин

И первый, увиденный мною своими глазами милиционер в старой советской форме но с полноразмерным армейским "Калашниковым", я хорошо помню - воспринимался дико - примерно как метро-милиционер с пулеметом "Максим" или минометом в наши дни.
Что такого дикого? ПП компактных небыло разве что ППС. Вот и использовали АК

alexkevin

разве что ППС.
Не такой уж он и компактный. Вполне сравним с АК.
Стреляли на моей памяти автоматы, и не раз
Когда жил на Урале, то примерно раз в месяц наблюдал, как по вокзалу СМы с калашами бродили-очередных зэков ловили.
сопровожденный коллективизацией и Holodomoroм
То есть эти два процесса как бы не связаны?И затеяны ИВСом исключительно из вредности?

pasha333

Оригиналлы постед бы Фреемасон:

я хорошо помню - воспринимался дико - примерно как метро-милиционер с пулеметом "Максим" или минометом в наши дни.

---------------------------------------

А я вот переход от образа милиционера - "доброго дяди Степы" к образу "уроды, держись от них подальше" не помню. Как-то незаметно - рраз, и все.

Всеволод

alexkevin
Когда жил на Урале, то примерно раз в месяц наблюдал, как по вокзалу СМы с калашами бродили-очередных зэков ловили.

А у нас на дачах периодически тревогу объявляли. Рядом, в Горном, колония.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Freemason

и еще о силовиках - сотрудника КГБ ( не имею в виду пограничников и кремлевский полк) в 80е можно было видеть лишь в телевизоре и книгах Юлиана Семенова. Ну и в байках-слухах само собой.
Того, чтокрупный трафарет "КГБ" может красоваться на спине форменной куртки, а обложка для удостоверения с соответствующей надписью лежать в любом ларьке никто и представить себе не мог.
Да, солдаты на улицах города были обычно при галстуках, фуражках и ботинках. В сапогах - только в расположении и на учениях. Пятнистый камуфляж на военных можно было наблюдать крайне редко - только у погранцов и десантников и только в качестве полевой формы (в увольнение в ней не выходили). Ну и само собой - гражданский человек камуфляж или тельняшку приобрести не мог - в свободную продажу они практически не поступали. Тельник и пятнистые одежды были предметом гордости и зависти...

Charnota

VASILICH
Выше тому несколько страниц назад приводились данные по Императорской России о доходе крестьянских хозяйств. Судя по тем цифрам, весьма и весьма лучше.


Там НЕ было цифр о доходе крестьянских ХОЗЯЙСТВ, извиняюсь.

Серебряный

Freemason
и еще о силовиках - сотрудника КГБ ( не имею в виду пограничников и кремлеский полк) в 80е можно было видеть лишь в телевизоре и книгах Юлиана Семенова.

А сейчас Вы сотрудников ФСБ не в телевизоре много больше видите?

Серебряный

Charnota


Там НЕ было цифр о доходе крестьянских ХОЗЯЙСТВ, извиняюсь.

О доходе батраков было. О потреблении на душу населения продуктов и товаров крестьянами было.

Freemason

вижу - они покупают обложки на удостоверения в подземных переходах и никого не боятся :-).

Mastor

О сколько понаписали...
И сплошняком демагогия чистой воды, с перевиранием фактов и акцентированием внимания на частных зачастую второстепенных случаях.....
Надо смотреть в корень вопроса, в суть вещей, но господам демократам это невыгодно ибо трендеть станет просто не о чем.

По поводу милиции и дяди Степы...
Милиция - часть народа и служит она всегда текущему режиму определяющему ей цели, задачи и методы. В истории СССР были разные периоды. Были периоды расцвета бандитизма и борьбы с ним самыми жестокими методами, вплоть до проведения войсковых операций, были периоды спокойной жизни, разное было. Тот же дядя Степа, вполне мог бы быть изображен с автоматом, что не перестало бы делать его в то время таким какой он был нам показан.
В СССР милиция служила для народа, защищая его от бандитизма и преступности... Для сравнения нынешняя милиция служит для власти, защищая ее от народа. В наше время внутренние войска, милиция и прочие службы этого рода сверх меры многочисленны, и развернуты они против народа...
Народ уже и не трепыхается, но если б попробовал, то кровушкой бы умылся основательно. Вот на чем держится власть нынешняя.
Переход же от дяди Степы к нынешнему милиционеру случился конечно не сразу, но основная стадия перехода произошла с приходом новой России и новой идеологии гласившей: "Граждане БАБКИ ГЛАВНОЕ, за них можно продать все"!!!!!!! И граждане вняли и милиция тоже, и если раньше были законы, а теперь стали понятия, то и милиция нынешняя стала жить по понятиям, благо что и контроля не стало ибо ситему противовесов и надзора благополучно похоронили... Так что дали пистолет крутись как хочешь - это нынешнее....
Хочу так же заметить, что к примеру в Сталинское время милиция не охраняла власть от народа, там было кому охранять без нее и это было правильно ибо она, милиция, занималась своим делом и было это эффективно.

По поводу строительства в СССР. Строили много и быстро, кто бы чего не говорил. Строили по многим направлениям, железные дороги, автомобильные дороги, новые города и поселки, заводы, комбинаты, фабрики, карьеры, шахты, газопроводы и нефтепроводы, аэродромы, корабли и многое другое.
Кто бы что не говорил, такие объемы царской России и не снились...
Так что не хрен трендеть. Нынешняя Россия конечно строит, но ни одного нового города нет, а вот брошенных куча, то же и с заводами и т.д. Нынешняя Россия просрала за 18 лет больше чем создала и это неоспоримый факт. Опять же если смотреть в корень проблемы то видимо чтобы что то создать надо как минимум поставить такую задачу, да вот беда, таких задач за 18 лет поставлено не было ибо господа демократы 18 лет занимались словоблудием и видимо это еще им не надоело... Мне как раз нынешнее время напоминает в определенной мере, по вранью власти, Брежневский застой с раскачиванием вагона для создания иллюзии движения, вот только долго ехать на месте не выйдет, такая хрень быстро заканчивается... И думается мне что при Брежневе вагон раскачивали меньше, ибо ехали еще по инерции... А врут сейчас больше.

vadim063

Ну и само собой - гражданский человек камуфляж или тельняшку приобрести не мог - в свободную продажу они практически не поступали. Тельник и пятнистые одежды были предметом гордости и зависти...
Могу добавить, что пятнистый маскхалат и комбинезон подлежал спецучету в войсках и подлежал обязательной сдаче при увольнении или истечения срока носки. Хорошо это знаю, т.к. сам пытался его заныкать для подарка отцу для охоты. Правда, удавалось заныкать камуфляж, но за очень большой магарыч прапору на складе.

pasha333

Оригиналлы постед бы Серебряный:


А сейчас Вы сотрудников ФСБ не в телевизоре много больше видите?

------------------------------------

Каждый день вижу - они такие маленькие, зелененькие, их приходится с рукавов стряхивать, а то работать мешают. Прыгают на клавиатуру, устраивают на столе матчи по Практической стрельбе - весь комп в царапинах от попаданий.

Charnota

Серебряный
А то. Средний годовой заработок сельскохозяйственного рабочего, т.е. батрака, составлял в Европейской части России 143 рубля. Это 880 кг муки, против колхозных 60.
Разумеется, хозяева имели доход значительно выше, чем батраки.

А что, сельскохозяйственные рабочие и их хозяева составляли БОЛЬШИНСТВО сельского населения?

А какую долю из этих рабочих составляют рабочие со своей лошадью?

Серебряный

Mastor
По поводу милиции и дяди Степы...
Милиция - часть народа и служит она всегда текущему режиму определяющему ей цели, задачи и методы. В истории СССР были разные периоды. Были периоды расцвета бандитизма и борьбы с ним самыми жестокими методами, вплоть до проведения войсковых операций, были периоды спокойной жизни, разное было. Тот же дядя Степа, вполне мог бы быть изображен с автоматом, что не перестало бы делать его в то время таким какой он был нам показан.
В СССР милиция служила для народа, защищая его от бандитизма и преступности... Для сравнения нынешняя милиция служит для власти, защищая ее от народа.

"Избираемые из худшей части населения"
Стражи порядка на протяжении столетий оставались головной болью для отечественной верховной власти, поскольку их отношение к службе всегда оставляло желать много лучшего, а результаты борьбы с преступниками не выдерживали никакой критики. Именно поэтому Петр I, устав угрожать городским и сельским стражникам самыми суровыми карами за нерадивость, передал несение полицейской службы в городах расквартированным там полкам. А полицию в строящейся новой столице Петербурге сформировал из армейских солдат и офицеров.

Каждый следующий самодержец пытался кнутом и пряником заставить полицейских качественно нести службу, но в ответ в качестве оправдания слышались бесконечные, хотя и справедливые жалобы на низкие заработки стражей порядка, чем и объяснялось нежелание способных и разумных людей поступать на службу в полицию. Мало того, в Российской империи к середине XIX века сложился порядок, когда солдат, замеченных в дурном и преступном поведении, вместо того чтобы отдать под суд, отправляли в полицейские команды.

Существенные перемены, казалось бы, должны были наступить при Александре II, который всерьез взялся за очищение и улучшение рядов стражей порядка. Прежде всего, император в 1859 году приказал направлять в полицию только нижних чинов отличного поведения. А три года спустя устроил невиданное до тех пор повышение денежного содержания полицейским чиновникам. Уездному исправнику положили очень значительное по тем временам содержание - полторы тысячи рублей в год, к которым прибавлялись выплаты на канцелярские расходы и деньги на съем квартиры там, где не имелось служебной. Значительную прибавку получили и помощники исправников, становые и городские приставы и прочие полицейские чины. Даже рядовые канцеляристы стали получать 200 рублей в год, которых хватало на скромное, но безбедное существование чиновника с семьей.

Однако в 1881 году, когда член Государственного совета сенатор Михаил Ковалевский отправился инспектировать поволжские и уральские губернии, положение оказалось тем же, что было в стародавние времена. Правда, на должности исправников, как отмечал сенатор в своем докладе, удалось привлечь весьма образованных людей. Но огромное количество обязанностей и обильный поток поручений и бумаг из губернии и столиц приводили к тому, что исправники перекладывали все дела по борьбе с преступностью на своих помощников, те - на приставов, и в итоге расследованиями тяжких преступлений занимались малограмотные стражники, а то и вовсе сельские полицейские, выбиравшиеся крестьянами из своей среды.

"Все полученные при ревизии сведения и отзывы местных полицейских властей, - говорилось в докладе Ковалевского, - единогласно свидетельствуют о крайней неудовлетворительности состава и деятельности чинов сельской полиции. Неграмотные, не получающие, за редкими исключениями, никакого вознаграждения за свою службу и избираемые обыкновенно из худшей части населения сотские и десятские не только не исполняют тех многосложных обязанностей, которые возлагаются на них законом, но большею частью не имеют понятия об этих обязанностях; не только не содействуют чинам общей полиции в раскрытии и обнаружении преступлений и не помогают им в надзоре за порядком, безопасностью и благоустройством в селениях, но, напротив того, нередко заботятся о том, чтобы скрыть от глаз правительственной полиции следы преступлений, существующие в селениях беспорядки... Те немногочисленные обязанности, которые на практике несет сельская полиция, выполняются ею настолько неудовлетворительно, что, например, побеги арестантов, пересылаемых под охраной сельской стражи, повторяются постоянно, а иногда даже встречаются случаи, что чины сельской полиции, отправленные для сопровождения арестантов, отпускают их, отдавая даже арестантам на руки бумаги, при которых они пересылаются".

Как свидетельствовал Ковалевский, в городах дело обстояло не лучше: "Главное назначение полицейских служителей в городах заключается без сомнения в отправлении так называемой наружной полицейской службы, т. е. в охране внешнего порядка, спокойствия и безопасности на улицах, площадях и в других публичных местах. Число полицейских служителей во всех почти уездных городах Казанской и Уфимской губерний так недостаточно и состав их настолько неудовлетворителен, что если бы даже они употреблялись только для наружной полицейской службы, то и в таком случае едва ли какой-либо из городов, подведомственных уездной полиции, мог бы считаться достаточно обеспеченным в отношении внешней своей охраны".

Главной причиной, как всегда, называлось низкое денежное содержание, ведь с 1862 года, несмотря на инфляцию, его не пересматривали. И по той же причине все полицейские - от сельских десятских до полицмейстеров в столицах - практически открыто брали взятки, а чины сыскной полиции крышевали лавки и кабаки, бесхитростно грабили по ночам припозднившихся прохожих и сами же потом спускали расследуемые дела на тормозах. На этом фоне воровство вещей у задержанных выглядело сущей мелочью, за которую наказывали просто порицанием.

В те годы на любой факт стрельбы власти, перепуганные терактами революционеров всех мастей, реагировали очень нервно. К счастью для обывателей, далеко не все полицейские, особенно сельские, были вооружены. Так что ни в чем не повинных людей полицейские убивали довольно редко.

"Сознательные прохвосты и негодяи"
Совсем иной картина стала после революции. Созданные 30 октября 1917 года (по старому стилю) первые красногвардейские милицейские отряды боролись не столько с преступниками, сколько с представителями свергнутых классов и прочими людьми, сочтенными врагами диктатуры пролетариата. Причем в выборе средств первые защитники революционного правопорядка ничем себя не ограничивали.

"12 ноября, - писала петроградская газета "День" о предстоящих выборах в Учредительное собрание, - живописец Михайлов, везший заказанные ему Петроградским торгово-промышленным союзом 8 вывесок с призывом голосовать за партию народной свободы, был остановлен на Троицком мосту группой красногвардейцев. Последние отняли у Михайлова вывески и побросали их в Неву. Михайлов попробовал протестовать, заявив, что он рабочий и что красногвардейцы лишили его заработка, отняв вывески, за которые он денег еще не получил. В ответ красногвардейцы набросились на Михайлова и избили его до полусмерти. Ударом приклада у Михайлова сильно повреждена рука. Кроме того, ему разбили глаз, выбили два зуба и проломили голову".

А избранных в Учредительное собрание оппозиционеров Шингарева и Кокошкина убили при деятельной помощи охранявших их красногвардейцев-милиционеров.

"Еще за два дня до перевода А. И. Шингарева и Ф. Ф. Кокошкина из Петропавловской крепости в больницу, - сообщали газеты, - первый городской районный совет раб. и солд. деп. был оповещен о том, что ему поручается организовать перевод узников и охрану их. В распоряжении совета имеется отряд красногвардейцев, старшим которых считается некий Куликов. Когда было получено распоряжение 6 января командировать красногвардейцев для перевода А. И. Шингарева и Ф. Ф. Кокошкина из крепости, то Куликов назначил для этой цели красногвардейцев, прикомандированных из Выборгского района к первому городскому району; в качестве разводящего и старшим был назначен солдат-инструктор главного штаба, красногвардеец Басов... Басов, сопровождавший убитых из Петропавловской крепости в Мариинскую больницу, показал, что он оставил в коридоре караул и отправился в штаб красной гвардии, но на углу Кирочной и Литейного проспекта они встретили группу матросов, которые предложили Басову отправиться с ними пить чай. Басов отправился с этими лицами потом в больницу, откуда в то же время заведующим городским штабом, старшим красногвардейцем Куликовским было приказано увести оставленный ранее караул. Басов зажег керосиновую лампу, стоявшую на столе в швейцарской больницы, и проводил неизвестных лиц, которые с ним пришли, в палаты, где находились А. И. Шингарев и Ф. Ф. Кокошкин. По словам Басова, А. И. Шингарева душил какой-то матрос-эстонец, а остальные в это время в А. И. Шингарева стреляли. Убийцы подарили Басову кожаную тужурку А. И. Шингарева".

Понятно, что в такой обстановке о борьбе с наводнившими Петроград бандитами говорить не приходилось. В 1920 году, например, в городе зафиксировано 5059 краж со взломом, 2880 бандитских налетов, 5396 прочих краж и 112 убийств. В следующем году преступность значительно выросла. Только убийств зарегистрировали 190. А милиция из 590 уличных постов, существовавших до революции, обеспечивала постовыми от силы 40-60.

Как и в царские времена, недостатки в работе и широко распространенное взяточничество объяснялись материальными трудностями. В протоколе выступления начальника Петроградской губернской милиции Серова перед подчиненными в 1921 году говорилось:

"Касаясь материального положения вообще, тов. Серов указывает на срочную необходимость улучшения быта милиционера, т. к. при существующих условиях пайка, обмундирования и жилища милиционер трудовой семьи, даже честный и стойкий, стоя на посту и исполняя свои служебные обязанности, ежечасно подвергается опасности соблазна и изыскания второстепенных способов существования, что наблюдается очень часто, это недопустимо".

В качестве основного средства борьбы с недостатками, кроме действительно необходимого подъема уровня жизни милиционеров, решили провести чистку милицейских рядов от засоряющих их элементов. В стенограмме другого выступления Серова записано:

"Тов. Серов говорит, что состав милиции не совсем соответствует своим задачам, есть % честных беспартийных товарищей и % идейных товарищей коммунистов, это 1-я группа, которая является ударной, 2-я группа - сознательные прохвосты и негодяи, которые скрываются в милиции, и 3-я группа - слабая, забитая, никуда не могущая уйти из ее рядов по разным причинам. Вот каков состав Красной милиции, блюстительницы порядка и народного спокойствия".

И далее:

"Таким образом, милиция была и разута, и раздета, и плюс ко всему голодна, способна идти на преступления. Вот общее состояние милиции до сего времени, а теперь перейдем к созданию нового аппарата, к чему уже приступлено, согласно приказа милиции Республики и постановления ВЦИК о переутомленности работников и замене их новыми".

В результате преобразований численность милиции сократили почти вдвое, смогли увеличить пайки и даже более или менее сносно одеть. Вот только на качестве защиты граждан это почти не сказалось. Начальник питерского угрозыска Беляков на общегубернской конференции милиции в 1922 году сетовал:

"Опытных работников очень мало осталось. В центре Уголовного Розыска имеется всего 10 человек прежних работников-агентов, и не самой высокой марки, но все они являются просто чиновниками и своей, так сказать, инициативы не проявляют и организационного опыта не дают и вообще не дают того, что им предписывается. Эта публика чрезвычайно тупая и без всякого проявления инициативы".

Не удалось решить и еще одну важную проблему. Во время Гражданской войны у красногвардейцев-милиционеров для нужд фронта забрали все более или менее новое оружие и вооружили их старыми и крайне изношенными винтовками системы Бердана. Милиционеры жаловались, что на холоде в них невозможно вставить патрон и выстрелить. Но после долгих просьб милиция получила немецкие револьверы, к которым не прилагались патроны, и совет - покупать боеприпасы на рынке, где продавалось абсолютно все. Ну а поскольку денег на эту операцию советская казна не выделяла, их добывали путем ограбления граждан и получения взяток от частных торговцев. Петроградские власти, к примеру, сетовали, что никаким образом не удается победить запрещенную торговлю с рук на улице. Милицейское начальство не раз предписывало подчиненным очистить улицы от частных продавцов, но милиционеры раз за разом ничего не предпринимали.

По всей стране наблюдалась абсолютно та же картина. На Дальнем Востоке милиционеры жили, облагая данью контрабандистов и китайцев, владевших опиекурильнями, а в сельской глубинке милиция крышевала самогонщиков, получая свою долю натурой. Повальное пьянство, в свою очередь, вызывало желание покуражиться над подотчетным населением, и в сводках происшествий регулярно сообщается о том, что пьяный начальник милиции изнасиловал пришедшую с заявлением гражданку или избил крестьянина, не пожелавшего поделиться самогоном. При этом упоминания об убийстве милиционерами ни в чем не повинных граждан в сводках 1920-1930-х годов встречались крайне редко, скорее как исключения. Дело, по всей видимости, заключалось в том, что любого застреленного спьяну гражданина страны одним росчерком милицейского пера можно было превратить в контрреволюционера, кулака, пособника банд и т. д. и оформить как убитого при задержании. А в крайнем случае затянуть следствие на долгие месяцы, чтобы о преступлении успели забыть. Ведь всерьез проверять такие случаи начали только после окончания Великой Отечественной войны.

"Поставил его на колени и расстрелял"
Что стало причиной столь пристального внимания партии и правительства к преступлениям милиционеров, можно только предполагать. После войны началось закручивание гаек, чтобы заставить народ-победитель вернуться в прежнее, очерченное вождем русло жизни, и от успеха наведения порядка в самом близком к населению правоохранительном органе - милиции - зависел успех всей кампании. Не последнюю роль сыграло и соперничество руководителей карательных служб, боровшихся за внимание и благоволение Сталина. Так что все чрезвычайные происшествия в милиции стали расследоваться с особым пристрастием. А попытки скрыть их довольно жестко пресекались.

Так, в 1945 году Прокуратура СССР вмешалась в дело бывшего начальника Золочевского райотдела НКВД УССР Михайлова и обеспечила доведение его до приговора военного трибунала.

"23 февраля 1945 г.,- говорилось в справке по делу, - группа работников райотдела и бойцов истребительного батальона прибыла в с. Хельцецы для ликвидации банды. Как показывают работники райотдела Грушевой, Хмелевой, Сливинский и Линев, еще до начала операции Михайлов забежал в дом допризывника Сюрко, который никакого отношения к банде не имел, вывел его во двор и расстрелял из автомата. Во время операции работник райотдела Линев задержал мужчину и под охраной милиционера Грушевого отправил его в штаб. Когда об этом узнал Михайлов, он, не спрашивая фамилии задержанного, лично его расстрелял. По приказанию Михайлова была также расстреляна Романова, а труп ее брошен в огонь. Во время перестрелки с бандитами по указанию Михайлова был подожжен хутор, в котором сгорело несколько домов семей военнослужащих".

Однако несмотря на все усилия руководства МВД и прокуратуры, милицейские убийства ни в чем не повинных граждан происходили вновь и вновь. К примеру, в докладе "О политико-моральном состоянии, служебной дисциплине и партийно-политической работе в органах милиции" за первый квартал 1948 года говорилось:

"Уч. уполномоченный В. Дворской волости, Тракайского уездного отдела МВД Литовской ССР Шестаков 10 марта 1948 г. в нетрезвом состоянии зашел к гр-ну Симанович, дер. Чижуны, и предложил ему запрячь лошадь для поездки за женой Шестакова в мест. Семилишки. Пока гр-н Симанович запрягал лошадь, Шестаков вывел старшего сына Симановича во двор, поставил его на колени и расстрелял.

В марте 1948 г. уч. уполномоченный Хыровского РОВД, Дрогобычской области, Украинской ССР Цибанов, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в квартиру бригадира железнодорожных путей ст. Хыров гр-ну Ковальчуку. Проверив паспорта членов семьи, Цибанов стал вымогать деньги, но т. к. денег у них не оказалось, он подверг избиению гр-на Ковальчука и его жену, а затем обнажил оружие и произвел выстрел, которым нанес ранение в голову Ковальчуку. После совершения преступления Цибанов снял с руки раненого часы и присвоил их.

17 апреля 1948 г. ответственный дежурный 2-го отделения милиции г. Вильнюс Озур напился пьяным и в помещении отделения изнасиловал задержанную для проверки личности гр-ку Качинскую.

Многие начальники, политработники и секретари партийных организаций органов милиции недооценивают всей опасности и вредности последствий нарушения законности, несвоевременно реагируют на жалобы трудящихся и протесты прокуратуры, смягчают вину работников милиции, нередко берут их под защиту, оставляя безнаказанными".

В ходе расследования милицейских преступлений выявлялись поразительные детали. Так, в 1951 году в Киеве некий гражданин Слободян избил тестя милиционера Строенко. Тот не мудрствуя лукаво договорился с коллегой убить обидчика. А чтобы не стрелять из собственного табельного оружия, договорился с хранителем оружейной комнаты старшиной Черняком, чтобы тот дал ему какой-либо другой ствол. И как оказалось, для дел подобного рода в отделении милиции хранилось 12 неучтенных револьверов.

После каждого подобного случая наказывались не только виновные, но и их непосредственные начальники, подписывались грозные приказы, а милицейское начальство писало в ЦК и правительство доклады о необходимости улучшения материального положения работников милиции, поскольку бытовые проблемы приводят их в нездоровое психическое состояние. А также просили партию и правительство оказать помощь в укреплении милицейских рядов надежными кадрами. По зову партии и комсомола в милицию отправляли сотни и тысячи людей. Однако в результате никакого снижения милицейской преступности не происходило. В 1953 году в очередном докладе о политико-моральном состоянии работников милиции говорилось:

"18 марта с. г. старший оперуполномоченный Нарынколского райотделения милиции Алма-Атинской области Оразалиев Н., возвращаясь из командировки в пьяном состоянии, встретил две остановившиеся машины и сидевших недалеко от них шоферов с двумя работниками. Сидевшие граждане пригласили его закусить вместе с ними. В ответ Оразалиев обозвал их свиньями, а потом открыл стрельбу из пистолета. В результате были убиты шофер Коваленко, старший бухгалтер Попова и тяжело ранен шофер Песнюк.

Работники 2-го отделения милиции г. Ферганы, Узбекской ССР Кучкарев и Маринов 28 апреля с. г. задержали гражданина Киркина за учиненную им ссору. В силу отказа Киркина идти в отделение Кучкарев и Маринов применили силу: волоком тащили Киркина по земле, вывертывали руки. В помещении отделения милиции милиционер Маринов нанес Киркину несколько ударов ногой в область живота и грудь, в результате чего Киркин умер.

1 мая с. г. оперуполномоченный Торчинского райотдела милиции Волынской области Коваленко и милиционер Яцков выехали на оперативное задание. Машина, на которой ехали Коваленко и Яцков, застряла в грязи. За отказ помочь вытащить машину Коваленко выстрелом из пистолета убил колхозника Кордаш".

Как свидетельствуют документы, милиционеры направляли оружие не только на сограждан, но и на самих себя. Так, в первом полугодии 1954 года только в Москве зафиксировали 12 самоубийств и попыток самоубийств милиционеров, как говорилось в справке МВД, "на почве морально-бытовой распущенности, семейных неурядиц и, как правило, в нетрезвом состоянии".

Все это можно было бы счесть тенденциозным подбором очерняющих защитников правопорядка фактов. Но вот последовательная выборка милицейских преступлений за январь 1954 года, взятых из спецсообщений Главного управления милиции руководству МВД СССР.

01.01.1954. В Молодеченской области милиционер Плотников, охранявший отделение Госбанка, открыл огонь по коллегам-милиционерам и инкассаторам. Двое убитых, один тяжело ранен.

11.01.1954. В Сталинской области пьяный милиционер Ясинецкий, выстрелив из пистолета, тяжело ранил незнакомую ему женщину, мать четверых детей.

19.01.1954. В Москве инспектор РУД, как тогда именовалась ГАИ, младший лейтенант милиции Фокин с родственником избили и ограбили прохожего.

24.01.1954. Во Владивостоке участковый уполномоченный старший лейтенант милиции Монаков после пьянки двумя выстрелами убил поссорившегося с ним собутыльника.

28.01.1954. В Куйбышевской области лейтенанты милиции Чаркин и Селев после распития спиртного взялись за оружие, в результате чего убита теща Чаркина.

31.01.1954. В городе Ташаузе паспортист младший лейтенант милиции Халыев убил трех и тяжело ранил двух женщин - родственниц и соседок бывшей жены.

С позорящими советскую милицию явлениями снова боролись, но число милицейских преступлений не снижалось, а среди стандартной стрельбы в себя и других встречалось, например, растление маленьких девочек инспектором детской комнаты милиции в Баку.

Время от времени терпение высшего руководства страны заканчивалось, и партия принимала суровые решения о борьбе с нарушениями законности в милиции, как это, например, случилось в январе 1958 года. Уже 2 июня МВД доложило в ЦК КПСС, что в соответствии с январскими решениями милицейские ряды пополнили 5 тыс. новых работников, главным образом коммунистов. А несколько дней спустя произошло очередное ЧП, случившееся с милиционером, пришедшим в МВД по комсомольской путевке для укрепления милицейских рядов, о котором пришлось доложить в ЦК:

"Участковый уполномоченный отдела милиции Ленинского райисполкома (Московская область) младший лейтенант милиции Барабанов В. П. в 18 часов 8 июня пришел со службы к себе домой, где в это время на кухне находились его жена и теща Серкина П. П.,1915 года рождения, домашняя хозяйка. Обнажив оружие, он произвел выстрел в тещу, которым нанес ранение ей и находившемуся у нее на руках сыну (в возрасте одного года) сестры своей жены. После этого Барабанов произвел шесть выстрелов в жену, при этом одним из них ранил в ногу своего семимесячного сына, спавшего у нее на коленях. Затем он выбежал на улицу, перезарядил пистолет и двумя выстрелами покончил жизнь самоубийством. Барабанова А. Ф. в пути следования в больницу умерла; Серкина и двое мальчиков находятся на излечении".

Всю бессмысленность разговоров о смене кадров для улучшения работы милиции понимали все участники процесса. Но сколько бы жизней ни отнимало очередное милицейское убийство, ни один из подобных случаев не стал причиной отставки министра внутренних дел. Однако как только расклад сил в Политбюро складывался так, что министра договаривались сменить, ему тут же припоминали все совершенные его подчиненными преступления. Контраргументов, кроме извечных разговоров о материальной необеспеченности милиции, как правило, не находилось.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1161970

Всеволод

Charnota

А что, сельскохозяйственные рабочие и их хозяева составляли БОЛЬШИНСТВО сельского населения?


Владимир Ильич доказал, что чем больше дать крестьянам земли, тем быстрее останутся только наемные рабочие и их хозяева. Именно в эту сторону СССР шел в 20-е годы, благодаря осуществлению эсеровской аграрной программы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Freemason

А я вот переход от образа милиционера - "доброго дяди Степы" к образу "уроды, держись от них подальше" не помню. Как-то незаметно - рраз, и все.
ИМХО - переходный период был в первой половине 90х, когда рулили всем бандиты. Милиции в те годы как бы и не было - СМ иногда даже ходили на службу и со службы в гражданском - переодевались уже в отделе, опасаясь спровоцировать формой шпану. Бандиты же и прочие нахальные граждане, напротив таскали оружие почти не таясь. Газовые пистолеты вообще оружием не считались, серьезные ножи и арбалеты преспокойно лежали в палатках. Некое время анархии. Но на то же самое время приходятся и первые столкновения с шир. нар. массами - стрельба по повстанцам в 93м, разгон красных анпиловских демонстраций и.т.д. Потом началась Чеченская война.
Ко второй половине 90х силовики уже набрались сил и принялись сами зарабатывать деньги, "ставить крыши" и "решать вопросы" отжав вульгарных гангстеров с бизнес-поляны назад - в криминал.

Charnota

Серебряный
Ну, да. С тем же успехом можно сказать, что при государях-императорах построена практически вся сеть железных дорог, а большевики к ней ничего существенного не добавили.

Ну да. Если только не считать вторые-третьи пути, увеличение осевой нагрузки, а также электрификацию.

Серебряный

Charnota

А что, сельскохозяйственные рабочие и их хозяева составляли БОЛЬШИНСТВО сельского населения?

А какую долю из этих рабочих составляют рабочие со своей лошадью?

Безусловно. Крестьяне-хозяева, батраки - кто еще жил в дореволюционной российской деревне? Настоятель сельской церкви, лавочник, иногда- учитель сельской школы, фельдшер, и т.п. Но сколько их было, и зарабатывали они побольше батрака.

Серебряный

Charnota

Ну да. Если только не считать вторые-третьи пути, увеличение осевой нагрузки, а также электрификацию.

без большевиков всего этого не было бы?

Charnota

Серебряный
Да ну? Строили долго? До Мурманска железную дорогу построили менее чем за год, причем в условиях военного времени. Дорога действует до сих пор.
А ЧТО строил СССР?

А СССР построил там ВТОРУЮ дорогу 😛

Antti

Freemason
сотрудника КГБ ( не имею в виду пограничников и кремлеский полк) в 80е можно было видеть лишь в телевизоре
Смеётесь, что ли?

Серебряный

Freemason
ИМХО - переходный период был в первой половине 90х, когда рулили всем бандиты. Милиции в те годы как бы и не было - СМ иногда даже ходили на службу и со службы в гражданском - переодевались уже в отделе, опасаясь спровоцировать формой шпану. Бандиты же и прочие нахальные граждане, напротив таскали оружие почти не таясь. Газовые пистолеты вообще оружием не считались, серьезные ножи и арбалеты преспокойно лежали в палатках. Некое время анархии. Но на то же самое время приходятся и первые столкновения с шир. нар. массами - стрельба по повстанцам в 93м, разгон красных анпиловских демонстраций и.т.д. Потом началась Чеченская война.
Ко второй половине 90х силовики уже набрались сил и принялись сами "ставить крыши" и "решать вопросы" отжав вульгарных гангстеров с бизнес-поляны назад - в криминал.
Ко второй половине 90х силовики уже набрали веса и сил
Группировка Малышева была крупнейшей в Санкт-Петербурге в начале 90-х. Малышева арестовали в 1992 году и он сидел до 1995. Так что "милиции не было" - несерьезно. Почитайте тот же "Бандитский Петербург", когда периодически устраивали облавы и бандитов, которые "рулили всем", свозили на Литейный и выстраивали в коридорах вдоль стенок под прицелом автоматчиков.

Charnota

Nikofar
Водку и вино пришлось разливать для маскировки в фарфоровые чайники и кофейники. Пили за упокой из фарфоровых же чашечек.
Увы - совковый маразм горбачевской перестройки.

Прикол в том, что ничего нового в этом не было.
Повторяли опыт 70-ти летней давности. Водку из чайника.

Всеволод

Серебряный

Безусловно. Крестьяне-хозяева, батраки - кто еще жил в дореволюционной российской деревне?


Читайте статистику - самостоятельные хозяева жили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Charnota

А СССР построил там ВТОРУЮ дорогу 😛

Причем без китайцев и пленных фрицев, в отличие от первой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

pasha333

Оригиналлы постед бы Серебряный:

без большевиков всего этого не было бы?

--------------------------------------

Мое глубоке убежденийе, что нет. Думаю, где-то по весне 1918го был бы ввод многонациональных миротворческих сил и т.д., как в Китае немного раньше. Колонизация и прочие прелести. Опиумные акции.

Т.е. все то же, что собирались сделать нацисты, но под видом типично-английской дипломатичной формулировки и более цинично. Тем более, что в то время были очень модны офигенные теории - вроде эвтаназии как средства управления развития этносов, истребление всех хищников (животных и насекомых) как борьба за процветание, вывод идеального породистого человека и т.п.

Серебряный

Всеволод


Читайте статистику - самостоятельные хозяева жили.


А я про кого писал, не про хозяев?
"В баню? Нет, в баню.."

Mastor

"Избираемые из худшей части населения"

Серебряный, вы мне напоминаете муху тупо в сотый раз бьющуюся лбом о стекло, мне вас жалко...
Ничего и никогда нельзя идеализировать, но то что вы написали лишь подтверждает, что в любом обществе и в любой системе среди нормальных людей всегда есть скоты и подонки, однако если система борется с ними это одно, и СССР боролся, и механизмы были хорошие, так называемая система противовесов была, и работала, и цели и задачи у власти были другие, и милиция была другая, нынешняя же власть со скотами и подонками при исполнении не борется ибо если б начала, то вынуждена была бы 100% побороть/уничтожить саму себя.
Вы опять приводите ряд частных случаев обходя суть проблемы стороной, между прочим если составить подобную писульку о нашем времени список будет несоизмеримо больше и страшнее. Еще раз повторюсь, не занимайтесь демагогией......

Charnota

Всеволод
Вы по ссылочке-то моей сходите. Как раз МТС брали натурой. По крайней мере в наших краях в 1940 году.

Интересно.
И что делало МТС с таким количеством натуры?

Серебряный

pasha333
Оригиналлы постед бы Серебряный:

без большевиков всего этого не было бы?

Почему-то все прочие технические новинки в Российской империи исправно появлялись вслед за Европой - пароходы, автомобили, аэропланы, телефон, трамвай и пр.
Безо всяких большевиков и компартии.

Серебряный

Mastor

Серебряный, вы мне напоминаете муху тупо в сотый раз бьющуюся лбом о стекло, мне вас жалко...
Ничего и никогда нельзя идеализировать, но то что вы написали лишь подтверждает, что в любом обществе и в любой системе среди нормальных людей всегда есть скоты и подонки, однако если система борется с ними это одно, и СССР боролся, и механизмы были хорошие, так называемая система противовесов была, и работала, и цели и задачи у власти были другие, и милиция была другая, нынешняя же власть со скотами и подонками при исполнении не борется ибо если б начала, то вынуждена была бы 100% побороть/уничтожить саму себя.
Вы опять приводите ряд частных случаев обходя суть проблемы стороной, между прочим если составить подобную писульку о нашем времени список будет несоизмеримо больше и страшнее. Еще раз повторюсь, не занимайтесь демагогией......

Эти "ряд частных случаев" показывают, что милиция в СССР была далека от идеализированного образа, продвигаемого создателями мифов о СССР.

Всеволод

Серебряный

А я про кого писал, не про хозяев?
"В баню? Нет, в баню.."


Так. Хозяйства были:
а) нанимающие батраков;
б) отпускающие батраков;
в) не нанимающие и не отпускающие батраков.

Причем третьим, по Ленину, жилось хреновей всех. Капитализм все-таки прогрессивное явление.

З.Ы. Если б не уступка того же Ленина эсерамв аграрном вопросе - ходоки его бы на куски порвали без никаких белых.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Серебряный
О потреблении на душу населения продуктов и товаров крестьянами было.

Пошёл искать.

pasha333

Оригиналлы постед бы Серебряный:

Почему-то все прочие технические новинки в Российской империи исправно появлялись вслед за Европой - пароходы, автомобили, аэропланы, телефон, трамвай и пр.
Безо всяких большевиков и компартии.

--------------------------------------------

Что значит, ВСЛЕД за Европой?! Вместе, практически одновременно. Некоторые вещи и первыми были внедерны. Я ж не об этом. Европа - это сборище склочных и беспощадных шлюшек, и если одна расслабилась (как РИ к концу Первой мировой), тем более, такая жирная, ее бы сразу съели. Тем более, что из-за страха европейские СМИ того времени русских представляли в виде раскосых нечесанных коссакс с ножом в зубах.

felixD

Серебряный
Эти "ряд частных случаев" показывают, что милиция в СССР была далека от идеализированного образа, продвигаемого создателями мифов о СССР.

Милиция, конечно, была идеализирована на экране, но сейчас то её вообще НЕТ. То есть как бы есть и как бы милиция, но на деле - те же бандиты.

Всеволод

Charnota

Интересно.
И что делало МТС с таким количеством натуры?

А фиг его знает - государству поди сдавали. В предвоенные годы они же (МТСы) взысканием недоимок занимались.

"Вот что сообщал председатель Каргатского райисполкома о положении в 38 неурожайных колхозах района: «Выдача хлеба на трудодни колхозникам перечисленных колхозов составила незначительное количество от 100 до 300 грамм на трудодень за счет 15 % отчислений от сданного хлеба. В настоящее время в большинстве этих колхозов колхозники находятся совершенно без хлеба, к тому же там плохой урожай картофеля. Создалось чрезвычайно тяжелое положение, приводящее к тому, что колхозники режут последних коров личного пользования и питаются мясом, а отдельные совершенно не ходят на работу из-за отсутствия продовольствия. Оказать помощь этим колхозам за счет колхозов северной части района не представляется возможным, так как в связи с проводимым хлебозакупом хлебный баланс этих колхозов также находится в напряженном состоянии и если взять какую-то часть хлеба, то все равно через месяц - два колхозники этих колхозов останутся в таком же положении»[53]. Из Здвинского и Купинского районов сообщали о массовом несанкционированном выезде крестьян за пределы района и даже области. Основной мотив выезда - отсутствие в районе хлеба[54]. Многие из остававшихся колхозников по этой причине перестали выходить на работу, дети не ходят в школу.

Несколько позже информация о голоде стала поступать через органы здравоохранения. 22 марта 1941 г. заведующий областного отдела здравоохранения Лапченко сообщил районным и городским отделам о том, что среди части населения области наблюдается общее и витаминное голодание[55].

Во всех случаях, когда районное руководство сообщало о продовольственных затруднениях, оно просило разрешения осуществить закупку хлеба для голодавшего населения за счет продажи государству излишков мяса с колхозных ферм, так как скот кормить было тоже нечем. Не имея достаточно хлеба для обеспечения продовольствием колхозников, руководство, естественно, стремилось выкроить что-нибудь за счет колхозного скота, сокращая фуражные нормы[56]. По этому поводу тревогу забили даже военные, которые рассматривали лошадей как важнейший мобилизационный резерв. После поездки по Барабинскому району в феврале 1941 г. начальник отдела политпропаганды Новосибирского облвоенкомата Попов просил обком ВКП(б) принять меры по оказанию району помощи фуражом и семенами. «Район к мобилизации не готов. По официальным данным за январь - февраль 1941 г. в районе 20 % падеж лошадей. Фактически же падеж значительно больше: Естественно, что живые лошади еле живы. Основная часть истощена"


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Серебряный
Безусловно. Крестьяне-хозяева, батраки - кто еще жил в дореволюционной российской деревне?

К 1914 году вся российская деревня уже расслоилась на батраков и буржуев??? Вот - не знал.

Спасибо, просветили.

Charnota

Серебряный
без большевиков всего этого не было бы?

"История не знает".

Mastor

Эти "ряд частных случаев" показывают, что милиция в СССР была далека от идеализированного образа, продвигаемого создателями мифов о СССР.

Об СССР не надо создавать мифы, все еще достаточно свежо в памяти и в истории, у кого они есть. И идеализировать его не надо и огульно поливать грязью не надо...
Мифы нужны власти нынешней чтобы вырастить новое одураченное поколение!!!
Серебряный, по поводу частных случаев...
Тут иногда по телеку нам всяких гомосеков показывают, редко правда но все же, думается мне, что ваши потомки будут с пеной у рта доказывать своим современникам, споря о нашем времени, что гомосеками были все поголовно и даже "ФАКТЫ" приведут...
Вот это, то что вы делаете сейчас, я и называю демагогией....

Charnota

Серебряный
А я про кого писал, не про хозяев?
"В баню? Нет, в баню.."

Про тех хозяев, на которых работали батраки, я так понял.

Charnota

Серебряный
Почему-то все прочие технические новинки в Российской империи исправно появлялись вслед за Европой - пароходы, автомобили, аэропланы, телефон, трамвай и пр.
Безо всяких большевиков и компартии.

Кстати, а какие фирмы в России выпускали телефоны и трамваи?

С самолётами и автомобилями, вроде, уже разобрались - всё это выпускалось в РИ в НЕ товарных количествах.

Charnota

Всеволод
Так. Хозяйства были:
а) нанимающие батраков;
б) отпускающие батраков;
в) не нанимающие и не отпускающие батраков.

Причем третьим, по Ленину, жилось хреновей всех.

И их было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Сельскохозяйственных рабочих к 1915 году в РИ статистика насчитывала порядка 5 млн. человек. Всего лишь.

Charnota

Всеволод
Выдача хлеба на трудодни колхозникам перечисленных колхозов составила незначительное количество от 100 до 300 грамм на трудодень за счет 15 % отчислений от сданного хлеба.

Т.е. ФОТ составлял 15% от реализации, так я понял?

Серебряный

Charnota

"История не знает".

Ну а если не знает, чего тогда, как знаменем, размахивать построенным при СССР?

Mastor

чего тогда, как знаменем, размахивать построенным при СССР?

Во первых никто ничем не размахивает. Данный факт был указан вам и вашим сторонникам в ответ на ваше обливание грязью всего и вся.
Во вторых ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ и цена ему очень высокая была заплачена, и забывать этого людям не надо, иначе люди превратяться в таких как вы........

paradox

omsdon

Здесь я свами не согласен. Думаю что подневольный труд с трудом свободных в эфиктивности сравнится не сможет.
а где я сказал, что подневольный труд эффективен?
безусловно, эффективность зк туполева на принудительном копании канав гораздо ниже, чем у свободного землекопа.

paradox

Всеволод

Вы по ссылочке-то моей сходите. Как раз МТС брали натурой. По крайней мере в наших краях в 1940 году.

значит, НАДО продать не все- мтс оставить..

Всеволод

paradox
значит, НАДО продать не все- мтс оставить..

Там по ссылочке усе с цифирью. Кому, чего и сколько оставить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Серебряный

Charnota

Кстати, а какие фирмы в России выпускали телефоны и трамваи?

С самолётами и автомобилями, вроде, уже разобрались - всё это выпускалось в РИ в НЕ товарных количествах.


Первые открывавшиеся в Российской империи трамвайные линии комплектовались вагонами заграничного - в основном немецкого и бельгийского - производства. До Первой мировой войны производство трамваев было освоено в нескольких городах империи: в Сормове, Коломне, Мытищах, Николаеве, Риге, Санкт-Петербурге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Телефонные аппараты выпускал завод "Сименс и Гальке" в Санкт-Петербурге.

paradox

Charnota

Интересно.
И что делало МТС с таким количеством натуры?

продавало на рынке.


Серебряный

Charnota

И их было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Сельскохозяйственных рабочих к 1915 году в РИ статистика насчитывала порядка 5 млн. человек. Всего лишь.


"Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, т.е. всего 14,2% (данные 1913 года)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0% B8%D0%B8


Если 5 миллионов от 150 миллионов сельского населения - это "большинство", то что же такое меньшинство? Оставшиеся 145 миллионов человек?

Mastor

Вот так и переворачивают все с ног на голову...
Вообще то, как я понял, первая фраза как раз не о сельскохозяйственных РАБОЧИХ видимо была. Это кстати подтверждает окончание второй фразы...
Вам опять про Фому, а вы в который раз про Ерему.........

omsdon

paradox
а где я сказал, что подневольный труд эффективен?
безусловно, эффективность зк туполева на принудительном копании канав гораздо ниже, чем у свободного землекопа.

Думаю это относилось не только к туполеву землекопу но и Туполеву конструктору. Да впрочем вы и сами это понимаете.

Charnota

Серебряный
Телефонные аппараты выпускал завод "Сименс и Гальке" в Санкт-Петербурге.

Угу. Так я и думал. Сименс. Не Иванов.

Серебряный
До Первой мировой войны производство трамваев было освоено в нескольких городах империи: в Сормове, Коломне, Мытищах, Николаеве, Риге, Санкт-Петербурге.

Много вагонов было выпущено?

Charnota

paradox
продавало на рынке.

Странно. Зачем? Не лучше-ль с колхозов деньгами взять?

Charnota

Серебряный
"Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, т.е. всего 14,2% (данные 1913 года)."

Если 5 миллионов от 150 миллионов сельского населения - это "большинство", то что же такое меньшинство? Оставшиеся 145 миллионов человек?

"Подавляющее большинство" относится к

"в) не нанимающие и не отпускающие батраков.
Причем третьим, по Ленину, жилось хреновей всех."

Серебряный

Charnota

Много вагонов было выпущено?

Ну и что? Вы сейчас сильно страдаете от того, что ряд продукции в России выпускается заводами, принадлежащими иностранным акционерам?

Charnota

Серебряный
Ну и что? Вы сейчас сильно страдаете от того, что ряд продукции в России выпускается заводами, принадлежащими иностранным акционерам?

Сильно.

alex1

Странно. Зачем? Не лучше-ль с колхозов деньгами взять? у колхозов денег просто небыло. Колхозники получали деньги реализуя выращеное на огороде на городском базаре. До того базара зачастую было добираться дня три. Конфеты в деревенской лавке ИМЕЛИ ПРАВО купить госслужащие типа учителя, но не колхозники.

Серебряный

Charnota

Сильно.

Да, сильно. Вон сейчас "Хаммер" и "Вольво" продали китайцам - сильно от этого пострадали США и Швеция?

Charnota

alex1
у колхозов денег просто небыло. Колхозники получали деньги реализуя выращеное на огороде на городском базаре.

Почему у колхозов не было денег?

Колхозы ведь зерно государству ПРОДАВАЛИ.

А причём тут колхозники?

Charnota

Серебряный
Да, сильно. Вон сейчас "Хаммер" и "Вольво" продали китайцам - сильно от этого пострадали США и Швеция?

Узнаем позже.

kotowsk

вообще то в разговорах о колхозах сваливают в кучу тяжёлые периоды (засуха + кризис) и наиболее удачные. отсюда и разница в цене трудодня от 200 г. до 13 кг. но я лично с этим не знаком. знаю лишь что большинство председателей хитрило и давало крестьянам побочные продукты - овощи, мёд, молоко. в общем не всегда официальные цифры отражали суть вещей на 100%.

paradox

omsdon

Думаю это относилось не только к туполеву землекопу но и Туполеву конструктору. Да впрочем вы и сами это понимаете.

неа, не понимаю.


😀
то есть я понимаю, что из-под палки туполев рисовал бы чертежи хуже, чем добровольно.
но кто сказал, что в шарашке его ЗАСТАВЛЯЛИ создавать самолеты- а ему было влом?

paradox

Charnota

Странно. Зачем? Не лучше-ль с колхозов деньгами взять?

ну, это как посмотреть.
цены на услуги мтс- фиксированные.
цены на с\х продукцию- фиксированные.
при этом коопторг торгует дороже...
если есть толковый продавец и недорогая точка реализации- можно дополнительную денежку схомячить.

Черномор

Серебряный
Ну и что? Вы сейчас сильно страдаете от того, что ряд продукции в России выпускается заводами, принадлежащими иностранным акционерам?

Под "рядом продукции" что следует понимать? Можете перечислить продукцию чисто российского происхождения?

kettle

paradox
что в шарашке его ЗАСТАВЛЯЛИ создавать самолеты- а ему было влом
ему и его коллегам по-видимому за счастье было находиться в заключении (знать бы еще за что)(А может они сами по конкурсу в шарашки записывались?). кстати в годы войны в тюрьме сгубили Вавилова (генетик), чьи работы непосредственно влияли на с/х производство. А Лысенко - "народный академик" был, что называется "на коне". что поделаешь - партийный подход.

Серебряный

paradox
неа, не понимаю.


😀
то есть я понимаю, что из-под палки туполев рисовал бы чертежи хуже, чем добровольно.
но кто сказал, что в шарашке его ЗАСТАВЛЯЛИ создавать самолеты- а ему было влом?

И как это в других странах обходились без "шарашек" при создании самолетов?
Или в России до революции - нет бы засадили Сикорского под конвой, пусть сидит рисует "Илью Муромца".

Nadezda

страсти какие 😊 я уже заходить боюсь.

Gasar

Charnota

Т.е. ФОТ составлял 15% от реализации, так я понял?

Получается так. Неурожай плюс подготовка района к мобилизации, в общем, страшное время - 41 год.

kettle

Черномор
Под "рядом продукции" что следует понимать? Можете перечислить продукцию чисто российского происхождения?
автомобили, бытовая техника и др. - в магазинах наверное бываете. в современном мире автаркия бесперспективна

Charnota

Gasar
Получается так. Неурожай плюс подготовка района к мобилизации, в общем, страшное время - 41 год.

Интересно. А сейчас - сколько?

kettle

Серебряный
Или в России до революции - нет бы засадили Сикорского под конвой, пусть сидит рисует "Илью Муромца".
глядишь и создал бы "алешу поповича" и "добрыню никитича", а если периодически отправлять "на лопату" - уже и о реактивной технике может подумать...
то , что внеэкономическое принуждение неэффективно -аксиома, а многие до сих пор считают, что трудодни, шарашки, отсутствие свободного передвижения , распределение мат. благ и уравниловка -светлый путь

Серебряный

Черномор

Под "рядом продукции" что следует понимать? Можете перечислить продукцию чисто российского происхождения?

Кондитерская фабрика имени Крупской в Питере. Принадлежит норвежцам. Выпускает конфеты, шоколад и т.п., из импортного сырья, потому что какао-бобы в России не произрастают.
Вопрос: конфеты фабрики им. Крупской - российская продукция или нет?

Gasar

Серебряный

И как это в других странах обходились без "шарашек" при создании самолетов?
Или в России до революции - нет бы засадили Сикорского под конвой, пусть сидит рисует "Илью Муромца".

В других странах, лиц заподозренных в связях с антиправительственными силами, или в шпионаже - совершенно бесхозяйственно выводили в расход, в лучшем случае - отправляли кормить вшей в концлагерь.
И слава богу, а тоб энти враги германского народу, вместо угробливания миллионов рейхсмарок в безумные проекты - дали бы фюреру 2500-3000 пантер в месяц, или еще какую-нибудь гадость.

paradox

кстати в годы войны в тюрьме сгубили Вавилова
и ведь было за что- за рубежом за валюту покупал образцы советских же злаков...

kotowsk

кстати в годы войны в тюрьме сгубили Вавилова (генетик), чьи работы непосредственно влияли на с/х производство. А Лысенко - "народный академик" был, что называется "на коне".
технологию выращивания кок-сыгыза, разработанную лысенко ссср передал в сша, как и технологию получения из него синтетического каучука. нам в ответ тоже какие то технологии передали. американцы сочли обмен выгодным (мы тоже). генетика в это время не давала никакой прибыли. в теории - да. кстати генетики тоже были круто не правы. они считали что сохраняют наследственную информацию митохондрии. только потом нашли ошибку. так что в споре генетиков и "мичуринцев" правых сторон не было. но вот сажать за научную неправоту - это конечно уж слишком.

paradox

И как это в других странах обходились без "шарашек" при создании самолетов?
так же как и у нас.
туполева в шарашку посадили не для того, чтоб он самолеты изобретал.
ему, в отличии от ходорковского- который за реальное преступление варежки шьет- предоставили возможность искупить вину, одновременно занимаясь любимым делом.
гуманна и логична была советская власть..

paradox

Nadezda
страсти какие 😊 я уже заходить боюсь.
не бойтесь, не зашибут- мальчики тут вежливые...

😛

kettle

Gasar
лиц заподозренных в связях с антиправительственными силами, или в шпионаже - совершенно бесхозяйственно выводили в расход, в лучшем случае - отправляли кормить вшей в концлагерь.
зачем доказывать, прочитал донос доброжелателя - и в расход

kettle

paradox
предоставили возможность искупить вину,
в чем виноват-то был? шибко грамотный?

paradox

kettle
то , что внеэкономическое принуждение неэффективно -аксиома,
да-да-да!
и поскольку ссср перед войной все 12 лет работал эффективнее, чем любое государство до и после него, а после войны раньше всех восстановился и раньше всех отменил карточки- признайтесь- труд был добровольным и хорошо оплачиваемым!
я так рад, что мы наконец с Вами пришли к общему мнению.
как приятно иметь дело с умными людьми...

paradox

в чем виноват-то был?
а вы не в курсе???
обидно.

Черномор

Серебряный

Кондитерская фабрика имени Крупской в Питере. Принадлежит норвежцам. Выпускает конфеты, шоколад и т.п., из импортного сырья, потому что какао-бобы в России не произрастают.
Вопрос: конфеты фабрики им. Крупской - российская продукция или нет?

Если хозяева - нормвежцы, то какого хрена фабрика российская? Норвежская...
Если бы белые победили бы в Гражданскую, вся страна была бы в такой концессии.

kettle

paradox
а вы не в курсе???
обидно.
не в курсе - считал одним из преступлений сталинской системы, когда честных и грамотных людей сажали

paradox

когда честных и грамотных людей сажали
а когда грамотных, но нечестных?
грамотных, но неисполнительных?
кстати- а преступлением какой системы вы считаете, когда в совренной Росии, в современных США- сажают грамотных, честных и невиновных?
или тут сразу система не при чем- судебная ошибка?
или сейчас ни один грамотный-честный-невиновный- не сидит?

B&B

Charnota

Много вагонов было выпущено?

Много! Даже в Италию поставляли ...

Морнар

Если бы белые победили бы в Гражданскую, вся страна была бы в такой концессии.
На концессиях всегда специализировались красные, сдавали все западным компаниям под чистую. Валюту, золото в швейцарские банки.
С 1921 по 1929 год было создано 2200 концессий с участием германских, английских, американских и французских компаний.

B&B

Charnota


С самолётами и автомобилями, вроде, уже разобрались - всё это выпускалось в РИ в НЕ товарных количествах.

Разве? А "Руссо-Балты"?

kettle

paradox
признайтесь- труд был добровольным и хорошо оплачиваемым!
особенно на Беломорканале, М-Волга, Дальстрой и т. д.; трудодни, пенсия 12р и прочая, прочая, прочая. Слава ВКП(б) (КПСС)

Nick Brake

Серебряный
И как это в других странах обходились без "шарашек" при создании самолетов?

И не говорите! 😛 "Дикий народ, дети гор!" (с) Что они там понимали на Западе, в правильном управлении страной!

paradox

особенно на
вы сами себе противоречите...

Nick Brake

Разве? А "Руссо-Балты"?
Выпущено порядка 800 автомобилей за все годы существования завода.

Это много или мало?

Для сравнения: я встречал цифры, что только в Российской армии в Первую мировую использовалась 21 тысяча автомобилей.
При этом, с французской стороны в военных действиях принимали участие 92 тыс. автомашин, с английской - 76 тыс., с немецкой - 56 тыс.

kettle

paradox
вы сами себе противоречите...
извините, не могу понять что Вы имеете в виду, повторяю:внеэкономическое принуждение неэффективно -аксиома, а многие до сих пор считают, что трудодни, шарашки, отсутствие свободного передвижения , распределение мат. благ и уравниловка -светлый путь. Дальстрой, Беломорканал и др.- эффективные проекты, если главным критерием считать счастье человека? или он - пыль лагерная(винтик механизма)?

paradox

не могу понять что Вы имеете в виду
обьясняю- вы заявляете- и я вас ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю-
внеэкономическое принуждение неэффективно -аксиома,
при этом точно такой аксиомой является фантастически быстрое развитие ссср.
из этих двух фактов можно сделать один единственный вывод-
трудодни, шарашки, отсутствие свободного передвижения , распределение мат. благ и уравниловка -
все это либо не было столь страшным как вы расписываете либо не было столь распространенным, как вам кажется- и основой ссср был труд добровольный и соотвественно оплачиваемый

Морнар

при этом точно такой аксиомой является фантастически быстрое развитие ссср.
У красных свиней было 100 миллионов белых людей, можно было добится очень многого.
Все ограничилось резней, рабством, копанием канав, производством оружия для деспотии.

Где теперь ваш СССР? под властью чекистов и евреев миллиардеров Португалию догоняет. Когда нибудь в светлом будущем.

kettle

paradox
основой ссср был труд добровольный и соотвественно оплачиваемый
круг опять замкнулся -ЧЕГО ЖЕ ОН РУХНУЛ "В ОДИН ДЕНЬ" и никто даже не дернулся?

paradox

ЧЕГО ЖЕ ОН РУХНУЛ "В ОДИН ДЕНЬ"
???
с 1953 го по 1991й- это один день???
как вы так считаете?
Я вашей арифметики не разумею..
( уж если не с 53го- то с 1987го то точно. тоже не в день)
и кстати- какое отношение его обрушение имеет к форме оплаты?
кстати, в том числе потому и рухнул, что при хрущеве уравниловка началась..

kettle

paradox
при хрущеве уравниловка началась..
при Сталине-все по-честному. некотрые на трудодни (размер вонаграждения см.выше) покупали самолеты (танки) (на линкор чуть-чуть не хватало)
paradox
с 1953 го по 1991й- это один день
60-70-80 -е самые благополучные годы (лично так считаю-войн не было, благосостояние росло), а тут -бац, вторая смена... Прибалты как только смогли, так и дунули из союза нерушимого... Может все-таки система нежизнеспособна?

Nick Brake

kettle
извините, не могу понять что Вы имеете в виду, повторяю:внеэкономическое принуждение неэффективно -аксиома

Коллега, позвольте Вас поправить.
Вы допустили неточность, а парадокс (надо отдать ему должное) за нее уцепился. 😛
Не "внеэкономическое принуждение неэффективно".
А: "в равных условиях внеэкономическое принуждение менее эффективно, чем экономическое".

Скажем, на определенном этапе развития сельского хозяйства и ремесел рабство менее эффективно, чем труд свободных крестьян.
НО: только на определенном. Всегда есть такой (достаточно поимитивный) уровень, когда рабство будет эффективным.

То же относится в полной мере и к СССР. Ему нужно было пройти путь от первобытно-общинного натурального хозяйства (с элементами мелкотоварного производства и зачатками промышленности) до уровня, равного капиталистическому.
И на этом пути значительную часть можно было преодолеть на внеэкономическом принуждении (оно в любом случае было менее эффективно, чем капиталистическое, но зато более эффективно, чем первобытно-общинное).
Отсюда и тот рост, которым козыряют поклонники Сталина.

Помните игру Сида Мейера "Цивилизация"?
В ней надо было, оперируя техническими достижениями и формами правления, пройти путь до запуска ракеты к Луне.
При всей упрощенности общей модели, она отталкивалась от идеи: каждый тип правления и экономической структуры общества так или иначе завязан на предшествующий исторический опыт, на уровень развития технологии (с одной стороны), и уровень развития социума (с другой).

Так вот, как рассказывали тогда в обзорах компьютерные журналы, были чемпионы, которые, правя "железной рукой", умудрялись досрочно запустить ракету, оставаясь в тоталитарном обществе, типа власти фараонов. 😛

Полагаю, этот казус был не так уж далек от реальности. 😛
Имеет же Корея атомную бомбу...

Черномор

Морнар
На концессиях всегда специализировались красные, сдавали все западным компаниям под чистую. Валюту, золото в швейцарские банки.
С 1921 по 1929 год было создано 2200 концессий с участием германских, английских, американских и французских компаний.

У белых и красных была принцуипиальная разница в подходах к концессии.

B&B

Nick Brake
Выпущено порядка 800 автомобилей за все годы существования завода.

Это много или мало?

Для сравнения: я встречал цифры, что только в Российской армии в Первую мировую использовалась 21 тысяча автомобилей.
При этом, с французской стороны в военных действиях принимали участие 92 тыс. автомашин, с английской - 76 тыс., с немецкой - 56 тыс.

Я думаю можно сравнить с другими производителями.
В 1914 году на "Руссо-Балте" было собрано уже 300 машин. Много это или мало? Для сравнения: Alfa-Romeo в том же году выпустил 205 машин, Audi - 216, Bugatti - 150.
"Руссо-Балт" строил большое производство и в Москве. Кроме того это был не единственный отечественный производитель. Во время войны были заключены контракты на приобретение оборудования и строительство пяти автомобильных заводов. Один из них, впоследствии названный АМО, был в 1917 г. практически введен в эксплуатацию, но помешала революция. Потому впоследствии он и стал свидетельством индустриализации. Остальные были в разной степени готовности и часть оборудования для них так и не была поставлена в Россию вследствии революции.

B&B

Черномор

У белых и красных была принцуипиальная разница в подходах к концессии.

Да, красные отдавали на более льготных условиях! 😛

Северный Воин

В 1914 году на "Руссо-Балте" было собрано уже 300 машин. Много это или мало?
СОБРАНО.

Черномор

B&B

Да, красные отдавали на более льготных условиях! 😛

Ха. Не путайте разницу в условиях.

kettle

[

Nick Brake
И на этом пути значительную часть можно было преодолеть на внеэкономическом принуждении (оно в любом случае было менее эффективно, чем капиталистическое, но зато более эффективно, чем первобытно-общинное).
Отсюда и тот рост, которым козыряют поклонники Сталина.
Но путь-то тупиковый. а в тупик не хочется

Nikofar

А можно я вас в вашей ветвистой полемике слегка огорошу?
В СССР не было секса, поэтому юноши и девушки, вступая в брак, в большинстве своём были невинны. И познавали таинства любви только после женитьбы и замужества.
😛

B&B

Северный Воин
СОБРАНО.

Серийное производство.
Как показало проведенное военным министерством в конце 1910 года обследование (предшествовавшее размещению военного заказа), только шины, масляный манометр и шариковые подшипники покупались на стороне. Завод имел два экипажных отдела в Риге и Петербурге, где изготовлял типовые кузова к своим машинам: торпедо, фаэтон, лимузин, берлина, ландоле и другие.

Завод занимал более 20 гектаров земли и был одним из крупнейших в России машиностроительных предприятий. Его производственные мощности располагались в Риге, Санкт-Петербурге, Твери. А с 1916 года в Москве и Таганроге. 4000 работающих только на основном производстве.


Морнар

Вот бились советские люди головой об лед, либо красные свиньи с рабством, либо Гитлер опять же с рабством, куда не кинь везде клин.
И те и другие, в отличии от пресловутых белогвардейцев, русских националистов, рассматривали русских как рабов, которых надо использовать и уничтожить, обычный подход оккупантов.
В РФ наследнице СССР-РСФСР это отношение полностью сохраняется.

B&B

Черномор

Ха. Не путайте разницу в условиях.

Можете огласить?

B&B

Nikofar
А можно я вас в вашей ветвистой полемике слегка огорошу?
В СССР не было секса, поэтому юноши и девушки, вступая в брак, в большинстве своём были невинны. И познавали таинства любви только после женитьбы и замужества.
😛

Но не все! 😛

Nick Brake

Но путь-то тупиковый. а в тупик не хочется
Это нам не хочется. 😛

А парадокс, видимо, готов, чтобы ему "сверху" спускали план, сколько каких коробочек выпустить, по какой цене их продавать, у какого поставщика закупать сырье, сколько назначить зарплату рабочим...

Nikofar

B&B
Но не все!
Оне либо потомства не оставляли, либо потомство было ущербное.
😛

Иван 3

В СССР не было секса
В СССР не только был секс, но банальной порнухи хватало. 😊
А насчёт девственности брачующихся, не знаю, свечку не держал. 😊

Морнар

А парадокс, видимо, готов, чтобы ему "сверху" спускали план
Тоскует шабесгой без хозяина.

Черномор

Морнар
Вот бились советские люди головой об лед, либо красные свиньи с рабством, либо Гитлер опять же с рабством, куда не кинь везде клин.
И те и другие, в отличии от пресловутых белогвардейцев, русских националистов, рассматривали русских как рабов, которых надо использовать и уничтожить, обычный подход оккупантов.
В РФ наследнице СССР-РСФСР это отношение полностью сохраняется.

А в царской России русские прямо-таки рабами не были? Тот же мсье А.С.Пушкин к крестьянам своим относился абсолютно равнодушно, как к вещам, своего ребёнка от крепостной отослал к чёрту на кулички и не поморщился.

Нумминорих

Черномор
А в царской России русские прямо-таки рабами не были?
Морнар тут известный автоматический тролль, не стоит на него тратить буквы.

Черномор

B&B

Можете огласить?

Белые продавали Россию загодя, в обмен на марионеточную власть и "шинель англицкий, винтарь японский". Победившие в Гражданской красные, находясь в разрушенной стране, экономической блокаде и отчаянно нуждающиеся в валюте, спецах и оборудовании, не имели иного выхода. И, напомню, все предприятия после плавно перешли в собственность государства.
Вообще-то все эти вещи широко описаны и не требуют дополнительного оглашения.

Морнар

Позорное крепостное право было практически по всей европе, от него ушли по мере развития общества.
До катастрофы русский человек был свободен и никто не мешал ему жить на своей земле.
В России крепостное право восстановили красные, в наиболее жесточайшем виде.
Красные установили колхозное рабство, а не белогвардейцы.
Белогвардейцы воевали за единую неделимую, свободную Россию.
Красные свиньи воевали с русскими за рабство, геноцид для русских и яхты для абрамовичей.

Морнар

"шинель англицкий, винтарь японский".
Остограмся. Cпляши Яблочко.

falcon1971

Морнар тут известный автоматический тролль,
Но ведь скотина, создавшая его, из плоти и крови?..

B&B

Черномор

Белые продавали Россию загодя, в обмен на марионеточную власть и "шинель англицкий, винтарь японский". Победившие в Гражданской красные, находясь в разрушенной стране, экономической блокаде и отчаянно нуждающиеся в валюте, спецах и оборудовании, не имели иного выхода. И, напомню, все предприятия после плавно перешли в собственность государства.
Вообще-то все эти вещи широко описаны и не требуют дополнительного оглашения.

Можно конкретный пример как, и главное, кому белые "продали Россию"? И про "марионеточную власть", если можно, более конкретно...
А "шинель англицкую" и все остальное к ней прилагающееся и красные вполне так пользовали...
Что до разрухи, то она же вроде бы случалось в результате Гражданской войны, так что ж на это пенять то ...

B&B

Nikofar
Оне либо потомства не оставляли, либо потомство было ущербное.
😛

Да ну? 😛

Pan horunji

Черномор:
Ну умнейший же человек, обидно мляя.

Иван 3

Оне либо потомства не оставляли, либо потомство было ущербное.
То-то я думаю чё хреново так живём.
А оно вон как.
Оказывается грешили наши предки. Да и наверное злостно так! 😊

Nikofar

Иван 3
Оказывается грешили наши предки. Да и наверное злостно так!
Ага. А потом...
Понародились тут всякие!
😊

Черномор

Морнар
Позорное крепостное право было практически по всей европе, от него ушли по мере развития общества.
До катастрофы русский человек был свободен и никто не мешал ему жить на своей земле.
В России крепостное право восстановили красные, в наиболее жесточайшем виде.
Красные установили колхозное рабство, а не белогвардейцы.
Белогвардейцы воевали за единую неделимую, свободную Россию.
Красные свиньи воевали с русскими за рабство, геноцид для русских и яхты для абрамовичей.

Ну, Ваша любовь к русским мне нравится, но тупое "творчество" Истархова на Вашу неокрепшую психику подействовало разрушающе...

-Брянск-

Кстати, на удивление.. Обычно Морнар вякнет один-два раза в теме, и молчит... А тут такой поток, что аж удивително.... Причем начал выдавать осмысленные более-менее фразы НЕ в стиле Новодворской. Я аж удивлен.. Вроде полнолуния нет, и лето кагбэ щас... Обострений быть не должно...

Черномор

B&B

Можно конкретный пример как, и главное, кому белые "продали Россию"? И про "марионеточную власть", если можно, более конкретно...
А "шинель англицкую" и все остальное к ней прилагающееся и красные вполне так пользовали...
Что до разрухи, то она же вроде бы случалось в результате Гражданской войны, так что ж на это пенять то ...

Гы. Если бы Вы внимательнее ознакомились с историей Отечества, то Вы бы наверняка обратили бы внимание, С ЧЕГО началась Гражданская война и КТО её собственно начал.
А то так договоритесь до того, что красные свергли царя и расстреляли ЦАРСКУЮ семью.
Радзинского небось читали? его говнецом попахивает от Ваших постов.

Черномор

Pan horunji
Ну умнейший же человек, обидно мляя.

Кто?

Иван 3

К Черномор.
Это не психика это машиный код, попытка создать "искусственный интиллект", правда пока не очень удачная. Болезни роста.

Черномор

-Брянск-
Кстати, на удивление.. Обычно Морнар вякнет один-два раза в теме, и молчит... А тут такой поток, что аж удивително.... Причем начал выдавать осмысленные более-менее фразы НЕ в стиле Новодворской.

Всё равно ху..ню городит. Штампами шпарит столь несвежими, что сразу вспоминаешь книжонки 1992-1993 гг и Яковлевскую ересь.

Pan horunji

Кто?
Черномор

Черномор

Иван 3
К Черномор.
Это не психика это машиный код, попытка создать "искусственный интиллект", правда пока не очень удачная. Болезни роста.

В смысле? Монмор (или как там его) - не живой человек?

Черномор

Pan horunji
[B][/B]

Не совсем Вас понял, но ладно.
А обидно-то почему и за кого?

B&B

Черномор

Гы. Если бы Вы внимательнее ознакомились с историей Отечества, то Вы бы наверняка обратили бы внимание, С ЧЕГО началась Гражданская война и КТО её собственно начал.
А то так договоритесь до того, что красные свергли царя и расстреляли ЦАРСКУЮ семью.
Радзинского небось читали? его говнецом попахивает от Ваших постов.

Давно уже ознакомился. Существуют разные версии с чего началась гражданская война и кто её, собственно, начал... Однако большинство сходится на том, что не будь октябрьского переворота она вряд ли бы началась, по крайней мере в таком масштабе...
А что разве не красные расстреляли царскую семью? И кто же это были?

Да нет, любезный, Радзинский тут не при чем, все больше воспоминания очевидцев да архивные документы ...

Nikofar

Черномор
В смысле? Монмор (или как там его) - не живой человек?
Поиск: Монмор - ошибка 404.
Поиск: Морнар - ошибка 00
Живой, но с ограничениями.

Иван 3

В смысле? Монмор (или как там его) - не живой человек?
А вы считаете, что живой человек может, так безжаластно "пороть чушь".
Ей ведь больно. 😊

Иван 3

все больше воспоминания очевидцев да архивные документы ...
И что говорят очевидцы и документы по поводу свержения царя?

Pan horunji

Не совсем Вас понял, но ладно.
А обидно-то почему и за кого?
Да я иной раз сам себя с трудом понимаю. Абидно за вас , кто устроил всю фигню, что сейчас нас всех имеет, ну красные ж ,кем бы там Морнар не был ,но местами таки он прав, что тоже обидно.

Nikofar

Иван 3
И что говорят очевидцы и документы по поводу свержения царя?
Посовещались и ответили: "Отрёкся от престола". Принародно, перед документами и перед очевидцами с их очевидицами и малыми очевидятымя.

Mastor

кто устроил всю фигню, что сейчас нас всех имеет, ну красные ж ,кем бы там Морнар не был ,но местами таки он прав, что тоже обидно.

Ну, да. Так же можно сказать что виноват Николашка, задрал/просрал империю, А ежели дальше в историю копнуть дык там еще виноватые найдуться.
А Морнар реально порет чушь...

Серебряный

Черномор

А в царской России русские прямо-таки рабами не были? Тот же мсье А.С.Пушкин к крестьянам своим относился абсолютно равнодушно, как к вещам, своего ребёнка от крепостной отослал к чёрту на кулички и не поморщился.

Можно еще вспомнить дохристианскую Русь с ее человеческими жертвоприношениями. Типа, вот каково жилось трудящимся без советской власти.

Черномор

Nikofar
Посовещались и ответили: "Отрёкся от престола". Принародно, перед документами и перед очевидцами с их очевидицами и малыми очевидятымя.

Угу. Киданув Россию в самый тяжёлый момент, отдав её "демократам" - пиздаболам.. Расстеляли не царскую семью, а обычную. Хоть и виноватую в смерти миллионов русских мужичков.

B&B

Иван 3
И что говорят очевидцы и документы по поводу свержения царя?

Там такая темная история да плюс еще разного рода юридические коллизии ...
Одна подпись карандашиком на отречении без приложения к оной личной печати чего стоит ... 😛

Черномор

Серебряный

Можно еще вспомнить дохристианскую Русь с ее человеческими жертвоприношениями. Типа, вот каково жилось трудящимся без советской власти.

Здорова, Серебряный! Некорректное сравнение и даже сарказм неуместен.

Mastor

Можно еще вспомнить дохристианскую Русь с ее человеческими жертвоприношениями. Типа, вот каково жилось трудящимся без советской власти.

Ага. Опять передергиваете, ну сколько можно?

Mastor

Там такая темная история да плюс еще разного рода юридические коллизии ...
Одна подпись карандашиком на отречении без приложения к оной личной печати чего стоит ...

Ну да, ну да.... А все что нам невыгодно мы назовем темной историей...
А у вас конечно же есть более светлая с подписЯми и печатями.......

Серебряный

Черномор

Здорова, Серебряный! Некорректное сравнение и даже сарказм неуместен.

Да ну? А Пушкина за уши притягивать корректно?

Mastor

отдав её "демократам" - пиздаболам..

+100
Вот оно! Что точно не меняется с годами и не тонет, так это демократы!!!

Иван 3

еще разного рода юридические коллизии ...
Тогда давайте говорить чётко, как "по уставу".
Не "свергли", а "отрёкся".
Растреляли не царскую семью во главе с царём, а простых гражданских, коих в ту войну погубили немеряно.
И воду мутить начали не большевики, а те кто себя сейчас причислят к эмиграции "первой волны" и стонет о России, которую они прое...

Mastor

Да ну? А Пушкина за уши притягивать корректно?

Гы-гы, а почему бы и нет...
А что, на Пушкине крепостное право кончилось???
Серебряный, открою вам страшную тайну, русский народ очень терпелив, но обиды накапливались веками, чем это закончилось вы надеюсь знаете...

Иван 3

Что точно не меняется с годами и не тонет, так это демократы!!!
Не меняются с годами только "пиздаболы", у них только шкурка меняется, то они "декабристы", то "народовольцы", то "учередительное собрание", то "старые большевики", то "догоним и прергоним", то "борцы за чистоту ленинских идей", то "борцы против ленинских идей", то "борцы с привеилегиями", то "борцы за демократию".
И это г..но не утонет никогда. И что бы не случилось.

Mastor

Не меняются с годами только "пиздаболы"

Согласен, но демократы как раз и являються ими по определению, что мы и имеем "удовольствие" наблюдать...

Pan horunji

что мы и имеем "удовольствие" наблюдать...
Ну удовольствие, согласитесь наамного нижи среднего.

Иван 3

но демократы как раз и являються ими по определению
"Демократ", это просто, очередная ипостась, Пиздабола.
И пока мы тут виртуально "бьём друг другу морды" и "переживаем" за Россию, реальные пацаны, реально разменивают нас с вами, и Россию на реальные бабки.
Если им станет в России плохо, они станут "четвёртой волной" (или уже пятой?) русской эмиграции за рубежом.

Pan horunji

пока мы тут виртуально "бьём друг другу морды" и "переживаем" за Россию, реальные пацаны, реально разменивают нас с вами, и Россию на реальные бабки.
Нда ,нечем крыть.

Mastor

Нда ,нечем крыть.

Есть чем...

И пока мы тут виртуально "бьём друг другу морды" и "переживаем" за Россию, реальные пацаны, реально разменивают нас с вами, и Россию на реальные бабки.

Морды тут не бьют, даже виртуально... И лично у меня особых переживаний нет. Но вот оболванивание молодежи и детишек идет полным ходом, в том числе и здесь, а этого допускать нельзя, ибо если их оболванят, то плохо продающим Россию не станет никогда. А разговариваем мы или нет, не влияет на их действия ни грамма, они свое по любому сделают. Время должно пройти, народ должен накушаться этого говна по самые жабры, не при нас видимо им плохо сделают..... 😞

Mastor

Ну удовольствие, согласитесь наамного нижи среднего.

Согласюсь. 😛 Потому и написал в кавычках... 😊

Иван 3

Беда в том, что все мы и "белые" и "красные", и те кто за "первый интернациоанал" и за "второй интернациаонал", "скинхеды" и "антифа", "олигархи" и "работяги" не имеем внятной общенациональной идеи. Мы все за Россию, но каждый по своему, а нет идеи нет и нации. И мы все ждём появления новой Российской идеи, такой как Космос или БАМ или Пятилетку в три года. Идеи которая нас всех объединит и за которую не будет стыдно сдохнуть.

Иван 3

народ должен накушаться этого говна по самые жабры
Забанят, б..ть.
Да и хрен с ним.
Это какой "народ" должен наестся говна по "самые жабры"?
Мы с вами, или наши дети?
И почему мы с вами не можем сделать им плохо?
Или нас мама с папой из говна слепили?

Mastor

Беда в том, что все мы и "белые" и "красные", и те кто за "первый интернациоанал" и за "второй интернациаонал", "скинхеды" и "антифа", "олигархи" и "работяги" не имеем внятной общенациональной идеи. Мы все за Россию, но каждый по своему, а нет идеи нет и нации. И мы все ждём появления новой Российской идеи, такой как Космос или БАМ или Пятилетку в три года. Идеи которая нас всех объединит и за которую не будет стыдно сдохнуть.

Люди такие скоты... (С)
Людская масса, сама по себе не может иметь конкретной великой идеи. Эту массу всегда кто то ведет вперед, пообещав ей то что ей очень сильно нужно. Он то и дает идею. Весь парадокс ситуации заключается в том, что сытую либо относительно сытую массу можно никуда не вести, ей мало надо, она ленива и никуда не пойдет. Пока что неумная часть общества имеющая ценности жизни обычной свиньи, накормленная кое как, в большой мере забугорными продуктами, получает умопомрачительное/мозгоотшибательное удовольствие от секса с государством, естесственно в пассивной роли.
Потому и написал, что должно пройти время и народ должен хлебнуть говнеца до невозможности. Вот как дожмут, так и идеи появяться...

Mastor

И почему мы с вами не можем сделать им плохо?

Уже ответил, но добавлю, мы тут о прошлых, минувших вещах договориться не можем, так что уж там говорить о делах нынешних...
Басню про лебедя рака и щуку надеюсь знаете???

Нумминорих

falcon1971
Но ведь скотина, создавшая его, из плоти и крови?..

Человеком назвать то, что прячется за такими масками - значит унизить человеческий род.

indie

Иван, у Вас мне думается каша в голове 😛 те группы что Вы перечислили, "за Россию" по разному, мягко говоря, кто-то хочет вырезать в ней аборигенов и заселить правильными людьми, кто то любит за ресурсы которые можно выкачивать до бесконечности а кто-то хочет жить у себя дома в окружении родных лиц... к примеру, две первые группы, они больше за территорию, которую она занимает... а это большая разница

Mastor

Человеком назвать то, что прячется за такими масками - значит унизить человеческий род.

😀

Иван 3

Вот как дожмут, так и идеи появяться...
В Русском характере есть парадокс, он постоянно терпит, терпит когда другие уже лезут дратся, он сам себе не может объяснит зачем он терпит, ну а потом взрыв. Причём при взрыве погибают трое Русских и одна вражина.
Детей у Русских стало мало, отсюда вопрос на сколько взрывов нас ещё хватит? И может хватит уже терпеть? Передавая потомкам завет "Христос терпел и нам велел"?

indie

Иван, такую бредятину пишете, прости господе

Нумминорих

Черномор

В смысле? Монмор (или как там его) - не живой человек?

Даже при поверхностном знакомстве с репликами этого персонажа здесь живо вспоминается русская классика 19 века, а именно "Органчик". Классика всё-таки вневременная вещь, как бы это ни хотелось временами забыть, как страшный сон... Воистину, "нет ничего нового под Луной"(с)

Иван 3

Иван, у Вас мне думается каша в голове
Мне думается нет.
а это большая разница
Что бы узнать разницу, заявите на форуме, что "все русские пи.....".
Я думаю, что разницы в плевках и кулаках вы не заметите.

Mastor

В Русском характере есть парадокс

Вопрос риторический, людей не изменишь...
Повторю цитатку: "Люди такие скоты".... (С)

Иван 3

Иван, такую бредятину пишете, прости господе
Спасибо, вы мне глаза открыли.
Господь простит.

Иван 3

Повторю цитатку: "Люди такие скоты"....
А мы?

Mastor

А мы?

Мы тоже люди... Почитайте историю и основоположников там все расписано.....

Иван 3

Мы тоже люди...
Уважаю!

paradox

Nikofar
А можно я вас в вашей ветвистой полемике слегка огорошу?
В СССР не было секса, поэтому юноши и девушки, вступая в брак, в большинстве своём были невинны. И познавали таинства любви только после женитьбы и замужества.
😛
секса было до йуха- но он любовью назывался..

paradox

B&B

Однако большинство сходится на том, что не будь октябрьского переворота она вряд ли бы началась, ..

и не будь февральского переворота, она б вряд ли началась..

Всеволод

paradox
да-да-да!
и поскольку ссср перед войной все 12 лет работал эффективнее, чем любое государство до и после него,

Вот этот тезис и вызывает сомнения. По опыту ГАЗа и СТЗ. Не путайте эффективность с эффектом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Nikofar
А можно я вас в вашей ветвистой полемике слегка огорошу?
В СССР не было секса, поэтому юноши и девушки, вступая в брак, в большинстве своём были невинны. И познавали таинства любви только после женитьбы и замужества.
😛

Анекдот из советских времён.

Звонок в женское общежитие:
- Здравствуйте! Валю можно?
- Всех можно.

Antti

Сегодняшние новости:

"Во Владивостоке детдомовцев кормили зараженным пшеном".
http://news.rambler.ru/Russia/head/3059548/

Во времена СССР никто такого в газетах не прочитал бы. Не потому, что не было, а потому что не печатали. Вероятно, главный миф СССР - всегда всё благополучно.

Ни падений самолётов, ни крушений поездов, ни массовых отравлений, одно только "мы живём лучше всех". А кто слушает Би-Би-Си или, Боже упаси, "Голос Америки", тот бяка.

Александр Косякевич

а я помню этот детский восторг от того, что мне повезло родиться в СССР, а не где нибудь негром, или, не дай бог, кем угодно в америке... и была уверенность на 100 процентов, что мы за мир во всем мире, и это счастливое время мирового единства вот-вот наступит... а потом вдруг Москва уже за границей... и проклятый капитализм - это здорово, дела...
а в двухтысячном был проездом в Москве, подходит мент, начинает обьяснять, что нужна регистрация иностранным гражданам...

Nadezda

интересно, если бы СССР не развалился, то в итоге война с Америкой бы была?

Всеволод

Antti

Ни падений самолётов, ни крушений поездов, ни массовых отравлений, одно только "мы живём лучше всех".


Ну, о крушениях поездов в наших краях во времена СССР и чуть позже я узнавал, пожалуй, раньше министра путей сообщения. 😊 Работа у деда была такая. Кто щас вспомнит "аварию бийского поезда"? А он с тех пор на экзаменах половину желающих стать машинистами заваливал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
Работа у деда была такая.
Хто на шо учывся.

А что за авария?

Antti

Nadezda
если бы СССР не развалился, то в итоге война с Америкой бы была
Войну сдерживает наличие ядерного оружия. От случайного начала в какой-то мере страхует "горячая линия".

Nadezda

что за "горячая линия"?

брянск

Nadezda
что за "горячая линия"?

Если я правильно понял - почти мгновенная возможность разговора двух президентов. Ну типа, камрад, эта вот ракетка што на вас летить - эт мы по ошибке, панимаешь.... бухой прапор на красненьку кнопачку надавил случайно, ты уж оборотку то не вклюючай. 😊

kotowsk

секса было до йуха- но он любовью назывался..
было. но только "трохи трохи, только для сэбя". а на "тегеран - 43" или "золото маккены" ходили как на эротический фильм.

Antti

брянск

Если я правильно понял - почти мгновенная возможность разговора двух президентов. Ну типа, камрад, эта вот ракетка што на вас летить - эт мы по ошибке, панимаешь.... бухой прапор на красненьку кнопачку надавил случайно, ты уж оборотку то не вклюючай. 😊

Так.

kotowsk

Так.
и сюда же добавим:
- а чего это от вас к нам летит?
- извините, а так? (нажали кнопочку уничтожения)
- всё в порядке уже не летит.

Freemason

не существовало гламурных журналов :-).
Неким аналогом (мода, рецепты, выкройки, полезные советы по ведению хозяйства) были 2 женских журнала - "Крестьянка" и "Работница".
Зато существовало много отличных литературных журналов (т.н. "толстых") где публиковались книги современных авторов, как наших, так и зарубежных.
Наверняка, у многих участников еще сохранились на полках подшивки "Юности", "Роман-газеты", "Невы" и иных прочих.
Купить в ларьках "Союзпечати" их было невозможно, а подписка распределялась как правило по предприятиям (т.е. подписаться в почтовом отделении было нельзя - только в профсоюзном комитете по месту работы).

Ситуация с книгами вообще отдельная тема.

Gasar

Зато были
Наука и жизнь
Техника молодежи
Юный техник с Приложением
Моделист конструктор
Юный Натуралист.
Катера и Яхты
Охота и охотничье хозяйство

НиЖ и КиЯ - и сейчас есть но уж давно не те.
Имхо - те журналы бриллианты в истории.

Charnota

Черномор
Если бы белые победили бы в Гражданскую, вся страна была бы в такой концессии.

И еслиб Сталин не победил Троцкого - тоже. Ага.

Charnota

B&B
Разве? А "Руссо-Балты"?

Скока выпущено и за какой период?

Gasar

Жалко Кайова не заходит, и другие сверхчеловеки из охотничьего раздела ганзы. Многие из них в биологи пришли из юннатов, наверное.

Charnota

B&B
Я думаю можно сравнить с другими производителями.
В 1914 году на "Руссо-Балте" было собрано уже 300 машин. Много это или мало? Для сравнения: Alfa-Romeo в том же году выпустил 205 машин, Audi - 216, Bugatti - 150.

Форд сколько выпускал?

B&B
"Руссо-Балт" строил большое производство и в Москве. Кроме того это был не единственный отечественный производитель. Во время войны были заключены контракты на приобретение оборудования и строительство пяти автомобильных заводов.

На какую суммарную мощность они были рассчитаны?

Charnota

B&B
только шины, масляный манометр и шариковые подшипники покупались на стороне.

Отакота. Даже подшипников своих не было.

Передовая страна!

Владимирович

[

Antti
...Ни падений самолётов, ни крушений поездов..
Конечно было.
Только Тушкам 154 тогда было 5-10 лет а не 30, как сейчас.

vadim063

Только Тушкам 154 тогда было 5-10 лет а не 30, как сейчас
И заменялись они сразу же после выработки ресурса. И продлить, тогда, ресурс было нереально сложно, поэтому заменяли парк в плановом порядке.

Gasar

А теперь - ДЭШНИК!
Продавался такой комплект для переделки велосипеда в мопед. Двигатель Д-2, позже Д-6 (отсюда название), большая звездочка, крепящаяся на спицы, ручка газа и сцепления.
Как правило - возможность педального хода - никому не была нужна. Пацаны катались на совершенно жутких монстрах, рама от "орленка", колеса от "дутика", ручка - газа жуткий дифицит - посему тросик заслонки просто держали рукой. Были даже переднеприводные модели на базе самокатов. У меня был зомби мопеда "Рига-13", с понтовой ручкой газа от "Восхода", задним колесом от двухскоростника, самодельной ручкой сцепления, и без тормозов. Тормозил - ногами.

Gasar

А еще у него не было штатного седла, поэтому руль был самодельный, в стиле чоппера, а сидел я на куске поролона, привязанном к багажнику.

Nadezda

Gasar
и без тормозов. Тормозил - ногами.

однако 😊

Gasar

Мда, потом мне дали прокатиться на "яве", у которой был только передний тормоз. Да....
Очень оборотистая "ява старушка", была.
Тормоза вообще - трусы придумали.

Antti

Freemason
Ситуация с книгами вообще отдельная тема
Ситуация с книгами возникла как отдельная тема в 80-х. До этого книги свободно продавались и беззаботно покупались.

Но вдруг их перестали печатать, особенно - на хорошей бумаге. Не иначе, как на речи Брежнева да "Малую землю" всё ушло. Сделался пресловутый дефицит.
А психология советского (мы ж про СССР) человека такова, что ежели на что-нибудь дефицит, то это непременно надо достать, а кто не достал - тот лох и фраер.
Посему возникли всякие "общества книголюбов", которые, пользуясь статусом общественных организаций, получали определённые квоты на книги и распространяли их среди "своих". Ну, и спекулировали, конечно.
Книги стали предметов коррупционных сделок и двигателем снабжения. Например, чтобы получить дисковод к служебной ЭВМ "СМ-4", надо было в Москву, сотруднику соответствующего отдела ГНИЦУИ МВД СССР, кроме ящика брусники отвезти ещё и собрание сочинений Дрюона. Ну, и так далее. Стало модно иметь дома не просто книжный шкаф, но заставленный именно собраниями, чтоб корешки один к одному.
Книги можно было также купить по талонам. (Когда там в Англии карточки отменили 😊 ?)
Чтобы получить талон, надо было в пункт-приёма-всякого-говна отнести 20 кило макулатуры или тряпок, отдельно шерсть, отдельно х/б. Причём талон выдавался на конкретную книжку или на любую книжку из некоторого недлинного списка.
В итоге вышло в точности, как с колбасой: книг нет, но у многих они есть. С той разницей, что специально за книгами никто в столицы не ездил, не было книжных поездов и электричек.
У меня сестра гинеколог, так у неё в доме книги класть было некуда, бабы - народ благодарный. А чтоб все прочесть - три жизни не хватит.

Antti

Charnota
Форд сколько выпускал?
А что Форд? Форд социализма не строил. Вот и выпускал.

Gasar

Еще - самодельный СНЕГОХОД.
Был сделан моим отцом для успешного браконьерского лова сига и налима на чудском озере.
Рама - сварная из водопроводных труб. Задние колеса - диски собраны из двух алюминиевых тазов с прокладкой из бакелитовой фанеры, на них одеты камеры от "краза", кажется, впереди лыжа. Двигатель от мотороллера "Тула" или "Тулица" - не помню, 14 лошадей. Оставлены 2 и 4 передачи, задний мост не помню от чего. Однажды - провалился в трещину, и остался на плаву на задних колесах, к счастью все выжили. Совершенно безумная шайтан - арба. Однако, со своими целями справлялась прекрасно. Тащила 3 человек на себе, и сани с грузом, килограмм под 100-120, совершенно легко.

Charnota

Antti
А что Форд? Форд социализма не строил. Вот и выпускал.

Царская Россия - тоже не строила.

Скока выпускала она, и скока - Форд?

Gasar

книг нет, но у многих они есть

Ага - у меня жена открыла для себя Жорж Санд, купленную именно за красивый переплет. Как она это читает - ума не приложу.

paul-irkut

ежели что, нормальный срок эксплуатации ВС 25-35 лет, если ресурс или кол-во пасодок ранее не выдет за пределы.

С уважением, Павел.

Antti

Gasar
Совершенно безумная шайтан - арба.
У нас на Онего таких много можно было видеть.

Но один умелец, чтобы ездить по чистому льду, придумал такую схему: спереди два колеса из тазов, треугольная рама, движок от "макаки", ведущее колесо заднее, диск от циркульной пилы.

kotowsk

вообще то в самых обычных книжных магазинах тоже было много книг. причём хороших, как ни странно. ездил к родителям. в нашем райцентре книжный магазин закрыли. не нужен.

Mastor

интересно, если бы СССР не развалился, то в итоге война с Америкой бы была?

Сильно в этом сомневаюсь. Дело в том что СССР был реальной силой с которой США вынуждены были считаться. В то время они не творили такого беспредела в мире как сейчас... Трагедия СССР в том, что он с 70-х годов вынужден был противостоять по сути всему остальному миру, т.к. основным врагом выступали США в тех самых 70-х подошедшие к кризису, (т.е. при равных условиях советская экономическая система бой выиграла). Но США сумели выкрутится да еще и начать тянуть ресурсы всего мира так сказать в долг, а реально задарма, за фантики под названием доллары не обеспеченные более золотом, за что при нынешнем кризисе все и расплатятся......
В конечном итоге советская система выиграв бой, битву проиграла, но если б этого не случилось нам возможно не скем было бы воевать.............

Gasar

Клубы по интересам.
Был такой человек - по специальности - вроде хранитель фонда читального зала, в районной библиотеке в Ленинграде, у площади Победы. Юрий Дмитриевич, царствие ему небесное.
Увлекался аквариумами - выцеплял пацанов, по сути вел неофициальный кружок. Доставал под заказ любую книгу, собирал вокруг себя интереснейших людей. Отчего в нашей коллекции были одни из единиц Дискусов, пираний и пресноводных крабов в Ленинграде. Были даже пресноводные рыбы-шарики, которые надуваются если их испугать, черт его знает как и откуда привезенные.
В угаре перестройки, у него собирались какие то монархисты, фашисты и демократы, причем совершенно не мешая друг другу. А еще я его иногда спасал от какой то на всю голову ипанутой поэтессы, по его заданию отвлекая его на якобы жизненно важные дела 😊.

Antti

Charnota
Скока выпускала она, и скока - Форд?
И скока Форд в СССР выпускал. Под названием АМО, ГАЗ-АА...
А то ещё был Виллис, Студебаккер, Додж, памашь. ЗиСы там разные.

Кстати, откуда в СССР взялись подшипники?

Freemason

да - часто в каком нибудь сельпо в медвежьем углу можно было наблюдать на прилавке дефицитнейшие с точки зрения столичного жителя книги.
Помню, в конце 80х занесло меня в Литву, в городок в самой глуши... директор местного книжного магазинчика, узнав о том что в городе появились русские из Москвы сам (!) прибежал в гостиницу и предложил "специально для вас" открыть свой магазин - это в 10 вечера (!!).
Книги на русском там спросом явно не пользовались и выбор в сравнении с Москвой был фантастический. По словам благодарного литовца-директора, мы за вечер сделали ему "несколько месячных планов".

V.G.life

Владимирович
[
Конечно было.
Только Тушкам 154 тогда было 5-10 лет а не 30, как сейчас.

А какой налёт тогда был у Ту-124?Я их ещё видел в воздухе, над нашим домом пролетали каждый день с грохотом, не то,что сегодняшние аэробусы. 😊
B шестидесятые видел даже горящий в воздухе Ли-2:упал в нескольких километрах от хутора моих деда с бабкой, может,три-четыре года мне было, за самолётом тянулся шлейф дыма, как в хрониках про войну.

Freemason

Военные до Горбачева много летали. В детстве, на подмосковной даче звенья МиГов или пятнистые веротлеты над головой - привычное зрелище, грохот при преодолении истребителем скорости звука - тоже. Сейчас военную авиацию в воздухе вижу только в дни парадов и шоу вроде МАКСа.

Низколетящих гражданских винтовых самолетов тоже уже очень давно не видел, а были ведь.

vadim063

posted 24-6-2009 13:02

Военные до Горбачева много летали. В детстве, на подмосковной даче звенья МиГов или пятнистые веротлеты над головой - привычное зрелище, грохот при преодолении истребителем скорости звука - тоже. Сейчас военную авиацию в воздухе вижу только в дни парадов и шоу вроде МАКСа.

Была в советское время такая авиабаза Шяуляй, там базировалось несколько полков, так вот полеты там были ежедневно в две смены, день-ночь. Самолетный гул не умолкал.

Charnota

Antti
И скока Форд в СССР выпускал. Под названием АМО, ГАЗ-АА...

Нисколько.

Antti
А то ещё был Виллис, Студебаккер, Додж, памашь.

При чём тут Ленд-Лиз?

Antti
Кстати, откуда в СССР взялись подшипники?

Купили заводы.

kotowsk

а авиаклубы? причём бесплатно! сейчас аэроклубы впрочем тоже открываются. кадровый голод. хотя в этом году что то не летают. кризис наверное?

Всеволод

Antti
Хто на шо учывся.

А что за авария?


Столкновение пассажирского с товарняком лет 30 назад с большим количеством трупов. Кто-то из дедовых учеников-машинистов был виноват.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Antti

Кстати, откуда в СССР взялись подшипники?


Вроде SKF руку приложили?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

s3va

Freemason
Книги на русском там спросом явно не пользовались и выбор в сравнении с Москвой был фантастический. По словам благодарного литовца-директора, мы за вечер сделали ему "несколько месячных планов".

Каких планов?! Чьих планов?! По распространению антисоветской литературы по заданию ЦРУ?
Понимаете какое тут дело. Советские планы имели некоторое свойство.
Если юзеры перевыполняли план, то план на следующий квартал(год, пятилетку) просто поднимали. Раз перевыполняется, значит заниженный план. Поэтому никто никогда планы не перевыполнял. Выполнили - уже хорошо. А лучше недовыполнить. Что бы план поменьше был на будущее.

V.G.life

16 декабря 1973-ого года в 19:10 в Волоколамском районе, 100 км. от Москвы разбился самолёт Лит. гражданской авиации Ту-124.
Погибли 6 членов экипажа, 45 пассажиров. Тем, кто ждали в Москве обратный рейс в Вильнюс сообщили, что рейс отменён по тех. причинам.
Погибли четыре ведущих педиатры республики.
Погибла молодая стюардесса отлетавшая только один год, второму пилоту было 31 год. Погиб безбилетный пассажир, летевший "зайцем",билет ему оформили обратным счётом после гибели.
Останки погибших были кремированы в Москве, в свидетельстве о смерти указывали множественные телесные повреждения. Командир корабля похоронен во Львове, бортмеханик в Баку, остальные жертвы катастрофы в Вильнюсе. В наше время собрались бы толпы на похороны, а тогда партсекретарь просил похоронить погибших как можно незаметнее.
1977 во Львове разбился ещё один Ту-124.Вскоре всех Ту-124 списали.

Серебряный

Charnota

На какую суммарную мощность они были рассчитаны?

Русско-балтийский вагонный завод не специализировался на выпуске автомобилей, как заводы Форда. Основная продукция - товарные, пассажирские. трамвыайные вагоны. сельскохозяйственная техника, двигатели и даже самолеты.
С тем же успехом можно спросить, сколько Форд выпускал самолетов или трамвайных вагонов.

Владимирович

Freemason
да - часто в каком нибудь сельпо в медвежьем углу можно было наблюдать на прилавке дефицитнейшие с точки зрения столичного жителя книги.
Из Узбекистана вместо чемодана винограда привез чемодан книг.
Удивлялся, наивный, равнодушию узбеков в книжном магазине, никто не разделял мой восторг.

Antti

Я бы сказал, к SKF руку приложили. Концессионный завод национализировали.

Всеволод
Столкновение пассажирского с товарняком лет 30 назад с большим количеством трупов.
А не помните про аварию 67-го года? Столичные дети возвращались домой из пионерских лагерей.

Charnota

Серебряный
Русско-балтийский вагонный завод не специализировался на выпуске автомобилей, как заводы Форда. Основная продукция - товарные, пассажирские. трамвыайные вагоны. сельскохозяйственная техника, двигатели и даже самолеты.
С тем же успехом можно спросить, сколько Форд выпускал самолетов или трамвайных вагонов.

Какие заводы в России СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ на производстве автомобилей и сколько они выпускали?

pasha333

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Не "внеэкономическое принуждение неэффективно".
А: "в равных условиях внеэкономическое принуждение менее эффективно, чем экономическое".

Скажем, на определенном этапе развития сельского хозяйства и ремесел рабство менее эффективно, чем труд свободных крестьян.
НО: только на определенном. Всегда есть такой (достаточно поимитивный) уровень, когда рабство будет эффективным.

-----------------------------------------------

Внеэкономическое... Экономическое... Определения нечеткие, поэтому и разброд в умах.

Есть одна из (самых простых) теорий в экономике. Одна из ее областей исслед-й: почему вообще возникают фирмы? Не только в виде юрлиц, но и кооперации, временные союзы, картели, товарищества и проч. Потому что так, за счет кооперации и взаимной поруки можно выйти из рынка. А, следовательно, уменьшить стоимость производства и/ или ускорить внедрение/ гибкую перестройку.

К чему это я - каждая фирма (семья, дворовая команда, друзья) - это прежде всего неэкономические союзы. Или по-другому: основное связующее в них - не-экономично. Доверие (даже разумное, основанное на взаимном недоверии и краткосрочное), репутация, иерархия - это основные механизмы именно в развитом, а не примитивном обществе.

Все люди где-то заняты, работают или управляют именно иерархическими структурами. В которых экономические рычаги принуждения (зарплата или прибыль в денежном смысле) играют только начальную, базисную роль. Все остальное - сложное взаимодействие доверия (я делегирую кому-то задание, доверяя ему, т.к.: он старается лезть по карьерной лестнице вверх, сменить свое иерархическое положение) и принуждения (он боится того, что я с ним прекращу сотрудничество и ему трудно будет найти новое место на рынке труда в этой сфере, т.к. я всем потенциальным работодателям ил ипартнерам расскажу, что ему нельзя довериться и т.д)

Экономическое принуждение, особенно само по себе неэффективно. Да и не бывает оно само по себе.

Antti

V.G.life
Вскоре всех Ту-124 списали.
Да, по маршруту Петрозаводск-Ленинград летал именно ТУ-124. Этакий ТУ-104, только маленький. Раз я на нём в Петро летел, так вибрация была дикая, думал - крылья отвалятся. На колени мне откуда-то гайка упала, потолок волнами ходил, на крыле один листок обшивки без нескольких заклёпок торчал, очень неприятно смотрелось. А когда приземлялись, так чуть не задавили прапорщика на мотороллере. Кино, словом.

Всеволод

Antti
А не помните про аварию 67-го года? Столичные дети возвращались домой из пионерских лагерей.


Не. Дед если и рассказывал, то про местные наши происшествия. Он был в те времена разных степеней железнодорожным начальником в Барнауле, Тайге, Белово, Новосибирске...

Вот еще штришок к СССР, по воспоминаниям бабушки. Славный город Тайга. Начальник градообразующего депо (дед) гордо рассекает на свежекупленной 2101. Выпимший. Гаишник останавливает (ну не знал, видать, еще эту машину), заглядывает, вскидывает ладонь к козырьку:
- Проезжайте, товарищ Демидов!


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Charnota
При чём тут Ленд-Лиз?
При том, что вся СССРская автопромышленность, как и танковая, кстати, в основе своей либо цельнотянутая, либо лицензионная. Так что тут он от царской России ничем не выделился, покупать за границей станки и технологии и до Советов умели.

V.G.life

To Serebrjanyj:

Всеволод

Еще картинки из СССР. Пионерский концерт в колонии общего режима все представляют? Норма жизни в той же Тайге была.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gasar

СП с иностранным капиталом от внедрения инновационных технологий на национальном производстве таки отличается.

Всеволод

Gasar
СП с иностранным капиталом от внедрения инновационных технологий на национальном производстве таки отличается.

Угу. Джунгарское ханство занималось как раз вторым. Оно ему помогло?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gasar

Всеволод
Еще картинки из СССР. Пионерский концерт в колонии общего режима все представляют? Норма жизни в той же Тайге была.

Боюсь даже спросить... это "пионерский концерт" был больше, или свиданка с братьями - папами?

Всеволод

Gasar

Боюсь даже спросить... это "пионерский концерт" был больше, или свиданка с братьями - папами?

Надо будет у дядьки спросить, он в таких участие принимал, как пионер и активист. Братьев у него не было, папа рулил градообразующим предприятием, не привлекался.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

Antti
При том, что вся СССРская автопромышленность, как и танковая, кстати, в основе своей либо цельнотянутая, либо лицензионная. Так что тут он от царской России ничем не выделился, покупать за границей станки и технологии и до Советов умели.

Объёмами закупок таки выделился.
За пять лет в СССР были построены целые отрасли. Целевым порядком.

Царская Россия до начала ПМВ таких задач не ставила.
А в ПМВ было уже поздно.

Charnota

Всеволод
Угу. Джунгарское ханство занималось как раз вторым. Оно ему помогло?

А хто оно такое, ето джунгарское ханство?

Многоль там народу жило?

Всеволод

Charnota

А хто оно такое, ето джунгарское ханство?

Многоль там народу жило?


(обличающим тоном) Смотрите - вот ТАК в СССР учили истории. 😊 😊 😊 Точно помню, в советском учебнике истории про них было. Хотя много там и не было, конечно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji

А вот еще картинка, связанная с вышеупомянутой. Строится комплекс девятиэтажек, метров 50 от стройки ,расположено ШПО. Персонал женский, а вот наладчики машинок, все сплош бывшие сидельцы, строят комплекс ЗЕКИ. Дальше наверно понятно, среди сидельцев называется ,ловить сианс.

Всеволод

Коли уж про зеков заговорили. Строить комплекс новых зданий на Вокзальной магистрали в центре Новосибирска начали в середине 80-х именно их силами. Потом застопорились, закончили году к 2000-му тоже зеки. А расположенный рядом вокзал в те же 80-е ремонтировали китайцы. Кто там про засилье гастарбайтеров плачет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Freemason

А кто нибудь еще помнит "Пионерскую Зорьку" и проклятого пианиста Родионова :-)?

Charnota

Всеволод
(обличающим тоном) Смотрите - вот ТАК в СССР учили истории. 😊 😊 😊 Точно помню, в советском учебнике истории про них было. Хотя много там и не было, конечно.

Около 600 тыс., скока я понял. И что им могло светить?

Antti

Freemason
А кто нибудь еще помнит "Пионерскую Зорьку" и проклятого пианиста Родионова :-)?

Я помню. А почему проклятого? Я под радио в школьные годы совершенно добровольно утренней гимнастикой занимался. Только не все упражнения делал.

ag111

Дальше жизнерадостного объявления о пионерской зорьке никогда не слушал. А что там было ???

Antti

ag111
А что там было ?
Пионерская зорька - детская передача с пропагандистским уклоном, как и положено в СССР.
Пианист Родионов много лет музыкально сопровождал утреннюю гимнастику. По радио говорят как выполнять упражнение, потом счёт. Параллельно музычка на фортепьяно.

ag111

Я КОАП слушал.

paradox

Всеволод

Вот этот тезис и вызывает сомнения.

никаких сомнений.
темпы роста вещь обьективная

paradox

Nadezda
интересно, если бы СССР не развалился, то в итоге война с Америкой бы была?
нет, не было б.
гипотетически- если ссср не развалился, то развалилась бы америка- ибо она выжила, только слив на территорию восточного блока кучу цветных бумажек.
но справедливости ради- к 1991му году ссср много сделал сам, чтоб развалиться- помимо проигрыша на фронте пропаганды, та самая уравниловка, "руководящая и направляющая-ни за что не отвечающая", проспатая НТР, беда с обновлением производства, хреновая торговля, убитый хрущевым частный рынок с\х продукции, излишние оборонные расходы...

Всеволод

paradox
никаких сомнений.
темпы роста вещьобьективная

Угу. И издержки - тоже. См. выше, как путем ударных хлебозаготовок подрывали мобилизационную готовность страны за несколько месяцев до войны. Повторюсь, не путайте эффективность с эффектом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нумминорих

paradox
гипотетически- если ссср не развалился, то развалилась бы америка- ибо она выжила, только слив на территорию восточного блока кучу цветных бумажек.
Вот то-то и обидно. В шаге буквально.

"...Шанс! И вот когда вы в двух шагах
От груды сказочных богатств
Он говорит вам:
- Бог подаст..."(с)м/ф"Остров сокровищ"

Хотя всё равно по принципу дуальности вслед за крушением США пришло бы время и СССР меняться самым кардинальным образом, потому что требовалось выполоть то, что тормозило и мешало развитию.

paradox

См. выше
нечего смотреть.
не надо путать результат одного- трех лет- как с целиной- и итоги 30 лет...

Freemason

1ю программу Всесоюзного Радио вспоминаю с теплотой - были там замечательные передачи для всех возрастных категорий - и "детский радиотеатр" и "Писатели у микрофона" и "Ровесники" и "В рабочий полдень (концерт по заявкам)" и "Время-события-люди". Но пианиста Родионова до сих пор люто, бешено ненавижу. Радиоточка у меня в детстве выполняла роль будильника и каждое утро много лет подряд я был вынужден просыпаться под дребежжание его пианино "Начинаем утреннюю гимнастику! Занятия ведет преподаватель Лавров, музыкальное сопровождение - пианист Родионов". Это сейчас можно одним щелчком пульта сменить радиостанцию, а тогда... 1 программа в кабельном репродукторе, а репродуктор в другом конце комнаты и висит высоко... а за окном темнота, холод и нужно идти в школу...
Особенно бесило то что фамилии преподавателей иногда менялись, но пианист был всегда, ВСЕГДА Родионов.

Всеволод

paradox
и итоги 30 лет...


Вы точно уверены, что учли ВСЕ итоги?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

что учли ВСЕ итоги?
я уверен, что есть фантастический, никому не достижимый рост.
это не значит, что все в шоколаде.

Всеволод

paradox
я уверен, что есть фантастический, никому не достижимый рост.
это не значит, что все в шоколаде.

Угу. Один каменотес из произведения Некрасова фантастически, никому не достижимо поднял наверх 14 пудов кирпича. Один герой песни побежал на 10 тыщ как на пятьсот...

Цыплят по осени считают, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Freemason

Еще из тех времен - бесконечные концерты классической музыки и опера - балет по радио и ТВ. Зритель, надо сказать, был не в восторге от такого принудительного окультуривания и ругаясь переключал "чёртовых пилильщиков" в поисках Аллы Пугачевой и прочей "Утренней почты".

paradox

Надежда- специально для вас, хоть и боян- может, тогда Вам станет понятна наша разноголосица..


Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

<В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».

- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.

И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами.

Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

Почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли! Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок, - это Анапа. Здорово!

Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я «перевернул» первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда?

А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая, но её «изделия» почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.

А начальник у нее был жук. Но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевидение, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.

Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтобы не забрал комиссар...

А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной «Верхней Вольте с ракетами», а мы - в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные, и беспартийные. Все советские люди - кому позволяли здоровье и возраст. И даже кому не позволяли - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе взятых на Восточном фронте. Потому что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали, как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.

Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история

Charnota

Freemason
Радиоточка у меня в детстве выполняла роль будильника и каждое утро много лет подряд я был вынужден просыпаться под дребежжание его пианино "Начинаем утреннюю гимнастику!

А! Такая-же хрень - только с "Маяком" - "Опять - двадцать пять".

Freemason

Передача "Опять двадцать пять", кажется, просуществовала до одноименного съезда КПСС. Во время съезда название сменили на более корректное "С добрым утром!". Ибо на фоне многочисленных лозунгов в духе "Решения XXV съезда - в жизнь!" звучало насмешливо и глумливо.

paradox

Цыплят по осени считают, аднака
очень 52го мне нравится..

Нумминорих


paradox

Подписываюсь под каждым словом!

Всеволод

Freemason
Передача "Опять двадцать пять", кажется, просуществовала до одноименного съезда КПСС. Во время съезда название сменили на более корректное "С добрым утром!". Ибо на фоне многочисленных лозунгов в духе "Решения XXV съезда - в жизнь!" звучало насмешливо и глумливо.

А еще была передача "Служу советскому союзу!" В народе ее называли именем другой передачи: "В гостях у сказки".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

кстати, передачу "В гостях у сказки" помню 😊 Помню бабушку в избушке, которая после каждой сказки говорила - "Вот и сказки конец, а кто слушал - молодец!" и закрывала ставни )))

Нумминорих

Freemason
Радиоточка у меня в детстве выполняла роль будильника и каждое утро много лет подряд
Я бы сказал без злопыхательства. Эти радиозвуки были частью ощущения утра, такими же неотъемлемыми, как шум листвы, чириканье воробьёв, какофония, доносящаяся из открытых окон музыкального училища каждой весной перед экзаменами...

s3va

Freemason
Особенно бесило то что фамилии преподавателей иногда менялись, но пианист был всегда, ВСЕГДА Родионов.

Уж не думаешь ли ты, что каждое утро пианист Родионов играл нам на рояле?! Это же элементарно! Один раз музыку записали и проигрывали. А вот преподаватели меняли свою программу иногда. Под одну и туже музыку. Нормальная нейтральная музыка. Вы бы хотели под негритянкий рэп просыпаться?

ag111

В СССР умные люди понимали, что добром это не кончится.

Всеволод

paradox
очень 52го мне нравится..

Не, плохая осень. Так и не смог товарищ Сталин создать такую систему управления, которая крутилась бы в том же направлении без него. Он в этом не одинок, хрестоматийный пример - Александр Македонский.

Вертаясь к воспоминаниям. А кто помнит самодельные передние тормозные колодки на жигули советских лет? Дооолго в гараже такие валялись.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH

Charnota

Отакота. Даже подшипников своих не было.

Передовая страна!

Подшипники покупали в Швеции (фирма SKF) все Европейские страны и Германия и Англия да и сейчас это лучшие в мире подшипники. Первый подшипниковый завод в России был построен и запущен в Москве в 1914 году. Работает до сих пор. Московский ГПЗ N2 на Шаболовке.

Antti

VASILICH
Московский ГПЗ N2
Вот он и есть SKF.

Freemason

Помню бабушку в избушке, которая после каждой сказки говорила - "Вот и сказки конец, а кто слушал - молодец!"

Уточню, "В гостях у сказки" вела не бабушка, но тётя Валя, которую "бабушкой" назвать было ну никак невозможно.
Старушка в избушке иногда появлялась в последних кадрах экранизаций русских сказок, не вспомню уже какой киностудии. Сказки, кстати сказать, показывались в равной пропорции русские, восточные и европейские.

а утренние звуки я все негативно воспринимаю, бо всегда был "совой".

Pan horunji

Сказки, кстати сказать, показывались в равной пропорции русские, восточные и европейские.
А сказки были ,очень даже. Мне хорошо запомнилось сказание о Рустами, даже по моему сколькито серийный фильм.

Nadezda

Freemason
Старушка в избушке иногда появлялась в последних кадрах экранизаций русских сказок, не вспомню уже какой киностудии.

Может быть... по названию передач точно не скажу 😊 помню только эту старушку которая вначале передачи открывала ставни избушки, а в конце их закрывала и на них было написано КОНЕЦ

Всеволод

VASILICH
Первый подшипниковый завод в России был построен и запущен в Москве в 1914 году. Работает до сих пор. Московский ГПЗ N2 на Шаболовке.


Ну так не честно - серпом по молоту. 😊 😊 😊 Вспомнить еще, откуда в СССР взялись АМО-Ф15, ковровский завод (ныне имени Дегтярева)... 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
кто помнит самодельные передние тормозные колодки на жигули
Я помню самодельные задние для Запорожца.

Всеволод

У запорожца тормоза барабанные (все). У 2101 и далее передние дисковые. Малость разные условия работы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji

колодки не не знаю, а вот успокоитель цепи ,уже в эпоху изобилия сам делал, стандартные менять запарился.

VASILICH

Всеволод
Вот еще штришок к СССР, по воспоминаниям бабушки. Славный город Тайга. Начальник градообразующего депо (дед) гордо рассекает на свежекупленной 2101. Выпимший. Гаишник останавливает (ну не знал, видать, еще эту машину), заглядывает, вскидывает ладонь к козырьку:
- Проезжайте, товарищ Демидов!

А норвежского принца перед зимней олимпиадой в Лилехамере за превышение скорости иза пьянку за рулем определили на 3 месяца тюрьмы и ничего , отсидел как миленький, несмотря на королеские кровя. Куда ему до товарища Демидова.... А потом еще тот же принц олимпиаду открывал, прыгнув с трамплина с олипийским факелом в руке.

s3va

paradox

А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

Извините. Если бы я жил в такой реальности, я бы умер бы со скуки не дожив бы до школы. Утренники и дурацкие массовые игры придуманные взрослыми, рассчитанные на дибилов и для дибилов, меня наполняли такой безысходностью душу, что лучше бы застрелиться.
А когда воспитатели скрывались с детских глаз, тут-то и раскрывался весь детский креатив! Все начинали друг у друга отбирать самые лучше игрушки! Бить друг-друга чем попало и куда попало. Девочки в основном в этом не участвовали, а вот мальчики собирались на ковре и представляли из себя гору дерущихся и борющихся тел. Как только появлялась воспитательница "Что тут происходит?!" Все сразу разбегались по сторонам. Как ни в чем не бывало. Вот это было здорово!


А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.

Классно было молоко. И суперские куры. Нормальный вкусный и ароматный золотистый бульон получался.
Сейчас, из демократических кур, получается п-ц какой-то серого цвета с плавающими хлопьями какого-то не естественного состава. Натуральные стероиды при кипячении выделяются? Или что это?


VASILICH

Antti
Вот он и есть SKF.

Ну и что? Купили лицензию и стали выпускать подшипники, Завод был никакой не SKF , а чисто русский. Но по лицезии. Участия иностранного капитала не было.

VASILICH

Freemason
А кто нибудь еще помнит "Пионерскую Зорьку" и проклятого пианиста Родионова :-)?

ААААААААА!!!!!!!

Antti

VASILICH
Участия иностранного капитала не было.
Борис Василич! Да ради бога, хоть так, хоть этак. Лишь бы на пользу.
Но только я читал, что он таки был концессионный. А советским стал в результате национализации, проведенной уже в 30-е годы. Потом, кроме лицензий, станки ведь ещё нужны.

Antti

Всеволод
У запорожца тормоза барабанные (все). У 2101 и далее передние дисковые. Малость разные условия работы.

Я в курсе. У меня Жигулей разных штук 6 было. Да ещё два ФИАТа.

Freemason

Классно было молоко. И суперские куры. Нормальный вкусный и ароматный золотистый бульон получался.
"классные куры" были таки венгерские или с рынка. Худых синих кур с желтыми костистыми лапами, кажется , никто и не покупал - так и лежали на витринах гос. магазинов грудами. А молоко, да,на второй день после покупки покрывалось пленочкой сметаны, а на третий уже и кисло, как натуральному молоку и подобает. "Долгоиграющим" было только дефицитное "Можайское" в стеклянных бутылках.
"Серая лапша" продавалась повсеместно за МКАДом. С тушенкой была довольно вкусна но выглядела крайне неаппетитно. Разваривалась.

kotowsk

Извините. Если бы я жил в такой реальности, я бы умер бы со скуки не дожив бы до школы.
зря не умер....

Pan horunji

а на третий уже и кисло, как натуральному молоку и подобает.
Вот по молоку ,ошибочка. Молоко с под коровы натюрлих, простоквашу ждать устаниш. Приходится кусок хлеба бросать.

Charnota

Freemason
Передача "Опять двадцать пять", кажется, просуществовала до одноименного съезда КПСС. Во время съезда название сменили на более корректное "С добрым утром!". Ибо на фоне многочисленных лозунгов в духе "Решения XXV съезда - в жизнь!" звучало насмешливо и глумливо.

Название - точно сменили.

Когда именно - не помню.

Charnota

Всеволод
А еще была передача "Служу советскому союзу!" В народе ее называли именем другой передачи: "В гостях у сказки".

Угу.

В воскресенье в 10-00 военнослужащие срочной службы рассаживаются на табуретках перед телевизором для организованного просмотра.

Charnota

VASILICH
Подшипники покупали в Швеции (фирма SKF) все Европейские страны и Германия и Англия да и сейчас это лучшие в мире подшипники. Первый подшипниковый завод в России был построен и запущен в Москве в 1914 году. Работает до сих пор. Московский ГПЗ N2 на Шаболовке.

Ну знач пролетел я с подшипниками.

VASILICH

Antti
А советским стал в результате национализации, проведенной уже в 30-е годы. Потом, кроме лицензий, станки ведь ещё нужны.
Реквизирован у частного русского капитала, названия акционерного общества не помню. А станки купили вместе с лицензией. Ведь если вы работаете , например , таксистом в России на импортной машине, деньги , которые вы заработали - ваши и ничьи более.

Всеволод

Charnota

Ну знач пролетел я с подшипниками.

Даю подсказку - магнето. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

VASILICH
деньги , которые вы заработали - ваши и ничьи более
Конечно. И история сия лишний раз подтверждает, что Россия и до СССР вполне шла в ногу со временем. И покупать не гнушалась, и делать сама старалась.

Charnota

Всеволод
Ну так не честно - серпом по молоту. 😊 😊 😊 Вспомнить еще, откуда в СССР взялись АМО-Ф15, ковровский завод (ныне имени Дегтярева)... 😊 😊 😊

Лучше вспомните, во сколько крат приумножились их производственные мощности за первые 15 лет соввласти.

Charnota

Всеволод
Даю подсказку - магнето. 😛

Ы?

Сев, тупой йа.

Всеволод

Charnota

Ы?

Сев, тупой йа.


Стратегическое изделие. В России вроде не делали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Я помню самодельные задние для Запорожца.
вы наверное про самостоятельную клёпку накладок на колодки? многие так делали. и я в том числе.

Charnota

Antti
Россия и до СССР вполне шла в ногу со временем. И покупать не гнушалась, и делать сама старалась.

Не шла. Ни до СССР, ни во время, ни после.

До СССР и после СССР просто разрыв был больше.

Antti

VASILICH
Реквизирован у частного русского капитала,
Вон чего нашёл.

"... Российская история группы SKF отсчитывается с 1916 года. В этом году, всего через 9 лет после основания компании в Швеции, SKF построила в Москве первый в России подшипниковый завод. И хотя принадлежал он SKF только до 1928 года, это не помешало компании оставаться важнейшим поставщиком подшипников для нужд отечественной промышленности вплоть до самых последних дней советского правления..."

http://www.skf.com/portal/skf_ru/home/about?contentId=150727

Antti

kotowsk
вы наверное про самостоятельную клёпку накладок на колодки? многие так делали. и я в том числе.

Да. Хотя у меня ещё была возможность отдавать колодки на тракторный завод. Там их каким-то хитрым клеем приклеивали в горячей печи.

kotowsk

Не шла. Ни до СССР, ни во время, ни после.
1) у кого была самая совершенная ракетная техника? конечно это узкий вопрос, но всё же.
2) какое государство ПЕРВЫМ ввело бесплатную вакцинацию против оспы?
3) образование. до сих пор ценится.

Mastor

Надежда- специально для вас

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Подписываюсь под каждым словом, сказано правильно и честно..........

Charnota

Всеволод
Стратегическое изделие. В России вроде не делали.

Слушай, яш про все комплектующие не знаю.

Могу сказать, что моторы для здесь разрекламированных "Муромцев" покупали за рубежом.

Charnota

kotowsk
1) у кого была самая совершенная ракетная техника? конечно это узкий вопрос, но всё же.
2) какое государство ПЕРВЫМ ввело бесплатную вакцинацию против оспы?
3) образование. до сих пор ценится.

Я имею в виду - в среднем.

По ряду показателей - опережали, по другому ряду - шли так-же, но по более широкому - отставали.

И отставание в РИ и в нынешней России существенно больше, чем было в СССР в период, по крайней мере, с 1930 по 1970 г.г.

B&B

Charnota

Слушай, яш про все комплектующие не знаю.

Могу сказать, что моторы для здесь разрекламированных "Муромцев" покупали за рубежом.

Не только. Ставили и отечественные "руссо-балтовские".
А Вы, кстати, посмотрите чьи моторы стояли на военных самолетах СССР в начале войны ... 😛

kotowsk

более широкому - отставали
согласен. а сейчас похоже вообще движемся к полной ж... дыре в общем.

s3va

Freemason
"классные куры" были таки венгерские или с рынка. Худых синих кур с желтыми костистыми лапами, кажется , никто и не покупал - так и лежали на витринах гос. магазинов грудами.

Синий - это натуральный цвет натуральной замороженной курицы.
Сам встань на мороз - тоже посинеешь. Это нормально!
Если замороженная курица не синяя - это значит, что это не курица,
а нечто накаченное стероидами и другой дрянью.
И ноги желтые - это тоже нормально. И когти на ногах курицы - это тоже нормально. Если цвет другой - думайте чем сменили цвет. Красителями? Антибиотиками? Стероидами?

kotowsk

А Вы, кстати, посмотрите чьи моторы стояли на военных самолетах СССР в начале войны
а чьи на некоторых финских? - наши!

B&B

kotowsk
а чьи на некоторых финских? - наши!

Ну и?
А на остальных чьи?

Серебряный

Charnota

Объёмами закупок таки выделился.
За пять лет в СССР были построены целые отрасли. Целевым порядком.

Царская Россия до начала ПМВ таких задач не ставила.
А в ПМВ было уже поздно.

Железнодорожная отрасль, видимо, сама собой возникла - раз задач не ставилось.
Воздухоплавание, автомобили, телефонная и радиосвязь, электроэнергетика, и т.д.

Серебряный

Charnota

Лучше вспомните, во сколько крат приумножились их производственные мощности за первые 15 лет соввласти.

Думаю, что за 15 лет без соввласти производственный мощности увеличились бы несопоставимо с советскими. Причем по всей России.

Серебряный

Charnota

Не шла. Ни до СССР, ни во время, ни после.

До СССР и после СССР просто разрыв был больше.

До СССР шла еще как. Иногда даже опережала - как с проектом "Илья Муромец", в результате которого именно в России появился первый в мире тяжелый бомбардировщик и
первый в мире пассажирский самолет.
Причем все это делалось, по выражению Остапа, "без стрельбы в люстру", т.е. граждан не заставляли работать за 200 гр. зерна в день и стоять после рабочего дня в очередях за хлебом.

kotowsk

Причем все это делалось, по выражению Остапа, "без стрельбы в люстру", т.е. граждан не заставляли работать за 200 гр. зерна в день и стоять после рабочего дня в очередях за хлебом
почитайте историю революции. там написано почему работницы трёх фабрик устроили революцию, которую впоследствии почему то назвали "буржуазной".

Серебряный

kotowsk
почитайте историю революции. там написано почему работницы трёх фабрик устроили революцию, которую впоследствии почему то назвали "буржуазной".

революцию устраивали отнюдь не работницы. Это миф из той же серии "Горбачев развалил великую страну".

B&B

kotowsk
почитайте историю революции. там написано почему работницы трёх фабрик устроили революцию, которую впоследствии почему то назвали "буржуазной".

А Вы читали? 😛

kotowsk

А Вы читали?
читал.

Freemason

Синий - это натуральный цвет натуральной замороженной курицы.
Сам встань на мороз - тоже посинеешь. Это нормально!
если кровь не спустили вовремя или птица дохлая то да, синеет при заморозке. Но при правильном забое и обработке - не должна. Мясо то у курицы белое. И худоба-костлявость была определенно нездоровая.

pasha333

Оригиналлы постед бы Надезда:

и на них было написано КОНЕЦ

---------------------------------

Неужели это все, что Вы смогли запомнить?!

Кстати, это более приличный синоним того слова, который обычно писали на заборах или ставнях.

Nikofar

Специально для Надежды анекдот из советских времён:
-----------
В годы застоя и дефицита полюбилась одна хорошая русская девушка иностранцу, вроде бы англичанину. В результате они поженились и она поехала жить к мужу. Муж был то ли писатель то ли переводчик, больших городов не любил и жил в маленькой, удаленной от цивилизации деревушке. Однако в деревушке был магазин, в котором было все.
Но советского человека не проведешь... Такого быть не может, поняла девушка, это либо показуха, или к фестивалю какому готовятся, или дефицит к концу года выбросили. А раз так, то надо делать запасы.
Муж с любовью и жалостью смотрел, как кладовка пополняется консервами, макаронами, мылом, солью и спичками. Он пытался объяснить, что капитализм будет загнивать еще долго и мыло не исчезнет. Девушка верила, но советско-хомячий инстинкт требовал, и новые пакетики супа тихо появлялись в кладовке.
А потом пошел снег, да такой, какого сотни лет не было. Магазин каждодневно пополнялся приезжавшей машиной и запасов не держал. Дороги завалило напрочь и надолго, провода оборвались, деревушку отрезало капитально. Но голода не наступило и эвакуации не произошло. Вся деревушка питалась у торжествующей русской хозяйки.
---------
😊

kotowsk

если кровь не спустили вовремя или птица дохлая то да, синеет при заморозке. Но при правильном забое и обработке - не должна. Мясо то у курицы белое. И худоба-костлявость была определенно нездоровая.
кровь похоже не спускали - бульон приходилось постоянно "снимать". иначе мутнел. это признак плохого схода крови. а нездоровая худоба??? правильно здоровая полнота от анаболиков лучще!

B&B

kotowsk
читал.

И где же Вы, простите, прочитали, что "работницы трёх фабрик устроили революцию, которую впоследствии почему то назвали "буржуазной""?

Прохожий

kotowsk
почитайте историю революции. там написано почему работницы трёх фабрик устроили революцию, которую впоследствии почему то назвали "буржуазной".

если имеете в виду восстание 1905 году, то вспомнил фильм документальный о этом восстании - там нашли живого участника (фильм был годов 80-х прошлого века 😊), с Трехгорной мануфактуры, ну и спросили его - мол работалось при капиталисте-то? Тот вдруг впомнил, мол хорошо жили вообще-то: рабочим полагалось БЕСПЛАТНОЕ жилье в домах для рабочих, где был водопровод , канализация и электричество. Рабочим полагалось бесплатное медицинское обслуживание, дети ходили в бесплатную школу . Рабочих возили в театры - ветеран вспоминал, что до революции в Большом театре он бывал чаще, чем после. Владелец "Трехгорки" получил в Париже приз "за гуманное обращение с рабочими" ... Ну и корреспондент спросил деда - тогда ЗАЧЕМ вы восстание-то учинили? Вот это надо было видеть... Деду видать впервые такой вопрос задали... Он пробормотал сначла что-то типа " А чорт его знает...", потом громко - "хотели наверно, как лучше..."
Ну а "буржуазной" назвали Февральскую революцию, там уже совсем не "работницы фабрик" отличились 😊.

kotowsk

Ну а "буржуазной" назвали Февральскую революцию, там уже совсем не "работницы фабрик" отличились .
именно работницы. восстание 1905 года было почти поголовно мужским. в 1917 году мужчины в основном воевали. данные книжки дам завтра. дома она у меня.

Charnota

B&B
А Вы, кстати, посмотрите чьи моторы стояли на военных самолетах СССР в начале войны ... 😛

Чьи-же?

Charnota

Серебряный
Железнодорожная отрасль, видимо, сама собой возникла - раз задач не ставилось.
Воздухоплавание, автомобили, телефонная и радиосвязь, электроэнергетика, и т.д.

Из всего перечисленного, как отрасль, возникла ТОЛЬКО железнодорожная.

Кстати, не сама собой. При активном покровительстве государства.
Развивать воздухоплавание, автомобилестроение, телефонную и радиосвязь, электроэнергетику государство то-ли не могло, то-ли не хотело.

alex1

Прошла зима, настало лето-спасибо Партии за это и лично Леониду Ильичу.
Забыли уже ,пытаемся в той куче найти чтото хорошее

Charnota

Серебряный
Думаю, что за 15 лет без соввласти производственный мощности увеличились бы несопоставимо с советскими. Причем по всей России.

Думаю, нет.

Charnota

Серебряный
До СССР шла еще как. Иногда даже опережала - как с проектом "Илья Муромец", в результате которого именно в России появился первый в мире тяжелый бомбардировщик и первый в мире пассажирский самолет.

"Илья" - машина мелкосерийная, с неполным производственным циклом. Моторы импортные.

Прохожий

kotowsk
именно работницы. восстание 1905 года было почти поголовно мужским. в 1917 году мужчины в основном воевали. данные книжки дам завтра. дома она у меня.

Из сочинений Ленина:
" 23 февраля (8 марта) произошёл революционный взрыв, положивший начало Февральской революции. Петроградские большевики использовали отмечавшийся Международный женский день для митингов и собраний, направленных против войны, дороговизны и тяжёлого положения работниц. Особенно бурно происходили они на Выборгской стороне, стихийно перерастая в стачки и революционные демонстрации, которые привели в движение весь пролетарский Петроград. С рабочих окраин колонны демонстрантов направились к центру города, прорвались на Невский проспект и здесь слились в единый революционный поток. В этот день бастовало более 128 тыс. рабочих. Революционная инициатива масс была подхвачена большевиками. В бурно нараставшее движение они вносили сознательность и организованность. Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение. Поздно вечером в Выборгском районе состоялось совещание руководящего коллектива петроградских большевиков, которое признало необходимым продолжать и расширять забастовку, организовывать новые демонстрации, усиливать агитацию среди солдат, принять меры к вооружению рабочих. Совещание рекомендовало выдвинуть два основных лозунга: свержение монархии и прекращение империалистической войны, предложило «всем товарищам с утра приходить на предприятия и, не приступая к работе, после летучего собрания вывести возможно больше рабочих на демонстрацию». В последующие дни на предприятиях Петрограда с утра проводились митинги и летучие собрания, рабочие под руководством большевиков выходили на улицы и вливались в ряды демонстрантов. У большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь этот революционный поток, но движение развивалось под непосредственным идейным воздействием партии большевиков, её лозунги становились лозунгами восставших рабочих и солдат.
"
Таким образом - большевики просто использовали Международный женский день для провокации недовольства масс. А в митингах были не только женщины, все-таки воевали далеко не все мужчины, войска, кстати, присоединились почти сразу.

s3va

Freemason
если кровь не спустили вовремя или птица дохлая то да, синеет при заморозке. Но при правильном забое и обработке - не должна. Мясо то у курицы белое. И худоба-костлявость была определенно нездоровая.

Естественно дохлая. Забитая. Заживо кур не едим пока.
И мясо белое. В бульоне или на сковородке оно самое настоящее белое.
А вот замороженное - синее.
Встаньте на мороз. Постойте и посмотрите в зеркало, какого будете цвета!

Charnota

Прохожий
Из сочинений Ленина:
" 23 февраля (8 марта) произошёл революционный взрыв, положивший начало Февральской революции. Петроградские большевики использовали отмечавшийся Международный женский день для митингов и собраний, направленных против войны, дороговизны и тяжёлого положения работниц. Особенно бурно происходили они на Выборгской стороне, стихийно перерастая в стачки и революционные демонстрации, которые привели в движение весь пролетарский Петроград. С рабочих окраин колонны демонстрантов направились к центру города, прорвались на Невский проспект и здесь слились в единый революционный поток. В этот день бастовало более 128 тыс. рабочих. Революционная инициатива масс была подхвачена большевиками. В бурно нараставшее движение они вносили сознательность и организованность. Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение. Поздно вечером в Выборгском районе состоялось совещание руководящего коллектива петроградских большевиков, которое признало необходимым продолжать и расширять забастовку, организовывать новые демонстрации, усиливать агитацию среди солдат, принять меры к вооружению рабочих. Совещание рекомендовало выдвинуть два основных лозунга: свержение монархии и прекращение империалистической войны, предложило «всем товарищам с утра приходить на предприятия и, не приступая к работе, после летучего собрания вывести возможно больше рабочих на демонстрацию». В последующие дни на предприятиях Петрограда с утра проводились митинги и летучие собрания, рабочие под руководством большевиков выходили на улицы и вливались в ряды демонстрантов. У большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь этот революционный поток, но движение развивалось под непосредственным идейным воздействием партии большевиков, её лозунги становились лозунгами восставших рабочих и солдат.
"
Таким образом - большевики просто использовали Международный женский день для провокации недовольства масс. А в митингах были не только женщины, все-таки воевали далеко не все мужчины, войска, кстати, присоединились почти сразу.

Ничо не понял.

А хто к царю за отречением ходил?
Большевики? Работницы?

Alexandr13

s3va
Встаньте на мороз. Постойте и посмотрите в зеркало, какого будете цвета!
кровь при этом с себя выпустить? Или не надо?

kotowsk

А в митингах были не только женщины, все-таки воевали далеко не все мужчины, войска, кстати, присоединились почти сразу.
были бы среди восставших мужики разве их бы солдаты не постреляли? это они в баб постеснялись стрелять. тем более несколько лет не видели.....

Прохожий

Charnota

Ничо не понял.

А хто к царю за отречением ходил?
Большевики? Работницы?

Просто не стал приводить всю статью - длинная она слишком. дальше была стачка, потом ГосДума создала Временный комитет, а к царю ходили представители партий октябристов и кадетов А.И.Гучков, В.В.Шульгин, царь отрекся, брат царя откзался от "подарка" в виде империи, появились Временное правительство и Петроградский Совет рабочих и крестьянских депутатов... Ну и в конце концов большевики выиграли 😊...

PAULIUS

Советский Союз пережил с 46 по 79 годы, помню хорошо, до 57 года очень похоже было на Сев. Корею с разными национально-этническими нюансами.
А тут, в Нью Хэйвене, ещё в начале 80-х, после нескольких лет разлуки, к знакомому жена решила приехать из Вильнюса. Её первый вопрос был- КАК У ВАС СО СНАБЖЕНИЕМ?

Прохожий

kotowsk
были бы среди восставших мужики разве их бы солдаты не постреляли? это они в баб постеснялись стрелять. тем более несколько лет не видели.....

Да стреляли там в манифестацию "работниц и работников"... убили сколько-то человек, что и было причной стачки.

Charnota

Alexandr13
кровь при этом с себя выпустить? Или не надо?

Попробуйте сперва - так, а потом - этак.

paradox

Всеволод


Стратегическое изделие. В России вроде не делали.


завод красный выборжец.

paradox

Серебряный
за 200 гр. зерна в день и
и как всем давно ясно, этого почти нигде не было, за редким и случайным исключением, касалось бездельников- но вам не угомониться...

kettle

paradox
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём.
Уважаемый paradox! у других людей могут быть другие мнения по обсуждаемым вопросам (причем подкрепленные фактич. материалами). КПСС имела монополию на истину (истина, правда, периодически корректировалась), но закончилось это развалом страны. у поколения, детство которого прошло в 60-70-е годы, действительно светлые воспоминания об этом времени. однако "на полном серьезе" убеждать собеседников, что сталинский режим с трудоднями, неоправданными жертвами и т.д. - это и есть светлый путь в будущее ну никак нельзя.
И все-таки: как могучую страну со всеми структурами (спецслужбы, парткомы и т.д.) развалила какая-то кучка проходимцев? может структура в своем развитии все-же зашла в тупик ?

Mastor

О как! Чем дальше тем страшнее... 😀

Ужо за царскую Россию распинаються, и все такие знатоки, что прям деваться некуда...
Как замечательно тогда жили, какой был подъем, очевидцев приплетают...
Снова демагогией занимаемся, господа хорошие???
Очевидцы бывают разные, и правда у каждого очевидца своя...
Но жизнь наша имеет факты, а еще есть логика, правда сие понятие близко не всем, а против фактов и логики не попрешь...
Итак:
Российская Империя при Николае II действительно испытывала небывалый подъем, вернее она досталась ему на подъеме, но поражение в русскояпонской войне и первая мировая война поставили жирный крест на этом подъеме...
Николай II к русско-японской войне готов не был, вследствии чего он ее и проиграл, хотя ее неизбежность была очевидной для всех, так же он не был готов и к первой мировой...
Чего только стоят понятия того времени снарядный голод и прочие...
Да и других, мягко говоря, ошибок наделал, вследствии чего и пришел к весьма печальному для себя финалу...
В итоге так называемый небывалый рост Николай II просто просрал...

Тут разных очевидцев цитируют.
Ну вот вам письмо Льва Толстого Николаю II написанное в 1902г. Чем вам не очевидец????????????????????????????????????????

"Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. "...

Полный текст: http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Это называется жили хорошо??? А революция конечно же случилась на ровном месте... И народ был доволен, и именно от этого всеобщего благоденствия, на пике небывалого роста, вдруг решил а не свергнуть ли нам царя и не устроить ли революцию, и не начать ли гражданскую войну???

Может хватит уже демагогией заниматься, господа хорошие?????????
Ужо ведь поднадоело читать разную чушь...

Mastor

И все-таки: как могучую страну со всеми структурами (спецслужбы, парткомы и т.д.) развалила какая-то кучка проходимцев?

А что в этом удивительного???

kettle

paradox
и как всем давно ясно, этого почти нигде не было
от чего же голод в начале 30-х? как-то Вы избирательно подходите к фактам.

paradox

у других людей могут быть другие мнения по обсуждаемым вопросам
естественно.
более того, если вы заметили- я не спорю с вашими фактами.
я считаю, что было и то, и другое.
вы же мне пытаетесь доказать, что было ТОЛЬКО по вашему...
И все-таки: как могучую страну со всеми структурами (спецслужбы, парткомы и т.д.) развалила какая-то кучка проходимцев? может структура в своем развитии все-же зашла в тупик ?
я ж вам сто раз написал- после отмены трудодней в том числе -система зашла в тупик.
в том виде, в каком ссср существовал в 80е годы, его крах был неизбежен.
кучка проходимцев ускорила процесс и сделала его необратимым- тогда как небольшое техобслуживание привело бы организм в полный порядок.
пример про автомобиль не забыли?
так вот, я считаю, что за системой надо ухаживать- а вы считаете, систему надо выбросить.
взять другую и тоже заездить до смерти..

Северный Воин

от чего же голод в начале 30-х?
От того что ВВ1+ГВ+интервенция..

kettle

Mastor
А что в этом удивительного???
здоровый организм дложен противостоять неблагоприятным внешним воздействиям. почему иммунитет не выработан?

paradox

однако "на полном серьезе" убеждать собеседников, что сталинский режим с трудоднями, неоправданными жертвами и т.д. - это и есть светлый путь в будущее ну никак нельзя.
можно.
если попытаться разобраться, как было на самом деле, а не коммунячей пропаганде образца хрущева\брежнева тупо верить...

alexkevin

поднадоело читать разную чушь...
Я вот Вас читаю ж.Терплю.

kettle

paradox
после отмены трудодней
Неужели работу за "палочку" вы считаете перспективным путем развития???
Уважаемая Nadezda, Вы бы хотели работать за трудодень, когда независио от Вашего трудового вклада Вам дадут (потом) столько же, как любому другому (лодырю или передовику, умеющему и неумеющему)? Вы за уравниловку?

paradox

от чего же голод в начале 30-х?
От того что ВВ1+ГВ+интервенция
не совсем.
основная причина- статья сталина "головокружение от успехов".
вина на нем страшная за это.

paradox

почему иммунитет не выработан?
ослаблен болезнью под названием "руководящая роль партии" с 1953 года, уравниловкой, волюнтаризмом и т. д., и т. п.
работу за "палочку"
вы до сих пор не поняли, что такое "трудодень"?
а слова "кту" или дивиденды- вам тоже не знакомы?
ну так это одно и то же в принципе.

Mastor

здоровый организм дложен противостоять неблагоприятным внешним воздействиям. почему иммунитет не выработан?

Болезни бывают разные, но по поводу данной, у человечества как показывает история иммунитета нет.
А вот по поводу лечения, согласен с Андреем:

так вот, я считаю, что за системой надо ухаживать- а вы считаете, систему надо выбросить.
взять другую и тоже заездить до смерти..

Черномор

Серебряный

революцию устраивали отнюдь не работницы. Это миф из той же серии "Горбачев развалил великую страну".

А кто развалил великую страну? Абстрактные жидомассоны?

Mastor

Я вот Вас читаю ж.Терплю.

Ну и молодец...

Я по прежнему веселюсь, (знал что эта фраза обязательно вызовет подобную реакцию). 😛

kettle

paradox
тогда как небольшое техобслуживание привело бы организм в полный порядок.
в смысле расстрелять (сгноить в тюрьме, заморить голодом -возможны варианты) какое-то кол-во населения?

paradox

когда независио от Вашего трудового вклада
с чего это вы взяли?
было семь, а потом 9 различных ставок!
начислялось по трудодням- поровну
однако ваши трудодни были - сколько дней отработали- помножив на квалификацию.
так что как раз- по труду и вкладу!
то есть кузнец за один реальный рабочий день получал зерна в 4 раза больше уборщицы.
почитайте хотя бы вики.

kettle

paradox
так что как раз- по труду и вкладу!
круг опять замкнется - чего же нельзя все эти коэфф. выражать непосредственно в денежной форме? почему жителю сельской местности можно было работать только в колхозе, а вести свое товарное с/х пр-во нельзя? ит.д. и т.п. "Практика - критерий истины" - система неэффективна

paradox

в смысле расстрелять (сгноить в тюрьме, заморить голодом -возможны варианты
ну, как показала история уже россии- небольшую часть населения действительно было необходимо срочно изолировать от общества любыми методами.
потом, конечно- власть передать от партии в министерства - реальную.
восстановить приусадебные хозяйства, восстановить мтс.
вернуться к рентабельности предприятий.
безусловно, вернуть частную предпринимательскую деятельность, которая до 50х существовала- без права найма- то есть однасемьяартель.
расширить торговую сеть.
отменить уравниловку.

там много чего надо было сделать

paradox

чего же нельзя все эти коэфф. выражать непосредственно в денежной форме?
а кому что надо.
колхоз выдавал на трудодни и деньги и продукты- и то и другое обязательно.
большинство как раз предпочитало все продуктами- выгоднее.

paradox

или вам непонятно почему именно трудодни, а не фиксированные деньги сразу?
так до получения урожая точная прибыль, подлежащая подербаниванию среди колхозников неизвестна.
урожай запланирован, скажем, 100 тонн, продали государству 50, а вырастили 120- или 70.
и цены на рынке плавают..

kettle

paradox
или вам непонятно почему именно трудодни, а не фиксированные деньги сразу?
сдается мне, родственников в сельской местности у Вас не было...

paradox

сдается мне, родственников в сельской местности у Вас не было...
сдается мне, Вы как всегда ошибаетесь.
бабушка по маминой линии много рассказывала- в том числе, как скотину резали- и как потом стыдно было..

kettle

paradox
и как потом стыдно было..
добрые люди - участники форума -беседуйте с бабушками (др. взрослыми людьми), знакомьтесь с документами, читайте. "не ведитесь" на рассказы о "самом справедливом строе" и том, что раньше "и воробьи жирные были"

Mastor

добрые люди - участники форума -беседуйте с бабушками (др. взрослыми людьми), знакомьтесь с документами, читайте. "не ведитесь" на рассказы о "самом справедливом строе" и том, что раньше "и воробьи жирные были"

Так же не ведитесь на сплошную чернуху.............

Freemason

http://vasi.net/community/istorii/2009/02/09/eda_v_sssr.html
небольшая подборка фото из советских продуктовых магазинов.
Правда, уже последние дни СССР - 1990й год.

Оттуда же - подборка обложек советских грампластинок:
http://vasi.net/community/kartinki/2009/06/22/oblozhki_plastinok_80kh_i_90kh.html
тоже вторая половина 80х.

Морнар

там много чего надо было сделать
Вашим хозявам надо было поработить русский народ, что само собой подразумевает лишения прав собственности, лишения экономических прав, свободы передвижения и т.д. что и осуществлял СССР, с разной степенью жесткости.
Те же самые цели ставил Гитлер, то есть предполагалось сохранение колхозного строя на оккупированных территориях.
Только все продовольствие изымалось уже другими оккупантами.

VASILICH

Charnota

Ничо не понял.

А хто к царю за отречением ходил?
Большевики? Работницы?

Ну, вы даете стране угля!
К царю-батюшке ходили не 1917-ом, а в 1905-ом, и не за отречением, а с челобитной, и во главе были не большевики, а поп Гапон - агент охранки, и закончилось это не революцией, а "кровавым воскресеньем".

Nick Brake

VASILICH

+100! 😊

paradox

знакомьтесь с документами, читайте
так и я об том же.
а серьезно про трудодни- я считаю, оплата работы долькой от прибыли пропорционально участию и квалификации куда прогрессивнее и честнее фиксированной оплаты- а Вы?

kettle

paradox
оплата работы долькой от прибыли пропорционально участию и квалификации куда прогрессивнее и честнее фиксированной оплаты- а Вы?
в принципе - прогрессивнее и честнее. дело за малым - определить коэфф. участия, особенно в обществе, где комиссару есть дело до личного кабанчика, выращенного крестьянином в личное время. Комбеды - хороший орган для определения коэфф. участия?

paradox

Комбеды - хороший орган для определения коэфф. участия?
а где комбеды в уставе артели от 1935года???
вы постоянно путаете разные временные промежутки.
комбеды и комиссары- плохие органы для решения экономических вопросов.
поэтому их от процесса устранили, как только смогли.
коэффициэнт был определен по профессии- и по общему количеству отработанных дней.
не самая идеальная система, но близкая к ней.
гораздо лучше фиксированной оплаты по часам или месяцам.

kettle

paradox
комбеды и комиссары- плохие органы для решения экономических вопросов.
соглашаюсь сразу
paradox
поэтому их от процесса устранили, как только смогли.
а уполномоченных - крестьяне сами выбирали?
объединения работников (артели, кооперативы, колхозы) хороши, когда они добровольные, а когда в них загоняют все население под угрозой репрессий, картинка получается весьма далекой от идеалов добра, свободы, равенства и братства. Как сказал уже новый классик: "Хотели как лучше..."

paradox

для начала- кому интересно- несколько подборок фото про ссср.

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=766

paradox

kettle
а уполномоченных - крестьяне сами выбирали?
объединения работников (артели, кооперативы, колхозы) хороши, когда они добровольные, а когда в них загоняют все население под угрозой репрессий, картинка получается весьма далекой от идеалов
ну, она не дальше от идеалов чем наемный или крепостной труд без всякого участия в прибыли.
об идеале я не говорил.
председателя колхозники теоретически выбирали сами, практически- ИНОГДА тоже.
во всяком случае, когда им рекомендовали за присланного "васю" проголосовать, расстрельный взвод за дверями ленты не раскладывал.
убеждали- уговаривали.
кстати, как раз вина сталина в том, что он слишком долго уговаривал, а потом ещё и выход из колхозов разрешил.

paradox

http://www.gazeta.lv/story/9495.html

ещё чуток.
при чем из Прибалтики

kettle

paradox
убеждали- уговаривали.
кстати, как раз вина сталина в том, что он слишком долго уговаривал,
ну правильно, люди же бараны неразумные, своего счастья не понимали. некоторые совершенно отсталые хотели сами на своей земле работать (и у них получалось), но их поправили - канал копать, или на другое полезное дело (предварительно изъяв имущество)
paradox
а потом ещё и выход из колхозов разрешил.
так он за многоукладное с/х был? вот демократ...

paradox

так он за многоукладное с/х был? вот демократ...
вы чего, не в курсе?
он действительно после статьи "головокружение от успехов" разрешил выход из колхозов. ( если хотите подробно, почему и зачем- давайте в отдельном топике или в личке)
чем в значительной мере и способствовал голодомору
люди же бараны неразумные, своего счастья не понимали
небольшой офф- в принципе это всегда именно так и есть- дальше своего носа немногие смотреть могут.
не только в России- во всем мире.
а уж пожертововать хоть частично личным ради общего процветания..
вам нынешнего кризиса недостаточно, 100% от жадности отдельных людей произошедшего?
я не осуждаю людей- все хотят кушать много и сегодня.
но правитель должен отделять личное от общего.
канал копать
канал копать- поехали только те, кто нанимал работников.
мне это тоже не по душе.
но как раз многоукладность допускать было нельзя.

kettle

paradox
[QUOTE]paradox
[B]
а уж пожертововать хоть частично личным ради общего процветания..
"пожертвовать личным" помогли, врагов "социально чуждых" проредили, а вот с процветанием - тяжелый ручной труд и 12р пенсии (кто дожил)
paradox
но как раз многоукладность допускать было нельзя
и пришли мы в тупик... Помню "Продовольственную программу до 1990"
приняли. с чего бы, если все хорошо было?

paradox

с чего бы,
1. с разгона мтс
2. с организации совхозов и укрупнения колхозов
3. с ликвидации приусадебных участков и обобществления курей и уток.
4. с освоения целины.
по моему, ничего не забыл..
ах, да- с бездарной и безвоздмездной "братской помощи" дармоедам со всего мира.
и 12р пенсии
у вас милая привычка- с серебрянным- вцепиться в один факт- и распространить его, как единственно существующий- на всю страну.
а вот у моей бабушки- колхозницы- пенсия была 60 руб.
и что?
она не блатная- но кстати- я не утверждаю, что такая была у всех.
а вот бабушка по папиной линии в колхозе вообще не была, а до 80го года у неё то ли вообще не было пенсии, то ли те самые 12руб.
парадокс- но папина всю жизнь как сыр в масле ( относительно общего уровня на текущий момент, естественно)- а мамина - и голод, и тяжелый труд...

Серебряный

paradox
и как всем давно ясно, этого почти нигде не было, за редким и случайным исключением, касалось бездельников- но вам не угомониться...

Думаю, если бы попробовали назвать "бездельниками" получавших по 200 гр. хлеба на трудодень, в реале, а не в виртуале, они Вам банально набили бы морду.

paradox

Думаю,
???
прогресс начался...

kettle

paradox
и голод, и тяжелый труд...
о чем и речь.
paradox
1. с разгона мтс
2. с организации совхозов
3. с ликвидации приусадебных участков и обобществления курей и уток.
4. с освоения целины.
а может оттого, что людям не разрешали своим умом и трудом жить на своей земле?

paradox

а может оттого, что людям не разрешали своим умом и трудом жить на своей земле?
да с чего вы взяли, что колхоз не жил своим умом?
вот совхозы- да и поздние колхозы- да,как перешли на зарплату и пенсии- им стало все пох.
трудодни отменили- и думать стало незачем.
тут опять соглашусь.

paradox

о чем и речь.
так это время такое.

kettle

paradox
да с чего вы взяли, что колхоз не жил своим умом?
с того, что создан насильственным путем. Кто крестьянство "нагнул", тот за них и думал."Иногда ошибался", цена "ошибок"- миллионы жизней. с/х-частный случай, дров наломано и в воор. силах (результат-в короткое время враг у Москвы, миллионы пленных).
Люди не хотят и не должны быть расходным материалом, так что к методы Сталина и его соратников никакой ностальгии вызвать не могут

paradox

с того, что создан насильственным путем
ой!
у нас весь мир везде создан насильственным путем.
и колхозы ещё не самым грубым методом.
самый сильный и яркий пример- насильственным путем создана ФРГ, при чем ещё и с долгой оккупацией и внешним управлением.
все дети идут в школу- ну почти все- насильственным путем.
в люксембурге насильственное- принудительное избирательное право.
одна из лучших в мире армий- израильская- создается по призыву- насильственно.
ну, более старые примеры мре и приводить смешно.
кстати, естественно, не все колхозы были насильственными- добровольных было много- токо им как раз силой мешали (кулаки понимали опасность конкуренции)- да и ждать было, увы, некогда.
Люди не хотят и не должны быть расходным материалом
а они и не были.
иначе бы враг был не "у москвы", а на урале.

paradox

(результат-в короткое время враг у Москвы, миллионы пленных).
в свободной и демократичной Франции результат куда как более удручающий..

alexkevin

в свободной и демократичной Франции
Размером в две Ленобласти.
был не "у москвы", а на урале.
Сказки посвежее. 😊

kettle

paradox
у нас весь мир везде создан насильственным путем.
тогда чего переживать, что СССР кончился? срок его пришел, раз сил сопротивляться не было
paradox
а они и не были.
к сожалению были, лукавить не надо

kettle

paradox
самый сильный и яркий пример- насильственным путем создана ФРГ, при чем ещё и с долгой оккупацией и внешним управлением.
не слышал, чтобы тамошних жителей лишали имущества, принудительно толпами отправляли на стройки капитализма, морили голодом. Может поэтому результаты разные?

paradox

не слышал, чтобы тамошних жителей лишали имущества, принудительно толпами отправляли на стройки капитализма, морили голодом.
я тоже не слышал, чтоб в ссср людей хохмы ради специально морили голодом.
в фрг голод был аж до 1956 года- год отмены карточек.
толпами их отправляли на разборки завалов- между прочим, за супчик или вовсе даром.
имущество у нацистов, естественно, было реквизировано.
вы чего, смеетесь- или не знали на самом деле?
к сожалению были, лукавить не надо
я и не лукавлю.
население росло- и очень быстро.
при чем при характерном для роста благосостояния снижении рождаемости.
тогда чего переживать, что СССР кончился?
вам же вроде не нравится насильственный путь?
мне тоже.

paradox

Размером в две Ленобласти.
израиль ещё меньше.
и что?
заодно сравните размеры китая и японии.
вообще не понял, к чему это.

paradox

кстати- франция больше ленобласти в семь целых сорок пять сотых раза.
вот так от многих мелких неточностей и меняется вся картина.

Всеволод

Antti

Там их каким-то хитрым клеем приклеивали в горячей печи.


ВС-10Т. В мануалах прописан...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
завод красный выборжец.


В Российской Империи?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
потом, конечно- власть передать от партии в министерства - реальную.


Ой. Расскажите подробней про советкие отраслевые министерства. А то злые языки клеветали, что тот же минлесхоз занимался в основном планом производства...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

paradox
вы постоянно путаете разные временные промежутки.


Он в этом не одинок. 😊 Я чуть выше спрашивал, какой такой Гитлер довел до детской смерности в 1940 году на уровне царизьмы...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Северный Воин

Я чуть выше спрашивал, какой такой Гитлер довел до детской смерности в 1940 году на уровне царизьмы...
"Царизма" понятие относительное..

alexkevin

франция больше ленобласти в семь целых сорок пять сотых раза.
вот так от многих мелких неточностей и меняется вся картина.
Пардон, неточно выразился. Имелось ввиду, что на момент капитуляции немцы заняли не больше трети территории Франции. Как раз две Ленобласти. Это к тому, что блицкриг в Европе это реально. Только идиот мог предположить, что это пройдет в СССР.

Всеволод

А если подумать про смертность еще чуток и вспомнить вышеприведенное про хлебозаготовки в том же году, получится что таки да, товарищ Гитлер довел. По крайней мере в сельской местности. Для милого дружка и сережку из ушка, а уж жратву тем более - нехай борется с империалистами.

Вертаясь к теме. Из передачи "В гостях у сказки" больше всего запомилась песня, что шла в заставке. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

-Брянск-

Извиняюсь, что встреваю, но такой вопросик:
1.Какова была студенческая стипендия ?
2. Какова была зарплата аспиранта в вузе, и была ли она вообще ?
3. Мог ли аспирант подрабатывать одновременно лаборантом(например) и если мог - ему платились обе зарплаты, или как ?

Речь про период 1970-1980.

alexkevin

Извиняюсь, что встреваю,
Правильно встреваете. Достали уже. За обозначенный период сказать не могу-еще в школу ходил.

VASILICH

paradox
ну, как показала история уже россии- небольшую часть населения действительно было необходимо срочно изолировать от общества любыми методами.

Так таки и любыми? И по какому критерию, позвольте узнать? По классовой принадлежности или по соответствию образа мышления генеральной линии партии? Ссылочку на закон СССР по которому эту изоляцию нужно было продить, пожалуйста, в студию.

vadim063

1.Какова была студенческая стипендия ?
Студенческая стипендия в техническом ВУЗе была на младших курсах - 40 руб., на старших курсах - 45 руб. Были всяческие надбавки за учебу без троек, общественникам, именные стипендии были. Ну и была ленинская стипендия, отличникам, если не ошибаюсь около 105 рубю в месяц.

Antti

-Брянск-
Извиняюсь, что встреваю, но такой вопросик:
1.Какова была студенческая стипендия ?
2. Какова была зарплата аспиранта в вузе, и была ли она вообще ?
3. Мог ли аспирант подрабатывать одновременно лаборантом(например) и если мог - ему платились обе зарплаты, или как ?

Речь про период 1970-1980.

Я учился в университете с 69 по 74 год. Первые три курса стипендия 35 рублей, 4-й курс - 40, 5-й - 45. Если сессия сдана на отлично, стипендия увеличивалась на 25%.
Стипендия у моей двоюродной сестры, учившейся в ЛИТМИКе, была 28 рублей.
С 74-го по 77-й я учился в очной аспирантуре. Стипендия была 85 р, но с неё вычитали налог, оставалось 78р с копейками.
На полставки лаборанта (37р50к в месяц) я работал с зимы третьего курса и до конца обучения. Иногда на две полставки, иногда - на три (формально - незаконно, но справлялся). В конце третьего курса ещё и на стороне зарплату прихватил за один проект.
Учась в аспирантуре работал на полставки младшего научного сотрудника, это 60 рублей, из которых после вычета налога оставалось 56 рублей с копейками.

О налогах: с доходов ниже 60 рублей налог не брали. С первых ста рублей брали налог 8р60. Дальше - 13%. С сумм от 60 рублей до ста налог вычислялся по особой таблице.
С совершеннолетних лиц, не имеющих детей, брали ещё 6%. Потом, не помню когда, вышло постановление - с незамужних дамочек до определённого возраста этот налог не брать.
Само вычисление налога порой носило произвольный характер. Так мой преподаватель платил алименты двум детям от двух разных браков. Это составляло треть зарплаты. Бухгалтерия высчитывала эту треть с полной суммы, налог тоже вычисляла с полной суммы и вычитала целиком с него. Он долго ругался, потом пригрозил чуть ли не Голосом Америки, после чего был наведен порядок.

kotowsk

население росло- и очень быстро.
при чем при характерном для роста благосостояния снижении рождаемости.
и запрете на аборты.

брянск

Спасибо Анти ! А скажите, вот аспирантской стипендии+ полставки м.н.с - хватало на то что-п прожить нормально ? Или это - от зарплаты до зарплаты, а на шмотки копить полгода ?

Nadezda

Андрей, спасибо огромное за фотки! Словно в другой мир подглядываешь 😊
Правда не поняла, что с детками делают на этой фотографии...

Antti

брянск
Спасибо Анти ! А скажите, вот аспирантской стипендии+ полставки м.н.с - хватало на то что-п прожить нормально ? Или это - от зарплаты до зарплаты, а на шмотки копить полгода ?

В сумме выходило 145р чистыми. Плата за общежитие - какие-то копейки.

Зарплата брутто упомянутого выше преподавателя - 135 р. Предполагалось, что на эти деньги человек может содержать семью и платить за квартиру.

Antti

Nadezda
что с детками делают на этой фотографии...
Ультрафиолетовое облучение. Это когда солнца не хватает. Нас так облучали не только в Воркуте (зимой регулярно), но и в Карелии (иногда).

Nikofar

-Брянск-
2. Какова была зарплата аспиранта в вузе, и была ли она вообще ?
3. Мог ли аспирант подрабатывать одновременно лаборантом(например) и если мог - ему платились обе зарплаты, или как ?
Речь про период 1970-1980.
2. У аспирантов была не зарплата, а стипендия. В разных ВУЗах её размер отличался. В конце 70-х годов обычная стипендия аспиранта составляла 75-90 рублей.
3. Мог. И не только лаборантом. Часто аспиранты работали по совместительству ассистентами преподавателей, м.н.с., инженерами на кафедре. Совмещение обычно составляло от 25% до 33% от соответствующей ставки. Еще были так называемые хозрасчетные темы, которые финансировались предприятиями-заказчиками. Аспирант в этом случае так же мог получать деньги, участвуя в разработке таких научно-прикладных тем.
К примеру, в 1984-86гг я работал на кафедре иженером-математиком (была такая должность 😊) - оклад 115 руб., плюс 25% ставки ассистента преподавателя - 35 руб. и плюс 15% ставки м.н.с. по хозрасчетной теме - 30 руб.

Nikofar

Nadezda
Правда не поняла, что с детками делают на этой фотографии...
Начал писать ответ, но Antti опередил... 😊

брянск

Nadezda
Правда не поняла, что с детками делают на этой фотографии...

Проникают лучами в мосх 😊 зомбируют 😊

Nikofar

брянск
А скажите, вот аспирантской стипендии+ полставки м.н.с - хватало на то что-п прожить нормально ? Или это - от зарплаты до зарплаты, а на шмотки копить полгода ?
В принципе, хватало. Более-менее достаточным считался по московским меркам доход, когда в месяц на руки выходило рублей 150-160. Для холостяка или бездетного. Когда у нас родился ребенок (1986г.) мне пришлось срочно делать "карьеру" - руководство моей кафедры разрешило мне после досрочной аттестации занять должность начальника отделения персональных ЭВМ кафедры с окладом 180 руб. и работать по совместительству 50% от ставки ассистента преподавателя - еще 70 руб. Летом, в отпуске, подрабатывал на "шабашках" - строил домики в подмосковье. За июль-август 1986 года заработал 1200 руб. 😊

kotowsk

мне студентом хватало на питание 35 рублей стипендии медицинского техникума. точно сумму не помню. обычная 30. отличникам 45. а у меня была обычная - повышеннная. только один семестр была 45, и одни - 30. правда из деревни привозил пару сумочек...

Charnota

kettle
Неужели работу за "палочку" вы считаете перспективным путем развития???
Уважаемая Nadezda, Вы бы хотели работать за трудодень, когда независио от Вашего трудового вклада Вам дадут (потом) столько же, как любому другому (лодырю или передовику, умеющему и неумеющему)? Вы за уравниловку?

На тот момент это было нормально. Товаро-денежные отношения на селе ещё только развивались.

А трудодни давали ЗАВИСИМО от трудового вклада.

B&B

Charnota

"Илья" - машина мелкосерийная, с неполным производственным циклом. Моторы импортные.

"20 июля, в день авиационного праздника (пророка Илии) был освящен новый «Илья Муромец II» (тип или cepия В), на котором были установлены изготовленные Русско-Балтийским автомобильным заводом в Риге первые pyccкие авиационные моторы{33}. Уже первые полеты «Ильи Муромца II» с этими моторами русского, а не иноземнаго производства дали прекрасные результаты и показали громадную разницу между ними и моторами «Salmson», «Sunbeam» не в пользу последних. [88] Эти русские моторы не только не уступали немецким моторам «Argus», но в некоторых отношениях превозошли их. «Илья Муромец» с нагрузкой в 50 пудов при первом полете легко достиг высоты 3450 метров."
http://militera.lib.ru/h/finne_kn2/06.html

B&B

Mastor
О как! Чем дальше тем страшнее... 😀

Ужо за царскую Россию распинаються, и все такие знатоки, что прям деваться некуда...
Как замечательно тогда жили, какой был подъем, очевидцев приплетают...
Снова демагогией занимаемся, господа хорошие???
Очевидцы бывают разные, и правда у каждого очевидца своя...
Но жизнь наша имеет факты, а еще есть логика, правда сие понятие близко не всем, а против фактов и логики не попрешь...
Итак:
Российская Империя при Николае II действительно испытывала небывалый подъем, вернее она досталась ему на подъеме, но поражение в русскояпонской войне и первая мировая война поставили жирный крест на этом подъеме...
Николай II к русско-японской войне готов не был, вследствии чего он ее и проиграл, хотя ее неизбежность была очевидной для всех, так же он не был готов и к первой мировой...
Чего только стоят понятия того времени снарядный голод и прочие...
Да и других, мягко говоря, ошибок наделал, вследствии чего и пришел к весьма печальному для себя финалу...
В итоге так называемый небывалый рост Николай II просто просрал...

Тут разных очевидцев цитируют.
Ну вот вам письмо Льва Толстого Николаю II написанное в 1902г. Чем вам не очевидец????????????????????????????????????????

"Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. "...

Полный текст: http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Это называется жили хорошо??? А революция конечно же случилась на ровном месте... И народ был доволен, и именно от этого всеобщего благоденствия, на пике небывалого роста, вдруг решил а не свергнуть ли нам царя и не устроить ли революцию, и не начать ли гражданскую войну???

Может хватит уже демагогией заниматься, господа хорошие?????????
Ужо ведь поднадоело читать разную чушь...

Так Вы бы все же почитали документы ...
А уж потом других обвиняли...
Что же касаемо "народа", то очень многие из тех, кто тогда "хотел как лучше" потом очень об этом жалели...
Тем более, что государя "сверг" отнюдь не народ...

alexkevin

государя "сверг" отнюдь не народ.
"Паны дерутся, у холопов чубы трещат."(С)

Charnota

B&B
"20 июля, в день авиационного праздника (пророка Илии) был освящен новый «Илья Муромец II» (тип или cepия В), на котором были установлены изготовленные Русско-Балтийским автомобильным заводом в Риге первые pyccкие авиационные моторы{33}. Уже первые полеты «Ильи Муромца II» с этими моторами русского, а не иноземнаго производства дали прекрасные результаты и показали громадную разницу между ними и моторами «Salmson», «Sunbeam» не в пользу последних. [88] Эти русские моторы не только не уступали немецким моторам «Argus», но в некоторых отношениях превозошли их. «Илья Муромец» с нагрузкой в 50 пудов при первом полете легко достиг высоты 3450 метров."

Сколько самолётов, из общего выпуска 79 шт., было оснащено двигателями производства РБВЗ?

http://yrtk.yaroslavl.ru/book1/enciclopedii/techno_rassiya/aviaciya/1/02b/sikorsky_im/index.html

Nikofar

Antti
С совершеннолетних лиц, не имеющих детей, брали ещё 6%. Потом, не помню когда, вышло постановление - с незамужних дамочек до определённого возраста этот налог не брать.
Был такой налог. Внесу дополнения и уточнения по поводу этого налога. В народе его окрестили «налогом на яйца». Официально этот налог назывался «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР». Был принят по указанию Сталина и взимался на основании Указа Президиума ВС СССР от 21 ноября 1941 года.
Плательщики налога - граждане СССР, не имевшие детей: мужчины в возрасте от 20 до 50 лет и женщины, состоявшие в браке, в возрасте от 20 до 45 лет. С незамужних «дамочек» этот налог не взимался. 😛
Ставка налога для плательщиков, не имеющих детей - 6%, имеющих одного ребенка - 1%, имеющих 2-х детей - 0,5%. После денежной реформы 1961 года налог с плательщиков, имеющих одного ребенка, не взимался. Налог имел дифференцированную ставку в зависимости от заработка плательщика по месту основной работы. Рабочие, служащие и приравненные к ним по обложению подоходным налогом граждане, получавшие более 91 р. в месяц, уплачивали налог по ставке 6%, с заработка от 71 до 90 р. ставка была пониженной, с заработка до 70 р. налог не взимался.
От налога освобождались Герои Советского Союза и лица, награжденные орденом Славы трех степеней, военнослужащие срочной и сверхсрочной службы и их супруги, граждане, у которых дети погибли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны, учащиеся средних спец. и высших учебных заведений (до 25 лет), инвалиды I и II групп. Позже льготы по налогу имели молодожены в течение 1 года с момента регистрации брака.
Законом «О поэтапной отмене налога на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР» N1445-I от 23 апреля 1990 года взимание налога с замужних женщин, не имеющих детей, отменено с 1 января 1991 года, а начиная с 1 января 1992 года, прекращено и для мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей.

B&B

Charnota

Сколько самолётов, из общего выпуска 79 шт., было оснащено двигателями производства РБВЗ?

http://yrtk.yaroslavl.ru/book1/enciclopedii/techno_rassiya/aviaciya/1/02b/sikorsky_im/index.html

С середины 1915 года комплектовались моторами "Руссо-Балта".
Затем в связи с тем, что производство моторов на "Руссо-Балте" ещё не вышло на планируемые объемы, а потребности в них быстро росли:
"24 августа 1916 года был произведен пробный полет нового «Ильи Муромца» (тип Е.){46}. Этот новый аэроплан при нагрузке 150 пудов легко достигал высоты 3100 метров. Каюта его была более поместительна, чем на прежних типах «Муромцев». Изменено было расположение бензиновых баков, усилено было его вооружение. Передняя часть вся была из небьющегося, вернее не дающего осколков стекла, что давало возможность пилоту хорошо видеть не только вперед, но и по сторонам, вверх и вниз. Мощность его двигателей доведена была до 740 лош. сил. [119] На этом аппарате были установлены моторы «Renault». Моторы «Renault» дали на этом «Муромце» xopoшие результаты, недостатком их была их громоздкость и тяжесть, что в связи с огромным количеством поглощаемого ими бензина не давало этому типу «Муромца» больших преимуществ в смысле полезного груза, при дальних полетах.
Кроме типа Е, в начале сентября того же 1916 г. был испытан (10 сент.) «Илья Муромец» тип Г.; - этот аппарат в общем сохранил все главнейшие черты предшествовавших типов (Б и В), но на нем установлены были два мотора «Renault» по 220. HP каждый по средине и два русско-балтийских мотора по 150 лош. сил каждый по сторонам."
Источники расходятся во мнениях сколько из выпущенных "Муромцев" было оснащено двигателями РБЗ-6. Судя по всему - около 30 самолетов (включая смешанную установку, т.е. вместе с двигателями "Renault").

Всего в течение 1915 г. армия получила от отечественных заводов 772 самолета (всех типов самолетов), а в 1916 г. - 1384 самолета и 1398 моторов. Постройка крупного авиационного завода началась в 1916 г. в г.Херсоне, но завершить его строительство и начать выпуск продукции до конца войны так и не удалось.

pasha333

Оригиналлы постед бы Никофар:

А можно я вас в вашей ветвистой полемике слегка огорошу?
В СССР не было секса, поэтому юноши и девушки, вступая в брак, в большинстве своём были невинны. И познавали таинства любви только после женитьбы и замужества.
-------------------------------------------------

Кстати, да. Как вспомню, аж не верится, какая чистота была в основной массе народа. Девушки, если давали, то, значит, были уверенны в скором замужестве. Причем это было само собой разумеещееся. Очень стеснялись, если нижнее белье выглядывало (хоть бы бретелька от лифчика). Парни на полном серъезе стеснялись и краснели, когда пытались пригласить девушку встретиться.

И это все параллельно с дикими нравами общежитий, где было много ребят из села, сам наблюдал - бухие погромы в общаге, с выбитыми дверями и "наказанием" отдельных девушек. Все открыто и грубо, как в хлеву.

Северный Воин

И это все параллельно с дикими нравами общежитий, где было много ребят из села, сам наблюдал - бухие погромы в общаге, с выбитыми дверями и "наказанием" отдельных девушек. Все открыто и грубо, как в хлеву.
В каком году?

B&B

Charnota

Чьи-же?

Лицензионные. 😛

s3va

-Брянск-
Извиняюсь, что встреваю, но такой вопросик:
1.Какова была студенческая стипендия ?

Это фигня, а не вопрос.
Образование было бесплатным.
Работа - правом и обязанностью.
То есть, в голове вообще не могло зародиться вопроса,
"чего будем кушать завтра?".
После школы 8 или 10 лет, можно было пойти в техникум или ПТУ.
Если родители кормят - можешь выбрать учебное заведение без стипендии или с маленькой стипендией. Если же родителям надо помогать - учеником (или сразу разряд давали) на завод/стройку/совхоз. Или в учебное заведение с хорошей стипендией и общагой. С голоду никто не мер.

В демократической России я четыре года работу искал.
Если не помощь родителей - или с голоду умирать или на большую дорогу.
Был бы девушкой - сами знаете.
Причем не я один. У меня куча знакомых мужчин, нормальных не пьющих с высшем и не высшем образованием законопослушных в демократической Москве годами работу не могли найти. Жили на шее у родителей или на деньги от продажи наследства. Ходили по нескольку раз в неделю на собеседования к Новым Русским в течении нескольких лет. Кстати - сейчас уже это не возможно. Тарифы на общественный транспорт и ЖКХ так поднялись, что потерять работу - равносильно голодной смерти.
В СМИ не напишут, как вы умрете с голоду без работы в демократической России.

Вот этого в СССР просто быть не могло. Если в дурдоме или наркологии на учете не состоял, на работу брали всегда и везде без знакомых и блата. Была проблема блатных, которым западло было работать, и за доблесть считалось воровать. Вот с такими боролась система.
Сейчас ровно на оборот. Все кто наворовал, наотбирал и все разрушил - это "эффективные собственники".

Всеволод

s3va

Это фигня, а не вопрос.
Образование было бесплатным.

В какие годы?
Да, кстати, в какие годы в СССР была бесплатной еда?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

s3va

Всеволод

В какие годы?
Да, кстати, в какие годы в СССР была бесплатной еда?


Вообще никогда в СССР не задумывался сколько стоит еда.
Ни работая на заводе, ни учась в ПТУ.
Только армии, года в месяц давали на руки, не помню уже сколько,
7 или 15 рублей. И то на мороженое, кино и кафе хватало в увольнении.

брянск

s3va

Это фигня, а не вопрос.
Образование было бесплатным.

Мля, ну вот при чем тут это ? Был задан вопрос про стипендии. Все. При чем тут поиск работы и все остальное ?

kotowsk

Да, кстати, в какие годы в СССР была бесплатной еда?
бесплатная еда была в больницах. в том числе и для тех, кто не понимал о чём говорит....

Всеволод

kotowsk
бесплатная еда была в больницах.


В больнице, на зоне, в армии и сейчас кормят бесплатно. Насколько питательно, другой вопрос.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota

B&B
С середины 1915 года комплектовались моторами "Руссо-Балта".

Грю, скока штук таких было выпущено? Из всего объёма выпуска в 79 штук?

Nikofar

Северный Воин
В каком году?
Да, наверное, все время существования СССР и общаг. 😊
Правда, везде по разному. В основном секс всегда был по взаимному согласию сторон. Другое дело, что подходящую обстановку для интима приходилось организовывать. Помню, когда я был студентом, ко мне на ночлег в московскую квартиру периодически напрашивалась пара-тройка друзей из общаги института - освободить комнату для "ночи любви" своему приятелю и его пассии в общаге.
Следует сказать, что для меня эти набеги друзей на ночь были не в тягость. Покупали пиво или портвейн и полночи, а то и всю ночь "резались" в преферанс. 😊

B&B

Charnota

Грю, скока штук таких было выпущено? Из всего объёма выпуска в 79 штук?

Писал выше.
Источники расходятся во мнениях сколько из выпущенных "Муромцев" было оснащено двигателями РБЗ-6. Судя по всему - около 30 самолетов (включая смешанную установку, т.е. вместе с двигателями "Renault").

B&B

Всеволод


В больнице, на зоне, в армии и сейчас кормят бесплатно. Насколько питательно, другой вопрос.


Это смотря где в армии. В советское время военно-строительные части были на хозрасчете и из зарплаты рядового и сержантского состава удерживались затраты на питание, обмундирование и т.д. Увольняясь в запас военнослужащий получал на руки конечную разницу между суммой того, что он наработал и суммой того, что на его содержание было потрачено.

Diego03

s3va
В демократической России я четыре года работу искал.
Виновата в этом конечно демократическая Россия. 😊
Ну и наверное еще США немножко.

B&B

Еще немного об дореволюционном отечественном самолетостроении.
До 1917 г. в России было построено около 6200 самолетов, из них до первой мировой войны - 600 самолетов и 5600 самолетов во время войны. Из общего количества самолетов 1100 было построено по заказам русского военно-морского ведомства - это были преимущественно морские самолеты - и около 200 самолетов было построено в воинских частях и учреждениях, около 280 самолетов представляли собой опытные конструкции периода 1909-1917 гг. Основные самолетостроительные заводы России в напряженные военные годы выпускали в иной месяц 230-250 самолетов: завод "Дукс" - 60 самолетов в месяц, завод Щетинина - 50, Анатра - 40, завод Лебедева - 35, РБВЗ - 25 самолетов, остальные заводы выпускали от 6-8 до 1 самолета в месяц.
Полная сводка самолетов, строившихся в России, насчитывает 315 названий оригинальных русских конструкций, из которых 38 строились серийно, и 117 самолетов иностранного происхождения, из которых 35 строились серийно, а остальные были в немногих экземплярах.

По общему количеству опытных самолетов Россия не отставала от передовых капиталистических стран тех лет.
Список авторов-конструкторов русских самолетов включает 120 фамилий и 4 организации. Уровень технического исполнения русских самолетов в общем был не ниже зарубежного.

air 100

B&B
Еще немного об дореволюционном отечественном самолетостроении.
До 1917 г. в России было построено около 6200 самолетов, из них до первой мировой войны - 600 самолетов и 5600 самолетов во время войны.

Гм....
"Авиационная промышленность России по уровню производства значительно отставала от передовых в экономическом отношении стран, что подтверждается количеством самолетов и моторов к ним, построенных во время войны{130}.
В России 3490 самолетов 1408 моторов
В Германии 47300 44000
Во Франции 52146 92386
В Англии 47873 52598
В Италии 12031 24400
В США 13840 28509
"

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html

B&B

air 100

Гм....
"Авиационная промышленность России по уровню производства значительно отставала от передовых в экономическом отношении стран, что подтверждается количеством самолетов и моторов к ним, построенных во время войны{130}.
В России 3490 самолетов 1408 моторов
В Германии 47300 44000
Во Франции 52146 92386
В Англии 47873 52598
В Италии 12031 24400
В США 13840 28509
"

http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr4/text/mark.htm
Примите, пожалуйста, так же во внимание, что Россия в результате известных событий воевала не до официального конца Первой мировой войны...

Mastor

А так хорошо все сегодня начиналось, к теме вернулись, про стипендии, про студентов........ Ну да ладно...

Так Вы бы все же почитали документы ...

Какие с вашей точки зрения документы я должен прочитать???????
Читал немало разных, но, видимо по вашему, наверное не те что надо......

А уж потом других обвиняли...

А в чем это я других обвинил?
"Других" понятие растяжимое, я лишь попросил демагогов не заниматься демагогией.....

Ничего и никогда нельзя идеализировать... Царская Россия не была идеальным обществом, как здесь некоторые пытаются ее обрисовать. Мало того, эта же царская Россия создала условия при которых значительная часть народа была очень недовольна жизнью, что в том числе и привело к революции и гражданской войне.....
Сытое и довольное жизнью и властью общество в сильной стране, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не совершит революции в масштабах такой огромной страны!!!!!

Что же касаемо "народа", то очень многие из тех, кто тогда "хотел как лучше" потом очень об этом жалели...

Были и такие, согласен, но были и другие и не надо забывать ни про первых ни про вторых. Опять же повторюсь, ничего и никогда нельзя идеализировать...

Тем более, что государя "сверг" отнюдь не народ...

Ну конечно, это были марсиане, или какие другие засланцы...
Вы это серьезно??? Народ понятие конечно обобщенное и трактовать его можно широко, но не надо забывать, что в тот момент впрочем как и всегда в истории народом двигали определенные силы, имеющие на это волю идеи и средства. И силы это были разные, и каждую из них поддерживала своя часть народа. Вылилось это в братоубийственную гражданскую войну.......
Так вот силы уничтожившие в конечном итоге царя частью народа были поддержаны....

И еще, я не идеализирую Царскую Россию, не идеализирую СССР, да и нынешний Гондурас тоже не идеализирую... А так же я не считаю что в царской России все и всегда было плохо, так же как и не считаю что все и всегда было плохо в СССР, и даже не считаю, что все и всегда плохо сейчас... Я считаю что в этих разных государствах соотношение хорошего и плохого было разным в разные промежутки времени...
В жизни есть железные факты, относительно истории - конечные результаты определенных произошедших НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ событий.
Все остальное, свидетельства очевидцев, документы и т.д. и т.п. можно при желании переоценивать, подделывать, подтасовывать, переиначивать в угоду различным целям....... В такой науке как история манипуляции происходят постоянно и это тоже известный факт.
Я считаю, что надо изначально отталкиваться от тех самых железных фактов, а уж потом рыться в куче различных свидетельств...

С моей точки зрения если человек упирая на ряд выгодных для его позиции фактов, отметая другие реально существующие факты - невыгодные ему, сознательно представляя однобокую картину, упорно пытается что то доказать, он занимается ДЕМАГОГИЕЙ...

Nikofar

B&B
Еще немного об дореволюционном отечественном самолетостроении.
air 100
Гм....
"Авиационная промышленность России по уровню производства
😞 Ребяты, при всем моём к вам уважении, создайте отдельную тему.
Про аэропланы на Руси и в окрестностях.
Плиизз. 😞
А то тему модераторы в "Авиацию" перенесут. 😊

paradox

Всеволод


В Российской Империи?


в ссср, естественно.
я видимо, не понял вопроса.

pasha333

А я по 2 копейки сшибал на улице. Где-то за полчаса - рупь как нефиг делать.

Рядом была баня, так в женскую душевую была просверлена дырка. Нас, пацанов, гоняли взрослые мужики, чтоб самим поподсматривать.

На крыс охотились по подвалам с духовыми трубками. По голубям - из рогатки, ему в голову - тунь, оба-на, попал - он прикольно, как боксер в нокдауне, приплясывает и башкой крутит.

Я был чемпионом дома по попаданию помидором (или кочерыжкой кукурузы) в открытый люк троллейбуса (кидали с верхних этажей, начиная с 12го, т.к. ниже - неспортивно). Особая доблесть - сбить рог троллейбуса с провода. С искрами, кричащими прохожими и водилой.

Ни, конечно, карбид, порох, мелкашечные патрончики - щастье, короче.

paradox

alexkevin
Пардон, неточно выразился. Имелось ввиду, что на момент капитуляции немцы заняли не больше трети территории Франции. Как раз две Ленобласти. Это к тому, что блицкриг в Европе это реально. Только идиот мог предположить, что это пройдет в СССР.
ага, опять гитлер идиот...

VASILICH

Вот мы тут больше двухсот страниц наломали и дров и копий, но к согласию так и не пришли. Я по прочтении всей темы пришел к такому выводу.
Есть радетели за Советы и Советский Союз, а есть противники и того и другого.
Радетели за Советы аргументируют достижениями СССР космосом, выигранной войной, индустриализацией и т.д., а противники приводят примеры того как было плохо в стране и голод, и трудодни, политические репрессии и аресты и т.п.
Давайте объективно. Успехи СССР были? Были. И космос, и победа в войне, и индустриализация и строительство новых городов. Никто , надеюсь, отрицать этого не будет. А теперь давайте посмотрим, какой ценой это делалось? Миллионы людей уничтожены в Гулаге на стройках века? Уничтожены. Новые города такие как: Норильск , Магадан, Салехард, Комсомольск на Амуре построены? Построены, хорошо. Как? Силами зеков. Каналы, сделавшие Москву портом пяти морей, построены? Построены -хорошо. Опять силами зеков. Индустриализация проведена в стране? Проведена, хорошо. А как? За счет ограбления и разорения деревни и опять же зеками. Было? Было!
Войну выиграли, Гитлера разбили? Разбили и выиграли - хорошо. А боевые потери, о гражданских потерях не говорю, один к трем, это как? А как вернувшихся из плена отправляли «на Колыму»? Было? Было!
Новое общество всеобщего равенства строили? Строили, хорошо. Но как? Во первых не для всех, иначе откуда взялась русская диаспора в 20 миллионов человек, рассеянных по всему миру? А сколько этих самых, которые не вписывались в систему пролетарской диктатуры, осталось в земле России не оплаканными и не отпетыми?
В космос ракеты запускали? Запускали, хорошо. А за счет чего? За счет дикой даже по капиталистическим меркам эксплуатации труда, постоянно недоплачивая своим инженерам, ученым, рабочим, лишая их достойной жизни, давая возможность дотянуть до следующей зарплаты.
Из этих примеров напрашивается простая мысль, изложенная в старой русской присказке - «Дубиной в рай загонять», и библейской мудростью - «Дорога в ад благими намерениями выстлана». И светлая идея ( я не шучу, идея действительно светлая) построения коммунистического будущего выполнялась античеловечными методами, примером крайней степени которых можно рассмотреть камбоджийских коммунистов Пол Пота и Йенг Сари.
Правы здесь, в нашем споре, те, которые утверждают, что СССР имел большие успехи. Было это. Но правы и те, кто здесь на форуме доказывает, что успехи эти построены на костях и унижениях народа.
Отсюда каждый для себя делает свой вывод. Одни за успехами СССР не видят страданий и смертей людей, придерживаясь поговорки «лес рубят - щепки летя», а другие считают СССР людоедской страной, видя только страдания и смерти.
И я делаю свой вывод : Я лично не отрицаю успехов СССР, но методы их достижения считаю недопустимыми, поэтому я против советской власти. Это только один из тезисов, остальные здесь я приводить не буду, лишено смысла, когда спорят одни о целях, а другие о способах достижения этих целей.
Поэтому, ввиду бесперспективности спора, в котором каждый останется при своем мнении, я прекращаю писать в этой теме. Если кто захочет пообщаться по этому вопросу лично со мной - прошу в РМ.
С уважением, Василич

paradox

Всеволод
А если подумать про смертность еще чуток и вспомнить вышеприведенное про хлебозаготовки в том же году, получится что таки да, товарищ Гитлер довел.
именно.
вместо пятилетки ТНП у нас получилась пятилетка вооружений

Всеволод

pasha333

На крыс охотились по подвалам с духовыми трубками.

А мы камнями били. Либо ваяли самострелы из доски и резинки. Эххх, золотое детство...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

-Брянск-
Извиняюсь, что встреваю, но такой вопросик:
1.Какова была студенческая стипендия ?
2. Какова была зарплата аспиранта в вузе, и была ли она вообще ?
3. Мог ли аспирант подрабатывать одновременно лаборантом(например) и если мог - ему платились обе зарплаты, или как ?

Речь про период 1970-1980.

студенческая стипендия- в нормальном вузе 40р обычная, 50 повышенная, 100 ленинская
в военмехе- 55 обычная, 60 повышенная, 100 ленинская
зарплата у аспиранта была, но какая не помню. по моему, в районе 100-120 руб.
про подработку не в курсе.

paradox

VASILICH

Так таки и любыми? И по какому критерию, позвольте узнать? По классовой принадлежности или по соответствию образа мышления генеральной линии партии? Ссылочку на закон СССР по которому эту изоляцию нужно было продить, пожалуйста, в студию.

закона, к сожалению, нет.
здравый смысл никто не отменял.
я думаю, фамилии мы с вами сможем назать одинаковые...

paradox

Всеволод


В больнице, на зоне, в армии и сейчас кормят бесплатно. Насколько питательно, другой вопрос.


меня в ссср и в больницах, и в армии неплохо кормили.
зы- в ссср кое-где был бесплатный хлеб- а вот в царской россии хлеб во всех ресторанах был бесплатный и стоял на столах.

kotowsk

А боевые потери, о гражданских потерях не говорю, один к трем, это как?
а это мягко говоря неправда.

B&B

Mastor
А так хорошо все сегодня начиналось, к теме вернулись, про стипендии, про студентов........ Ну да ладно...

Ну конечно, это были марсиане, или какие другие засланцы...
Вы это серьезно??? Народ понятие конечно обобщенное и трактовать его можно широко, но не надо забывать, что в тот момент впрочем как и всегда в истории народом двигали определенные силы, имеющие на это волю идеи и средства. И силы это были разные, и каждую из них поддерживала своя часть народа. Вылилось это в братоубийственную гражданскую войну.......
Так вот силы уничтожившие в конечном итоге царя частью народа были поддержаны....

И еще, я не идеализирую Царскую Россию, не идеализирую СССР, да и нынешний Гондурас тоже не идеализирую... А так же я не считаю что в царской России все и всегда было плохо, так же как и не считаю что все и всегда было плохо в СССР, и даже не считаю, что все и всегда плохо сейчас... Я считаю что в этих разных государствах соотношение хорошего и плохого было разным в разные промежутки времени...
В жизни есть железные факты, относительно истории - конечные результаты определенных произошедших НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ событий.
Все остальное, свидетельства очевидцев, документы и т.д. и т.п. можно при желании переоценивать, подделывать, подтасовывать, переиначивать в угоду различным целям....... В такой науке как история манипуляции происходят постоянно и это тоже известный факт.
Я считаю, что надо изначально отталкиваться от тех самых железных фактов, а уж потом рыться в куче различных свидетельств...

Видите ли, на мой взгляд, надо достаточно трезво оценивать как Российскую Империю, так и СССР. И как нельзя сказать, что дореволюционная Россия была "раем на земле", так и СССР таковым, уж простите, - не был. Поэтому нам, опять же на мой вгляд, нужно хорошо знать реальное положение дел как до 1917 г., так и после него. И это очень важно, поскольку только в этом случае мы сможем действительно понять, что мы потеряли.

Давно известно, что историю пишут победители, а потому нередко при внимательном и подробном рассмотрении многое кажущиеся "железными фактами" перестаёт таковым быть, мало того, зачастую просто оказывается очередным "историческим мифом". А потому, если действительно хотите разобраться, то читайте как можно больше самых разных источников и сравнивайте...

Что же касаемо государя, то давно уже не секрет, что его отречение было результатом вполне конкретного заговора поддержанного из-за рубежа, т.е. фактически в феврале был просто совершен государственный переворот.

Всеволод

paradox
именно.
вместо пятилетки ТНП у нас получилась пятилетка вооружений

Угу, хлеб в обмен на станки. А до 1940 года как со смертностью было?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

фактически в феврале был просто совершен государственный переворот.
который был поддержан подавляющим большинством населения. а совершили его питерские бабы.

B&B

Nikofar
😞 Ребяты, при всем моём к вам уважении, создайте отдельную тему.
Про аэропланы на Руси и в окрестностях.
Плиизз. 😞
А то тему модераторы в "Авиацию" перенесут. 😊

Мы больше не будем... 😛

Charnota

paradox
в ссср кое-где был бесплатный хлеб- а вот в царской россии хлеб во всех ресторанах был бесплатный и стоял на столах.

"Кой-где"???

По-моему, во ВСЕХ столовых.

B&B

kotowsk
который был поддержан подавляющим большинством населения. а совершили его питерские бабы.

Каким большинством населения? Вы о чем?
Искусственно организованные беспорядки в одном городе...
И переворот совершили вполне конкретные люди типа господ Гучкова и Милюкова, а отнюдь не "питерские бабы".
Все это же давным давно очень подробно описано...

А уже потом, когда с высокой трибуны было заявлено, что "теперь мы будем жить по новому" началось то самое описанное в воспоминаниях очевидцев "ликование" в Петрограде сопровождавшееся погромом магазинов, лавок и складов и убийствами простых полицейских и офицеров. Это ликование, впрочем было не таким уж долгим, поскольку уже вскоре стало понятно, что в результате отречение государя "манна небесная" на Россию, как ожидалось, не пролилась. И хлеб от этого не подешевел, как вполне серьезно надеялись "ликующие", а начал только дорожать, да ещё и гораздо более быстыми темпами... 😞

paradox

VASILICH
Давайте объективно.

С уважением, Василич

давайте.
и вот когда обьективно- то выясняется, что боевые потери в вов почти равны, а не один к трем, что зеки, которые строили беломорканал- было их всего 90000, что деревня после коллективизации не умерла, а окрепла..
ит. д.
да, все что вы говорите было- но мы спорим о масштабах.
и цифры есть.

Всеволод

paradox
здравый смысл никто не отменял.


Здравый смысл на счет раз отменяется приказом начальства, линией партии, сиюминутной конъюнктурой, наконец, банальным стадным инстинктом или обычным страхом. Все это имело и имеет место быть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

Charnota

"Кой-где"???

По-моему, во ВСЕХ столовых.

мобыть.
мне азалось, где-то копеечку стоил, не помню уже.

Всеволод

paradox
и цифры есть.


Есть, конечно. Причем разные. У кого-то за Гитлера воевало 200 тыщ граждан СССР, у кого-то 2 млн.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

B&B

paradox
мобыть.
мне азалось, где-то копеечку стоил, не помню уже.

Это опять же смотря в какие годы было... Точно хлеб был бесплатным в столовых в начале правления незабвенного Никиты Сергеевича, но это достаточно быстро кончилось, поскольку с хлебом как раз начались проблемы. Но в ведомственных и заводских столовым он вполне мог быть и бесплатным и после... Хотя я сам с этим не сталкивался, помню, что действительно - 1 копейка за кусок.

Antti

B&B
Точно хлеб был бесплатным в столовых в начале правления незабвенного Никиты Сергеевича, но это достаточно быстро кончилось
Подтверждаю.
Про бесплатный хлеб в 1975-м году в столовой ленинградского горкома комсомола писал выше.

Ironic


студенческая стипендия- в нормальном вузе 40р обычная, 50 повышенная, 100 ленинская
про подработку не в курсе.

В моем ВУЗе повышенных было 2: +15% (46 рублей) и +25% (50 руб). Критерии назначения: обычная - тем, кто сдал сессию без троек. Повышенная +15% - тем кто сдал на хорошо и отлично + общественная работа. Повышенная +25% - все на отлично + общественная работа. Это, так сказать, по дефолту. Назначалась стипендия на заседании стипендиальной комиссии в составе: декан, зам. декана, заведующие выпускающих кафедр, секретарь комитета комсомола, председатель студенческого профкома, председатель учебно-воспитательной комиссии, председатель студсовета общежития, директор студенческого клуба. Вот с подачи "общественников" выбивалась стипендия активным троечникам - за самодеятельность, КВН, спорт и прочее...
Про приработки - при условии нормальной успеваемости разрешалось работать на 0,5 ставки лаборанта на кафедре (45 рублей). При условии "тяжелого семейного положения" могли разрешить дневнику работать на стороне, но это до первой несдачи сессии...
Прожить на 40 рублей в общаге считалось невозможным, а вот вчетвером на 160 - вполне удавалось. Поэтому обычно общежитские группировались комнатами и вели хозяйство вскладчину.

Nekromanger

и вот когда обьективно- то выясняется, что боевые потери в вов почти равны, а не один к трем, что зеки, которые строили беломорканал- было их всего 90000, что деревня после коллективизации не умерла, а окрепла..
дикие цифры дайте ссылочки плз.

Yak9t

VASILICH
Вот мы тут больше двухсот страниц наломали и дров и копий, но к согласию так и не пришли. Я по прочтении всей темы пришел к такому выводу.
Есть радетели за Советы и Советский Союз, а есть противники и того и другого.
Радетели за Советы аргументируют достижениями СССР космосом, выигранной войной, индустриализацией и т.д., а противники приводят примеры того как было плохо в стране и голод, и трудодни, политические репрессии и аресты и т.п.
Давайте объективно. Успехи СССР были? Были. И космос, и победа в войне, и индустриализация и строительство новых городов. Никто , надеюсь, отрицать этого не будет. А теперь давайте посмотрим, какой ценой это делалось? Миллионы людей уничтожены в Гулаге на стройках века? Уничтожены. Новые города такие как: Норильск , Магадан, Салехард, Комсомольск на Амуре построены? Построены, хорошо. Как? Силами зеков. Каналы, сделавшие Москву портом пяти морей, построены? Построены -хорошо. Опять силами зеков. Индустриализация проведена в стране? Проведена, хорошо. А как? За счет ограбления и разорения деревни и опять же зеками. Было? Было!
Войну выиграли, Гитлера разбили? Разбили и выиграли - хорошо. А боевые потери, о гражданских потерях не говорю, один к трем, это как? А как вернувшихся из плена отправляли «на Колыму»? Было? Было!
Новое общество всеобщего равенства строили? Строили, хорошо. Но как? Во первых не для всех, иначе откуда взялась русская диаспора в 20 миллионов человек, рассеянных по всему миру? А сколько этих самых, которые не вписывались в систему пролетарской диктатуры, осталось в земле России не оплаканными и не отпетыми?
В космос ракеты запускали? Запускали, хорошо. А за счет чего? За счет дикой даже по капиталистическим меркам эксплуатации труда, постоянно недоплачивая своим инженерам, ученым, рабочим, лишая их достойной жизни, давая возможность дотянуть до следующей зарплаты.
Из этих примеров напрашивается простая мысль, изложенная в старой русской присказке - «Дубиной в рай загонять», и библейской мудростью - «Дорога в ад благими намерениями выстлана». И светлая идея ( я не шучу, идея действительно светлая) построения коммунистического будущего выполнялась античеловечными методами, примером крайней степени которых можно рассмотреть камбоджийских коммунистов Пол Пота и Йенг Сари.
Правы здесь, в нашем споре, те, которые утверждают, что СССР имел большие успехи. Было это. Но правы и те, кто здесь на форуме доказывает, что успехи эти построены на костях и унижениях народа.
Отсюда каждый для себя делает свой вывод. Одни за успехами СССР не видят страданий и смертей людей, придерживаясь поговорки «лес рубят - щепки летя», а другие считают СССР людоедской страной, видя только страдания и смерти.
И я делаю свой вывод : Я лично не отрицаю успехов СССР, но методы их достижения считаю недопустимыми, поэтому я против советской власти. Это только один из тезисов, остальные здесь я приводить не буду, лишено смысла, когда спорят одни о целях, а другие о способах достижения этих целей.
Поэтому, ввиду бесперспективности спора, в котором каждый останется при своем мнении, я прекращаю писать в этой теме. Если кто захочет пообщаться по этому вопросу лично со мной - прошу в РМ.
С уважением, Василич

Очень хорошо сказано.

kotowsk

Поэтому, ввиду бесперспективности спора, в котором каждый останется при своем мнении, я прекращаю писать в этой теме.
мне понравился метод. "я считаю что всё было плохо и на этом обсуждение следует закрыть". вроде бы и аргументы есть, а уже проиграл. спорящий ушёл! молодец. так американские журналисты обычно делают.

kotowsk

дикие цифры дайте ссылочки плз.
полистайте всю тему. да пару тройку серьёзных книжек прочитайте. или дайте ссылки на противоположные цифры.

Antti

paradox
зеки, которые строили беломорканал- было их всего 90000
Брехня-я-я! Их только на самом канале порой до 120 тысяч доходило.

И уже в который раз пишу: всего через ББК прошло больше 700 000 несвободных людей, от з/к, ещё соловецких, до спецпереселенцев. Мне называли цифру в 740 000 сохранившихся учётных карточек. Вполне реально просто сесть и прилежно их пересчитать, они хранятся в картотеке ИЦ МВД Карелии. Я там на своего деда карточку нашёл.

pasha333

Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:
...
Правы здесь, в нашем споре, те, которые утверждают, что СССР имел большие успехи. Было это. Но правы и те, кто здесь на форуме доказывает, что успехи эти построены на костях и унижениях народа.
Отсюда каждый для себя делает свой вывод. Одни за успехами СССР не видят страданий и смертей людей, придерживаясь поговорки «лес рубят - щепки летя», а другие считают СССР людоедской страной, видя только страдания и смерти.
...
---------------------------------------------

По-моему, тут формулировка уже тенденциозна. Если Василич будет приписывать мне свои взгляды, это никак не назовешь дискуссией, это фантазии стариков.

Мне вообще-то глубоко нас. -ть на Сталина, сталинизм и щепки. Сталин умер, если кто-то не заметил еще. И умер довольно давно, так что уже мои родители помнят то время только по детским воспоминаниям (счастливым, кстати).

После Сталина и "щепок" выросло несколько поколений. И они не имеют вообще ничего общего со сталинизмом (хорош он или плох). СССР вырос, изменился и стал совсем другим (хорошо это или плохо). Мои родители и я с друзьями имели в СССР интересную и наполненную жизнь. Не боялись никого и ничего (кроме дураков и болезней).

Какого хрена мне и моему поколению, если тема заходит об СССР, тычут все время сталинщину и какие-то ужасы?! Я же не пристаю по любому поводу к западникам, что а вы, мол, евреев в газенвагенах душите и негров вешаете?! Или наоборот, мол, белых живьем кушаете, если западник - негр.

Какая, в жопу, "людоедская страна" и "только страдания и смерти"?

pasha333

Оригиналлы постед бы Антти:

Подтверждаю.
Про бесплатный хлеб в 1975-м году в столовой ленинградского горкома комсомола писал выше.

-----------------------------------

Когда с родителями машиной ездили в Крым, по пути в столовках в летнюю пору были бесплатные хлеб и овощи (огромные жирные помидоры, огруцы и редис, по-моему).

Antti

pasha333
Когда с родителями машиной ездили в Крым
То Украина, там со жратвой и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е получше было, чем в России. Даже на Донбассе. Хотя бесплатных овощей я не припомню, но верю охотно.

vadim063

Хотя бесплатных овощей я не припомню, но верю охотно.
Сошлюсь на собственный опыт. Город Арцыз, Одесской области, середина 70-х. Стоимость овощей в сезон:
- огурцы. около 3-4 коп за кг
- помидоры 5-7 коп за кг
- сладкий перец около 10 коп за кг
- арбузы 2-3 коп за кг
- дыня около 10 клп за кг
такие цены были на колхозном рынке. Порядок цен помню, т.к. был уже в дееспособном возрасте.

Владимирович

Бензин за 8 коп...

Antti

vadim063
такие цены были на колхозном рынке
У нас в Чертково (а это Россия) такие цены были. Добавлю ещё, что яблоки по пятаку, груши - по 3 коп.
Но только это было не в 70-х, а в 60-х. Цен в 70-х не знаю.

Северный Воин

Nadezda
Андрей, спасибо огромное за фотки! Словно в другой мир подглядываешь 😊
Правда не поняла, что с детками делают на этой фотографии...

Кварцеватель это ИМХО..

ag111

Charnota

"Кой-где"???

По-моему, во ВСЕХ столовых.

Ну не знаю. Моя мать в столовых УПИ это видела и ела, а я уже не видел.

paradox

Всеволод

Угу, хлеб в обмен на станки. А до 1940 года как со смертностью было?

Всеволод, у меня есть только граничные цифры- я по годам не интересовался.
Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89,

paradox

Всеволод


Есть, конечно. Причем разные. У кого-то за Гитлера воевало 200 тыщ граждан СССР, у кого-то 2 млн.


у меня мильен.

Mastor

Видите ли, на мой взгляд, надо достаточно трезво оценивать как Российскую Империю, так и СССР.

Видите ли, я здесь и не спорю, я только за...

И как нельзя сказать, что дореволюционная Россия была "раем на земле", так и СССР таковым, уж простите, - не был.

Вы видимо плохо читали то что я написал:

И еще, я не идеализирую Царскую Россию, не идеализирую СССР, да и нынешний Гондурас тоже не идеализирую... А так же я не считаю что в царской России все и всегда было плохо, так же как и не считаю что все и всегда было плохо в СССР, и даже не считаю, что все и всегда плохо сейчас... Я считаю что в этих разных государствах соотношение хорошего и плохого было разным в разные промежутки времени...


Поэтому нам, опять же на мой вгляд, нужно хорошо знать реальное положение дел как до 1917 г., так и после него. И это очень важно, поскольку только в этом случае мы сможем действительно понять, что мы потеряли.

Знать конечно надо, но вот ни вы ни я не потеряли ничего, ибо если бы история развивалась по другому, то ни вас ни меня просто не было......
Тут я с вами расхожусь во взглядах.
Я считаю что знать надо, и помнить надо, и детей своих учить надо, чтобы они знали и помнили, а не росли облваненным и одураченным поколением...

Давно известно, что историю пишут победители, а потому нередко при внимательном и подробном рассмотрении многое кажущиеся "железными фактами" перестаёт таковым быть, мало того, зачастую просто оказывается очередным "историческим мифом". А потому, если действительно хотите разобраться, то читайте как можно больше самых разных источников и сравнивайте...

Вы видимо плохо читали о том, что я называю железными фактами...
Конечно если очень долго, (к примеру несколько веков), искажать историю, то можно и железные факты сделать не такими уж железными, но вернемся к нашим баранам:
1. Российская Империя существовала к началу XX века и была монархией.
2. В 1904 г. началась русско-японская война закончившаяся в 1905 г. поражением России. Россия к войне готова не была. Россия была ослаблена этой войной и потеряла влияние в том числе и морское в Тихоокеанском регионе, а так же потеряла возможность экспансии на востоке.....
3. Революция 1905-1907 г. подорвала монархию, была создана государственная дума с которой царю пришлось делить власть.
4. 1914 г. началась первая мировая война, в которую Россия вступила неподготовленной.
5. 1917 г. В Российской Империи происходит революция.
6. 1918-1920 происходит гражданская война в которой так или иначе учавствовало подавляющее большинство населения страны...
Можно продолжить и дальше, но думаю хватит...
Вот это я называю железными фактами, все остальное - груда мусора которую уже многократно переворошили и исказили, и даже если вы перечитаете сотню или несколько сотен трудов и документов рассказывающих о том времени, нет никаких гарантий, что вы отыщете единственно правильную истину, по крайней мере на сегодняшний день этих истин много...
Анализ цепочки этих железных фактов говорит о том, что как ни странно на все были свои очень серьезные причины, по каждому из вышеперечисленных пунктов....... На ровном месте в сильной, сытой и довольной жизнью стране такие вещи НЕВОЗМОЖНЫ!!!!
К чему я все это пишу? Я пишу это в ответ тем, кто заявляет что до революции в России жить было просто замечательно, (забывая про голод в начале века в ряде губерний, про экономический кризис 1900-1903 г, про поражение в русско-японской войне и т.д. и т.п.), пишу затем чтобы показать, что было не только хорошее но и плохое, а так же что существуют исторически зафиксированные основные события тех лет, которые за столь короткий срок переврать в условиях человечества невозможно и которые сами по себе можно проанализировать..........

Что же касаемо государя, то давно уже не секрет, что его отречение было результатом вполне конкретного заговора поддержанного из-за рубежа, т.е. фактически в феврале был просто совершен государственный переворот.

Лично для меня уже давно не секрет, что отречение царя стало следствием его бездарного правления... Все объяснения выше.................

paradox

Nekromanger
дикие цифры дайте ссылочки плз.
Потери в ВОВ.
+ К началу войны в армии и на флоте и др. ведомствах - 4901,8 тыс. чел.
+ В ходе войны призвано, мобилизовано - 29574,9 тыс.
Итого: 34476,7 тыс.

Безвозвратные потери вооруженных сил СССР
+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации - 5226,8
+ Умерло от ран в госпиталях - 1102,8
+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) - 555,5
+ Пропало без вести, попало в плен - 4559,0
Итого безвозвратные потери - 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)
- Вернулось из плена - 1836 (40% попавших в плен)
- Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести - 939,7
Итого безвозвратные демографические потери - 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)


Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. - 21107

Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери - 4273,0
+ Попало в плен - 4376,3
Итого безвозвратные потери - 8649,3
(в т.ч. Германии - 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))
- Вернулось из плена - 3572,6 (82% попавших в плен)
Итого безвозвратные демографические потери - 5076,7
(в т.ч. Германии - 4270,7 (20,2% от общей числ. войск))

Как видно, безвозвратные потери войск Германии и ее союзников были тоже огромны (8,6 млн. чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. Плюс надо учесть 1,59 солдат и офицеров Вермахта, капитулировавших после 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией.
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

по беломорканалу у меня даже антисоветский источничек имеется-


История сооружения Беломоро-Балтийского канала - это ис-тория страданий огромного количества советских людей. К 1 мая 1932 г. на строительстве канала было занято 100 тыс. рабочих, из которых 60 тыс. размещалось в бараках

http://www.teacher.syktsu.ru/02/liter/006.htm

это не цифры дикие- это мы дикие, суворову, латыниной и новодворской верим...

😞

paradox

Antti
Брехня-я-я! Их только на самом канале порой до 120 тысяч доходило.

И уже в который раз пишу: всего через ББК прошло больше 700 000 несвободных людей, .

при всем уважении- если через канал прошло, как вы говорите, более 700 000 человек- и как вы сами пишете, количество одновременно 120 ( у меня другие, но я не спорю)- посчитайте пожалуйста скорость ротации и обьясните пожалуйста, откуда поступали и куда делись.
кстати- ответ "умерливсе" не проходит- даже демшиза утверждает про 200 тысяч трупов.
где ещё 400?

Северный Воин

И уже в который раз пишу: всего через ББК прошло больше 700 000 несвободных людей, .
От этого это что становится правдой? Можно миллион раз сказать халва но слаще то не станет.

paradox

Андрей, спасибо огромное за фотки!
пожалуйста.
я ещё поищу, найду- повешу.

paradox

кстати- это я по германским потерям ещё щадящую цифру привел.
есть и другие мнения-

Численность вермахта на 1.03.39 г (по Мюллеру-Гиллербранту) 3 214 000 человек

Призвано с 1.06.39 по 30.04.45 ( по Мюллеру-Гиллебранту) 17 893 000 человек

ИТОГО ПРИЗВАНО: 21 107 000 человек

убыль по ранению и болезням (Мюлер- Гиллебранд) 2463 000 человек

отозванно в промышленность 2 000 000 человек

раненые в госпиталях 700 000 человек

Капитулировало после 9 .05.45 (воен .архив ФРГ WF-01 | 1761BL 123-124) 4 100 000 человек

Безвозвратные потери(убито, пропало без вести, пленено) 11 844 000 человек

Вернулось из плена 7 544 000 человек

погибло немцев проживавших в границах 37 года 4 300 000 человек

в том числе на територии занятой КА убито 3 400 000 человек

сумируем- 3.4 +0,857 +0,806 = 5,063 млн человек и это без потерь неучтенных контингентов перечисленных ранее и добровольцев СС из других стран. с 2002 года германия дополнительно захоронила 0.4 млн солдат в РФ и в этом году начнет обустраивать кладбица в Белорусии. А там есть им кого хоронить .подождем осенью должны доть статистику - президент распорядился

а теперь отнимите от наших потерь погибших в плену и цифры будут практически равными... мы ведь тоже могли бы до 55 года заморить голодом не один миллион пленных - а так только 450 тысяч погибло в плену...... хотя немцы утверждают что на 0,7 млн больше. Докажут... значит можно будет прибавить еще 0,7 млн к 5,063 млн

paradox

Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm

felixD

paradox
Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm

Немцы, насколько я знаю (искать лень) не оспаривают цифру в 8 млн.

B&B

Mastor
Вы видимо плохо читали о том, что я называю железными фактами...
Конечно если очень долго, (к примеру несколько веков), искажать историю, то можно и железные факты сделать не такими уж железными, но вернемся к нашим баранам:
1. Российская Империя существовала к началу XX века и была монархией.
2. В 1904 г. началась русско-японская война закончившаяся в 1905 г. поражением России. Россия к войне готова не была. Россия была ослаблена этой войной и потеряла влияние в том числе и морское в Тихоокеанском регионе, а так же потеряла возможность экспансии на востоке.....
3. Революция 1905-1907 г. подорвала монархию, была создана государственная дума с которой царю пришлось делить власть.
4. 1914 г. началась первая мировая война, в которую Россия вступила неподготовленной.
5. 1917 г. В Российской Империи происходит революция.
6. 1918-1920 происходит гражданская война в которой так или иначе учавствовало подавляющее большинство населения страны...
Можно продолжить и дальше, но думаю хватит...
Вот это я называю железными фактами, все остальное - груда мусора которую уже многократно переворошили и исказили, и даже если вы перечитаете сотню или несколько сотен трудов и документов рассказывающих о том времени, нет никаких гарантий, что вы отыщете единственно правильную истину, по крайней мере на сегодняшний день этих истин много...
Анализ цепочки этих железных фактов говорит о том, что как ни странно на все были свои очень серьезные причины, по каждому из вышеперечисленных пунктов....... На ровном месте в сильной, сытой и довольной жизнью стране такие вещи НЕВОЗМОЖНЫ!!!!
К чему я все это пишу? Я пишу это в ответ тем, кто заявляет что до революции в России жить было просто замечательно, (забывая про голод в начале века в ряде губерний, про экономический кризис 1900-1903 г, про поражение в русско-японской войне и т.д. и т.п.), пишу затем чтобы показать, что было не только хорошее но и плохое, а так же что существуют исторически зафиксированные основные события тех лет, которые за столь короткий срок переврать в условиях человечества невозможно и которые сами по себе можно проанализировать..........

1.Так.
2. Не все так однозначно. Япония потеряла в войне больше чем Россия (причем не только людей, но и денег) и была на грани поражения. Однако её спасли как никогда вовремя возникшие беспорядки в России.
3. Из революции 1905-1907 г. монархия вышла победительницей. С думой государь власть отнюдь не делил. У них были несколько разные функции. В том числе поэтому очень желающие "порулить" Россией господа Милюков и Гучков в результате его и "отрекли".
4.В первую мировую войну Россия вступила настолько же неподготовленной, как и Франция и Великобритания. Хотя бы потому, что ей эту войну объявили... В России на тот момент успешно выполнялась программа модернизации вооруженных сил, которая должна быть в основном закончена в 1917 г. Германия же прекрасно понимала (и это в документах есть), что в случае успеха этой программы ей уже точно ничего не светит и решила начать первой. Собственно инициатором войны была как раз Германия (это, кстати, признавал и В.И.Ленин), а от войны выйграли исключительно США. Ни Франция, ни Россия, ни Великобритания, ни, даже, Германия не готовились к затяжной войне и тот же "снарядный голод", который до сих пор считают исключительно российским, был в разные моменты войны в армиях всех этих стран (в Великобритании в результате такового даже ушло в отставку правительство).
5.В 1917 г. в России происходит государственный переворот.
6.Происходит. Причем начинается во многом благодаря мягко говоря провоцирующим действиям большевиков и их союзников. Что же касаемо массовости в ней участвовавших, то сравните совокупную максимальную численность Красной Армии и "белых" с общей численностью тогдашнего населения страны и Вы получите ответ насколько в ней участвовало "подавляющее большинство населения страны".

Теперь что касаемо "не сытой" страны. Знаете как называлась зима с 1917 на 1918 г.г. в Германии? Брюквенной... Потому как её продовольственное, да и военное положение по сравнению с Россией было мягко говоря не ахти... В одном из источников я читал, что в Австрии в тот же период времени население получало 250 граммов хлеба в день. В России же до переворота не было больших проблем с продовольствием. Это подтверждают практически все историки занимавшиеся серьезным изучением этого вопроса. Только вот "революция" в Германии почему-то случилась уже после "октябрьской"...
Еще раз повторю, я не идеализирую Российскую Империю, но происшедшее в 1917 г. не поддаётся логическому осмыслению. Единственное, что можно сказать точно, это то, что именно "отречение" столкнуло Россию в кровавую пропасть, поскольку лишило людей ориентиров к которым они привыкли и вынуло из страны тот стержень на котором она держалась. Дальше же страна просто пошла "в разнос"... 😞

paradox

но происшедшее в 1917 г. не поддаётся логическому осмыслению.
а по моему все просто.
не хотели англичане босфор отдавать.
и вообще победой делиться.
ну и троцкий- не помните, откуда в россию приехал?
это вам не "пронбированный вагон" и "деньги немецкого генштаба"- тут замес покруче.
и февраль, и октябрь- помощь из-за рубежа была дюже гарной.
и не из германщины.
обратите внимание, кому доставались деньги от первых большевистских контрактов, кому ленский прииск в концессию отдали, знаменитую закупку паровозов вспомните.

B&B

Mastor
Знать конечно надо, но вот ни вы ни я не потеряли ничего, ибо если бы история развивалась по другому, то ни вас ни меня просто не было......

А вот тут Вы ошибаетесь, поскольку как сложилась бы тогда наша с Вами жизнь нам, к сожалению, знать не дано... И еще неизвестно, что для нас было бы лучше...

B&B

Mastor

Лично для меня уже давно не секрет, что отречение царя стало следствием его бездарного правления... Все объяснения выше.................

Видите ли, Николай II конечно же был не самым лучшим государем, но при этом он был все же не настолько бездарен как его зачастую представляют.

Nick Brake

Видимо, тщательно скрывал свой талант... 😞

B&B

paradox
а по моему все просто.
не хотели англичане босфор отдавать.
и вообще победой делиться.
ну и троцкий- не помните, откуда в россию приехал?
это вам не "пронбированный вагон" и "деньги немецкого генштаба"- тут замес покруче.
и февраль, и октябрь- помощь из-за рубежа была дюже гарной.
и не из германщины.
обратите внимание, кому доставались деньги от первых большевистских контрактов, кому ленский прииск в концессию отдали, знаменитую закупку паровозов вспомните.

Да это понятно. В том увлекательном процессе кто только не отметился... 😞 Сильная Россия, да ещё и в ранге победительницы, мешала практически всем.
Дело в другом, почему в России не понимали, что такая смена власти во время войны смертельно опасна для страны. Неужели жажда власти перевесила все? 😞 Или "хотели как лучше, а получилось как всегда"?

B&B

Nick Brake
Видимо, тщательно скрывал свой талант... 😞

Видите ли, я всегда предпочитаю "золотую середину" между двумя полярными мнениями. Как правило, она оказывается ближе всего к истине... 😊

Mastor

В общем мы с вами не сойдемся во взглядах...
Я вам написал о фактах - исторических событиях, образующих цепочку пригодную для анализа...
А вы мне начали описывать вашу трактовку этих событий...

2. Не все так однозначно. Япония потеряла в войне больше чем Россия (причем не только людей, но и денег) и была на грани поражения. Однако её спасли как никогда вовремя возникшие беспорядки в России.

Без разницы сколько потеряла Япония и как она выиграла, есть исторический факт проигрыша России и в следствии этого потери ее позиций в данном регионе...

3. Из революции 1905-1907 г. монархия вышла победительницей. С думой государь власть отнюдь не делил. У них были несколько разные функции. В том числе поэтому очень желающие "порулить" Россией господа Милюков и Гучков в результате его и "отрекли".

Это всего лишь ваша точка зрения и она противоречит сама себе в первой и последних фразах...... Истина лишь в том что создание думы со стороны монархии было вынужденной мерой и прецедентом, а далее уже дело техники... Сценарий парламентской борьбы за власть для истории отнюдь не нов, достаточно вспомнить Римскую империю...

4.В первую мировую войну Россия вступила настолько же неподготовленной, как и Франция и Великобритания. Хотя бы потому, что ей эту войну объявили... В России на тот момент успешно выполнялась программа модернизации вооруженных сил, которая должна быть в основном закончена в 1917 г. Германия же прекрасно понимала (и это в документах есть), что в случае успеха этой программы ей уже точно ничего не светит и решила начать первой. Собственно инициатором войны была как раз Германия (это, кстати, признавал и В.И.Ленин), а от войны выйграли исключительно США. Ни Франция, ни Россия, ни Великобритания, ни, даже, Германия не готовились к затяжной войне и тот же "снарядный голод", который до сих пор считают исключительно российским, был в разные моменты войны в армиях всех этих стран (в Великобритании в результате такового даже ушло в отставку правительство).

Неважно как были подготовлены союзники, важно что Россия ввязалась в нее и не была подготовлена.
Данная война в конечном итоге сильно не нравилась народу...
Есть куча мнений по поводу этой войны, в том числе и такое что не хрен было лезть. Я не хочу разбираться в этом, ибо это уже не важно, но факт самого данного события в истории есть.

5.В 1917 г. в России происходит государственный переворот.
Меня всегда смешила позиция по поводу наших разведчиков и ихних шпионов...
Забавно что вы так уделяете этому внимание... Ну назовите переворот, я назову революцией, смысл от этого не меняется... И опять же факт есть факт...

6.Происходит. Причем начинается во многом благодаря мягко говоря провоцирующим действиям большевиков и их союзников.

Факт в том что она происходит, а одназначных оценок данная война не получила до сих пор.....

А вот тут Вы ошибаетесь, поскольку как сложилась бы тогда наша с Вами жизнь нам, к сожалению, знать не дано... И еще неизвестно, что для нас было бы лучше...

Нуууу батенька, это вы крайне не правы. С тех пор уже прошло несколько поколений наших с вами предков, и если бы история пошла по другому то ваши или мои дед и бабушка или ваши или мои родители просто бы не встретились и в конечном итоге нас с вами бы просто бы не было...................


Предлагаю закончить данный спор, мы с вами не сойдемся во мнениях, т.к. стоим на разных позициях в подходах к рассмотрению этого времени, да и в оценках и выводах........
Мы с вами относительно сходимся в одном, мы не идеализируем Российскую империю.................

B&B

Mastor
В общем мы с вами не сойдемся во взглядах...
Я вам написал о фактах - исторических событиях, образующих цепочку пригодную для анализа...
А вы мне начали описывать вашу трактовку этих событий...
Факт в том что она происходит, а одназначных оценок данная война не получила до сих пор.....
Предлагаю закончить данный спор, мы с вами не сойдемся во мнениях, т.к. стоим на разных позициях в подходах к рассмотрению этого времени, да и в оценках и выводах........

Видите ли, я просто Вам показал, что зачастую "железные факты" на самом деле всего лишь определенная трактовка событий.
Вполне разделяю Ваше предложение закончить, поскольку мы действительно вряд ли придем к общему мнению, поскольку Вы смотрите на историю с уже определенной для себя твердой позиции и настолько уверены в собственной правоте, что просто не воспринимаете аргументы других. Поверьте, я не хочу Вас обидеть, но это, к сожалению, действительно так. Еще раз прошу Вас все же почитать как можно больше разных источников и только сравнив информацию из них, сделать собственные выводы. Очень надеюсь, что в результате Вы поймете, что не все так однозначно.
За сим прощаюсь.

Nikofar

На фоне этой полемики, поздравлю, пожалуй, Надежду с днем рождения.
Надежда - с Днём рождения Вас! Счастья, Здоровья, Благополучия, Успехов желаю Вам!!!
С уважением, Никофар.

paradox

B&B

Дело в другом, почему в России не понимали, что такая смена власти во время войны смертельно опасна для страны. Неужели жажда власти перевесила все? 😞 Или "хотели как лучше, а получилось как всегда"?

либерасты???
да им все покуй было!
вы посмотрите на наших младодемократоров первой волны- гайдара, стульчака, попова, афанасьева, ЕБНя...
начиная кстати, с горбатого.
все тоже самое- "общечеловеческие ценности" ...
ну а большевики- ребята сурьёзные, когда такой бардак увидели- чего б не поживиться- их россия вообще не интересовала.
парадокс правда в том, что большевикам россию и пришлось спасать- что они криво или косо сделали.
да потом, потихонечку-полегонечку кинули и спонсоров..

Mastor

Попробую отвлечся от данного обсуждения.

Надежда, поздравляю вас с Днем Рождения!!! Желаю вам здоровья, счастья, успехов во всем и хорошего праздничного настроения... 😊

Ну и предлагаю поговорить о праздниках в СССР.
Лично у меня остались достаточно светлые воспоминания о том, что в то время люди между собой дружили, в том числе и семьями, часто общались и ходили друг к другу в гости, ну и на праздники собирались дружеской компанией гораздо чаще чем сегодня...
(Ежели это уже обсуждали, извиняйте всю тему недокурил, здоровья нехватило) 😛

paradox

В 1917 г. в России происходит государственный переворот.
февральский.
не, пусть будет все таки революция.
но все дерьмо и бардак- именно с февраля.
как правильно ленин писал- именно февраль сделал октябрь неизбежным.
в феврале большевики были не более чем кучкой теоретизирующих эмигрантов и пары банд экспроприаторов, не имеющих никакого влияния на народ.

paradox

Надежда, поздравляю вас с Днем Рождения!!!
присоединяюсь.
Ну и предлагаю поговорить о праздниках в СССР.
дык..
ну, самый крутой- это новый год.
но ведь опять- 23 февраля, 8 марта, первомайская демонстрация... не получится.
или мы про день шахтера и дни рожденья?

Mastor

Ну Новый Год это да, самый крутой, само собой...
А какие ледовые городки строили у нас в Рудном, льдины с реки вырезали блоками, горки, лабиринты, народные гуляния, новогодние застолья, особая атмосфера новогодней ночи и т.д. и т.п........
Другими перечисленными все праздники не ограничивались...
Может быть кто то будет смеяться, но с приближением первого мая на меня накатывает ностальгия... 😊
Ну и о тех же днях рождения можно поговорить....

alexkevin

С днем рожденья!

Черномор

как правильно ленин писал- именно февраль сделал октябрь неизбежным.

+1

Всеволод

paradox
Всеволод, у меня есть только граничные цифры- я по годам не интересовался.
Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 - 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89,

Угу. Только я ж не зря привел промежуточную цифирь. С ее учетом картинка вырисовывается такая: вплоть до войны родному социалистическому государству было, в общем-то, не до детской смертности. Были более насущные заботы (Магнитка, Балхаш, колхозы, торговля с Гитлером и т.п.) И только в войну, когда детская смертность стала повышаться до уровня полного звездеца, товарищи спохватились, что этак через 20 лет физически некому будет строить коммунизм. Были приняты пожарные меры, которые дали тот самый чудесный эффект троекратного уменьшения детской смертности.

Интересно, если б не Гитлер и война, спохватилось бы родное государство?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

paradox
при всем уважении- если через канал прошло, как вы говорите, более 700 000 человек- и как вы сами пишете, количество одновременно 120 ( у меня другие, но я не спорю)- посчитайте пожалуйста скорость ротации и обьясните пожалуйста, откуда поступали и куда делись.
кстати- ответ "умерливсе" не проходит- даже демшиза утверждает про 200 тысяч трупов.
где ещё 400?


Вы невнимательны. Я уже сто раз объяснял, что ББК - Беломоро-Балтийский комбинат - это не только канал. Это огромные территории, отданные под управление НКВД вместе с райкомами, сельсоветами и прочей лабудой и занимавшиеся лесоповалом, разработкой недр, другими работами. Называлось - освоение края. 700 000 - это те, кто доставлен насильно под тем или иным предлогом в течение 10 примерно лет. И эти 700 с лишним тысяч отнюдь не умерли в два-три года. Кто-то, возможно, и по сей день живёт там, куда его вместе с дедом-прадедом привезли под конвоем. Умирало тоже не мало, а кого-то ещё и расстреливали. Однажды расстреляли сразу весь соловецкий этап, ключевое слово "Сандормох". Пофамильный список нашёлся. Там же есть ещё огромные захоронения, по которым работы даже не ведутся - нет бумаг. И таких мест не одно, и не два. В разделе "Карелия" есть участник Surho. Поговорите с ним, он там бывал именно в связи с исследованием захоронений.

Когда я пишу про примерно 120 000, я опираюсь на данные НКВД, такая цифирь была в один из месяцев строительства именно канала. Обычно было меньше, но я так и написал - достигала. Там было не то 118000, не то 119000, лень сейчас копаться.

Antti

Nadezda! С Днём рождения!!!

Alex_F

Nadezda! С Днём Рождения!!! 😊

Всеволод

С очередным 18-летием! Эхх, фотоаппарат не взял седни. А то бы сделал маленькую фотосессию мест светлого детства. Они почти не изменились со времен СССР. Только компании в кустах теперь сидят с утра не с бидонами и трехлитровыми банками, а с ПЭТами. Прогресс...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nikofar

Nadezda!
С Днём Рождения!!!
Счасть, здоровья, успехов и процветания желаю Вам!

kotowsk

2. Не все так однозначно. Япония потеряла в войне больше чем Россия (причем не только людей, но и денег) и была на грани поражения. Однако её спасли как никогда вовремя возникшие беспорядки в России.
скорее её спасли стоящие за спиной большие державы, потребовавшие срочного заключения мира "по гумманитарным мотивам".
про потери в войне. многие забывают что ссср воевал не только с германией. впрочем и против германии воевали не только мы. особенно после курской битвы...

Diego03

paradox
или мы про день шахтера и дни рожденья?
Гляжу на небо просветленным взором.

Я на троих с утра сообразил.

Я этот день люблю, как День шахтера,

Как праздник наших воруженных сил.

Юз Алешковский.

B&B

Надежда, с Днем Рождения Вас!
Примите мои самые наилучшие пожелания, а главное - пусть сбудется всё то, что очень хотелось бы чтобы сбылось!

И Вы уж извините нас, если мы тут в Вашей теме немножко не по теме высказываемся... 😛

B&B

paradox
либерасты???
да им все покуй было!
вы посмотрите на наших младодемократоров первой волны- гайдара, стульчака, попова, афанасьева, ЕБНя...
начиная кстати, с горбатого.
все тоже самое- "общечеловеческие ценности" ...
ну а большевики- ребята сурьёзные, когда такой бардак увидели- чего б не поживиться- их россия вообще не интересовала.
парадокс правда в том, что большевикам россию и пришлось спасать- что они криво или косо сделали.
да потом, потихонечку-полегонечку кинули и спонсоров..

Да ладно эти... С ними и так все понятно...
Но остальные то, что действительно хотели "как лучше"?

B&B

paradox
февральский.
не, пусть будет все таки революция.
но все дерьмо и бардак- именно с февраля.
как правильно ленин писал- именно февраль сделал октябрь неизбежным.
в феврале большевики были не более чем кучкой теоретизирующих эмигрантов и пары банд экспроприаторов, не имеющих никакого влияния на народ.

Ни февральские, ни октябрьские события на революцию как-то не сильно тянули... Перевороты и есть перевороты... Причем октябрьский вообще какой-то "опереточный" был...

B&B

kotowsk
скорее её спасли стоящие за спиной большие державы, потребовавшие срочного заключения мира "по гумманитарным мотивам".

Вот тут соглашусь. И это тоже сыграло большую роль.
Они же сперва её для этой войны вооружили (большинство кораблей тогдашнего ВМФ Японии было зарубежной постройки) и "науськали" на Россию.

Diego03

B&B
Причем октябрьский вообще какой-то "опереточный" был...
В Москве бои были серьезные.

pasha333

Оригиналлы постед бы Всеволод:

С ее учетом картинка вырисовывается такая: вплоть до войны родному социалистическому государству было, в общем-то, не до детской смертности. Были более насущные заботы (Магнитка, Балхаш, колхозы, торговля с Гитлером и т.п.) И только в войну, когда детская смертность стала повышаться до уровня полного звездеца, товарищи спохватились, что этак через 20 лет физически некому будет строить коммунизм. Были приняты пожарные меры, которые дали тот самый чудесный эффект троекратного уменьшения детской смертности.

--------------------------------------------------

Сева, давайте сделаем допущение, что Ваше предположение соответствует действительности. Допустим.

Тогда получается, что _до_ краснопузых жыдомоскалей тогдашнему государству смертность была до фени (по сравнению с красными опосля). Комиссары, сцукотакие, сначала запустили этот вопрос, но потом спохватились. А _после_ этих кровавых гэбэшников государство, мягко говоря, о демографии не заботится - сколько вымрет, столько новых остарбайтеров завезут.

Значит, все-таки прав был наш комиссар. По сравнению с другими - консерваторами до них и либералами после них.

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

Ни февральские, ни октябрьские события на революцию как-то не сильно тянули... Перевороты и есть перевороты... Причем октябрьский вообще какой-то "опереточный" был...

--------------------------------------

Уважаемый, революция - это не шоу. Даже если шоу есть, оно задумано как прикрытие или развлечение быдла. Сама революция, как и четкая работа профессионала, вообще незаметна для других, пока она сама это не раскроет.

По одному определению, кот. мне очень нравится - революция - это то, что ДО нее никто кроме фантазеров себе представить не может, а ПОСЛЕ нее - никто не может понять, как это ее не могло раньше быть. И рпоцесс ее созревания - как листва у деревьев. Одинаковое, одинаковое, бац - оглядываешься, а все по-другому.

Diego03

pasha333
А _после_ этих кровавых гэбэшников государство, мягко говоря, о демографии не заботится - сколько вымрет, столько новых остарбайтеров завезут.
А в Европах с этим как?

B&B

Diego03
В Москве бои были серьезные.
Так собственно, по мнению ряда историков, именно тогда в Москве и началась гражданская война, поскольку эти события случились уже спустя несколько дней после октябрьского переворота в Петрограде.

P.S. Кстати, очень неплохая статья о феврале http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3004/

ppilat61

http://spynet.ru/2007/01/24/nostalgija_po_sssr_58_foto.html
Для кого-то ностальгия, кто-то чего нового увидит.

B&B

pasha333
Оригиналлы постед бы Б&Б:

Ни февральские, ни октябрьские события на революцию как-то не сильно тянули... Перевороты и есть перевороты... Причем октябрьский вообще какой-то "опереточный" был...

Вы таки считаете, что и февральская и октябрьская - "ПОСЛЕ нее - никто не может понять, как это ее не могло раньше быть"?

Всеволод

pasha333
Сева, давайте сделаем допущение, что Ваше предположение соответствует действительности. Допустим.

Тогда получается, что _до_ краснопузых жыдомоскалей тогдашнему государству смертность была до фени (по сравнению с красными опосля).



Статейку-то прочитайте. 😊 Грубо говоря, смысл такой: до краснопузых жыдомоскалей в славной империи не было стрептоцида (как и многого другого - дедушку одного из форумян во младенчестве чехословаки из кровавого корпуса вылечили от скарлатины). При вышеупомянутых пузатых стрептоцида тоже не было, бо придумали его только в 30-е годы и как бы не совсем у нас:

"Ключ к разгадке тайны советского «демографического чуда» лежит в широком применении сульфаниламидотерапии. Антимикробные свойства сульфаниламидных препаратов были открыты еще в 1934 г. немецким ученым Г. Домагком и получили высокую оценку в Советском Союзе. В СССР производство сульфаниламида было организовано очень быстро - в 1937 г.[16] В этом году в нашей стране было произведено 5,8 тонн этого ценного лекарства, оказавшегося особенно эффективным в борьбе с инфекционными и желудочно-кишечными болезнями, уносившими в то время большинство человеческих жизней[17]. В годы Великой Отечественной войны (за 1942-1945 гг.) производство препаратов сульфаниламида в СССР возросло почти в 7 (!) раз и было доведено до 214 тонн[18]. По другим данным, в Советском Союзе в 1945 г. было изготовлено 237 тонн сульфаниламидных препаратов"

Грубо говоря, в радикальном снижении детской смертности при товарище Сталине виноват немецко-фашистский ученый Г. Домагк. Ну и наши товарищи, вовремя ухватившиеся за его изобретение. Совершенно не вижу, почему за эту идею не могли ухватиться при другом общественном строе.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

B&B, специально для вас:

Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Я уже написал вчера, про наших разведчиков и ихних шпионов...
Хоть хреном назовите, суть, а главное свершившиеся исторические события от этого не изменятся...

pasha333

Оригиналлы постед бы Диего03:

А в Европах с этим как?

----------------------------------

1. При чем тут Европа?! (А в Америке вообще негров вешают...)
2. Демографические потери бывш. СССР - в трудоспособном населении, а не нехотении жирных обывателей стирать пеленки. Об ожидаемой длительности жизни, особенно в краткосрочном тренде ничего не слыхали?

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

Вы таки считаете, что и февральская и октябрьская - "ПОСЛЕ нее - никто не может понять, как это ее не могло раньше быть"?

-----------------------------------

Имеется в виду не факт беготни по улицам с лозунгами или стрельбой, а изменение ВСЕГО.

Да, я не могу себе представить, что мне надо при встрече с барином шапку ломать. И, мягко говоря, не представляю, как бы я жил, будучи не-дворянином в монархии. Я б на каторгу сразу попал за буйство и рукоприкладство.

Mastor

Я б на каторгу сразу попал за буйство и рукоприкладство.

😀

pasha333

Оригиналлы постед бы Всеволод:


... Грубо говоря, смысл такой: до краснопузых жыдомоскалей в славной империи не было стрептоцида (как и многого другого - дедушку одного из форумян во младенчестве чехословаки из кровавого корпуса вылечили от скарлатины). При вышеупомянутых пузатых стрептоцида тоже не было, бо придумали его только в 30-е годы и как бы не совсем у нас:
...
Грубо говоря, в радикальном снижении детской смертности при товарище Сталине виноват немецко-фашистский ученый Г. Домагк. Ну и наши товарищи, вовремя ухватившиеся за его изобретение. Совершенно не вижу, почему за эту идею не могли ухватиться при другом общественном строе.

--------------------------------------------

А еще интернета не было. Краснопузые проводили очень серъезную просветительскую и разъяснительную работу, в т.ч. по поводу гигиены. Сейчас это смешно показывают в кине, как иделисты-горлопаны ездили по селам с агитационными мероприятиями, но это была очень сильная помощь, т.к. неграмотных было очень много.

Мойте руки после срачки! Не давайте младенцам традиционную хлебную жвачку в виде соски! Кипятите воду! Не пользуйтесь для колодезной воды грязными ведрами! Если живот болит, идите к врачу, а не в церковь или к бабке!

2. В снижении детской смертности виноваты все-таки жыдокоммуняки, т.к. ухватились за изобретение, а не купили себе новую яхту или домик у океана, как это сегодня происходит.

http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57757831


Diego03

pasha333
1. При чем тут Европа?!
Я предположил, что это общая тенденция.
pasha333
(А в Америке вообще негров вешают...)
Я знаю. Кукрыниксы вешают.
pasha333
Об ожидаемой длительности жизни, особенно в краткосрочном тренде ничего не слыхали?
Я слыхал что-то, конечно.
На демоскоп. ру периодически захаживаю.

B&B

pasha333
Оригиналлы постед бы Б&Б:

Вы таки считаете, что и февральская и октябрьская - "ПОСЛЕ нее - никто не может понять, как это ее не могло раньше быть"?

Оно конечно, спустя почти сто лет можно и так рассуждать... 😛
А Вы уверены, что Россия без этих революций была бы сейчас такой, что Вам приходилось бы перед барином "шапку ломать"?

kotowsk

Ни февральские, ни октябрьские события на революцию как-то не сильно тянули... Перевороты и есть перевороты... Причем октябрьский вообще какой-то "опереточный" был...
револиюция или переворот? какая разница? наверное такая же как между разведчиком и шпионом? ну ладно. рассказ очевидца, пересказываю по памяти с сокращениями
- "ограда вокруг зимнего не везде была сплошная. от реки наши солдаты часто туда забредали. а там юнкера их хватали, оружие отбирали, отвешивали по пинку и прогоняли. наши только матерились. ну а когда зимний захватили то наши у этих юнкеров винтовки отобрали, дали по пинку и разогнали...."

pasha333

Оригиналлы постед бы Диего03:

На демоскоп. ру периодически захаживаю.

--------------------------------------

Вам там шо, на работе делать нечего?! Ну, дела...

B&B

Mastor
B&B, специально для вас:

Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Я уже написал вчера, про наших разведчиков и ихних шпионов...
Хоть хреном назовите, суть, а главное свершившиеся исторические события от этого не изменятся...

Ленинское определение революции и революционной ситуации найдите, а потом посмотрите насколько оно соответствует происшедшим событиям. 😛

Diego03

pasha333
Вам там шо, на работе делать нечего?! Ну, дела...
А почему именно на работе?
На работе, дел столько, что даже страшно))))

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

Оно конечно, спустя почти сто лет можно и так рассуждать... 😛
А Вы уверены, что Россия без этих революций была бы сейчас такой, что Вам приходилось бы перед барином "шапку ломать"?

--------------------------------------------

А Вы уверены, шо еще хуже не было б? Я, например, глубоко убежден, что если бы тогда кто-то из своих (как большевики и к ним примкнувшие) не провели бы "срочных, непопулярных и последовательных реформ" (как это все называют, если говорят о "демократических" реформах), то была б ситуация как в Америке. И я бы в лучшем случае сейчас был бы представителем аборигенов в резервации.

Причем я рассматриваю не только Русский мир, но и глобально - социальные реформы (социальные в смысле социально-ориентированные) возникли как следствие (даже если это было противодействие коммунякам) социальных реформ в России. То, что сегодня естественно (8-часовый раб. день, отпуск, оплачиваемый больничный, медобслуживание как обязанность гос-ва) - возникло не только благодаря жыдомоскалям (я это подчеркиваю!), но, несомненно, их вклад был огромным.

Картинка как образ: когда-то сижу на краю бассейна в Германии, болею головой после вчерашнего. Подбегает довольный жирненький пацанчик, на вид - откуда-то из палестин, персий или турций. И с криком: "как хорошо, что Гитлера больше нет!" прыгает в воду. Я вот тогда подумал, что мои бабушки-дедушки, которые как раз это и сделали, в бассейнах не купались. А вот современные кочевники пожинают плоды. Заплакал и пошел в номер, рассол пить.

B&B

kotowsk
револиюция или переворот? какая разница? наверное такая же как между разведчиком и шпионом? ну ладно. рассказ очевидца, пересказываю по памяти с сокращениями
- "ограда вокруг зимнего не везде была сплошная. от реки наши солдаты часто туда забредали. а там юнкера их хватали, оружие отбирали, отвешивали по пинку и прогоняли. наши только матерились. ну а когда зимний захватили то наши у этих юнкеров винтовки отобрали, дали по пинку и разогнали...."

Видите ли, революция по определению предусматривает движение больших народных масс, а какой она была в феврале и октябре, когда события происходили только в одном городе и в них принимало участие даже далеко не все население этого города? Причем в феврале ещё куда не шло - хоть около пятой части от населения Петрограда, да и более-менее массово уже после известия об отречении, а в октябре - вообще не больше нескольких тысяч...
Вы опять же воспоминания очевидцев "октябрьской революции" почитайте, там хорошо описано - мирно спали, утром проснулись - оказалось режим сменился... 😛
Да и Ваша цитата очень к месту. 😛
Кстати и сами большевики изначально называли октябрьские события переворотом и только потом они стали "революцией".

P.S. Есть достаточно простое объяснение чем отличается революция от переворота. Когда власть меняется по инициативе "сверху" это - переворот, когда по инициативе "снизу" - революция.
Напомню, что в феврале это произошло по инициативе депутатов тогдашней Думы, а в октябре - органов власти носящих название Советы.

B&B

pasha333
А Вы уверены, шо еще хуже не было б? Я, например, глубоко убежден, что если бы тогда кто-то из своих (как большевики и к ним примкнувшие) не провели бы "срочных, непопулярных и последовательных реформ" (как это все называют, если говорят о "демократических" реформах), то была б ситуация как в Америке. И я бы в лучшем случае сейчас был бы представителем аборигенов в резервации.

Причем я рассматриваю не только Русский мир, но и глобально - социальные реформы (социальные в смысле социально-ориентированные) возникли как следствие (даже если это было противодействие коммунякам) социальных реформ в России. То, что сегодня естественно (8-часовый раб. день, отпуск, оплачиваемый больничный, медобслуживание как обязанность гос-ва) - возникло не только благодаря жыдомоскалям (я это подчеркиваю!), но, несомненно, их вклад был огромным.

И из чего же Вы сделали столь глубокий вывод?
А если все же было лучше? Разве предпосылок для этого не было? Мне вот, например, почему-то кажется, что вполне могло быть и лучше... И уж точно - не хуже!

Вы знакомы с трудовым и социальным законодательством России начала 20-го века? Поинтересуйтесь на досуге. Говорят, что в те времена оно было самым прогрессивным в мире. И мало того, продолжало улучшаться... 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

Мне вот, например, почему-то кажется, что вполне могло быть и лучше... И уж точно - не хуже!
--------------------------------------

Не, я согласен, Керзон - это головаа...

B&B

pasha333
Не, я согласен, Керзон - это головаа...

Несмотря на всю мою любовь к этому гениальному произведению Ильфа и Петрова, я, пожалуй, так утверждать не берусь ... 😛

P.S. А на каком языке тот мальчик так кричал? 😛

Всеволод

pasha333
А еще интернета не было. Краснопузые проводили очень серъезную просветительскую и разъяснительную работу, в т.ч. по поводу гигиены. Сейчас это смешно показывают в кине, как иделисты-горлопаны ездили по селам с агитационными мероприятиями, но это была очень сильная помощь, т.к. неграмотных было очень много.

Мойте руки после срачки! Не давайте младенцам традиционную хлебную жвачку в виде соски! Кипятите воду! Не пользуйтесь для колодезной воды грязными ведрами! Если живот болит, идите к врачу, а не в церковь или к бабке!


Угу. И много от всего этого толку было? Ладно, для ленивых ходить по ссылкам: в 1940 году в Алтайском крае детская смертность в городах была 251.1 на тыщу родившихся, в сельской местности 223.3. Недалеко ушли от РИ, аднака. Так что увы, агитация не рулит. Рулит - стрептоцид. И пенициллин, но это уже чуть другая песня. Его в РИ тоже не было.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

pasha333

Оригиналлы постед бы Б&Б:

А на каком языке тот мальчик так кричал?

--------------------------------

На нимецький мови. Новоевропеец.

paradox

B&B

Да ладно эти... С ними и так все понятно...
Но остальные то, что действительно хотели "как лучше"?

все остальные хотели "как лучше" для себя лично.
на меня неоднократно обижались тут за характеристики "народу"...

Всеволод

paradox
все остальные хотели "как лучше" для себя лично.

Что характерно, от этого нередко бывает меньше вреда. Благими намерениями правителей вымощен автобан на тот свет для подданных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox

Что характерно, от этого нередко бывает меньше вреда
что характерно, как раз от этого и происходят кризисы и гражданские войны.

Всеволод

paradox
что характерно, как раз от этого и происходят кризисы и гражданские войны.

От желания, чтоб народу и стране было лучше? Этточна, и не только гражданские. Вон, кайзер Вильгельм нумер два хотел, чтоб стало лучше. Адольф свет Алоизыч хотел, чтоб стало лучше. Ну их нафиг, таких заботливых. По мне пущай правители жрут в три горлА, пьют хоть залейся, лишь бы не слишком мешались. Китайскую мудрость на эту тему помните ж наверняка. Парадокс...

Вертаясь к теме. Повспоминаем, как было в СССР с обчественным транспортом, к примеру?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Повспоминаем, как было в СССР с обчественным транспортом, к примеру?
автобусы без контролёра. бросаешь монетку и сам себе отрываешь билетик. правда я там двушку "посеребрённую" видел. пожоже кто то вместо 10 копеечной монеты бросил. размеры у них одинаковые были. цвета разные.

Всеволод

kotowsk
бросаешь монетку и сам себе отрываешь билетик.

Из специальной кассы, прокрутив барабанчик. Обычно была прикручена к задней стенке кабины (ЛиАЗ-677). Любил около нее стоять, наблюдать за народом. 😊 И на стенке у поручня круглая текстолитовая плошка "для использованных билетов".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

B&B

Всеволод

Вертаясь к теме. Повспоминаем, как было в СССР с обчественным транспортом, к примеру?

Да уж, пожалуй действительно пора, а то мы что-то совсем отвлеклись...

Вход в метро - пятачок. Автоматы в метро для размена мелочи.
Пригородные электрички с деревянными сидениями.
Летом в субботу с самого утра, часов в 6 (чтобы народу поменьше было) - с родителями на дачу на электричке. Чего только тогда народ туда не вез... 😛

4V4

Транспорт, как и магазины, был переполнен.

Всеволод

B&B

Электрички с деревянными сидениями.
Летом в субботу с самого утра, часов в 6 (чтобы народу поменьше было) - с родителями на дачу на электричке. Чего только тогда народ туда не вез... 😛

Электрички у нас и щас такие же. 😊 Яркое воспоминание детства - перевозка на электричке стиральной машины "Вятка-автомат". Тяяяжелая дура.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

4V4
Транспорт, как и магазины, был переполнен.

У нас еще ниче было. А вот в Калининграде в 1989 году при штурме электрички таки слегка затоптали и затолкали под тележку вагона.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

в наш райцентр из области автобусы ходили чаще чем сейчас. да и пригородный поезд ходил (отменили лет 10 назад). и всё было переполнено. и куда только народ ездил?

Gasar

Ндааа, были такие "общие" вагоны - куда, по моему, никто билет вообще не покупал. Меня туда мелкого забрасывали как мяч поверх голов.
Контроль был слабый, за зайцами, покойный друг Леша Анцупов, как то бичевал года 3 по серьезному, так он без денег мотался от Балтики до Тихого Океана, то приобретая состояние, то вдрызг его пропивая.

Gasar

Был забавный момент, я сел в Сущево на Сочинский поезд, как раз в угаре перестройки, мест наглухо не было, на 3 полке сидела чистоплотная семья хиппи, и я решил до Питера посидеть в "видеовагоне". Там нонстопом просвещали граждан отборной немецкой порнухой. Вот так там и ехал, вместе с бабушкой какой то, на ее мешке с картошкой прикорнул под охи-ахи с экрана. Бабушка, кстати, то же спала.

Ironic

У нас транспорт был по талонам: 5 копеек - автобус (коричневый талончик), 4 коп - троллейбус (синий талончик), 3 коп - трамвай (красный талончик). В трамвае можно было компостировать троллейбусный, а в троллейбусе - два трамвайных. В часы пик ходил по расписанию +/- 1 минута, поэтому "опоздал на работу/учебу" означало "опоздал к нужному автобусу". На любимом (автобусном) маршруте был прикольный водитель один - очень любил поговорить по громкой связи. Он или предлагал купить талончиков на рубль - и тогда сегодня можно не компостировать, или рассказывал о ПДД, комментировал нарушения пешеходами и водителями (культурно и грамотно). Студенческий проездной на месяц стоил 1,80 руб на все виды транспорта... А вот полный - не помню сколько, потому как имел "запасной" студбилет и ездил по студенческому...

Gasar

Да, похожий водитель трамвая работал в Питере, на 14 номере, кажется. Подробно рассказывал о достопримечательностях на каждой остановке.
Наподобие - "слева находится магазин металлической посуды, справа - ЖЭК NN, и котлетная. Следующая остановка такая то, у дома являющегося памятником старины, построенным тем то, находится под охраной государства"

Gasar

Тетка продающая пирожки на Площади Мира, ныне Сенной, с дискантом, мощостью примерно в 90-100 дб, с каким то жутки "фефектом фикции", каждое утро визг, "ПИРЛОЖКИ ГОРЯЧИИ!!!ПИРЛОЖКИ!!!ПИРЛОЖКИ!!!

kotowsk

а я помню как разрешение давали на въезд в приграничную зону. а сейчас как? а то человек волнуется?
http://guns.allzip.org/topic/15/485973.html

Ironic

kotowsk
а я помню как разрешение давали на въезд в приграничную зону.

В семьдесят э-э... затертом году, путешествуя по Крыму, подъехали к Севастополю... "Стой, караул будет стрелять по колесам или куда попадет!", "Пограничная зона", "Разрешения на въезд предъявлять в раскрытом виде" и прочая лабуда на въезде. И действительно не пускают. Совсем. Свернули налево, в бухту Камышовая, разбили палатку, сложили очаг из развалин древнего Херсонеса и побрели в сторону новостроек. Ну типа до первого патруля. Никого не встретили, на кольце сели на троллейбус - и прямиком на репетицию парада ко Дню ВМФ. Вот такой закрытый город - гордость наших моряков...

Морнар

Это чтобы граждане СССР не убежали из коммунистического рай, красным нужны рабы.
Сотни тысяч русских, которые поверили красным и не стали эвакуироваться из Крыма были казнены, с помощью эстонских, китайских карательных частей.
Для выживших русских коммунистическое рабство, железный занавес, выезд за границу только для евреев.

paradox

Всеволод

От желания, чтоб народу и стране было лучше?
Вертаясь к теме. Повспоминаем, как было в СССР с обчественным транспортом, к примеру?

нет, от личной жадности.

Морнар

Красные давали нацменам, недочеловекам выдвинуться, пролезть наверх по трупам. Вся их номенклатура, военная элита, состоит из подобного сброда, который показал себя во всей красе в 90-е.

Ну и непрестанная, циничная демагогия, про "заботу о народе", естественно больше всего "заботились" о русском народе.
На примере того же Крыма, от массовых казней русского населения, до сих пор в море находят останки, до передачи Крыма незалежникам.

air 100

Ironic

"Стой, караул будет стрелять по колесам или куда попадет!", "Пограничная зона", "Разрешения на въезд предъявлять в раскрытом виде"

Гм....
Немного из той же темы.
1977,Крым, недалеко от Солнечногорского и спортлагеря МАИ...
Сплю в палатке один, рядом топор... типа,дрова порубить для костра.
Далеко заполночь, проснулся от грубых криков и сильных ударов по палатке.
Блин, как же я зол, когда меня будят, да еще голодного(вчера как-то не сумел пообедать и поужинать... времени не было 😛 )!!!!
В голове одна мысль:"Ща поубиваю ВСЕХ нахрен!!!"
Топор в руку ,распахиваю палатку и вылетаю из нее... с нехорошими намерениями. 😊
.........
В свете фонаря вижу пару автоматов направленных мне в живот.
Желание "поубивать" как-то "медленно, но верно" исчезает. 😊
Но рожа, судя по всему ,остается достаточно зверской... как и голос.
-Какого хрена надо?
-Предъявите документы, пожалуйста!
-Какие, нахрен ,документы у бедного студента?
-Здесь пограничная зона и ночевать в палатке, тем более без документов , нельзя. Мы имеем право вас забрать для выяснения личности на заставу.
-Да не вопрос! Забирайте, может там сумею выспаться, а то здесь всякая шелупонь по ночам песни горланит, а потом вы будите. Заодно,надеюсь, и покормите, а то 2 дня не ел по-нормальному.
-Гм...Ты таки точно студент?
-Нет, блин,диверсант. Получил задание взорвать сортир бабки Матрены. Набираюсь сил для выполнения. 😊
-Ну ладно.... чтобы завтра тебя В ЭТОМ МЕСТЕ не было. (Типа,побоялись, что я всю их еду съем 😊 )
-Ладно, будет сделано.
..............
Завтра меня ТАМ не было... я был в 300 м от этого места. 😊
Все по-честному.
Вот такая пограничная зона.

Nick Brake

Завтра меня ТАМ не было... я был в 300 м от этого места.
Все по-честному.
Вот такая пограничная зона.
На пляже ночевали?

Да, такая была погранзона. И это не шутки, ночевать на пляже запрещалось.
Даже в Ялте, на пляже вдоль парка Гагарина (там, где кончались территории санаториев) был пограничный пост с прожектором.

Nikofar

air 100
1977,Крым, недалеко от Солнечногорского и спортлагеря МАИ...
«Всё это было под Алуштой
В спортивном лагере МАИ... »
Да уж. 😊

Nikofar

Спешел фо air 100:
😊
Московский спортивно-танцевальный институт с легким авиационным уклоном!
Рекламная маёвскаая
.
.
.
А если хил и нет актерских данных,
Не унывай, не огорчайся, друг,
У нас ведь тоже инженеров выпускают,
И даже кандидаты есть наук.

Здесь для тебя полно аудиторий
И кафедр масса, всех не сосчитать,
К твоим услугам есть профилакторий
Когда начнешь бессонницей страдать.

Только в МАИ научат обходиться без стипендий,
Только в МАИ поймут тебя друзья твои.
Пам-па-ра-ру-ра-ру,
Пусть до МАИ ты был еще совсем не гений,
Им станешь ты только в МАИ!

http://mai.exler.ru/mailogo/songs/

От туда же:
Маёвская застольная

Исполняется на мотив песни «Прощайте, скалистые горы»
музыка - Евгений Жарковский (1944 г.)
автор текста не установлен
год написания текста не установлен

В студенческой жизни веселой
Теряем мы праздникам счет.
Но пусть в общежитии снова
К нам счастье и радость придет.
Забудем на время учебу,
Тетради отложим на миг,
Поставим бутылки с перцовкой и ромом
На стол меж конспектов и книг2.

Быть может, декан нас осудит,
Быть может, кефир он лишь пьет,
Но все мы, товарищи, люди,
И каждый студент нас поймет.
Когда за столом мы все рядом,
Грустить нам, конечно, нельзя.
Давайте ж бокалы с рубиновым ядом
За счастье поднимем, друзья!

Но вот разбегутся дороги,
Уж даль инженера видна.
Но были и мы козероги (когда-то!),
Об этом забыть нам нельзя.
Забыть, как зачеты сдавали,
Забыть наш любимый МАИ.
Ты помнишь, как водку из банок хлебали
Из-под баклажанной икры?

Судьба наша где-то таится,
Застрявши на звездном пути.
Стальная могучая птица
Должна нам ее принести.
И где бы, товарищ, ты ни был,
Мы вместе учились в МАИ -
Недаром кусочек лазурного неба
Сияет у нас на груди!

Самая дорогая медаль для меня - "кусочек лазурного неба" на латунном ромбике.

Мяу

Сегодня один тип 1963 года рождения и живущий в Ростове на Дону, долго втирал мне как в СССР было плохо. К примеру в детстве он ложился спать голодным. На вопрос были ли дома хлеб, молоко, каша - ответил утвердительно.
Диагноз думаю ясен.

Nikofar

Мяу
На вопрос были ли дома хлеб, молоко, каша - ответил утвердительно.
А может от шоколодную конфетку хотел. Попробовал один раз - и фсё, кашка в горлышко не лезет, с молочком и хлебушком. Зажрался. 😀

Черномор

К примеру в детстве он ложился спать голодным.

это просто модно - драматизировать своё "несчастное детство". Спросите его, вдруг он ещё и внук жертвы нацИзьма. От немцев подачку получит.

Nikofar

На самом деле шоколада очень хотелось. Родители у меня были не богатые, поэтому шоколадки пробовал редко.
Но.
В 1975 году, мы с друзьями помогли строить подвал гаража какому-то дядьке. Выкопали большую яму и помогали месить раствор. Дядька нам за работу выдал 75 рублей - по 25 на брата. На следующий день я пошел в местный гастроном и купил 2 кг развесного шоколада, по 7 руб. 50 коп. за 1 кг. Помню, что шел по улице, уплетал этот шоколадад (хватило мне грамм 300, потом объелся) и угошал всех встречных знакомых школьников шоколадом. 😊 Помню, что никто на "халяву" не набрасывался, принимали угощение очень деликатно, по две-три пластинки. 😊 Сейчас вспоминаю об этом и думаю, вот ведь скромные люди были!

Морнар

В 60-е, заботчики о народе расстреляли демонстрацию рабочих в Новочеркасске. Там были только экономические требования, демонстрация мирная, люди не могли нормально питаться, вышли на улицы, из-за нехватки продуктов, повышения цен.

Черномор

В 60-е, заботчики о народе расстреляли демонстрацию рабочих в Новочеркасске. Там были только экономические требования, демонстрация мирная, люди не могли нормально питаться, вышли на улицы, из-за нехватки продуктов, повышения цен.

Не так всё там было просто.
А при царе-батюшке-защитнике-кормильце-=избавителе народ расстреливали на раз-два и никто особо не парился. Сейчас тоже голодом морят и заебись - никто особо истерику не закатывает.

Морнар

От немцев подачку получит.
Советские граждане никаких компенсация, выплат от немцев так и не получили, благодаря советскому правительству, не имевшему никаких претензий к немцам.
Никаких выплат населению пострадавшему от оккупации. эа военные преступления судили как правило шестерок полицаев, немцы отдававшие приказы уводились от ответственности.
В 90-е красными совместно с немцами была развернута компания по выплатам копеечных компенсаций "восточным рабочим", многие ничего так и не получили, цель этой акции защитить немцев, немецкие компании, эксплуатировавшие рабский труд, от многомиллиардных исков.

Морнар

А при царе-батюшке-защитнике-кормильце-=избавителе народ расстреливали на раз-два и никто особо не парился.
Так то при кровавом царском режиме, а тут "народные защитники", "власть рабочих и крестьян".

Nikofar

Морнар, защитник Вы наш, будьте точнее, Трагедия в Новочеркасске произошла в 1962 году. Историю надо знать, раз уж Вы тут злобствуете своими высерами.

Нумминорих

Морнар
В 60-е, заботчики о народе расстреляли

Что-то у записного тролля очередной приступ активности. Оголодал, мескен бала...

kotowsk

насколько я помню рассказы там много погибло детей сидящих на деревьях. просто дали несколько очередей из ппш поверх голов. а на ветках пацаны сидели....
потом это назвали расстрелом. впрочем это с чужих слов. родился позже.

Морнар

Там семеро рабочих, участников демонстрации, были осуждены и казнены, такое отношение к рабочему классу, совсем непохоже на нежные игры чекистов с еврейчиками-дисидентами.

kotowsk

совсем непохоже на нежные игры чекистов с еврейчиками-дисидентами.
а какие меры принимать к кучке обывателей шёпотом на кухне ругающих советскую власть? вот их и припугивали. большего они и не заслуживали. другое дело если берут в руки оружие и идут штурмовать отдел милиции. да и жертвы надо было на кого то свалить. иначе бы самих расстреляли.

4V4

Nikofar
На следующий день я пошел в местный гастроном и купил 2 кг развесного шоколада, по 7 руб. 50 коп. за 1 кг. Помню, что шел по улице, уплетал этот шоколадад (хватило мне грамм 300, потом объелся) и угошал всех встречных знакомых школьников шоколадом.

Но вы эстет однако! Нет чегонить попроще-7.50 за кг!

ag111

Черномор

Не так всё там было просто.
А при царе-батюшке-защитнике-кормильце-=избавителе народ расстреливали на раз-два и никто особо не парился. Сейчас тоже голодом морят и заебись - никто особо истерику не закатывает.

А что там было непросто ??? Зажравшаяся партийная верхушка нагло хамила народу.

ag111

4V4

Но вы эстет однако! Нет чегонить попроще-7.50 за кг!

У нас одно время продавали шоколад из военных запасов с истекающив сроком хранения, кажентся по 4.50. Вкусный был.

4V4

Это кусками здоровенными?

ag111

Толстые плитки с насечкой как у Ф-1, ломанные

Nikofar

4V4
Но вы эстет однако! Нет чегонить попроще-7.50 за кг!
В пересчете на шоколадки развесной шоколад был дешевле. Для сравнения, в то время 100-граммовая шоколадка стоила от 80 коп. до 1 руб. 20 коп.
А мне в то время очень хотелось шоколада. Появилась возможность - вот и объелся им. Теперь не тянет. 😊

4V4

Теперь не тянет.

С водкой так бы! 😛

Нумминорих

ag111
Толстые плитки с насечкой как у Ф-1, ломанные
"Настоящий мужской шоколад!"(c) 😊

Черномор

Морнар
нежные игры чекистов с еврейчиками-дисидентами.

в 30-х и 40-50-х гг с нежностью в этом случае были сложности...

air 100

Nick Brake
На пляже ночевали?

Ну не совсем на пляже, но рядом, в распадочке небольшом.

air 100

Nikofar
Спешел фо air 100:
😊
Московский спортивно-танцевальный институт с легким авиационным уклоном!

http://mai.exler.ru/mailogo/songs/

Спасибо за ссылку.
Почитал... вспомнил молодость. 😊
Кстати, так и не нашел одной песни, которую мы пели тогда
На мотив "Голубого вагона"
"Медленно ракета уплывает в даль
Встречи с нею ты уже не жди
.............
.............
Но зато лишь черная кипит земля,
Где стоял когда-то Пентагон
Припев:
Скатерьтью, скатертью дифосген стелится
И забирается к нам в противогаз.
Каждому ,каждому в лучшее верится,
Медленно падает ядерный фугас."
😀

Nick Brake

Кстати, так и не нашел одной песни, которую мы пели тогда
На мотив "Голубого вагона"
"Медленно ракета уплывает в даль
Встречи с нею ты уже не жди

Держите:
http://guns.allzip.org/topic/15/484340.html

Pan horunji

Царь он был николай крававый, по терминалогии красных главный эксплуотатор, какие к уроду притензии?А власть советская она о народе денно и ношно душой болела. Стрельбу на площади оправдать нельзя, но обьяснить можно ,случайный выстрел там с перепугу или еще как. Но

Там семеро рабочих, участников демонстрации, были осуждены и казнены,
Похоронили их в тихаря ,где то не в форуме а в реале читал отчет ,там кстати были фамилии участников захоронения. Попалась и знакомая.

Gasar

Спецом для Всеволод


B&B

Gasar
Спецом для Всеволод


[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2283000.jpg][/URL]

А теперь сравните это с 1913 г. 😛
С 1860-х гг. смертность в России начала постепенно снижаться: общий коэффициент смертности в 1851-1859 гг. в городах Европейской России составлял 53%, в деревне - 39. К 1896-1897 гг. он понизился: в городах до 28,3%, в деревне - до 32,9%, а к 1909-1913 гг. до 27% в городах и до 32% в деревне.

Всеволод

paradox
нет, от личной жадности.


От личной жадности вреда куда меньше.

По теме: а еще в СССР могли преобразовать армейскую часть в гражданское учреждение. 😊 Даже командира оставить на месте. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

B&B

А теперь сравните это с 1913 г. 😛
С 1860-х гг. смертность в России начала постепенно снижаться: общий коэффициент смертности в 1851-1859 гг. в городах Европейской России составлял 53%, в деревне - 39. К 1896-1897 гг. он понизился: в городах до 28,3%, в деревне - до 32,9%, а к 1909-1913 гг. до 27% в городах и до 32% в деревне.


Хм... Это что же получается, клятая царизьма не так уж много и уступала родной народной власти в плане заботы о людях??? По крайней мере в городах?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Рыдающему по Новочеркасску.
А что вы молчите по поводу погибших в Москве в 1993 году, ведь до сих пор не известна точная цифра погибших и раненых. Что то, любящие народ дерьмократы, не очень церемонились с народом. Так что не надо песен.

kotowsk

многие отработав всю жизнь в городе к старости перебирались в деревню. и сейчас некоторые так делают

Antti

vadim063
А что вы молчите по поводу погибших в Москве в 1993 году
Это не СССР, с этим - в другую тему.

Charnota

Про голод и двести грамм на трудодень у соседей.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 - Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах - Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли>. Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах <царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
--------------------------------------------------------
Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия
-----------------------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1838034.htm

vadim063

Это не СССР, с этим - в другую тему.
Это к стенаниям по поводу кровожадности советского режима.

alexkevin

Рыдающему по Новочеркасску.
А что вы молчите по поводу погибших в Москве в 1993 году, ведь до сих пор не известна точная цифра погибших и раненых. Что то, любящие народ дерьмократы, не очень церемонились с народом. Так что не надо песен.
Как можно "деяния"одних мудаков оправдывать преступлениями других?

vadim063

Как можно "деяния"одних мудаков оправдывать преступлениями других?
Я о другом, не надо все, что было в СССР мазать черной краской, а все что при дерьмократии, в бело-розовые тона. Теперешние либералы и человеколюбы относятся к людям более цинично и жестоко, чем злобные советы.

kotowsk

Теперешние либералы и человеколюбы относятся к людям более цинично и жестоко, чем злобные советы.
+++
за десятую часть того что творит почти любой чиновник в СССР его давно бы расстреляли. а тут награждают. все знают что мерзавец, "но это наш мерзавец".

Mastor

Я о другом, не надо все, что было в СССР мазать черной краской, а все что при дерьмократии, в бело-розовые тона. Теперешние либералы и человеколюбы относятся к людям более цинично и жестоко, чем злобные советы.

+100...

felixD

vadim063
Я о другом, не надо все, что было в СССР мазать черной краской, а все что при дерьмократии, в бело-розовые тона. Теперешние либералы и человеколюбы относятся к людям более цинично и жестоко, чем злобные советы.

+ много.

Недавно в "Российской Газете" прочитал, что послом на Украину вместо Черномырдина представлен на утверждение в Думу.. кто бы вы думали???
ЗУРАБОВ! Тот самый, что морил стариков и пенсионеров.

И ведь утвердят, конечно!

Воистину цинизму нашей власти нет предела.

Всеволод

(задумчиво) Расскажите, как относились в СССР к тем, кто клеймил такими словами родную власть, партию, советы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk

Расскажите, как относились в СССР к тем, кто клеймил такими словами родную власть, партию, советы?
а как относились к ссср к тем кто на своём рабочем месте вёл себя так как ведут себя нынешние..... ? в том числе и зурабов.

felixD

Всеволод
(задумчиво) Расскажите, как относились в СССР к тем, кто клеймил такими словами родную власть, партию, советы?

(Задумчиво) А вы не знаете, почему закрыли передачу Соловьева "К барьеру"??

Diego03

felixD
(Задумчиво) А вы не знаете, почему закрыли передачу Соловьева "К барьеру"??
Не хочешь Борисниколаича в связи с этим помянуть добрым словом? Уж как его при нем же поливали. 😛
А щас дааа... Даже на форуме уже... Сплошной sokol. 😊

kotowsk

(Задумчиво) А вы не знаете, почему закрыли передачу Соловьева "К барьеру"??
а вы не знаете почем "закрыли" чичваркина? я знаю. за то что его сотрудники угрожая милицией вернули свои деньги!

Charnota

felixD
(Задумчиво) А вы не знаете, почему закрыли передачу Соловьева "К барьеру"??

Патамушта гондон он, етат соловьёв.

А что, ПРАВДА закрыли?

felixD

Diego03
Не хочешь Борисниколаича в связи с этим помянуть добрым словом? Уж как его при нем же поливали. 😛
А щас дааа... Даже на форуме уже... Сплошной sokol. 😊

Чего-то я тебя не понял, Илья.
ЕБН-а никто из нормальных людей добрым словом (имхо) не помянет...

(Если ты в курсе, даже на Новодевичьем кладбище(!) его могилу один раз разворотили, один раз на неё нагадили... Я не оправдываю, я констатирую..)

felixD

Charnota

Патамушта гондон он, етат соловьёв.

А что, ПРАВДА закрыли?

Соловьев, конечно, не идеал...
А закрыли передачу, потому что он слишком много в адрес власти себе позволял в последнее время..

Charnota

felixD
Соловьев, конечно, не идеал...
А закрыли передачу, потому что он слишком много в адрес власти себе позволял в последнее время..

Не, естественно, закрыли НЕ от того, что я сказал.

Из легиона приборов резиновых на ТВ выбрали его одного.

Alex_F

felixD

(Задумчиво) А вы не знаете, почему закрыли передачу Соловьева "К барьеру"??

А когда он ругал власть?
Класный рупор кремля был (последнии несколько лет).

felixD

Alex_F

А когда он ругал власть?
Класный рупор кремля был (последнии несколько лет).

Не могу согласиться. В последнее время было очень много сказано про коррмпированность власти, взятки, бардак в ЖКХ и т.д....

Кому ТАМ это понравится?

Всеволод

kotowsk
+++
за десятую часть того что творит почти любой чиновник в СССР его давно бы расстреляли. а тут награждают. все знают что мерзавец, "но это наш мерзавец".

А поконкретней? За что в СССР расстреливали чиновников?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

felixD
В последнее время было очень много сказано про коррмпированность власти, взятки, бардак в ЖКХ и т.д....
последнее время мне нехотелось этот рупор смотреть - надоел своим позёрством.

felixD

Alex_F
последнее время мне нехотелось этот рупор смотреть - надоел своим позёрством.

Да, это у него есть... не отрицаю

kotowsk

За что в СССР расстреливали чиновников?
за взятки в особо крупных размерах.

Всеволод

А, вспомнил - злые языки клевещут, что при СССР после пожара местной точмашевской общаги начальник пожарной охраны застрелился. Правда, нет - не знаю...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nekromanger

за десятую часть того что творит почти любой чиновник в СССР его давно бы расстреляли. а тут награждают. все знают что мерзавец, "но это наш мерзавец".
да все было также: и машинами людей сбивали, дома за госсчет строили, взятки брали, говорили об этом только на кухне - шепотом 😊 а по зомбоящику сплошной коммунизьмь!

Всеволод

kotowsk
за взятки в особо крупных размерах.

Пример можно? А то сходу не вспомню.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin

vadim063
Я о другом, не надо все, что было в СССР мазать черной краской, а все что при дерьмократии, в бело-розовые тона. Теперешние либералы и человеколюбы относятся к людям более цинично и жестоко, чем злобные советы.
Вы это мне лично?Про мазать краской. Кто здесь хвалит теперешних либералов?И где вы хоть одного либерала увидели?По мне так-"все те же,за тем же столом".
П.С.А если Вы не рыдаете за Новочеркаск, то фигали Вас сейчас то на слезу пробило?

kotowsk

Пример можно? А то сходу не вспомню.
самый громкий - чурбанов.

alexkevin

Пример можно?
При Андропове. Правда,знающие люди рассказывали сплошная подстава.

Diego03

felixD
ЕБН-а никто из нормальных людей добрым словом (имхо) не помянет...
Будем считать меня ненормальным.)))

Gasar

Всеволод

Пример можно? А то сходу не вспомню.

Елисеевское дело, об одноименном магазине. Человека три емнип шлепнули.

felixD

Diego03
Будем считать меня ненормальным.)))

Я о тебе лучше думал, Илья! 😀

kotowsk

При Андропове. Правда, знающие люди рассказывали сплошная подстава.
рашидов? тоже громкое дело. подборку посмотреть найти можно

vadim063

Пример можно? А то сходу не вспомню.
Дело по магазинам Океан. Многих шлепнули за взятки и приписки.

vadim063

Пример можно? А то сходу не вспомню.
Хлопковое дело в Средней Азии.

Diego03

felixD
Я о тебе лучше думал, Илья!
С какой стати??? 😀

Mastor

Пример можно? А то сходу не вспомню.

Вот так вот... Хорошее быстро забывается, только плохое долго помнится........

felixD

Diego03
С какой стати??? 😀

Ты мне все время казался приличным человеком... 😀

kotowsk

Пример можно? А то сходу не вспомню.
чубайс, зурабов, черномырдин, ельцин, путин и другие ведущие политические деятели. а про что разговор?

Всеволод

kotowsk
чубайс, зурабов, черномырдин, ельцин, путин и другие ведущие политические деятели. а про что разговор?

За что именно их расстреляли бы при СССР? Товарищ Ельцин, помнится, неплохо жил и руководил.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

а про что разговор?

😀 😀 😀

Вообще то, о том как в СССР сажали и расстреливали за взятки и хищения в особокрупных размерах...

vadim063

Товарищ Ельцин, помнится, неплохо жил и руководил.
Недоработка комитета.

felixD

Всеволод

Товарищ Ельцин, помнится, неплохо жил

100% правда
и руководил.

100% деза.

Всеволод

felixD

100% деза.

Хм... Неужели тогда тоже были говорящие головы и серые кардиналы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nadezda

vadim063

Дело по магазинам Океан. Многих шлепнули за взятки и приписки.


а что там с этими магазинами? Помню такой магазин был недалеко от дома моей бабушки, там был аквариум с рыбами...

Mastor

За что именно их расстреляли бы при СССР?

Да вы что??? Это же, можно сказать ангелы во плоти... Ума не приложу, как еще Ельцина, Чубайса и Зурабова к лику святых не причислили????
Такое упущение, ай-яй-яяяй!!!

vadim063

Все как обычно, приписки, продавали левую икру и и красную рыбу, рыбу низкого сорта продавали как высшего сорта. Примитив.

Всеволод

Mastor

Да вы что??? Это же, можно сказать ангелы во плоти... Ума не приложу, как еще Ельцина, Чубайса и Зурабова к лику святых не причислили????
Такое упущение, ай-яй-яяяй!!!

А кстати, чем занимались при СССР Чубайс с Зурабовым? С Ельциным все ясно, видный партиец.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Diego03

felixD

Ты мне все время казался приличным человеком... 😀

Да перестань! 😊
Я просто хотел тебе напомнить, что при нем прессу не ущемляли. В отличие...
Но ты как-то этот момент замял. 😊

vadim063

А кстати, чем занимались при СССР Чубайс с Зурабовым?
Чубайс занимался херней в каком то институте в Питере, а Зурабов был зам главного инженера в каком то московском СМУ.

Antti

kotowsk
самый громкий - чурбанов.

Чурбанова не расстреливали. Он даже срок отсидел только наполовину.
Кстати, сел благодаря перестройке. При СССР воровал бы дальше беззаботнейшим образом.

felixD

Diego03

Да перестань! 😊
Я просто хотел тебе напомнить, что при нем прессу не ущемляли. В отличие...
Но ты как-то этот момент замял. 😊

Это ЕДИНСТВЕННАЯ заслуга ЕБН (имхо).
Зато уже его приемник (или приёмник? ) исправил упущение. 😊

felixD

Всеволод

Хм... Неужели тогда тоже были говорящие головы и серые кардиналы?

Они были и есть всегда. И будут.

Mastor

Чурбанова не расстреливали. Он даже срок отсидел только наполовину.
Кстати, сел благодаря перестройке. При СССР воровал бы дальше беззаботнейшим образом.

Был бы жив Андропов, при котором была создана и начала работать следственная группа, все могло бы окончится для Чурбанова не так мягко и перестройка была б ни при чем, да и не было б ее скорее всего в таком виде.......

kotowsk

Был бы жив Андропов
история не имеет сослагательного наклонения. так что будем мечтать молча....

Всеволод

Mastor

Был бы жив Андропов, при котором была создана и начала работать следственная группа, все могло бы окончится для Чурбанова не так мягко


Хм... То есть работало/не работало советское правосудие, зависело от того, кто занимал начальственное кресло. Ладно. Это только на самом верху или вплоть до районных судов?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

история не имеет сослагательного наклонения. так что будем мечтать молча....

Не спорю, но воля к данному расследованию была проявлена именно Андроповым а не деятелями перестройки.....

Всеволод

Mastor

Не спорю, но воля к данному расследованию была проявлена именно Андроповым а не деятелями перестройки.....


А должностные лица, обязанные бороться с преступностью, чем занимались? Руководствовались законом или волей генсека?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mastor

Хм... То есть работало/не работало советское правосудие, зависело от того, кто занимал начальственное кресло. Ладно. Это только на самом верху или вплоть до районных судов?

А для вас это новость?????????????

В любом государстве, при любом строе и при любой экономической системе, как показывает вся история человечества, страной управляет личность стоящая у руля, поставьте туда безвольное дерьмо получите развал страны............

Antti

Mastor
страной управляет личность стоящая у руля
Вас про суды спрашивали. Они, как думается, от личностей, стоящих у руля, должны быть независимы.

vadim063

Они, как думается, от личностей, стоящих у руля, должны быть независимы.
Есть такие суды, но только в одной стране. Эта страна называется Утопия.

kotowsk

Вас про суды спрашивали. Они, как думается, от личностей, стоящих у руля, должны быть независимы.
суды работают по законам страны в которой они созданы. наши суды руководствуются "вестником верховного суда российской федерации". оттуда идут многие веяния, не противоречащие закону

Mastor

Есть такие суды, но только в одной стране. Эта страна называется Утопия.

+10000000000000000000000000000000000000000...

Вот-вот! Мы об утопии или о жизни??????

Diego03

felixD
Это ЕДИНСТВЕННАЯ заслуга ЕБН (имхо).
Я думаю, что не единственная. Ну да ладно. Просто когда начинают кошмарить прессу - всё. Туши свет.

kotowsk

Просто когда начинают кошмарить прессу - всё. Туши свет.
а когда пресса начинает кошмарить - свет лучше не зажигать....

Diego03

kotowsk
а когда пресса начинает кошмарить - свет лучше не зажигать....
Ой, да кто у нас на прессу внимание обращает-то?))))

kotowsk

Ой, да кто у нас на прессу внимание обращает-то?))))
вот именно поэтому уже и не обращают. собака лает - ветер носит. надо не брехать попусту, тогда и слушать будут.

kettle

Mastor
В любом государстве, при любом строе и при любой экономической системе, как показывает вся история человечества, страной управляет личность стоящая у руля,
система, где все замыкается на одного человека д.б. очень неустойчивой- а ну как несчастный случай или др.? есть известная песня про смену лидеров("...и тут узнали мы всю правду про него..."). у дальних соседей при смене правителей тоже все кардинально меняется? или "молоко и газеты также приносят к 6 утра"?

Mastor

система, где все замыкается на одного человека д.б. очень неустойчивой- а ну как несчастный случай или др.?

Согласен, но таких систем нет и СССР такой системой не был. У любого правителя всегда есть команда, однако человек стоящий у руля имеет очень большую власть и проявляет определенную волю, или не проявляет.......

у дальних соседей при смене правителей тоже все кардинально меняется? или "молоко и газеты также приносят к 6 утра"?

Кардинально - понятие очень растяжимое. Мы просто не чувствуем этих изменений в полной мере, т.к. не живем там.
Где у тех же Американцев сегодня их хваленые свободы??? По сравнению с прошлым веком то что они сейчас имеют тоталитаризм чистой воды. Это не кардинально??????????
При желании можно приводить и другие примеры.......
Утопий в этом мире нет, и любой режим имеет свои скелеты в шкафу...

Alex_F

Mastor
По сравнению с прошлым веком
с какой его частью?

Mastor

с какой его частью?

Да практически с любой.......
Они даже в конце века имели гораздо больше свобод чем сейчас...
Кстати этот прошлый век совсем недавнее прошлое.

Diego03

kotowsk
надо не брехать попусту, тогда и слушать будут.
Нет, слушают (даже не слушают, а прислушиваются) тогда, когда пресса является действительно четвертой властью, а не бесплатным и бесполезным приложением к декларации о свободе слова.
А когда первые три власти никому по сути не подотчетны, то чего требовать от прессы?
Но, тем не менее, неугодных стали гнобить. Это признак слабости.

kettle

Mastor
Где у тех же Американцев сегодня их хваленые свободы??? По сравнению с прошлым веком то что они сейчас имеют тоталитаризм чистой воды
в америке не был, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. но по нашей истории видно - то кибернетика есть "лженаука", а то - путь в светлое будущее; то кукуруза главная культура(включая Вологодскую обл), то ее апологет оказывается волюнтаристом и т.д. Когда нет серьезных оппонентов - руль в руках одного правителя крутится очень круто, а в результате "с полок падают" обычно простые люди...

Diego03

Mastor
Где у тех же Американцев сегодня их хваленые свободы???
Прелесть! Середина 70-х. В.С.Зорин. Политиццкий обозреватель.))))

kettle

Diego03
Прелесть! Середина 70-х. В.С.Зорин. Политиццкий обозреватель.))))
передача "В обьективе Америка", заставкой в начале была битловская песня "Can't Buy Me Love". Еще была передача "Университет миллионов", поскольку песен там не было, круг зрителей был гораздо уже

s3va

Diego03
Прелесть! Середина 70-х. В.С.Зорин. Политиццкий обозреватель.))))

Блин. Я первый раз платные туалеты увидел ЗА РУБЕЖОМ!
Был в шоке, как можно за НУЖДУ брать деньги?!
Это хуже чем за воздух, за возможность дышать воздухом.
Народ! Прикинь! Деньги кончились, и вам кислород перекрывают!
Вот так же и нужду справить.

В СССР все туалеты были бесплатные!!!
Вы не поверите! Но это правда!

Морнар

В СССР все туалеты были бесплатные!!!
Это любимая тема для инородцев "посмотрите какие у русских грязные общественные туалеты", ну ещё "дороги" и "сами себя не могут накормить".
Загаженная, разоренная страна, перманентная "разруха".
Везде где приложилось их антирусское государство.

Mastor

Прелесть! Середина 70-х. В.С.Зорин. Политиццкий обозреватель.))))

Имеете свою, другую точку зрения? Обоснуйте, ежели не в лом.

s3va

Показательный пример доверия государства своим гражданам.
В наземном общественном транспорте граждане СССР и гости страны сами кидали в кассовый аппарат монету и сами отрывали билетик на поездку.
Никто не контролировал. И все это правило соблюдали. Оторвать билетик не кинув монетку так же дико были, как насрать посреди людной улицы.
Хотя для стран развитой демократии насрать посреди улицы не признак дикости, а признак свободы и демократии.
Может современное поколение представить городской автобус без кассира или турникета? Нет конечно! Потому что нельзя людям доверять! Обязательно обманут!
А в СССР люди друг-другу верили, государство доверяло своим гражданам. Верило в них.
Знаете что такое вера? Доверие? Свобода?
Когда не надо колючей проволокой окружать обычный жилой дом от внешнего мира?

Mastor

Морнар, может хватит "голосом" отброса дерьмо вокруг себя разбрызгивать...
Ежели вы не заметили, тут большинство не с помойки как вы.........

alexkevin

Где у тех же Американцев сегодня их хваленые свободы???
А что у них случилось?Со свободами.

Морнар

В наземном общественном транспорте граждане СССР и гости страны сами кидали в кассовый аппарат монету и сами отрывали билетик на поездку.
Нужны красным эти 5 копеек, с тех кто в этом транспорте ездил уже все сняли, работали на СССР за жопы драповым пальто прикрыть и кефир с батоном.
У американцев желтые школьные автобусы бесплатно детей возят на занятия и обратно.

kettle

s3va
Хотя для стран развитой демократии насрать посреди улицы не признак дикости, а признак свободы и демократии.
s3va
А в СССР люди друг-другу верили, государство доверяло своим гражданам. Верило в них
как на политзанятиях побывал...

alexkevin

Никто не контролировал. И все это правило соблюдали. Оторвать билетик не кинув монетку так же дико были, как насрать посреди людной улицы.
Посреди улицы не срал, а билетики иногда тырили рулонами.

Mastor

А что у них случилось?Со свободами.

А вы не знали????
В свете борьбы с терроризмом, все американцы стали намного свободнее чем были раньше.

alexkevin

как на политзанятиях побывал.
Неее,"В гостях у сказки"посмотрел.

4V4

kettle
как на политзанятиях побывал...

Конспектируете?

kettle

4V4
Конспектируете?
дремлю...

Mastor

как на политзанятиях побывал...

Неее,"В гостях у сказки"посмотрел.

Вы над чем стебаетесь??? Над тем что часть общества в СССР была честной???
Конечно сегодня в моде другие методы, типа не нае... ешь - не проживешь....

ag111

s3va

В СССР все туалеты были бесплатные!!!
Вы не поверите! Но это правда!

Поверим. У нас на миллионный город их было целых ТРИ !!!

Морнар

Вы над чем стебаетесь??? Над тем что часть общества в СССР была честной???
А думаешь что хозяева СССР были такие идиоты что верили в коммунизм?
Или тупо держались за власть, тоталитарный строй, который этому сброду власть обеcпечивал?
Конечно сегодня в моде другие методы, типа не нае... ешь - не проживешь...
Циничная ложь, демагогия как были частью системы так и остались, у красных сменилась идеология, вывеска.

alexkevin

Над тем что часть общества в СССР была честной???
Нет, на тем, что сейчас огульно всем в честности отказано.

kettle

Mastor
Вы над чем стебаетесь??? Над тем что часть общества в СССР была честной???
ни в коем случае. только многие из тех, кто "политзанятия проводил" очень успешно нашли себя в новой реальности.

felixD

Diego03
Нет, слушают (даже не слушают, а прислушиваются) тогда, когда пресса является действительно четвертой властью, а не бесплатным и бесполезным приложением к декларации о свободе слова.
А когда первые три власти никому по сути не подотчетны, то чего требовать от прессы?
Но, тем не менее, неугодных стали гнобить. Это признак слабости.

Илья, я не ошибся в тебе... 😊
Ты думающий человек! 😛

Mastor

ни в коем случае. только многие из тех, кто "политзанятия проводил" очень успешно нашли себя в новой реальности.

Нет, на тем, что сейчас огульно всем в честности отказано.

Ну вот и скажите за сейчас, за эту новую реальность.
Лично я не идеализирую людей, в какое бы время и при каком бы строе они не жили, но вот строй устанавливает правила, законы и обеспечивает поддержку всего этого реальной силой, так вот нынешние правила, законы и методы, нравятся мне намного меньше чем те в СССР... А мудаки были есть и будут всегда, дерьмо не тонет.......

kettle

Mastor
Лично я не идеализирую людей, в какое бы время и при каком бы строе они не жили, но вот строй устанавливает правила, законы и обеспечивает поддержку всего этого реальной силой,
кончились силы - и строя нет (сначала империя, потом Союз). Надо жить дальше, а считать, что светлое будущее было в прошлом неконструктивно. А честные люди есть и сейчас, были и при империи, и при Союзе.

4V4

ag111

Поверим. У нас на миллионный город их было целых ТРИ !!!

Но в подъездах ссали меньше. Правда потолки коптили-счас не умеют.

Mastor

Но в подъездах ссали меньше.

😀 😀 😀

Черномор

А честные люди есть и сейчас, были и при империи, и при Союзе.

Угу. Только их соотношение с нечестными несколько стало иным.

"Мир погубит нажива" (с). Весьма умный чувак сказал.

paradox

kettle
как на политзанятиях побывал...
при этом вы ж помните кассы, надпись- "троллейбус работает без кассира" и даже " не опускайте 6 копеек, я 10 уже бросил".
и ведь платили...

Морнар

Для детей в школу проезд был платный, или билет или проездной на месяц, толкотня, давка.
В капиталистическом аду - школьные автобусы, которые доставят ребенка в школу и обратно.

paradox

В капиталистическом аду - школьные автобусы, которые доставят ребенка в школу и обратно
а в коммунистическом аду- школа во дворе... )))

Морнар

школа во дворе...
Во дворе коммуналки.

Nikofar

4V4
Правда потолки коптили-счас не умеют.
Что поделать. Эпоха одноразовых зажигалок. Спичками никто почти и не пользуется. А уж додуматься послюнявить кончик спички, потереть об побелку на стене, чиркануть и кинуть горящую вверЬх, чтоб к потолку прилипла и горела... Нет. Забыли. 😀 Вот так вот "юнно-вандальные" навыки и теряются... 😀 спичечные... 😊 Но в своем же доме, в лифте потолок той же зажигалкой закоптить "ума" и роста хватает. И стены и окна вагонов метро своими сраными "графитями" испоганить - тоже ума хватает. Бля. Поймал бы - "убыв бы". 😊

Nikofar

Морнар
Для детей
Кстати, уважаемые участники темы, прошу извинить за неуместный оффтоп.
Вован-лавер, заметил забавную закономерность. Чем больше постов под "юзернеймом" Морнар, тем меньше Ваших сообщений. Может хватит уже шифроваться? 😛

paradox

так с ним скучно, а на него жаловаться стыдно..
юродивый..

alex1

при этом вы ж помните кассы, надпись- "троллейбус работает без кассира" и даже " не опускайте 6 копеек, я 10 уже бросил".
и ведь платили...
Я старался выкрутить нахаляву бросив три копейки или вообще бесплатно если просили кинуть на 2-3 билета -5 копеек были большими деньгами и сорить ими не хотелось.
На поеде /на рыбалку/ билет брали за 30 копеек до ближайшей станции. чтоб только попсть в вагон/ и ехали до утра. Мы тогда были бедные и жадные, а не белые и пушистые.

Всеволод

kotowsk
суды работают по законам страны в которой они созданы.

Отлично. Так в СССР законы менялись вместе с Линией Генсека?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Mastor

У любого правителя всегда есть команда


Которая его при удобном случае и закопает. Пример - товарищ Сталин и его верная команда.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin

Я старался ... нахаляву
Раньше проездные в метро только показывали проходя мимо контроля. У нас в общаге один рисовал карандашами-хрен отличишь с одного метра. Тем более через мутный полиэтилен вкладыша. Стоил такой"проездной"бутылку пива.

Antti

ag111

Поверим. У нас на миллионный город их было целых ТРИ !!!

Херово у вас там было. Я в родном городе, где и трёхсот тысяч сроду не было, только в центре 4 штуки помню сразу навскидку, не считая вокзального. Правда, в один из них заходить можно было только в болотниках. В другие - по разному, но порой примерно так же. А всего-то причина - вечные газета "Правда" и журнал "Огонёк" вместо копеечного пипифакса, как результат - забитые толчки.

Diego03

paradox
а в коммунистическом аду- школа во дворе... )))
"у нас школы нет. Школа в селе. Или в интернат в райцентр (райцентр - г.Устюжна). А я в интернат не могу, мне мамке помогать надо".
Мальчишка лет 10-ти. 1079-й год, Вологодская область.

alexkevin

1079-й год,
А говорят Русь темная. 😊

Всеволод

Diego03
"у нас школы нет. Школа в селе. Или в интернат в райцентр (райцентр - г.Устюжна). А я в интернат не могу, мне мамке помогать надо".

Утреннний бег на лыжах до школы развивает и укрепляет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Diego03
1079-й год
.

Antti

Diego03
у нас школы нет. Школа в селе.
В деревне, где у моего отца была дача, все дети занимались в одном классе, организованном в жилом доме, уточняю - прямо в жилом помещении одного из крестьян. 4 возраста сразу плюс второгодники. После 4-го класса их забирали в интернат. От дома это пешком примерно 9 км по лесу, так что на выходные домой прибегали.
Было это до 61-го года. В 61-м отец как раз купил полдома, где была школа, которая к моменту покупки была упразднена. Мы ещё долго печку партами топили.

Электричество в деревне появилось в 79-м году. Т.е., несмотря на наличие пусть маленькой, но таки школы, у СССР денег на 20 км провода не нашлось. А в 79-м дачники на свои деньги всё устроили.

Diego03

alexkevin
А говорят Русь темная. 😊

Пардон)))
1979-й

4V4

Школы в селах были, а церьковь попробуй найди! Сволочи!

kotowsk

Школы в селах были, а церьковь попробуй найди! Сволочи!
а сейчас школы закрывают.

Alex_F

kotowsk
а сейчас школы закрывают.

обучение нынче дорого и более унифицированно становится - как раньше 1 учитель на школу непойдет

kotowsk

обучение нынче дорого и более унифицированно становится - как раньше 1 учитель на школу непойдет
ну вот про современное образование мне то не надо. то что творится сейчас можно описать только матерными словами. а ведь эти ученики скоро закончат институты и будут работать. ужас!

Alex_F

Ну вот - плавно со школы скатились в ВУЗы 😛
Чем Вам педуха ненравится?

Diego03

Всеволод
Утреннний бег на лыжах до школы развивает и укрепляет.
А волчий вой закаляет характер...
Всё верно.

alexkevin

скоро закончат институты и будут работать
Менагерами.

4V4

и будут работать.

Работа - деятельность человека, направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей.
Работа - место, куда ходят каждый рабочий день, чтобы зарабатывать деньги.
Работой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.


На всякий случай, чтоб знали, кто будут работать.

Северный Воин

Менагерами.
Не все но многие.

Mastor

Школы в селах были, а церьковь попробуй найди! Сволочи!

Школы в селах действительно были, а вот сейчас ряд сельских школ закрывают по причинам малой населенности.
В совокупности с ругательным понятием унификация, сиречь резкое снижение уровня образования, а так же с введением тестовой системы контроля знаний, картина вырисовывается ужасная, а в результате получаем неграмотное поколение.....
А за церковь, а что так резко сволочите?
Сейчас вот церквей понастроили, служителей культа расплодили... Они уже бабки стригут неплохие, ряшки круглые наели, вон уже и в общеобразовательную школу усиленно пытаются лезть, нашим детишкам мозги засирать...
Как там Остап говорил, почем опиум для народа???
РАБЫ Божьи им нужны.......
Ежели вам надо - верьте, а вот церковь тут при чем???? Вера и церковь понятия очень разные и очень далекие друг от друга.......

4V4

А за церковь, а что так резко сволочите?

Просто здесь народ вроде знает мое отношение к церкви. Поэтому смайл и не ставлю.

Mastor

Просто здесь народ вроде знает мое отношение к церкви. Поэтому смайл и не ставлю.

Тады понятно...

Alex_F

Mastor
а так же с введением тестовой системы контроля знаний,
чистый тест на тройку только - так что не всё так плохо как говорят. (была тема про образование (в детях?))

Mastor

чистый тест на тройку только - так что не всё так плохо как говорят. (была тема про образование (в детях?))

Тему ту не видел и не читал, а вот про чистый тест не понял...

Nick Brake

alexkevin
а билетики иногда тырили рулонами.
Кстати, для водителей и автопарков это была реальная проблема.

На конечной остановке (кольце) и во дворе автопарка нельзя было просто так оставить автобус/троллейбус/трамвай: взламывали двери и тырили из касс рулоны с билетами.

Боролись с этим по-разному: кто уносил рулоны с собой (на обед), кто приваривал на двери амбарные замки, кто ставил "секретку" (особенно на "Икарусах", где двери открывались снаружи кнопкой, и троллейбусах, где был электропривод с тумблером) - эти тумблеры прятали в самых труднодоступных местах 😊.


Diego03

Nick Brake
взламывали двери и тырили из касс рулоны с билетами.
А зачем?
Другим водилам продавали?

felixD

Diego03
"у нас школы нет. Школа в селе. Или в интернат в райцентр (райцентр - г.Устюжна). А я в интернат не могу, мне мамке помогать надо".
Мальчишка лет 10-ти. 1079-й год, Вологодская область.

Ох, сколько лет я под Устюжной охотился... Знатные там были места.
И городок хороший, ухоженный. Старинный, купеческий.
http://autotravel.ru/phalbum/index/city.ljkw8f1.html

Diego03

felixD
И городок хороший, ухоженный. Старинный, купеческий.
Да. Городок чудный. И главная улица Карла - Маркса. 😊

felixD

Diego03
Да. Городок чудный. И главная улица Карла - Маркса. 😊

Ну, тут только два варианта было: или Ленина или К.Маркса.
А теперь денег нет на переименование.
Кстати памятник Ленину нормально так стоит, даже блестит... 😊

Но дорога, особенно около Казанской церкви - ужасть. Как была, так и есть.
Я вот всё думаю: а хорошо ведь дороги делали! Как были ямы, так и остались. А за 20 лет то должны были бы не ямы быть, а котлованы! 😛

karaja

Сейчас вот церквей понастроили, служителей культа расплодили...


Минуточку папаша.........
А Вам не кажется что "церквей понастроили" и "служители культа" это немножко разные вещи???
Кроме служителей культа в понастроеные церкви ходят верующие люди...
Вы не находите???
Вера и церковь понятия очень разные говорите???
Но почему то бабушка моя в силу того что в нашем городе церквей не было ездила на церковные праздники в Самару ....В церковь.....
А веровала она всю жизнь..... и до сих пор верит... И иконы в доме были всегда...
Вероятно она до сих пор не подозревает что явился мессия Mastor который определил каноны веры....
Говорите да не заговаривайтесь............

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Diego03

felixD
Ну, тут только два варианта было: или Ленина или К.Маркса.
Устюжане избрали третий вариант. Карла тире Маркса.
Интересно, острог на этой улице до сих пор функционирует? 😊

karaja

Добавлю уважаемый Mastor....
Дед мой (царство ему небесное) кстати кавалер ордена Славы 3 степени и Отечественной войны 2 степени прошедший от Сталинграда до Японии и убежденный атеист и сталинец так и не смог убедить свою жену что религия опиум для народа.....
Как она ездила в церковь за 40 км так и ездила....
Вера и церковь разные вещи Вы говорите??

Diego03

karaja
Вера и церковь разные вещи Вы говорите??
Разные. Потому, что есть вера без церкви, и церковь без веры.

karaja

А вот почитаешь книги и везде где бы не открывали земли-в первую очередь частокол ставили и церковь... А в то время верили практически все.....
Не передергивайте Mastor.....


P.S. Я не верю в Бога...

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

karaja

Разные. Потому, что есть вера без церкви, и церковь без веры.


Объясните будьте добры....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

felixD

Diego03
Устюжане избрали третий вариант. Карла тире Маркса.
Интересно, острог на этой улице до сих пор функционирует? 😊

Фунициклирует! Рядом с церковью как раз и рядом с городской больницей. Недалеко хороший магазин...))

Mastor

Говорите да не заговаривайтесь............

Заговариваетесь видимо вы ибо мешаете в одну кучу такие понятия как церковные праздники, церковь, вера, верующие...
Вы сами сначала определитесь с понятиями.

Ну к примеру вы многократно применили слово вера, но ни разу не уточнили во что верит ваша бабушка и к какой религии она тяготеет всю жизнь.
На чем основана эта вера, какой первоисточник???
Определите пожалуйста, а что по вашему церковь???
Укажите пожалуйста конкретную связь между церковью и верой...

Но почему то бабушка моя в силу того что в нашем городе церквей не было ездила на церковные праздники в Самару ....В церковь.....

Далекие предки вашей бабушки и вас, бывшие язычниками, даже в страшном сне не могли представить, что их далекие потомки будут ездить в Самару на церковные праздники. И еще, они эти предки тоже верили, но как то обходились без церкви...

Вероятно она до сих пор не подозревает что явился мессия Mastor который определил каноны веры....

Укажите мне пожалуйста, где я там чего определил????
Определено все давно до меня, (я лишь могу верить в то что определено или не верить), но чтобы знать то что определено, надо хоть чуть чуть узнать о том во что веришь, ну к примеру христианину почитать библию, а не ту херню которую служители культа напридумывали ибо она библии противоречит сплошь и рядом... Почему не изучить вопрос? А вот на этот вопрос подавляющее большинство верующих внятно ответить не могут...

Я вам так скажу, я данным вопросом очень сильно интересовался в свое время и в нем подкован - изучал специально, а вот без аргументов брызгать эмоциями как это делаете вы по крайней мере глупо...........

Mastor

А вот почитаешь книги и везде где бы не открывали земли-в первую очередь частокол ставили и церковь... А в то время верили практически все.....
Не передергивайте Mastor.....

Передергиваете вы. Русь крестили насильно, огнем и мечом...

Церковь в те времена, о которых вы читаете, имела реальную власть в управлении государством, попробовали бы не поставить церковь на новой освоенной земле, их бы святоши первыми и удавили за милую душу.
А по поводу верили все, верующих было много, народ темный был, много веков ему лапшу на уши вешали.......

Nikofar

Mastor
А по поводу верили все, верующих было много, народ темный был, много веков
Мм-да. За до христианские времена не скажу, но после... Веровали и, согрешив, крестились истово, мол, бес попутал! Так и сейчас порой братки в церквах, с золотыми едва ли не пудовыми веригами на бычковых шеях крестятся не умело и шепелявят себе под нос - "бес попутал!"

kettle

Mastor
понятия как ... церковь, вера, верующие...
Вы сами сначала определитесь с понятиями.
"вера-состояние субъекта, связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определенной информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и служащщее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности".

кто-то верит в Бога, часть населения верит в коммунизм; кто-то считает что колхозы образца 30-х - пример для подражания. вообще это дело интимное... т.е. нефиг всем навязывать свои понятия о правильном пути

Mastor

кто-то верит в Бога, часть населения верит в коммунизм; кто-то считает что колхозы образца 30-х - пример для подражания. вообще это дело интимное... т.е. нефиг всем навязывать свои понятия о правильном пути

Я и не навязываю, меня просто развлекает то что человек говорит что он верит, а во что верит ответить не может...
Ежели брать религию, то вера это не только ваш личный вопрос, т.е. если брать то же христианство, то в библии прямо указано что Бог дал людям свод законов и правил для того чтобы они их соблюдали и при этом восхваляли Бога. Там же прямо определено кто есть верующий, (тот кто знает заповеди и соблюдает их), а кто есть не верующий (кто не знает и не соблюдает). Кстати ежели кто не в курсе заповедей там намного болше десяти...
Я ничего не навязываю, это так для справки, для общего развития..............
Верьте во что хотите, у каждого свои тараканы в голове.....

karaja

Ваш пост 4689....Это там что Вы определили что вера и церковь это разные вещи...
Бабушка моя православная...
Вера её основана на том что ее предки верили она верует до сих пор...
Я же сказал что я не верю.. читайте внимательнее...
Далекие предки моей бабушки и меня определяли степень вины человека путем помещения ему в ладони раскаленного железа для установления тяжести вины в подозреваемом преступлении..." Русская правда"...
Это к Вашему "в страшном сне не могли представить"......


Когда Русь крестили огнем и мечом я в курсе...
До того как родилась моя бабушка прошло емнип 900 лет так что она вправе не знать что и как там происходило....
Вообще то не понятно для чего этот ликбез?????
Я Вам сказал за конкретного человека который верит всю свою сознательную жизнь....
При чем тут крещение Руси язычество и наши предки.. ???
Вы сказали церковь и вера -две разные вещи....
Я Вам возразил и привел вполне конкретный пример...
Вы мне делаете экскурс во времена язычества и крещения Руси....
Успокойтесь я знаю что Святослав не принял крещения и остался язычником..
За то что святоши удавили за милую душу.. (ваши слова) а мне казалось что на Дону и Кубани не то что святош-царских войск не боялись- а святого Николая Угодника почитали повсеместно.... Поправьте если не прав.....
И не надо про "много веков и лапшу на уши..".....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Mastor

Вера её основана на том что ее предки верили она верует до сих пор...

Много букв, но вы не сказали главного, во что верит бабушка и верили ее предки???????????????????????????????????????
Вы не дали определения что такое церковь.
И вы не показали мне прямой связи между церковью и верой...

И не надо упирать на историю, она к этому вопросу не имеет никакого реального отношения....

Все что вы написали - есть то же самое разбрызгивание эмоций...

karaja

Я и не навязываю, меня просто развлекает то что человек говорит что он верит, а во что верит ответить не может...

Кто верит Mastor???
Эмоции умерьте.....
Почитайте...
Успокойтесь.....
Подумайте...
Потом постите ответ.....

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Mastor

Кто верит Mastor???
Эмоции умерьте.....
Почитайте...
Успокойтесь.....
Подумайте...
Потом постите ответ.....

Да я спокоен, как удав.
Я вообще то читаю и думаю всегда...
А о верующем человеке это не о вас было написано, то что вы не верующий я давно прочитал... Не вы первый на моем жизненном пути со мной на данную тему общаетесь и доводы такие как у вас я уже слышал не раз....

Mastor

Mastor.....амёба ты.....Ты или укуреный или просто дурак....
Где то на ганзе по моему в армейском разделе в теме посвященной событиям в Осетии вычитал хорошие слова... чтобы не было недоумений поясню...
Человек искренне обрадовался что россия вошла в Осетию.... И сказал много нелицеприятных слов... в сторону Грузии.... И зная что за это будет забанен сказал:"Пусть меня вы@бут все модераторы мира но Чурки получили по заслугам..." За точность высказывания не поручусь но первая часть сто пудов была такая...
Так вот я тоже скажу...
Пусть меня вы"бут все модераторы Ганзы но Mastor пиз@абол и хуе@лет....

Если бы ты мне сказал такие слова в реале, я б тебе их в глотку забил будь уверен. В интернете можно безнаказанно дерьмом швыряться.
Я всего лишь попросил тебя аргументированно обосновать твою позицию, в ответ услышал истеричные вопли, т.е. аргументов нет... Вот и заткни фонтан ежели сказать нечего, дурень убогий.......

karaja

В интернете можно безнаказанно дерьмом швыряться. [/B][/QUOTE]
Согласен...
Извини не сдержался....
Я аргументировал тебе ты повел меня в историю а потом сам же постишь "И не надо упирать на историю, она к этому вопросу не имеет никакого реального отношения...."(c) твои слова??
А насчет того кто и кому и за что и что и куда забьет в реале.....
Твои же слова тебе приведу...
В интернете можно безнаказанно дерьмом швыряться. (с)

С уважением...

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

Mastor

Я аргументировал тебе ты повел меня в историю а потом сам же постишь "И не надо упирать на историю, она к этому вопросу не имеет никакого реального отношения...."(c) твои слова??

Я никого не вел в историю, ежели это про язычников, так это так к слову пришлось, и заметь к твоему слову, на твой вопрос отвечал, хотя реально это был не аргумент...
История к вопросу веры с точки зрения первоисточников и как в них говорится Бога действительно не имеет значения.....
Люди же вольны придумывать себе все что угодно и иметь разные мнения о том что такое вера, суть веры, если Бог все таки есть от этого не изменится... Не изменится она и от истории людей....
По поводу твоих аргументов:
Я спросил:

"Ну к примеру вы многократно применили слово вера, но ни разу не уточнили во что верит ваша бабушка и к какой религии она тяготеет всю жизнь."

Ты ответил:

"Я же сказал ПРАВОСЛАВНАЯ ОНА......"
Это не объясняет во что она верит, т.е. это ответ только на вторую часть вопроса и это показывает ее принадлежность к данной ветви христианства и не более того.

Я спросил:

"На чем основана эта вера, какой первоисточник???
Определите пожалуйста, а что по вашему церковь???
Укажите пожалуйста конкретную связь между церковью и верой..."

Ты ответил:

"Я же скащал Я НЕ ВЕРЮ В БОГА...."

Хороший аргумент, железный... Зачем тогда влез в разговор о церкви и о вере если сам об этом ничего не знаешь?
К слову сказать и я не верю, но я знаю во что не верю в отличие от тебя...
Здесь на форуме много интересных тем, но я пишу и спорю не во всех, т.к. если я не силен в каком то вопросе, я лучше почитаю что люди пишут.....

А по поводу реала, в реале люди за своими словами как ни странно вынуждены следить....

Nick Brake

Diego03
А зачем?
Другим водилам продавали?

Билетная лента - это денежный документ. Предмет строгой отчетности.
Ставя новый рулон в кассу, водитель обязан был записать его номера билетов в ведомости (путевом листе), и затем строго по числу проданных билетов (израсходованных лент) после рейса сдавал выручку.

А поставив "левый" (неучтенный, украденый у соседа) рулон, водитель всю выручку за него клал себе в карман.

Crab12

karaja
Вера и церковь разные вещи Вы говорите??
Абсолютно разные.
Вера - она в душе.
А церковь - это ЗАО им. Бога, делающее на Вере деньги.

vikzar

Абсолютно бесспорно

Всеволод

felixD

Ну, тут только два варианта было: или Ленина или К.Маркса.

Ну, это когда как. Живу на улице Ленина. Бывшем проспекте Сталина. Вырос на улице имени лейтенанта Демакова - выпускник местного училища, погиб в демократической республике. Видать, столицу озеленял.

В 1987 году соседка по квартире, где мы жили на подселении (привет СССРу!), собралась в госпиталь к сыну, раненому в той же республике. Мать была очень удивлена - судя по зомбоящику, только озеленением там и занимались. В перерывах между боевой учебой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мяу

"А церковь - это ЗАО им. Бога, делающее на Вере деньги."
- Это её оборотная сторона...


Вера без института охранения и передачи основ, возможна?
Или же без Церкви, вера обрастёт предрассудками и суевериями?

alexkevin

без Церкви, вера обрастёт предрассудками и суевериями?
Зато благодаря церкви, не слабо обрастает церемониями и ритуалами.

4V4

Соседняя марганцевая ветка навеяла, что в СССРе лица кавказской и среднеазиатской национальности вели себя вбольшинстве неплохо и не заполоняли центр европейской территории.

vadim063

Действительно, в маленьких и промышленных городах их было очень мало. В основном они кучковались в городах миллионниках и старались не лезть на рожон. Крутились на рынках, маленьких обувных мастерских. Вели себя весьма миролюбиво и покладисто. Про "маленькие, но гордые народы" и речи не шло. Вероятно, помнили жесткую руку отца народов.

Всеволод

vadim063
Вероятно, помнили жесткую руку отца народов.

Ага. ЛКНы Джугашвили, Берия - усе помнили...

Малость еще штрихов к раннему СССРу:

http://www.zaimka.ru/08_2002/isaev_extremism/

С одной стороны:

"Газета «Путь молодежи» описала случай, происшедший в Бердске, под Новосибирском. Здесь 25 марта 1925 г. была злодейски убита семья Рубцовых вместе с работником и прислугой. Правоохранительным органам удалось раскрыть это преступление. Убийцами оказались два комсомольца: Алексей Богданов и Василий Антонов, у которых были найдены вещи убитых. Объясняя мотивы убийства, преступники заявили, что у них не было намерения ограбить эту семью. В ходе патрулирования местности они зашли на хутор Рубцовых. Возник спор между Богдановым и главой семьи Рубцовых о политике советской власти, против которой выступал убитый. Разгорячившийся Богданов выхватил винтовку и убил хозяина, а затем всю семью и работников, заявив, что они все заодно. Приговор суда оказался даже по меркам тех лет достаточно мягким: Богданов был приговорен к 10 годам, а Антонову, учитывая его несовершеннолетие, определили 6 лет лишения свободы"

Ну и с другой стороны:

"Так, в 1925 г. с. Казанцево Каменского уезда Новониколаевской губернии группа кулацкой молодежи напала на делегатское собрание, разогнала собравшихся женщин, а нескольких делегаток изнасиловали «привязав к кресту» (так в тексте источника). Во многих селах Бийского, Барабинского округов были разгромлены избы-читальни и красные уголки[46].

Иногда антисоветские настроения прорывались и в стихийных действиях отдельных групп молодежи. Так, в Новосибирске в 1926 г. во время одной из демонстраций комсомольцев, проводившейся в знак солидарности с международным молодежным движением, группа молодых людей, как характеризовали их сибирские чекисты, «антисоветски настроенных хулиганов» напала на демонстрантов с криками «Бей комсомольцев», завязалась ожесточенная потасовка"


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Кстати, раз зашла речь о кавказцах. Для меня это самая большая загадка, поневоле вспоминается персонаж фильма "были же нормальные люди и куда все подевались..." Мне в молодости пришлось 3 года работать рядом с грузином, оба мы были мастерами участков и друг от друга не зависели по работе. Милее и доброжелательнее человека, чем этот грузин я не видел. С моим отцом в одном экипаже летал осетин, и его семья жила в одном подъезде с нами. Я дружил с его детьми. Милейшие люди, гостеприимные и хлебосольные. На все праздники готовили шашлык и угощали соседей, все дружили и не конфликтовали. Ни когда не было различий по национальности. Помню рассказы отца, что на Кавказе очень уважали военных и людей в форме. Было правилом, что офицер не должен стоять в очередях, дружно народ заставлял покупать без очереди. Множество примеров можно привести. Так вот загадка, что произошло с этими народами?

Diego03

karaja


Объясните будьте добры....

Извольте.
Можно верить в Бога, не будучи воцерковленным человеком, т.е. пытаться общаться с ним без посредников. В конечном счете, церковь - это традиции. Некий обряд. Множество разных религий тому подтверждение.

А насчет второго тезиса. Помните?
- Хорошо, откровенность за откровенность. Эти рУбли - подарок ЕМУ. Ну, осталось немного...
- И вы верите в Бога?
- Одни люди верят в то, что Бог есть. Другие в то, что его нет. Ни то, ни другое недоказуемо. Пересчитывать будете?
- Буду!

На самом деле, это пример из жизни.

vadim063

Ага. ЛКНы Джугашвили
Кстати, если вы внимательно посмотрите на биографию и мемуары о Сталине, то к удивлению обнаружите, что Сталин ни когда не позиционировал себя как грузин.

Всеволод

vadim063
Так вот загадка, что произошло с этими народами?

Да вроде ничего не произошло. Усе как всегда. Можно подумать в СССР туристам в Таджикистане не предлагали продать девушек из группы в жены местным. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

vadim063
Кстати, если вы внимательно посмотрите на биографию и мемуары о Сталине, то к удивлению обнаружите, что Сталин ни когда не позиционировал себя как грузин.


Черного кобеля не отмоешь добела.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

vadim063

Черного кобеля не отмоешь добела.
Это слабый ответ.
Кстати, если вы помните историю СССР, Сталин с кавказцами обходился круче, чем со всеми остальными народами.

Всеволод

vadim063
Сталин с кавказцами обходился круче, чем со всеми остальными народами.

Хм... Немцы, крымские татары, калмыки. С Кавказа в эту компанию вписываются вайнахи, балкарцы, кто еще?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
кто еще?
Финны, однако, ингерманладские, в том числе. И карелы неслабо.
Прибавьте ново-воСССРенных эстонцев, латышей, литовцев.

vadim063

кто еще?
Партийное инакомыслие в Грузии, Армении, Азербайджане подавлялось фанатично. Не жалелись даже родственники Сталина.

Всеволод

Antti
Прибавьте ново-воСССРенных эстонцев, латышей, литовцев.

Ну, их не поголовно. Хотя эстонские деревни у нас были, но эстонцы переезжали сюда задолго до советской власти. Помню в светлом советском детстве покупали молоко в деревне (Боровушка, Тогучинский район):
- Как Вас звать, бабушка?
- Илона Карловна!

В прошлом году в тех краях оказался снова - ни фига не изменилось. Каждый поворот дороги узнавал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
Ну, их не поголовно.
Так кавказцев тоже не поголовно. Хотя кое-кто, возможно, об этом жалеет.

Владимирович

Мяу
Вера без института охранения и передачи основ, возможна?
Очень способствует охранению и передачи основ наличие неслабой машинки А-6 у батюшки.

Alex_F

А какая разница на чём попы ездят?

Antti

Чо до попов додолбались? Хрен с ними, с попами, давайте про СССР.

Мяу

"Очень способствует охранению и передачи основ наличие неслабой машинки А-6 у батюшки."
- Не путайте чиновника от РПЦ, со служителями божьими - способствует реалистичному мировозрению.

Alex_F

Antti
Хрен с ними, с попами, давайте про СССР.
Опять? 😊

Nadezda

давайте ))) как там в СССР было с религией?

Alex_F

Nadezda
давайте ))) как там в СССР было с религией?

Да ниахти было.
Маму например тайком крестили.
Отца трижды 😊
Сам некрещенный.

По моим наблюдениям тогда меньше обирали старушек в церкви - но могу ошибаться

Antti

Смотря с какой. Православные церкви на моей памяти действовали всегда. Но в школе никаких там Закона божьего или истории религии. Отделена - и до свиданья.
На Пасху крёстный ход. Чтоб народ опиуму не подвергался - по ТВ всю ночь интересные фильмы крутили. Молодёжь всё равно ходила посмотреть, зрелище-то редкое. Выставлялся наряд милиции, из людей покрепче, чтобы подвыпившая шпана не мешала бабулькам. И гоняли эту шпану изрядно.

Рождества не справляли, только Новый Год.

А вот лютеранских церквей, которые начисто поразрушали или поотнимали перед войной, восстанавливать не позволяли. Да и сейчас с этим не сильно гладко.
Мусульманских общин у нас на севере не было заметно, уж мечетей - тем более. Одна только мне и была известна, та, что в Ленинграде, напротив метро "Горьковская".
Секты действовали, смотря по направленности. У нас в классе (в Петрозаводске) был мальчик, который не вступал в пионеры, потому что мать и бабка были сектанты, и он не хотел их обижать.

Nick Brake

Nadezda
давайте ))) как там в СССР было с религией?

Да с религией дело темное.

Кто вырос в атеистической семье, те были искренне убеждены, что религии в СССР нет.
Поскольку ни с верующими, ни со служителями культа в обычной жизни не сталкивались.
И церкви воспринимали в лучшем случае - как музеи или памятники архитектуры.
А те, что были в полуразвалившемся состоянии - как некие древние руины, вроде развалин Акрополя.

А кто вырос в семьях верующих - те наоборот.
Да и статистика (особенно сталинские переписи населения) говорят о том, что число верующих среди взрослого населения (родившегося еще до образования СССР) всегда оставалось близко к 50%, если не больше (точные цифры сейчас не помню, они есть в сети). Тем более, что и обращение Сталина "лицом" к РПЦ во время войны - о многом говорит.

Владимирович

posted 2-7-2009 11:32

"Очень способствует охранению и передачи основ наличие неслабой машинки А-6 у батюшки."
- Не путайте чиновника от РПЦ, со служителями божьими - способствует реалистичному мировозрению.

Согласен. А-6 у чиновников. Они и способствуют.

Antti

Ещё: церковь всегда была под гласным надзором властей (уполномоченный по делам религии) и негласным КГБшным управлением. Так что насчёт тайны исповеди палка была о двух концах. С одной стороны, лишнего ляпнешь - можешь погореть. С другой - можно сдать кого-нибудь втихаря и дурочку включить, что Богу открывался, а не стучал.

Alex_F

Antti
А вот лютеранских церквей, которые начисто поразрушали или поотнимали перед войной, восстанавливать не позволяли. Да и сейчас с этим не сильно гладко.
Центр католиков по чернозёмью в 2х кварталах от моего дома.
Да и в Мск есть католики.
В питере на (около?) Марата вроде действующий храм (сейчас).
Основная масса католиков надо думать на поволжье жила - от Вас далеко.

Antti

Alex_F
Основная масса католиков надо думать на поволжье жила
Я писал конкретно про лютеранские церкви. Имея в виду то финское население, которого в 60-е - 70-е в Петрозаводске было изрядно, и которое вынуждено было в качестве церкви пользоваться маленьким помещением. Даже сейчас, когда кто уехал, кто помер, на праздники в это помещение не втолкнуться.
А здание в центре города, бывшее когда-то лютеранской церковью, возвращено, видите ли, быть не может, поскольку это вызвало бы недовольство населения православного.
В сёлах и посёлках Карельского Перешейка картина та же. На территории Карелии, которая была йинской до 39-го года - та же.

Сейчас что-то меняется, но петрозаводские бабульки с Перевалки так и ездят по утрам в воскресенье на окраину города в переполненном автобусе. Правда, в автобусе становится всё свободнее...

Alex_F

аааа финики - невидел оных (и церквей их тоже) Региональная специфика наверное.

Antti

Alex_F
финики
Сам ты паслён.

Всеволод

Antti

А вот лютеранских церквей, которые начисто поразрушали или поотнимали перед войной, восстанавливать не позволяли. Да и сейчас с этим не сильно гладко.
Мусульманских общин у нас на севере не было заметно, уж мечетей - тем более. Одна только мне и была известна, та, что в Ленинграде, напротив метро "Горьковская".

Хм... Соборная мечеть 1915 года постройки вроде как все енти годы фунциклировала. Храм забирали, это да. Под киностудию.

З.Ы. В поряке оффтопа: каждый день мимо местного лютеранского центра хожу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
каждый день мимо местного лютеранского центра хожу
В Сибири ему, конечно, самое место. Ещё в Якутии, Казахстане и Ташкенте. Прихожане найдутся.

Всеволод

Найдутся. Причем в этом заслуга не только СССРа. Повторюсь, до соввласти и высылали, и сами ехали. Например, финны на ДВ. Фридольф Гек вроде не ссыльный был?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Antti ну допустим поволжского немца в новосибирске встречал 😊

Antti

Всеволод
до соввласти и высылали, и сами ехали
Ехали, финны народ вполне пассионарный. Но за казённый счёт ехали совсем другие количества.
Alex_F
поволжского немца в новосибирске встречал
И что?

Всеволод

Alex_F
Antti ну допустим поволжского немца в новосибирске встречал 😊

Он встречал. Одного, видимо. А у нас учительница русского языка и литературы была из них. Очень хорошо учила. У коллеги по работе жена такая же, половина родни уже в Ерманщине живет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
А у нас учительница русского языка и литературы была из них.
А у меня дядя до конца жизи говорил с явным финским акцентом. И тоже преподавал русский и литературу.

Всеволод

Antti
А у меня дядя до конца жизи говорил с явным финским акцентом. И тоже преподавал русский и литературу.


Так. Опять воспоминания СССР? 😊 Ладно. Преподавательница русского языка и литературы Анна Егоровна Демидова, в девичестве Валишевская. Правнучка ссыльного за восстание 1861 года поляка. До конца жизни ненавидела лютой ненавистью кого? Правильно, поляков. Которые в Бийске жили в войну на харчах МКК, в отличие от аборигенов. Моя бабушка. Годы жизни 1933-1995.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Всеволод
МКК
Что это?

Понял, Красный Крест.

Всеволод

Antti
Что это?

Понял, Красный Крест.


Он самый. Международный красный крест. Оченно бабушка плохо о них отзывалась, особенно вспоминая собственный опыт возделывания картошки для пропитания тех времен. Кусок хлеба с утра в карман, тяпку на плечо - и вперед, родная, шагай на прополку. Километров за 17.

Еще картинка из СССР. Жила-была семья. Мужик, баба, дети. Все было хорошо, решили новый дом поставить. Купили сруб, вбухали уйму бабла. Сруб оказался гнилой - бывает, лоханулись. Усилиями родственников купили им другой дом, совсем маленький. Вскорости отец семейства ушел на фронт, пропал без вести (откопали два года назад). Дети разошлись кто куда: старший Миша подался в офицеры-артиллеристы, успел брать Кенигсберг, дочки Шура и Аня разошлись по ВУЗам (платным - за бабушку платил Миша), младший Коля остался при матери. Решил жениться. И чтой-то невеста матери не понравилась. Выход: и так мизерный дом был разделен надвое глухой перегородкой. Так и жили потом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Всеволод
Он встречал. Одного, видимо
Я у Вас мало был по времени.

Всеволод

Alex_F
Я у Вас мало был по времени.


Трудно только первые 10 лет. 😊 Вон, однокурсник ходит на работу наниматься - типично русское имя, типично русская фамилия и внешность гитлеровского панцергренадера. 😊


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Сев про паспорт то помнишь? 😊

Mastor

давайте ))) как там в СССР было с религией?

Если говорить религии в СССР, то надо вспомнить что это целая эпоха, и в разные отрезки времени к религии было несколько разное отношение.
Начать надо с того, что в самом начале комунисты не могли обойти своим вниманием религию и церковь, т.к. она являлась одной из основ монархии и имела реальный вес при той власти. Именно по этому религиозная система стала врагом нового строя и была практически разрушена.
Но надо так же сказать что так называемых верующих людей в тот период было немало, наверное это сыграло свою роль в том что церковь новой властью не была уничтожена полностью.
Далее росли новые поколения в воспитании которых очень заметное участие принимало государство и верующих в этих поколениях становилось все меньше и меньше.
Надо так же сказать, что СССР был многонациональной страной и христианство не являлось единственной религией. Целые регионы имели исторически другие религии, ну к примеру мусульманство, северные народы - язычество и т.д. Вследствии этого в СССР реальная ситуация с религией по разным регионам была разной, но сама религиозная система была оттеснена от былой власти и имела очень слабое влияние. Религия в большей мере выживала как традиция благодаря верующему поколению стариков......

B&B

Всеволод


Трудно только первые 10 лет. 😊 Вон, однокурсник ходит на работу наниматься - типично русское имя, типично русская фамилия и внешность гитлеровского панцергренадера. 😊

Это еще что, у меня к приятелю в 90-х на работу пришел наниматься "афроамериканец" по фамилии Иванов в паспорте у которого было написано "русский" ... 😊

Alex_F

B&B может афрорусский?

vadim063

Наверное, не состоявшийся Пушкин 😊

B&B

Alex_F
B&B может афрорусский?

Да, прошу прощения, действительно скорее "афрорусский". Но в паспорте у него было написано просто "русский". 😛

Mastor

Это еще что, у меня к приятелю в 90-х на работу пришел наниматься "афроамериканец" по фамилии Иванов в паспорте у которого было написано "русский" ...

Да, прошу прощения, действительно скорее "афрорусский". Но в паспорте у него было написано просто "русский".

А при СССР их просто неграми называли... 😛

Antti

Но в паспорт писали "русский".

4V4

Mastor

А при СССР их просто неграми называли... 😛

И не у кого даже мысли не было заметить в этом что-нибудь обидное.

vadim063

А при СССР их просто неграми называли...
Еще их называли "подарок фестиваля".

vadim063

А при СССР их просто неграми называли...
Да, еще их называли "негатив", т.е. не в современном понимании слова, а по анологии на негативной фотопленке лицо белого человека было черным, ну и по аналогии....

B&B

vadim063
Еще их называли "подарок фестиваля".

"Дитя фестиваля" их в Москве в советские времена называли. И только тех, которые "отечественного производства", т.е. по паспорту - русские.

Nikofar

:D
- Что нам досталось в наследие после фестиваля молодежи и студентов в 1956 году?
- Дети разных народов (с)

kettle

Originally posted by
давайте ))) как там в СССР было с религией?
на пасху - ленинский субботник(воскресник)
Всеволод
А у нас учительница русского языка и литературы была из них.
у нас была еврейка. Лучше до и после школы по этой теме никто не учил.

Nick Brake

у нас была еврейка. Лучше до и после школы по этой теме никто не учил
Где Морнар???!!!

Его реплика должна быть следующая!!!

Diego03

Nikofar
после фестиваля молодежи и студентов в 1956 году?
А вроде бы 1957?

paradox

у нас была еврейка. Лучше до и после школы по этой теме никто не учил.
у нас было две еврейки.
до 8го классса бог, 9-10 - жидовская гнида..
пардон, но это именно так и русских она гнобила.
а первую до сих иногда навещаю с цветами

ag111

Может не в тему, но не могу не вспомнить.

У меня учитель математики был фронтовик, одна треть желудка и ампутированная нога. Как он на Старт-шоссе гонял, и никогда не сдавался. Подарки брал, вареньем.

Я б ему сейчас и бочку варенья подогнал. ... Эх ...

бес

vadim063
Еще их называли "подарок фестиваля".

и "Зефир в шоколаде" 😊

Antti

B&B

"Дитя фестиваля" их в Москве в советские времена называли. И только тех, которые "отечественного производства", т.е. по паспорту - русские.

В Архангельске и области их после войны изрядно появилось. Звали "культурное влияние Запада".

vadim063

Еще их называли "подарок фестиваля".
А еще их называли "Джуди". В те годы по телевизору крутили американский сериал про шимпанзе, обезьяну так звали.

B&B

Antti

В Архангельске и области их после войны изрядно появилось. Звали "культурное влияние Запада".

"Ленд-лиз"?

Antti

B&B

"Ленд-лиз"?

Угу.

Nick Brake

vadim063
А еще их называли "Джуди". В те годы по телевизору крутили американский сериал про шимпанзе, обезьяну так звали.

"Это вряд ли". (с)

Daktari (Swahili for "doctor") is an American children's drama series that aired on CBS from 1966 to 1969. The series starred Marshall Thompson as Dr. Marsh Tracy, a veterinarian at the fictional Wameru Study Center for Animal Behavior in East Africa.

Это только в США сериал шел в 66-69 годах, а у нас в передаче "В мире животных" - и того позднее, в начале 70-х.
Тем "детям фестиваля" было к тому времени уже по 10 лет и больше.

STASIL0V

У меня учитель математики был фронтовик, одна треть желудка и ампутированная нога. Как он на Старт-шоссе гонял, и никогда не сдавался
Не Н.И.Слободчиков ли ?

ag111

STASIL0V
Не Н.И.Слободчиков ли ?

Он.

STASIL0V

Да, человек он выдающийся был. Можно сказать достопримечательность Свердловска. Горжусь что посчастливилось в его учениках быть. По мне так он один из символов СССР - один из тех на которых всё и держалось. Побольше б таких, глядишь и отмыли бы совок-то добела.

Pan horunji

у нас была еврейка.
До 5го класса, и вот какая хохма, дальше жизнь так хИтро вывернулась ,что она попала ко мне в родственники. Хорошего сказать нечего.
Где Морнар???
В его отсутствие добровольно принимаю на себя его обязанности, но промолчу.

ag111

STASIL0V
Да, человек он выдающийся был. Можно сказать достопримечательность Свердловска. Горжусь что посчастливилось в его учениках быть. По мне так он один из символов СССР - один из тех на которых всё и держалось. Побольше б таких, глядишь и отмыли бы совок-то добела.

Значит мы виделись??? Я школу N2 в 1975 закончил.

STASIL0V

Вряд ли (впрочем как знать - Екатеринбург город маленький), его в 77-78 "заставили" в 38ой подрабатывать. В то время он в 110ой "базировался", тоже по тем временам необычно места-то менять. Впрочем ему везде готовы были место дать - тоже показатель. И косвенно об СССРовских порядках и неписанных правилах того времени знающим много чего говорит.... ( А 2ю - бывшую 1ю железнодорожную моя маменька заканчивала в 50х ).

vadim063

"Это вряд ли". (с)
Все правильно, так их называли в 70-х.

Papa Karla

ну допустим поволжского немца в новосибирске встречал
В НСО целые поселки были целиком немецкие, из ссыльных поволжских немцев. В конце 60-х, когда разрешили выезд в ФРГ - многие уехали ("Бродяга, судьбу проклиная, о родине плача поет").
как там в СССР было с религией?
В 70-80-х если комсомолец венчался или крестил детей - могли исключить из ВЛКСМ, как следствие, могли исключить из ВУЗа или уволить с работы (если предприятие режимное). Поэтому часто обряды совершали тайно, на дому.
На религиозность беспартийных и не членов ВЛКСМ внимания не обращали.

Nikofar

Diego03
А вроде бы 1957?
Вы правы.

Отец Михаил

Diego03
А вроде бы 1957?

И в 1985 г. тоже был. Кстати, сейчас в Москве много "культурного наследия" того, перестроечного фестиваля. 😊

Diego03

Отец Михаил
И в 1985 г.
Мне не дали посмотреть. Сослали в Туркестан))))

Nick Brake

vadim063
Все правильно, так их называли в 70-х.

Поэтому я и говорю: это уже не имеет отношения к фестивалю.
А так - сколько угодно, студентов из Африки в СССР училось немало.
Даже в военных училищах (например, у нас в Пушкине в военно-морском училище были и кубинцы, и ангольцы, и арабы). И вокруг них всегда вились девчонки - еще бы, у них и деньги водились, и шмотки.

Nick Brake

В НСО целые поселки были целиком немецкие, из ссыльных поволжских немцев.
Не знаю, в чем был такой "выкрутас" истории, но почему-то довольно много молодых учителей из поволжских немцев оказалось после войны в Пушкине (в частности, в 410-й школе, в которой я учился).
Возможно, потому, что немцы репрессировали в нем почти всех евреев, и не осталось довоенных учителей.

Отец Михаил

Diego03
Мне не дали посмотреть. Сослали в Туркестан))))
А я насмотрелся до икоты. Ноги до ж..ы стесал на том фестивале. Я как раз тока с учёбы вернулся, и - здрасьте вам через забор!
У нас территорией "основного внимания" была - ВДНХ. А уголков там укромных - мама не горюй. Откуда только не выковыривали приданные силы милиции народец. Сам свидетем был, как в "билетёрской" будке на площадке атрауционов "культурное наследие" фестиваля делали 😀 .
И пресечь нужно было, но мужская солидарность взяла верх.
Наверное где то по Москве бегает сейчас сделанное на моих глазах "культурное наследие" 😀

Pan horunji

И вокруг них всегда вились девчонки
Не, не девчонки................

Отец Михаил

Nick Brake
Не знаю, в чем был такой "выкрутас" истории, но почему-то довольно много молодых учителей из поволжских немцев оказалось после войны в Пушкине (в частности, в 410-й школе, в которой я учился).
Возможно, потому, что немцы репрессировали в нем почти всех евреев, и не осталось довоенных учителей.
Несколько лет (при СССР) я прожил в Волгоградской области, в г. Камышине. Так там по тем временам в городских школах до 25%учительского состава были немцами. В школе, в которой я там учился было 8 преподавателей немцев. Милейшие люди, всегда трезвы и НЕ-похмельны (в отличии от местных пИдагогов).

Pan horunji

Милейшие люди,
Так немцы.

Отец Михаил

Pan horunji
Так немцы.

ВТам, в тех краях вобще очень большой процент "интеллегентской прослойки" инородцы по происхождению. Много польских фамилий, немецких, греческих, даже с итальянским корнями много фамилий. Венчало всё многообразие фамилий старенька учительница в вечерней школе по фамилии Лотре. 😊

Pan horunji

Венчало всё многообразие фамилий старенька учительница в вечерней школе по фамилии Лотре.
Немного не в тему, срочную служил, два брата близнеца ,фамилия Клебер. Сами шопотом рассказывали семейную легенду, на самом деле де Кольбер, склонен верить. Тем паче ,что у самого с фамилией не то чтоб проблемы, но не скучная.

Отец Михаил

Pan horunji
у самого с фамилией не то чтоб проблемы, но не скучная.

Макар Нагульнов??? 😀

Pan horunji

Макар Нагульнов???
Нну тода уже Щукарь, не не угадаете.

alexkevin

Заглохла немного тема. То ли отметившиеся выдохлись, то ли лето. Освежу воспоминаниями о предмете, вроде бы еще не упоминавшемся. Посетив недавно рынок "Юнону",на барахолке перед ней углядел слайдоскоп середины 80-х.Но вспомнился мне фильмоскоп конца 60-х.Черный, угловатый,похожий на немецкую самоходку "Фердинанд". 😊Не знаю в каком году родители его купили, но с момента, как себя помню он уже был. Сунулся в Гугл и сразу его узнал. Конструкция видна из картинки. Пленки были в большом дефиците, в основном сказки, да рассказы про пионеров-героев. Моя матушка посетив в 70-м несколько "демократий",привезла около 30 пленок. Среди них были даже"Том и Джерри".Но большинство опять же местные сказки."Организатором"просмотром был папачус и так как "демократскими"языками не владел в принципе, то сюжеты придумывал на ходу. Что было только плюсом-смотреть можно было бесконечно. 😊
Увы, фильмоскоп не пережил моих шаловливых рук и пал жертвой моего увлечения астрономией-лишился объектива. Дольше всех прожила пленка с"Том и Джерри".Была подарена в 8-м классе другу серьезно увлекающемуся фотографией. Он получил с нее негатив и долго потом печатал цветные фотки.
Вот и сам аппарат.

im35

Но вспомнился мне фильмоскоп
помню помню)))))был такой аппараТ)))
из диафильмов(вроде так назывались пленки)вспоминаю только
сказку "Карлик нос"-жуткое зрелище)))))))))))))))))

kettle

alexkevin
вспомнился мне фильмоскоп
была такая штука и коробочки с пленками. сплачивало "детский коллектив" - один кадры переводит, другой читает, перед этим все "затемняют" комнату с помощью одеяла. крайний раз с диафильмами встречался в армии -наглядные пособия "Противотанковые гранаты", "Несение службы в парках" и т.д.

Nadezda

а я из диафильмов помню только Муфту, Полботинка и Моховую бороду 😊

kettle

диафильмов на самом деле было очень много - по всем сказкам, по мультикам, по популярным книжкам. были грампластинки к диафильмам (с сигналами на перевод кадра). польза по сравнению с DVD - личное участие в процессе показа, чтение текстов под кадрами.

Pan horunji

Гля кось ,что вспомнили, у меня до сих пор где то валяется. А вот диафильмов ,последних которые вы показывали нету, только старые советские.

alexkevin

Гля кось ,что вспомнили
Поменьше бы воевали, тоже что-нибудь вспомнили бы.

Pan horunji

Поменьше бы воевали,
А не в тему , с кем это я? Я ДОБРЫЙ. Вот еще вещь только забыл как ее правильно называют. Книжка ,с картонными листами, на них рисунки или фото, а в комплекте к ней очки ,двухцветные, если через них смотриш то рисунок становится трехмерным. Позже по этому же принципу ,пластмассовая приспособа появилась ,в неё слайды вставлялись .Но это уже немножко не то было. Книжка по всякому интиресние.

Отец Михаил

alexkevin
Заглохла немного тема. То ли отметившиеся выдохлись, то ли лето. Освежу воспоминаниями о предмете, вроде бы еще не упоминавшемся. Посетив недавно рынок "Юнону",на барахолке перед ней углядел слайдоскоп середины 80-х.Но вспомнился мне фильмоскоп конца 60-х.Черный, угловатый, похожий на немецкую самоходку "Фердинанд". 😊Не знаю в каком году родители его купили, но с момента, как себя помню он уже был. Сунулся в Гугл и сразу его узнал. Конструкция видна из картинки. Пленки были в большом дефиците, в основном сказки, да рассказы про пионеров-героев. Моя матушка посетив в 70-м несколько "демократий",привезла около 30 пленок. Среди них были даже"Том и Джерри".Но большинство опять же местные сказки."Организатором"просмотром был папачус и так как "демократскими"языками не владел в принципе, то сюжеты придумывал на ходу. Что было только плюсом-смотреть можно было бесконечно. 😊
Увы, фильмоскоп не пережил моих шаловливых рук и пал жертвой моего увлечения астрономией-лишился объектива. Дольше всех прожила пленка с"Том и Джерри".Была подарена в 8-м классе другу серьезно увлекающемуся фотографией. Он получил с нее негатив и долго потом печатал цветные фотки.
Вот и сам аппарат.
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2401400.jpg][/URL]
Был у меня токой! Классная, моШШнейшая аппратина. И диафильмы были классные, натурально рисованные и с субтитрами. До сих пор помнюзапах нагретой плёнки помню....
Эх, детство-детство...

Pan horunji

До сих пор помнюзапах нагретой плёнки помню....
Опять не в эту тему. Но простите. Ракеты получались из этих пленок ,только старых чёрнобелых ,туда наверное все диафильмы и ушли ,а жалко.

Yak9t

На антресолях лежит подобное и десятка 3 плёнок. Устроить вечер ностальгии, что ли....

V.G.life

Отец Михаил
Был у меня токой! Классная, моШШнейшая аппратина. И диафильмы были классные, натурально рисованные и с субтитрами. До сих пор помнюзапах нагретой плёнки помню....
Эх, детство-детство...

Тихо гудит трансформатор, жестяной корпус, покрашенный серебристым лаком, да и сама плёнка из за перегрева источают такой слaдковатый приятный запах;в комнате темно, только экран метр на полтора из простыни или просто на стене. Но это-диаскопы.
В восьмидесятые появились не дешёвые игрушки-автоматические проекторы слайдов. Самой популярной была обращаемая плёнка ORWO ГДР-овская, ну я пробовал фоткать и на какой то совецкой, цвета так себе, но дешевле. Проэкторы снабжались дистанционным управлением, оператор мог сидеть между гостями и коментировать слайды.

Отец Михаил

Pan horunji
Опять не в эту тему. Но простите. Ракеты получались из этих пленок ,только старых чёрнобелых ,туда наверное все диафильмы и ушли ,а жалко.

Не, точно помню, что плёнка не шла на ракеты. Она просто горела, и тяги не давала. На ракеты и дымовухи шли шарики для настольного тениса и куклы детские, которые были сделаны из того же целлюлоида, что тенисные шарики. Вот от них тяга у ракет была -ого-го-оооо!!!! Ракетки эти влёгкую залетали на крышу соседней 12-ти этажной башни.
А про друга всех пионЭров СССР- амиачную селитру+сахар вааще молчу, а то экстремизЬм пришьют 😀

Raptor

А у меня такой сохранился. Я сынишке диафильмы показывал до недавнего времени. Сначала свои старые (подвыцвели к сожалению), а потом и еще прикупал ...

V.G.life

Raptor
А у меня такой сохранился. Я сынишке диафильмы показывал до недавнего времени. Сначала свои старые (подвыцвели к сожалению), а потом и еще прикупал ...

Некоторые шаражки тем и занимаются, что переписывают с киноплёнок, диафильмов, слайдов или просто негативов черно-белых на компакт-диски. Тогда можно и на компе посмотреть или если ДВД проигрыватеь читает-на экране телевизора.

Nick Brake

Блин, заняться, что ли, и отсканировать сохранившиеся диафильмы?

Правда, на цветных уже давно вся цветопередача пропала, один только красный остался. Но может, сканер "вытянет" (слайды же мне "вытягивает")?

Pan horunji

Не, точно помню, что плёнка не шла на ракеты
Шла ,но не вся ,а только некоторая чернобелая.

Alex_F

Nick Brake
Блин, заняться, что ли, и отсканировать сохранившиеся диафильмы?
Это уже сделано - даж ссылки выкладывали.

Nick Brake

Это уже сделано - даж ссылки выкладывали.
Сделано, да наверняка не со всех. В основном - последних лет выпуска (70- 80-е).

Alex_F

возможно.
Я пробовал посадить сына перед проектором - его невпечатлило - статичная плоская картинка - быстро интерес потерял.

Nick Brake

Нашел один диафильм - это жесть! 😀

http://savok.name/diafilm.php?name=udar&count=33

Piter O'Tour

V.G.life
Тихо гудит трансформатор, жестяной корпус, покрашенный серебристым лаком, да и сама плёнка из за перегрева источают такой слaдковатый приятный запах;в комнате темно, только экран метр на полтора из простыни или просто на стене. Но это-диаскопы.
Ностальгия. Хорошо...

Alex_F

Piter O'Tour
Ностальгия. Хорошо...

Старость. Плохо...

Piter O'Tour

Да не такая уж и старость. 40 лет только. 😛
Только жизнь начинается... 😊 😊 😊 😊

Nadezda

Подниму стародавнюю темку.
Еще вот вопрос назрел после вчерашней вечерней прогулки в парке. Скажите, в те далёкие времена, когда по-словам старшего поколения и трава была зеленее и конфеты слаще, тоже возле каждой лавочки были ГОРЫ мусора? Или это уже веяние "новых времён"?

Филимоша

Nadezda
Подниму стародавнюю темку.
Еще вот вопрос назрел после вчерашней вечерней прогулки в парке. Скажите, в те далёкие времена, когда по-словам старшего поколения и трава была зеленее и конфеты слаще, тоже возле каждой лавочки были ГОРЫ мусора? Или это уже веяние "новых времён"?

Примерно так же, с поправкой на то, что пластиковых бутылок и аллюминиевых банок тогда практически не было, а стеклянные бутылки, как правило, быстро подбирались пенсионерами и другими гражданами с "гарантированным достаточным доходом".

felixD

Nadezda
тоже возле каждой лавочки были ГОРЫ мусора? Или это уже веяние "новых времён"?

Во всяком случае, шприцов у скамеек и в подъездах точно не было.
Гор мусора и в помине...

Страшила мудрый

Не было ещё и этих ужасных летающих по ветру пакетов, не было вакуумной упаковки, пластиковых коробочек, да и вообще упаковки было меньше и была она проще, из более "легкоусваиваемых" Природой материалов. Молоко, пиво и квас наливали в бидоны, стеклотара утилизировалась, продукты заворачивали в бумагу. Сумки у женщин были не для красоты и понтов, а чтобы в них носить! :-) А авоська? А сбор металлолома и макулатуры?.................. Да, не было ещё и китайской обуви на 1 сезон, обувь носили годами, отдавали в ремонт!!!
Поэтому все современные заботы об экологии вызывают у меня раздражение. Живём в обществе потребления, мусорить стали в 10 раз больше - какая уж тут экология!

air 100

felixD

Во всяком случае, шприцов у скамеек и в подъездах точно не было.

+1000

Roman Prag

Одна из самых интересных тем, что я видел на Ганзе. Спасибо ТС и апнувшему тему.

blueShark

Тогда даже пищевые отходы и бытовой мусор складывали в разные мусорные контейнеры. Пищевыми отходами свиней и кур на фермах кормили. Теперь этого почему-то нет.

PAN horunj

Пищевыми отходами свиней и кур на фермах кормили. Теперь этого почему-то нет.
Ну не на фермах,но кормили.А почему нету,так нынешняя свинья это вообще то какое то живое существо живущее на искуственных кормах.Мне в провинции проще ,и сам кормил и не только свиней.А нормальная свинья не совсем дура чтоб жрать синтетику.Такая вот фигня.Вообще свиноводство в СССР ,это такая отдельная мафиозная структура.Пример,подсобное хозяйство одного ооочень немаленького предприятия союзного значения.Оно числиться откормочным ,определённый процент поросят которых прислали на откорм ,должен умереть .А вот резать их положено при наборе определённого веса возраст не важен,но свиньи они живые и не всех кабанов кастрируют,дурдом короче ,плодится они права не имеют ,но природа берёт своё ,ну и участники тоже берут поскольку поросят этих в природе не существует.Ну и ещё куча подобных хитростей советской экономики.
Вокруг этого подсобного ,да и любого другого только конченный лентяй скотину не держал,в каждом дворе мычало визжало квохтало,хрюкало.

ПМ

felixD

Во всяком случае, шприцов у скамеек и в подъездах точно не было.
Гор мусора и в помине...

"Пенсионеры собирали", щас высунется что нибудь и заявит.

Конечно, меньше было срача - культура, вежливость и уважение к другим в массе приветствовались и существовали.

Люди не стеснялись и не боялись "сделать замечание" без кастета или ножа в кармане, не ожидая что их за это покалечат посреди оживленного проспекта или в метро.

А еще людей убивать не модно было - щас именно модно и заманчиво.
Постоянно всплывают малолетние маньяк-группы, которые для удовольствия убийствами развлекаются.
Последний случай в Иркутске - пенсионеры, дети, бомжи: неважно.

Посмотрите на наполненность разделов самообороны и ХО, тут нечего обсуждать - сравнивать небо и землю.

alexkevin

китайской обуви на 1 сезон,
Так есть китай и кЕтай.Еще ни одни кроссовки китайского производства известных брендов-адидас или найк у меня не развалились-или надоели,или внешний вид потеряли и перекочевали на дачу.

alexkevin

Люди не стеснялись и не боялись "сделать замечание"
Тебе малолетке,чего не сделать.Еще пендаля небось давали.

xwing

felixD

Во всяком случае, шприцов у скамеек и в подъездах точно не было.
Гор мусора и в помине...

Зато валялись пузырьки из под дешевого одеколона.

Nikofar

alexkevin
за оскорбление участника. На сутки.

PAN horunj

Про кросовки ,могут афганцы рассказать,наши были редкостью,видок у них был оригенальный ,но носились они как кеды,долго .

Русский самурай

Да-да..В СССР не мусорили пакетами ... Это так..А вот при Иване Грозном вообще чисто было.. Даже бутылок стеклянных не били.. А уж как чисто было при Володимире Ясно Солнышко.. Ни одной консервной банки не валялось.. Был бы сейчас СССР - так же бы засрались. Пример - социалистический Китай. Там раньше тоже чисто было.

Nikofar

xwing
Зато валялись пузырьки из под дешевого одеколона.
Не надо заливать про пузырьки.

xwing

Nikofar
Не надо заливать про пузырьки.

Заливать иди на кухню холодец. С алкоголизмом была страшная проблема - страна не просыхала просто.

PAN horunj

С алкоголизмом была страшная проблема - страна не просыхала просто.
Что да то да,но сейчас ,что стало лучше,нет а с алкоголизмом и пьянством бытовым в стране боролись и не просто на словах ,а была выстроена действенная система,начиная от предприятия и кончая местом проживания ,участковый отслеживал алкашей и в лёт по заявлению родственников и соседей ,а то и сам отправлял сорвавшегося в ЛТП .Кроме того были и лечебници и не мало.Так шо дело не в наличи отсутствии алкашей а в умении желании бороться с явлением.Про пузырьки брехня ,подобное можно наблюдать было на Камчатке Сахалине,там во время путины сухой закон,вот народ ,но опять же не все ,перебивался как мог.Вообще
xwing
если я идиот,почему не добавили ,старый,то вы похоже хитрый лжец,вы это как чиста из любви к искуству или из любви к деньгам.

Русский самурай

Nikofar
Не надо заливать про пузырьки.
Были пузырьки.. Жрали одеколон - маманегорюй.

Русский самурай

PAN horunj
Вокруг этого подсобного ,да и любого другого только конченный лентяй скотину не держал,в каждом дворе мычало визжало квохтало,хрюкало.
Это точно.. Причем в личных хозяйствах свинья приносила чуть ли не по 20 поросят... А на фермах - три-четыре..ыыыы

PAN horunj

А на фермах - три-четыре..ыыыы
Ну приносить то она могла и больше ,но вот почему то оставалось как раз три четыре,ну эт типа искуственный отбор ,что похуже то домой подлечить там подкормить за свой счёт,просто вернуть забывали на родную ферму,и то только собрались вернуть ,а мамку уже под нож пустили ,ну и приходилось сирот дома докармливать.Самурай по одеколону ,мы скорей всего о разных временах.Анекдот одеколонного периода истории.Очередь в парфюмерном,мужик пузырьки перебирает,толпа орёт ,да быстрей ты там чего их смотреть те пробки.В ответ, молчите козлы ,вам за углом пить ,а мне на стол ставить.

-Брянск-

Жрали, жрали одеколон... По крайней мере - с середины 80-х точно. Кучу пузырьков можно было найти в любом укромном месте, будь то кусты, или там гаражи какие..

Русский самурай

А еще в то время боролись за моральную чистоту совецких людей. Чтоб никакого разврата. Я был студентом и жил в общаге.. И распутничал со студентками. Но выгнать из общежития меня не могли,ибо я входил в спортивную сборную альмы - матеры..И пригрозил - начнете репрессировать - не буду защищать честь заведения. И решил комитет комсомола назначить мне куратора, чтоб он, этот куратор, следил за моим поведением. Куратору было 20 лет..сиськи были у ней большие, глаза зеленые и вообще - хорошая она была. И я ей сказал, как комсомолец комсомолке : " Ирка, давай сделаем так - я не буду блудить с кем попало..Я к тебе буду по ночам приходить.. и нам с тобой хорошо и следить за мной не надо.. вот он я..с тобой всегда рядом."
Так мы и жили.. " Наверх" шли доклады - спортсмен ведет себя хорошо. Пока не " спалились".. Был скандал.. Вот так и разлагалась комсомолько-партийная номенклатура в то время.. Негодяи, одним словом..

Nikofar

-Брянск-
Жрали, жрали одеколон... По крайней мере - с середины 80-х точно
Именно, что в 1986-89гг. Потом перестали, когда дешевое пойло появилось.
До этого, 70-е и по начало 80-х водяры и самогонки с портвейнами хватало. Одеколон кушали, действительно, только в зонах действия "сухого закона" и то единичные случаи это были. Причем предпочитали "Цитрусовый".

puha

Причем предпочитали "Цитрусовый".

Только не "Цитрусовый",а "Огуречный" 😊

PAN horunj

Причем предпочитали "Цитрусовый".
Я раз в жизни прбовал ,на срочной,история такая .В корабельную лавку завезли одеколон ,но не простой,я такого больше не видел ни разу.Плоский пузырёк,прозрачный грам 300,на нём наклеена белая этикетка ,по диоганали надпись Экстра снизу кол граммов и 96 но не градусов,а сейчас не помню чего то другое.По запаху спирт с лёгкой отдушкой,ну такое грех не попробовать.
С водой разбавляешь белеет ,а так горлодёр.Отцы командиры пока хватились его уже весь пожрали.А среди народа ,была котегория одеколонных каких наркоманов ,что ль,опять же на срочной.После института художник,там вокруг части пойло в каждом дворе вино самодельное,нееет этот только одеколон хлестал,в магазине для него и ещё одного дедка ,тот гражданский ,спецом держали ,как раз Цитрусовый.Ещё одного знавал ,тот уже старый дедок,по должности ,у него мяса было как грязи ,ТЕ мог себе позволить что хотел.Но как только найдёт денатурат,всё набирает этой синей заразы ,процесс потребления ,это надо видеть.Накатит стаканюгу,глаза как у рака ,морда как бурак,и превращается в зомби ,но обязанности выполняет точно и чётко как робот,на вопрос ,а на хрена.А у меня говорит от него крышу не рвёт ,на приключения не тянет, с ног не валит.Вот такое исследование.Дааа ,художник питерцем был и под одеколоном ,читал целые лекции про одеколонный кайф и его отличия от алкогольного,заслушаешся,там целая философская система.

Русский самурай

Nikofar
Причем предпочитали "Цитрусовый"
" Тройной" .. " Цитрусовый" по популярности был на втором месте. А пальма первенства - " Тройной" и " Огуречный"...

Nikofar

Тройной был самым распространенным. Поэтому его чаще и пили. Если у алкаша был выбор между "Тройным", "Шипром" и "Цитрусовым", он выбирал "Цитрусовый".
"Огуречный" был лосьон, а не одеколон.

Анек времен поздней перестройки:
В парфюмерном отделе галантерейного магазина очередь. Раскупают "Тройной".
Солидного вида мужчина выбирает склянки с одеколоном и просит заменить некоторые, на которых этикетки криво наклеены. Напирающий сзади народ в очереди намекает мужчине, мол "таво, не задерживай!". На что мужчина солидно отвечает: "Вам то что? Сейчас в подворотне выжрите, а мне на стол ставить. Дочь замуж выдаю."

HARON

-Брянск-
Жрали, жрали одеколон... По крайней мере - с середины 80-х точно. Кучу пузырьков можно было найти в любом укромном месте, будь то кусты, или там гаражи какие..

не только одеколон. потребляли полоскатели, лосьены, непонятные аптечные пузырьки... все это можно было обнаружить в огромных количествах... там-же далеко не отходя и гадили, подьезды, лифты, лестницы, любое укромное место благоухало со страшной силой... может и раньше пили все что горит, у меня на памяти с середины 80-ых, как только перестройка пошла с прожектором по телеку и таким оборотом речи, как тормоз перестройки...

nehalem

Nikofar
Не надо заливать про пузырьки.

Конечно, не надо. Эту емкость "пузырьком" назвать трудно.

Nikofar

nehalem
Эту емкость "пузырьком" назвать трудно.
Не согласен.
Это именно пузырек, хоть и крупный. Объемом 250 мл и стоимостью 90 советских копеек. Емкость как у чекушки водки, но цена заметно ниже.

Nikofar

Кстати, о чекушках и поллитрах.
Псоле денежной реформы 1961 года цена на водку до подорожания составляла:
- рупь сорок девять за чекушку (250 мл);
- два рубля 87 копеек за поллитру (500 мл).
А теперь внимание(!):
Если число 1,49 возвести в степень 2,87 то получается число Пи - 3,14.
Вот такая гримасса социализма и тайный ход мастей.

Хотя, если быть придирчиво точным, на самом деле 1,49^2,87=3,140831156 и это значение несколько меньше реального числа Пи = 3,141592653.
😊

nehalem

Nikofar
Не согласен.
Это именно пузырек, хоть и крупный. Объемом 250 мл и стоимостью 90 советских копеек. Емкость как у чекушки водки, но цена заметно ниже.

Eh, in the eye of the beholder...

Nikofar

nehalem
Eh, in the eye of the beholder...
Ho, in the eye of the beholder can not see the logs?
Гм.
Ничего не понимаю...
Ну да ладно.

nehalem

Nikofar
Ho, in the eye of the beholder can not see the logs?
Гм.
Ничего не понимаю...
Ну да ладно.

Пузырек или не пузырек - субьективно, в общем.

Nikofar

Согласен, что субъективно.
Но ведь действительно, было прикольно, согласитесь, что цена чекушки каким-то шутником из госплана была привязана к числу Пи через цену поллитры.
Или это действительно тайный ход мастей?

PAN horunj

Ну а чё вполне себе научный подход к ценооброзованию.

Nikofar

Специально для уважаемой топистартерши возвращаюсь к теме и рассказываю об СССР в котором жил, рос и воспитывался.

Разговор пойдет о цене стрижки.
Парикмахерская.
В городе, в котором я родился, услуги по мужской стрижке оказывались повсеместно. С 9-00 до 18-00 с перерывом на обед с 13-00 до 14-00 или с 14-00 до 15-00, если начало работ было с 10-00 и окончание в семь вечера.
"Работаем до последнего клиента" - не было тогда принято и парикмахер обычно возвещал за 30-40 минут небольшой сидячей очереди, что "просьба следующему не занимать".
А теперь о ценах, поскольку советская финансовая арифметика - мой любимый конек, сообщаю следующее:
Будучи по природе мужского пола, имею сообщить относительно периода 1972-1980 годов следующие расценки на мужские прически:
- стрижка под "ноль" - 7 копеек;
- стрижка "бокс" и "полубокс" - 15 копеек;
- модельная стрижка обычная - 40 копеек;
- молодежная стрижка - 30 или 40 копеек;
- модельная стрижка в "Праикмахерском салоне" с мытьем головы - 60 копеек.
О женских прическах и стоимости услуг в период с 1960-80-х могу сказать только понаслышке - менее чем 3 рубля советская дама или молодая советская барышня в парикмахерской не оставляла. Правда, помню, что для дам был еще какой-то недорогой "перманент" за 72 копейки.

Прошу дополнить или поправить мои воспоминания.

xwing

О да, за 40 копеек ето было нечто. Реально ето было 3-5 рублей , чтоб выглядеть похожим на человека а не кота пораженного лишаем.

xwing

Как собственно многие услуги в СССР - была оффициальная низкая цена но если ты хотел чего-то хоть отдаленно качественного - платил сверху. Например тестю поменяли кузов на 412-м в оффициальном советском автосервисе по оффициальным расценкам как ветерану. Сделанно ето было не просто плохо - отвратительно. Но если знать куда поэать и с кем договорится - то ессно могли сделать совсем иначе.

Nikofar

xwing
Уточните, что именно вас раздражало в парикмахерских услугах в СССР?
В каком городе и сколько лично Вы платили за стрижку?

Nikofar

И еще.
xwing
Если не сложно, уточняйте период, к которому Вы относите ценовые параметры.
Иначе ваши "Реально 3-5 рублей" не имеют смысла. Лично я не стригся за такие деньги в период с 1972 по 1985 гг.

PAN horunj

Nikofar
Просто ,у товарища
xwing
всё что при СССР ,плохо само по себе ,по определению.

xwing

Nikofar
xwing
Уточните, что именно вас раздражало в парикмахерских услугах в СССР?
В каком городе и сколько лично Вы платили за стрижку?

Меня ничеги не раздражало, я стригся у своего мастера с детства в приличной парекмахерской и стоило ето сперва 3 потом 5. За 40 копеек в обычной парикмахерской стригли отвратительно.

xwing

PAN horunj
всё что при СССР ,плохо само по себе ,по определению.

Все в СССР не было плохо а вот сам СССР был по определению плох (был бы хорош кстати - не развалился бы так легко). По крайней мере в сравнении. Хотя мне повезло , я жил в той ее части где советской власти было чутка поменьше.

felixD

xwing

а вот сам СССР был по определению плох (был бы хорош кстати - не развалился бы так легко).

Был бы совсем плох - не собрал бы на референдуме 76% голосов в поддержку.

Nikofar

xwing
я стригся у своего мастера с детства в приличной парекмахерской и стоило ето сперва 3 потом 5.
Рублей, надо полагать?

А к какому временнОму периоду относились эти цены?
Например, я стригся очень качественно у знакомой тетеньки-парикмахерши за 40-60 копеек один раз в два месяца. В 1978-1982 годах. С мытьем головы шампунем и сушкой/укладкой фэном. В Москве.
На власть тогда вообще внимания не обращал.
Салон-парикмахерская, цены чуть дороже чем в обычной парикмахерской. Копеек так на 15-20 в среднем. И очереди меньше.

xwing

Рублей, надо полагать?.

Нет епт, греческих драхм.

Страшила мудрый

xwing
О да, за 40 копеек ето было нечто. Реально ето было 3-5 рублей , чтоб выглядеть похожим на человека а не кота пораженного лишаем.

Кем вы были в СССР - Народным Артистом, подпольным миллионером? Стрижка за 5 рублей - это что-то! :-)

alexkevin

не собрал бы на референдуме 76% голосов в поддержку.
Странно,что он 100% не собрал,при такой постановке вопроса.

PAN horunj

Стрижка за 5 рублей - это что-то!
оТОЖ ,бутль водки дешевле,а после стрижка уже не так актуальна.

Nikofar

Страшила мудрый
Кем вы были в СССР - Народным Артистом, подпольным миллионером? Стрижка за 5 рублей - это что-то! :-)
Зря вы так. У меня знакомые девчонки за такие деньги частенько посещали парикмахерские салоны. Именно, за 3-5 рублей.
Страшила мудрый
Кем вы были в СССР?
Кстати, действительно, забавно.
Надеюсь, Страшила мудрый, Вы не ставите под сомнение гендерную принадлежность участника xwing?
Полагаю, ему это будет неприятно. Если такое сомнение может иметь место.

Nikofar

xwing
Нет епт, греческих драхм.
Епт, время укажите, какой год и какое место.
В СССР.

xwing

А че 3 рубля постричся ето дорого было? Магнитофонная кассета, если кто забыл стоила 9. А жынсы - ваше 100.

xwing

Вы пожалуйста забыли в вашей просьбе.

xwing

Надеюсь, Страшила мудрый, Вы не ставите под сомнение гендерную принадлежность участника хwинг?
Полагаю, ему это будет неприятно. Если такое сомнение может иметь место

Еше один Петросян-самоучка.

Зануда

xwing
Магнитофонная кассета, если кто забыл стоила 9.
МК-60 стоила 4 рубля.

Зануда

Мк-60 .
цена 4 руб.

Nikofar

xwing
Вы пожалуйста забыли в вашей просьбе.
Ничего я не забыл.
Еще раз повторяю вопрос. В каком году и в каком месте в СССР стрижка стоила 3 тире 5 рублей? Уточняю: мужская стрижка модельная, с мытьем головы шампунем, с укладкой и сушкой фэном в парикмахерском салоне.
Женская прическа в начале 80-х обходилась в 3 тире 5 рублей, подтверждаю.
Девчонки тогда нам сильно завидовали за это.
У ребят стрижка, модельная, в Москве обходилась в 40-60 копеек.
Не заставляйте меня предполагать, что вы = женщина.

Зануда

Nikofar
У ребят стрижка, модельная, в Москве обходилась в 40-60 копеек.
+1
у подростков называлась "Молодежная", это когда ножницами, а не под машинку.

serg-pop

40 копеек - "Молодежная", подтверждаю. Но очереди были - ёксель-моксель! Из-за этого и было неприятно парикмахерскую посещать.

xwing

Сколько ето в кассе стоило - я и не интересовался никогда. Просто давал 3 рубля. Потом 5 (ближе к 90-му году).

Добрый человек

PAN horunj
...питерцем был и под одеколоном ,читал целые лекции про одеколонный кайф и его отличия от алкогольного,заслушаешся,там целая философская система.

Но со временем начинаешь понимать,
что одеколон это тоже херня и
пойло для неудачников
и нет лучше напитка чем
французские духи , которые так любит жена и
которые она с таким трудом раздобыла.
С таким перегаром в общественных местах
человек был явным чемпионом.

xwing

Место - Рига, Латвия, Советская оккупационная зона.

бес

Nikofar
В каком году и в каком месте в СССР стрижка стоила 3 тире 5 рублей?
Некто xwing зарегистрирован на Ганзе 2002-12-3, наплодил 17126 постов и до сих пор имеет статус "участник".
Выводы делайте сами.

-Брянск-

xwing
А че 3 рубля постричся ето дорого было? Магнитофонная кассета, если кто забыл стоила 9. А жынсы - ваше 100.

Да нихера не дорого. При зарплате то в 120-200 рублей.

Вас то - дедушка профессор спонсировал наверное ? Денежкам вообще-то счет знали, не ? Или - деда - дай на джинсы сотку... На, внучок...

На стрижечку - пятерку - хрен бы не потратить при таком раскладе...

Не то что все остальное быдло по 40 копеек...

Nikofar

Особенно духи Ланком "Клима" За 50 рублей пузырек 30 мл. В 1981 году.
Любимые духи парижских проституток, но это я узнал 16 лет спустя. 😊

Nikofar

Добрый человек
С таким перегаром в общественных местах
человек был явным чемпионом.
Особенно духи Ланком "Клима" в СССР за 50 рублей пузырек 30 мл. В 1981 году. Очень изредка бывал в продаже. В голубой такой коробочке.
Любимые духи парижских проституток, но я это узнал лишь 16 лет спустя. 😊 Кстати, до сих пор различаю и могу узнать их аромат среди прочих духов. Удивительно. Смесь ландыша и лаванды. Очень романтичный запах. Рекомендую. Там еще вроде и афродизиаки какие-то пристутствовали. Но вот их на нюх уже не различаю. 😊

Зануда

А мне очень нравился "Кориандр" и "Пуазон".

HARON

я могу и ошибаться... но у нас годах так в 86-88 стрижка "оболванили" стоила 70 копеек. у матери спрошу - она хорошо все цены помнит, очень ей те времена нравятся...

Добрый человек

Никофар , конечно , Клима!
В то время( 70-80 годы) выбор парфюмерии был небольшой ,
поэтому выпивались именно духи "Клима" ,
которые стояли в ванной на полочке, справа от раковины.

xwing

-Брянск-

Да нихера не дорого. При зарплате то в 120-200 рублей.

Вас то - дедушка профессор спонсировал наверное ? Денежкам вообще-то счет знали, не ? Или - деда - дай на джинсы сотку... На, внучок...

На стрижечку - пятерку - хрен бы не потратить при таком раскладе...

Не то что все остальное быдло по 40 копеек...

Пока вы в деццтве босоногом околочивали груши одним местом или там пили пывко тайком от родителей я с 14 лет летом работал,причем оффициально с трудовой книжкой. Так что денги кой-какие свои водились.
120 рублей даже в СССР получали реально лузеры. Мне - ребенку еше - платили стольник оффициально уже чистыми.

xwing

Не то что все остальное быдло по 40 копеек...

У кого на етом свете не хватает денег на постричся - тот сам себе дурак. Даже в СССР кто хотел - зарабатывал больше даже оффициально. Не говоря уже о бесчисленных возможностях заработать в обход государства. Люди делятся на две категории - зарабатывавшие при коммунистах, при демократах , в СССР ли в США ли и тэ кто сидит и вечно ноет что стрижку за 40 копеек отняли, вечные птенцы с разинутым ротом кот. ждут подачки от мамки-государства. Из-за вас там,кстати частично все и рухнуло - пол-страны было - лентяев и бракоделов, работать хер кого заставить можно было.

Nikofar

Зануда
"Пуазон".
Не. Для меня это был очень тяжелый запах и аромат. Большинство знакомых барышень не умели пользоваться этими духами - они слишком изрядно лили их себе за уши и за шиворот. Результат - отвратный. Тяжелый, густой аромат не пойми чего - смесь розового масла с трупным ядом орхидеи и мускусом с красным перцем в качестве возбуждающего. Очень специфичные духи. Помню, одну подружку лично тер мочалкой полчаса в ванной, чтобы смыть с нее запах "Пуазона".

бес

xwing
Мне - ребенку еше - платили стольник оффициально уже чистыми.
С сквере Большого Театра?
С такой грамотностью только там...

xwing

Когда вы , дорогие россияне, хорошо знаюшие как японцам починить АЕС - сделаете наконец так, чтобы хотя бы один интернет-форум работал нормально - грамотно писать транслитом станет значительно проше. Поскольку у вас етот форум работает как все что вы делаете руками - т.е. через пень колоду - получается как получается.

xwing

С сквере Большого Театра?

Ето заявка на невероятную грамотность очевидно, видимо в етом сквере вам ее прививали.

xwing

Кстати , господа Моквичи, что у вас там проиcxодило "C сквере Большого Театра" , мне как жителю Советской Оккупационной Зоны в Прибалтике ето неизвестно.

Diego03

Nikofar
Помню, одну подружку лично тер мочалкой полчаса в ванной, чтобы смыть с нее запах "Пуазона".
Чтоб собаки труп не нашли, что ли???

Nikofar

xwing
У кого на етом свете не хватает денег на постричся - тот сам себе дурак. Даже в СССР кто хотел - зарабатывал больше
xwing, вы так и не ответили, в какие годы и где стригли за 3-5 рублей мужчин.
Мне даже любопытно стало. В 1979-81 годах я иногда пересекался с театральными людьми и нередко пользовался платными услугами театральных гримеров и парикмахеров. Но не припомню, что бы они за свои услуги брали с меня более полтинника или (редко) рубля. А они были элитные и платные гримеры и парикмахеры.
Повторяю вопрос. Скажите, какой год и какое место в СССР?
Справочно, в 1981 году мой доход, как студента, в месяц, составлял:
- 40 рублей стипендия;
- 50 рублей - отец добавлял на продукты;
- и 50 рублей - приработок на кафедре по специальности. Хватало на достаточно загульную жизнь для молодого человека. Иногда еще и в преферанс выигрывал рублей 10-25 в течение месяца (ставка - по копеечке за вист).
Но как-то в голову не приходило специально постричься за 3 тире 5 рублей.
Цен, блин, таких не было. Я и не против был бы заплатить, но больше полтинника или рубля просто не брали. Обычно - 40-60 копеек за ручную стрижку с наворотами.
Вы в каком СССР жили?

Nikofar

Diego03
Чтоб собаки труп не нашли, что ли???
Это у тебя юмор такой или обидеть хочешь?

Diego03

Nikofar
Это у тебя юмор такой или обидеть хочешь?
А что тут обидного-то? Ну, грохнул барышню, всю в пуазоне. С кем не бывает-то? Не все барышни одинаково полезны.

xwing

Diego03
Чтоб собаки труп не нашли, что ли???

Ето пять.

xwing

Nikofar
xwing, вы так и не ответили, в какие годы и где стригли за 3-5 рублей мужчин.
Мне даже любопытно стало. В 1979-81 годах я иногда пересекался с театральными людьми и нередко пользовался платными услугами театральных гримеров и парикмахеров. Но не припомню, что бы они за свои услуги брали с меня более полтинника или (редко) рубля. А они были элитные и платные гримеры и парикмахеры.
Повторяю вопрос. Скажите, какой год и какое место в СССР?
Справочно, в 1981 году мой доход, как студента, в месяц, составлял:
- 40 рублей стипендия;
- 50 рублей - отец добавлял на продукты;
- и 50 рублей - приработок на кафедре по специальности. Хватало на достаточно загульную жизнь для молодого человека. Иногда еще и в преферанс выигрывал рублей 10-25 в течение месяца (ставка - по копеечке за вист).
Но как-то в голову не приходило специально постричься за 3 тире 5 рублей.
Цен, блин, таких не было. Я и не против был бы заплатить, но больше полтинника или рубля просто не брали. Обычно - 40-60 копеек за ручную стрижку с наворотами.
Вы в каком СССР жили?

85-90гг,бывш. Советская Оккупационная зона в Прибалтике.

Добрый человек

85-90гг,бывш. Советская Оккупационная зона в Прибалтике.

В 85-90 годы цены в парикмахерских и в магазинах были уже не такие
как в 70-80,
вполне возможно , что и 3-5 рублей нормальная цена была.
Точных цифр и не помню уже.

Diego03

Добрый человек
В 85-90 годы цены в парикмахерских и в магазинах были уже не такие
как в 70-80,
вполне возможно , что и 3-5 рублей нормальная цена была.
Точных цифр и не помню уже.
Году в 88-м стригся на Новом Арбате в Чародейке за рупь пиисят. Один раз.

Nikofar

xwing
85-90гг
Так бы сразу и сказал. А то тайны мадридского двора развели. 3-5 рублей за стрижку... В 1985 году цены в таллинских кабаках были вдвое ниже чем в московских. В Москве на двоих гульнуть в центральных ресторанах стоило 50 рэ, а в Таллине тот же заказ обходился в 22-24 рубля. Проверял. Заказ абсолютно одинаковый, с икрой, коньяком и шампанским, не считая киевских котлет с гарниром и салатами.
И откуда там в прибалтике стрижки за 3 рубля? Там цены в сравнении с московскими были в два раза ниже...

alexkevin

откуда там в прибалтике
Лечит похоже "прибалт".В Питере в 86-м за 1 рубль и постричься,и побриться,и голову помыть.На Невском.

xwing

Nikofar
Так бы сразу и сказал. А то тайны мадридского двора развели. 3-5 рублей за стрижку... В 1985 году цены в таллинских кабаках были вдвое ниже чем в московских. В Москве на двоих гульнуть в центральных ресторанах стоило 50 рэ, а в Таллине тот же заказ обходился в 22-24 рубля. Проверял. Заказ абсолютно одинаковый, с икрой, коньяком и шампанским, не считая киевских котлет с гарниром и салатами.
И откуда там в прибалтике стрижки за 3 рубля? Там цены в сравнении с московскими были в два раза ниже...

В РСФСР дешевле было все. Правдо хуже.

xwing

alexkevin
Лечит похоже "прибалт".В Питере в 86-м за 1 рубль и постричься,и побриться,и голову помыть.На Невском.

А че такое был Питер по тем временам?

Русский самурай

А мое детство прошло в местности, где у жителей в паспорте стоял штампик : " 3П".. Этот штамп называли " зэ пэ" или " третий пояс".. Въезд в местность только по пропускам... Там жили при коммунизме практически.. В продуктовых магазинах было все.. колбасы, французские коньяки, икра и пр... Из одежды - тоже ,включая джинсы и пр... Зарплата у туземцев была 500-1000 рублёв.

Diego03

Русский самурай
Зарплата у туземцев была 500-1000 рублёв.
А фуражки у местных военных были сплошь зелеными. 😊

xwing

Люди на Север ездили и им тоже похеру цена стрижки была да и многого дригого. Но при любой власти будут сидяшие на 120 рублях но с широко разинутым клювом. Считаюшие что кто-то должен туда прилететь и положить.

Русский самурай

Diego03
А фуражки у местных военных были сплошь зелеными.
Фуражки были морские в основном... А у местных военных фуражки были с васильковыми околышами..ыыы

Grizzly

В восемдесят пятых цены были ещё "советские". Мужская модельная стрижка с укладкой, в салоне, стоила 2-3 рубля.
Стрижка "Молодёжная", в обычной парикмахерской, таки да, стоила 40 копеек.

Тилль

..разворошили,душу растревожили..

стримеровод 69

Коммунисты в 1937 году моего прадеда признали кулаком,и сослали в Каракалпакскую ССР на остров Муйнак а Аральском море.После рассказа матушки мне об этом и демонстрации подтверждающих документов,с детства ненавижу советский строй и коммуняк.

Русский самурай

стримеровод 69
Коммунисты в 1937 году моего прадеда признали кулаком,и сослали в Каракалпакскую ССР на остров Муйнак а Аральском море.После рассказа матушки мне об этом и демонстрации подтверждающих документов,с детства ненавижу советский строй и коммуняк.
А моего прадеда по 58-й в 1939 тово... А второго прадеда в 1938 году тоже ..по такой же статье. Несовершенство репрессивного аппарта, понимаешь ли.. Только строй не виноват был. И прадеды тоже были не виноваты.

PAN horunj

Одному прадеду не фиг было дома сидеть ,а в лес с обрезом.А другим надо было выбирать за кого воевать.Может по другому всё было бы.

Русский самурай

PAN horunj
Одному прадеду не фиг было дома сидеть ,а в лес с обрезом.А другим надо было выбирать за кого воевать.Может по другому всё было бы.
Дык вроде и воевали за кого надо..А потом воевать уже не с кем было. Народ выбрал Советскую власть. С кем воевать ? Дали нашим по соплям.. Утерлись они. А Россию - она одна. Ее с собой на подошве сапог не унесёшь... Надо было не воевать уже, а строить..

Grizzly

Русский самурай
Несовершенство репрессивного аппарта, понимаешь ли.. Только строй не виноват был. И прадеды тоже были не виноваты.
Строй не виноват... деды не виноваты... а кто же тогда виноват? Злые инопланетяне, переодетые НКВДшниками? Не строй ли создал этот "несовершенный" репрессивный аппарат?

Grizzly

Русский самурай
Дык вроде и воевали за кого надо..А потом воевать уже не с кем было. Народ выбрал Советскую власть. С кем воевать ?
Когда это народ её, власть соловецкую, выбирал? Насколько мне известно, бунтовала Россия то здесь то там, товарищи большевики не успевали бунты подавлять.

Русский самурай

Grizzly
Когда это народ её, власть соловецкую, выбирал? Насколько мне известно, бунтовала Россия то здесь то там, товарищи большевики не успевали бунты подавлять.
Выбрали. Народ пошел за коммуняками.. Другое дело - почему ..Но пошел. Белое Движение проиграло битву за народ. Инфоромационно, иделогически,в военном плане - проиграли. И причин проигрыша - много. А бунтовали - было дело..Когда начали понимать, куды дело шло, а куды пришло. Но боржом было поздно пить.

Diego03

Русский самурай
Фуражки были морские в основном... А у местных военных фуражки были с васильковыми околышами..ыыы
Просто какая-то корпорация Амбрелла. 😀

Русский самурай

Diego03
Просто какая-то корпорация Амбрелла
Почти.. и база атомных субмарин рядом..

maior 0763

молодежь меня часто спрашивает :мол ты рожден и жил в ссср.теперь в россии.
в чем отличие?
отвечаю кратко : если в ссср человек попадал скажем в автокатастрофу -окружающие люди ему помогали как могли.
в россии - берут в руки видеокамеру и снимают........

alexkevin

Там жили при коммунизме практически.. В продуктовых магазинах было все.. колбасы, французские коньяки, икра и пр... Из одежды - тоже ,включая джинсы и пр... Зарплата у туземцев была 500-1000 рублёв.
Мой кореш жил в похожем ...месте.Тоже рассказывал про вселенское изобилие.Но в отличии от некоторых упертых местных коммуняк не проецирует это на остальной СССР.

Тилль

..рейтинг во вконтактах решает все..

puha

Коммунисты в 1937 году моего прадеда признали кулаком,и сослали в Каракалпакскую ССР на остров Муйнак а Аральском море.

Какая-то странная история.Коллективизация началась в 1927 году.К 1933 уже "ликвидировали кулачество как класс",и-на тебе:признают кулаком спустя 4 года.Да ещё высылка,т.е.признан кулаком не меньше 2 категории.Странно как-то.Наоборот:


Стабилизация положения в деревне произошла лишь в середине 1930-х годов. Это было достигнуто за счет введения местного контроля над экономической и политической деятельностью. С этого времени на селе было введено директивное планирование.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=347820

Русский самурай

alexkevin
Мой кореш жил в похожем ...месте.Тоже рассказывал про вселенское изобилие.Но в отличии от некоторых упертых местных коммуняк не проецирует это на остальной СССР.
А я не проецирую... Когда шагнул в " большую жизнь" - охренел... Реально был шок..

Русский самурай

А еще у нас был совхоз.. Он был планово убыточный. То есть литр молока обходился совхозу почти в рубль.. Но надо было кормить трудящихся - и он таки был. Так вот, помню - тырили из этого совхоза все нещадно.. Всё - молоко, поросят, урожай с полей.

ПИНТ

Признаюсь честно 245 стр. неосилил, но для себя увидел следующую картину.
Всех писателей (которые действительно в теме!!!) на этой ветке можно классифицировать на две группы: "созидателей" и "потребителей". Кто к чему-то стремился, создавал, работал, учился и достигал - для того советское время видится скорее позитивным. А тот кто свою жизнь оценивает через призму материального благополучия, скорее вспомнит очереди за колбасой и иной ширпотреб... Хотя и не без исключений, как же без них.
К сожалению последнее время нас больше заставляют мыслить животом, поэтому увеличение реплик с негативом будет неуклонно расти и превалировать... Опять же любитель колбасы никогда не увидит рек крови и иных трагедий, появившихся после развала Союза, если они не затронули его лично. Также "чревовещатель" не увидит уничтожение мощнейшей экономики и иных социальных благ, возникших из пепла и руин гражданской и иных войн, фактически из ничего. А самое главное он не увидит разрушенного коллективного сознания, позволявшего чуствовать себя уверенно и верить в свое будущее...
И еще, в Советском Союзе бльшинство ощущало себя народом-победителем и народом созидателем, не смотря на все трудности. А кем вы сейчас себя ощущаете?

Diego03

ПИНТ
А кем вы сейчас себя ощущаете?
Всё то же самое, но нет очередей.

SKAM

в Советском Союзе бльшинство ощущало себя народом-победителем и народом созидателем
О как! За большинство взяли и расписались...
А я как-то всегда ощущал себя не народом, а личностью. Что с успехом и продолжаю делать.
Наверное я - меньшинство.

Diego03

SKAM
О как! За большинство взяли и расписались...
Замполит. По почерку видно. 😊

ПИНТ

Нет не замполит, ошиблись вы. Самый что ни на есть управленец тобишь командир. И оцениваю произошедшее и происходящее с точки зрения управленца... ну и немножко обывателя 😛 Тут жалуются на репресии - зайдите на сайт ФСИН и ознакомтесь с числом заключенных при современной эффективности правоохранительной системы. И еще, попробуйте-ка смотивировать на строительство чего-либо современного идейного абрека из Чечни... А вообще колбасу жрать в одиночку сподручнее...За сим откланиваюсь, честно говоря, реакция прогнозируемая...

PAN horunj

Нет не замполит,
управленец
Один хрен начальство.

Добрый человек

ПИНТ
...За сим откланиваюсь, честно говоря, реакция прогнозируемая...

Что-то Вы так быстро ?
Прямо и возразить Вам и высказать своё мнение никому нельзя ?

PAN horunj

Так управленец ,а вами управлять ,проще застрелится.Строем ходить не хотите.

maior 0763

Один хрен начальство
угу..только вот каждый генерал был когда то лейтенантом.

ПИНТ

Что-то Вы так быстро ?
Прямо и возразить Вам и высказать своё мнение никому нельзя

Спор или обмен мнениями, основанный на переходах на личности без рассмотрения сути, свидетельствуют об ограниченности оппонента и бессмысленности дальнейшей дискуссии.
Модератору об этом по статусу уместно знать...он в определенной степени тоже управленец!!!

ПИНТ

maior 0763
угу..только вот каждый генерал был когда то лейтенантом.

+100 И еще, будучи лейтенантом, а тем более перестав быть им, понимаешь, что обращать внимание на команды и крики из толпы как минимум не целесообразно... Теперь точно хватит!

PAN horunj

угу..только вот каждый генерал был когда то лейтенанто
уГУ ,это когда то было так .

Добрый человек

Спор или обмен мнениями, основанный на переходах на личности без рассмотрения сути, свидетельствуют об ограниченности оппонента и бессмысленности дальнейшей дискуссии.
Модератору об этом по статусу уместно знать...он в определенной степени тоже управленец!!!

Спасибо Вам за то , что Вы думаете обо мне,
заботитесь и
не жалея своего времени, щедро тратите на меня Ваши умственные усилия
и указываете мне ,дураку, что я должен знать .
Отдельное спасибо Вам за три восклицательных знака в конце приедложения.

Antti

puha

Какая-то странная история.Коллективизация началась в 1927 году.К 1933 уже "ликвидировали кулачество как класс",и-на тебе..

Поправочка: "в основном, ликвидировали кулачество как класс".

limon

Да что вы накинулись...
Лучше перечитайте на пред. стр. пост участника "стриммеровод69"!
От это я понимаю - активная жизненная позиция!!! Мамака про дедку сказку сказала и возненавидело дитятко кровавую коммунячью власть...
Блин,фармацевтика плохо работала, галоперидолу не хватало.
Вот мои предки из Твери, а столицей Москву объявили. Лет так 600 назад. Ух как ненавижу! Как встречаю москвича - рука к ножу тянется. С детства. Когда в Москве учился, ух скольких зарезал-погубил.
А ещё под Казанью в войске Ивана Грозного предок голову сложил, как сейчас помню. Заодно и татар ненавижу.
А уж про французов вообще молчу, за Бородино со мной ещё не расчитались.НЕНАВИЖУ!!!
Тааак, немцев даже не упоминаю.
Эт сколько статей УК получается? Кого б ещё возненавидеть...

maior 0763

уГУ ,это когда то было так .
угу -при ссср
в россии -иначе 😊

Antti

limon
Да что вы накинулись
Не коллега. Извини, но тут ёрничать я не готов.
Массовое выселение моего народа с мест постоянного проживания в 35-м и дальше тоже объясняли борьбой с кулачеством, которую в нашем случае начали ещё в 26-м, примерно, а то и раньше. Этим "раскулачиванием" ссаным до хера чего прикрыто.

И с дедом своим я был очень мало и редко знаком именно по этой причине.

Ты глянь в мой профайл - я при Сталине родился 😊, а дед мой - ещё при Александре III-м. Воды много через пальцы протекло, и всё помним.

Кровавая власть-то, как ни крути. Можно про Магнитки рассказывать, про ДнепроГЭС, доблестно просранный самым скоропостижным образом, и так далее.
Про Комсомольск на Амуре, построенный - ну конечно же комсомольцами.

Хуле, всё правильно. Вон, дед моей жёнушки, рабочий-железнодорожник - совместно с четверыми такими же ухарями планировал Ленинград Финляндии отдать. (Материалы уголовного дела у меня тут, под рукой. Из КГБ получены, не по Голосу Америки). Как же было его не расстрелять? А то и отдал бы.

Вот только вопрос: почему финнов массово выселять взялись сперва в 35-м, а потом именно массово расстреливать именно в 38-м? Может, галаперидолу наелись? Подумай, потом можно отдельно поговорить.

Не, Я не против выселения. Но чего в Сибирь да в Якутию то?, Да в Казахстан, да в Ташкент..
Уж высылали бы обратно, в Саво (откуда они ещё до Петра пришли на Перешеек, пустые скалы в цветущие сады превращать), вопросов бы ни у кого не возникло. Типа, палажи на мэсто, да-а..

PAN horunj

Antti
Эт не ваш дедушка другого всем известного дедушку через границу на паровозе возил ,и через финский залив по льду ,а не у вас там он в шалашике отвисал.А потом пришёл Виссарионыч!

ed-lawer

Того дедушку насколько я помню из добросовестно изученной мной в своё время истории КПСС,звали Аймо Лахти. Который дедушку Бланка по тем местам водил и всячески сохранял(за что и поплатился в конце тридцатых как немецкий шпион кажется)Если Антти подтвердит своё с ним родство,то будем тогда знать кого за все последствия этого надо благодарить.)))

Diego03

ed-lawer
звали Аймо Лахти
Эйно Рахья.

Nikofar

ed-lawer
насколько я помню из добросовестно изученной мной в своё время истории КПСС,звали Аймо Лахти
Пипец какой-то...
Что оружейный форум делает с памятью...
Справочно, про Аймо Лахти:
http://guns.allzip.org/topic/2/266340.html

Crab12

Так что, во всем виноваты горячие финские парни, а совсем не оне? 😊

Добрый человек

Diego03
Эйно Рахья.

А потом был ещё в Питере и легендарный Михаил Дахья.

Nikofar

Финны, они такие однобразные и похожие друг на друга... Как их только различают?
А Эйно Абрамовича Рахья расстреляли не иначе как из одноименного ему пулемета. Конструкции его однофамильца и младшего брата Аймо Иоханнесовича Лахти.
😀

Diego03

Добрый человек
А потом был ещё в Питере и легендарный Михаил Дахья.
Как-то, во время езды на велосипеде в окрестностях станции метро Полежаевская и Ходынского поля, пришли мне такие строчки:

Здесь воздух прозрачен и вкусен,
В рябиновых скверах покой.
Прости нас, товарищ Куусинен!
Не знаем мы, кто ты такой.

Nikofar

ed-lawer!
С днюхой!!!
Теперь понял причину твоей оговорки!
😊
Желаю тебе здравствовать и процветания тебе!
И веселых оговорок на Ганзе!

Nikofar

Diego03
Прости нас, товарищ Куусинен!
Не знаем мы, кто ты такой.
Да их там тучи.
Параллельно Куусинену идет Рихарда Зорге.

От Рихарда Зорге направо
Иду я народной тропой.
И впершись в улицу Куусинена
Я помню, кто был ты такой...

😊

Diego03

Nikofar
Рихарда Зорге.
Но этот финном не был.

И строки тут уже другие:

По улице Рихарда Зорге я проехал в немом восторге.
И промчал, не скрывая волнения, мимо главного ИХ управления.

макс 1974

Отмечусь-)
Память отличная, сперва позитив.
Уровень зарплат- дед простым рабочим на сдельной работе( нпо Алмаз) получал 550-600-800! р
при зарплате инженера- дворника- медсестры - 110-140-150, то есть мастера реально ценились, не на словах.
отец будучи старлеем- капитаном получал 400-500, дальше еще больше, инженерно- строительные.
Что можно было купить на сие деньги- каждое лето снимали дачу, своей не было, 300 р за лето со всеми удобствами, и каждый год еще Крым, иногда Анапа
Ели нормально, в семье никто не пил, курил тока дед.
Школа оставила приятное впечатление с 9 по 11 класс и ощущение дна и притона с 1по 9, когда учился всякий человеческий шлак- до сих пор встречаю учеников валяющихся под забором в прямом смысле слова и просящих мелочь.
Одежда была простой, всегда сшита на усредненного человека, к примеру в плечах жала всегда и любая, как и афганки в армии, почему- то сегодняшняя американского происхождения и сшитая бангладешцами сидит как влитая.
Обувь- зимняя - беда полная, представлена была г..ми ботинками с молнией сбоку, промокала на раз.
Спорт- почти любой и почти бесплатно, записывали в дворец пионеров на офп- в дождь выгоняли бегать при 4 градусах тепла, сразу все заболели естественно.
В бассейн( Лужники ) ходил много раз, там одна была хлорка, приходил с красными глазами.
Но можно было найти стоящую спортсекцию- атлетизм, самбо, бокс и тд, под руководством самых титулованных мастеров.
Теперь негатив.
Безопасность- я считаю что реально щас безопаснее!
Могли просто избить, причем не только подростков- приезжали бригады с Поволжья и снимали одежду- обувь, отнимали все что было, лично пострадал один раз , отняли рубль, потом когда было 14 лет, отобрали часы, 11 рублей и че-то еще, это уже писал заяву, все сели, лет по 9-))
Видел как 3- х человек загоняли в бассейн с водой и бросали огромными камнями( Профсоюзная м)
Квартирные кражи - почти каждый месяц в подъезде
Алкоголизм- одеколоны Саша, Наташа и тд, Кавказ, Агдам, никакого пива никто не пил, его не было вообще , только вразлив, но киосков близко не было.
Курили почти все(85-86 год)
потом как-то завершили, тк курево закончилось
Наркомания- была!
как- то около Черемушинского рынка за гаражами нашел огромную сумку разной наркоты, взял образцы!и принес отцу
ну отец сказал- это сынок- маковая соломка, ее варят и колят, это гашиш, его курят, это травка, ее курят, а это морфина хлорид, эт типа писец!!
Сказывались стройбатные войска однако!
ну потребители явно были, правда среди торговцев с юга кстати.
Место сегодняшних гастарбайтеров из Средней Азии занимали стройбатовцы из той же Средней Азии!
того же возраста, вида и оплаты труда, тк там шла еще и зарплата неплохая.

Nikofar

Diego03
Но этот финном не был.
Он был замаскированным японцем. Возможно, его готовили к роли борца сумо. Но не успели.

В стиле хокку:

О борец сумо!
Ах как же мало съел ты,
что сильно похудел.

Прошу извинить за лишнмй слог в завершающей строке.
Моя японский отвратительно плох.

WERWOLF

ed-lawer
Того дедушку насколько я помню из добросовестно изученной мной в своё время истории КПСС,звали Аймо Лахти. Который дедушку Бланка по тем местам водил и всячески сохранял(за что и поплатился в конце тридцатых как немецкий шпион кажется)Если Антти подтвердит своё с ним родство,то будем тогда знать кого за все последствия этого надо благодарить.)))

С Днем Рождения!

WERWOLF

А Эйно Абрамовича Рахья расстреляли не иначе как из одноименного ему пулемета. Конструкции его однофамильца и младшего брата Аймо Иоханнесовича Лахти.
Жесть 😊.. Эйно Абрамович это сильно 😊!!

WERWOLF

ed-lawer
Который дедушку Бланка....

С Днем Рождения!

PAN horunj

ed-lawer
С днём рождения.А анти таки ,как говориться довыё......Анти ничего личного.Просто к слову.Одно то ведь дело делали ваши и наши ,вот только результат то несколько разный.

ag111

Nikofar
Он был замаскированным японцем. Возможно, его готовили к роли борца сумо. Но не успели.

В стиле хокку:

О борец сумо!
Ах как же мало съел ты,
cильно похудел.

Прошу извинить за лишнмй слог в завершающей строке.
Моя японский отвратительно плох.

Может так?

Antti

PAN horunj
Одно то ведь дело делали ваши и наши
Видите ли, молодой человек, наши - это те, кто на Перешейке и чуть южнее жил ещё до Петра, и при Петре, и Петров город молоком да маслом кормил до 30-х годов прошлого века.
Куусинена и прочую сволочь, как и их дела и делишки, сюда не ровняйте.

Хотите поподробнее узнать, что это за персонаж - рекомендую прочитать книгу его бывшей жены Айно Куусинен. "Господь низвергает своих ангелов". Любопытное чтение. На русском языке издавалась, в хорошей библиотеке должна быть, в крайнем случае - по МБА закажете.

А теперь поведайте, кто такие ваши, вот мы и поглядим, был смысл в Ваших словах или это так, пук в лужу.

Diego03

Nikofar
Моя японский отвратительно плох.
Вполне, вполне хорош! 😊

Antti

Nikofar
Эйно Абрамовича Рахья расстреляли не иначе как из одноименного ему пулемета
Не расстреливали, вроде бы. Сам помер. Хотя могли и растрелять, уж очень он Куусинена не любил.

PAN horunj

А теперь поведайте, кто такие ваши, вот мы и поглядим, был смысл в Ваших словах или это так, пук в лужу.
Большивики естественно ваши и наши ,или сие явление по вашему имеет национальные корни.
рекомендую прочитать книгу его бывшей жены Айно Куусинен.
Упаси боже ,мне своих местного розливу героев хватает,а этого самого ку получается заслали к вам злые инопланетяне,а вы и не при делах.
Петров город молоком да маслом кормил до 30-х годов прошлого века
Ух тыыы ,мне то пофиг чего там питерцы кушали.Вся финляндия ,стеная и обливаясь кровавым потом ,отрывая у детишек кусок последний Питер кормила.А чё у вас там с налогами было в те времена не подскажите,опять же как там с землёй проблем не было.У угнетённого финского народа.

skippi

Кстати , господа Моквичи, что у вас там проиcxодило "C сквере Большого Театра" , мне как жителю Советской Оккупационной Зоны в Прибалтике ето неизвестно
_____________________________________________________________


По вечерам, там собирались те, кто в прошедшие выходные решили устроить парад в Москве.Хорошо хоть, нашлись люди,которые популярно объяснили демонстрантам для чего мужику нужна ж..па.

Константин12

Нажимаю на название темы,в строке читаю-"Расскажите мне про СС..."__Задумался,к чему бы?)

Charnota

Diego03
Здесь воздух прозрачен и вкусен,
В рябиновых скверах покой.
Прости нас, товарищ Куусинен!
Не знаем мы, кто ты такой.

Либо - "вкусен" и "Куусен",
либо - "вкусинен" и "Куусинен".

PAN horunj

Расскажите мне про СС...
А ,что славная тема .Чиста академический интерес ,долго продержалась бы.

Константин12

набе

PAN horunj
долго продержалась бы.
Набегут "патриоты",начнут рвать рубахи на грудях,обвиняя всех вокруг в нацизме и любви к Алоизычу.Ну их нах)

Charnota

Набравши пивка в "Абрикосе",
на ниве поэзьи подвис.
Хотел я стихом переплюнуть
саму Саломею НерИс.

Когдаж я чеканные рифмы
на белу бумагу поклал,
Бачинский в гробу повернулся,
уписался и возрыдал.

Diego03

skippi
Хорошо хоть
А это хорошо?
И те, и другие - мудачьё.

PAN horunj

И те, и другие - мудачьё.
Неее,те не мудачьё они по другому называются.Шо вы такой сёдня грубый Диего ,сие не достойно Дона.

skippi

И те, и другие - мудачьё.
По крайней мере, ДРУГИЕ не занимаются "борьбой за свои (мнимые) права".
Любопытно, а о каких "правах" заботятся ТЕ?
Кстати в СССР ТЕ заботились не о парадах и правах, а как-бы на кичу не загреметь.

Antti

PAN horunj
Ух тыыы ,мне то пофиг чего там питерцы кушали.Вся финляндия ,стеная и обливаясь кровавым потом ,отрывая у детишек кусок последний Питер кормила.А чё у вас там с налогами было в те времена не подскажите,опять же как там с землёй проблем не было.У угнетённого финского народа.

М-да.. Упёртый пан попался.

Усвойте, пан: мои финские корни - в тех местах, где теперь Ленинградская область. Если не поленитесь найти на карте слово Лемболово, или хотя бы Всевоожск, то поймёте, какую чушь Вы тут несли.

PAN horunj

то поймёте, какую чушь Вы тут несли.
Так этож сейчас ,вы не менее упёрты чем я сам.А нам панам по другому никак ,токо рогом упираться прав не прав ,а то какой же с меня пан.А вообще чего там думать ,поделить всё,недолга.

Antti

PAN horunj
вы не менее упёрты чем я сам
Так Вы ж с наездом. Приходится нелепость этого самого наезда на чистую воду и в белый свет выводить. Впрочем, валяйте, даже любопытно, что Вы ещё накалякаете.

Boland

Мне папа в 1986 г привёз из Югославии спортивный костюм Адидас, местного производства. Вполне нормального качества, тёмно-синий с белыми полосами и ещё трилистником.
В институте многие кавказцы предлагали продать. К нему ещё одевал тенниску и кросовки, тоже Адидас, по их понятиям, наверное очень модный был.

Недавно надел - немного в обтяжку, подарю сыну друга.
Он поверить не может, что такая реликвия осталась, не современный новодел.

PAN horunj

Так Вы ж с наездом
Тааа тюю на Вас какие наезды,на человека с вашим жизненным опытом.Опять же сами бывает проедитесь по всем ежле что не соответствует вашему мировозрению.А вова всё равно в Финляндии прятался и фины его на паровозе катали .А мне какая разница откуда Вы то фин усё.

Русский самурай

Boland
Он поверить не может, что такая реликвия осталась, не современный новодел.
А меня есть ботинки..кожаные.. Им более 100 лет. Эти ботинки выдавали работникам свинцовых рудников Бриннера. Сейчас это Дальнегорск в Приморье. И они целые.

макс 1974

а у меня финн флэр костюм есть, сделано в финке, до 80-го года-)

PAN horunj

Им более 100 лет. Эти ботинки выдавали работникам свинцовых рудников Бриннера. Сейчас это Дальнегорск в Приморье. И они целые.
Интересно ,как они сами по себе лучше советской рабочей обувки.У меня дома ,до сих пор фланеоька есть ,форма 3,естественно ушитая перешитая я в ней ДМБ сыграл.Единственно ,что осталось интересно ,что она на меня и сейчас налезает.Новьё ,ношена от силы пару недель.

Charnota

Ну, блин.
У мну щас паратка от ДМБ висит. Тока фурашке нет.
Нагличанам подарил.

Русский самурай

PAN horunj
Интересно ,как они сами по себе лучше советской рабочей обувки.
Реально хорошие ботинки.. с подковками.. я в них в лес хожу.

anonim2

Antti
Лемболово, или хотя бы Всевоожск, то поймёте, какую чушь Вы тут несли.

Хамство-типичный признак эмигранта. Наверное хорошо что Вы из РФ уехали.

Antti

PAN horunj
А мне какая разница откуда Вы то фин усё
Да понятно.
Тока нет у Вас на меня газовых камер.
Слабо.
PAN horunj
вова всё равно в Финляндии прятался и фины его на паровозе катали
Тока говнюк Куусинен тут ни при чём. Так же как и "финны вообще" или "коммуняки без роду и племени".
А про товарища машиниста того паровоза я мог бы кое-что забавное рассказать, только не здесь, где страдальцы анонимы слоняются.

alexkevin

найти на карте слово Лемболово,
У меня там дача,нет там Ваших корней.Нигде не видел. 😊

Antti

alexkevin
У меня там дача,нет там Ваших корней.Нигде не видел. 😊

Если дача, то Вы должны знать слово Мустила. Увидеть там что-либо сложно, деревню задолго до войны на строительство КаУР разобрали, но найти место, где она была - не вопрос. Мне это удалось с первого раза, правда, это было в 85-м году. Что теперь там - Аллах ведает.
Известный краевед Карельского Перешейка, Е.А.Балашов мне писал, что и остатки домов кое-где есть, но у нас с отцом было всего пару часов - не успели.

PAN horunj

Antti
Это про того реального машиниста который ,володю вёз куда не помню ,помню ,что согласно советской истории был он загримирован.
Этот случай? Не ну реально интересно.

Nikofar

alexkevin
Лемболово
Гм.
Насколько помню карельский язык, слово лемпа (лембо) = черт, леший.
А местечко Лемпаала, значит от этого черта лысого назвали...

Antti

Nikofar
А местечко Лемпаала, значит от этого черта лысого назвали...
Если б не то обстоятельство, что село таки заметно старше, чем упомянутый персонаж, то можно бы попробовать повертеть идею.

Lempo, lemboi - да, черти на разный лад. Но в форму Lempaa нет прямого способа перевернуться, какие-то исторические метаморфозы должны иметь место.
Тут даже топонимическая форманта -la не помогает, она не меняет гласных основы подобным образом.

Antti

PAN horunj
реально интересно
Завтра, если управлюсь с делами. И в ПМ.
Ещё лучше - бростьте мне в ПМ Ваш е-майл, тогда я ещё и пару-тройку фоток/сканов постараюсь присобачить.

alexkevin

Вы должны знать слово Мустила.
Ну,я там недавно.В выходные спрошу у соседки,она там с момента основания "товарищества".

Nikofar

Antti
Тут даже топонимическая форманта -la не помогает, она не меняет гласных основы подобным образом.
Мой карельский, все-таки восходит к немного обособленной этнической группе тверских карелов. Куда мои предки по отцовской линии переселились в XV1-XVII веках. Фонетика и, частично, лексика за 400 лет без малого заметно изменилась. Да и карелов тех в Тверской губернии нынче осталось пара-тройка десятков тысяч, если я не ошибаюсь. Язык мало кто помнит.

WERWOLF

http://savok.name/280-chasy.html
Советские механические наручные часы

Diego03

PAN horunj
Неее,те не мудачьё они по другому называются.Шо вы такой сёдня грубый Диего ,сие не достойно Дона.
"Я по прежнему такой же нежный, и мечтаю только лишь о том..."(с) ну, и так далее...

Diego03

skippi
По крайней мере, ДРУГИЕ не занимаются "борьбой за свои (мнимые) права".
Ну, они занимаются борьбой с ТЕМИ. Я особой разницы не вижу.
skippi
Любопытно, а о каких "правах" заботятся ТЕ?
Тоже понятия не имею. За право получать люлей?
Я не знаком совершенно с этой категорией граждан, но мне она не кажется настолько угнетаемой, что вынуждена бороться за свои права.

skippi
Кстати в СССР ТЕ заботились не о парадах и правах, а как-бы на кичу не загреметь.
Что тоже ПМСМ не есть хорошо.

skippi

WERWOLF
http://savok.name/280-chasy.html
Советские механические наручные часы

У меня были такие же( 2 фото). Остались от деда.Выпуск 49-50 гг. кажется.В конце 80-х отдал младшему братишке и он их благополучно прое..л.За все годы ни разу не ремонтировались.

QUOTE]Originally posted by skippi:

Что тоже ПМСМ не есть хорошо.

[/QUOTE]
Ну почему же? Понимаю,что они были всегда(и в древности, и в Союзе, и сейчас), но зачем же так рьяно выставляться на показ,как это происходит в настоящее время. До отмены 121 статьи УК занимались тем же самым и никого не тревожила их личная жизнь.
А теперь подавай всего и сразу:
http://sudmed-nsmu.narod.ru/sss/rsexmensh.html

Я отношусь к "голубым" абсолютно "фиолетого". Но желания чтобы моему сыну показывали, что ЭТО вполне естественно, совсем не испытываю.
Даже простые словосочетания,(голубое небо или голубой вагон) приобрели сейчас,благодаря этим архарам пошлый смысл.ИМХО

Antti

alexkevin
Ну,я там недавно.В выходные спрошу у соседки,она там с момента основания "товарищества".

Вот список деревень общины Лемпаала до исторического материализма, может, что-то интересное для себя найдёте. Хотя надо иметь в виду, разумеется, что большая часть исчезла. Большая часть оставшихся - переименована.

Hipelinmäki, Lavosmäki (правильно - Lavosenmäki), Pekinmäki, Mustila - это всё мои коренья, родина дедушек, бабушек, и других предков, поимённый списочек у меня по линии деда с 1676 года, а по линии бабки - ещё длиннее, но самые ранние даты рождения не сохранились.

Anjala, Autio (Korkeamäki), Autio (Kuivaisi), Haapsaari, Halosi, Hanttulanmäki, Harpala, Heinola, Hiirenmäki, Hipelinmäki, Hovinmäki, Jaakkolanmäki, Juskela, Jutikkala, Kiero, Kirjasalo, Komola, Koronsaari, Kuivaisi I, II ja III, Kylänjatko, Lappalaismäki, Lappeela, Lavosmäki, Lehtokylä, Lempaala, Levoska, Lieskula, Lukkarinmäki, Löyskänmäki, Maaselkä, Markkela, Marola, Mattilanmäki, Miskula, Muratta, Mustila, Myllymäki, Mäkienkylä, Mälkämäki, Naakkala, Nakara, Nenimäki, Nikittala, Ohajoki, Ohalatva, Oinaala, Orimäki, Orpomäki, Oskamäki, Osselki, Pajarinmäki, Pekinmäki, Pekkala, Peri, Perämäki, Pieni-Kaitala, Pieni-Kiiskilä, Pieni-Korkeamaa, Pirsanmäki, Pusanmäki, Pönniönmäki, Riivalinmäki, Ristala, Rokansaari, Ryyppölä, Sahanotko, Sepänmäki, Simanla, Sovonmäki, Sutela, Suuri Korkeamaa, Suuri-Kaitala (Viikkinä 😛, Suuri-Kiiskilä, Svaanila (Vaanila), Termola, Tiinala, Tikanmäki, Uusikylä, Vanhakylä, Vankkala, Varsala, Vaskela, Veikkola, Volkkala

Взято с финской Вики.

skippi

Nadezda
Расскажите мне про СССР
здесь кое-что
Многое из того, о чём пишут,помню и сам.

ed-lawer

Nikofar
Пипец какой-то...
Что оружейный форум делает с памятью...
Справочно, про Аймо Лахти:
http://guns.allzip.org/topic/2/266340.html

И правда -пипец)))
Что ж это я так? Действительно оружейная память на память о КПСС малость "положилась". И фактор ДР ,угадали, тоже сработал.На момент постинга в течении дня уже два пузыря шампусика и 250 гр. водочки успел употребить.
Спасибо за поздравление.

Diego03

skippi
Ну почему же?
Сажать двоих взрослых людей за то, что они балуются в попу?
skippi
А теперь подавай всего и сразу:
http://sudmed-nsmu.narod.ru/sss/rsexmensh.html
Я же сказал, что мне это по меньшей мере непонятно.
skippi
Но желания чтобы моему сыну показывали, что ЭТО вполне естественно, совсем не испытываю.
Это вроде как врожденная предрасположенность. От того, что Вашему сыну это показывают, а у него ее нет, ничего не изменится.

Хотя, опять же, нем могу понять, зачем нужно выставлять напоказ свои "вавки у голови".

skippi

Diego03
Это вроде как врожденная предрасположенность
А Мне кажется это пробелы в воспитании.

Diego03

skippi
А Мне кажется это пробелы в воспитании.
Неа.

skippi

Кажется мы далеко ушли от первоначальной темы предложеной ТС. Вот почитайте, ведь это всё действительно было.Прикольно вспоминать.
тут



Nadezda

skippi
Кажется мы далеко ушли от первоначальной темы предложеной ТС. Вот почитайте, ведь это всё действительно было.Прикольно вспоминать.
Спасибо! 😊
а на первой фотке это что? Игра какая-то?

Nadezda

И кто без помощи ГУГЛА может закончить анекдот - "Следующая остановка - конец [...]" ?

nehalem

Nadezda
Спасибо! 😊
а на первой фотке это что? Игра какая-то?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4706670.jpg][/URL]

Монетодержатель.

Nikofar

Nadezda
а на первой фотке это что? Игра какая-то?
Это монетница. Для монеток. Совершенно бесполезная вещь, появившаяся, если не ошибаюсь в конце 70-х годов.
В СССР имели хождение монеты в 1, 2, 3, 5, 10, 15 и 20 копеек. Были еще монеты 50 копеек (полтинники), но они в эту монетницу не помещались. И существовали, как отдельный класс монет, наряду с "железными" рублями, часто чеканились в виде "юбилейных" монет. Являлись предметами коллекционирования.
Кроме того, монеты 3, 10, 15 и 20 копеек имели древнее название:
3 коп. - алтын;
10 коп. - гривенник;
15 коп. - пятиалтынный;
20 коп. - двугривенный.

Gasar

Совершенно бесполезная вещь

Офигительно нужная вещь, в школу копейки на плюшку носить. Внутрь, емнип больше 3 рублей помещалось.

Nadezda

Смешная штука. Хотя сейчас с дурацкими железными десятирубликами будет актуально

Jane

Nadezda
Смешная штука. Хотя сейчас с дурацкими железными десятирубликами будет актуально

если мелкие деньги хранить - нужная вещь. С переходом на евры у нас во всех киосках продается. А то кошельком убить можно, если мелочи полный 😊

Diego03

Jane
А то кошельком убить можно, если мелочи полный
мы уже давно убиваем исключительно кошельками. 😊

Jane

Diego03
мы уже давно убиваем исключительно кошельками.
однако...кошелек один, промажешь - хана 😊

Diego03

Jane
однако...кошелек один, промажешь - хана
Дык, он на веревочке! 😊

skippi

Nadezda

Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного? У кого какие любимые воспоминания из той поры?


Любое время интересно и любимо, если оно приходится на детство и юность.
Почему-то остаются только хорошие воспоминания.
В 70-х пионерские лагеря, 80-х турслёты и т.д. Кстати, до сих пор храню пионерский галстук 1978г. Не из-за того, что ярый коммунист (я б/п), просто на нём написано много пожеланий и тёплых слов от друзей по лагерю.(Была такая традиция, по окончании смены писать друг другу на галстуках что-нибудь).

felixD

skippi
Кажется мы далеко ушли от первоначальной темы предложеной ТС. Вот почитайте, ведь это всё действительно было.Прикольно вспоминать.
тут

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4706478.jpg][/URL]

По карте Крым еще в составе РСФСР.

И кто без помощи ГУГЛА может закончить анекдот - "Следующая остановка - конец [...]" ?

Я могу, только, чтобы было понятней весь анекдот и время создания: 1985 г., "сухой закон". Едет автобус, водитель объявляет:
-Остановка "винный магазин", следующая остановка - конец очереди...

skippi

felixD
По карте Крым еще в составе РСФСР.
Карта 19..лохматого года.На ней ещё Карело-Финская союзная и Тувинская народная республики. И Курилы пренадлежат Японии.А так-же есть города Молотов и Сталинград.

Филимоша

Nikofar
Это монетница. Для монеток. Совершенно бесполезная вещь, появившаяся, если не ошибаюсь в конце 70-х годов.
В СССР имели хождение монеты в 1, 2, 3, 5, 10, 15 и 20 копеек. Были еще монеты 50 копеек (полтинники), но они в эту монетницу не помещались. И существовали, как отдельный класс монет, наряду с "железными" рублями, часто чеканились в виде "юбилейных" монет. Являлись предметами коллекционирования.
Кроме того, монеты 3, 10, 15 и 20 копеек имели древнее название:
3 коп. - алтын;
10 коп. - гривенник;
15 коп. - пятиалтынный;
20 коп. - двугривенный.

Замечательная штука. Как круто было в детстве достать такую из кармана и "отщелкать" нужную сумму. 😊
У меня сын в прошлом году нашел у родителей мою такую же и потом долго допытывался для чего это и почему современные копейки там не держатся.

felixD

Филимоша

почему современные копейки там не держатся.

ОБЕСЦЕНИЛИСЬ.

Antti

Nikofar
Мой карельский, все-таки восходит к немного обособленной этнической группе тверских карелов. Куда мои предки по отцовской линии переселились в XV1-XVII веках. Фонетика и, частично, лексика за 400 лет без малого заметно изменилась. Да и карелов тех в Тверской губернии нынче осталось пара-тройка десятков тысяч, если я не ошибаюсь. Язык мало кто помнит.
Вероятно, ситуация здорово поменялась не только за 400, а и за последние 70 лет. Одна моя, как бы сказать, свойственница родом из Ваших краёв была. Совершенно свободно объяснялась по-карельски с детьми из карельских деревень и сёл Пряжинского района Карелии, например, Колатсельга, Ведлозеро, Палалахта. Лично слышал их нормальные разговоры, ненапряжные. Правда, она после войны, как демобилизовалась, жила в Олонецком районе сколько-то, возможно, язык подкорректировала.

Но тем не менее, мне кажется, что до войны Ваши сородичи ещё хранили язык в хорошем состоянии.

serg-pop

Nadezda
И кто без помощи ГУГЛА может закончить анекдот - "Следующая остановка - конец [...]" ?

Маршрута?

Jane

Nadezda
И кто без помощи ГУГЛА может закончить анекдот - "Следующая остановка - конец [...]" ?
пути? 😊

rock-n-roll

Nadezda
И кто без помощи ГУГЛА может закончить анекдот - "Следующая остановка - конец [...]" ?
Очереди, Надюшга, очереди. 😊

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Nadezda

rock-n-roll
Очереди, Надюшга, очереди.
В самой большой очереди в своей жизни я стояла недавно в Эрмитаже )))

Antti

skippi
Карта 19..лохматого года
Карта издана, на мой взгляд, в период 1.4 - 30.6 1940 г.

Charnota

skippi
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4706478.jpg][/URL]

Бгы. Карта весны 1940 года?

paradox

а что в ней плохого?

ag111

Nadezda
В самой большой очереди в своей жизни я стояла недавно в Эрмитаже )))

В Эрмитаже за пивом?


Самая большая социалистическая очередь была в Мавзолей.

Nadezda

ag111
В Эрмитаже за пивом?
не, выставка живописи из Прадо. А вот с пивом в Питере проблем не наблюдалось )) Василеостровское тёмное - чудо как хорошо пошло!

Charnota

paradox
а что в ней плохого?

А хто сказал, что плохо?

Nikofar

Nadezda
Василеостровское тёмное - чудо как хорошо пошло!
Джентльмены, кроме меня кто-нибудь еще замечал странный и забавный на мой взгляд факт, что многие барышни и дамы, благорасположенные к умеренному потреблению солодового хмельного напитка, предпочитают его темные сорта?

limon

Пааазвольте, согласно спрвочнику Гиннеса( о Мавзолее - ни слова): самая длинная очередь была зафиксирована у московского МакДоналдса.
Вот толко ненадо трындеть о "гостях столицы"! Демократические мосвичи ДИСЦИПЛИНИРОВАННО выстроились в надежде почавкать "свободы и демократии"...

Charnota

Nadezda
Василеостровское тёмное - чудо как хорошо пошло!

Амнещас - "Жигули" мытищенского разлива.

Одобрено к употреблению Берл Лазаром.

paradox

Демократические мосвичи ДИСЦИПЛИНИРОВАННО выстроились в надежде почавкать "свободы и демократии"...
+5!

Nikofar

limon
от буки с котлетой!
Гм,
limon, признайтесь, эту фразу Вы сейчас набирали не с офисного компа, с полноразмерной клавиатурой, а с ноутбука? Узкого такого, с экраном не шире 14"? А размер зимних перчаток, которые Вы носите - 9 - 9,5.
Я прав?

limon

Ах вот как! 3 дня не емши. не пимши, не ..., тока воды теплой с крана хлебнул... (Последнее особенно подчеркивает степень социального падения .)
Малый цитатник митьков. См:Шинкарёв.

Nikofar

:)

shtainer105

А вот с пивом в Питере проблем не наблюдалось )) Василеостровское тёмное - чудо как хорошо пошло!
Да уж в этом плане даже наша неризиновая по-доброму завидовала вам в гожы борьбы с пьянством))))

Antti

limon
Все 80-е я работал механиком рефрижираторного ж/д состава, весь СССР обмотал, 8 раз Трасиб прошел.
Трудно и сложно эмигрантам мне рассказывать про Атлантиду, я её видел и жил в ней .
В 80-е. В рефрижераторе.

Тема "Раскажите про СССР" несколько шире.

Поэтому логично, если Вы рассказываете нам, что у Вас там в холодильнике и в полосе ж/д Тра - Сиб, а мы Вам, если интересно, конечно, про всю остальную жизнь, в том числе и в другие времена.
Как ни крути, СССР имел быть несколько дольше, чем Вы трудились в Атлантиде.

limon
приехал и поступил на англ.фае МГПИ им.Ленина(бывший МГУ_, а до этого Бестужевские курсы млин, благородных девиц
Что пардон, то пардон. Но Бестужевские курсы действовали в Санкт-Петербурге. На 10-й линии Васильевского острова, и пребывали, если не ошибаюсь, в том здании, в котором в 1969 году размещался матмех СПбГУ, на который в указанном году я имел честь поступить студентом.

Если в Москве (или что такое М в Ваших аббревиатурах) существовали какие-то ещё Бестужевские курсы, расскажите, пжл.

limon

Антип, ты кого лечишь? Я видишь ли в ЛГУ потом учился на психотерапевта. За деньги. После Е100ньской "незалижности".
А СССР весь промотал, хотел увидеть ДЕРЖАВУ. А не сидеть прыщем на ровном мете и плакаться:ах как хреново жить , зато Родина, берёзки милые, пущай говно кругом - зато родненькое карельское, а проклятоая совчина в миску не долОжила..

Antti

limon
пущай говно кругом - зато родненькое карельское,
Гы-гы. Это мне? Ну ты смешняк.

Так чо там за Бестужевские курсы?

paradox

Бестужевские курсы
вот бы бестужева вовремя повесить...

Antti

Это не тот Бестужев,который висельник.

limon

высшие женские курсы
высшие женские курсы
вы́сшие же́нские ку́рсы
в России в 1869-1917 высшие учебные заведения для женщин. Готовили врачей и учителей. Первые высшие женские курсы открыты в Санкт-Петербурге (Аларчинские) и в Москве (Лубянские) в 1869. Наиболее известны курсы профессора В. И. Герье в Москве (основаны в 1872) и Бестужевские в Петербурге (1878; названы по имени их официального руководителя историка К. Н. Бестужева-Рюмина).
* * *
ВЫСШИЕ ЖЕНСКИЕ КУРСЫ
ВЫ́СШИЕ ЖЕ́НСКИЕ КУ́РСЫ, в России до 1917 высшие учебные заведения университетского типа для женщин.
Одними из первых в 1869 по инициативе российского педагога И. И. Паульсона были открыты Аларчинские высшие женские курсы в Петербурге и Лубянские - в Москве. В 1872 были также основаны Высшие женские медицинские курсы при Медико-хирургической академии в Петербурге. С 1878 в Петербурге действовало Общество для доставления средств высшим женским курсам, во многих российских городах с 1899 были открыты отделения Общества содействия женскому сельскохозяйственному образованию. В 1878 в Петербурге были основаны Высшие женские курсы с тремя отделениями: словесно-историческим, физико-математическим (естественным) и специально математическим. Их учредителем и первым директором стал профессор русской истории Санкт-Петербургского университета К. Н. Бестужев-Рюмин (см. БЕСТУЖЕВ-РЮМИН Константин Николаевич), племянник декабриста М. П. Бестужева-Рюмина (см. БЕСТУЖЕВ-РЮМИН Михаил Павлович) (курсы получили название от его имени).
За открытие таких курсов и распространение высшего женского образования в России боролись передовые женщины того времени - А. П. Философова (см. ФИЛОСОФОВА Анна Павловна), Н. В. Стасова (см. СТАСОВА Надежда Васильевна), М. В. Трубникова (см. ТРУБНИКОВА Мария Васильевна). Содействовали учреждению курсов также профессора Военно-Медицинской Академии, Академии наук (см. АКАДЕМИЯ РОССИЙСКАЯ) и особенно Санкт-Петербургского университета (см. САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ). Руководство педагогической частью на курсах осуществлял Совет, председателем которого в 1882 был назначен профессор ботаники, ректор Санкт-Петербургского университета А. Н. Бекетов (см. БЕКЕТОВ Андрей Николаевич).
В 1872 в Москве открылись женские историко-филологические курсы историка В. И. Герье (см. ГЕРЬЕ Владимир Иванович) с изучением четырех основных наук: политическая история, литература, история искусства и естествознание. В 1879 в Киеве были открыты курсы с двухгодичным, а с 1881 - трехгодичным курсом обучения на физико-математическом и словесно-историческом отделениях. В 1879 по университетской программе были реорганизованы курсы в Казани. Активное участие курсисток в революционных и студенческих движениях спровоцировало издание правительственного указа 1886 о запрещении приема на все высшие женские курсы, и большинство из них было закрыто.
Но уже в 1896 в Петербурге П. Ф. Лесгафтом (см. ЛЕСГАФТ Петр Францевич) были организованы Курсы воспитательниц и руководительниц физического образования. В 1900 восстановлены курсы В. И. Герье. В 1905-1910 гг. были восстановлены высшие женские курсы в Киеве, были открыты Одессе, Казани, Харькове, Тифлисе, Новочеркасске, Варшаве, Томске. Параллельно создавались частные курсы по программам одного или двух университетских факультетов, например, историко-литературные и юридические курсы Н. П. Раева, юридические Е. И. Песковской в Петербурге, юридические и историко-филологические В.А. Полторацкой в Москве и другие. Открывались курсы институтского типа: в 1904 - Стебутовские сельскохозяйственные курсы, в 1906 - Женские политехнические курсы. В 1915 они были преобразованы соответственно в Сельскохозяйственный и Политехнический женские институты.
Несмотря на высокий уровень образования, права выпускниц были ограничены, им не присваивалось никакого звания. Лишь в 1911 законом «Об испытаниях лиц женского пола в знании курса учебных заведений и о порядке приобретения ими ученых степеней и звания учительниц» те высшие женские курсы, программы которых могли быть признаны равными университетским, получили статус вузов. В 1912 на курсах, находившихся в ведении Министерства народного просвещения, обучалось около 25 тысяч слушательниц, из них почти 15 тысяч в Москве и Петербурге. После 1917 высшие женские курсы вошли стали частью единой системы высшего образования.
Среди выпускниц Бестужевских курсов - актрисы Е. И. Тиме и О. Г. Клементьева, которые преподавали в Ленинградском институте театра, музыки и кинематографии, популярные детские писательницы Е. М. Прилежаева-Барская и Т. Д. Руссес, О. А. Добиаш-Рождественская (см. ДОБИАШ-РОЖДЕСТВЕНСКАЯ Ольга Антоновна) - первая в России женщина, получившая докторскую степень по истории, первая русская женщина-астроном С. В. Романская, автор первого в России учебника библиотечного дела Е. В. Балабанова.

WERWOLF

Charnota

Амнещас - "Жигули" мытищенского разлива.

Одобрено к употреблению Берл Лазаром.

Иншалла бгат! 😛

стримеровод 69

Nikofar
Джентльмены, кроме меня кто-нибудь еще замечал странный и забавный на мой взгляд факт, что многие барышни и дамы, благорасположенные к умеренному потреблению солодового хмельного напитка, предпочитают его темные сорта?
Нет,вы один такой.Все мои знакомые дамы и супруга пьют то пиво которое я достаю из холодильника,а я пью только светлое.

Nadezda

на самом деле я пиво пью не так часто, а тёмное и то реже, но будучи в граде Петрове славные туземные товарищи категорически заявили что мы, дикие москвичи, должны попробовать это пиво! Пробовали мы его часов 8, так и не распробовали ))) вот придётся ещё раз ехать.

Nadezda

вот кстати, нахожусь сейчас в завершающей стадии вялотекущего ремонта, в выходные выбирали обои... на 4 часу папа с мужем не выдержали и ретировались в машину, оставив выбор обоев на мои и мамины плечи, так вот за время этого ремонта папа не единожды говорил такие фразы, типа "хорошо было раньше, либо есть обои, либо нет", или "вот раньше, какие занавески нашел, такие и хватай и беги пока не отняли", вспоминал как им с мамой пришлось ехать куда-то в Люберцы за обоями, вспоминали жуткий обойный клей и линолеум убийственной расцветки....
вот и не поймешь людей - нет выбора плохо, есть выбор - тоже плохо )))

ag111

Что? Четыре часа?

убил бы намного раньше 😀

Nadezda

лучше потратить 4 часа, чем жить 40 лет с обоями, которые не нравятся ))))

ag111

Столько не живут

HARON

Что? Четыре часа?
это очень быстро.

felixD

Это не про СССР:

http://finance.rambler.ru/news/economics/91633279.html

угрюмый

Nadezda
в выходные выбирали обои... на 4 часу
вот оно счастье..."корабь летучий"....

угрюмый

felixD
Это не про СССР:

http://finance.rambler.ru/news/economics/91633279.html

в догон почти что на эту тему...

кстати то же не про СССР... 😛

далай лама заявил китайским студентам что он марксист...

"Jun 10, 2011
'I'm a Marxist,' Dalai Lama tells Chinese students"
http://content.usatoday.com/communities/Religion/post/2011/06/dalai-lama-china-marx-communism/1

даже буддистам уже доходит...а тут....обои... надо было в колхозе жить а не в люберцах, в колхозах а особенно миллионерах всё было, ибо работали они реально.

PAN horunj

угрюмый
Далай ламе вольно беситьтя.Он бессмертный.А ты тоже штоль марксист .Ндаааа ,тогда проблема.
в колхозах а особенно миллионерах всё было, ибо работали они реально.
Угу и обои 150 сортов и 500расцветок и пиво не менее 100видов.Ты только забыл ,что попасть в бригаду какого Чиха или колхоз миллионер дорогого стоило.Как то не всех там ждали.И на северах тоже не всё было так радужно.Как рассказывают многие.ТАМ ещё место надо было найти.

Русский самурай

В СССР было много хорошего. И, самое главное, было чувство защищенности. Но я бы не хотел обратно в СССР. По многим причинам.

PAN horunj

В СССР было много хорошего. И, самое главное, было чувство защищенности. Но я бы не хотел обратно в СССР. По многим причинам.
Под каждым словом подпишусь.Но добавлю шо сидеть вот в этом дерьме тоже как то не в жилу.

air 100

Nadezda
лучше потратить 4 часа, чем жить 40 лет с обоями, которые не нравятся ))))

Гм...
Вааще-то,живут не с обоями.
😊

air 100

ag111
Что? Четыре часа?

убил бы намного раньше 😀

+10000
Я на первых 30 минутах зверею...
Причем,технику самого разного назначения (авто, мото, эл.инструмент, быт.техника и т.п.)-могу выбирать часами и не чувствовать никакого дискомфорта,а всю эту дизайнерскую шнягу(включая одежду)-не более 15 минут...потом плохо становится.
Загадка организма,блин.
😊

limon

А каково в алкогольном магазине!!!
Раньше мерзость то какая! Водки "Экстра","Столичная", ещё 2-3 сорта. Коньяки:армянский,грузинский, дагестанский разной выдержки.
С вином полная беда: грузинские, молдавские, болгарские, венгерские.
Всё по ГОСТам, марочное, недорогое. (Умышленно обхожу портвешки,настойки,ликёры и прочую радость для синюков).
А теперь - красотищщща!!! Километровые прилавки продукции с одной химфабрики с сотнями названий и тысячами этикеток. Голову изломаешь что купить и в живых остаться. Проклятые коммуняки: не давали нам творчески развиваться, познавать сорта отравы...

Antti

Русский самурай
В СССР было много хорошего. И, самое главное, было чувство защищенности. Но я бы не хотел обратно в СССР. По многим причинам.



Подпишусь вместе с Паном.

Piter O'Tour

Русский самурайНо я бы не хотел обратно в СССР. По многим причинам.
PAN horunjПод каждым словом подпишусь.Но добавлю шо сидеть вот в этом дерьме тоже как то не в жилу.
+1000000000000!!!!

cccp67

limon
Водки "Экстра","Столичная", ещё 2-3 сорта.
"Старка",хрен где найдёшь чтобы как та,по ГОСТу которая... 😊

WERWOLF

"Старка",хрен где найдёшь чтобы как та,по ГОСТу которая...
Сейчас любая водка более менее "съедобна" месяца 2-3 после появления на прилавках. потом надо искать новую марку.

cccp67

WERWOLF
Сейчас любая водка более менее "съедобна" месяца 2-3 после появления на прилавках. потом надо искать новую марку.
Не хочу я новую,мне бы ту,доперестроечную,по 9р.за поллитра... 😊

SKAM

cccp67
Не хочу я новую,мне бы ту,доперестроечную,по 9р.за поллитра... 😊

Ага, и зарплату рублей эдак... ну пусть будет 320. Как особо продвинутому. 😉

SKAM

cccp67
"Старка",хрен где найдёшь чтобы как та,по ГОСТу которая... 😊

Дорогой завод "Кристалл",
отчего, скажи мне, ты так
волюнтарно перестал
делать лучший свой напиток?
И кому теперь пенять,
что решило руководство
за каким-то хером снять
нашу "старку" с производства.

А ведь, кажется, вчера
мы с женой моей Тамаркой
коротали вечера
за кристалловскою "старкой",
а когда пришла беда,
глядь - с прилавков смотрит криво
тошнотворная бурда
петербургского разлива.

И вот так у нас во всём:
чуть придётся что по нраву,
а уж мы вовсю сосём
не отраду, а отраву.
И куда ни устремлюсь,
и в какой конец ни кинусь,
а заместо знака "плюс"
каждый раз выходит "минус".

В общем, полная хана,
да и речь тут не о пьянке.
Жизнь на то нам и дана,
чтоб терпеть её подлянки.
Не меняю я носки,
не стригусь, не брею харю
и, как цуцик, от тоски
подыхаю, подыхаю..

Русский самурай

А мне кажется, что в СССР пили больше... Может быть я ошибаюсь,но вот такое мнение...

Русский самурай

Многие,
тоскующие по СССР, сами того не подозревая, тоскуют не по тому государственному строю, а по укладу жизн и по своей молодости.. Тогда между людьми были другие отношения... Безденежные.. Мы не были рабами доллара.. И мы не были пресыщены.. Мне было семнадцать лет, у меня не было ничего ..я пил воду из горного ручья.. И ей-ей, друзья мои, это был самый вкусный в мире напиток..Вкуснее нынешней " Вдовы Клико"... И я был влюблен в соседскую девушку, казачку-гуранку...эх.. И она была лучше, честнее и милее мне, чем нынешние дорогие телки, готовые отдаться за несколько зеленых бумажек.. А сколько радости доставляла людям покупка, допустим, цветного телевизора.. да даже радиоприемника.. А сейчас ? Мне моя жинка надысь купила машину..Подогнала ее к дому : " Петрович, смотри, что я тебе купила ! Бибику ! " А я даже с дивана не встал, цкот.. Спасибо, говорю, завтра посмотрю... Зажрались..

Piter O'Tour

ЭЭэээээ, гуранка, ето кто?

Русский самурай

Гуранка - это забайкальская казачка.

air 100

Русский самурай
А сколько радости доставляла людям покупка, допустим, цветного телевизора.. да даже радиоприемника..

Да что там радиоприемника....даже просто сосисек или апельсинов.
😊
Отстояв в магазине 40-60 минут в очереди-шли домой вполне радостные...потому как ,ДОСТАЛОСЬ!
Я,правда,в очереди больше 10 минут стоять не мог(дефект психики,наверное 😊)...даже за черной икрой.
Поэтому,сия радость посещала меня не часто...только если жена/мать что-то "доставала".

i am nobody

..я пил воду из горного ручья..
гы-гы-гы:

а я из-под крана... и ей-ей, это был самый вкусный в мире напиток.. 😀..

зы - напиток свободы.. - глоток водопроводной эсэсэр-ной воды...

limon

Гы-гы. А ещё тупые совки помнят как безопасно было, гуляли с девицами допоздна. Нашли чем гордиться...
Толи дело теперь: в любой стране прими участие в гей-параде и наслаждайся - охрана не хуже президентской!!!

xwing

Русский самурай
Многие,
тоскующие по СССР, сами того не подозревая, тоскуют не по тому государственному строю, а по укладу жизн и по своей молодости.. Тогда между людьми были другие отношения... Безденежные.. Мы не были рабами доллара.. И мы не были пресыщены.. Мне было семнадцать лет, у меня не было ничего ..я пил воду из горного ручья.. И ей-ей, друзья мои, это был самый вкусный в мире напиток..Вкуснее нынешней " Вдовы Клико"... И я был влюблен в соседскую девушку, казачку-гуранку...эх.. И она была лучше, честнее и милее мне, чем нынешние дорогие телки, готовые отдаться за несколько зеленых бумажек.. А сколько радости доставляла людям покупка, допустим, цветного телевизора.. да даже радиоприемника.. А сейчас ? Мне моя жинка надысь купила машину..Подогнала ее к дому : " Петрович, смотри, что я тебе купила ! Бибику ! " А я даже с дивана не встал, цкот.. Спасибо, говорю, завтра посмотрю... Зажрались..

Воду из ручья пить и безденежные отношения с друзьями и вообше людьми иметь вроде никто не запрешает? Девушек наверное и сейчас хороших немало но к 40-ка мы с детьми и женами они им не очень интересны.
А вешам вообше не надо продовать слишком много значения, будь ето телевизоры или машины. Мне телевизоры как были пох в 17 так и сейчас безразличны. Вообше бы без него жил кабы не семья.

xwing

Русский самурай
В СССР было много хорошего. И, самое главное, было чувство защищенности. Но я бы не хотел обратно в СССР. По многим причинам.

Но чувство зашишенности как потом выяснилось было ложным - СССР-то накрылся. Вместе со всеми гарантиями.

Русский самурай

xwing
Но чувство зашишенности как потом выяснилось было ложным - СССР-то накрылся. Вместе со всеми гарантиями.
Да..Медным тазом.. и, что самое интересное, абсолютное большинство на тот момент желало этого.. накрытия..

xwing

Русский самурай
Да..Медным тазом.. и, что самое интересное, абсолютное большинство на тот момент желало этого.. накрытия..

Если бы ето самое желание обсудить - ето интересно было бы. Но спокойно не удастся , будет политсрачь с воплями и полетом перьев и пуха.
Все ж скажу - многое дошло до маразма и действительно застоя и загнивания. И людям хотелось каких-то перемен , ухода от етого. И коррупция была и жуткая бежозяйственность и блат с воровством на каждом шагу. Людам на тот момент казалось что может быть простой выход. Очевидно его не было и не бывает. Ну и идиоты у руля не помогли никак. Вспомнить ети рожи политбюро...

ag111

При распаде СССР чувства, что будет лучше, не было. Но и дальше без перемен жить было уже нельзя.

Горбачев с его обращением к 2000 депутатов - МЫ должны накормить народ, - становилось очень грустно.

xwing

ag111
При распаде СССР чувства, что будет лучше, не было. Но и дальше без перемен жить было уже нельзя.

Горбачев с его обращением к 2000 депутатов - МЫ должны накормить народ, - становилось очень грустно.

Сам по себе распад был следствием попыток перемен руками идиотов. Вырашенных тем строем и той партией. Я не могу вспомнить ни одну рожу из газеты тex лет,кот. окажись на месте Горбачева спасла бы ситуацию.

WERWOLF

глядь - с прилавков смотрит криво
тошнотворная бурда
петербургского разлива.
Это вы на что намекаете???!!! 😊 😛 😛 😊

ag111

xwing

Сам по себе распад был следствием попыток перемен руками идиотов. Вырашенных тем строем и той партией. Я не могу вспомнить ни одну рожу из газеты тex лет,кот. окажись на месте Горбачева спасла бы ситуацию.

Падение социализма еще требует осмысления.

Еще Сталин установил зарплату доцента 3200 руб. Так она и дожила до конца социализма в размере 320, +160 полставки 480 руб. А квалифицированный токарь карусельщик, инструментальщик получал 700 руб. Плюс директивное якобы планирование. Система не могла не рухнуть.

Но капиталистов она напугала до усрачки 😊 Стали считаться с рабочими, создали средний класс. А сейчас, без противовеса, жить станет сложнее.

ag111

WERWOLF
Это вы на что намекаете???!!! 😊 😛 😛 😊

Не знаю, что там было в Питере, но в Тюмени выпускали водку с нефтяной пленкой поверх стакана. 😊 Но пить ее было можно 😊

WERWOLF

ag111

Не знаю, что там было в Питере, но в Тюмени выпускали водку с нефтяной пленкой поверх стакана. 😊 Но пить ее было можно 😊

Я Красноярске как то попробовал водку которую из опилок гнали на каком то заводе. Гадость ужасная хотя пить можно было. Даж какая то медалька на бутылке имелась 😊.. Типа товар месяца 😊

Nadezda

вы всё пров водку )))
Мне тут буквально в выходные ещё одну фразу подкинули - что, дескать, в те далёкие времена и КВН был смешной, и "Что? Где? Когда?" интересней )))

skippi

Nadezda
КВН был смешной, и "Что? Где? Когда?" интересней )))
Так и было. КВН изначально, держался на сплошной импровизации. Это сейчас тексты пишут профессиональные юмористы, да куча репетиций в придачу. Возможно веселей когда человек на сцене шутит сам( может и не всегда удачно), а не произносит заранее выученный текст. Скоро наверное профессия появится "Актёр КВН".
Если юмор зависит от финансовых вливаний,он становится очень злым.ИМХО

Nadezda

Наверное, КВН очень давно не смотрела, а вот "Что? Где? Когда?" смотрю регулярно, нравится

limon

"ЧГК" можно было смотреть при СССР. Как только начались денежные призы вместо книг - моментально подтянулись представители "нетрадиционной национальности" и всё рухнуло...
Пускай будут актёры КВН! Или напомнить в чьих руках раньше была монополия на юмор? Внимательно читайте:Райкин,Штепсель,Карцев,Петросян,Инин,Жванецкий,Галкин... Продолжать?
Может имеет смысл дать возможность и гоям шутить?

PAN horunj

Райкин,Штепсель,Карцев,Петросян,Инин,Жванецкий,Галкин... Продолжать?
Может имеет смысл дать возможность и гоям шутить?
А зачем ,пусть они гоев смешат ,как и пологается.

kettle

limon
Может имеет смысл дать возможность и гоям шутить?
только не надо про то, что одного из губернаторов Алтая масоны угробили...

Jane

Nadezda
КВН был смешной, и "Что? Где? Когда?" интересней )))
а ведь так и было 😊 Клуб Джентельменов, МХТИ, Махачкалинские бродяги - импровизация, смешно. Торопишься, не опоздать бы к началу показа... А сейчас не смотрю, на другой канал переключаю. Нет запоминающихся команд, все - тот же Аншлаг и Ко, только в профиль. ЧГК - смотрелось на ура до момента, когда бабушку с книгами сменили банкиры с чеками на предъявителя...В те времена смотрели всей семьей - от 86летней пробабушки до сопливой меня, семья болела только за знатоков- Латыпов, Бялко...эрудиты. А сейчас...включу иногда - а, шоп вы проиграли, снобы в смокингах 😊 Да и голос Ворошилова никакой Крюк не заменит.

Ouzer

СССР это была Страна. Это была Культура. Это начиналась Цивилизация.
И пи***кнулось.

xwing

Это начиналась Цивилизация

Но игравшие не осилили очередной уровень.

Nadezda

Еще помню передачу "Детский час" там на заставке лампы были - мама и лапочка-ребенок 😊

alexkevin

голос Ворошилова никакой Крюк не заменит.
По мне так очень похожи.

ag111

Ouzer
СССР это была Страна. Это была Культура. Это начиналась Цивилизация.
И пиздыкнулось.

Культуры скажем особой не было. Но вклад в развитие цивилизации безусловно большой.

Посмотрим как теперь без СССР это все развиваться будет.

Ouzer

ag111
Культуры скажем особой не было.
Я не про то, что там были все шибко культурные, тксть, в общеупотребительном смысле этого выражения. Я про то, что была сформирована самобытная культура, специфическая, со своими плюс-минусами, но характерно-узнаваемая и достаточно целостная.

Ouzer

xwing
Но игравшие не осилили очередной уровень.
Игравших ловкие наперсточники развели на новые игрушки - дешевое пиво и джинсы, а потом ойфоны 😊

ag111

Да не наперсточники развели, элементарно сами загнили, причем сильно с головы и поменьше с низу.

Может я и пристрастен, но существенным элементом загнивания стало повышение зарплат рабочим и крестьянам в противовес технической интеллигенции. Какая-то тяга в люди пропала.

V.G.life

В СССР не было никакой морально-нравственной программы для всего населения. Молодые детки партсекретарей, директоров заводов и фабрик, председателей колхозов жили своей, не советской жизнью. Эти гадёныши начиная с Московской Олимпиады уже не были совецкими гражданами. Наверное и раньше.
А это го...но, что крутили по тв, когда я был детёнышем или пацаном? Что за песни по радио? Ленин живой, млядь, он всё видит и слышит. млядь... Сегодняшним двадцатилетним смешно, а мне то было ни ни. 😊 Реально выходил народный артист СССР и заводил... про ленина, про партию, млять. На западе не навидят русских... Блин, зомбированных все боятся. 😊
СССР не смог бы просуwествовать в таком виде долго. По моему только славяне, тюрки, угро-фины и прибалты могли бы обеспечить процветание империи. Типа, вместе с Сибирью и Дальным Востоком. Остальных нах.

Ouzer

V.G.life
На западе не навидят русских... Блин, зомбированных все боятся.
На Западе русских ненавидели и до и после СССР. Как ненавидят вообще всех иных. Поэтому и стараются всемирную демократию устроить.
Вернее, ненавидят иных, имеющих вес, а не имеющих веса вообще за людей не считают.
Что до обкомовских сынков, то, наверно, это все же характерно не для СССР, а вообще для раскормленных сынков. При любом режиме и в любое время.

V.G.life

По пьяни свой пост написал, счас трезвый нашёл, самому неловко, так что извините. Больше не буду у компа пить и по пьяни постить.

kostja1980

Про СССР помню не очень хорошее.

Очереди, где, как в концлагере, номера на руке шариковой ручкой писали. Картошку, которую как животным выкидывали в короб отдельно от кассы (это г-но наполовину при чистке в ведро шло), очереди за хлебом, где я и записные хулиганы со школы в рабочем районе вместе в одной очереди полдня торчали 😊
И культурный шок, который испытал я, житель страны победившего социализма, в 89-м году пытающийся узнать смысл загадочного слова "памперсы" и "факс". С ужасом думаю про бедных пелоток, тампаксы и прокладки тоже походу были чудом света (спрашивать у матери про это постеснялся), походу обходились какими-то тряпками, так думаю.

Поспрашивал как-то отца. Многое он рассказал.
И про Сибирь, где он работал (строитель). Как там оно было на самом деле на стройках социализма (ну ничем не отличается от теперешенго, кроме того, что мне сейчас на людей плевать - надо я заплачу, а знакомства какие-то с левыми людьми мне на юг не впёрлись). И про прописку и как он кинул начальника, к которому по лимиту приписан был (Папанин) и получил право жить в подмосковье. И как получил он квартиру в им же построенном доме.
И про бананы и прочую жратву, которые он в 80-х доставал (был прорабом, несколько домов в моём городе построил). Доставали и родители моих школьных друзей. Кто был мясником, кто врачом, так и крутились (тошнит сейчас от этой картины).

Помню я и уродов-преподавателей в школе. Которые в 90-м году меня без вазелина имели за шутку насчёт Ленина, а в октябре 91-го таскали на помойку тома основоположников и портреты (одна бабушка только не делала этого, за что ей респект). Чистый "1984".

Помню я и рассказы ГИПа, который был не последним человеком при Олимпиаде-80. Попил и откат не изобретение демократов 😊

Помню и рассказы человека, жившего в начале 80х в одной из среднеазиатских республик про сыновей номенклатуры. Замените Кайены на Волги и всё тоже самое. И затаскивание пелоток в машины, и рабы.

Помню, как отец в 90-м году купил машину (занялся частным бизнесом) и отношение к ней (для меня это всего лишь мебель на колёсах, а тогда все стремились чтобы эта штука десятилетиями ездила).


Было и хорошее. Всякое. Но это, потому что я был мелким и всё радовало - и табельные игрушки, по прочности и весу видимо изготовленные по конверсии из порезанных Т-34, и убийственные аттракционы, и возможность передвигаться по городу Орлу за 3 копейки в день.

PS
Про сказки советских пенсий. Правду я узнал уже в зрелом возрасте.
Когда меня отправляли на лето к бабушке, с пенсией в 40 рублей, и мы неплохо питались...
Папа денег заряжал. Чтобы нормально от меня видимо с мамой отдохнуть летом 😊
На 40 р. тупо можно было жрать кефир с хлебом, если убрать прочие прямые затраты (квартплату, одежду и пр.). (87-90гг)

Antti

kostja1980
Очереди, где, как в концлагере, номера на руке
Это всё фигня на постном масле.

Гагарина-то мы успели в космос запендюрить раньше амеров, так?

А остальное - пустяки и ЦРУшная агитация. Кто в неё верит, тот - шпион.

kostja1980

Antti
Это всё фигня на постном масле.

Гагарина-то мы успели в космос запендюрить раньше амеров, так?

А остальное - пустяки и ЦРУшная агитация. Кто в неё верит, тот - шпион.

Самое смешное, что где-то до середины 60х СССР действительно лидировал.
А потом...
Я много эту тему изучал, просто из интереса.

Так всё просрать могли только феерические долбоёбы. Ну понятно, что в конце 70х заработал насос по перекачке денег за рубеж для избранных и т.д. Но это - за гранью разума.

Что очень напоминает мне т.н. рашен бизнес - съэкономить копейки сегодня и потерять рубли завтра. Видимо, действительно, народ менять надо.

kostja1980

kostja1980
Самое смешное, что где-то до середины 60х СССР действительно лидировал.
А потом...
Я много эту тему изучал, просто из интереса.

Так всё просрать могли только феерические долбоёбы. Ну понятно, что в конце 70х заработал насос по перекачке денег за рубеж для избранных и т.д. Но это - за гранью разума. И именно поэтому я органически не перевариваю совков - они либо клинические дебилы, либо были в доле тогда.

Что очень напоминает мне т.н. рашен бизнес - съэкономить копейки сегодня и потерять рубли завтра. Видимо, действительно, народ менять надо.

ag111

Страну погубила системная неправильность управления. И презрение к народу.

kostja1980

скорее идиотизм и необразованность. Решать вопросы по личной мотивации можно было гораздо более умнее.

ag111

kostja1980
скорее идиотизм и необразованность. Решать вопросы по личной мотивации можно было гораздо более умнее.

а как можно решать вопросы по личной мотивации, если решальщика не мотивируют?

serg-pop

А позвольте вас перебить.

Интересуют обстоятельства следующего "злодеяния кровавого режима": существовавшие в городах культовые учреждения (церкви, костелы, синагоги и пр.) как и на основании чего подключались к городским коммунальным системам? Вот государство церковь электроэнергией, теплом-водой по каким расценкам снабжало?

kostja1980

Есть старый анекдот.
Про милиционера.
Которого спросили: - А ты что за зарплатой не ходишь?
- А я думал, дали пистолет и крутись, как хочешь.

Если наниматель, не важно кто, не оплачивает труд, то каждый решает свои проблемы самостоятельно.
Советские функционеры решили их наименее выгодным путём, как папуасы примерно.

alex1

Интересуют обстоятельства следующего "злодеяния кровавого режима": существовавшие в городах культовые учреждения (церкви, костелы, синагоги и пр.) как и на основании чего подключались к городским коммунальным системам? Вот государство церковь электроэнергией, теплом-водой по каким расценкам снабжало?

Както сталкивался с этим вопросом году в восмидесятом. Тогда при электроплите тариф был 2 копейки/без нее 4 копейки/. А церьковь платила порядка 20копеек.

Гагарина-то мы успели в космос запендюрить раньше амеров, так?
а дальше была американская феерия-четыре пилотируемых полета на луну , сотни кило грунта оттуда и десятки км пробега по луной поверхности на луных вездеходах -притив наших 30 грамм и лунохода прошедшего вшивые сотни метров , передвижением которого нам годами парили голову.Про тот луноход передавалось с регулярностью и частотой аналогичной прогнозу погоды, а прошел он совсем пшик. При том что у меня в голове отложилось что его эпопея заняла годы.

alex1

. Ну понятно, что в конце 70х заработал насос по перекачке денег за рубеж для избранных и т.д.
Я много эту тему изучал, просто из интереса.
А у меня под боком был завод/градообразующий/-запустили в начале 70-х, на котором электропривод и автоматика были французкие.Я это точно знаю-потому как это все тащилось и мои детские воспоминания про импортные деталюхи в моей кладовке/электродвигатели, сопротивления/. Под занавес социализма к тому производству запустили еще одно -зашел позырить на щиты со сборками и офигел-как на космическую станцию попал/оборудование было опять французкое/.Это в тему денег от нефти ,,для избраных,,

alex1

Еще детские воспоминания-в школе прекращаються заняти, срочно собираеться ,,линейка,, и нам сообщаеться.... забыл уже что. Не то братский Вьетнам взял Сайгон, не то социалистический Китай напал на социалистический Вьетнам.

ag111

Ура, лунный срач пошел !!!

Так какие фото были сделаны на Луне, а какие в павильоне?

Могли ли космонавты в их перчатках в вакууме класть образцы в полиэтиленовые пакеты, как это показано в фильмах?

alex1

Ад-не надоело про луный срач? При туфте первыми опровергли бы его советские специалисты и руководство.Потому как уже на том этапе наши приборы фиксировали спичку заженую на Луне-но наши не опровергали.Наши просто делали вид что ничего нет-ни луны,ни американцев.Что есть только Луноход.

Antti

alex1
наши не опровергали.Наши просто делали вид
Да всё там нормально. Амеры сделали вид, что поверили в Гагарина (которого ни в корабле, ни в космосе никто не видел), а мы, согласно договорённости, поверили в ихнюю Луну.

И такое сотрудничество куда лучше, чем холодная война.

ag111

Не, лунный срач мне не надоест. Лунные костюмы распродали на аукционах, чего стоит в нем зайти в вакуумную камеру?

И хочу посмотреть фотки, гарантированно снятые на Луне.

Nikofar

По части 1 статьи 20.1 "Мелкое хулиганство" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N195-ФЗ.
Ouzer - мат, пост #5124
ag111 - цитирование мата, пост #5128
Бан семь суток.
Ничего личного.

alex1

Да всё там нормально. Амеры сделали вид, что поверили в Гагарина (которого ни в корабле, ни в космосе никто не видел), а мы, согласно договорённости, поверили в ихнюю Луну.
Железный аргумент.

Nikofar

kostja1980
По части 1 статьи 20.1 "Мелкое хулиганство" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N195-ФЗ.
Бан семь суток.
Ничего личного.

V.G.life

Я вот не пойму, откуда у нормальнух людей такие фокусы. У нас процветает воровство. По радио обьявили об открытии ещо одного пункта приёма металолома. Типа, тащут что могут. Море бомжей, по ночам п...здят решотки и люки на улицах, сдают тонами метал из разрушенных заводов, какой то йух на чёрном джипе нанял бомжей и они перерыли площадку перед жд рампой у развалин крупного советского завода.
Реальный миф создали советские агитаторы, не было никакого "советского человека", а был крепостной, подвластный сов. номенклатуре. Пусть и с машиной и трёхэтажным котеджом, как мой дядя в 1975-ом, простой колхозник. Но крепостной, который увидел, что барского кнута не будет и пошёл воровать, ломать,
Я жил в 2-этажном котедже, была "лада" в гараже, батя на своих родственников оформил 4 участка по 6 соток в товариществе и там двухйетажный домик построил. Но всё это делалось вопреки сов.власти. Или моя крёстная матушка овец держала и чурки чёрные к ней приезжали и покупали шерсть.
Но это цветочки, корешки ессно из кремля росли. Уродливая система, поломавшая жизнь милионам. Нигде на западе вы не найдёте такого сплава уголовников, чиновников и парламента/правительства.
А насчёт идеологии, не хочу антисемитом прославится, промолчу.

skippi

V.G.life
Но крепостной, который увидел, что барского кнута не будет и пошёл воровать, ломать
QUOTE]Originally posted by V.G.life:

По радио обьявили об открытии ещо одного пункта приёма металолома. Типа, тащут что могут. Море бомжей, по ночам п...здят решотки и люки на улицах, сдают тонами метал из разрушенных заводов, какой то йух на чёрном джипе нанял бомжей и они перерыли площадку перед жд рампой у развалин крупного советского завода.

[/QUOTE]
Это уже не СССР, а СНГ. В 60-70-х,начало 80-х металолом собирали не бомжи, а пионеры.

Страшила мудрый

Ещё про СССР.
Уже 20 лет как у нас капитализм, но мы всё ещё плаваем, летаем, ездим на всём старом советском (только что один старый теплоход утонул!) Живём в советских квартирах, свет в которые приходит с советских ГЭС (не так давно одна чуть не обрушилась, теперь лет 5 чинить будут), а тепло с советских ТЭЦ. И НАТО нас пока ещё не бомбит, потому что боится старых советских ракет.
А наши доморощенные "капиталисты" способны только на то, чтобы взять в аренду что-то старое советской постройки, поэксплуатировать пару лет без ремонта, получить бабки и свалить в Майами.
Но до сих пор ещё немало людей верит в то, что в СССР "ничего не было"!!! Лично я к таким отношусь как к умалишённым, но их ещё немало!

Indeets

Страшила мудрый

Уже 20 лет как у нас капитализм, но мы всё ещё плаваем, летаем, ездим на всём старом советском

Это вовсе не доказывает, что мол "советское - самое лучшее !!"(с)...
Это доказывает только то, что как были разгильдяями - так и остались.
Кстати, у Вас машина есть ? Наверняка Жигули лохматого года выпуска 😊 ?...
НАТО нас пока ещё не бомбит, потому что боится старых советских ракет.
Вы себе льстите... Оно им надо ?.. Нефть-газ идёт ? Идёт. За доллары-евро ? Ага. Денежки на Западе хранятся и там же тратятся ? Ага.
Ну и зачем бомбить 😊... глупо.

А те ракеты... ну разве что "на месте подорвать - всё равно так и так хана всей планете будет" - так даже надежнее будет их использовать, а вдруг не поднимутся...

...............................

Гагарина-то мы успели в космос запендюрить раньше амеров, так?
Ага. Когда вся страна "в едином порыве"(с) пашет на военку/космос - оно и немудрено.
Американцы так страшно не тужились, про себя, любимых, не забывали - ну и припоздали немного 😊. Зато про них нельзя сказать - "запускали символы в космос"(с) 😊...

Ohot_nik

Страшила мудрый
Ещё про СССР.
Уже 20 лет как у нас капитализм, но мы всё ещё плаваем, летаем, ездим на всём старом советском (только что один старый теплоход утонул!) Живём в советских квартирах, свет в которые приходит с советских ГЭС (не так давно одна чуть не обрушилась, теперь лет 5 чинить будут), а тепло с советских ТЭЦ. И НАТО нас пока ещё не бомбит, потому что боится старых советских ракет.
А наши доморощенные "капиталисты" способны только на то, чтобы взять в аренду что-то старое советской постройки, поэксплуатировать пару лет без ремонта, получить бабки и свалить в Майами.
Но до сих пор ещё немало людей верит в то, что в СССР "ничего не было"!!! Лично я к таким отношусь как к умалишённым, но их ещё немало!
+ много

skippi

Indeets
Вы себе льстите... Оно им надо ?..
А что им было надо в Югославии?

Страшила мудрый

skippi
А что им было надо в Югославии?

А он, наверное, уже забыл про Югославию! Хрен ли им, индейцам? :-)

ПМ

Это доказывает только то, что как были разгильдяями - так и остались.
///

Какая дичь.

pasha333

Сталинский план преобразования природы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B


(Внизу карты - объяснение усл. знаков; сама карта - часть плана по преобразованию ландшафта, - осушение болот, песков, лесополосы, озеленения, т.е. управляемая экология и с/х, исчезновение регулярных голодоморов/ наводнений/ засух/ пожаров и имитация влияния Гольфстрима на Зап. Евр.).

Русич

Из поста Паши333:"Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло в 1,8 раза, в том числе свинины - в 2, производство молока - в 1,65, яиц - в 3,4, шерсти - в 1,5. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % - по молоку, 11 % - по яйцам>.[2]. Однако, со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов, которые предназначались для разведения рыб были заброшены, cозданные в 1949-1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.

Одним из последствий свертывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни, было то, что в 1962-1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов внезапно исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.[5] В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране, СССР впервые после войны закупил около 13 млн тонн хлеба за границей.[6]."

felixD

Так Хрущев был первым из разрушителей СССР (кстати такой же лысый, как и Горбач). А всю вину свалить на Сталина. Как удивительно схожи с ним нынешние "управители" РФ.

PAN horunj

Так Хрущев был первым из разрушителей СССР (кстати такой же лысый, как и Горбач). А всю вину свалить на Сталина.
А ,что не виноват.Мало стрелял пи.....ов надо было до надцатого колена под корень.А щас поздно пить боржоми.

Русич

PAN horunj
Мало стрелял пи.....ов надо было до надцатого колена под корень
ваши бы слова, да...

nakss+b

СССР впервые после войны закупил около 13 млн тонн хлеба за границей.[6]."
Рассказ тунеядца и бездельнига! 😀
Конец 70х, попал этот коммуняка-бездельниг в Казахстан на страду...
Едет цепь комбайнов, за ними трактор ДТ тянет не понял чего, на котором повариха варит-парит жратву, за ними едет шишига (ГАЗ-66) на которой слесаря.
В полдень вся цепь останавливается, повариха динь-динь по рельсу - обед, пока комбайнёры обедают слесаря с шишиги проверяют каждый комбайн, шприцуют, смазывают и т.д. и не дай бог хоть один комбайн встанет... (продолжение следует)

Русич

и тем не менее, хрущ угробил с\х...НЕДОПУСТИМО бло распахивать казахстанскую целину, не защитив ее лесными полосами. В итоге рыхлй слой банально сдуло суховеями...

PAN horunj

распахивать казахстанскую целину, не защитив ее лесными полосами. В итоге рыхлй слой банально сдуло суховеями...
Если бы только это .Он сельское хозяйство средней полосы угробил.Вся техника оттуда как на войну шла им как на войне там же работала на износ и брасалась,это очевидцы рассказывают.Батя работал на ЖД ,рассказывал как гнали горящие эшелоны с зерном до первого спиртзавода.Водила цилинник ,рассказывал как зерном засыпали балки ,чтоб не ехать в объезд и при таком раскладе вернули статью за колоски.Б......этого .....ку нельзя было в своё время в расход пустить?
Конец 70х, попал этот коммуняка-бездельниг в Казахстан на страду.
Это конец 70х.

Indeets

skippi
А что им было надо в Югославии?
Хм... наверное навести порядок в Европе ?
Или все уже дружно "не помнят", сколько лет юги увлеченно резались до вмешательства ?
Порядок навели - ушли.
Страшила мудрый
А он, наверное, уже забыл про Югославию! Хрен ли им, индейцам?
Хрен ли им, страшилам - лишь бы ляпнуть, авось удастся сойти за мудрого....
Я там был в 90-х. Общался.. все жаловались на войну, но останавливаться не собирались.
ПМ
Какая дичь.
Да, грустная ситуёвина. Совок отбил у людей желание хозяйствовать, приучил, что "всё должно нам давать государство ".

paradox

Совок отбил у людей желание хозяйствовать
а не хрущев?

URSUS

felixD
Так Хрущев был первым из разрушителей СССР (кстати такой же лысый, как и Горбач). А всю вину свалить на Сталина.
А Ульянов (Ленин) первым разрушителем России. И, кстати, тоже лысый!!!

felixD
Как удивительно схожи с ним нынешние "управители" РФ.

Что, тоже лысые? 😊

Crab12

камуняги много говна оставили за 70 с лишним лет в России. Расхлебывать и расхлебывать. Но, кончаются потихоньку.

xwing

Crab12
камуняги много говна оставили за 70 с лишним лет в России. Расхлебывать и расхлебывать. Но, кончаются потихоньку.

Обьективно говоря Россия не была чем-то особо выдаюшимся до комуняк. Чexова почитай. Коррумпированное сонное болото.

URSUS

paradox
а не хрущев?

Нет, не Хрущев. Сама система экономики - изучите на досуге www.sbelan.ru/content/интервью-с-директором-магазина-фрукты-овощи-1986-год
Я уже и не говорю, про "экономику под дулами наганов" до Хруща.

PAN horunj

1986Г .еЩЁ 90 ВСПОМНИ ЛИ БЫ.

paradox

Сама система экономики - изучите на досуге
изучил.
хрущев что ли был ПОСЛЕ?

URSUS

paradox
изучил.
хрущев что ли был ПОСЛЕ?

Какая разница до или после? Сама структура экономики социализма вынуждала так вести хозяйство. Просто ДО еще и расстреливали за этот бред.

paradox

Какая разница до или после?
оккуительная логика.

URSUS

paradox
Какая разница до или после?


оккуительная логика.


Вы бы еще пару слов прочитали дальше по тексту и все стало бы вам понятнее. 😊

paradox

прочитали дальше по тексту
да я эту портянку уже раз сто читал- у народа ж с аргументами туго- таскают один и тот же боян везде..

STEPAN1983

Любимая отмазка защитников СССР - "СССР был разной страной". Всегда найдут ссылку на плохой период и вождя, причем для любого периода существования СССР. А сама система оказывается не при чем.

Indeets

paradox
а не хрущев?
А, так это хрущ приказывал расстреливать пачками наиболее успешных хозяев... вовсе не ленин/сталин... вона кто оказывается руководил "тройками", ишь, хитрец, из тени за ниточки дергал и ленина, и сталина...
А оба ранешних красавца невиноватые 😊... ими хрущ руководил. Именно хрущ физически уничтожал тех, кто умел хорошо хозяйствовать - вона оно как !

paradox, отмазка незасчитана, спробуйте ще...

paradox

А сама система оказывается не при чем.
давайте поговорим про систему?
капитализм и демократия..
в перу, например...

nakss+b

"СССР был разной страной".
Естественно! Люди-то правили разные как и при царизме.
расстреливать пачками наиболее успешных хозяев...
Нынешние воры - успешные хозяева????

paradox

ленин/сталин
это один человек?
отмазка незасчитана
хи-хи.

URSUS

nakss+b
Нынешние воры - успешные хозяева????

Вы всерьез считаете демократами коммуняк и гебню после их рокировки в 1991 году? А ведь именно они и есть "нынешние воры". Во всем восточном блоке произошла люстрация и страны зажили нормально. Во всем, кроме России и стран бывшего СССР.

Страшила мудрый

Indeets
Совок отбил у людей желание хозяйствовать

Слушайте, хватит уже про совок! Что за отмазка такая удобная - совок всё испортил? Уже 20 лет как нет совка - хозяйствуйте на здоровье! Пашите землю, стройте завод, покупайте станки, штампуйте кастрюли! Многих знаете, кто на этом озолотился, а не на воровстве и посредничестве?
Откройте хотя бы обычную парикмахерскую (не для миллионеров, а для обычных людей, с адекватными ценами), да платите все налоги, да белую зарплату - РАЗОРИТЕСЬ!!! Так кто отбивает желание хозяйствовать - совок или "свободный рынок"?

paradox

Во всем восточном блоке произошла люстрация и страны зажили нормально.
это где?

Indeets

nakss+b
Нынешние воры - успешные хозяева????
"Нынешние воры"(с) родились, выросли и воспитаны всё там же - в совке. Они даже украсть не умеют не "по-советски" 😀 .
paradox
это один человек?
хи-хи.
😊 ... спробуйте ще .
Страшила мудрый
Уже 20 лет как нет совка - хозяйствуйте на здоровье!
Так - некому, никто ещё не умеет. Только вот-вот начнут появляться те, у кого нет в мозжечке священного трепета перед чиновником и рабской покорности государству. Возможно начнут... родители-то всё те же - совки, они воспитывают и закладывают модель поведения...
Откройте хотя бы обычную парикмахерскую..
А у руля всё те же - дети парторгов/"красных директоров"/секретарей/ГБшников. Они правят, как их папа с мамой научили - по-советски.
Ессесно, что в нормальной жизни совковое управление неприменимо - вот и результат.

nakss+b

Вы всерьез считаете демократами коммуняк и гебню после их рокировки в 1991 году? А ведь именно они и есть "нынешние воры".
(очередной раз)
Коммуняки все полегли в 41-45гг. за Родину за Сталина! (за нас с вами)
Сволочь всякая, по зонам, в месте с вертухаями, "броня" и прочие уклонисты - помните: - Пока ты тут в тылу отсиживался, со своей липовой грыжей я на фронте....
Вот эти то и пришли к власти! А что бы поднятся на верх оне вступят в любую партию - хоть комм. хоть фаш... вот и видим в кремле "горбатых", "кирпичей" "соньки зол. ручки" (Питер) и прочие "биллиардисты"...

paradox

Ессесно, что в нормальной жизни
покажите её, нормальную..

paradox

Возможно начнут... родители-то всё те же - совки
вот это государство..
20 лет как нету, двадцать лет живем за его счет и 20 лет оно все виновато и граждане отттуда..
вы замечательный пропагандист ссср..

Страшила мудрый

URSUS
Во всем восточном блоке произошла люстрация и страны зажили нормально.

Ага, особенно в Румынии! Там так активно "люстрировали", что даже Чаушеску с женой расстреляли без суда и следствия! Только вот теперь Европа стонет от чумазых румынов, которые едут туда в поисках хотя бы какого-то заработка!

paradox

Ага, особенно в Румынии!
даже экс- гдр хочет обратно..

pasha333

Оригиналлы постед бы СТЕПАН1983:

Любимая отмазка защитников СССР - "СССР был разной страной". Всегда найдут ссылку на плохой период и вождя, причем для любого периода существования СССР. А сама система оказывается не при чем

---------------------------------------

А в любой другой стране что, да даже самой раззападной или бахатой - что, не было и, кстати, нет периодов кризиса? На секундочку, ЕС и САСШ сейчас на ладан дышат, проснитесь. НЕ дай Бог, конечно, но полное банкротство именно сейчас очень вероятно. Так что, капитализьм (САСШ) и социализьм (ЕС) плохи в принципе?

STEPAN1983

В принципе плоха советская система, потому что она развалилась, а "загнивающие" США пережили уже две революции в России.

pasha333

Оригиналлы постед бы СТЕПАН1983:

Плоха советская система, потому что она развалилась, а "загнивающиеся" США пережили уже две революции в России.

----------------------------------------------

1. Про то, что она "развалилась" - с подобными аргументами Вы запизднылись лет так на 20. Холодная "война" (СССР - водиночку против рессурсов всего мира, порабощенного до сих пор западными элитами) закончился "развалом". Хотя в Омерике празднуют "победу" над "Империей Зла".

2. Кроме того, сама аргументация оригинальна. Попробую сымитировать - советская система была лучше американской, т.к. там не было столько торнадо, лесных пожаров и СПИДа. (климат и время другое, но об этом промолчим, чтоб аргумент не испортить).

3. Безусловно, аргумент "добрых соседей" уже надоел, но куда от него деваться? Сколько раз за времена двух революций, четырх войн в России на американскую землю ступала нога "добрых соседей" с винтовкой и бомбой? Десятки миллионов здоровых, умных и работящих мужиков полегли в землю.

Я понимаю, "сами виноваты", но, если нейтрально - сколько продуктивного не было сделано? К тому же - все что было сделано, сделано самим народом, без притока рабсилы из заграницы. Да будь система хоть расхорошей, если соседи по очереди убивают работяг. Работать-то кто-то должен?

Последнее - по терминологии. Да, я считаю термин "загнивающая" очень точным. САШ, по-моему, - огроменная язва на теле Земли, гниющая непрерывно и высасывающая соки, силу и здоровье всего мира. У меня есть знакомые американцы, я их люблю и уважаю, но Америка как мировое явление все равно - язва.

ПМ

"Нынешние воры"(с) родились, выросли и воспитаны всё там же - в совке. Они даже украсть не умеют не "по-советски"
///

Еще одна дичь. Люди, устроившие Октябрьскую Революцию 17 года в России - родом из РИ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО...


Меня поражают "свободные и амбициозные" граждане, которые вокруг видят одних рабов и трепещущих неумех - но сами то, естественно, в белом пальто возвышаются над всем этим.
Хотя родители такие же совки, да еще в пионэрах наверняка ручку задирали.

Советское ХОЗЯЙСТВО до сих пор своим каркасом держит РФ, да и Одэээссу.

Либерасты такие лентяии - даже пропаганду одну и ту же с 90-х гонят, хотя она уже НЕ работает.

P.S. Что касается "государство даст, обеспечит" - вопли "я Налогаплательщик, обеспечьте-дайте-дайте" ОТКУДА, ась?

Беспорядки и бунты по поводу незначительных урезаний социалки или дотаций откуда?

Не из СССР, сразу скажу. Из США и Европы.


ПМ

STEPAN1983
Плоха советская система, потому что она развалилась, а "загнивающиеся" США пережили уже две революции в России.

Так значит США хорошие, НО пока не развалятся?
И если это случится, все то что тебе СЕЙЧАС в них нравится до преклонения - перечеркивается и в топку.
Ну, это детство.

Ты вон какой умник-благоразумник в СССР получился, так что смотри - уже не зря он существовал.....

PAN horunj

Люди, устроившие Октябрьскую Революцию 17 года в России - родом из РИ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО...
Смертную казнь не фиг было отменять в РИ и вешать почаще и побольше прям на местах терактов и эксов.И кудаб делась социалистическая дурь.

SKAM

Вот всегда относился к СССР достаточно терпимо: скорей негативно, но без ненависти. А послушав местных его защитничков да с их аргументиками, чувствую, что начинаю ненавидеть. Задним числом. За то, что умудрились неглупым, в общем-то, людям так засрать мозги, что на 20 лет хватило...

pasha333

Оригиналлы постед бы СКАМ:
Вот всегда относился к СССР достаточно терпимо: скорей негативно, но без ненависти.

-----------------------------------

Странно. Никогда не замечал. Видимо, у Вас талант скрывать свою терпимость.

Indeets

ПМ
Люди, устроившие Октябрьскую Революцию 17 года в России - родом из РИ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО...
Следовательно - демагогия. Кто именно устроил революцию - известно. "Кто был ничем - стал всем"(с) - вот и результаты.
Меня поражают "свободные и амбициозные" граждане
Бывает 😊. Кролики, выращенные в садке тоже наверное поражаются вольным собратьям 😊.
А меня смешат "специалисты по совку", которые по причине младых годов из так восхваляемого ими чичичипи помнят только качели и булочки.
Советское ХОЗЯЙСТВО до сих пор своим каркасом держит РФ, да и Одэээссу.
😀 ... опять демагогия. Ничего оно не держит, не несите ахинею, обобщая котлеты с мухами, по каждому моменту тут нужно разбираться отдельно.


SKAM
умудрились неглупым, в общем-то, людям так засрать мозги, что на 20 лет хватило...
Это уж кому что ближе оказалось, а засерали всем одинаково... Разве что одни ели в спецгородке спецпайки из спецраспределителя, а другие жили в обычных семьях и за вареной колбасой часов пару-тройку в очереди толклись - тоже повлияло на менталитет. Теперь первые вторых не понимают и поражаются - почему это вторые совок не любят, там жеж так прекрасно жилось 😀 !

Вот только спецгородков и спецпайков было так мало, а тех, кто эти пайки "избраным" обеспечивал - так много 😀 ...

SKAM

pasha333
Странно. Никогда не замечал. Видимо, у Вас талант скрывать свою терпимость.

Так я, общаясь с местными "обожателями" СССР, ее (терпимость) сильно подрастратил... 😉

paradox

Вот всегда относился к СССР достаточно терпимо: скорей негативно, но без ненависти. А послушав местных его защитничков да с их аргументиками, чувствую, что начинаю ненавидеть. Задним числом. За то, что умудрились неглупым, в общем-то, людям так засрать мозги, что на 20 лет хватило...
а вот всегда при ссср к ссср относился скорее негативно.
а сейчас начинаю любить даже то убожество,что было последнее время- ибо какая другая система способна создать задел на 20 лет паразитирования на её обьедках?

ПМ

Кто именно устроил революцию - известно.
///

"Специалист по Революции", который из того времени даже воспоминаний сперматозоида не имеет.

Что и следовало доказать, полнейшай дубовость и "бла-бла-бла" - ткни в любого либераста даже намеком на аргумент, вылазит шарикообразный юродивый.

///
вольным собратьям
///

Откуда у тебя вольность, когда по твоей же теории гены и воспитание запомоено родителями-совками, братец кролик?))

SKAM

ибо какая другая система способна создать задел на 20 лет паразитирования на её обьедках?
Абсолютно любая. В стране с таким сырьевым рессурсом как в России. Где за 20 лет его просто физически невозможно растащить-распродать-разбазарить.

paradox

В стране с таким сырьевым рессурсом как в России.
при чем тут сырье???
я говорю про продукт промышленности.
никакая- и примеров достаточно.

SKAM

paradox
при чем тут сырье???
я говорю про продукт промышленности.
никакая- и примеров достаточно.

А при том, что спокойно паразитировать удается, лишь распродавая сырье. В противном случае никакого мифического "задела" не хватило бы не то что на 20 лет - на 20 месяцев. Все сдохли бы от голода к концу 93 года.

paradox

Все сдохли бы от голода к концу 93 года.
не сдохли же.
все что стоит, работает, производит, летает, плавает- все савейское..
кстати- прокат, медь, распродаваемые до сих пор- тоже совейское.
и сырье из земли вынимают тоже савейским.
ни одна система на такой задел не способна.

Indeets

ПМ
"Специалист по Революции", который из того времени даже воспоминаний сперматозоида не имеет.
Воспользуйтесь хотя бы советской литературой по этой теме - там предостаточно красные хвастались, как быдло пришло к власти.
Может дойдёт..

Откуда у тебя вольность, когда по твоей же теории гены и воспитание запомоено родителями-совками
Да вот как-то появилась, может потому, что родители мне не помоили воспитание, может потому, что спецпайки не ел, а может потому, что мыслить старался самостоятельно 😊.
братец кролик?
Господи, спаси и сохрани меня от таких братьев ! А Ваше хамство, молодой человек - признак слива. Кто б тут ещё про шариковых упоминал 😀 ...

............

paradox
а сейчас начинаю любить даже то убожество,что было последнее время
А это ностальгия по своей молодости 😊.
"Мы сейчас живем в те самые "старые добрые времена", про которые потом будем рассказывать детям"(с) не помню кто.

paradox

а может потому, что мыслить старался самостоятельно
вся рота не в ногу..
может, иногда лучше получить образование, а не "мыслить самостоятельно"...

felixD

Indeets
А у руля всё те же - дети парторгов/"красных директоров"/секретарей/ГБшников. Они правят, как их папа с мамой научили - по-советски.
Ессесно, что в нормальной жизни совковое управление неприменимо - вот и результат.

Дайте список правительства РФ поименно и их "родословную".
Чтобы не 3,14здеть попусту. (Путена можете "опустить")

felixD

[QUOTE]Originally posted by Indeets:
Советское ХОЗЯЙСТВО до сих пор своим каркасом держит РФ, да и Одэээссу.
--------------------------------------------------------------------------------

... опять демагогия. Ничего оно не держит, не несите ахинею, обобщая котлеты с мухами, по каждому моменту тут нужно разбираться отдельно.
..

Ну ка, давайте разберитесь со всеми и сурово покарайте....

😀

ПыСы: редкостный тролль.

PAN horunj

Дайте список правительства РФ поименно
А ,что дайте.Забъём в поиск ,автобиография таких то и вот эдаких.Попробуем?
ООО помню одного героя нашего времени .Гайдар слышали может ,Тимур мля с командой.Один он многих стоит .

URSUS

felixD

. (Путена можете "опустить")

Ельцин
Иванов
Патрушев.. еще? 😊

felixD

PAN horunj
А ,что дайте.Забъём в поиск ,автобиография таких то и вот эдаких.Попробуем?
ООО помню одного героя нашего времени .Гайдар слышали может ,Тимур мля с командой.Один он многих стоит .

У этого "команда" была еще та: за7 лет страну до дефолта довели....

Indeets

paradox
вся рота не в ногу..
Вы это "ротой" десяток местных партайгеноссе назвали 😊 ? Громко, громко 😊...
может, иногда лучше получить образование, а не "мыслить самостоятельно"...
Может иногда лучше хоть иногда мыслить самостоятельно, а не застревать в догмах устаревшего образования ..

Поинтересовался т.н. "деревом друзей" - оч-ч-чень знаете ли познавательно, многое объясняет 😀 ...

felixD

URSUS

Ельцин
Иванов
Патрушев.. еще? 😊

У нас только 3 члена правительства?? Как же хреново вы знаете нашу РФ.
Кстати, Ельцин уже ТАМ Где должны быть о-очень многие из "вертикали власти" (и он не был членом правительства).

Indeets

felixD
Дайте список правительства РФ поименно и их "родословную".
Чтобы не 3,14здеть попусту. (Путена можете "опустить")
Может ещё денег Вам дать ? Сами, сами.. чтобы не 3,14здеть попусту.
Ну ка, давайте разберитесь со всеми и сурово покарайте....
Вы меня с кем-то путаете, любезный. Вы сами себя караете 😊.

SKAM

paradox
не сдохли же.
все что стоит, работает, производит, летает, плавает- все савейское..
кстати- прокат, медь, распродаваемые до сих пор- тоже совейское.
и сырье из земли вынимают тоже савейским.
ни одна система на такой задел не способна.

Точно! Не сдохли же...
А денюжку-то откуда берут? Ась? На то, чтобы летало, работало, плавало?
Не, ну понятно, что пока хоть как-то работает, нехрен тратиться на покупку нового... Больше бабла загрести можно. Копать-то ведь и лопатой можно. При отсутствии экскаватора.
А только я не слышал, чтобы за совейской продукцией до сих пор очередь на Западе стояла. Скоко там наварили от продажи на экспорт советской бытовой техники, станков или машин в 90-е? И шоб за магнитофонами "электроника 2" японцы в очередях душились я тоже не слышал почему-то. Может продавать не хотели? Или некому было?
Вот за нефтью, газом, лесом, металлом - да. В очередь стоят и душатся.
Так ведь и добыли бы сами, токо дай! И прокат с медью взяли бы даже в виде руды. Заплатили бы, правда, поменьше...
Так что система, конечно, великолепно работала 😛 ! Только живут до сих пор исключительно с того, что она "не доработала".
Вот тут ей равных не было! Это точно. 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы СКАМ:

А при том, что спокойно паразитировать удается, лишь распродавая сырье. В противном случае никакого мифического "задела" не хватило бы не то что на 20 лет - на 20 месяцев. Все сдохли бы от голода к концу 93 года.

----------------------------------------

Во-первых, рессурсы мало иметь (т.е. чтоб чужие не демократизировали), их еще и разведывать, добывать и доставлять к покупцу надо. А это огроменнейшая инфраструктура, те хнологии и обученные люди, связанные какой-то стабильной организационной сетью. Это тоже высокотехнологичное производство, кстати. Вообще, аргумент Россия "паразитирует на рессурсах" я воспринимаю одинаковым по глупости с аргументом "американцам легко с ихними напечатанными баксами". Баксы-то ведь тоже не только напечатать надо.

По поводу "сдохли бы" - тоже не согласен, и здесь Союз ушел по-джентельменски. Оставил народ со своими квартирами и выделил бесплатно земельку нуждающимся, которые с нее (огородов) и кормились в Перенедостройку и 90х. Если сейчас режим уйдет, да действительно народ сдохнет, - земля-то уже чья-то, прихватизирована.

На зАпаде, кстати, если кризис так долбанет, как по нашим людям в конце 80х, подохнут очень многие, землю-то отбирать у своих же частников придется.

URSUS

felixD

У нас только 3 члена правительства?? Как же хреново вы знаете нашу РФ.
Кстати, Ельцин уже ТАМ Где должны быть о-очень многие из "вертикали власти" (и он не был членом правительства).

Вы собираетесь опровергнуть тезис - сами и ищите! 😊 Я и так это знаю. Кстати, коммуняки после рокировки 1991 года полностью воссоздали прежнюю систему номенклатуры и туда, естественно, попали и не коммуняки (по возрасту не успели). И она продолжает штамповать таких же уродов, как и они, не сильно отягощенных моралью. Так что чем быстрее будет проведена люстрация, тем лучше.

felixD

Indeets
А у руля всё те же - дети парторгов/"красных директоров"/секретарей/ГБшников. Они правят, как их папа с мамой научили - по-советски.
Ессесно, что в нормальной жизни совковое управление неприменимо - вот и результат.
Цитата ваша? Извольте потвердить фактами. Или это слив.

Вы меня с кем-то путаете, любезный.

Да что вы, что вы.... Класс проф3,14здаболофф у нас вырос как раз за 20 последних лет.

pasha333

А только я не слышал, чтобы за совейской продукцией до сих пор очередь на Западе стояла. Скоко там наварили от продажи на экспорт советской бытовой техники, станков или машин в 90-е? И шоб за магнитофонами "электроника 2" японцы в очередях душились я тоже не слышал почему-то. Может продавать не хотели? Или некому было?
----------------------------------------

Если не слышали, значит не успели поучаствовать в перестроечной распродаже.

Мир, кстати, не из одного Запада состоит. Советская техника была сильно востребована во всем мире, кроме Запада. Даже в бывш. соцстранах - если бы целенаправленно не убили бы западные концерны остатки социалистических производств, они бы, уверен, и сейчас очень неплохо жили бы.

Про африки и азии (в Китай огромное кол-во техники ушло) и подумать страшно - качественная техника за недорого. Ну, пусть без громких брендов... Но летает/ ездит/ копает/ точит.

Кстати, и на Запад, если бы экономика была действительно либеральной (в смысле, в обе стороны, как на Запад, так и на Восток) - наши кабеля/ гайки и прочие химии очень бы пользовались спросом, как те же китайские сегодня.

felixD

URSUS

Вы собираетесь опровергнуть тезис - сами и ищите! 😊 Я и так это знаю. Кстати, коммуняки после рокировки 1991 года полностью воссоздали прежнюю систему номенклатуры и туда, естественно, попали и не коммуняки (по возрасту не успели). И она продолжает штамповать таких же уродов, как и они, не сильно отягощенных моралью. Так что чем быстрее будет проведена люстрация, тем лучше.

Слив защитан

paradox

т.н. "деревом друзей"
да, у меня много друзей среди эммигрантов и антисоветчиков..
только я не слышал, чтобы за совейской продукцией до сих пор очередь на Западе стояла
а где её взять сейчас?
когда была- продавали.
ссср имел экспорт 50% сырье и 50% товары.
сейчас 75 и 25..

URSUS

paradox
это где?

Да везде!!! Венгрия, Болгария, ГДР и далее по списку.

paradox

а не застревать в догмах устаревшего образования ..
так по результату и ясно.
мне мое образование принесло известность, производство и состояние.
а вам ваши мысли?

URSUS

felixD

Да что вы, что вы.... Класс проф3,14здаболофф у нас вырос как раз за 20 последних лет.

Угу. А до этого с 1917 их маловато было! 😀

PAN horunj

У этого "команда" была еще та: за7 лет страну до дефолта довели....
А его чё из америки прислали вместе с командой или всё таки местного розливу.
А это ни с его падачи армия оставила склады Дудаеву,а сам Дудаев кто ,а Басаев из чьих будет.Выж как то окуратней а то в запале сами и подставляетесь,ладно ПМ ,верит просто человек ну так во ,что только люди не верят.Ну вы то не верующий,вы знающий.

paradox

А денюжку-то откуда берут?
именно что распродавая совейское..

SKAM

Во-первых, рессурсы мало иметь (т.е. чтоб чужие не демократизировали), их еще и разведывать, добывать и доставлять к покупцу надо. А это огроменнейшая инфраструктура, те хнологии и обученные люди, связанные какой-то стабильной организационной сетью. Это тоже высокотехнологичное производство, кстати. Вообще, аргумент Россия "паразитирует на рессурсах" я воспринимаю одинаковым по глупости с аргументом "американцам легко с ихними напечатанными баксами". Баксы-то ведь тоже не только напечатать надо.
Да я и не спорю. Я ведь все сильно примитивизировал. Для наглядности.
Я ведь и писал, что далеко не все в СССР хреново было.
Только вот я и сам при СССР потрудиться успел. И не всегда плохо 😊!
Это я к чему? А вот к чему. На заре моей научной карьеры трудился я в ИЭК ВКНЦ (так называемом "Чазовском" кардиоцентре). Отличное было заведение: хорошие ученые, прекрасное оборудование, замечательные разработки!
Только вот хроматографы у нас были "Бэкман" и "Вотерс", интеграторы "Шимадзу", детекторы "Фармация" а синтезаторы "Эпплайд байосистемз". И ничего "совейского". Почему бы это, если "Советское - значит лучшее"? А?

pasha333

Оригиналлы постед бы СКАМ:

Только вот хроматографы у нас были "Бэкман" и "Вотерс", интеграторы "Шимадзу", детекторы "Фармация" а синтезаторы "Эпплайд байосистемз". И ничего "совейского". Почему бы это, если "Советское - значит лучшее"? А?

----------------------------------------

Кроме хрома... как? короче, кроме ... тографов и ...аторов, - что вокруг Вас ничегошеньки советского и не было? Я просто не понимаю, зачем быть саммым-самым первым, если дешевле купить то, что сам не можешь сделать.

Вот, американцы вроде бы отказались от собственных космических транспортных средств в пользу ракет "Союз". Хоть и очень символично, значит ли это, что САСШ менее технологичны, чем РФ?

paradox

И ничего "совейского". Почему бы это, если "Советское - значит лучшее"? А?
а потому что уже было убогое государство довольно таки...

SKAM

paradox
именно что распродавая совейское..

ЭЭЭэээ, Андрей Юрьевич, а Вы...того...не заговорились? 😛
Что лес, нефть и газ "совейские"? А я все думал, что они по территориальной принадлежности... Нет, я понимаю: Советы вырастили и выпестовали геологов и т.д.
Но ведь Ной вывез на Ковчеге этих...ну от которых потом Большевики пошли. Так сколько лет мы проедаем наследие Ноя? 😛

paradox

Что лес, нефть и газ "совейские"?
нефть, газ, лес- а также медь, прокат, алюминий- на складе не лежат.
их производство осуществляется советским оборудованием.
они разведаны ы советское время.
дороги построены в советское время...

SKAM

что вокруг Вас ничегошеньки советского и не было? Я просто не понимаю, зачем быть саммым-самым первым, если дешевле купить то, что сам не можешь сделать.
Ислючительно люди! Меня завлаб когда на работу брал, так и сказал: "Здесь нет ни одного советского гвоздя!" С гордостью сказал, прошу заметить... И строили институт финны...

paradox

pasha333
Хоть и очень символично, значит ли это, что САСШ менее технологичны, чем РФ?
чем ссср.
это ж советское.
именно это и значит..

pasha333

Оригиналлы постед бы парадох:

а потому что уже было убогое государство довольно таки...
-----------------------------------

1-2-3-4-5... Если убогое в смысле - бедное, согласен. Если убогое буквально: ну е-мое, не надо забывать о Войне, хоть и холодной! Запрет на трансфер вы соких технологий был совершенно не-экономическим механизмом, а политическим. Если бы Запад, в противоположность своим официальным лозунгам, обращался бы с не-Западом по-настоящему либерально, в Союзе не было бы недостатка своих технологий, покупали бы за те же рессурсы то, что сами (пока) не умели придумать.

Нет тут ничего стыдного и убогого, покупать и учиться у других.

pasha333

Оригиналлы постед бы СКАМ:
Ислючительно люди! Меня завлаб когда на работу брал, так и сказал: ъЗдесь нет ни одного советского гвоздя!ъ С гордостью сказал, прошу заметить... И строили институт финны...

--------------------------------------

Даже если так. Кадры решают все. Юмор в том, что сегодня Вы, скорее всего, в подобной лаборатории просто бы не работали. Работали бы менагером по продаже каких-нибудь финских бидэ.

Посмотрим соседей СССР и не-Запад, как там? КАк там было тогда и как там се годня? Та же Турция, Афганистан, Монголия? В глиняной забегаловке кишлака стоят крутые японские мафоны и кроссовки, а люди - дикие.

Китай (клятые коммуняки) стоит особняком.

PAN horunj

Нет тут ничего стыдного и убогого, покупать и учиться у других.
раз не стыдно два не стыдно три не стыдно ,а потом привыкаешь.

URSUS

nakss+b
(очередной раз)
Коммуняки все полегли в 41-45гг. за Родину за Сталина! (за нас с вами)
Сволочь всякая, по зонам, в месте с вертухаями, "броня" и прочие уклонисты - помните: - Пока ты тут в тылу отсиживался, со своей липовой грыжей я на фронте....
Вот эти то и пришли к власти! А что бы поднятся на верх оне вступят в любую партию - хоть комм. хоть фаш... вот и видим в кремле "горбатых", "кирпичей" "соньки зол. ручки" (Питер) и прочие "биллиардисты"...

Ага! 24 года до войны, все были прям коммуняки-коммуняки, а 46 лет после войны одно говно собачье! И Сталин до войны был прям Сталин-Сталин, а после войны говно собачье. Надо же как война страну подкосила! 😊
Так при том говне страна, получется дольше жила эдак в 2 раза. Так что хватит чушь пороть! Как до войны, так и после одни и те гандоны красные по райкомам и гэбэ сидели. Так и сейчас сидят, упыри, дальше страну высасывают.

Морнар

Который раз убеждаюсь, коммунист, номеклатурщик -это прежде всего лжец, аморальный тип, а уже затем вор.
Селекция, положение обязывает.

skippi

PAN horunj
Нет тут ничего стыдного и убогого, покупать и учиться у других.
+1
PAN horunj
раз не стыдно два не стыдно три не стыдно ,а потом привыкаешь.
Хорошая привычка-учиться у других. Япония после ВОВ, денежку которую раньше тратила на вооружение, пустила на закупки патентов по всему миру. И вроде не плохо живут.

paradox

те гандоны красные по райкомам и гэбэ сидели
по вашей логике- они уже до революции там сидели..

URSUS

Морнар
Который раз убеждаюсь, коммунист, номеклатурщик -это прежде всего лжец, аморальный тип, а уже затем вор.
Селекция, положение обязывает.

Почему и считаю - без люстации будущего у нас и страны НЕТ.

skippi

[QUOTE]Originally posted by URSUS:

Который раз убеждаюсь, коммунист, номеклатурщик -это прежде всего лжец, аморальный тип, а уже затем вор.
Селекция, положение обязывает.

[/QUOTE
В 80-х ходила байка:
"На старости лет, итальянская проститутка решила уйти с панели и податься в политику. На что её сын заявил:" Ну что вы мама, это же такое грязное занятие."
Какая разница к какой партии пренадлежит лжец,аморальный тип и вор.

felixD

[QUOTE]Originally posted by PAN horunj:

А его чё из америки прислали вместе с командой или всё таки местного розливу.

Ну самому то что, в лом прочитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


А это ни с его падачи армия оставила склады Дудаеву
См. там же....

,а сам Дудаев кто ,а Басаев из чьих будет.
Дудаев - бывший советский летчик, участник афганской войны, генерал-майор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Басаев - учился в иституте инженеров земледеустройства: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я всё не понимаю: что, только у меня поисковик работает??
А то: найди это, найди то... Сами ищите...

felixD

URSUS

Угу. А до этого с 1917 их маловато было! 😀

Сравните экономику 1917 года и экономику 1937 г. Вопросы будут?

PAN horunj

Я всё не понимаю: что, только у меня поисковик работает??
Да мне то зачем поисковик .Я к тому что все эти товарищи ,как некоторые гордо говорят сделаны в СССР.пО Басаеву я его видать с другим уродом попутал который трудился на ниве комсомольской работы,я вот речь к чему.Теория о том ,что мол и Ленин тоже мол в РИ жил .Так мало там кто жил,генералом он не был причём стратегической авиации,в правительстве ни он ни его папаня не числился ,но деревеньку всёж таки имел ,то самое Кокушкино или как его.Где бедные крестьянки ,на базар ягоды носили вместо того ,чтоб детям их принести из лесу,блииин ну дурдом.

nakss+b

Ага! 24 года до войны, все были прям коммуняки-коммуняки, а 46 лет после войны одно говно собачье! И Сталин до войны был прям Сталин-Сталин, а после войны говно собачье. Надо же как война страну подкосила!
Так при том говне страна, получется дольше жила эдак в 2 раза. Так что хватит чушь пороть! Как до войны, так и после одни и те гандоны красные по райкомам и гэбэ сидели. Так и сейчас сидят, упыри, дальше страну высасывают.
Странный бред! Не припомню тогдашнего говна а вот ныне даже люди стали говном!
- Что ж такое?
- Были люди как люди
- И вдруг все сразу стали кретинами... ("Брат", отрывок из монолога таксиста)

kettle

PAN horunj
а сам Дудаев кто
чл. КПСС, летчик, бомбил (не в смысле таксовал)в Афганистане...

kettle

paradox
они разведаны ы советское время.
дороги построены в советское время...
а территории присоединены при кровавом царском режиме...

kettle

pasha333
Юмор в том, что сегодня Вы, скорее всего, в подобной лаборатории просто бы не работали. Работали бы менагером по продаже каких-нибудь финских бидэ.
это да...

paradox

Если убогое буквально: ну е-мое, не надо забывать о Войне, хоть и холодной!
я не забываю.
тем не менее, ошибки, системные ошибки РУКОВОДСТВА ( а не всей системы) уже накапливались и накапливались..
а территории присоединены при кровавом царском режиме...
именно.
я вообще сторонник монархии.
получается- земли и богатства завоеваны царями.
промышленность создана царями и коммунистами.
демократы последовательно просирают и то и другое.
но предки работали столь усердно-что никак просрать не удается..

kettle

PAN horunj
Ленин тоже мол в РИ жил .Так мало там кто жил,генералом он не был причём стратегической авиации,в правительстве ни он ни его папаня не числился
но "папаня" "дослужился - без протекции - до штатского генерала, действительного статского советника, стал дворянином, получил ордена, дающие право на наследственное дворянство...Создавал школы в Симбирской губернии. Ни подлостей, ни интриг, ни лизоблюдства перед начальством - если бы что-то было, бесчисленные исследователи-разоблачители бы до нас донесли.Казалось бы, как должны относиться к существующему строю его дети? С ВОСТОРГОМ! Не просто потому, что они - дворяне, им открыты все пути, имеют поместье (хоть и небольшое). Но и потому, что живой пример отца им показывает - Императорская Россия есть страна великих возможностей для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА! А ведь люди склонны исходить не из статистики, а из СВОЕГО опыта. Честно делай свое честное дело - и станешь генералом. Буквально. Конечно, Салтыков-Щедрин и Гоголь - великие писатели: Но РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ОТЦА - убедительнее! При всех уродствах, жизнь в России - дает дорогу ЧЕСТНОМУ русскому человеку. Не надо ни лакействовать, ни брать-давать взятки. Факт.

Мало того. Их мать - наполовину еврейка, наполовину немка. Опять факты показывают - в царской России и евреям (крещеным, правда) все дороги открыты! А уж про немцев (кстати, среди немецкой родни Ленина - будущий президент Германии фон Вайцзекер и фельдмаршал Модель) и говорить нечего:

Итак, на ЛИЧНОМ примере Ульяновы знают: в России - идеальные условия для ЧЕСТНОЙ карьеры. "(С)

paradox

Итак, на ЛИЧНОМ примере Ульяновы знают: в России - идеальные условия для ЧЕСТНОЙ карьеры
так и при сталине тоже самое.
все похерили...
большевички- троцкисты...

Морнар

Почему и считаю - без люстации будущего у нас и страны НЕТ.
В обязательном порядке.
И гебисткие архивы, дела политических стукачей, провокаторов обнародовать.

ASDER_K

paradox
так и при сталине тоже самое.
не уверен.

kettle

paradox
так и при сталине тоже самое
многие "карьеристы" были "как бы приостановлены"...

paradox

многие "карьеристы" были "как бы приостановлены"...
и правильно.
мы ж не о карьеристах, а о
великих возможностей для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА!

kettle

paradox
мы ж не о карьеристах, а о
великих возможностей для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА!
надеюсь не имеете в виду - "вот ХХХ был до революции дурак-дураком, а сейчас - председатель колхоза!"

paradox

надеюсь не имеете в виду
я имею ввиду плеяду замечательных конструкторов, химиков, физиков, врачей и инженеров...

nakss+b

Императорская Россия есть страна великих возможностей для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА!
Валялсо! Вспоминая Хлестакова, Городничего, Ляпкина-Тяпкина и подобных... 😀
Классики описАли всю прелесть имперской России, к примеру читая "Яму" Куприна я думал какое же скотство, а вона, всё сначала - скотам как раз и нужно скотство! И здесь этот сброд с рогами и копытами просматривается. Пряма к "общению" их тянет... 😀

ПМ

Я к тому что все эти товарищи ,как некоторые гордо говорят сделаны в СССР
///

А известно ли тебе сколько кровавых революционеров, причем даже не большевиков, сделано в РИ?

kettle

paradox
плеяду замечательных конструкторов, химиков, физиков, врачей и инженеров...
Королев, Туполев, Поликарпов... Чего им просто на работу не ходилось - все в "шараги" записались?

kettle

paradox
я имею ввиду плеяду замечательных конструкторов, химиков, физиков, врачей и инженеров...
к примеру, Королев, Туполев, Поликарпов... Чего им просто на работу не ходилось, в "шарагу" записались...

paradox

к примеру, Королев, Туполев, Поликарпов... Чего им просто на работу не ходилось, в "шарагу" записались...
ну, пример не совсем корректный- многие еще царские.
истинно советские все ж помоложе.
так надо заниматься наукой- а не политикой.
и холодильники за госчет не покупать...

ПМ

генералом он не был причём стратегической авиации
///

Какой то генералишко с какой то "Ичкерией"...
То ли дело АдмиралЪ, да аж "Правитель Омскай" - вот это масштаб!
Оба случая после развала страны, так что есть что сопоставить.

Crab12

nakss+b
скотам как раз и нужно скотство! И здесь этот сброд с рогами и копытами просматривается.
Олнако, воспитание. Совецкое... 😞

kettle

nakss+b
Валялсо! Вспоминая Хлестакова, Городничего, Ляпкина-Тяпкина и подобных...
Классики описАли всю прелесть имперской России, к примеру читая "Яму" Куприна я думал какое же скотство, а вона, всё сначала - скотам как раз и нужно скотство!
Валяйтесь дальше... В РИ худо-бедно выросли конструкторы Сикорский, Картвели, Юркевич и др... Скотство имело место быть, но заменили его "ничем не худшим вариантом" (к примеру жизнь селянина в начале 30-х)...

kettle

paradox
пример не совсем корректный- многие еще царские.
Королев? Вырос при царе? Не, ну если при царе, то только советском...

nakss+b

(к примеру жизнь селянина в начале 30-х)...
Вы представляете какую надо будет устроить жизнь населению, для восстановления страны после "демократов" и сделает это любой (президент, председатель) который будет думать о стране а не своём кармане или кучке пидараздов. (слава богу членистоногие есть))))))

URSUS

paradox
ну, пример не совсем корректный- многие еще царские.
истинно советские все ж помоложе.
так надо заниматься наукой- а не политикой.
и холодильники за госчет не покупать...

... государство само даст. Кому шарашку, кому обкомовскую дачу с "Чайкой" и спецпайком. Ему виднее. 😀

PAN horunj

А известно ли тебе сколько кровавых революционеров, причем даже не большевиков, сделано в РИ?
А то .Только ТЕ были кровавые революционеры ,и их изредка сажали и вешали ,а эти были уродами вульгарными.Те как там не будь боролись с режимом ,а эти жрали в три горла за счёт народа ,но захотелось жить ещё лучше как на загнивающем западе,оне то точно знали как он там загнивает.И всё.
Какой то генералишко с какой то "Ичкерией"...
Да неет дружище .
Командир дивизии чтоль стратегической авиации ,совейский генерал ,не передёргивай.Говорю же читай ,а ты больше веришь.

limon

Люди, опомнитесь!!! (особенно ПМ и Парадокс)
Блин, историки бьются над загадкой 1917-го, труды ваяют...
И вдруг появляется одессит Индеец и сообщает, что ему известно КТО устроил революцию! А вы заклевали. Клиент соскочил.
Потомки не простят...

kettle

nakss+b
Вы представляете какую надо будет устроить жизнь населению, для восстановления страны после "демократов"
это как к населению относИться. Может не поздоровится, а может и послабление будет...

URSUS

nakss+b
Валялсо! Вспоминая Хлестакова, Городничего, Ляпкина-Тяпкина и подобных... 😀
😀

А от Шаламова, Солженицына не валялись?

ПМ

Командир дивизии чтоль стратегической авиации ,совейский генерал ,не передёргивай.Говорю же читай ,а ты больше веришь.
///

Да ладно, "больше веришь", известно кто такой Дудаев. И как он своих братьев-мусульман в Афганистане мощно утюжил.
Но АдмиралЪ все равно круче.

limon

Солженицын толком не сидел, "дуриком" был, больше рассказы выслушивал.
Шаламов, увы - оказался шизофреником...

PAN horunj

А от Шаламова, Солженицына не валялись?
Я валялся.Солженицин кстати сволочь честная ,сам писал ,что ежли был бы на месте ГБ конвоя то поступал бы точно так же.На его рожу обезьянью смотреть то вредно не то что его читать.Но читал и перечитывал.

limon

Кстати, эсты долго искали документ о присвоении Дудаеву звания генерала СССР, чтоб не попасть впросак. Так и не нашли...

nakss+b

Солженицына
Наверно с 40 миллионами замученных и расстреляных он просчитался - занизил. )) Путин верит - по телеку грил.))

Nikofar

nakss+b
к примеру читая "Яму" Куприна я думал какое же скотство, а вона, всё сначала - скотам как раз и нужно скотство! И здесь этот сброд с рогами и копытами просматривается. Пряма к "общению" их тянет...
Эко вас раскорячило...

kettle

ПМ
Но АдмиралЪ все равно круче
это да - воевал, научной работой занимался, за Россию (в своем понимании)рубился, за границу "не свалил" ...

PAN horunj

Но АдмиралЪ все равно круче.
Адмирал ,хоть и был наркотом,а в ПМВ ,НАРКОТОЙ СНАБЖАЛИСЬ ВСЕ ВОЮЮЩИЕ.
Но воевал ,и не плохо в 1905 и в ту же ПМВ,кроме того исследовал северный морской путь ,коими исследованиями большивички не приминули воспользоваться.Как то так.Другое дело ,что правитель из него был как из дерьма пуля ,ну это другая история.

kettle

PAN horunj
Но читал и перечитывал
Даже если Солженицын не нравится, то нужно помнить, что автор и его произведения не есть одно и то же

paradox

А от Шаламова, Солженицына не валялись?
а чего? веселенькие сказки-страшилки...
с огоньком написано, зело борзо...

ПМ

Но воевал ,и не плохо в 1905 и в ту же ПМВ
///

Ну вот я и говорю - оба с крушением Империи перековались в душегубцев-диктаторов с бандами, более похожими на армии.

paradox

URSUS

... государство само даст. Кому шарашку, кому обкомовскую дачу с "Чайкой" и спецпайком. Ему виднее. 😀

как потопаем- так и полопаем.
у радивого хозяина всегда так, никакой уравниловки.
хрущев дурень, не понимал, когда вводил..

paradox

то нужно помнить, что автор и его произведения не есть одно и то же
точно.
сам по себе солженицин куда благообразнее и приятственнее своих безграмотных виршей.

kettle

paradox
как потопаем- так и полопаем.
у радивого хозяина всегда так, никакой уравниловки.
это про "шараги"? Сильно...

URSUS

skippi
[QUOTE]URSUS
[b]
Который раз убеждаюсь, коммунист, номеклатурщик -это прежде всего лжец, аморальный тип, а уже затем вор.
Селекция, положение обязывает.
[/QUOTE
В 80-х ходила байка:
"На старости лет, итальянская проститутка решила уйти с панели и податься в политику. На что её сын заявил:" Ну что вы мама, это же такое грязное занятие."
Какая разница к какой партии пренадлежит лжец,аморальный тип и вор.[/B]

Ну, во-первых цитата не моя 😊
А во-вторых - что, разве были варианты? 😛

URSUS

limon
Солженицын толком не сидел, "дуриком" был, больше рассказы выслушивал.
Шаламов, увы - оказался шизофреником...

А Гоголь? 😊)) Что, разве от этого его произведения хуже стали?

URSUS

PAN horunj
Я валялся.Солженицин кстати сволочь честная ,сам писал ,что ежли был бы на месте ГБ конвоя то поступал бы точно так же.На его рожу обезьянью смотреть то вредно не то что его читать.Но читал и перечитывал.

Ну хоть что честная признаете! 😊))
А рожа то его причем? 😀

URSUS

Nikofar
Эко вас раскорячило...

😀 😀

URSUS

paradox
а чего? веселенькие сказки-страшилки...
с огоньком написано, зело борзо...

Куприн, Гоголь - не? 😛

paradox

Куприн, Гоголь - не?
почему не?
там еще и русский язык много лучше солженицинского.

URSUS

paradox
как потопаем- так и полопаем.
у радивого хозяина всегда так, никакой уравниловки.
хрущев дурень, не понимал, когда вводил..

Ну да.. Конечно! Любой горкомовец-обкомовец куда больше потопал для страны, чем Королев.. Угу.

kettle

paradox
почему не?
т.е. такие же сказки? "Сказка-ложь, да в ней намек..."(С)

paradox

kettle
это про "шараги"? Сильно...
это я про дачи.
а шараги куда гуманее и полезнее для человека и для государства, чем шьющий рукавички ходорковский...

PAN horunj

Рожа причём,ну не нравится. А в человеке всё должно быть красиво ,тоже классик и не чета Этому пИсателю.

ASDER_K

О! об этих возможностях имею рассказать вам 2 истории...о простых именно людях.
История первая.
Жил - был крестьянин. середнячок. и случилась революция... а дальше - знаменитый голодомор. когда хлеб отобрали в чистую. но челдовек этот был интересных взглядов на жизнь.. и засеял много свеклы. которую - не отбирали... и когда отобрали ВСЕ зерно, включая семена - он кормил односельчан свеклой... за что - был признан кулаком и сослан строить беломорканал...
откуда вернулся судимым и доооолго потом не мог получить иной работы, нежели сторож колхозного поля... при сталине, да

История вторая.
Жил - был человек. тоже на Украине. тоже крестьянин. и подался он в поисках лучшей доли в штаты. там он смог заработать немного денег (путем применения смкалки, которая вобщем подтвердилась инженерными расчетами - вобщем - он придумал и реализовал проект по откачке воды из затопленной шахты... ) а тут - Российское правительство приглашает всех желающих... готовых обрабатывать землю... человек тот купил на все деньги то, что нужно для крепкого хозяйства - начиная от семян и заканчивая трактором и оборудованием для кузни... 1928 год есичо...

ну что сказать - он даже доехал до родной деревни... а дальше - арест - расстрел его и высылка всей семьи - кроме 5 - летего ребенка.
все имущество было обращено в колхоз... и - впоследствии утеряно и разворовано... в прошлом году я был в той деревне... от всего остались только плашки для нарезания резбы в кузне - ибо они были не метричесике , а дюймовые... остального в 70-е уже не было...

такие вот 2 судьбы простых, честных людей. дали им работать и жить? нет..

и это все при сталине...

так что не надо говорить, ладно...

paradox

Ну да.. Конечно! Любой горкомовец-обкомовец куда больше потопал для страны, чем Королев.. Угу
а что такого охренительно полезного сделал Королев ДО посадки?
я не спорю- тогда закладывалось будущее.
но простите, практический эффект к 38му году от его дел отсутствовал.
если не считать освоенных народных денех.
ясновидцев же и сейчас немного.
когда появился результат- появилась и дача..

paradox

а дальше - знаменитый голодомор. когда хлеб отобрали в чистую.
не, это когда народ спорыньей травился.

kettle

paradox
а шараги куда гуманее и полезнее для человека и для государства, чем шьющий рукавички ходорковский...
Вы в это верите? Ну и почему Королева (в данном случае имя нарицательное) более "гуманнее и полезнее" держать "за колючкой", чем бывшего комсомольского работника, ставшего олигархом?

URSUS

paradox
это я про дачи.
а шараги куда гуманее и полезнее для человека и для государства, чем шьющий рукавички ходорковский...

... и даже, чем обкомовские дачи! 😀

paradox

имею рассказать вам 2 истории
а в америке негров линчевали. полиция мафию и проституток крышевала.
даже в 21 веке мужика в киллдозер превратили...
что в принципе никак не противоречит тезису о стране с большими возможностями.

paradox

т.е. такие же сказки?
хуже!
один вий чего стоит..

URSUS

PAN horunj
Рожа причём,ну не нравится. А в человеке всё должно быть красиво ,тоже классик и не чета Этому пИсателю.

Сократу рассказать бы! 😊

paradox

Вы в это верите? Ну и почему Королева (в данном случае имя нарицательное) более "гуманнее и полезнее" держать "за колючкой", чем бывшего комсомольского работника, ставшего олигархом?
потому что он оттуда быстро вышел.
там занимался любимым делом по своей квалификации.
и кормили его лучше, чем в среднем ела страна, а не как в нынешних лагерях кормят.
я не против колючки для ходорковского- но и срок у него с королевским несоизмерим,и мозги его просраны бездарно- ни ему, ни государству ни в пользу..

URSUS

paradox
а что такого охренительно полезного сделал Королев ДО посадки?.

Пральна! 😊 Всех посадить - вот результат сразу и появится! Ну не хочут на свободе работать, сволочи! 😀

ASDER_K

paradox
а в америке негров линчевали. полиция мафию и проституток крышевала.
даже в 21 веке мужика в киллдозер превратили...
что в принципе никак не противоречит тезису о стране с большими возможностями.
это в теории. а то, что я написал - практика. реальная практика жизни людей... и перед ней все ваши громкие слова и теории... ну, как бы это помягче - кажутся неправдой...

paradox
не, это когда народ спорыньей травился.
дада. расскажите мне про это... в то время как я буквально в прошлом августе беседовал с людьми, которые это прекрасно помнили... и к влову - у разных людей рассказы сходились в мелочах... может и травился народ - но исключительно тот, кто отобранный хлеб ел....

так что опять теория...

kettle

paradox
а что такого охренительно полезного сделал Королев ДО посадки?
пытался заглянуть в непознанное - создать летательные аппараты с реактивными двигателями...

ASDER_K

по этой логике - крупное упущение, что циолковского не посадили...

kettle

paradox
но простите, практический эффект к 38му году от его дел отсутствовал.
если не считать освоенных народных денех.
видать Эйнштейну, Бору и др. в те годы в нашей стране ничего бы не светИло...

paradox

Пральна! Всех посадить - вот результат сразу и появится! Ну не хочут на свободе работать, сволочи!
на самом деле- не так уж и смешно.
в принципе капитализм так и развивается- под угрозой не нар, но голода..
пытался
я завтра попытаюсь 2.50 перепрыгнуть- мне сразу медаль дадут- или таки подождут когда на самом деле перепрыгну?
это в теории.
преступность и криминал и суды линча в америке- теория????

paradox

ASDER_K
дада. расскажите мне про это... в то время как я буквально в прошлом августе беседовал с людьми, ...
поговорите с бывшими зеками- ну ВСЕ ни за что сидели...

PAN horunj

ASDER_K
КААК дитё малое ей Богу. Да кому они нужны были .Там игра шла уже по крупному индустриализация ,а вы про каких то частников.
По ХТЗ гляньте просто для интересу.Когда начали строить и когда пошёл первый трактор.Как говорят хохлы .Нема часу,время благополучно ,да и страну тоже пролюбили большивики ленинцы.А враг не дремлет ,а слабого бъют.Всё просто .

ASDER_K

paradox
поговорите с бывшими зеками- ну ВСЕ ни за что сидели...
зачем с зеками... лучше с крестьянами, которым по 10 - 13 лет было на момент отъема зерна... очень все хорошо помнят...
paradox
преступность и криминал и суды линча в америке- теория????
для меня - да. никогда не говорил с участниками событий...

limon

И по сколько лет "участникам"? Я про "голодомор"...

kettle

paradox
я завтра попытаюсь 2.50 перепрыгнуть- мне сразу медаль дадут- и подождут когда перепрыгну?
ну в тюрьму-то не посадят... Прыгайте дальше...
ASDER_K
очень все хорошо помнят...
а не понимают "важности момента". По логике оппонентов "это ж для людей делалось..."

ASDER_K

limon
И по сколько лет "участникам"? Я про "голодомор"...
20 - 23 гр

paradox

И по сколько лет "участникам"? Я про "голодомор"...
надо быть как минимум совершеннолетним, чтоб понимать кто прятал, а кто нет.
ну или сильно образованным и смышленым 12-14.
то есть минимум 90 лет.
и оставаться в памяти.
вот бы моя жена позавидовала- той памяти на полгода хватает максимум..

paradox

по 10 - 13 лет было на момент отъема зерна... очень все хорошо помнят...
им родители докладывали про схроны?

paradox

ну в тюрьму-то не посадят...
это смотря сколько я бюджетного бабла попилю под перспективу прыжка...

ASDER_K

paradox
им родители докладывали про схроны?
они вобщем, видели сами... и помогали родителям... потому как отбирали реально все. и семена и запас на зиму. и жрать было просто нечего.
paradox
и оставаться в памяти.
дай бог каждому иметь такую ясность ума в 90 лет... я искренне завидовал...

URSUS

paradox
. на самом деле - не так уж и смешно.
в принципе капитализм так и развивается- под угрозой не нар, но голода. .

Так и все живое в природе так развивается. Оно естественно. Только у России свой путь..

kettle

paradox
это смотря сколько я бюджетного бабла попилю под перспективу прыжка...
Попилить можно не больше, чем выделено... Эйнштейну точно был бы "капец"...

paradox

они вобщем, видели сами... и помогали родителям...
прятать зерно?
ну так и я про тоже.

... я искренне завидовал...
это без сомнения. и дай бог им здоовья.
но вряд ли в 12-14 лет они были в курсе финансовых и прочих обязательств своих родителей, равно как и их трудолюбия.
мне мои родители казались в том возрасте идеалом морального облика просто..

paradox

Попилить можно не больше, чем выделено... Эйнштейну точно был бы "капец"...
почему?
королев с курчатовым попилили не меньше.
но был результат..

ASDER_K

paradox
прятать зерно?
ну так и я про тоже.
про что? про то, что когда забирают все семейство все в сборе должно молиться вслух на красный флаг?

paradox
но вряд ли в 12-14 лет они были в курсе финансовых и прочих обязательств своих родителей, равно как и их трудолюбия.
финансовые обязательства - да трудно не быть в курсе. когда обязательство - "отдай все".
и про трудолюбие - тоже сильно... они с малых лет вкалывали на земле рядом с родителями...

limon

Мдаааа... Моему отцу 81, не голодал в Тверской области, ужасов в упор не помнит, дед ничего ужасающего не рассказывал. А тут - поди ж ты, сплошные страдания! И все живы.
Это ж какой силы был "голодомор", что люди так закалились?

ASDER_K

limon
не голодал в Тверской области
центральная украина. кировоградская область сейчас.

paradox

когда обязательство - "отдай все".
значит, точно не в курсе.
как и вы, собственно.
я отнюдь не идеализирую,но это уже сказки.

ASDER_K

limon
И все живы
читайте внимательнее. совсем не все...

limon

Немедленно сообщите в ООН, не хрен китайцам и окинавцам своими долгожителями хвастаться!

ASDER_K

paradox
я отнюдь не идеализирую,но это уже сказки.
намного менее сказочные, чем те, что рассказываете Вы... ибо вас там не было вы все по книжкам... а люди были и помнят...
впрочем - дай бог вам такого не изведать, что пережили они... вобщем проще конечно считать это сказками... но - посмотрев в их глаза - вы бы так не считали 100%

их поколение много чего интересного может рассказать... и не толко про Украину...

кстати - тему историй рассказанных мной вы както свели только к голодомору... но там ведь не только про него... там как раз про то было, как люди, желающие честно работать на земле - были в жесткой форме лишены этого ... впрочем, в вашу картину мира это не вписывается... и потому вы это отвернете... вам так проще верить...

paradox

а люди были и помнят...
вам знакома такая поговорка- " врет, как очевидец"?
там как раз про то было, как люди, желающие честно работать на земле - были в жесткой форме лишены этого
верю.
это как раз неудивительно.
правда, и тут найдутся забавные заковыки..


nakss+b

21 веке мужика в киллдозер превратили...
что в принципе никак не противоречит тезису о стране с большими возможностями.
Ну про возможности большие штаты курят в сторонке - вона первые люди СССР не из грязи а прям из навоза!!!)))) Даже два (Хрущ с плешивым) типа с полностью отсутствующими мозгами пролезли... или где вы видели страну с урками у власти - так что супер возможности.
Эко вас раскорячило...
Ничто раскарячить не может а вот кто-то корячит сильно.

limon

Моя мама 1929г.р. из г.Черкассы(таки УССР), тоже голод страшный не помнила. Как то свидетели разные получаются, а речь об одном коротком временном отрезке...

ASDER_K

paradox
вам знакома такая поговорка- " врет, как очевидец"?
знакома. но не тот это случай...

kettle

paradox
почему?
королев с курчатовым попилили не меньше.
потому, что у Эйнштейна на 1939 на выходе "шиш да маленько"... А Королеву и Курчатову пришлось уже в "догонялки" играть...

kettle

limon
тоже голод страшный не помнила.
и у родственников постарше не интересовалась?

ASDER_K

kettle
и у родственников постарше не интересовалась?



кстати да - в 2 года можно и не помнить...

paradox

Как то свидетели разные получаются, а речь об одном коротком временном отрезке...
потому что были колхозы миллионеры, а были где в среднем по 350 трудодней на человека- а яйценоскость- 60 шт в год на курицу.
и по 5 литров молока в день на корову.
думайте сами.
интересные сканы и цифры на эту тему есть у зануды в этом топике-
http://zanud-.offtopic.su/viewtopic.php?id=5690

только придется скопировать и вместо пробела после d поставить a
правда, там про другое время- но людская суть везде одна и та же..

Crab12

Интересно, что напишут в учебниках по истории про есесерию лет через сто?
Человеконенавистнический режим, существовавший на планете в середине 20 века?

------------------
Хорошо камесарам. Рот закрыл, и готов к эвакуацыы. Зампотех.

URSUS

limon
Моя мама 1929г.р. из г.Черкассы(таки УССР), тоже голод страшный не помнила. Как то свидетели разные получаются, а речь об одном коротком временном отрезке...

Таки она из города..

paradox

А Королеву и Курчатову пришлось уже в "догонялки" играть...
????
мне казалось, что королев как раз, в отличии от курчатова в догонялки не играл...

paradox

знакома. но не тот это случай...
это почему?
самый тот
наивная вера в родителей накладывается на реальные детские переживания настоящего голода, полируется прессой и фильтруется временем..

paradox

Человеконенавистнический режим, существовавший на планете в середине 20 века?
это смотря кто писать будет...

ASDER_K

paradox
это смотря кто писать будет...
именно. вы верите в одну из НАПИСАННЫХ версий... не задавая вопроса - кто и зачем ее писал...
paradox
это почему?
потому, что рассказы незнакомых между собой людей из разных деревень сходятся в деталях....

skippi

limon
Немедленно сообщите в ООН, не хрен китайцам и окинавцам своими долгожителями хвастаться!
А сколько долгожителей здесь собралось, ибо:
Nadezda
Очень хочется послушать именно личные воспоминания

paradox

не задавая вопроса - кто и зачем ее писал...
я как раз не верю написанной истории.
предпочитая собирать по крупицам- где урожайность, где трудодни, где спорынью..
все вместе и складывается в картину сильно отличную от написанной хрущевым-горбачевым- ельциным.

ASDER_K

paradox
я как раз не верю написанной истории.
предпочитая собирать по крупицам- где урожайность, где трудодни, где спорынью..
правильный подход... только на мой взгляд - крупицы в виде свидетельств современников событий - они поценнее написанного в книгах 😊

paradox

крупицы в виде свидетельств современников событий
угу.
только не в одной деревне- а более менее внятный срез по всей стране..
сходите к зануде- там реальные книги сева сканировал, интересно с любой позиции.

ASDER_K

paradox
только не в одной деревне
про одну деревню никто неговорит. как минимум 3...
paradox
реальные книги сева сканировал
интересно. как мимнимум для расширения кругозора... но большинство книг пишется людьми, имеющими точку зрения. и это надо очень и очень учитывать...

paradox

как минимум 3..
в ста метрах друг от друга.
сами задумайтесь- почему были колхозы миллионеры, были колхозы, где по 15-20 кг зерна на трудодень давали- а были, где 9 сотых яйца в месяц.
при этом были где с голода мерли на таких выдачах- а были где толстели..

ASDER_K

paradox
в ста метрах друг от друга.
сотни км, если что...

paradox
сами задумайтесь- почему были колхозы миллионеры, были колхозы, где по 15-20 кг зерна на трудодень давали- а были, где 9 сотых яйца в месяц.
ну много факторов.
1. климат разный. и - разное отношение власти к людям.
2. статистика - высшая форма лжи. как план по мясу выполнялся в отдельно взятой области - помните?
ну и я ж не все истрии рассказал... и ведь это не просот истории. за каждой из них - судьба. часто - далеко не одна... и - вполне реальных людей...
к примеру. вполне себе из центральной россии человек вынужден был бежать - в аримию в 15 лет, подделав возраст - ибо жрать было НЕ ЧЕ ГО... 30-е года тоже...

felixD

Crab12
Интересно, что напишут в учебниках по истории про есесерию лет через сто?
Человеконенавистнический режим, существовавший на планете в середине 20 века?

Гораздо раньше вы прочтете про режим Ельцина-Путена-Медведева.
Если опустить мат, то строк будет немного.

paradox

к примеру. вполне себе из центральной россии человек вынужден был бежать - в аримию в 15 лет, подделав возраст - ибо жрать было НЕ ЧЕ ГО... 30-е года тоже...
вы что думаете- я в это не верю?
я просто все время проверяю- почему на самом деле..
кстати- почитайте английскую литературу 30х годов..
как они там питались..

paradox

. статистика - высшая форма лжи
почему вы думаете, что вы один общались с очевидцами?
я это проделал еще в 80е.
и слышал и про голод, и про забой скота, и про изобилие..

ASDER_K

paradox
почему вы думаете, что вы один общались с очевидцами?
я так не думаю. просто говорю то, что знаю.
страна большая. вам могли рассказывать другое...

paradox

страна большая. вам могли рассказывать другое
все что вамм рассказывали, я слышал.
и не подвергаю сомнению.
вот странно, что страна большая- а вы слышали.. однобоко..

ASDER_K

paradox
вот странно, что страна большая- а вы слышали.. однобоко..
я опрашивал большей части по месту происхождения своих родных и родных супруги.

и - отдельно немного по западной украине. но это - вообще отдельная тема.

paradox

и - отдельно немного по западной украине. но это - вообще отдельная тема.
это которая польша?

paradox

я опрашивал большей части по месту происхождения своих родных и родных супруги.
я понимаю.
помните притчу о слепых и слоне?
и это только про факты.
а еще б разобраться, где и почему..

ASDER_K

paradox
это которая польша?
это которая автро венгрия, польша, УССР, Украина.
выбирайте то. что нравится.

kettle

felixD
Гораздо раньше вы прочтете про режим Ельцина-Путена-Медведева.
а что, хронология не будет в новых учебниках соблюдаться? СССР "первее" был
paradox
????
мне казалось, что королев как раз, в отличии от курчатова в догонялки не играл...
дык первая серийная советская баллистическая ракета 8А11 это ФАУ-2. Сначала пришлось пользоваться герм.наработками, т.е. догонять...

paradox

это которая автро венгрия, польша, УССР, Украина.
и что там было в 32-33м, интересно..
без подколок

paradox

дык первая серийная советская баллистическая ракета 8А11 это ФАУ-2
прям один в один?

kettle

paradox
прям один в один?
поначалу и пускали ракеты из германских комплектующих

V.G.life

Насчёт колхозов. Ещё до прихода горбатой твари наша киностудия сняла док. фильм про директоров колхозов. Мол умирют председатели в 35-45 лет от инфарктов в массовом порядке. Конечно, часть потерь можно списать на пьянство и другие извращения, но основной- страх. Мой дядя- дояр, его жена продавщица в селпо. Построили четырёхэтажный котедж в 1975-м. И соседи построили. В спальне телик х.з. какой диагонали, чёрно белый. Колхоз удачно провернул продажи. Ну, комбикорм пи...дили для свина и бычка, но это мелочь.
Злодеяния нквд в республиках никто не забыл, типа бешеных псов комунизма.
СССР разобрали сверху. Пропаганда западного г...вна велась постоянно. Красная сволочь пользовалась всеми благами кап. стран, в виде пайков, фестивалей, возможности выезжать за границу, привилегированных больниц, магазинов, санаторий и т.п.
Я за пренумерату "Наука и жизнь" в 1986-м должен был в нагрузку пренумеровать какое то комсомольское дер... мо. Я прочитал там и окуел реально, как живут красные детёныши, сынки номенклатуры.
Уэтой швали главное- презрение к сов. народу. Типа, два года до резни в сумгаите и собрания литовских поджидков в народный фронт- "саюдис". Жёстко, нах.

paradox

но основной- страх
это в 80е?
перед нквд, что ли?

skippi

V.G.life
Я прочитал там и окуел реально, как живут красные детёныши, сынки номенклатуры.
Уэтой швали главное- презрение к сов. народу
А сейчас разве по другому?

paradox

поначалу и пускали ракеты из германских комплектующих
Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления - Н. А. Пилюгин). Были применены другие материалы: в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 - 32 и 21 соответственно.

из немецких комплектующих?
ну-ну..

kettle

paradox
из немецких комплектующих?
ну-ну..
первые пуски в Кап.Яре - немецкие ракеты. И что, создание ракеты для своих воор.сил по образцу иностранной - это не догонялки?

paradox

первые пуски в Кап.Яре - немецкие ракеты
так это и были немецкие ракеты.
целиком.
И что, создание ракеты для своих воор.сил по образцу иностранной - это не догонялки?
да как сказать..
если эта ракета была целью- то да.

kettle

paradox
да как сказать..
если эта ракета была целью- то да.
так и сказать - для ликвидации отставания в разработке и производстве наукоемких образцов вооружений воспользовались чужим опытом и наработками.

paradox

для ликвидации отставания
но никто из чужих запчастей ничего не собирал?
и не германию догоняли- а играли вперегонки с американцами?
и пришли первыми..

kettle

из чужих комплектующих и американцы собирали, а догоняли, разумеется, уже не Германию, а стремились подтянуться к мировому уровню в области наукоемких технологий (тут и ФАУ, и реактивная авиация, и кораблестроение и много чего еще).

paradox

стремились подтянуться к мировому уровню в области наукоемких технологий
вот тут поподробнее..
мировой уровень на тот момент представляли собой ссср, сша, англия.
кто к кому подтягивался?

URSUS

paradox
почему вы думаете, что вы один общались с очевидцами?
я это проделал еще в 80е.
и слышал и про голод, и про забой скота, и про изобилие..

Про изобилие в те годы поподробнее. Так я подозреваю у камесаров оно и было.

paradox

Про изобилие в те годы поподробнее
в 33м?
нет, не было. не рассказывали, по крайней мере.
позднее, когда колхозы заработали.
37-39 и после войны в начале 50х

spy der

Его не было только у ленивых и тех кто квасил сутками.

Piter O'Tour

paradoxкто к кому подтягивался?
Мы.
Со своей, максимальной тягой ракетных, ГИРД'овских движков, в 400 кг - к немецким технологиям и тяге в 4 тонны.
Улавливаете разницу...?
Болохвитинов, а он входил в группу "двигателистов", когда увидел привезенный, вытащенный из какого то польского болота, движок от ФАУ вообще сказал - "...я вижу то, чего не может быть...".
А сказал он так, потому, что не БЫЛО у нас технологий, и, пардон, не могли мы этого делать.
Как то так.

paradox

Улавливаете разницу...?
нет.
я совершенно не спорю с немецким приоритетом.
но подтягиваться было на тот момент не к кому...

Piter O'Tour

paradoxно подтягиваться было на тот момент не к кому...
Ну если с 400 кг тяги - не подтянулись к 4000 килограммам...?!!!
О чем тут можно продолжать разговор?

paradox

Ну если с 400 кг тяги - не подтянулись к 4000 килограммам...?!!!
подтянулись!!
к кому только?
германия продолжала работать?

alexkevin

германия продолжала работать?
Но уровень-то,достигнутый ее оставался.К нему и подтягивались.
после войны
Это в"Кубанских казаках"что ли?Как уже писал,мой батя до сих пор плюется,когда видит это"изобилие".

nakss+b

мой батя до сих пор плюется,когда видит это"изобилие".
Вона как? батя тоже строил?

paradox

Как уже писал,мой батя до сих пор плюется
так на халяву никому не обламывалось.
как топали- так и лопали..

alexkevin

батя тоже строил?
Ему 12 было.И он хорошо помнит,что никакого изобилия не было.

paradox

Но уровень-то,достигнутый ее оставался.К нему и подтягивались.
конечно.
но тезис был немного иной

nakss+b

Ему 12 было.И он хорошо помнит,что никакого изобилия не было.
Меня тогда не было, но могу догадыватся что после войны вся страна была в руинах!!!! Жившими в то время в изобилии (помните Горбатого) сильно интересовалось НКВД. (к сожалению плохо)
И уже в 60е (через 15 лет после войны) люди начали получать квартиры...
Представляете! Вас вызывают и вручают ордер на квартиру, бесплатно.
А кто водку жрал или гордился тем что ничего не делает и получает 160руб. у тех был дифицит, жить им не давали и цобаки страшные заставляли работать!!!(статья за тунеядсво)
Были и те кто не вякал - ехал на Север работал там лет 5, приезжал, покупал себе кооперативную квартиру, дачу, машину, устраивался на 160руб. и в ус не дул.
И не надо пиз..ть - за денги можно было всё...
Вот песня В. Высоцкого она так и называется "Песня завистника".
Ам
Мой сосед объездил весь Союз.
А7 Dm
Что-то ищет, а чего - не видно.
Am
Я в дела чужие не суюсь,
E7 Am
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.

По этой песне, (у кого мозги есть) понятно кто тогда и как жил.
Или найдутся желающие пукнуть в сторону Высоцкого? 😀

felixD

kettle

а что, хронология не будет в новых учебниках соблюдаться? СССР "первее" был
..

Не ко мне вопрос, к потомкам. Я все еще надеюсь, что они по "достоинству" оценят период с 1991 года и правящих фараонов.

felixD

kettle
а стремились подтянуться к мировому уровню в области наукоемких технологий (тут и ФАУ, и реактивная авиация, и кораблестроение и много чего еще).

Подскажите поточнее, кто представлял на тот период мировой уровень?

pasha333

Оригиналлы постед бы кеттле:

дык первая серийная советская баллистическая ракета 8А11 это ФАУ-2. Сначала пришлось пользоваться герм.наработками, т.е. догонять

---------------------------------------

Догонять?! По чем, кого и зачем? Разберемся.

Немцы наделали за войну кучу вещей, которые были-то, как в конце войны оказалось, и не нужны были. Вернее, стали ненужны, т.к. войну проиграли. В принципе, не только войну проиграли, но и физическое существование народа как такового. То, что с ними мягко обошлись, заслуга победителей и по большому счету случай.

Ракеты вып ускают не для того, чтобы интернетные мальчики - "специалисты" на форумах обсуждали секунды, миллиметры и мегатонны, а чтоб их использовать. Использование их - это не только сам предмет как таковой, но и производство, инфраструктура, и способ использования. Катюши и Андрюши (по миллиметрам и мегатоннам) явно уступали по технологичности самого предмета ФАУ. Но по технологичности _применения_ - превосходили. Потому что технология использования (стрельба по городам противника) без ядерного заряда не приносила того ущерба, который возник при совмещении двух технологий - ядерный заряд + ракета.

А вот Катюши и Андрюши были как раз оптимальны для того пространства-времени. Да, они уступали по миллиметрам/ мегатоннам, но по функциональности и своевременности являлись примером более высокой технологии, в комплексе.

И лишь после возникновения новой технологии, ядерной, - хлобусь, и Катюши стали менее технологичны как комплекс, чем баллистические ракеты. Германия к этому времени уже вышла из гонки. Так что и догонять ее не надо было.

То же самое и с космосом, с орбитальными и налунными станциями. Не нужны они были до ядерного оружия, просто бессмысленная трата денег бы получилась, как и постройка ФАУ.

pasha333

Оригиналлы постед бы кеттле:

дык первая серийная советская баллистическая ракета 8А11 это ФАУ-2. Сначала пришлось пользоваться герм.наработками, т.е. догонять

----------------------------------------------

Догонять?! По чем, кого и зачем? Разберемся.

Немцы наделали за войну кучу вещей, которые были-то, как в конце войны оказалось, и не нужны были. Вернее, стали ненужны, т.к. войну проиграли. В принципе, не только войну проиграли, но и физическое существование народа как такового. То, что с ними мягко обошлись, заслуга победителей и по большому счету случай.

Ракеты вып ускают не для того, чтобы интернетные мальчики - "специалисты" на форумах обсуждали секунды, миллиметры и мегатонны, а чтоб их использовать. Использование их - это не только сам предмет как таковой, но и производство, инфраструктура, и способ использования. Катюши и Андрюши (по миллиметрам и мегатоннам) явно уступали по технологичности самого предмета ФАУ. Но по технологичности _применения_ - превосходили. Потому что технология использования (стрельба по городам противника) без ядерного заряда не приносила того ущерба, который возник при совмещении двух технологий - ядерный заряд + ракета.

А вот Катюши и Андрюши были как раз оптимальны для того пространства-времени. Да, они уступали по миллиметрам/ мегатоннам, но по функциональности и своевременности являлись примером более высокой технологии, в комплексе.

И лишь после возникновения новой технологии, ядерной, - хлобусь, и Катюши стали менее технологичны как комплекс, чем баллистические ракеты. Германия к этому времени уже вышла из гонки. Так что и догонять ее не надо было.

То же самое и с космосом, с орбитальными и налунными станциями. Не нужны они были до ядерного оружия, просто бессмысленная трата денег бы получилась, как и постройка ФАУ.

kettle

felixD
Подскажите поточнее, кто представлял на тот период мировой уровень?
ну, человеку слабо интересующемуся историей техники (иначе -откуда такие вопросы), могу рассказать - мировой уровень на тот момент (средина 40-х)представляли прежде всего США (атомная бомба, авиация, автопром, радиоэлектроника и др.)...

kettle

felixD
Не ко мне вопрос, к потомкам.
интересно с Вами беседовать - сначала: "Гораздо раньше вы прочтете про режим Ельцина-Путена-Медведева."(N5361), а на вопрос "Почему хронология не соблюдается, СССР ведь раньше был?" - следует ответ: "Не ко мне вопрос, к потомкам."(5396)...

Crab12

У камесарав хронология партейная. Стыдно не знать 😊

------------------
Трудно жыть на свете камисару Пете. Иво бьёт парожэ алегарх Сирёжа.

nakss+b

Как "дружке" России лихо не заметитли пост N5395... 😀
А тема - расскажите мне про СССР.

alexkevin

не заметитли пост N5395.
Заметили.Как блоха скачете.Про конец 40-х ответ был,когда по Парадоксу невзъ*бное изобилие настало,а вы все про водяру,да про квартиры,типа,халявные.Видимо народ в Новочеркасске благодарить "отцов народа" собрался,а те,обосравшись в непонятках,приказали огонь на поражение.

nakss+b

Заметили.
Ну то что ты с папегом очередное упущение бездельников из НКВД я давно заметил!

nakss+b

У камесарав хронология партейная.
Чёта давно тя не видать! Завязал?
Заруливай, (бар, ресторан у нас есть)))) в анархисты вступим! 😛

alexkevin

Ну то что
У вас в черепушке та же хрень,что в любимых вами тарелочках давно заметно.

nakss+b

alexkevin
У вас в черепушке та же хрень,что в любимых вами тарелочках давно заметно.

Мысль "умнейшего" чела.

URSUS

nakss+b
Чёта давно тя не видать! Завязал?
Заруливай, (бар, ресторан у нас есть)))) в анархисты вступим! 😛

Не, красным дорога в антихристы. В анархисты их не возьмут.

URSUS

spy der
Его не было только у ленивых и тех кто квасил сутками.

Это вы про коммунистов до 1917 года? 😊

URSUS

paradox
в 33м?
нет, не было. не рассказывали, по крайней мере.
позднее, когда колхозы заработали.
37-39 и после войны в начале 50х

Оно и понятно - народ постреляли, голодом поморили, в лагерях рассадили - оставшимся больше досталось.

URSUS

paradox
подтянулись!!
к кому только?
германия продолжала работать?

Троллите? 😊

URSUS

paradox
так на халяву никому не обламывалось.
как топали- так и лопали..

Райкомовцы, обкомовцы и гебня видать топали много активнее и с большей пользой для державы! 😊

nakss+b

Райкомовцы, обкомовцы и гебня
Не надо забывать - кровавая! Отпиздить бы их, бездельников.

Pilot11

Все? Про СССР память закончилась?

pasha333

Не, просто когда подтягивается слишком большое кол-во гы-гы участников,

разговаривать неинтересно.

Pilot11

эт точна...

felixD

kettle
ну, человеку слабо интересующемуся историей техники (иначе -откуда такие вопросы), могу рассказать - мировой уровень на тот момент (средина 40-х)представляли прежде всего США (атомная бомба, авиация, автопром, радиоэлектроника и др.)...

Так, теперь ваш пост: --------------------------------------------------------------------------------
из чужих комплектующих и американцы собирали, а догоняли, разумеется, уже не Германию, а стремились подтянуться к мировому уровню в области наукоемких технологий (тут и ФАУ, и реактивная авиация, и кораблестроение и много чего еще).

Из которого следует, что американцы старались дотянуться до самих себя. П-ц!! Мюнхгаузен тащит себя за волосы... 😀

felixD

kettle
интересно с Вами беседовать - сначала: "Гораздо раньше вы прочтете про режим Ельцина-Путена-Медведева."(N5361), а на вопрос "Почему хронология не соблюдается, СССР ведь раньше был?" - следует ответ: "Не ко мне вопрос, к потомкам."(5396)...

Я не пишу историю, я занимаюсь более прозаическим делом. Нашу историю разные Крабишки уже исковеркали до безобразия.
Так что потомки, надеюсь, воздадут должное всем, если это будут еще русские люди.

PAN horunj

Нашу исторю разные Крабишки уже исковеркали до бзобразия.
Нууу,коверкать то её начали ,ещё при Владимире так ,что это чиста традиция.
felixD
Я с вами соглашусь ,в вашем определении Краба со товарищи.Если честно ответите,за каким рожном взорвали Храм Христа спаители и куда дели плиты с именами Героев 1812г.тАК ШО ,ВОТ КОМУ КОМУ ,А КРАСНЫМ про историю лучше помолчать.Шош вы за народ то ,то Вы лезете в туда куда не стоит,ведь накинутся порвут и крыть будет нечем,как Угрюмый с УНА и УНСО.

felixD

[QUOTE]Originally posted by PAN horunj:
Я с вами соглашусь ,в вашем определении Краба со товарищи.

Ну, ну...

Если честно ответите,за каким рожном взорвали Храм Христа спаители и куда дели плиты с именами Героев 1812г.

Честно отвечу: не знаю.

тАК ШО ,ВОТ КОМУ КОМУ ,А КРАСНЫМ про историю лучше помолчать

Ну, во-первых, повторюсь, что вплоть до 1993г. я не сочувствовал коммунистам и не состоял соотв. А во-вторых: про новейшую историю заткнуться надо бы крабопопобным. Страна разорена до предсмертного состояния.

Шош вы за народ то ,то Вы лезете в туда куда не стоит,ведь накинутся порвут и крыть будет нечем,

Вы мне что, советовать собрались?? 😛 А за себя я отвечу, не беспокойтесь, панове.

PAN horunj

Да ради бога ,кода я кому советовал.

ро новейшую историю заткнуться надо бы крабопопобным. Страна разорена до предсмертного состояния.
а я с этим не спорю,просто точно знаю ,что по революции и гражданской ,отмазаться невозможно.Потому смысла нет спорить.

paradox

URSUS

Оно и понятно - народ постреляли, голодом поморили, в лагерях рассадили - оставшимся больше досталось.

блеск!
то что население росло- никому неинтересно?

Pilot11

население росло- никому неинтересно
Интересно. Но! Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. За счет этого. Сейчас тоже есть уверенность, и тоже в "дне".....(от слова дно)

alexkevin

куда дели плиты с именами Героев 1812
Плиты с именами моряков-героев из Морского собора Кронштадта камесары пустили на облицовку прилавков магазинов"Мясо" Ленинграда.
то что население росло
Сталинская статистика?

alexkevin

стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
В 30-е?

paradox

Сталинская статистика?
чья угодно.

alexkevin

чья угодно.
А"чья"-то откуда?Притом,что ответ Ваш лукавый.Население-то может и росло,но с теми ли темпами,что до чудного вмешательства вождя?

PAN horunj

Росло ,росло ,с фактами зачем спорить.Если и прибрёхивали то не много.
Но вот сейчас,я вообще слыхал читал ,такую версию .Нас ни каких не 140 и даже не 100 мильёнов а где то 80 ,а указывается известная цифра опять же для получения бабла .Принцип мёртвых душ никто не отменял.О так .

Pilot11

В 30-е?
в 70-е

paradox

но с теми ли темпами,что до чудного вмешательства вождя?
а совершенно неинтересно, какими темпами- в контексте опровергаемого тезиса..

alexkevin

,с фактами
Источник фактов какой?
для получения бабла
Может и схемку обрисуете?

alexkevin

в контексте опровергаемого тезиса..
В контексте,как раз рост и не опровергает.Должно было прибавиться,скажем,100 ртов,а прибавился один.И рост есть,и кормить меньше.

paradox

кормить меньше
прибавился один
???
парадоксальная логика.
да и тезис-
народ постреляли, голодом поморили, в лагерях рассадили - оставшимся больше досталось.
явно говорит об уменьшении населения..

Crab12

Опять хамят мундиевичи. Чтож такае - как ни камесар, то шариков? Хотя, других-то оне почикали 😞

------------------
Трудно жыть на свете камисару Пете. Иво бьёт парожэ алегарх Сирёжа.

alexkevin

явно говорит об уменьшении населения
парадоксальная логика.

PAN horunj

Может и схемку обрисуете?
Я написал принцип мёртвых душ,узнайте на любой почте,хорошо попросите расскажут.
Факты ,вот проблема .Трудно найти статистику ,что ль довоенную и после,чё засекречена .Вы не верите, сами и ищите,мне было интересно нашёл ,сравнил.

STEPAN1983

Мне интересно по статистике рождаемости/смертности, если взять РСФСР сместо всего СССР, что получится? Рождаемость узбеков, грузинов и т.п. както некорректно использовать, сравнивая СССР с РФ...

felixD

Crab12
Опять хамят мундиевичи. Чтож такае - как ни камесар, то шариков? Хотя, других-то оне почикали 😞

Жалко мало стали крабовых палочек выпускать....

😀

alexkevin


Вы не верите, сами и ищите,мне было интересно нашёл ,сравнил.
Так было интересно,нашел и не поверил.

Pilot11

еда была при СССР настоящей! Без присадок. Молоко скисало к вечеру, колбаса зеленела через день.

URSUS

nakss+b
Не надо забывать - кровавая! Отпиздить бы их, бездельников.

Этточна! Давно пора! Ведь это именно те, кого вы называете "дерьмократы" 😊

PAN horunj

Так было интересно,нашел и не поверил.
ХМ ,а разговор то не за ,поверил не поверил.Тут ,в этом деле как ,кто то верит кто то нет ,фактам от этого не жарко не холодно.У каждого своя правда ,неее ,не так своя Вера так верней.
еда была при СССР настоящей! Без присадок
Что да то да ,и пиво с водкой тоже.Щас тех мля кто его выпускает надо в нём топить.

ASDER_K

Pilot11
колбаса зеленела через день.
колбаса - не должна зеленеть через день
есичо - вареную за колбасу не считаем 😊

nakss+b

Нас ни каких не 140 и даже не 100 мильёнов а где то 80 ,а указывается известная цифра опять же для получения бабла .
И какой смысл это озвучивать попугаю, хомячку и пр.

nakss+b

и пиво
Пиво через 5 дней выпадало в осадок, когда дурачок стал биццо с пьянством народ стал выпадать в осадок. 😀

kettle

Pilot11
еда была при СССР настоящей! Без присадок. Молоко скисало к вечеру, колбаса зеленела через день.
а при царе - многие про маргарин даже не знали

SKAM

pasha333
Даже если так. Кадры решают все. Юмор в том, что сегодня Вы, скорее всего, в подобной лаборатории просто бы не работали. Работали бы менагером по продаже каких-нибудь финских бидэ.

Кадры - не спорю...
Все это весьма печально, поэтому я и съехал за рубеж.
Есть, правда, один нюанс: сейчас я сижу в лаборатории университета Хельсинки, а рядом работает ДНК синтезатор, 4 года назад произведенный в России, в Новосибирске. А программу писали в Москве. И я считаю этот синтезатор на сегодняшний день лучшим в мире для научных лабораторий.
Да, а узнал я о нем на конференции в Англии от американского коллеги...
Но исключения, конечно, только подтверждают правила! 😛

kettle

nakss+b
И уже в 60е (через 15 лет после войны) люди начали получать квартиры...
абсолютно верно: надличностная идея имела место быть, оттепель после Сталина, все дороги открыты.. Тут и полет в космос, и кино "Я шагаю по Москве" и т.д.
nakss+b
И не надо пиз..ть - за денги можно было всё...
надо отметить, в этом отношении сейчас гораздо лучше. Помню, держал в руках дензнаки, а чего желаешь - в продаже нет... А с черного хода - "нутро не позволяет" и навыков туда соваться нет...

kettle

felixD
Из которого следует, что американцы старались дотянуться до самих себя. П-ц!! Мюнхгаузен тащит себя за волосы...
не нужно вырывать фразу из моего ответа участнику paradox из контекста... Германские комплектующие использовали и наша страна, и другие, а вот догонять развитые страны (например США) пришлось нам. Если ввел Вас в заблуждение - примите извинения...

nakss+b

А с черного хода - "нутро не позволяет" и навыков туда соваться нет...
Любимая отмазка советских нищебродов.

paradox

не нужно вырывать фразу из моего ответа участнику paradox из контекста... Германские комплектующие использовали и наша страна, и другие, а вот догонять развитые страны (например США) пришлось нам.
странно.
а мне казалось, что в ракетах сша нас догоняли..
старею, память слабеет, однако..

kettle

nakss+b
Любимая отмазка советских нищебродов.
Вывод - стоило бы широким массам сов. народа научиться давать взятки, пользоваться блатом, общаться с фарцой - и СССР бы не рухнул...

nakss+b

Ведь это именно те, кого вы называете "дерьмократы"
Дерьмократ это одно, на стройках исправится, предатель совсем другое.

PAN horunj

И какой смысл это озвучивать попугаю, хомячку и пр.
Прямой,одни колониями живут ,другие стаями,им сказали ,что их много им приятно и спокойно,считать то всё равно не умеют.

nakss+b

не рухнул...
Рухнул! Нех было танки лепить, секреты хранить, (которые в нахаляву достались нато) людям с высшим образованим раз в 5 больше платить.

nakss+b

считать то всё равно не умеют.
))))))

kettle

paradox
а мне казалось, что в ракетах сша нас догоняли..
старею, память слабеет, однако..
вопрос, как минимум, спорный ("Сатурн-5"- наш аналог знаете? ракеты морского базирования и т.д.),а догонять пришлось практически по всем направлениям (авиация, радиоэлектроника и пр.)... Но военный паритет к средине 70-х был достигнут - очевидный факт.

kettle

nakss+b
Нех было танки лепить, секреты хранить, (которые в нахаляву достались нато)
а кольцо врагов? Строго говоря, оно таки было...
nakss+b
людям с высшим образованим раз в 5 больше платить
вот те раз - а гегемону?
А про взятки, "черный ход", "блат" - комментарии будут?

paradox

догонять пришлось практически по всем направлениям
я запамятовал, то речь шла ТОЛЬКО о ракетах..
("Сатурн-5"- наш аналог знаете?
знаю.
энергия.
сильно позже- но зато точно летала..
)))
а вообще мы с вами обсуждали только догонялки и только в ракетах и только в самом начале.

URSUS

nakss+b
Дерьмократ это одно, на стройках исправится, предатель совсем другое.

Не понял кто на ком стоял (с) ? 😊 То есть кто кого предал? Коммуняки прагматики коммуняк ортодоксов?

Crab12

Н.Ежов, нарком НКВД: "Я почистил 14000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги" .
Что же это за страна такая, у которой "повсюду враги"?

URSUS

paradox
блеск!
то что население росло- никому неинтересно?

Структуру рождаемости приведете? 😛

ПМ

Что же это за страна такая, у которой "повсюду враги"?
///

Молодая, самая большая, после Революции и Гражданской войны.
См.США, Францию...

URSUS

Crab12
Н.Ежов, нарком НКВД: "Я почистил 14000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги" .
Что же это за страна такая, у которой "повсюду враги"?

Страна, в которой бандиты и гопота во власти воюет против всего народа. Ежов, кстати, опийным наркоманом был. А Феликс кокаиновым.

nakss+b

Ежов, кстати, опийным наркоманом был. А Феликс кокаиновым.
#
Сами им поставляли?)))

nakss+b

Страна, в которой бандиты и гопота во власти воюет против всего народа.
Что сегодня и наблюдаем.

PAN horunj

"Я почистил 14000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги" .
Я наверное чего то не понимаю.Краб тебе жалко чекистов или жалко что мало почистил,мне так второе.Наркоман там нет ,тогда понятия такого не было.
А на кокаине все армии сидели во время войны.

ПМ

Совсем недавно мода была во власти на коксе сидеть, "по статусу". Мож и сейчас так.

Но что сравнивать разные эпохи, чудаки человеки???
Сталин лично стрельцам на площади головы не рубил, значит он по сравнению с Петром - ГУМАНИСТ. Так у вас получается.

limon

2 Сrab 12
В разделе "Охота" Вы производите впечатление разумного вменяемого человека...
Неужели трудно понять: Сталин сметал с исторической карты ленинистко-тройкиское "гнездо Мировой революции". И пришлось Ежову мочить интернациональную шваль...

PAN horunj

Неужели трудно понять: Сталин сметал с исторической карты ленинистко-тройкиское "гнездо Мировой революции". И пришлось Ежову мочить интернациональную шваль...
А я ему это сто разов объяснял .Но упёртый наш Краб ,чиста из принципа не соглашается,валит всех в кучу.Как впрочем и многие его противники ,у тех вообще каша в головах.

Crab12

limon
Сталин сметал с исторической карты ленинистко-тройкиское "гнездо Мировой революции". И пришлось Ежову мочить интернациональную шваль...
Ну, наконец-то. Признали. Одни людоеды сожрали других. Уга, товагичи! 😊

------------------
Трудно жыть на свете камисару Пете. Иво бьёт парожэ алегарх Сирёжа.

alexkevin

Неужели трудно понять: Сталин сметал с исторической карты ленинистко-тройкиское "гнездо Мировой революции".
А чего тут понимать,пауки в банке.

ag111

Чего то вы глубоко забурились. Просьба была рассказать о том, а не о Ежове.

Crab12

PAN horunj
тебе жалко чекистов или жалко что мало почистил
Паневе, есле бы гевалюционелы померли маленькими, оно было бы, конечно, лучше. Это бесспорно.

ag111

Crab12
Паневе, есле бы гевалюционелы померли маленькими, оно было бы, конечно, лучше. Это бесспорно.

Лучше кому? Весь мир стал жить лучше, напуганный коммунистами.


А вот что будет сейчас?

limon

Ах, как славно - долой революцию!!!
И вернёмся к 85% неграмотного населения?

limon

У меня создаётся твердое убеждение: не было в РИ крестьян, одни дворяне тока!!!
Даже евреец Whale - и тот из сахарозаводчиков. Местечковых(поваливших в ЧК)вааще не было...

PAN horunj

Паневе, есле бы гевалюционелы померли маленькими, оно было бы, конечно, лучше. Это бесспорно.
Ох чёт сомневаюсь ,я не было б этих были б другие и кто сказал ,что милее чем эти.Вообще то хрень всю ,начало развалу Империи положил кадет Керенский корефан Троцкого.Большивики они только назывались большивиками их в те времена как раз таки меньшинство было в думе.

paradox

кадет Керенский корефан Троцкого
и ленина тоже...

ag111

limon
У меня создаётся твердое убеждение: не было в РИ крестьян, одни дворяне тока!!!
Даже евреец Whale - и тот из сахарозаводчиков. Местечковых(поваливших в ЧК)вааще не было...

Хрен знает, что было. У меня прабабка, дореволюционного рождения, пенсии не получала. Почему, уже ни у кого не спросишь.

От ЧК наверное скрывалась.

Crab12

Limon
Даже евреец Whale - и тот из сахарозаводчиков
Limon, вы что? Щас накличите, прибегуть 😊

limon

Ойц, таки извиняюсь!!!

limon

Лучше - между собой поругаемся-погрызёмся!

PAN horunj

Да если один

Whale
так он адекватней и выдержанней многих нас ,пусть себе приходит.Между кем ,мне что ль с Крабом ругаться нееее неинтересно .Он меня не переубедит ,да и знает ,что я прав ,не признаётся просто.А мне его переубеждать не зачем.

Piter O'Tour

kettleвопрос, как минимум, спорный ("Сатурн-5"- наш аналог знаете?
Н-1.
Только вот - ни одного удачного пуска.

Crab12

Болела долго Россия. Камунизмом. Сейчас, вроде, медленно, трудно, но выздоравливает. Самое главное сделано - камесары почти ампутированы. Оставшиеся - уже не красные, а бледно-розовые. Пройдет еще некоторое время, и их не будет.

alexkevin

знает ,что я прав
В чем?

PAN horunj

Пройдет еще некоторое время, и их не будет.
Плохо ты их знаешь ,уйти просто так и не нагадить в душу ,да это не они будут.
В чем?
Дык практически всегда и во всём.
Фильм ,Приступить к ликвидации.У бандюгана наколка (Я прав)

alexkevin

практически всегда и во всём.
Это Вы сами решили?И что,кто-то с этим согласился?

PAN horunj

Это Вы сами решили?И что,кто-то с этим согласился?
Ну естественно Сами.А на фига Мне мнение каких то окружающих.Все согласились,чего говорят с дураком связываться,с чего бы так то.
alexkevin
Конкретней, не надо меня медленно тащить к яме ,покажи где ,Мы сами прыгнем.

Crab12

PAN horunj
Плохо ты их знаешь ,уйти просто так и не нагадить в душу ,да это не они будут.
Панове, оне не вечны. Уйдут. И Россия их переживет. Ежели уж татар пережыла. А камесары супротив татар - щенки.

------------------
Трудно жыть на свете камисару Пете. Иво бьёт парожэ алегарх Сирёжа.

URSUS

nakss+b
Сами им поставляли?)))

Если бы. Я бы им быстро передоз устроил. 😊

Страшила мудрый

Crab12
Н.Ежов, нарком НКВД: "Я почистил 14000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги" .
Что же это за страна такая, у которой "повсюду враги"?

Вспомните историю - практически во всех странах бывали такие периоды! Англия в 16-м веке, Франция в конце 18-го - это первое, что пришло в голову. Резали свой народ, и прежде всего дворян, со страшной силой. Так что не надо делать из СССР "империю зла", тем более, что мы десятилетиями жили в окружении самых настоящих, без кавычек, врагов.

limon

Ой вей, таки округлите за "передоз" в Нарве!
Ну так шоб все гои вразумились...

felixD

Crab12
Болела долго Россия. Камунизмом. Сейчас, вроде, медленно, трудно, но выздоравливает. Самое главное сделано - камесары почти ампутированы. Оставшиеся - уже не красные, а бледно-розовые. Пройдет еще некоторое время, и их не будет.

А вареные крабы всё равно останутся красными... 😀

alexkevin

останутся красными
Дожили,крабы краснее камесаров.

PAN horunj

Да Краб значит сам комисар ,но видать на нелегальном положении косит под краба.

URSUS

Crab12
Болела долго Россия. Камунизмом. Сейчас, вроде, медленно, трудно, но выздоравливает. Самое главное сделано - камесары почти ампутированы. Оставшиеся - уже не красные, а бледно-розовые. Пройдет еще некоторое время, и их не будет.

Не обманывайте себя иллюзиями! Никуда они не делись. И розовыми не стали, а уйдут они, придут их детки, и уже приходят. А главное продолжит работать система, заложенная ними. Вплоть до полного воспроизведения затратной экономики социализма. Вчера говорил с приятелем. Он работает в крупном спорткомплексе. Так там все как при социализме - выделяют лимиты на воду, электничество и пр. И сейчас экономят - архитектурную подсветку, кондиционеры не включают, свет по минимуму. И так каждый год. Но не ради экономии, как таковой. А ради лимитов. В декабре все опять будет сиять и гореть, свет не будет выключаться на ночь, чтобы выжечь свой лимит, чтобы получить такой же в следующем году. Обычный социалистический маразм.
Пока не будет в стране люстрации и не придут новые люди, не связанные с чк и кпсс ничего не поменяется. Маразм только будет нарастать.

Ouzer

Россия татаров не пережила. Она татарами ИСКАЖЕНА. Так же искажается сейчас и любимыми крабовами камесарами. И хер это выветришь.

nakss+b

Пройдет еще некоторое время, и их не будет.
Будет весь мир красным - китайским, нас не будет не в каком виде, им даже рабы не нужны.

alexkevin

весь мир красным - китайским,
Китайцы вовсе не красные.

Ouzer

вот я и говорил Гегелю за завтраком, нех собачиться СЭО-НАТО нех уже. Пора скооперироваться на космопрограмму и содействовать китайцев отправить Марсу осваивать. Или еще какую Венеру. Пора уже рассмотреть ситуацию Китай-vs-Остальной мир.

ПМ

alexkevin
Китайцы вовсе не красные.

КНР управляется КПК, боле не пи$ди.

ПМ

Болела долго Россия. Камунизмом. Сейчас, вроде, медленно, трудно, но выздоравливает.
///

Млеать, ты в начале 20-го века застрял. Как полный дебил, но тех хотя бы смертушка вылечила.

Больной, который ВЕК своей истории и век своих поколений в помойку загнать готов...

"Болеееела Росссея, боооолела..." - голосом кончаловского с Михалковым, вот ты кто...

Crab12

ПМыч, ты мудаг и хам? Это не оскорбление. Это вопрос.

ПМ

Нет, не обижайся если можешь.
Но мысли выражены четко.

Crab12

ПМыч, нормально фсе.

paradox

Китайцы вовсе не красные.
а какие?

ПМ

Даже евреец Whale - и тот из сахарозаводчиков.
///

Октагон тоже чуть ли не Аляску(или Калифорнию?) держал...вот ты какая - Черта Оседлости)
И никакой любви и благодарности к России.

Crab12

Щас, блин, накличите 😊

ПМ

ВИЙ, нах)
Гоголь, кстати...

alexkevin

боле не пи$ди.
Павлуша,тебя плохие дяди ругаться научили?Говорили тебе не разговаривать с камесарами.
а какие?
Желтые.
КПК
Ревизионисты.

PAN horunj

Ревизионисты.
ВО!!! ПМыч, УЧИСЬ ПОЛИТГРАМАТЕ ,а не верь бредням.
И никакой любви и благодарности к России.
Какая Россия ,где на карте покажи,нету её нету!!!!САВСЕМ нету.
ВЕК своей истории и век своих поколений в помойку загнать готов...
Железная логика,а предыдущею историю можно в помойку ,а красную нельзя,какие то двойные стандарты о которых постоянно плакаете.И с каких пор вдруг стали за Россию красные душой болеть,чудо чудное диво дивное.Почитай ,шо там вова о России говорил.

Pilot11

где на карте покажи,нету её нету!!!!САВСЕМ нету.
Панеслась!!!!! Она не на карте, она в сердце каждого русского человека!!

felixD

alexkevin
КПК
--------------------------------------------------------------------------------

Ревизионисты.
.

Поучите историю. Ревизионистами китайцы называли нас, когда Хрущ плясал на костях Сталина. Оттуда же родился о-в Даманский, который теперь китайский.

felixD

[QUOTE]Originally posted by URSUS:

[b].............................

Предыдущий бред даже читать невозможно. Палата N6


Обычный социалистический маразм.

Нормальный воровской общак.

Пока не будет в стране люстрации

Поменяйте люстру.

и не придут новые люди, не связанные с чк и кпсс

Пришло д.х. Разграбили всё.

ничего не поменяется.

Пока дерьмократы у власти
Маразм только будет нарастать.

Согласен.

alexkevin

Ревизионистами китайцы называли нас
Они нас,мы их.А по факту,каждый следующий главный камесар ревизионировал предыдущего.Сталин Ленина,Хрущ Сталина.Дан Сяопин Мао.Что не мешало им "славить предыдущих".Кроме Хруща,конечно.Но у него личный бзик перед усатым был.Что у китайцев осталось от Ленинского и Сталинского,кроме "руководящей и направляющей"?

PAN horunj

Ревизионизм ,там определение.Это когда к социализму коммунизму приходят через капитализм.Что собственно китайцы и демонстрируют.

Она не на карте, она в сердце каждого русского человека!!
Ага ,только в геополитики ,да даже в суде гражданском чувства не катят.Вот и будет Россия у тебя в сердце ,а на карте Китай.

alexkevin

Разграбили всё.
Все главные воры-коммунисты,комсомольцы и им сочуствующие.

alexkevin

коммунизму
Кто-то еще в эту сказку верит?

Pilot11

Все главные воры-коммунисты,комсомольцы и им сочуствующие
до 89 года.
Потом с 2004 ЕДРОСНЯ!

Кто-то еще в эту сказку верит?
Ну...эт надо отдельную ветку открывать! 😊

alexkevin

до 89 года
Почему до 89-го?Не все,как ЕБН партбилет на стол положили,многие до сих пор хранят.Может и САМ даже.

felixD

alexkevin
Что у китайцев осталось от Ленинского и Сталинского,кроме "руководящей и направляющей"?

У них осталось то, что нам теперь и не снится: промышленность.

alexkevin

с 2004 ЕДРОСНЯ!
А до этого"Наш дом ..."Коммунисты мастера мимикрии.

alexkevin

промышленность.
Которая у них появилась после того,как они послали нах все заветы вождей.Всех вождей.

felixD

[QUOTE]Originally posted by PAN horunj:
Ревизионизм ,там определение.Это когда к социализму коммунизму приходят через капитализм..

Ревизионизм (revisio - пересмотр, от лат. re - пере и visio - смотреть) - идейное направление, провозглашающее необходимость пересмотра (ревизии) какой-либо устоявшейся теории или доктрины.

PAN horunj

коммунизму
Не,ну если взялись играть терминами ,то коммунизм такой же термин как ревизионизм.
Ревизионизм (revisio - пересмотр, от лат. re - пере и visio - смотреть) - идейное направление, провозглашающее необходимость пересмотра (ревизии) какой-либо устоявшейся теории или доктрины.
Это определение самого слова.А у партии своя феня была.

felixD

alexkevin
Все главные воры-коммунисты,комсомольцы и им сочуствующие.

Все главные воры сидят в Кремле, ездят с мигалками, скупили Лондоны, Парижи, Куршавели, имеют собственные подводные лодки, яхты, самолеты, заводы, пароходы..... (далее по тексту...)

А у нас взрываются склады, тонут пароходы,рушатся ГЭС, падают самолёты.... Словом, жить стало веселей!!

felixD

alexkevin
Которая у них появилась после того,как они послали нах все заветы вождей.Всех вождей.

Нет, после того, как воров стали расстреливать на площадях.

felixD

PAN horunj
Это определение самого слова.А у партии своя феня была.

Каплан?? 😀

PAN horunj

Каплан??
Ага и эта тоже.

alexkevin

Все главные воры сидят в Кремле
И большинство "бывшие".
воров стали расстреливать на площадях.
А в Саудовской головы и руки рубят.Там тоже камесары?

felixD

alexkevin

И большинство "бывшие".

Много раз просил дать подтверждение этим измышлизмам ссылками на "родословные" правящей элиты. Никто из дерьмократов не ответил.
Прошу в 101 раз. Подтвердите или кончайте звиздеть.

А в Саудовской головы и руки рубят.Там тоже камесары?

Съездите, посмотрите....

PAN horunj

Много раз просил дать подтверждение этим измышлизмам ссылками на "родословные" правящей элиты. Никто из дерьмократов не ответил.
А я много раз постил одного и того же Гайдара и предлогал заинтересованным поискать самим .Но они тоже почему то не хотят.ВВП тоже недостаточно ЕБН ,Горбачёв МАЛО?!!!Кудаж ещё то.Дудаева кто вырастил ,это уже по кругу пошли неинтересно просто.

ПМ

Дудаева кто вырастил
///

Российская Империя. Вместе с "Тарту".

PAN horunj

Российская Империя.
Интересно а до какого года она существовала.

ПМ

А это же неважно....

felixD

PAN horunj
А я много раз постил одного и того же Гайдара и предлогал заинтересованным поискать самим .Но они тоже почему то не хотят.ВВП тоже недостаточно ЕБН ,Горбачёв МАЛО?!!!Кудаж ещё то.Дудаева кто вырастил ,это уже по кругу пошли неинтересно просто.

А Дудаев был в правительстве РФ?? Напомните даты.

Биографии других гнид всем известны.
Вы давайте свежие: кто СЕЙЧАС (со времен Путина) в правительстве.

PAN horunj

Вы давайте свежие: кто СЕЙЧАС (со времен Путина) в правительстве.
Ну честно слово ,лениво .Давай по другому.Вот кто то видел ,что б человек мяхко скажем ,а то у меня уже предупреждение,непорядочный продвигал или себе в замы взял человека честного порядочного.Так бывает ,Ага Ельцин тааакенный негодяй ,а в приемники себе выбрал ,интересная система однако прям такая демократичная пробу ставить не где,человека честного порядочного толкового.

felixD

Слив засчитан....

PAN horunj

Слив засчитан..
Да мне по фигу,ну если вас это как то успокоит ,соглашусь.Только факты от этого не изменятся.

URSUS

alexkevin
А до этого"Наш дом ..."Коммунисты мастера мимикрии.

Мы воры-коммунисты,
Воруем очень чисто.
Меж нами есть профессор,
Писатель и поэт,
Мы выглядим отлично,
Ведем себя прилично,
Но честных между нами
И не было и нет.

Мы воры-коммунисты,
Меж нами есть артисты.
Талантливы речисты,
Культуру шлют в народ.
И В ЖИЗНИ КАК НА СЦЕНЕ,
СПОСОБНЫ К ПЕРЕМЕНЕ.
И КТО МЫ ЕСТЬ ТАКИЕ,
САМ ЧЕРТ НЕ РАЗБЕРЕТ.

Мы воры-коммунисты,
Здоровы и плечисты.
Мы есть везде и всюду,
Где есть честной народ.
Поверить очень трудно,
Что стало жить паскудно.
И тот, кто не ворует,
По нищенски живет.

Мы воры-коммунисты,
Глаза у нас лучисты.
Мы глазками приметим,
Где плохо, что лежит.
Зарплаты не хватает,
А жизнь все дорожает.
И черный день проклятый,
На встречу нам бежит.

Мы воры-коммунисты,
Где двести - пишем триста.
Всегда стянуть готовы,
Казённого добра.
Ведь деньги улетают,
Как снег в ладони тают.
А дома подрастает
Родная детвора.

Мы воры-коммунисты,
Мы все рецидивисты.
Но нас не остановит,
Ни пуля, ни тюрьма.
У всех у нас пороки,
Мы все имели сроки.
И нас не испугает,
Собачья Колыма.

Слова и музыка Вилли Токарева

Давно написано, годах в 70-х, еще при СССР.. 😀

URSUS

PAN horunj

quote:
Много раз просил дать подтверждение этим измышлизмам ссылками на "родословные" правящей элиты. Никто из дерьмократов не ответил.

А я много раз постил одного и того же Гайдара и предлогал заинтересованным поискать самим .Но они тоже почему то не хотят.ВВП тоже недостаточно ЕБН ,Горбачёв МАЛО?!!!Кудаж ещё то.Дудаева кто вырастил ,это уже по кругу пошли неинтересно просто.

Да я уже тоже им писал - Путин, Зубков, Геращенко, Иванов, Патрушев, Сечин, Лавров, Авдеев, Басаргин, Шойгу... Бесполезно... Пусть сами дальше, а то утомляет доказывать очевидное. Но молодая поросль среди них есть, бесспорно. Главное - раз они есть, значит вписались в их систему. Говнюков во все времена хватало.

2 феликс Д
А дерьмократы - аккурат все вышеперечисленные и иже с ними и есть. Вы именно кого то из них спрашивали? 😛

xwing

paradox
а какие?

Они сложный симбиоз нескольких систем. По сути конечно - дикий капитализм с авторитарной системой во главе. От коммунизма там мало чего осталось , они адаптировались к реальности в отличии от СССР.
Т.е. если они и красные то такие красные каких еше не было никохда , с точки зрения советской идеологии они ересь сплошная. Там кстати проблем - немерянно. С екологией например близко к катастрофе и ета самая КПК не способна контролировать ету проблему. Социальное расслоение - бешенное и с етим тоже мало что получается сделать.

felixD

URSUS
Мы воры-коммунисты,
Мы все рецидивисты.
Но нас не остановит,
Ни пуля, ни тюрьма.
У всех у нас пороки,
Мы все имели сроки.
И нас не испугает,
Собачья Колыма.

Слова и музыка Вилли Токарева

Давно написано, годах в 70-х, еще при СССР.. 😀

Демократические преимущества
Игорь Ворошилов
Желание всегда одно -
Побольше денег и на дно.
Я не скажу у всех, но многих:
крутых, не очень и убогих.

Хотя, конечно, ошибаюсь,
То было раньше, а теперь:
Деньгами хвастать не стесняясь,
Открыть любую могут дверь.

Открыть, закрыть, купить, «подмазать»,
Закон не писан для таких:
Решить они всё могут сразу,
С деньгами нет проблем у них.

:::::::::::::::

К себе руками похотливыми
всё загребают беззастенчиво.
хотят прожить они счастливыми,
но счастье в жизни переменчиво

URSUS

xwing

Они сложный симбиоз нескольких систем. По сути конечно - дикий капитализм с авторитарной системой во главе. От коммунизма там мало чего осталось , они адаптировались к реальности в отличии от СССР.
Т.е. если они и красные то такие красные каких еше не было никохда , с точки зрения советской идеологии они ересь сплошная. Там кстати проблем - немерянно. С екологией например близко к катастрофе и ета самая КПК не способна контролировать ету проблему. Социальное расслоение - бешенное и с етим тоже мало что получается сделать.

Та по моему, никто и не старается..

felixD

URSUS

Да я уже тоже им писал - Путин, Зубков, Геращенко, Иванов, Патрушев, Сечин, Лавров, Авдеев, Басаргин, Шойгу... Бесполезно... Пусть сами дальше, а то утомляет доказывать очевидное. Но молодая поросль среди них есть, бесспорно. Главное - раз они есть, значит вписались в их систему. Говнюков во все времена хватало.

2 феликс Д
А дерьмократы - аккурат все вышеперечисленные и иже с ними и есть. Вы именно кого то из них спрашивали? 😛

1. Самый яркий дерьмократ - это вы. Ну, коли вам в лом что -либо делать, кроме как 3,14здеть то я немного освежу вашу память:
Геращенко:

Выпускник Московского финансового института (1960), начал работать бухгалтером в Госбанке СССР. В 1961 году стал бухгалтером Внешторгбанка СССР, затем назначен инспектором, потом экспертом и начальником отдела Внешторгбанка. С 1965 года возглавляет Московский народный банк (Moscow Narodny Bank) в Лондоне.

Член КПСС (1963-1991), с 1990 по 1991 год - член ЦК КПСС.

Председатель Правления Госбанка СССР в 1989-1991 гг. Председатель Центрального банка Российской Федерации в 1992-1994 гг. и в 1998-2002 гг. С 1996 по 1998 год председатель Правления Международного Московского Банка. Отправлен в отставку с поста председателя ЦБ после «чёрного вторника» 11 октября 1994 года - обвального падения курса рубля на биржевых торгах

Лавров:

В 1972-1976 гг. - стажёр, атташе Посольства СССР в Республике Шри-Ланка.
С 1976 по 1981 год занимал должности третьего, второго секретаря Отдела международных экономических организаций МИД СССР.
В 1981-1988 гг. - первый секретарь, советник, старший советник Постоянного Представительства СССР при ООН в Нью-Йорке.
В 1988-1992 гг. - заместитель, первый заместитель начальника Управления международных экономических организаций, начальник этого же управления МИД СССР.
Был членом КПСС до 1991 года

1991-1992 гг. - начальник Управления международных организаций МИД СССР.
В 1992 году был назначен директором Департамента международных организаций и глобальных проблем МИД России.
3 апреля 1992 года был назначен заместителем министра иностранных дел России. Курировал деятельность Департамента международных организаций и международного экономического сотрудничества, Управления по правам человека и международного культурного сотрудничества, Департамента по делам государств СНГ. Занимал этот пост до января 1994 года.
С марта 1993 года - заместитель председателя Межведомственной комиссии по участию Российской Федерации в международных организациях системы ООН.
С ноября 1993 года - сопредседатель Межведомственной комиссии по координации участия Российской Федерации в миротворческой деятельности.
Патрушев:
Николай Платонович Патрушев (р. 11 июля 1951, Ленинград, СССР) - российский государственный деятель, офицер Федеральной службы безопасности России; генерал армии (2001), Герой Российской Федерации (2001)[1].

С 12 мая 2008 года - секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.

Директор ФСБ (1999-2008). Сменил на этом посту В. В. Путина и находился в должности на протяжении его двух президентских сроков. Возглавлял ФСБ более 8 лет, то есть дольше, чем какой бы то ни было руководитель КГБ - ФСБ со времён Ю. В. Андропова, возглавлявшего КГБ на протяжении 15 лет. Ушел в отставку после инаугурации Президента Д. А. Медведева, передав пост А. В. Бортникову


Дальше сами ищите, я вам не нанялся. Всё одно - тупому ничего не объяснишь
The tongue of idle persons is never idle.

URSUS

felixD

1. Самый яркий дерьмократ - это вы. Ну, коли вам в лом что -либо делать, кроме как 3,14здеть то я немного освежу вашу память:
[b]Геращенко:


Выпускник Московского финансового института (1960), начал работать бухгалтером в Госбанке СССР. В 1961 году стал бухгалтером Внешторгбанка СССР, затем назначен инспектором, потом экспертом и начальником отдела Внешторгбанка. С 1965 года возглавляет Московский народный банк (Moscow Narodny Bank) в Лондоне.

Член КПСС (1963-1991), с 1990 по 1991 год - член ЦК КПСС.

Председатель Правления Госбанка СССР в 1989-1991 гг. Председатель Центрального банка Российской Федерации в 1992-1994 гг. и в 1998-2002 гг. С 1996 по 1998 год председатель Правления Международного Московского Банка. Отправлен в отставку с поста председателя ЦБ после «чёрного вторника» 11 октября 1994 года - обвального падения курса рубля на биржевых торгах

Лавров:
В 1972-1976 гг. - стажёр, атташе Посольства СССР в Республике Шри-Ланка.
С 1976 по 1981 год занимал должности третьего, второго секретаря Отдела международных экономических организаций МИД СССР.
В 1981-1988 гг. - первый секретарь, советник, старший советник Постоянного Представительства СССР при ООН в Нью-Йорке.
В 1988-1992 гг. - заместитель, первый заместитель начальника Управления международных экономических организаций, начальник этого же управления МИД СССР.
Был членом КПСС до 1991 года

1991-1992 гг. - начальник Управления международных организаций МИД СССР.
В 1992 году был назначен директором Департамента международных организаций и глобальных проблем МИД России.
3 апреля 1992 года был назначен заместителем министра иностранных дел России. Курировал деятельность Департамента международных организаций и международного экономического сотрудничества, Управления по правам человека и международного культурного сотрудничества, Департамента по делам государств СНГ. Занимал этот пост до января 1994 года.
С марта 1993 года - заместитель председателя Межведомственной комиссии по участию Российской Федерации в международных организациях системы ООН.
С ноября 1993 года - сопредседатель Межведомственной комиссии по координации участия Российской Федерации в миротворческой деятельности.
Патрушев:
Николай Платонович Патрушев (р. 11 июля 1951, Ленинград, СССР) - российский государственный деятель, офицер Федеральной службы безопасности России; генерал армии (2001), Герой Российской Федерации (2001)[1].

С 12 мая 2008 года - секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.

Директор ФСБ (1999-2008). Сменил на этом посту В. В. Путина и находился в должности на протяжении его двух президентских сроков. Возглавлял ФСБ более 8 лет, то есть дольше, чем какой бы то ни было руководитель КГБ - ФСБ со времён Ю. В. Андропова, возглавлявшего КГБ на протяжении 15 лет. Ушел в отставку после инаугурации Президента Д. А. Медведева, передав пост А. В. Бортникову


Дальше сами ищите, я вам не нанялся. Всё одно - тупому ничего не объяснишь
The tongue of idle persons is never idle.

[/B]

А что вас тут смутило? 😊 Впрочем я так и был уверен, что к чему нибудь придраться захотите. Приложите к приведенным вами персонам немного анализа и все станет на свои места. Ну, если вы, конечно, в состоянии это сделать. 😊

xwing

URSUS

Та по моему, никто и не старается..

У них вода питьевая может скоро кончится, так что стараются. Проблемы социальные их тоже волнуют, все ето работает пока есть бешенный економический рост ,Китай - страна исторически склонная к революциям и бунтам, так что ето не так просто все.

felixD

URSUS

А что вас тут смутило? 😊 Впрочем я так и был уверен, что к чему нибудь придраться захотите. Приложите к приведенным вами персонам немного анализа и все станет на свои места. Ну, если вы, конечно, в состоянии это сделать. 😊

Меня ничего не смущает. Это вас корячит от того, что эти люди когда-то состояли в КПСС. Да тогда в рук.органы без членства в КПСС пути не было, впрочем, как и сейчас в правительство и к кормушкам без членства в ЕР

А анализы сами сдайте. Посоветуйтесь с психиатром.

URSUS

felixD

Меня ничего не смущает. Это вас корячит от того, что эти люди когда-то состояли в КПСС. Да тогда в рук.органы без членства в КПСС пути не было, впрочем, как и сейчас в правительство и к кормушкам без членства в ЕР

А анализы сами сдайте. Посоветуйтесь с психиатром.

У коммиков без перехода на личности никак? 😀 ПМ вам в помощь! 😀

Кстати, вы только что сами подтвердили мой тезис! 😉

PAN horunj

Выпускник Московского финансового института (1960), начал работать бухгалтером в Госбанке СССР. В 1961 году стал бухгалтером Внешторгбанка СССР, затем назначен инспектором, потом экспертом и начальником отдела Внешторгбанка. С 1965 года возглавляет Московский народный банк (Moscow Narodny Bank) в Лондоне.
И ,что характерно всё САМ всё своим умом ,упорством трудолюбием и тд .Вот в этом случае тут партбилет такую карьеру сделать не поможет,а кто там у них папа и мама ?

felixD
Вы меня слили ,а сами? Так и не понял ,что собственно показывает вот эта биография.Мне предельно ясно и понятно кто он и что ,вам нет?Да лааадно, взрослый серьёзный человек.

felixD

Слушайте панове. Вам в новость то, что сейчас в МГИМО - тольк детки чиновников и бизнесменов?? Чего вы воду мутите?
Детям простых родителей там делать нечего, впрочем и в другие престижные ВУЗ-ы. Так что неча пинать на зеркало, коли рожа крива...

URSUS

Тссс! У него сейчас невроз разовьется. От столкновения с реальностью. 😊

felixD

URSUS

У коммиков без перехода на личности никак? 😀 ПМ вам в помощь! 😀

А вы себя считаете лечностью? Ну да.... в общем в правах вас никто не поражал... 😊
Кстати, вы только что сами подтвердили мой тезис! 😉

Да что вы!! Расскажите в версии вашего ученого и ясного ума....... 😀

felixD

URSUS
Тссс! У него сейчас невроз разовьется. От столкновения с реальностью. 😊

Вы так близко подошли к зеркалу???

URSUS

felixD
Слушайте панове. Вам в новость то, что сейчас в МГИМО - тольк детки чиновников и бизнесменов?? Чего вы воду мутите?
Детям простых родителей там делать нечего, впрочем и в другие престижные ВУЗ-ы. Так что неча пинать на зеркало, коли рожа крива...

Приведите ка поименно. С должностями родителей. Иначе вы Пиз Д`Абол. 😛

felixD

URSUS

Приведите ка поименно. С должностями родителей. Иначе вы Пиз Д`Абол. 😛

Э-э нет... Я выше за вас приводил. Теперь вы приведите, иначе вы звиздабольщик. 😉

PAN horunj

Слушайте панове. Вам в новость то, что сейчас в МГИМО - тольк детки чиновников и бизнесменов?? Чего вы воду мутите?
Это совершенно естественно.Воду ну как зачем ,зачем все затем и я вроде как я один такой мутный.Естественно ,что означенный товарищ поступит точно так же как и его папаша.Вам это самое и пытаются объяснить ,приемственность покалений ,так при чём тут воду мутишь.
Но вот есть одно ,но .Скажем в РИ ,было нуу практически тоже самое с поправкой на сословное общество и время.Но только ТЕ про равенство ,братство и прочую хрень не триндели.А так то ,что я согласен вот с этим вот тезисом.
в МГИМО - тольк детки чиновников
позволил себе ,по вашей методе.Ничего?

URSUS

Как это делали коммуняки и КГБ

Феликсу Д посвящается 😊


felixD

Заканчиваю никчемушный спор с невмяняемыми.

http://www.compromat.ru/page_13949.htm

Вот это рассмешило реально:

Общественные объединения, подписавшие с партией "Единая Россия" соглашения о сотрудничестве и взаимодействии:
............................


-Всероссийское общество глухих
-Всероссийское ордена Трудового Красного Знамени общество слепых
)))))))))))


PAN horunj

Всероссийское общество глухих
-Всероссийское ордена Трудового Красного Знамени общество слепых
Класс,и чего спорить то
с невмяняемыми.
,осталось определить .Кто в какой степени подпадает под определение.Согласен на,50Х50.
Так наверное справедливо будет.Володя тот поступил проще ,перевёл стрелки на РИ ,в чём в какой то степени прав,тут не поспоришь ,причины реально там причины многого много.

ASDER_K

felixD
Заканчиваю никчемушный спор с невмяняемыми.
когда вы спорите с дураком он делает то же самое, что и вы... (с)

ASDER_K

PAN horunj
Это совершенно естественно.
звездеж

я не сын ни чиновника, ни бизнесмена.

и на курсе были такие же люди еще.

PAN horunj

Это совершенно естественно.
Ндааа,вы уважаемый ,читаете ,то что хотите прочесть.Я не писал ,что это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие,что только так и никак по другому.Я написал ,что
Это совершенно естественно.
когда вы спорите с дураком он делает то же самое, что и вы.
Интересно а,как определить третьего который лезит в спор дурака и умного.

ASDER_K

PAN horunj
Интересно а,как определить третьего который лезит в спор дурака и умного.
сами то как думаете 😊

PAN horunj

А,Мы не думаем Мы знаем ,но не скажем.Шутка,это мульт советский про зайца чиновника.Он там щурёнка плавать учил ,причём на суши ,пока мама проблему не разрешила.

paradox

PAN horunj
А я много раз постил одного и того же Гайдара и предлогал заинтересованным поискать самим .Но они тоже почему то не хотят.ВВП тоже недостаточно ЕБН ,Горбачёв МАЛО?!!!Кудаж ещё то.Дудаева кто вырастил ,это уже по кругу пошли неинтересно просто.
лично я с вами согласен- эти приспособленцы без мыла лезли во власть.
стульчак вот, 7 раз пытался в партию вступить..

PAN horunj

лично я с вами согласен- эти приспособленцы без мыла лезли во власть.
стульчак вот, 7 раз пытался в партию вступить..
Я рад ,что нашёл понимание.Не пойму только чем

felixD
НЕДОВОЛЕН.Демотиватор вывесил ,меня пугать?Так я с его содержанием согласен.Меня откровенно раздражает непоследовательность ,упёртых комунистов.Какой смысл рядовому ,да пусть даже и не рядовому ,не признавать ошибки свои ,по привычки что ль.Ну и ещё такое вот наблюдение.Все блин сталинисты завзятые.А когда были в партии устав соблюдали ,обязательно ,а как по другому ,дисциплина должна быть.Тогда получается и с решениями съездов согласны поскольку они для них закон.Тогда блин горелый причём ОНИ и причём Сталин.Фигня получается какая то.

paradox

Не пойму только
я думаю, имеет место недопонимание.
есть коммунизм как образ мыслей, как идеология, как профессия, как способ самовыражения-
и есть членство в партии власти ( на тот момент коммунистической)-как беспринципный путь к материальному благосостоянию.
называются и те и те одинаково, как отличать- хрен поймешь..
но это не одни и те же люди и не одни и те же идеи...
вы говорите про вторых- а феликс обижается за первых.


кстати- представьте себе, какой надо было быть гнидой, чтоб при приеме в партию ПЕРВИЧКА(!!!) прокатила 6 раз!!!!
это я про "самогожрущегомэравмире"...

PAN horunj

какой надо было быть гнидой, чтоб при приеме в партию ПЕРВИЧКА(!!!) прокатила 6 раз!!!!
Наверное ,ну оооочень знаменитой и всем известной,а первичка видать мыслила так.Мы вот это примем ,а потом с нас и спросят причём сразу поскольку все её знают.
вы говорите про вторых- а феликс обижается за первых.
Ну Феликс далеко не мальчик уже и понял бы .

paradox

первичка видать мыслила так
как член партии из личного опыта- всем было пох.
и завалить могли только из личной неприязни человека на редкость мерзкого и блатного- которого ТАЩИЛИ свыше в партию для карьеры..

URSUS

felixD
Заканчиваю никчемушный спор с невмяняемыми.

http://www.compromat.ru/page_13949.htm

Вот это рассмешило реально:

Общественные объединения, подписавшие с партией "Единая Россия" соглашения о сотрудничестве и взаимодействии:
............................


-Всероссийское общество глухих
-Всероссийское ордена Трудового Красного Знамени общество слепых
)))))))))))

СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! 😀

spy der

URSUS
СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! 😀

Ваш, да.

URSUS

spy der

Ваш, да.

Пример моего слива, пжлста! 😊

spy der

См. выше.

------------------
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!

alexkevin

http://www.compromat.ru/page_13949.htm
А чего Сталина портрет,а не фото с рябой рожей?

URSUS

paradox
как член партии из личного опыта- всем было пох.
и завалить могли только из личной неприязни человека на редкость мерзкого и блатного- которого ТАЩИЛИ свыше в партию для карьеры..

или инакомыслящего..

PAN horunj

или инакомыслящего..
А какого рожна инакомыслящему там делать.
А инакомыслящие это кто пример приведи.

spy der

PAN horunj
А инакомыслящие это кто пример приведи.

Панове, стыдно такие вопросы задавать, мыслящие это те кто думает головой, а инакомыслящие это те кто думает чем-то другим.

PAN horunj

мыслящие это те кто думает головой, а инакомыслящие это те кто думает чем-то другим.


Классное определение,тогда непонятно чего их в партию не принимали.

URSUS

PAN horunj
Классное определение,тогда непонятно чего их в партию не принимали.

Ну да. Таким там самое место! 😊 Она вся партия была из таких, не думающих головой.

spy der

PAN horunj
Классное определение,тогда непонятно чего их в партию не принимали.

Ну почему же, частенько и принимали, было бы иначе не имели того что сейчас имеем.

felixD

[QUOTE]Originally posted by PAN horunj:
НЕДОВОЛЕН.Демотиватор вывесил ,меня пугать?
С какой стати?

Так я с его содержанием согласен.
И я тоже

Меня откровенно раздражает непоследовательность ,упёртых комунистов.

Повторю в 101 раз: в КПСС не состоял и до 1993 года коммунистам даже не сочувствовал.

felixD

URSUS

СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! 😀

Я вам засчитал еще раньше... 😀

PAN horunj

Повторю в 101 раз: в КПСС не состоял и до 1993 года коммунистам даже не сочувствовал.
О чём тогда спорим?

felixD

PAN horunj
О чём тогда спорим?

О будущем РФ-ии. Когда придет пипец: в 2012 году или чуть позже (раньше)

угрюмый

felixD

О будущем РФ-ии. Когда придет пипец: в 2012 году или чуть позже (раньше)

а разве он уже не пришёл????

страна у руинах, нет ни собственной экономики производства научных кадров все в руках западных монополий, техногенные аварии каждый день, преступность ненаказуема, богатства страны вывозятся на запад и восток, а "добрые индейцы" продавшие своё будущее за "стеклянные бусы" и огненную воду неуклонно вымирают чтобы освободить жизненное пространство для других племён...

конец уже пришёл, только скоро уже некому будет это обсуждать...

поколение "пэпси" в расчёт не берём, это так называемый "скип" в программе, а далее как решит международная закулиса....


интересное. "расскажите мне про СССР" -море документальных и художественных фильмов если не жила в то время.
Просто посмотреть а потом выглянуть за окно.... или сьездить в КНР...

Вот будет удивление, что социалистическое государство способно на такое....

строительство этого проекта (1300км) было выполнено за два! года!!
проектные 350 ка. в час, пока эксплуатируется в режиме 300 км в час.

...к 2015 году будет 25 тысяч км. железных дорог для скоросных поездов..

самый быстрый поезд тоже в КНР - 475 км в час регклярное сообщение!

таким мог быть СССР если бы предатели не пришли к власти...

http://www.youtube.com/watch?v=lNsV7CERxtQ


а вот и авианосцы. новые и армия и космические войска....

http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2011/01/31/video-chinese-aircraft-carrier-caught-on-tape/

J-20 "стелс"

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704428004576075042571461586.html?mod=WSJASIA_hps_MIDDLETopStoriesWhatsNews#

послушайте в видео, как ссут иллюминаты сш что КНР уже впереди планеты всей...

китайцы просто не разрушили то что с таким трудом было достигнуто...

А В 1990 ГОДУ ОНИ ОТСТАВАЛИ ОТ СССР НА 30-50 ЛЕТ В ОБЩЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ.....

вот вам и результат, 20 лет РФ после разрушения СССР ил 20 лет КНР, после площади Тянь Ан Мын...
что тут ещёё говорить??????

PAN horunj

а разве он уже не пришёл????
Нет ,пока в процессе.
сьездить в КНР..
Я где то выше писал ,с начало я китаец а потом коммунист,кто мешал ,подобное проделать.
Вера не позволяла в мировую революцию?

угрюмый

ты видео посмотри и не 3.14....

PAN horunj
Вера не позволяла в мировую революцию?

нет не вера, а 3.14 проде тебя...

такие же, которых китайы расстреляли на площади не раздумывая 20 лет назад, потому и пожинают урожай сегодня....

ты сначала видео материалы посмотри и почитай статьи. а уж потом умничай....

PAN horunj

угрюмый
Ну ,что я искренне рад ,такая оценка из ваших уст дорогого стоит.А кто мешал ,брали бы и работали . В своё время то заслобило ,так чего теперь то страдать ,я говорил и говорить буду .За ,чтоб не взялись всё всегда до конца не доводите.Кстати моё мнение ,подобных вам Висарионыч в своё время не добрал ,говорю же ,что был непозволительно гуманен,вот вы всё и про.....Так причём я то?Хотя чего ещё от вас то ожидать.

alexkevin

,подобное проделать.
Проделать что?Неужели Вы,панове думаете,что в начале 90-х кто-нибудь захотел работать так ,как китайцы пашут до сих пор?
расстреляли на площади не раздумывая
А Вы,видимо,задумались-исполнять присягу или ну его нах?

угрюмый

PAN horunj
.А кто мешал ,брали бы и работали

так и работали, весь народ работал, (да так, что новолиберасты до сих пор разрушить и растащить не могут, всё живут на заделах СССР) просто в семье не без урода, и урода этого, ( я имею ввиду хруша) нужно было уничтожить ещё во времена Сталина.
Но дерьмо оно как известно не тонет, вот и проморгали момент... а горбатый со командой это уже ягодки..
За что и расплачиваемся не только мы но и дети и внуки...
а теперь тут уже ничего не поделаешь. если даже у людей вроде бы с не плохими способностями ( как у тебя например) мозги набекрень от всей этой гадости что выливают ушатами "работники гарвардского проекта".

вон сейчас ещё один подтянулся из "гарвардских" по фамилии навальный...этот то же скоро наваляет столбов. потом всем миром не разобрать этого завала....

PAN horunj

Проделать что?
так и работали,
3.14 проде тебя...

такие же, которых китайы расстреляли на площади не раздумывая 20 лет назад

Я об этом ,а про что вы нем знаю.
урода этого, ( я имею ввиду хруша) нужно было уничтожить ещё во времена Сталина.
Но дерьмо оно как известно не тонет, вот и проморгали момент... а горбатый со командой это уже ягодки..
За что и расплачиваемся не только мы но и дети и внуки...
а теперь тут уже ничего не поделаешь. если даже у людей вроде бы с не плохими способностями ( как у тебя например) мозги набекрень от всей этой гадости что выливают ушатами "работники гарвардского проекта".

вон сейчас ещё один подтянулся из "гарвардских" по фамилии навальный...этот то же скоро наваляет столбов. потом всем миром не разобрать этого завала....

Я где то против этого конкретно протистовал?Нет!!! Вы Угрюмый согласно партейной дисциплине ,должны решения съездов воспринимать как закон,так чтоль в уставе.Так чего вы то за сталина колотитесь.Я вообще где то выше написал,что вот это
всё живут на заделах СССР)
не так под руководством НХ ничего толкового достигнуть было нельзя.А то что вы называете ,заделом СССР ,так это повторюсь до сих пор умирает сталинская самодастаточная система.Как то так.Ещё раз ,за какой хрен вы меня оскорбили и в расход предположили вывести?! Не ,мне по фигу интересно просто.

nakss+b

такие же, которых китайы расстреляли на площади не раздумывая 20 лет назад,
А Янаев обосрался... а надо было до расплавления стволов!!!
страна у руинах, нет ни собственной экономики производства научных кадров все в руках западных монополий, техногенные аварии каждый день, преступность ненаказуема, богатства страны вывозятся на запад и восток, а "добрые индейцы" продавшие своё будущее за "стеклянные бусы" и огненную воду неуклонно вымирают чтобы освободить жизненное пространство для других племён...
Интересно, они этого действительно не видят или умышленно? 😀

PAN horunj

они этого действительно не видят или умышленно?
Да какие ,господи сомнения ,ОНИ не глупей нас и располагают информацией доступа к коей у нас нет по определению.Измена ,предательство в кристально чистом незамутнённом виде.

nakss+b

заделом СССР ,так это повторюсь до сих пор умирает сталинская самодастаточная система.
А почему у нас всё только умирает?
Водят по пустыне? Всё растаскивая? Дык ещё долго - целых 20 лет!
Почему в Китае всё рождается?

PAN horunj

Почему в Китае всё рождается?
А я писал .С начала я китаец потом коммунист,но большинство сие ну никааак не устраивает.А доказывать почему не хотят.А вообще ,уже по барабану потому как БП уже не у ворот ,он уже в доме.

alexkevin

я китаец
Чего ж не ответил-то,китаец?Готов также пахать,как они?Или пусть другие пашут?

PAN horunj

Готов также пахать,как они?Или пусть другие пашут?
Хм ,а откуда вам знать ,пахал я или нет .Вот сейчас ,да нееет давайте вы на пару с Угрюмым.Грядёт неразбериха ,хватит я уже напахался ,эти перевороты столичные так случайно по телеку увидел причём оба на шабашке.Так шо фиг там ,пашите сами .А вообще если вы пахать заставите офисных товарищей которым повезло какие не как все ,а работают в фофисе,будет вам вполне достаточно.
пусть другие пашут

paradox

URSUS

или инакомыслящего..

первичка???
ни в жисть.
инакомыслящего ( а вернее, свободномыслящего- инакомыслящие в партию не лезли. а если лезли- это были законченные подонки), так вот свободно вольно мыслящего либо не пропускал партком, либо валили в райкоме.
первичка- никогда

xwing

Китайцам, напомню, разрешили трудится в частном порядке. В СССР ето кто-то разрешал? Статья была за частное предпринимательство и хер дуборылыйе престарелые мудаки из Политбюро хотели от етой догмы избавлятся. Потом Горбачев все делал через одно место и наполовину с кооперативами и хозрасчетом. Китайцы похерели напрочь коммунистические догмы в пользу прогматизма. Для того чтобы ето было воплошенно в СССР нужно было иное руководство. Которого не было. Чинки все же не успели создать настолько гениальную кадровую систему которая к 80-м поднимала бы наверх исключительно отборное гавно , отставали они от СССР.

paradox

Статья была за частное предпринимательство
не совсем так.
статья была за незаконноле частное предпринимательство- куда входило в основном использование наемного труда.
кустарь-одиночка не наказывался.
Чинки все же не успели создать настолько гениальную кадровую систему которая к 80-м поднимала бы наверх исключительно отборное гавно
успели.
но они же успели её и сломать, и а говно спустить в унитаз...

xwing

не совсем так.
статья была за незаконноле частное предпринимательство- куда входило в основном использование наемного труда.
кустарь-одиночка не наказывался.

Совсем так, ювелиров, сапозников и т.д. переодически таскали за работу на дому. Да и не в етом дело, китайцы свои достижения не силами кустарей построили, с наемным трудом там все в путь - екслуатация человека человеком в полный рост, настояший капитализм, поетому им все и сольют - потому что конкрировать со свободным от регуляций частным предпринмательством невозможно. Там где у нас (да и у вас) 128 правил охраны труда - у них - нихрена. Потом у них - действительно частные компании , с собственником во главе а не монстры типа GE где хозяин как в СССР - все и никто и управляюшие - временьшики. Чинки просто разрешили капитализм и не разрешили гластность в стиле журнала Огонек конца 80-х. Но для етого мозги надо было иметь.

xwing

успели.
но они же успели её и сломать, и а говно спустить в унитаз...

У них был Ден Сяо Пин или как там его и прочие - лидеры - а у нас - всякое уж извини гавно. Не было лидеров способных что-то изменить вообше. Номенклуатура мать ее, стая импотентов и жуликов. Некому было спускать, в етом-то вся проблема, у рыбы отвалилась голова.

ag111

Китайцы победят потому что им поставлена биологически простая и понятная цель - победить белых. А белые просрут, так как у них нет биологической задачи. Идеология потребления ублюдочна и проигрышна.

xwing

ag111
Китайцы победят потому что им поставлена биологически простая и понятная цель - победить белых. А белые просрут, так как у них нет биологической задачи. Идеология потребления ублюдочна и проигрышна.

Во-первых нет у них такой задачи и они так не мыслят вообше. Они банально хотят денег заработать. Во-вторых с потреблением там все путем - потреблять они хотят и потребляют, не знаешь почему Прада выпустила ИПО только на азиатском рынке? Потому что дорогие шмотки не покупает никто так как чинки. Там совершенно такое же обшество потребления как и всезде только более голодное и жадное до ништяков. Я наблюдаю молодых китайцев на работе здесь в США, первое что они делают - бумер X5 покупают или что-то похожее как только начинают зарабатывать прилично,в Китае та же херь - коллега жаловалась что ее брат купил себе новый вольксваген а на мобилу у родоков денег стреляет, причем явление вполне типичное - они работают чтобы потреблять а не чтоб белых вытеснить. Цели у них вполне жизненные и приземленные и поетому они всэ рвут.
единственный их заслуживаюший внимание феномен - ето поведение государства. Которое имея на руках невероятно огормные деньги их не разворовывает до конца и не тартит на всякую социальную хрень а с размахом вкладывает в инфраструктуру, причем зачастуя сторя аеропорты и скоростные поезда которые пока не нужны - некому ездить как не странно.

alexkevin

поставлена биологически простая и понятная цель
Кем и когда?Да и недолго им осталось.Их путь один в один повторяет прочих"азиатов".Все зашибись пока цена-плошка риса.Помните,как в 70-е думали,что Джапы захватят весь мир.Ну и где они?Подросло новое поколение не желающее пахать,как проклятый за копейки и адью.

alexkevin

откуда вам знать ,пахал я или нет
Так оглядываюсь и вижу,что или плохо пахали,или не там пахали.

xwing

alexkevin
Кем и когда?Да и недолго им осталось.Их путь один в один повторяет прочих"азиатов".Все зашибись пока цена-плошка риса.Помните,как в 70-е думали,что Джапы захватят весь мир.Ну и где они?Подросло новое поколение не желающее пахать,как проклятый за копейки и адью.

Но и джапов тоже все очень неплохо и свой кусок мира они откусили с размахом. Просто ни одно развитие не может идти супер-темпами бесконечно. Да и у китайцев будет спад но свой кусок и они отхватят.

PAN horunj

alexkevin
Вы где ,хотите поделюсь впечатлениями от разгрузки погрузги ,приимущественно гнилых помидоров в 13 лет в две смены за 120р в месяц.Неплохой надо отмететь заработок.Или могу рассказать как приятно сидеть на крыше пятиэтажки на шиферной двускатной в жару 40 это внизу в тени ну или в декабре на ветерке когда тебя оттуда слувает .Так ,что фиг вам работать не буду.
Китайцы победят потому что им поставлена биологически простая и понятная цель - победить белых.
Совершенно верно и безо всякой мировой революции.

alexkevin

свой кусок мира они откусили с размахом
Откусили,но прожевать-то не смогли,выплюнули обратно.

ag111

У китайцев будет системный кризис когда они съедят белых. Пропадет цель.

Это будет Пиррова победа ...

alexkevin

как приятно сидеть на крыше пятиэтажки на шиферной двускатной в жару 40
Это Вы мне,который начинал,как простой кровельщик?У меня до сих пор шрамы от ожогов битумом.

ag111

А я на Виньшампане халтурил 😊 Меряться пиписьками будем?

alexkevin

Меряться пиписьками будем?
С Хорунжим меряйтесь.

PAN horunj

Это Вы мне,который начинал,как простой кровельщик?
Так чё тода пристаёшь ,добадывайся до менеджеров успешных и не очень.

URSUS

угрюмый

так и работали, весь народ работал, (да так, что новолиберасты до сих пор разрушить и растащить не могут, всё живут на заделах СССР) просто в семье не без урода, и урода этого, ( я имею ввиду хруша) нужно было уничтожить ещё во времена Сталина.
Но дерьмо оно как известно не тонет, вот и проморгали момент... а горбатый со командой это уже ягодки..
За что и расплачиваемся не только мы но и дети и внуки...
а теперь тут уже ничего не поделаешь. если даже у людей вроде бы с не плохими способностями ( как у тебя например) мозги набекрень от всей этой гадости что выливают ушатами "работники гарвардского проекта".

вон сейчас ещё один подтянулся из "гарвардских" по фамилии навальный...этот то же скоро наваляет столбов. потом всем миром не разобрать этого завала....

Ну да, стиралками мы до сих пор Эвриками пользуемся, на Жигулях катаемся и телики Рубин смотрим..

Про Навального - а что, воровство неокоммуняк и гебни тоже скрывать надо, как и про совке делали?

URSUS

paradox
первичка???
ни в жисть.
инакомыслящего ( а вернее, свободномыслящего- инакомыслящие в партию не лезли. а если лезли- это были законченные подонки), так вот свободно вольно мыслящего либо не пропускал партком, либо валили в райкоме.
первичка- никогда

Вот и я о том..

URSUS

xwing
[b]
Номенклуатура мать ее, стая импотентов и жуликов. Некому было спускать, в етом-то вся проблема, у рыбы отвалилась голова.[/B]

Только не отвалилась, а умело отвалили. Которая теперь и продолжает управлять страной.

paradox

xwing
[Совсем так, ювелиров, сапозников и т.д. переодически таскали за работу на дому. .[/B]
за левак?
естественно.

paradox

xwing
[BУ них был Ден Сяо Пин или как там его и прочие - лидеры - а у нас - всякое уж извини гавно. .[/B]
да. но у них тоже было говно.
начиная со вдовы.
задавили же..

alexkevin

естественно.
Конечно,ну такие враги шо писец.

paradox

Вот и я о том..
приятное совпадение...
Конечно,ну такие враги шо писец.
неуплата налогов- самое страшное преступление в странах- образцах демократии и свободы...

alexkevin

в странах- образцах демократии и свободы
Какое отношение это имеет к СССР?

paradox

Какое отношение это имеет к СССР?
а тоже неплохая страна...

URSUS

paradox
а тоже неплохая страна...

Но без демократии и свободы.

Морнар

Красные бабло награбленное в России в образцы демократии и свободы вывозили и вывозят.
Еще на заре коммунизма кровавое "золото партии", ЧК периодически в Швейцарии всплывало, мощным потоком в Штаты шло.
Что то не очень спешат помещать награбленные у русских капиталы в Китае, тем более на Кубе или Северной Корее.

Капиталы, семьи выводят туда где правят законы, устанавливаемые выборными представителями большинства, а не красные свиньи с револьверами, способные только лгать, грабить и убивать.

Хрюкать они могут что угодно, следите за деньгами.

PAN horunj

МЛЯЯЯЯЯ,ААФИГЕТЬ.
Красная свинья с наварованными деньгами прибегает в швейцарию ,там ей чешут за ушком деньги берут в рост и отсылают грабить дальше.
Та же свинья ,при попытки проделать тоже самое на Кубе,отправляется на бойню ,деньги в банк.Ты вообще Морнар в себя когда небудь приходишь,отдых то организму давать надо.

ASDER_K

Морнар
Что то не очень спешат помещать награбленные у русских капиталы в Китае, тем более на Кубе или Северной Корее.
а кто в своем уметуда капитал повезет?

kettle

угрюмый
вон сейчас ещё один подтянулся из "гарвардских" по фамилии навальный...этот то же скоро наваляет столбов. потом всем миром не разобрать этого завала....
чем не нравится-то? неправду пишет или хлеб отбивает у "честных патриотов"?

URSUS

PAN horunj
МЛЯЯЯЯЯ,ААФИГЕТЬ.
Красная свинья с наварованными деньгами прибегает в швейцарию ,там ей чешут за ушком деньги берут в рост и отсылают грабить дальше.
Та же свинья ,при попытки проделать тоже самое на Кубе,отправляется на бойню ,деньги в банк..

Именно так. В Швейцарии и др странах плевать откуда деньги. Наркомафия тоже там отмытые деньги хранит. Там тайна вкладов и никто там законы нарушать не будет. А вот там, где коммуняки - законов нет, деньги оттуда бегут. В том числе и из России.

kettle

угрюмый
таким мог быть СССР если бы предатели не пришли к власти...
да, еще песня есть - "...тогда узнали мы всю правду про него...". С правителями постоянно чего-то не так... Тут есть какая-то тайна. А может без предателей и диверсантов эта система не работает - должна же она как-то объяснять свои провалы.

nakss+b

ТСу. Вот здесь есть подборка сатирического журнала "Фитиль".
Там высмеивается всякая мразота - при чём если в этот журнал попал какой директор, или партийный деятель, то он моментально улетал и с должности и из партии. http://www.youtube.com/watch?v=kmPu9fn2Vk8

Каждый имел что хотел... 😀 http://www.youtube.com/watch?v=FIGq7zxG-SY&NR=1

URSUS

nakss+b
ТСу. Вот здесь есть подборка сатирического журнала "Фитиль".
Там высмеивается всякая мразота - при чём если в этот журнал попал какой директор, или партийный деятель, то он моментально улетал и с должности и из партии. http://www.youtube.com/watch?v=kmPu9fn2Vk8

Каждый имел что хотел... 😀 http://www.youtube.com/watch?v=FIGq7zxG-SY&NR=1

не тешьте себя иллюзиями - по нынешнему - обычная заказуха.

nakss+b

не тешьте себя иллюзиями - по нынешнему - обычная заказуха.
Это по Вашему, а по нашему сатира и сатира может работать только тогда когда есть власть а не бандформирования.
http://www.youtube.com/watch?v=jhBI_rgaTuA&feature=related

kettle

nakss+b
Там высмеивается всякая мразота - при чём если в этот журнал попал какой директор, или партийный деятель
чего-то ни одного сюжета с "партийным деятелем" не припоминаю... А про "черный ход" и блат сюжеты были (интересно, как их согласовать с Вашим утверждением в N5451 про "советских нищебродов"?).

kettle

а еще при СССР были химические карандаши.

Jinn07

а еще при СССР были химические карандаши.
А еще были пионерские лагеря, утренняя и вечерняя линейка, подъем флага под сигнал горна, игра Зарница и День Нептуна, походы по окрестностям с посещением братских могил павших солдат, родительский день, лагерная спатракиада, был день открытия лагеря и прощальный костер в конце третьей смены, были мелкие стычки между собой, и было объединение всех против деревенских...

много чего было

Что из этого есть сегодня?

ASDER_K

Jinn07
Что из этого есть сегодня?
вчера наблюдал:
Jinn07
А еще были пионерские лагеря, ... вечерняя линейка, спуск флага под сигнал горна,
и вот это
Jinn07
походы по окрестностям с посещением братских могил павших солдат, родительский день,

paradox

URSUS

Но без демократии и свободы.

так если нет разницы- зачем платить больше?

nakss+b

чего-то ни одного сюжета с "партийным деятелем" не припоминаю...
На ютубе к сожалению, нет многих номеров Фитиля, искал...

kettle

nakss+b
искал...
не найдете...

nakss+b

не найдете...
Не сомневаюсь, пропали же интересные фотки медведа с путей.

felixD

http://www.youtube.com/watch?v=HKEuGUSY-0Y

Оба здесь. Хотелось сказать Обама здесь)))))

Это тоже интересно: http://www.youtube.com/watch?v=Ztyl4Y0mU0c

URSUS

paradox
так если нет разницы- зачем платить больше?

Разница существенная. По мне, так плата в Ссср была непомерной.

Crab12

Очень интересеые ссылки дают поисковики по словам: жданов блокада ананасы

URSUS

nakss+b
Это по Вашему, а по нашему сатира и сатира может работать только тогда когда есть власть а не бандформирования.
http://www.youtube.com/watch?v=jhBI_rgaTuA&feature=related

Сатира при реальной демократии - это сатира на всех без исключения, кто ее достоин. Сатира при комми - сатира по заказу. Разницу ощущаете?

paradox

Очень интересеые ссылки
ага.
сразу можно увидеть, откуда ноги растут..

nakss+b

Сатира при комми - сатира по заказу.
Особенно на водку и алкашей...

PAN horunj

Сатира при комми - сатира по заказу.
Хрен его знает ,но фильмы были классные,и темы поднимались правильные ,результаты это дело другое.Помню такой ,какой то самбист ,а секций было слава богу,поламал четверых отморозков к бабе приставали его естественно традиционно на нары.Раскрутили эту тему показали и судей и ментов и всех ,кстати фильм хоть и в фитиле был ,но скорей информационный чем сатирический.

kettle

nakss+b
Не сомневаюсь,
и правильно не сомневаетесь, бо нельзя найти того, чего нет

panzerhaubitz

А вот про СССР - словами поэта: http://rutube.ru/tracks/2290423.html

А, по большому счету, даже не про СССР собственно - а о нас, что в СССР, что в современной России: "Сами бараны"!

PAN horunj

Конкретные предложения будут ?А то кроме откровений ничё больше.

Jinn07

Конкретные предложения будут ?
Брать все лучшее из прошлого, а все плохое не брать. 😊
А мы по привычке разрушили все до основания, и взяли со стороны плохое.
И продолжаем рушить остатки хорошего, набираясь всякага дерьма.

Начинать все испаравлять следует с Заповедей.

Ввести главенство Заповедей над всеми прочими законами, и начинать потихоньку. 😊

PAN horunj

Jinn07
Извени не к тебе вопрос .ТЫ делаешь ДЕЛО.С уважением.Если не против в личку напишу.

Jinn07

Если не против в личку напишу.
Пишите. Но я ничего не делаю.
Я не знаю как начать. 😊

limon

2 Crab12
Я ещё круче посоветую!
В ГУГЛЕ надо набрать: Ельцин, Трезвость, антабус...
Охренительные правды вылезут, коммуняки то скрывали!!!

PAN horunj

Ельцин,
А кем он был Ельцин то ,какого края первый секретарь,кто воспитывал холил лелеял двигал по партейной лестници.Масоны неиначе.

limon

Пан, не ёрничай. Когда Беня посадил весь промышленный Урал на талоны - выпереть должны были с партийного руководства. А нет - в Москву отправили...

panzerhaubitz

PAN horunj
Конкретные предложения будут ?

Ну, пока еще до этого дело не дошло, дай Бог и не дойдет, переменившись к лучшему.

Когда заговорит масса - пусть небольшая, надеюсь быть подальше. Об этом подробно писал, кстати, Элиас Кэнетти.

PAN horunj
А то кроме откровений ничё больше.

Вы полагаете мой скромный топик проявлением высшего существа в мире людей с целью сообщить более или менее полную истину о себе и о том, чего оно требует от людей? Вы ошибаеетсь.

Jinn07
Брать все лучшее из прошлого, а все плохое не брать. 😊
А мы по привычке разрушили все до основания, и взяли со стороны плохое.
И продолжаем рушить остатки хорошего, набираясь всякага дерьма.

Чую Кургиняновскою философию...

PAN horunj
Извени не к тебе вопрос .ТЫ делаешь ДЕЛО.

Это вы не о тёрках про "контррегрессивную деятельность", случайно?

PAN horunj

Это вы не о тёрках про "контррегрессивную деятельность", случайно?
Да не в обиду ему сказано будет ,это у меня память паганая.Попутал С J777.
контррегрессивную деятельность",
Я И СЛОВ ТО ТАКИХ НЕ ЗНАЮ.
Вы полагаете мой скромный топик проявлением высшего существа в мире людей с целью сообщить более или менее полную истину о себе и о том, чего оно требует от людей? Вы ошибаеетсь.
Опять не повезло,а так хотелось истины приобщиться.

nakss+b

ТСу. Сегодня исполнилось 80 лет Марии Лаврентьевне Попович - "мадам МиГ"!

http://www.aviaport.ru/digest/2011/07/20/218852.html

Ныне мадам превратили в - "У меня есть нечто! Я продала, у меня опять есть нечто".

kettle

PAN horunj
Масоны неиначе.
а кто ж еше
limon
посадил весь промышленный Урал на талоны -
вот тебе и коллективное руководство, и подчинение меньшинства большинству...Один взял да и сделал - чем не богатырь...
nakss+b
80 лет Марии Лаврентьевне Попович - "мадам МиГ"!
"Работает в центре А.Е. Акимова, который занимается торсионными полями."(С). Ну, за науку теперь можно не беспокоиться...

panzerhaubitz

PAN horunj
Опять не повезло,а так хотелось истины приобщиться.

А че хотел сказать-то, говоря об "откровении"?

4V4

Сегодня исполнилось 80 лет Марии Лаврентьевне Попович
Заслуги есть, но мадам давно фконтакте с инопланетянами и вечной невесомостью.

4V4

Ельцин,

Пршу не материться, а модероф- забанивать за это буквосочетание!!!

Crab12

Резюмируем?
1.В 1917 году жыды на немецкие деньги совершыле гос. переворот в РИ.
2.На местах к власти пришли шариковы, кухарки и пьяная матросня.
3.Истребив пол-страны, жыды старые были уничтожены молодыми.
4.Последние ушли туда же.
5.В 1991 году империя зла прекратила свое существование.

URSUS

Crab12
Резюмируем?
1.В 1917 году жыды на немецкие деньги совершыле гос. переворот в РИ.
2.На местах к власти пришли шариковы, кухарки и пьяная матросня.
3.Истребив пол-страны, жыды старые были уничтожены молодыми.
4.Последние ушли туда же.
5.В 1991 году империя зла прекратила свое существование.

Никуда Краб они не ушли. Все несколько сложнее
4. Они разделились на кровавых ортодоксов, воров-прагматиков и примкнувших конформистов.
5. В 1991 воры-прагматики совершили рокировку, кинув ортодоксов и конформистов, а империя зла прекратила свое существование.
6. Они теперь дерьмократами воруют. Создали Партию Власти без программы и цели, сначала НДР, потом ЕдРо к которым примыкают конформисты, не обязательно бывшие члены КПРФ.
7. ЕдРо показало всем свою воровскую сущность и теперь они создают Народный Фронт, чтобы опять сменить вывеску, к которому уже опять спешат конформисты.
А ортодоксы теперь в КПРФ, но сильно с кремлевской братвой не воюют - всеж свои..

PAN horunj

Ага!А Краб хитрый дмитрий ,упрощает всё,типа уже всё кончилось ,давайте остановимся на достигнутом и начнём наконец работать ,а то детишки то подрастают ,надо ж их куда то пристраивать ,а вы тут опять затеваетесь и на этот раз просто так может не кончится.Играть всё время в один карман не получится.

PAN horunj

А щас уже нет? Неее,это чииста гонево ,все на своих местах.

Crab12

Панове, щас нет эсэсэсра. А тема про него. К книжка так нызывается. Смотри внимательнее.

PAN horunj

Панове, щас нет эсэсэсра.
Мне как то он ,был ,да не стало остаётся признать факт.Но вот перечисленные то товарищи с ним вместе не перемёрли ,да и родня осталась.Я вот ап чём.А не о самом СССР.

nakss+b

:D При СССРе мир писался от страха, ныне со смеху... http://www.newsru.com/russia/21jul2011/rubbermight.html

paradox

При СССРе мир писался от страха
правда, зря

PAN horunj

Это с учётом того ,что Ирак располагая такой же армией отхватил не по детски.
Ну как известно на чужих ошибках умные учатся,а у нас как обычно свой путь.
КАААЗЛЫ просто.Старые в металл ,а контрацептивы в строй.А на тех старых бывает муха не сидела.

nakss+b

.На местах к власти пришли шариковы, кухарки и пьяная матросня.
Истинно так! Именно "матросня" и кухарки (на заводах в тылу) выстояли в ВОВ. До них были и пришли снова опять живодёры Преображенские, куда не глянь плоды ихние (шариковы) шатаются, об их деянии почить - заходим в крим. сводки.

felixD

Crab12
http://www.ivrus.biz/library.php?id=13&level=0

На свою физию то посмотрите: http://ruscenter.info/index.php/staty/545-2011-01-18-03-53-56.html

Crab12

Мундиевич опять хамит.

------------------
Хорошо камесарам. Рот закрыл, и готов к эвакуацыы. Зампотех.

felixD

Crab12
Мундиевич опять хамит.

Тебя на палочки наконец послали?? 😛

Зампотех, готовый к ывакуации....))))

Jinn07

Расскажите, кто помнит, что тогда было интересного?
Уже как-то делился тут своими воспоминаниями.
Те, кто помнят как это было, говорят что так все и было. 😊
Так что, Надежда, вашему вниманию про СССР.

ЯВСКИЕ ИСТОРИИ.
Как Это было.


Всем, кто в седле,
был, есть и будет:


Это был тот маленький кусочек жизни, когда мне казалось, что я уже никому, ничего не должен!
Закончилась учеба, и я пошел работать. У меня был мотоцикл, небольшая зарплата, год отсрочки от армии и еще была мото-компания - таких же никому и ничем не обязанных. И мы пользовались этим на полную катушку! И звали меня в той жизни - Джином.
Итак, вспоминаю, как это было, пока помню. Место действия Москва и окрестности. 77 - 79 год. Наш арсенал: Ява, Ява и Чезетка!
Тусовка была "ежедневная" и "на выходных". На выходных - это подьем в субботу в семь утра, сбор в гараже в восемь (мотогараж один на 4-е мотика), и старт в Лианозово - там уже вовсю "гудел", вокруг небольшого одноэтажного домика комиссионного мотомагазина, самый большой в "Союзе" моторынок.

ЛИАНОЗОВО

Все это грандиозное действо занимало 15 - 20 гектаров "натуральной" не асфальтированной земли - под открытым небом. И всегда, даже в самое засушливое лето, там была грязь, натуральная "жижа". Обьяснить этот феномен, затрудняюсь...
И бесконечные ряды мотоциклов... Сзади мотоцикл, перед ним - деревянный ящик - сиденье, перед ним 2-3 ящика - собственно прилавок. И на этих ящиках можно было найти такое... Нет, подберите слюни, запчастей на Яву там практически не было, разве случайно, у залетного колхозника, и сами Явы отсутствовали здесь как класс (свои мы оставляли на площадке у платформы "Лианозово", рядом с гаишником, от греха...), Явы были во второй части программы - у МОТОЯВЫ на Хорошевке.
Жижу месили "Мински - Восходы", "Днепры - Уралы", "Ижи - Панонии", "Верховины - Риги"... А вот на ящиках... Любые сьемники, изготовленные на самых секретных авиазаводах, из самых современных и не менее секретных материалов, титановые подковки на каблуки, кто знает - тот понял зачем..., инструмент с тех же заводов, ЧАСОВЫЕ микрометры, "южные" багажники и кроссовые рули из полированной нержавейки для любых мото, фара - искатель от "скорой помощи" и "противотуманки" - фара от Зил - 157... Поворотники от новых ИЖЕЙ (Явские уж больно "кусались"), зеркала, уж не знаю от чего, а если сильно повезет, то и задний фонарь от Пса.
Еще там были камеры от "Восхода" и "сырая" резина эти камеры латать. Но в основном - "железо" на выше перечисленное. И ходили мы среди этого, для нас металлолома, с довольно презрительным видом, радуясь в душе, что оно - нам не надо, периодически встречаясь с себе подобными, узнавая друг друга по выражению "морды лица" и "рижским шлемакам". И даже не договариваясь, были уверенны, что увидимся буквально через 40 минут уже в другой части Света - у МОТОЯВЫ. Потому, что "место встречи изменить нельзя"!
Итак, на то чтобы возгордится собой и непричастностью к миру "Ижей - Восходов" уходило часа два. Минут 10 - очиститься от грязи и в путь - в другой мир...


МОТОЯВА

О МОТОЯВА! Место тусовки мотобомонда! Новенькое двухэтажное светлое здание, большие, почему-то всегда чистые окна, прозрачные стеклянные витрины..., а за стеклами витрин... коробочки очень ярких и веселеньких расцветочек, с надписями на настоящем! иностранном языке, и блестящее, почти полированное железо запчастей, и не было на этом железе заусенцев и окалины... А все что из пластика хотелось пощупать, а то, что из резины - понюхать... Потому, что все это было из ДРУГОГО мира. ЭТО было другое. А еще был второй этаж, и лестница на него. А на стенках лестницы огромные цветные плакаты, а на них такие мотоциклы... (напр. ЯВА OilMaster), а на мотоциклах такие девушки...
Но денег не было. Так что на сам магазин хватало пятнадцати минут. И взглянув из окошка лестничной площадки на то, как смотрятся наши тачки на общем фоне, и кто и как на них смотрит мы шли вниз, на площадку, в ТУСОВКУ!
Площадка у МОТОЯВЫ. Мир забугорной техники, высокой моды (в смысле шмоток) и высокого искусства - в смысле тюнинга. Плюс небольшая барахолка - товар уже никто не выкладывает, нет никаких деревянных ящиков, нету и мужичков в сапогах и телогрейках - все чистенько и цивильно. Тусовка четко делилась на группы.
Самые ПРОСТЫЕ - Явы - старушки - ехали мимо, завернули на пару минут, слегка подвисли.
БАРЫГИ - тоже на старушках некоторые с коляской, обязательно "южный багажник" - два чемодана сбоку, один сверху, почти обязательно сильно потертая коричневая кожаная куртка (тайна, где они их брали). Ничего не выкладывают, ничего ни у кого не спрашивают, сидят на своих мотиках, лениво между собой беседуют - кому надо - сам подойдет. У них есть все из запчастей, чего нет в МОТОЯВЕ. Даже «лобовики» (по 50) и ремонтные поршни и кольца, даже тех размеров, которые не указанны в мануале!!
ЦЕХОВИКИ - почти все на старушках, но! - на полном "фарше" - "южный багажник" - в "последнем дизайне", дуги - "в каждую по два литра масла входит", рули кроссовые и последний писк - "рога". "Есть то же, и на "новую Яву". Все из полированной нержавейки. Хромированные бардачки, параболы, штаны, трубы перьев, крылья... Ява как образец, а товар в соседнем дворе, в каком-нибудь старом гнилом Москвиче - легко могли конфисковать и Яву и Москвич. Плюс реальный срок!
ДЕНДИ - только на новых 634-х, с новыми, не штопанными лобовиками, в абсолютно новых коричневых кожаных куртках, и ботинки,... и желтая рубашка,... и темные очки - "Хамелион", и часы "Ориент"... Приезжали посмотреть,: как на них будут смотреть. Обычно вставали отдельно в дальнем от центра углу - ближе к шоссе. Пижонов старались не замечать, сидели на мотоциклах спиной в их сторону. Больше пятнадцати минут ДЕНДИ не высиживал - уезжал, но место пустовало не долго - приезжал другой - почти близнец.
СПОРТСМЕНЫ. Спортсменов было немного. В среднем один - за пару часов. Но оживление вносили. Сначала был звук... Затем на маленькой дорожке появлялось нечто лаконично - куцее и, продефилировав на очень небольшой скорости и солидно и низко гудя, небрежно парковалось напротив площадки, прямо на тротуарчике, у самой стены магазина. Подножка отсутствовала как класс, байк облокачивался на стенку, хозяин минут на десять скрывался внутри МОТОЯВЫ. Начиналось молчаливое созерцание "чуда техники".
ЦЕХОВИКИ - презрительно сплевывали и отворачивались, БАРЫГИ - ехидно ухмылялись и начинали припоминать, чего и на скока этот штымп взял у них в нынешнем сезоне, ПРОСТЫЕ - подходили поближе и не переходя дороги, молча "впитывали". ДЕНДИ - зеленел от ревности - все зрители были к нему спиной.
Почти всегда, "чудом" была Старушка о двух горшках. Но горшки и головки - квадратные - от 634-й, переднее крыло, в сильно урезанном виде, подвешивалось на место штатного звукового сигнала, заднее крыло еще просматривалось за седушкой, но выступало от силы на длину ладони. Там же заканчивались глушители, потеряв треть длины, надрезанные и сваренные в трех местах они пытались соединиться с обрубком заднего крыла... переднее колесо - 18", заднее - 16", на перьях вилки гофра - от и до, задние амортизаторы с открытыми пружинами, фара от 634-й, спидометра нет, тахометр - ВАЗ - 2103. Уф! Да, еще очень высокий кроссовый руль, с одной перекладиной, наклейка с финишными флагами и надписью "SPORT".
"Впитав ЭТО мы возвращались к своим мотоциклам, минуты через две, убедившись, что просмотр окончен, из магазина выходил гордый, и абсолютно невозмутимый владелец...
"Чудо" заводилось с пол-пинка, прямо с тротуара, в свечке спрыгивало на заднем колесе на дорожку, почти не касаясь передним колесом асфальта, втыкалась вторая, затем третья и так, в строго вертикальном положении уходило вдаль..., постепенно пропадал звук...
Все выдыхали, смотрели друг на друга - жизнь продолжалась и расцветал ДЕНДИ.
Но самым интересным был подотряд ТУРИСТОВ. Так называли тех, кто увлекался ДАЛЬНОБОЕМ.

ТУРИСТЫ

"Туристы". Высшая ступень, для всех, кто в ту пору имел отношение к мототехнике. Дядьки "в годах". Все в тех же, коричневых, кожаных куртках, но куртки - "ЛЕТНЫЕ". Многие "пользовались" бородой. И у всех загорелые рожи, даже в начале сезона. Яву знали как свои "пять", ходили слухи, что они в "поле" полностью перетряхивают двигун за час...
Парковались они на площадке у "Явы" отдельной группой, мотоциклы ставили в кружок (треугольником, квадратиком - в зависимости от кол-ва), расстилали в центре карту СССР, придавливали ее по краям атласами автодорог и КРАГАМИ, садились на тачки, как на лавочки, спиной ко всему миру, все..., можно было подходить, изучать технику. Отвлекать Туристов "детскими" вопросами от анализа старых и обсуждения новых маршрутов, было бесполезно. Самым добрым и подробным ответом на любой вопрос было - " А ты сам подумай". Смотрели молча, делали три шага назад, обсуждали, опять смотрели... А посмотреть, было на что.
Визуально эти мотоциклы были очень харАктерны. Во первых, они выглядели гораздо больше и длиньше. А во вторых, стояли слегка покосившись, ну не было у них центральной подножки, бесполезна она была для этих "монстров". На грунте, да и на "южном" асфальте, подножка легко "тонула", да и поднять на центральную подножку снаряженную Яву-cruiser, наверное было нелегко. А чтобы груженый мотоцикл устойчиво стоял даже на песке пляжа, боковую подножку крепили к передней левой дуге, на ней же помещалась опорная алюминиевая площадка под пятку подножки.
Еще они выделялись максимально "глубокими" передними и задними крыльями, на переднем крыле обязательно, или чертик из Прибалтики, или ОЛЕНЬ с 21-й Волги. Максимально емкие дуги (под масло), передние и задние - вертикальные. Передние дуги зашиты алюминиевыми щитками с отбортовками в сторону цилиндров, образующими диффузор, для лучшего охлаждения двигателя на высокой скорости.
Поясню про дуги. Когда ездили на "юга" - в Крым, например, все брали с собой, в том числе масло, так как шанс, что оно будет на заправках, был КРАЙНЕ невелик (это явление называлось - ДЕФИЦИТ), а поклажа, на "южном" багажнике Явы (палатка, спальник, 20л. бензина в ал. канистре, ласты, маска, шмотки, жрачка, ЗИП, покрышка с камерой, инструмент + все!! сьемники, котелок - посуда, р. приемник, гитара, водка...), превышала ширину Явы вместе с дугами и нависала над шлемом седока, посему каждое место багажа, было на вес золота. Так вот, в каждой дуге сверлилось два отверстия, одно сверху (заливное) и одно внизу (сливное). Резьба, резьбовые пробки... В мои дуги входило три литра - 2*1,5.
Обязательные противотуманки на дугах и доп. фары, иногда до четырех (всего). Удлиненный "южный" багажник, на нем же крепился номер и задний фонарь (чтоб был виден, после загрузки шмотками). Эту опцию очень не любило ГАИ - "...любое изменение конструкции, не предусмотренное заводом" - бывало и номер снимали.
Всегда - сиденье - "гитара", поворотники и очень практичный, но не симпатичный лобовик, снизу на две трети из вручную выколоченного и нагартованого алюминиевого листа и сверху небольшой кусочек оргстекла, зато закрывал и голову и руки с большим запасом и наверное был очень живучим при падениях. На лобовике крепились зеркала, проволочная планшетка под карту, радиоприемник, несколько фоток с блондинками.
Руль - очень хитро выгнутый, на пальцах не обьяснишь, что-то среднее между "кроссом" и "рогами". На перекладине руля крепилась дополнительная "приборка" и к ней шел жгут проводов. Там было: указатель топлива!, тахометр "Smit" (где брали?..), указатели температуры головок цилиндров!, маленький авиационный, плавающий компас - "бычий глаз"!, авиационные же, штурманские часы!
Крейсерская скорость "всего этого", в снаряженном весе, была около 90 км/ч, далее начинался перегрев, зато 10000 км за одно путешествие, было нормой. Вот так!

СЧАСТЛИВЧИКИ

Еще одним развлечением тусовки на площадке, было наблюдать, как из ворот склада (сбоку от магазина), изможденному долгим ожиданием и еще не верящему своему счастью народу (вдруг, что-то случится, например электричество в магазине кончится), в деревянных "клетках", вывозили новенькие 634-ки. Две - три за полдня. И тут же, у ворот склада, совершалось, при всем народе, РОЖДЕНИЕ новой ЯВЫ!
Крещение при рождении у стен МотоЯвы, получало не более половины, выданной народу техники. Многие предпочитали не производить на глазах толпы таинства "первого вдоха" и "первого дыма". Просили друзей - соседей, имеющих авто с прицепом, тащили Яву в "клетке" в "тихое" место и там, с чувством, с толком, с расстановкой получали эстетическое наслаждение, не торопясь, начиная с разборки "клетки", отрывая каждую дощечку, медленно...
Растянутое удовольствие - двойной кайф!
Другая категория покупателей прибывала сразу на грузовом такси. Машина дожидалась у главного входа.
Широким шагом - подбородок смотрит на уровень второго этажа, в руках портфельчик... Только с ВДНХ. Многие в цветастых восточных халатах, тюбетейках и тапочках на босу ногу. Сразу по окончании очередной выставки. Знатные хлеборобы, хлопководы, оленеводы и прочие стахановцы. Получив одобрение и признание от самого ЦК (ВЦСПС.., далее по списку) и размахивая бумажкой от этих инстанций с указанием магазину "выкатить подателю сего немедля..." Шли сразу в кабинет директора... Оформляли и получали минут за пятнадцать. Ящик уезжал на Ж/Д вокзал.
Третья категория предпочитала публику не эпатировать. Проходили сразу на склад. У них все уже было оплачено - в "БЕРЕЗКЕ", были такие магазины - не для всех, "ЧЕКАМИ" - были такие советские деньги - круче рублей, сильнее долларов, но:, не у всех... Оформляли и получали минут за тридцать. Выходили на улицу, отмашка рукой, из-за угла выскакивало грузовое такси... еще минута... Не все даже понимали, что это было.
У простого народа, даже если удавалось накопить "средства", тоже был свой шанс. И народ это твердо знал! Социалистическая справедливость распространялась на всех! Нужно было просто взять очередной отпуск, ну может прихватить еще недельку за "свой счет", записаться в очередь, и отмечаться в списках четыре раза в день... К концу четвертой, пятой недели, должно было повезти..., с вероятностью процентов...семьдесят...
Справедливости ради, должен сказать, что, кофемолку, миксер, палас или джинсы, таким макаром, можно было добыть за сутки - двое, правда отмечаться нужно было каждые два часа, даже ночью... И то, если вдруг "выбросят"...

Теперь про храбрых Духом и уверенных в себе. Про тех, кто уезжал от магазина «Своим ходом». Своим ходом уезжали те, у кого уже не оставалось денег на грузовик, не было соседа с авто и прицепом, но была уверенность осилить сборку и первый пуск на асфальте у магазина. Главное, чтобы не было дождя. Получать приезжали обычно парой - с помощником.
К предполагаемому моменту получения народ начинал брать на дежурство все необходимое для первого старта. Заранее разведенной смеси, литра три, масло, связку круглых батареек с выведенными проводами - завести по первой..., педанты прихватывали щупы и микрометр... Шлем...
Но были и гордые индивиды - одиночки, тока с деньгами и паспортом, получив свой ящик и установив с помощью штатного инструмента переднее колесо, они пехом толкали Яву в сторону Полежаевской. Там была ближайшая заправка, а на ней, единственно известная мне в Москве, работающая колонка с двухтактной смесью! Километра три - четыре толкали...
Обычно Ява из "коробки" заводилась с 5-6-10-го «кика», но те, кто выпендривался со щупами - микрометрами, такого позволить себе не могли. Проконтролировав заводские регулировки и заполнив карбюратор, не включая зажигания, нарочито медленно, чтобы все видели, что это не попытка запуска, три - четыре раза нажимали на кик, дотыкался ключ в зажигание, правильная поза, нога на кике, короткий взгляд на площадку, уход в себя, микро - пауза... и Ява оживает! Аплодисменты, занавес. Площадка слушает "правильный" звук.
Но, были и такие, кто начинал с пробежек... Совершенно не стесняясь, на глазах публики, бегали с несчастным мотоциклом туда - сюда... Иногда по часу...
Площадке было стыдно, площадка старалась на них не смотреть. Помощь таким никто не предлагал. Я раз, по неопытности, спросил - помочь?, да, говорит - подтолкни, когда я запрыгну...
Помогали тем, кто подергав кик минут пять, переходил дорожку и взывал к народу. Давай, говорили, кати сюда... Подходил кто-нибудь из "Туристов". "Сделай то, теперь это, теперь вот так, теперь заводи". Помогало всегда!
В два часа дня "Ява" закрывалась на обед, площадка разьезжалась. Но, это была только середина субботы. Впереди была "Куркинская" трасса, вечером - площадка в "Лужниках", ночью кофе - первый на "Аэровокзале", второй в "Шереметьего-2".

КУРКИНО

В Куркино подьезжали часам к четырем. Трасса начиналась метрах в пятистах от Москвы, сразу за кольцевой, у Ленинградки. И, сделав полукруг, километров в пять, опять соединялась с Ленинградским шоссе около "Ежей". В 79-м на всей этой дорожке было всего две деревеньки, одна в начале и одна в конце и парочка "закрытых" пансионатов.
Тихо там было, одна машина минут за двадцать...
И называли это место - "Подмосковная Швейцария"!
Если отбросить два прямика, в начале и конце, оставалось три с половиной километра очень веселенькой дорожки. В середине был еще один прямик с горкой и длинным спуском, выходящим на узкий мост со связкой поворотов, все остальное - сплошная "змейка" с резкими перепадами высот.
Эту трассу часто использовали велосипедисты, даже для соревнований высокого уровня - асфальт там был прекрасный, но узкий - две полосы с натяжкой. И движение авто - практически отсутствовало. Там мы и «точили мастерство».
Начинали обычно со стороны "Ежей". Стартовали вместе, постепенно растягивались, но друг друга из виду старались не терять. Кто отрывался более полукилометра - останавливался ждать остальных, минуту - никого нет - аккуратно по обочине навстречу - почти все повороты были "закрытыми" - не просматривались...
Каждый сам ставил себе задачу и катал свою программу. За максималкой на прямиках никто не гнался - это прошло в первый год покатушек.
Катали связки поворотов, искали правильную траекторию, учились переключаться на дуге поворота в предельных углах наклона, на перекладе, на торможении...
Был и совершенно шикарный поворот с глубокой (в смысле широкой) песчаной обочиной, этот поворот ходили на пределе - искали свой "край". Скорость на дуге в нем была в районе 50-ти, песочек обеспечивал мягкий вылет... Вобщем, покувыркались мы в этом песочке - славненько. Кстати, техника вылета с дугами, не такая, как без дуг - до конца скольжения держались в седле, даже в положении "на боку" контролировали мотоцикл. Конечно без дуг - это оторванные ноги.
Старались ездить красиво и плавно, без "резких движений". И "душу" мотору не выкручивали. Потом уже, в автоспорте, вспоминая Куркино, удивлялся тому, как не имея никакой информации по метОде тренировок на асфальте, мы максимально близко подошли к тому, как "правильно". Ну и когда уже на Ралли, года четыре спустя, вдруг давали ДОП Куркино... стенограмму писал по памяти, потом проверял конечно.
Приезжали туда и другие компании, в основном 634-ки, Старушки, один ПеС был. Все остальное на этой трассе выглядело позорно. Зрители вставали в каком-нибудь повороте, смотрели на то, как мы катались, повторить не пытались.
Там мне и довелось, однажды, посидеть на новой Яве (634), и ПСе. Двое ребят, лет по 25, наблюдали около часа, и сами подошли и предложили сравнить - "упадешь, не переживай".
В сравнении со Старушкой - 634-ка - мощи и тяги больше, мотор резче и более жесткий - лежа на дуге поворота газом нужно работать очень аккуратно - было ощущение, что могу подскользнуться на заднем колесе. Морда стоит как влитая. Что не понравилось вовсе - явно более тяжелая, причем весь "лишний" вес наверху. Из-за этого лишнего веса и более высокого центра тяжести, большая инерция при перекладках на связках, да и выход в "стойку" из поворота так же более затяжной. А это - потери времени. Вобщем на "кривой" трассе Старушка
порезвее будет!
ПеС - НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ ВИБРОСТЕНД!!! Более НИКОГДА!
Куркино занимало часа два, больше было тяжко - начинали ошибаться. Но если с костром и печеной картошкой, то и три - четыре.
Костерчик был сразу после моста и «эски» (левый на правый), в конце подьема, налево в лес (с кусочком фристайла - надо было вьехать на маленький обрывчик), через тридцать метров опять влево и все - высокий обрыв, внизу тот самый мост и спуск к нему и «эска», вокруг лес - красота... Там меня и прозвали Джином, за способность появляться внезапно и неожиданно, причем не со стороны дороги.
Ява вышла из лесу...
Далее домой и к девяти вечера старт на площадку в Лужники - "дразнить гусей". Была там одна разношерстная полупьяная мотокомпашка. И называли они себя новым тогда словом - Рокеры.

ЛУЖНИКИ

Площадок в Лужниках было несколько. Они тянулись от набережной до Комсомольского проспекта. Огромные асфальтовые поля. Основное их назначение - проведение тренировок войск и "физкультурников" перед парадами и прочими мероприятиями.
А в свободное время пользовал их, кто хотел. И мы хотели, и пользовали!
Крайняя к набережной площадка была плохо освещена, сыровата, и ветрена - рядом река. На следующей, тусовались троллейбусы, они сьезжались туда к вечеру и плотненько там выстраивались. До утра.
Следующая, через дорогу - наша.
Потом площадка магазина "Березка", там стояли экспортные Жигули и Волги - те, что за ЧЕКИ.
Затем парк, он же сквер, и последняя площадка - Ярмарка - работала только по воскресениям.
С одной стороны площадки граничили с Ж/Д насыпью, с другой - дорога вдоль всех Лужников. Движения по ней практически не было.
Все площадки по периметру были обсажены липами.
"Наша" площадка была размером с футбольное поле. В дальнем от двух вьездов углу стоял двухэтажный домик радиорубки. Около этой будки и по периметру, под липами, кучковались групки байкеров - рокеров - мотоциклистов.
Сьезжаться начинали часам к шести. Начинали мальчики с девочками - ребята пытались научить своих подружек держаться за руль. И "Отцы и дети", с той же целью. Заканчивали к началу "разгула".
Основной "костяк" подтягивался к девяти. К этому времени картинка на площадке напоминала покатушки на ледовом катке - по периметру потихоньку двигаются начинающие, рядом бежит сенсей - корректирует, в центре осваиваются премудрости троганья. Ближе к дороге - белая разметка - две восьмерки, два круга. Там пыхтят припозднившиеся ученики мотошколы на «макаках». Я начинал на этих восьмерках, да наверное пол Москвы на них начинало.
К девяти количество "волков асфальта" переваливало порог критической массы. Начинающие оттягивались на периметр, под липы - поглазеть.
Народ начинал потихоньку разогреваться.
Площадка в Лужниках была демократична. Приезжали на всем, кроме оппозитов. В Москве их было мало, эксплуатация их без колясок была запрещена, даже в ГАИ, "одиночки" встречались только в спецподразделениях, в эскорте, например.
Все остальное, что могло доехать, парковалось по периметру площадки и вокруг будки.
Многие до отьезда домой даже не заводились - бензину в обрез, только на обратный путь. Почти все - молодежь. Кто-то доставал термосы, шли здороваться...
Потихоньку восстанавливалось движение - народ начинал нарезать круги.
Движение на площадке было строго организованно, само по себе, так сложилось.
Катались по кругу - против часовой стрелки. Внутренний круг - "медленный", на наружном - зажигали. Между кругами метра два - три.
В центре, два прямика - туда - обратно. На прямиках жгли резину, исполняли свечку, крутились вокруг заднего колеса... Катали на время учебные восьмерки. Десять восьмерок - кто быстрее. Только раз мне удалось приехать третьим - всех делали двое ребят на "Восходах"!
Вновь прибывшие останавливались на вьезде, выждав "дырку", вьезжали на малый, медленный круг, на нем осматривались и, найдя местечко выскакивали на "паркинг" - на периметр. Вьезжали на площадку с дальнего от моста угла. Вьезд с другой стороны - против движения был чреват крупными неприятностями... Новеньким обьясняли.
Часов до одиннадцати вечера, все было спокойно.

РОКЕРЫ

К одиннадцати на площадку подкатывала толпа рокеров. Человек десять, двенадцать. Двоим - троим за двадцать, остальные - допризывники. Вооружение - две новых 634-ки и ПеС, остальная стая - пара Старушек, "Восходы", "Планеты", "Юпитеры"... из них половина полуживые..., трескучие, дымящие...
Подьезжали, по периметру, к боковой стенке будки. Сгоняли тех, кто там оказался - "это наше место", доставали замученный кассетник "Романтика", перетянутый изолентой, пару пузырей... Рассаживались поудобнее, рядочком, чтоб лицезреть площадку. Моментально заплевывали перед собой большущий кусок асфальта. Под хрипящий "Папл" шла по кругу первая бутылка... Разогревшись, вожак стаи, судя по тельнику - бывший десантник - показывал "класс" - нарезал пару кругов и держал свечку на двух передачах... Возвращался к пузырю. Наступала очередь остальных - народ оттягивался к периметру, от греха - корову на льду видали... - удовольствие получали все! На этом их показательные выступления заканчивались, но Десантник начинал бдить порядок. Однажды, даже настучал по шлемам новичкам, влетевшим на площадку против "шерсти".
В итоге мы с ними "поцапались".
Был у нас "коронный" номер. Исполняли мы его один раз, часов в десять - до прибытия рокеров. Вставали с Андрюхой рядышком, почти касаясь друг друга. И стартовали по большому кругу "на все деньги"! Синхронное плавание видели?.. На дуге, ложишься на того, кто внутри - до касания... колесо в колесо, на выходе в свечку, с подрывом, и со свечки падали в следующий вираж. В такой связке нарезали пару кругов.
Вобщем, подождав, когда десантник закончит круги и перейдет к свечкам на центре, мы этот заезд и исполнили... два круга...
На "финише" нас ждали... Если вкратце и в переводе на русский - "так ездить нельзя, потому как вылетев с виража мы поубиваем пол площадки...", и чтоб не допустить этого безобразия - "щас мы вас сами тут поубиваем"- классика. Чтобы обрести свободу, пришлось таранить... Потом мы убегали, они догоняли. Правда, в погоне весь коллектив участвовать не смог - запускались долго. А дальше - пара кривых улочек за метро "Спортивная", отрыв...
Вернулись к будке, куском черного угля (троллейбусный токосьемник) на желтой стене написали - "1:0 - учитесь ездить". Ну и дальше - на Аэровокзал - пить кофе!
Потом эта "гонка" вошла в традицию, процесс назывался "дразнить гусей".
Пытались растянуть удовольствие - ждали, "сажали" рокеров на заднее колесо, утаскивали в лабиринт Пироговских переулков... Сейчас понимаю - СЛАВА БОГУ, что никто из этих пьяных придурков не убился!!!
В итоге счет на стенке довели до 4:0.
А кончилось все неожиданно. На площадку влетели ГАИшники, продули всех в трубочку, забрали с собой рокеров, на грузовике увезли их тачки... Более они не появлялись, подозреваю, прав они лишились...
Вот это и все, что я знаю про настоящих рокеров.
А мы себя так не называли - чур меня:
И более никто, ни в Лианозово, ни у МотоЯвы, ни в Лужниках, рокером себя не называл! Более того это было неприлично, но времена были другие, "косить" от армии тоже было неприлично...
А практика в Куркино, конечно дала очень много.
К полуночи мы стартовали из Лужников на Аэровокзал - пить кофе...
Москва к этому времени была АБСОЛЮТНО ПУСТАЯ...

АЭРОВОКЗАЛ

К полуночи Москва пустела. На улицах не было людей, почти не было автомобилей.
Автобусы и троллейбусы выстраивались вдоль тротуаров - до утра.
Трудящиеся "отходили" ко сну.
Большая часть населения столицы была занята на "почтовых ящиках", а там режим блюли строго, рабочий день начинался в восемь утра, так что просыпались кто в шесть, кто в семь - кому как добираться.
И, поверьте на слово, лучше было не опаздывать...
Да и вариантов продлить вечер практически не было - рестораны, транспорт, радио и телевидение выключали в полночь, гасили освещение на всех улицах, кроме основных и центральных магистралей, по TV и радио ровно в полночь звучал ГИМН всего Советского Союза...
Всеобщая команда ОТБОЙ.
И не было тогда, ярко освещенных, сияющих витрин, мегаваттной световой рекламы...
Город ложился спать.
Гасли окна в домах. Гасли дома, целые кварталы и улицы... Весь город...
Конец Света.
Но мы тогда об этом не думали, нам было в самый раз. И незадолго до "конца света", мы стартовали из Лужников на Центральный Аэровокзал.
Это был "низкий полет". Летели под и за сто двадцать. По пустым, черным улицам, где-то, вслепую, по памяти, по только нам известным ориентирам...
На таких скоростях, слабенькая оптика наших мотоциклов мало чего давала, да, вобщем..., ничего она не давала.
Долетали меньше, чем за десять минут - Набережная, 905-го, Беговая, Ленинградка... (а у ГАИшников в это время, была пересменка...)

Аэровокзал сиял светом. Стеклянный, двухэтажный фасад, неон вывесок, море народа внутри...
Оазис света и жизни...
"Красиво" парковались у входа. Ява, Ява и Чезетка.
Заходили на "полусогнутых" - после десяти минут гонки коленки дрожали...
На первом этаже - кафе, кассы, и зал ожидания.
Стройные ряды кресел, нарядные граждане. В полет одевались красиво, не так, как на поезд...
Через весь зал проходили к кафе, вся публика была наша. Шлема снимали на "ходу". Звонко цокали титановыми подковками на кирзачах, по кафелю пола...
В кожаных, затертых, перетянутых ремнями куртках ( чтоб не надувало пузырем), заткнутые за ремень краги...
Для скучающей публики это было зрелище...
Брали по стакану (граненному) серого, противного, но горячего ЯЧМЕННОГО кофе, садились за столик, лицом ко входу, и расслаблялись. Любовались сквозь стеклянные стены своими тачками, ярко освещенными прожекторами у входа, разглядывали публику...
Подходили почитатели - дети, самые смелые задавали традиционный вопрос - "Дяденька, а это у вас шлем?" - "Шлем"...

Сидели минут двадцать. Поднимались и совершали обратный проход, к выходу, на ходу одевали и застегивали шлемаки... Впереди был второй, настоящий кофе, в Шереметьево - 2.
Там уже эпатировали не мы, там эпатировали нас...
Заводились. Сидя на мотоциклах, натягивали краги, давали публике еще пару минут насладиться зрелищем...
Пассажиры грустно смотрели вслед, им тоже хотелось поскорее улететь, уехать...
Отьезжая, очень старались - чтоб было красиво.

ТОННЕЛЬ

Выезжали с Аэровокзала на Ленинградку. Разворачивались у МАДИ.
Останавливались на светофоре у Сокола, перед тоннелем. Ждали "красного".
На красном занимали "старт", на средней полосе. Гонка была короткая, километра полтора, традиционная, дюже принципиальная, и немного рискованная. Со своими традициями...
На желтый стояли... зеленый...
Стартовали на заднем колесе, не эффективно, но на этом светофоре - дань традиции. Выкрутив вторую, опускали переднее колесо - в одно время, в одной точке. С этой точки и начинали...
Состав участников я и Шурик. Ява (старушка) и Чезетка.
На входе в тоннель, докручивалась третья, скорость около сотни.
"Ложились" на дугу (виража), подтыкалась четвертая, начиналась борьба за "дорожку".
Собственно, этот тоннель представлял из себя очень ходовой, затяжной, длинный правый поворот, со сложной траекторией.
Плавный пологий вход на спуске, прямик метров двести, на выходе опять правый, чуть круче, чем на входе и с увеличивающимся по крутизне радиусом на подьеме.
Очень ходовой и не простой поворот с "сюрпризом" на выходе.
На ралли, в стенограмме, я бы его записал так: " Г, П1-1, 200, П1-1КГ+".
Читается так: "Горка, правый один - один, двести, правый один - один круто горка на всю." (и спуск и подьем, обозначается как "горка"). Подьем на выходе, играл положительную роль - дожимал мотоцикл к дороге.
Извиняюсь за отступление.
После спуска, в конце прямой, борьба за дорожку заканчивалась. Этот кусочек я выигрывал всегда, занимал дорожку в метре от бетонного отбойника и ложился на дугу (поворота). Скорость была в районе ста тридцати, точно не знаю, там уже было не до спидометра.
И тут Старушка начинала "сдавать". Сказывалась двадцатилетняя разница между конструкциями...
Ява начинала потихонечку скользить на внешний радиус... К бетонному отбойнику. В этот момент надо было "умереть". Не шевелить ни газом, ни тормозом, ни чем. Замереть и ждать. Скольжение заканчивалось у стенки отбойника, мотоцикл упирался колесами в угол между ним и асфальтом, скорость падала...
По "внутри", догонял и уходил вперед Шурик на Чезетке - колени выше локтей... Современная ходовая и классная резина...
Потеряв скорость, вылезал из "угла" и бросался в погоню. Отрыв Чезетки в конце тоннеля, после подьема был уже метров тридцать. Однако моторчик у меня был повеселее, чем у Шурика и к середине подьема на мост с "фигурами", у Войковской, я его "доставал", а на верхушке моста, Чезетка была уже сзади!
На этом заканчивали. Ждали остальных и двигались дальше - к Ш-2.
Пульс восстанавливался где-то у Речного вокзала.
Вот такой кусочек маршрута.


ШЕРЕМЕТЬЕВО - 2

Последний освещенный кусочек дороги - мост через канал. Затем еще светлое пятнышко - пост ГАИ на выезде... Все. Дальше кромешный мрак. Ленинградка за Москвой фонарей не имела.
Черные, полу гнилые, покосившиеся деревянные домишки, вплотную к шоссе. Разбитый, весь в дырках асфальт. И дырки эти, каждый раз новые... И собаки... И кошки... И дальний свет навстречу...
Двигались потихоньку, не более семидесяти.
Фонари начинались метров за двести до аэропорта. Не НАШИ фонари! Непривычным оранжевым светом и формой светильника предвещали дальнейшие чудеса.
Мы слегка напрягались, сбрасывали скорость, и выстраивались цепочкой, четко держа дистанцию. Спина прямая, плечи расправлены.
Ш-2 не сверкал и не светился. Не было ярких, точечных источников света. Аэропорт обозначал себя солидно и с достоинством, сиял мягким, рассеянным светом - не по нашему...
Мы проезжали по пустому пандусу на площадку второго этажа, смотрели на свое отражение в огромных стеклах, спускались, делали круг, останавливались у входа "Прилета". Под углом к тротуару, ровненько, выстраивали мотоциклы - Ява, Ява и Чезетка. Снимали шлема, смотрели друг на друга и шли к дверям. Бензокраник не закрывали...
Мы уже знали эти двери, но всякий раз это был ШОК! Привыкнуть к этому было непросто.
При нашем приближении двери открывались сами, бесшумно...
И никого не было видно, кто бы мог этими дверями управлять!
Измышления про всякие датчики и фотоэлементы, мы, конечно слышали, но были ребятами уже взрослыми, и в сказки эти не верили. Мы четко понимали, что такой ответственный пост, как ГЛАВНЫЕ ВОРОТА СТРАНЫ! глупому датчику никто не доверит... Головой старались сильно не вертеть, но зрачки занимали крайние положения, стараясь углядеть этого сотрудника КГБ с пультом. Вот он то и решал, перед кем можно распахнуть эти двери...
Заходили. Выждав правильное время, СОТРУДНИК нажимал кнопочку, двери бесшумно закрывались. Сердце слегка екало...
Аэропорт был новенький. Страна им гордилась. Его часто показывали по телевизору. Но увидеть это чудо воочию, доводилось немногим. Общественный транспорт туда не ходил, кататься на такси было дорого, НАШИ люди из него не летали, да и спросить могли : "а что это гражданин, вы там делали, а?..."
Второй шок - это полное отсутствие людей внутри, то есть абсолютное! В час ночи в Шереметьего-2 не было никого... Даже милиционеров! Огромный пустой зал, полированные полы, мягкий свет, тихий шелест вентиляции и ни одного живого человека... Ну не было в то время международного туризма.
От входа, на носочках, стараясь не цокать подковами, проходили в левое крыло. Там в углу, маскировалась маленькая кофейня. И девушка за стойкой. Живая и красивая - на уровне международных стандартов, в правильной форме и белом передничке. Как стюардесса, тока лучше.
Мы с Андреем забивались в угол за дальний столик, а Шурик, хлопая крагами о стойку делал заказ - "кофе..., на всех!" Сидели, обсуждали девушку, автоматические двери, гонку в тоннеле. Шурик рассказывал, как он меня пропустил перед вторым поворотом... Девушка варила кофе - электропесочница, джезва... Заграница, блин...
Потом был сам кофе. НАСТОЯЩИЙ! В глиняных чашечках, про размер сказать стыдно..., а кофе там оказывалось еще меньше, чем виделось - только отхлебнешь, и вот он уже, осадок - почти полчашечки! А после пересчета в уме стоимости этого кофе на литры бензина начиналось легкое головокружение. И это тоже был шок!
А главный шок был в том, что я работал на очень секретном предприятии, и клепал очень секретные самолеты, и был "под подпиской"! И в этой "подписке" оговаривалось - "запрещается посещать места ВОЗМОЖНОГО появления иностранцев"! И далее шел перечень гостиниц и других мест, в том числе Ш-2! И Красная площадь! И половина улицы Горького!...
Так что расслабиться не получалось... В этом рассаднике "появления иностранцев" я внутренне готовился в любой момент достойно отразить попытку любого появившегося представителя мирового буржуйства, выведать у меня, "носителя секретной информации", даже марку моего мотоцикла. А если без шуток, реально мог схлопотать статью... За кофе, в Ш-2...
Но... все буржуи в это время, наверное, спали... Никто на меня не покушался. Девушка продолжала улыбаться. Шурик шел к ней расплачиваться, о чем-то тихо договаривался... Мы, наконец - то вставали и шли к выходу. Только бы открылась эта дверь..., только бы ГеБист с пультиком ни о чем не догадался... Главное, запрыгнуть на мотоцикл, Ява не подведет, а там... Нас не догонишь!!!
Дверь открывалась. Заводились. Ява, Ява и Чезетка. Отьезжали без паузы - зрителей не было. Да были, конечно, но мы их не видели... Но внимание на себе чувствовали... Нехорошее внимание.
На этом суббота заканчивалась, нужно было успеть немного поспать, с утра старт на Истринское водохранилище - все по плану!

ИСТРА

В воскресенье, с утра ставили штопанные леской лобовики, вешали багажники. С этими опциями и катались до субботы. Увязывали багаж...
Палатка и гитара - Шурика. Крючки, поплавки, леска - Андрея. За мной - хлеб, соль, картошка.
Открывали страничку Атласа с Истринским водохранилищем. Крестики на местах наших прошлых стоянок. Буковки «Т» в конце пунктира - глухие, непролазные тупики. Намечали маршрут. Обычно, выбирали какой-нибудь мыс или заливчик. Хоть по воде, хоть по воздуху, старались достичь отмеченной точки.
В семидесятых, "Истра", была заповедным местом. Редкие, почти невидимые, ведомственные пансионаты, еще более редкие деревеньки. Никаких дач!! Почти полное отсутствие асфальта, в основном грунтовки, гравийки. Длиннющая, изрезанная береговая линия. Все это в дремучих, непролазных лесах. На карте водохранилище - как большая клякса. Мини Селигер.
И начиналось все это в получасе "хода" от Москвы.
В полдень начинали Подмосковный "Париж - Даккар".
Описать все это, сейчас не берусь... Очень много там всего было.
Если вкратце, старались дотемна достичь намеченного места. Когда понимали, что все, не успеваем - открывали карту и строили маршрут к ближайшему "крестику". Иногда "забирались" так, что приходилось вытаскивать мотоциклы по одному, "на руках". Вот где "Старушка" была на высоте - тяговитый, низкооборотный двигатель, хороший момент, почти с ноля... Чезетка чаще срывала заднее колесо... А на тех грунтах... Малейший букс, снимает тонкую подстилку из прошлогодних листьев - мот повисает на глушителях. Пальцы чувствовали рычаг сцепления, как слепой свою книгу...
Добравшись до "места" ставили палатку, закидывали донки, разводили костер. Сразу по прибытию - уматывались так, что после даже маленькой паузы, заставить себя пошевелиться было тяжко.
И расслаблялись...
В прогоревший костер закладывали картошку. Бывало, что и рыбка ловилась, случалось и немало, но, все больше "мелочь". Рыба готовилась над угольками, на прутиках... Традиционный "пузырь" "Кавказа", или "Агдама", или "777", что удавалось ДОСТАТЬ. Когда было совсем "туго" - "опускались" и до "Плодово - ягодного".
Шурик бренчал на гитаре, исполняли "крамолу" - "Машину Времени". Тогда эта группа, мягко говоря, не приветствовалась... Но ночью, в лесу...
Собрав остаток сил, заливали костер и заползали в палатку. Начинали свой концерт лягушки. Шурик, засыпая, бредил - "а кофе у той девушки, в Шереметьево...". Такого контраста мозг уже не выдерживал и отключался...
Рассвет понедельника начинался сияющими капельками росы на хроме мотоциклов и божественным ароматом вареной картошки! Спасибо тебе Саня!
Сворачивались по быстрому - нельзя было опаздывать на работу. Заметали следы пребывания. Забирали с собой весь мусор. И в город.
Как обычно по понедельникам, к проходной не успевал. И "привозил" то всего минут пять-семь... Девочки из охраны, с револьверами в кобурах, конвоировали меня в кабинет начальника по режиму... Писал традиционную обьяснительную, про очередной троллейбус, который как обычно, перевернулся дверями вниз, и как никто не мог выйти... И повторял за ним, про себя, наизусть уже выученную речь, о том, что только моя молодость, спасает меня от его сильного желания, испортить мою трудовую книжку и поломать мне жизнь... И начальник никогда не сбивался... И девушки с револьверами, этапировали меня к родному цеху... Клепать МИГи.
А я шел и вспоминал, какой еще крепеж на Яве не заменен на титановый...

ВОТ, ВКРАТЦЕ И ВСЕ

На "буднях" - готовили технику, штопали лобовики, катались по вечерней Москве. Часто "заскакивали" на смотровую площадку на Ленинских горах... Город был в нашем распоряжении.
Да много чего было... Обо всем не расскажешь.
И про "югА", и про Юрмалу, и зачем был нужен "крюк" через Даугавпилс.
И про девчонок, и зачем байкеру шелковая рубашка...
И для чего маленькие зеркальца заднего вида на дугах.
И как это - падать со ста сорока...
И как Андрюшка вспыхнул на полном ходу и нырнул с дороги в озерцо вместе с мотом.
И как ребята приезжали ко мне в полк, и их даже запустили на мотоциклах на территорию части.
И про Яву и "Шисгарес", в глухой тайге, далеко за Тайшетом...
И как, через семнадцать лет, перегоняли с Шуриком, от диллера, через зимний, засыпанный снегом, замерзший Торонто две супершоссейки, последней модели. И вконец окоченевшие, но счастливые, еще пару часов, гоняли на них по четырем этажам гигантского подземного паркинга...

Много чего было:
А в конце октября Яву угнали.

И я как-то пытался приспособиться к этому новому состоянию, к чему-то еще себя приладить...
Пить пробовал...
Все было не так, не то, бессмысленно...
Пришел в военкомат, подписал "отказную" от отсрочки, и через неделю, в "Учебке" за Тернополем, началась совсем ДРУГАЯ жизнь.
А еще через неделю, все, что осталось в прошлой жизни, вспоминалось, как давний, нереальный сон.

Первое время, иногда, дергал во сне левой ногой - искал правильную передачу...


P. S. Однажды, тридцать лет спустя...

Моя, вновь обретенная Старушка, стоит сейчас в предбаннике, у входа в магазин.
Тусклая, запыленная...
Сквозь слои серебрянки, на ободах и патрубках, светится ржавчина.
И не так, чтоб на виду стоит... Надо еще умудриться ее разглядеть - заметить.
Но! Тех, кто "разглядел"..., видно сразу!
Они заходят... и улыбаются!
Они, уже от входа, хотят что-то сказать..., но, еще не знают кому.
Они "завязывают" разговор вопросом - "У вас, там Ява стоит... Она не продается?"
И, обязательно хотят "донести", что "точно на такой..., ...много лет тому как..."
И мы "узнаем" друг друга.
И весь этот массив информации для взаимовоспоминаний подвисает в воздухе...
Потому, что все это... слишком внезапно.
И не здесь бы про это... И не сейчас. И надо бы...
Но... Мы уже все выросли. И день "расписан".
- А у меня, вот, "лобовик" с НЕЕ... у подьезда свинтили...
А когда планируете заводить?
Я обязательно к Вам подьеду..., хоть послушаю...
И граждане, по детски улыбаясь, идут к выходу.
- Так Вы..., зачем заходили-то?
- Ах, ну да..., вот, ведь...

А лет восемь тому, на этом месте парковался новенький GCXR-750.
- Скока "весит" (стоит)? Скока прет?.
А в глазах скука. Ну, желваки еще, для образу...
Жевачка, походка с ленцой...

Я вот, думаю... А, что еще сможет... Вот так-же... Как моя Яфка...
Может "Мону Лизу" на стенке изобразить...

URSUS

nakss+b
Истинно так! Именно "матросня" и кухарки (на заводах в тылу) выстояли в ВОВ. До них были и пришли снова опять живодёры Преображенские, куда не глянь плоды ихние (шариковы) шатаются, об их деянии почить - заходим в крим. сводки.

Цитируете, а пишете невесть что. Или передергивате. Власть или народ таки выстояли в ВОВ? Вы уж определитесь. По мне так, такое количество наших, погибших в ВОВ - в войне против государства в 100 раз меньше СССР, как раз и определяется наличием шариковых во власти и в управлении армией.

PAN horunj

против государства в 100 раз меньше СССР, как раз и определяется наличием шариковых во власти и в управлении армией.
Фииии.Даже неинтересно отрицать подобный бред.Ужё тёрто перетёрто.

felixD

Да, комментарии излишни. Пациент впал в буйную фазу.

limon

Урсус, ты всё же не позорь русских из Е100нии!
Блин, нас ведь могут с тобой сравнивать. Уймись,пожалуйста!Отливай бредятину в КБГ, в том сортире всё проглотят...

ag111

Про Яву - ДЕНДИ - только на новых 634, это уже поздний СССР. Истинные корифеи ездили на 352 - 360 серии.

А истинного спортсмена можно было узнать по запаху выхлопа.

nakss+b

в войне против государства в 100 раз меньше СССР
Собственно больше и не об чём...

limon

2 ag111
Снимаю шляпу - самую суть сказали! Именно те Явы ценили. Всегда радостно встретить человека, знающего тему...

paradox

в войне против государства в 100 раз меньше СССР
????

nakss+b

Да и вариантов продлить вечер практически не было - рестораны, транспорт, радио и телевидение выключали в полночь, гасили освещение на всех улицах, кроме основных и центральных магистралей, по TV и радио ровно в полночь звучал ГИМН всего Советского Союза...
Всеобщая команда ОТБОЙ.
И начиналась молодая жисть с гитарами и иногда "красненьким".))))

ПС. А как же мотомагаз на Юрьевском переулке? (м. Авиамоторная)
Я ездил, попялится на моцики но помнил слова тренера:
- Мотоциклист радуется три раза в жизни...)))

ag111

limon
2 ag111
Снимаю шляпу - самую суть сказали! Именно те Явы ценили. Всегда радостно встретить человека, знающего тему...

Эх, молодость. Кстати ПС бежал не хуже новой Явы, если не лучше. И вибрации были разумные, любимая его минимальная скорость была 80 км, ниже он не любил. А закупка масла в аптеках, картонными коробками пузырьков, со скандалом с провизорами ... 😊

Jinn07

2 ag111
Снимаю шляпу - самую суть сказали!
Ява 352?
Не было таких, уважаемые, "истиные корифеи". 😊
634, это уже поздний СССР
634-ка появилась в 73-м году.
А вот 638-я в 84-м. Её уже можно отнести к "позднему СССР".


Jinn07

А как же мотомагаз на Юрьевском переулке?
Это который бывший "Ковровец", а затем "Восход"?
Ну заезжали мы туда иногда, от нечего делать...
Но что там смотреть-то было?
Восходы, да мотовелосипеды Рига? 😀

nakss+b

Это который бывший "Ковровец", а затем "Восход"?
Как назывался не помню, но и Явы там бывали, (стоила вроде рублей 600)наверно на план давали.))))

Jinn07

и Явы там бывали
Это было редко, и только когда магазин не выполнял план.
Тогда им и подкидывали партию Яв.

План! Тогда везде был план, джентльмены. 😊

ag111

Jinn07
Ява 352?
Не было таких, уважаемые, "истиные корифеи".
http://bankknig.com/knigi/125166-motocikly-yava-250-yava-350-rukovodstvo-po-remontu.html

Насчет 352 я не уверен, у меня бумажная книга была по ремонту, так вроде с 352 по 360 через двойку модели шли. Что помнится. Я ездил на 360, у знакомого постарее модель была.

В отличие от новых Яв, мощность движков была явно недостаточна, и заставить ее бежать, чтоб нестыдно было, непросто. При дефиците свечей и особенно аккумуляторов.

Jinn07

вроде с 352 по 360
Два цилиндра 350 кубиков - 354-я, затем 360-я, ну и потом 634-ки...
Один цилиндр 250 см. - 353-я, затем 559-я.

У меня сейчас 354-я 59-года, еще с амперметром на баке.

Свечей было как грязи, а АКБ на максималку не влияет.

ag111

Jinn07
Два цилиндра 350 кубиков - 354-я, затем 360-я, ни потом 634-ки...
Один цилиндр 250 см. - 353-я, затем 559-я.

У меня сейчас 354-я 59-года, еще с амперметром на баке.

Спорить не буду, как визуально книжку запомнил. Не сильно то ее и читать приходилось.

Даже визуально там рисунков модификаций было много. Это было до 634 модели. Что такое 559 вообще не в курсе.

http://www.jawaold.su/main.php?sec=tech&page=46-53

Вот, всех нашел. 352 была. Возможно, что в СССР не поставлялась.

ag111

Jinn07

Свечей было как грязи, а АКБ на максималку не влияет.

Советских да, и то смотря где, не все в Москве жили, а вот когда отец Бошевские из-за границы привез для своей машины, так разница сразу видна была.

Аккумулятор влияет на удобство и спокойствие водителя, если ночью гонять.

ag111

Кстати, сколько же свеча стоила? Вроде где-то от 40 до 70 коп?

panzerhaubitz

Crab12
Резюмируем?
1.В 1917 году жыды на немецкие деньги совершыле гос. переворот в РИ.
2.На местах к власти пришли шариковы, кухарки и пьяная матросня.
3.Истребив пол-страны, жыды старые были уничтожены молодыми.
4.Последние ушли туда же.
5.В 1991 году империя зла прекратила свое существование.

Ну, говоря словами наполеоновоского министра (Талерана): "На штык можно опереться, но сесть нельзя". Таковой исторический ход можно было вполне предвидеть: как ни развращает всевластие, как ни крепка диктатура, но ведет к развалу государства. Российская революция, ведь, была далеко не первой.

paradox

Таковой исторический ход можно было вполне предвидеть: как ни развращает всевластие, как ни крепка диктатура, но ведет к развалу государства
это вы про 17й?
кстати, мое то мнение- развращает не всевластие, а неумение оным пользоваться

paradox

ни потом 634-ки...
и 638ая.
у меня две было

panzerhaubitz

paradox
это вы про 17й?
кстати, мое то мнение- развращает не всевластие, а неумение оным пользоваться

Наполеон "не умел", может - Сталин?

paradox

Наполеон "не умел", может - Сталин?
а почему наполеон не умел?

panzerhaubitz

paradox
а почему наполеон не умел?

Дык это я вас спрашиваю, поскольку вы утверждаете, что неумение пользоваться всевластием ведет к развалу государства.

DIDI

Тут стишёк один нашёл,только убрал последнюю строчку из политкорректности,а так очень в тему:
😀 😀 😀
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
.............................

nakss+b

убрал последнюю строчку из политкорректности
Засунуть эту политкорректность кой кому надо...(А оченна похоже) 😀
Дебильно смотрятся - "Спасибо деду за победу!" На VW, или бэмэвэ.

Calex

Аудиоверсия неплоха. http://yun.complife.ru/nostalgi.mp3

monotrolll

Нда...Хочется верить что всё ещё будет.................

paradox

Дык это я вас спрашиваю, поскольку вы утверждаете, что неумение пользоваться всевластием ведет к развалу государства.
да.
но только ж это..

PAN horunj

Нда...Хочется верить что всё ещё будет.................
Что всё то ,у кого будет ,куча вопросов, ИМ что ЕЩЁ мало?!

paradox

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
а вы знаете..
я скажу может кощунственную вещь- но ТА мораль мне кажется гораздо честнее и чище морали нынешнего "оплота демократии"
конечно, в сортах говна копаться дело неблагородное- но тем не менее..

Crab12

Что ето ви хотите сказать? Что упырек с коротенькими усиками лучше упыря с усаме длинными? 😊

DIDI

paradox
а вы знаете..
я скажу может кощунственную вещь- но ТА мораль мне кажется гораздо честнее и чище морали нынешнего "оплота демократии"
А никто и не спорит. 😀

paradox

Что упырек с коротенькими усиками лучше упыря с усаме длинными?
не.
что упырек с короткими усами честнее и последовательнее черножопого упырька.
и кустика.
и старшего кустика.
и нашей чернобыльской курицы тоже...
и немецкой перекомсомолки..
и полуеврея-полувенгра.
и так далее..

Crab12

Парадокс, я Вас не узнаю. Или Ваш логин кто-то взломал, или что-то иное. Етаг мы будем паадну сторону баррикад. А уж есле Харунжея привлечем - ваабще нипабедимы. Камесарам вешацо 😊

paradox

я Вас не узнаю
так парадокс...

Crab12

Парадокс, черножопый упырек - это сильно!
Эт даже йа недодумалсо.
Неулыпчивый Вас теперь проклинет 😊

PAN horunj

Crab12
ЭЭХ яблочко ап землю хлопнуло камисар висит пузо лопнуло!!!Чё меня то привлекать.Тебе долдонишь ,долдонишь ,объясняешь объясняешь ,а до тебя ну никак не доходит.Единственно кто боле мене в точку попал так это Ярл кода меня в анархофашисты определил.

anonim2

PAN horunj
Единственно кто боле мене в точку попал так это Ярл кода меня в анархофашисты определил.

http://www.lovehate.ru/opinions/45659

http://www.youtube.com/watch?v=qbmWs6Jf5dc&feature=player_detailpage

PAN horunj

ООО как ,а я то думал Ярл эту херь сам придумал.Почитал .Ну и вполне себе ничего ,хуже бывает.Кстати давно замечено,если какое то движение течение становиться реально проблемным для властей,его тут же начинают мешать с нацисмом рассизмом фашизмомю.Выходит казалось изжившая себя идея анархии ,стала опять опасной.

alexkevin

черножопый упырек - это сильно!
Спешу Вас разочаровать-это он Обамку имел в виду.

anonim2

PAN horunj
ООО как ,а я то думал Ярл эту херь сам придумал.Почитал .Ну и вполне себе ничего ,хуже бывает.Кстати давно замечено,если какое то движение течение становиться реально проблемным для властей,его тут же начинают мешать с нацисмом рассизмом фашизмом.Выходит казалось изжившая себя идея анархии ,стала опять опасной.

Дух анархии близок народу Русскому? Может и так.

Crab12

Нинада атмазывадь Парадокса 😊

anonim2

alexkevin
он Обамку имел в виду.

Только ли?

paradox

Только ли?
если почитаете пост- я сравнивал ПРОШЛУЮ мораль с НЫНЕШНЕЙ..
а понимайте как хотите.

anonim2

paradox
если почитаете пост- я сравнивал ПРОШЛУЮ мораль с НЫНЕШНЕЙ..
а понимайте как хотите.

Я не про то 😊 😛

nakss+b

.Кстати давно замечено,если какое то движение течение становиться реально проблемным для властей,его тут же начинают мешать с нацисмом рассизмом фашизмомю
И в один прекрасный день окажется что оне смешали нацизм, расизм, фашизм с нацистами, расистами, фашистами... тут то эра смешивальщиков и закончится.

anonim2

nakss+b
И в один прекрасный день окажется что оне смешали нацизм, расизм, фашизм с нацистами, расистами, фашистами... тут то эра смешивальщиков и закончится.

У меня вообще подозрение что все закончится совсем нехороши и уже скоро. 😞 Посему патронов затарил скока возможно.

alexkevin

затарил скока возможно.
После "раскулачивания":
-У вас же море патронов?
-Патроны они слава богу не нашли.

anonim2

alexkevin
После "раскулачивания":
-У вас же море патронов?
-Патроны они слава богу не нашли.

Извините я не из кулаков. К счастью. Белогвардейцы в родне были а вот кулаков нема.

alexkevin

я не из кулаков.
А причем здесь кулаки?Этот термин давно стал самостоятельным.Тем более в кавычках.

anonim2

alexkevin
А причем здесь кулаки?Этот термин давно стал самостоятельным.Тем более в кавычках.

Термин есть а кулаков нет? 😊

Fahrenheit

Crab12
Парадокс, черножопый упырек - это сильно!
Эт даже йа недодумалсо.
Неулыпчивый Вас теперь проклинет 😊

Crab12
Прекратите личные выпады.

И здесь Вам не Курилка, чтобы на удаффском языке писать.
Серьезное предупреждение.

paradox
>черножопый упырек >это он Обамку имел в виду.
Такая лексика здесь запрещена.

PAN horunj

Термин есть а кулаков нет?
Дык их же немножечко того етого,ликвидировали как класс.Где ж им взятся то.

anonim2

PAN horunj
Где ж им взятся то.

Есть малеко. Потомки сосланных или даже добровольно (был ли выбор у них другой вопрос) принявших советскую власть.

PAN horunj

Вооот ,всегда утверждал и утверждать буду.Ну за чтоб не взялись, дело до логического конца, никакое причём ,не доводят.А потом удивляются и чего вдруг СССР гикнулся.Ага вдруг блин.

paradox

Такая лексика здесь запрещена.
ну мне хотелось понятным для собеседника языком.
больше не буду

DIDI

Но ведь стихотворение само по себе было неплохим!
Оно отражало определённое видение общественного остроя и общественной морали.
То.что данное видение подходило более,чем к одному общественному строю,отнють не делает стихотворение хуже,именно поэтому я и удалил последнюю строчку. 😀

paradox

Но ведь стихотворение само по себе было неплохим!
вагнер тоже писал хорошую музыку..

nakss+b

С подачи будущих висельников в ВОВ народ воевал за идею!

http://kp.ru/daily/25732/2722314/

Как Сталин платил фронтовикам

alex1

Про стохотворения той эпохи.
ШИРОКО ходило в народе такое-по поводу магазинов.
...рыба со всех морей
горох со всех полей
и две пи..ды за прилавком

Оно достаточно длиное-это то что осталось в памяти.

Про горох явно для рифмы,потомучто его тоже небыло.Банки консервированого горошка я привозил с командировок в соседний город /угольщики/-у них снабжение было чуток получше.

paradox

потомучто его тоже небыло
сушеного до фига было.

kettle

paradox
сушеного до фига было
еще кабачковой икры и плавленых сырков (вкус нравился). И еще много сувениров типа маленьких бюстов Ленина, Есенина и др. Сейчас как антиквариат...

paradox

вкус нравился
а вкус в ссср весь был натуральнее..

alex1

Плавленые сырки-не помню чтобы народ западал на них.
Сушеный горох -это для супа, а тот который в банках шел в салат.

kettle

paradox
а вкус в ссср весь был натуральнее..
небо синЕе, вода мокрее...
Еще были летние кинотеатры. Интересно, сейчас где-нибудь есть?

Мяу

alex1
Плавленые сырки-не помню чтобы народ западал на них.
Как закуска-перекуска ценился.

Maksim V

СССР 80 -е годы . Дальнобойщик Николай из подмосковья сломался в Кабарде - вечером с аула пришли женщины принесли хлеба , молока , сметаны...денег не взяли .
Пид Полтавой полетел редуктор на КАМАЗе -водитель позвонил в "родное" ГАТП и через два дня пришла машина с редуктором - водителя на месте не оказалось ( бухал с хохлами в колхозе) редуктор , прокладки и масло положили рядом со сломанной машиной и уехали - ни кто не украл.
Татарстан - сломался опять Николай - треснула гильза . Бросил гружёный КАМАЗ и на рейсовом автобусе поехал в райцентр искать запчасти - разговорился на вокзале с татарином - тот грит - есть гильза - посадил в свою "копейку" отвёз в деревню - забрал у тестя ДВЕ гильзы - отвёз Николая к машине . Денег брать отказался - еле уговорил взять детскую книжку - раскраску для дочки .

alexkevin

СССР 80 -е годы
Ну так,коммунизьм же уже наступил.

Mastor

Ну так,коммунизьм же уже наступил.

Ну и к чему вы ерничаете? Человек описал несколько историй, такое по сути в то время и правда было, сегодня все это просто невозможно.

Maksim V

Ну так,коммунизьм же уже наступил
1982 год , совхоз "Цветковский" проезжали мимо - глядь - столовая - решили поесть . Комплексный обед - 50 коп . Здоровая (1 литр ) железная миска щей с 5 большими кусками свинины , на второе - такая же миска полная гречневой каши с гуляшом и сверху здоровенная котлета , 350 гр холодного компота - хлеб без ограничений . Когда я увидел эту гору еды - я спросил - Это на всех ? ( нас было 5 человек) .Вся столовая легла со смеху . Я прикидывал по нынешним расценкам стоимость того обеда - получилось около 1000 р .
Столовая карьероуправления - комплексный обед - 42 копейки + бесплатные малосольные огурцы стояли в тазике на кассе - брать можно было без ограничений - сколько съешь.
Каждый месяц у нас в совхозе резали для общества корову - вырезка - 1р - мясо с костями - 50 коп - кость - 10 коп за 1 кг .
А Вы продолжайте юродствовать . А я пожил при коммунизме .

Старый Алекс

В 1997 г. ехали из Краснодара в Анапу на машине. Остановились у придорожного кафе перекусить. Когда принесли первую тарелку борща как Вы поинтересовался, не на всех ли это. Порция картошки с мясом была не менее устрашающая. Когда принесли счет, то на всякий случай поинтересовались, не ошиблись ли и может быть надо его сумму умножить на число едоков. Ответили, что все правильно.
В 1999 г. в Костроме на комбинате в столовой нормально пообедал на 3 руб с копейками, потом долго показывал знакомым чек с перечнем блюд и их ценой поскольку никто в это не верил.
Там же года так до 2005 практически в любом кабаке вчетвером ни в чем себе особо не отказывая умудрялись ужинать на 1 тыс. руб.
Так что места ещё есть. Надо только их знать. 😛

paradox

В 1999 г. в Костроме на комбинате в столовой нормально пообедал на 3 руб с копейками
за десять центов?

nakss+b

Ну и к чему вы ерничаете?
Оне не ёрничает!
Их сейчас таких много развели - им не понятны человеческие поступки - грил же только в расход. 😀
Собственно ничего удивительного - если смотреть нынешнее ТВ, читать СМИ.

alexkevin

Ну и к чему вы ерничаете?
Кто ерничает?Как сейчас помню-аккурат к 80-му.

alexkevin

84-й.Ночная смена на заводе.Наша столовка по ночам не работала,ходили в соседний цех.Комплексный обед за 50 коп.Щи с куриными костями,макароны со свиной поджаркой,чай из титана.Так впервые в 18 лет я узнал,что такое изжога.

Maksim V

В 1999 г. в Костроме на комбинате в столовой нормально пообедал на 3 руб с копейками,
Весной 1999 года батон белого хлеба стоил 6 руб.

Старый Алекс

paradox
за десять центов?

Где-то так. Сам тогда удивился.

Старый Алекс

Maksim V
Весной 1999 года батон белого хлеба стоил 6 руб.

Вот, вот, потому и удивился. Как мне объяснили у них было свое подсобное хозяйство и какой-то лихой бартер с птицефабрикой, откуда им привозили кур и яйца. Да что говорить, если у них в столовой даже грузди соленые были собственного производства. 😛 При этом комбинат дотировал столовую, потому как зарплаты на нем были мягко говоря не слишком высокие.

nakss+b

Щи с куриными костями,макароны со свиной поджаркой,чай из титана.Так впервые в 18 лет я узнал,что такое изжога.
Ну надо же и выжил!

alexkevin

Ну надо же и выжил!
Ну так и вы выжили,раб попугая.

nakss+b

Ну так и вы выжили,
Видел как свиней кормили бурдой с куриными костями - силён ваш статус был к 18 годам.

bakh

родился и жил в СССР
не знал, что в плохой стране живу
теперь гляжу туда и вижу себя
вьюношей и счастливым
партию не помню, цены по фиг.
папу и маму помню молодыми и
веселыми

alexkevin

Видел как свиней.
Что же вы так про сотрапезников?

dikiy

Spiegel, добравшись до архива Горбачева, развенчивает миф об "отце российской демократии"
http://www.newsru.com/russia/09aug2011/gorby2.html
Нужно было бы отдельным топиком....

Мяу

Чем дальше живу и больше узнаю, всё больше убеждаюсь в непревзойденных качествах советской системы и необходимости её восстановления.

------------------
Есть Мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении Мечты!

limon

2 nakss+b
Не обращайте внимания. Их тут трое суперстаров: Серебряный,vadja 2, alexkevin.
И каждый по своему ослепителен в шизе феерической.
Главное - дать клиенту выговориться, обидно когда он раньше срока срывается...
Ах, как был обворожителен модератор КБГ бывший дворник WHALE!!! Как он бичевал социальные язвы СССР и обличал ущемление нетрадиционной нации. Каждый обнаруживал в себе недюжинные запасы антисемитизма...

felixD

[QUOTE]Originally posted by limon:
Не обращайте внимания. Их тут трое суперстаров: Серебряный,vadja 2, alexkevin.
И каждый по своему ослепителен в шизе феерической.

Вы не учли ослепительного тупер стара Краба-12!!

😛

limon

Точно!!!
Этот упёртый борец с вампиризмом, апостол тайного культа противостоятелей графу Цепешу, уже в каждой теме достал воплями о "кровавом упырьке"...
И чем ему Влад Трансильванский навредил?

kettle

Мяу
всё больше убеждаюсь в непревзойденных качествах советской системы и необходимости её восстановления.
и опять, если все здОрово было, чего враз кончилось? Идея равенства,братства и социальной справедливости дело хорошее, только с реализацией все время проблемы.

Fahrenheit

felixD
limon
Не обращайте внимания. Их тут трое суперстаров: Серебряный,vadja 2, alexkevin.
И каждый по своему ослепителен в шизе феерической.

Вы не учли ослепительного тупер стара Краба-12!!

😛

limon
felixD
Вынужден отреагировать.

alex1

...СССР 80 -е годы . Дальнобойщик Николай из подмосковья сломался в Кабарде - вечером с аула пришли женщины принесли хлеба , молока , сметаны...денег не взяли .
Пид Полтавой полетел редуктор на КАМАЗе -водитель позвонил в "родное" ГАТП и через два дня пришла машина с редуктором - водителя на месте не оказалось ( бухал с хохлами в колхозе) редуктор , прокладки и масло положили рядом со сломанной машиной и уехали - ни кто не украл.
Татарстан - сломался опять Николай - треснула гильза . Бросил гружёный КАМАЗ и на рейсовом автобусе поехал в райцентр искать запчасти - разговорился на вокзале с татарином - тот грит - есть гильза - посадил в свою "копейку" отвёз в деревню - забрал у тестя ДВЕ гильзы - отвёз Николая к машине . Денег брать отказался - еле уговорил взять детскую книжку - раскраску для дочки ...

Стоит добавить , что техника тогда была вся государственая, потому тащить железяки от самосвала было незачем. При том что вся экономика работала на нужды тяжелой промышлености- клепали самосвалы и трактора. При том что легковой автомобиль был редкость. Я пересел с мотоцикла на авто в 32 года и не отого что был рокером.

Служил в Армии, население кормило -было такое в средней полосе. А вот на дальнем востоке было малость по другому .Потому что мы в той стороне были как саранча-тырите все, вся и отовсюду.

Еще воспоминатие-нужен металл,заехал на мотоцикле с коляской на завод через прорехи в периметре, зарулил в цех , нарубил на гильотине из лежащих рядом листов требуемое и повез домой.
Металла было завались, а в квартирах нищета.
На даный момент с того завода можно вынести разве что подшипник привязав его скотчем к лодыжке.

kettle

alex1
нарубил на гильотине из лежащих рядом листов ...
из казенных листов...
alex1
а в квартирах нищета.

alex1

Потому что всей страной ,,ковали индустриальную мощь,,
30 процентов зарплаты тратили на водку,что жизнь казалась краше.

paradox

Потому что всей страной ,,ковали индустриальную мощь,,
а по моему- всей страной
нарубил на гильотине из лежащих рядом листов ...

kettle

и "результаты на лице"... Может в системе все-таки чего-то не так было?

alexkevin

в непревзойденных качествах советской системы
И в чем непревзойденность?

paradox

kettle
и "результаты на лице"... Может в системе все-таки чего-то не так было?
конечно.
тут у меня разногласий нет.
это как с автомобилем- самый лучший нуждается в постоянном ремонте, апгрейде, смене масла, регулировке...

Старый Алекс

paradox
конечно.
тут у меня разногласий нет.
это как с автомобилем- самый лучший нуждается в постоянном ремонте, апгрейде, смене масла, регулировке...

Прямо как "жигули", да? 😊

paradox

Прямо как "жигули", да?
попробуйте в порше ни масло ни резину не менять..
и вас жигули обгонят..

Старый Алекс

paradox
попробуйте в порше ни масло ни резину не менять..
и вас жигули обгонят..

Зачем же тогда писать про самый лучший автомобиль, если это необходимо для всех? 😛
А смена резины у вас это апгрейд или ремонт?

paradox

Зачем же тогда писать про самый лучший автомобиль, если это необходимо для всех?
именно.
это необходимо для всех.
если у одного авто средненькое- но он за ним следит- в итоге он в выигрыше перед неумелым неряхой..

запад свобю пашину холил и лелеял каждый день без устали.
и потихоньку менял отдельные ненадежные узлы на более современные.
а мы за нашей машиной следить перестали..
ограничивались " ара- тюнингом" и даже мыли- и то через раз.
но посколько машина была дюже хороша- она еще долго возила.
но не выдержала такого наплевательского отношения и развалилась..

Старый Алекс

paradox
именно.
это необходимо для всех.
если у одного авто средненькое- но он за ним следит- в итоге он в выигрыше перед неумелым неряхой..

запад свобю пашину холил и лелеял каждый день без устали.
и потихоньку менял отдельные ненадежные узлы на более современные.
а мы за нашей машиной следить перестали..
ограничивались " ара- тюнингом" и даже мыли- и то через раз.
но посколько машина была дюже хороша- она еще долго возила.
но не выдержала такого наплевательского отношения и развалилась..


Да нет, следили вроде бы не так уж плохо, вон сколько денег на нее тратили, а все, как говорится, не в коня корм...
Значит машина то, получается, не самая лучшая была? 😛

paradox

, вон сколько денег на нее тратили
ара тюнинг
следили вроде бы не так уж плохо,
из рук вон плохо.
еще и перегружали

Старый Алекс

paradox
из рук вон плохо.
еще и перегружали

Ну так привыкли же эксплуатировать на пределах возможного, да и собирали её все больше в авральном порядке.

paradox
ара тюнинг

А платили как за тюнинг от лучших компаний. Что ж так то?

paradox

А платили как за тюнинг от лучших компаний. Что ж так то?
хозева нерадивые пришли..

Старый Алекс

paradox
хозева нерадивые пришли..

А что ж так то? 😛

paradox

что ж так то?
бывает..
вон, сейчас в греции хозяева тоже так себе

Старый Алекс

paradox
бывает..
вон, сейчас в греции хозяева тоже так себе

При самом прогрессивном в мире строе? 😛
Да и с народом им как-то не повезло, да? 😛

paradox

При самом прогрессивном в мире строе?
ну и что?
при любом строе бывают толковые и бестолковые собственники.
Да и с народом им как-то не повезло, да?
народ во всех странах одинаков

xwing

paradox
именно.
это необходимо для всех.
если у одного авто средненькое- но он за ним следит- в итоге он в выигрыше перед неумелым неряхой..

запад свобю пашину холил и лелеял каждый день без устали.
и потихоньку менял отдельные ненадежные узлы на более современные.
а мы за нашей машиной следить перестали..
ограничивались " ара- тюнингом" и даже мыли- и то через раз.
но посколько машина была дюже хороша- она еще долго возила.
но не выдержала такого наплевательского отношения и развалилась..

Да не было машины - было шасси, которое криво ли косо ли но построили путем неимоверных усилий чтобы вывезло уж совсем из полной жопы. Оно со скрипом но вывезло и когда надо было бы занятся постройкой нормальной машины чтоб эать дальше - оказалось что сделать етого никак нельзя потому что машина стала чем-то вроде религиозного идола, табу было даже заикатся о замене. А потом в МТС пришел новый начальник который вместо ремонта начал отвинчивать гайки без разбору и привинчивать новые детали куда попало и какие попало. В результате мэанизм издох ну и после того как того начальника выгнали нахер на пенсию - то последователи построили из останков шасси тачку , которую просто запустили вниз по наклонной плоскости. Остались ли в конструкции тормоза - ето сейчас наверное самый интересный вопрос.

paradox

. А потом в МТС пришел новый начальник
который разогнал мтс..
ну я с вами согласен...

Старый Алекс

paradox
народ во всех странах одинаков

И каждый заслуживает то правительство которое его имеет? 😛

paradox
ну и что?
при любом строе бывают толковые и бестолковые собственники.

А как же защита от дурака? 😛

Старый Алекс

xwing

Да не было машины - было шасси, которое криво ли косо ли но построили путем неимоверных усилий чтобы вывезло уж совсем из полной жопы. Оно со скрипом но вывезло и когда надо было бы занятся постройкой нормальной машины чтоб эать дальше - оказалось что сделать етого никак нельзя потому что машина стала чем-то вроде религиозного идола, табу было даже заикатся о замене. А потом в МТС пришел новый начальник который вместо ремонта начал отвинчивать гайки без разбору и привинчивать новые детали куда попало и какие попало. В результате мэанизм издох ну и после того как того начальника выгнали нахер на пенсию - то последователи построили из останков шасси тачку , которую просто запустили вниз по наклонной плоскости. Остались ли в конструкции тормоза - ето сейчас наверное самый интересный вопрос.

Не менее интересный вопрос: "Какова протяженность этой наклонной плоскости и что там дальше?" 😛

paradox

А как же защита от дурака?
строить надо систему долго и вдумчиво.
не смогли, не захотели, не успели, ума не хватило..
хрен его знает.
я ж с вами согласислся система не без изьянов.
возможно, действительно- только шасси и успели..
хоть и перспективное- но недостроенное..

paradox

И каждый заслуживает то правительство которое его имеет?
не, иногда везет- и правительство оказывыается лучше народа..

Старый Алекс

paradox
не, иногда везет- и правительство оказывыается лучше народа..

И тогда народ его имеет? 😛

Старый Алекс

paradox
строить надо систему долго и вдумчиво.
не смогли, не захотели, не успели, ума не хватило..
хрен его знает.

Я думаю, что все это вместе, как говорится, в совокупности.

paradox

Я думаю, что все это вместе
возможно.
если вам дадут в руки компоненты лучшей в мире авто формулы один в запчастях- не факт, что за три года вы сможете не то чтоб победить- а просто выйти на старт..

Старый Алекс

paradox
возможно.
если вам дадут в руки компоненты лучшей в мире авто формулы один в запчастях- не факт, что за три года вы сможете не то чтоб победить- а просто выйти на старт..

А я их и не возьму, если в этом абсолютно ничего не понимаю. 😛

paradox

А я их и не возьму, если в этом абсолютно ничего не понимаю
это если у вас есть куда идти.
"а другого народа у меня нет" (с)
кстати- в свое время я свой бизнес начинал ни ккуя не понимая ни в торговле, ни в самом бизнесе...

Старый Алекс

paradox
это если у вас есть куда идти.
"а другого народа у меня нет" (с)
кстати- в свое время я свой бизнес начинал ни ккуя не понимая ни в торговле, ни в самом бизнесе...

Можно подумать, что создателей этого автотранспортного средства кто-то заставлял взяться за его создание.

paradox

что создателей этого автотранспортного средства кто-то заставлял взяться за его создание
в принципе да.
жизнь заставила.

Старый Алекс

paradox
в принципе да.
жизнь заставила.

В смысле их желание еще пожить? 😛

paradox

смысле их желание еще пожить?
а тоже не криминал вообще то.
в том числе и..

Старый Алекс

paradox
а тоже не криминал вообще то.
в том числе и..

Конечно не криминал, особенно когда самих касается. 😛