О кризисе и мародерах

Нашел вот такие размышления автора про дела наши скорбные
Источник http://www.apn-spb.ru/publications/article3068.htm
Взвешенные комментарии приветствуются

2008-04-21 Сергей Родинов

Мировой кризис как время мародёров
Прокол пузыря

Мировой экономический кризис пока ещё называют финансовым кризисом - так скромнее, не нагнетается ненужная элитам паника. Намёк на виртуальность сферы, где сосредоточены кризисные явления, весьма прозрачный: «даже если все банкиры и клерки в один миг исчезнут со своими бумажками - люди труда не перестанут печь хлеб, варить сталь и учить детей». К сожалению, это совсем не так, опыт американской Великой Депрессии показывает однозначно - перестанут, да ещё как! В августе прошлого года мировой кризис ещё можно было называть проблемами на финансовых рынках, но уже в сентябре Россия столкнулась с внезапным резким подорожанием многих жизненно важных продуктов питания - кризис добрался до широких народных масс за месяц. С тех пор вести о голодных бунтах в слаборазвитых странах, ежедневные донесения из разных государств о закрываемых для вывоза продовольствия границах и прочие тревожные ожидания терзают даже подмороженную на время выборов Россию.

Понять суть этого кризиса не так уж сложно теперь, достаточно сравнить его причину и последствия, да хотя бы их масштабы. Причина - проблемы с американской ипотекой, последствия на сегодняшний день - убытки и банкротства финансовых учреждений по всему миру. При попытках суммирования прямых убытков американских банков от невыплаты ипотечных кредитов, величины каждый раз получались небольшие, их неоднократно приводили в печати, когда пытались показать, что размах кризиса совсем невелик. Как ни крути, а получалось что американцы не выплатили в срок несколько миллиардов долларов, что в мировом масштабе сумма мизерная. С другой стороны, к настоящему моменту мировые финансисты насчитали своих убытков на несколько сот миллиардов долларов - это объявленных и учтённых убытков, замечу, а ожидаемые впереди - гораздо хуже.

Внимательно посмотрите на этот процесс: с одной стороны американцы не выплатили в срок финансистам определённую сумму, в середине - куча непонятных нам финансовых инструментов, и с другой стороны - объявленные финансистами убытки, сумма которых на два порядка больше! А если бы американцы нашли для своих банков деньги, вот эти несколько миллиардов зелени, - то на другом конце нарисовались бы несколько сот миллиардов баксов прибыли. Именно что нарисовались, потому что финансовые махинации, в результате которых один наличный доллар превращается в сто виртуальных, иначе как пузырём не назовёшь.

Великое множество публицистов и аналитиков, включая богатых и статусных личностей, давно уже предупреждало, что мировые финансы в начале 21-го века превратились в невероятного размера пузырь, готовый лопнуть в любой момент. Но пока пузырь надувался, их никто не слушал. Красивая картина: несёт американец деньги в банк - выплачивать очередной взнос за купленный в кредит дом, отдаёт в окошко деньги, а за этим окошком стройными рядами люди в строгих костюмах секьюритизируют, хеджируют, говорят рэкс-пэкс-фэкс - и каждый доллар чудесным образом становится соткой баксов. Нужно только верить в это чудо, а не слушать скучных и желчных пессимистов типа нашего Михаила Хазина http://worldcrisis.ru .

Финансовый пузырь показан в первом приближении, а если чуть конкретизировать, то картина примерно такая же: сперва ничего страшного, а как залезешь поглубже - кранты. Ну вот купили вы какие-нибудь ипотечные облигации, ждали доходность в 5% годовых. Но часть ипотечников, относительно небольшая, допустим 3 из 500, задержала платёж, у банка небольшие проблемы, доход оказался меньше - но это не громадные убытки, откуда бы им взяться?! У неплательщиков отбирается залог - их дом, выставляется на торги, продаётся, кредит возвращается, минус - только неполученные проценты за несколько месяцев, да ещё затраты на возню с продажей дома. Это пока число неплатежей мало, а цены на недвижимость растут. Как только число выставленных на продажу домов становится заметным - цены на жильё падают, банк не может вернуть кредит, и ещё понимает, что имеет в залоге по ипотечным кредитам обесцененную недвижимость. Ипотечники же, видя что недвижимость дешевеет, понимают, что платят за жильё больше чем оно сейчас стоит... последствия понятны. Пузырь недвижимости надувается быстро, а сдувается ещё быстрее, особенно если он связан с ипотекой - тут дна можно и не достать. Есть разница между числом людей, готовых взять квартиру или дом в рассрочку, и теми кто может выложить за них сразу внушительную сумму - и соответственно есть разница между ценой дома по ипотеке и ценой продажи на аукционе. По США приводились совершенно чумовые данные о проданных за «смешные» деньги домах, но с учётом того что деньги эти нужно было выложить сразу - эта цена вполне оправдана.

Таким образом, связавшиеся с ипотекой банки по сути беззащитны в случае прокола пузыря недвижимости, сколько стоят их облигации, они сами и куча связанного с ними финансового мусора - никто не знает, весь мир разгребает эти завалы больше полугода. Материалов по ипотечным кредитам «сабпрайм», послужившим спусковым крючком мирового кризиса, вышло немало, в том числе в популярном изложении. Характерная особенность - эти кредиты в массовом порядке выдавались людям, которые в момент получения кредита (и дома!) не могли выплачивать в полном объёме установленных банком процентов - и не должны были выплачивать какое-то время по условиям кредита. Официально выдавать кредиты неплатежеспособным в данный момент заёмщикам в расчёте на будущее благополучие - апофеоз эпохи дешёвых денег и господства в мире американского печатного станка.

На самом деле ситуация ещё печальнее, так как производным финансовым инструментам от этой самой «сабпрайм»-ипотеки (облигациям и пр.) тройкой крупнейших мировых рейтинговых агентств были присвоены наивысшие рейтинги надёжности. Киты финансового мира назвали откровенный мусор надёжным вложением денег, после того как это обнаружилось, киты должны были всплыть вверх брюхом. Этого пока не произошло, но по сути доверие подорвано: «Единожды солгав - кто тебе поверит?» Страшны не столько убытки от американской ипотеки, сколько предчувствия что крах ипотечных ценных бумаг - всего лишь начало схлопывания пузыря мировых финансов.

Тень дедушки Ельцина

Пока на иллюзорные «активы» накручивались столь же иллюзорные «прибыли» - это мало кого волновало, кроме диссидентов от экономики, но сразу после прокола пузыря всё поменялось и над миром нависла страшная опасность. Всяческие инвесторы внезапно поняли, что владеют не более чем бумагой сомнительной ценности - одни «активы» уже признаны мусором, другие дожидаются. Номинал всех виртуальных ценных бумаг в десятки раз превышает масштабы реальной мировой экономики. Активы виртуальные номинированы не в попугаях, а в тех же деньгах, что и реальные ценности, в тех же деньгах, которые люди зарабатывают честным трудом. «Виртуалы» вовсе не считали свои «активы» ненастоящими - «я не халявщик, я партнёр!» - и хотели, рассчитывали получить за них вполне конкретные материальные блага, которых, как я отметил выше, в десятки раз меньше. Проблема? Да ещё какая! Можно было бы написать красивую картину падения сильных мира сего, всяческих инвестиционных, страховых и пенсионных фондов, банков и прочих паразитов на глазах у изумлённой публики - как это было бы, будь всё по-честному. Но делать по честному никто и не думал. Мировая финансовая олигархия опирается на держателей всяких там ипотечных фантиков, их проблемы было решено переложить на народы планеты.

Чтобы понять логику мировых заправил в ходе мирового кризиса, я предлагаю вспомнить кризис на 1/6 части планеты, которая тогда называлась СССР. Какова была реакция элиты Советского Союза, когда она столкнулась с кризисом, который не смогла преодолеть сама? Перестройка была попыткой реформировать Систему, не трогая её партноменклатурную основу, лет пять таких попыток привели только к ухудшению ситуации, после чего перед властями встал выбор: либо номенклатура расстаётся с властью и даёт ход тем, кто способен справиться с кризисом, либо кризис продолжается. Поскольку добровольно уходить в сторону никто не спешил, к власти пришла группировка Ельцина - мародёры, иначе - личности с позитивным мировоззрением.

Большинство людей, как известно, являются носителями негативного мировоззрения, мешающего достичь успеха в жизни. Нытики, которые видят проблемы там, где другие видят лишь возможности. К примеру в доме пожар - что делает большинство?! Воет (пессимизм), звонит в пожарную охрану (патернализм), соседи носятся с вёдрами, пытаясь пожар потушить (ненужный коллективизм). А успешное меньшинство воспринимает пожар не как проблему, а как повод вынести из дома в суматохе всё более-менее ценное. Ну конечно неудачники называют таких мародёрами, но это лишь от зависти к людям успеха. Спрашивают «а если горит твой дом?!», не понимая что у настоящего успешного человека Родина - там где лежат его деньги.

Такова идеология ельцинизма. Номенклатура, столкнувшись с кризисом, который не смогла преодолеть, объявила страну неполноценной в принципе, годной только для распила и продажи по кускам на Запад, выдвинула вождя и соответствующий комплекс идей. По правде говоря, при Ельцине правящие круги, сохраняя в целом первенство в деле распила страны, особо не мешали грабить её тем, кто к номенклатуре не относился, но идеологию ельцинизма разделял. «Кризис - это не беда, а возможность поживиться».

Один из базовых принципов ельцинизма - «приватизация прибыли, национализация убытков». При Ельцине, как известно, официальной идеологией был экономический либерализм, но воплощался он несколько странно. 9 лет назад я начал свою трудовую деятельность в неком НИИ, где наблюдал всё это изнутри. Институт, государственное унитарное предприятие, был к тому моменту «на картотеке», то есть объявлен банкротом, все поступавшие на его расчётный счёт деньги автоматически уходили на уплату долгов, зарплату платили через суд. Одновременно внутри действовала и процветала частная лавочка, на которую были замкнуты контракты с иностранцами и остальные вкусности. Лавочка занималась тем же самым что и НИИ, пользовалась рабочим временем его сотрудников, оборудованием и так далее, то есть где «неэффективное государство» с убытками, а где «эффективный собственник» с прибылями, определить было трудно, даже там работая. Государство несло расходы, доходы уходили в частные руки. И так было по всей стране.

Запад приветствовал Ельцина и поддерживал всегда, даже в момент когда он стал диктатором в ходе военного переворота. Приятно было наблюдать как геополитический противник самоликвидируется и превращается в полуколонию - сырьевой придаток. Но уже тогда из России доносились голоса (их мало кто слышал, но они были), предупреждавшие: ельцинизм заразен, Россия гибнет, но радоваться этому не стоит, дух разложения и поражения, который несут «успешные и эффективные» высшие слои бывшего СССР, не ограничится границами СССР. Надо было помочь русским растоптать эту заразу раньше, пока она не перекинулась на другие страны. Запад поддержал государственный переворот, который совершил Ельцин в сентябре-октябре 1993 года. Со здоровым злорадством и законным удовлетворением мы теперь наблюдаем, как идеи дедушки Ельцина торжествуют на этом самом Западе.

Забавно видеть как идеи свободного рынка и частного предпринимательства сгинули в один момент, как только дошло до расплаты за убытки. Сгинули прежде всего в колыбели этих идей - Англии и США (Northen Rock и Bear Sterns), вот что самое смешное. Нам столько лет рассказывали что бизнесмен - пуп земли, гребёт дикие деньги именно потому что рискует своими деньгами: частное предпринимательство! Но как только пришёл час расплаты за риск - либерализм куда-то делся. Правительства и центральные банки назвали происходящее «кризисом ликвидности» и стали прогоревший бизнес этой ликвидностью обеспечивать. Проще говоря - дали банкротам денег. Если ларёк закупил никому не нужного дерьма и оказался в убытке - это проблемы хозяина ларька. А когда то же самое происходит с конторой, ворочающей миллиардами баксов, то ей обязательно нужно помочь за счёт государства и населения!

Чёрт бы с ними, с принципами либерализма, не я их пропагандировал, подстава в другом - когда кризис, вызванный избытком дешёвых денег, начинают лечить вливаниями ещё более дешёвых денег, это выглядит как будто пожар тушат керосином. В чём проблема с ликвидностью? Постараюсь на пальцах это объяснить. Вот у людей реальное дело, кафе или автомастерская. А вот инвестор, у него акций, облигаций и прочих «активов» раз в сто больше, чем заработают хозяева и персонал этих предприятий за всю жизнь. Но у инвестора на руках не деньги, а бумажки с цифрами. Тут инвестор понимает, что часть его бумажек уже не стоит ничего (американская ипотека), а остальные, как минимум, под вопросом. Если он с собратьями попытается эти бумажки продать - их настоящая цена обнаружится очень быстро, у него останется шиш, а финансовый пузырь схлопнется. Ладно инвестор - это я так назвал для простоты, обычно на этом месте банк или какой-нибудь инвест-фонд, у которого не только активы, но и обязательства, их нужно выполнять, иначе банкротство. Банку или инвест-фонду нужны деньги для расплаты с вкладчиками. Активы у банка есть, но продажа виртуальных активов тут же схлопнет этот рынок, так что их не продают, а закладывают по номиналу в центральных банках, получая взамен финансового мусора живые деньги. В ходе этой махинации уже сами деньги становятся мусором - наступает инфляция.

Что сделает владелец виртуальных активов, получив под их залог живые деньги? Прежде всего купит активы реальные! Вот работник кафе, на каждый его доллар у хозяина кафе - пять или десять, а у инвестора - двести или пятьсот. Он покупает кафе, и автомастерскую, и всё что может, хозяева реальных активов быстро понимают что могут заламывать любые цены - и инфляция растёт. Растут в цене сырьевые товары, вверх летят нефть и драгметаллы. Недавно немцы скупили почти за миллиард баксов какой-то недостроенный бизнес-центр в Москве - лет десять назад за эти деньги можно было построить блок атомной станции мощностью в тысячу мегаватт. Наконец, инвесторы кинулись скупать продовольствие - и вот тут мы все приплыли, над миром нависла угроза голода из-за дикого подорожания продуктов. Напомню, первый масштабный вброс ликвидности был в августе прошлого года, а цены на продукты у нас взлетели уже в сентябре.

Но если полгода назад процесс вброса ликвидности хотя бы выглядел прилично, то сейчас банкроты резвятся за наш счёт уже без всякого стеснения. Разборки в США оставлю за кадром, возмутительные проделки финансистов там уже стали предметом дискуссий в обществе, в прессе и в коридорах власти. А вот как это делается у нас. ВТБ выпускает облигации и на ту же сумму выпускает облигации Газпром. ВТБ покупает облигации у Газпрома, а Газпром - у ВТБ, после чего они несут эти «ценные бумаги» в ЦБ РФ и получаю под их залог кредиты. Нормально, да?! Это было полтора месяца назад, а теперь, говорят, достаточно стало лишь «гарантий» - банкирам упростили процесс, который иначе как мошенничеством здравый человек не назовёт. Помните анекдот про двух ковбоев: «Тебе не кажется, Джо что мы оба бесплатно наелись говна?», только в данном случае ВТБ с Газпромом, при помощи ЦБ, накормили говном нас.

Кстати, только недавно выяснилось, что ЦБ РФ тоже увяз в американской ипотеке, до этого игнатьевцы как партизаны молчали о судьбе наших «валютных резервов». То что эти резервы, как и ожидалось, уже частично тю-тю - официальные лица уже признали. Трудолюбивая американская семья, получившая за счёт русских денег свой дом, за который даже теоретически не могла расплатиться, не должна лишиться своего жилья - вот как решила администрация Буша. Что Стабфонда и валютных резервов мы больше не увидим - это понятно стало ещё когда Путин, Игнатьев и Кудрин отправили эти деньги за рубеж. А вот американцев даже жалко. Умный и ответственный человек не возьмёт кредит, за который заведомо не сможет расплатиться. Дурак влез в кредиты, долги не платит - живёт в своём доме и не тужит, новая модель поведения успешного человека по-американски. Дома получили кретины, если за них теперь встряло государство - значит оно опирается на кретинов, вводит кретинские правила игры, даёт плодиться и размножаться кретинам. Ну а такое государство долго не простоит. Конечно в РФ всё то же самое, но с судьбой РФ всё было ясно давно, а вот по поводу США некие иллюзии раньше существовали.

О прочих последствиях мирового кризиса для России я ещё напишу, а пока могу вас уверить в одном - все, абсолютно все получат то, что заслужили. История может ходить кругами годы и десятки лет, но потом всё равно выруливает на прямую дорогу. Мировой кризис не только готовит для России новые жестокие испытания, но даёт шанс избавиться от власти мародёров и выйти на путь устойчивого развития.

Вам, батенька, в 151 палату.

Какой вывод можно сделать для себя лично?
НИКОГДА не пытаться получить халяву - т.е. никогда не играть на рынке и пр.!!!
НИКОГДА не строить свой бизнес на чём-то эфемерном, только на реальном производстве!!!
Не брать в руки доллары и евро (еврам тоже скоро кирдык!).

О печальном: наши правители про@рали все деньги за нефть и газ, за последние годы. Это - труд нефтяников и газовиков, это было для наших детей... А стало - для детей американских. Так-то...

Труп Эльцина - выкопать из земли, сжечь, зарядить в пушку и выстрелить в сторону Америки!

Васёк
Вам, батенька, в 151 палату.

расползается "палата" то, "миссионерами" по всему сайту.

Васёк
Вам, батенька, в 151 палату.

А шо ниправельно?

Стоило по работе от компа отойти, уже целый воз пожеланий идти в ИРО. Там ведь про общественный строй спор, а здесь разговор про бабки.

Васёк
Вам, батенька, в 151 палату

Вам, батенька, в 151 палату

Поздняк, она уже идет к нам.

Про Ельцина и "позитивное мышление" - пять баллов!

blackbox
Труп Эльцина - выкопать из земли, сжечь, зарядить в пушку и выстрелить в сторону Америки!

А зачаем сжигать? Пусть так летит!

😊
А по делу - для большинства населения России сии события не шибко актуальны в силу его (населения) бедности (заметьте, не нищеты, а бедности). Большинство людей живет "от зарплаты - до зарплаты", не имеет возможности делать какие-либо инвеститции и вложения, которые обычно и сгорают при таких кризисах. Если у тебя ничего нет, то и терять тебе нечего. Ну, будет что-то типа 1991 -1994 г., будут покупать поменьше машин и квартир. Пострадают в основном мелкие предприниматели, занимающиеся производством, которых у нас и так хрен, да маленько, и упадет уровень жизни тех, кто себя гордо именует "средним классом", которого в России по сути - нет. С голоду никто не умрет, уж поверьте! Страна, естественно, ещё больше отстанет от "развитых стран", т.к. они там наверняка найдут механизмы влияния на процесс, а у нас никто даже заморачиваться не будет. Те, кто успел (в статье называются - мародеры) свалят, к примеру, в Лондон, и им и их детям хватит. На их место придут другие. На 99,9% уверен, что они будут не лучше, а может быть и хуже настоящих. Начнется новый виток спирали. Такова жизнь...

"...Труп Эльцина - выкопать из земли, сжечь, зарядить в пушку и выстрелить в сторону Америки!..."

Нифига подобного!
С него еще "рельсовый" должок (так и не выполненный в свое время) - а долги надо отдавать.
Ну потом что останется можно и в сторону америки отправить 😊

Васёк
Вам, батенька, в 151 палату.

1. "Кризис" иппотечный уже в основном позади (пострадавшим банкам уже выдали компенсацию). Годами все от строителей и спекулянтов до маклеров и биржевиков наживали на росте цен на недвижимость триллионы. Поэтому поделиться со слегка пострадавшими банками сам бог велел.
2. Настоящий кризис (если будет) проявится спадом в мировой экономике и ростом курса доллара, т.к. все, как обычно, начнут наперегонки вкладывать деньги в казначейские облигации США. Они на сегодняшний день самые надежные.
3. Для России главную опасность представляет начавшийся рост цен на продовольствие. Население в массе бедное и большую часть бюджета тратит на питание. Рост цен вызовет массовое обнищание.
4. Возможное замедление экономики вызовет падение цен на нефть, сократятся доходы. Бюджет дефицитный. Беднеющемму народу нужны будут субсидии. Решение известно - включат станок со всеми вытекающими, как в 90-х.
5. Финансовый крах мировой экономики вполне возможен и приведет к чудовищной нищете, войнам и исчезновению с карты мира некоторых государств.
6. Положение РФ особо тяжелое, т.к. 74-летнее правление большевистких мародеров настолько изнасиловали страну и народ, что неизвестно сколько понадобиться на ее восстановление. Промышленность и инфраструктура, в которую НИКОГДА не вкладывали достаточно средств, развалена. Особенно страшен отток образованных и предприимчивых людей из страны. Без таких людей ни одна страна не выживет.
Из других стан бегут самые низкообразованные и бедные, а из бывшего Союа наоборот. Так что большинство болезней находятся внутри.

Сказки для лохов. Автор настолько не в курсе дел, что не понял какие факты и цифры надергать. Причина в том, что он не знаком с колебаниями рынков и кризисов в жизни не переживал. С вопросм не способен даже разобраться по готовому. Гы, ругаетcя, что Стабфонд хранят в западных бумагах, а не в рублях. Его бы уже не было. Коррупционеры бы растащили.

1. "Кризис" иппотечный уже в основном позади (пострадавшим банкам уже выдали компенсацию). Годами все от строителей и спекулянтов до маклеров и биржевиков наживали на росте цен на недвижимость триллионы. Поэтому поделиться со слегка пострадавшими банками сам бог велел.

2. Настоящий кризис (если будет) проявится спадом в мировой экономике и ростом курса доллара, т.к. все, как обычно, начнут наперегонки вкладывать деньги в казначейские облигации США. Они на сегодняшний день самые надежные.

3. Для России главную опасность представляет начавшийся рост цен на продовольствие. Население в массе бедное и большую часть бюджета тратит на питание. Рост цен вызовет массовое обнищание.

4. Возможное замедление экономики вызовет падение цен на нефть, сократятся доходы. Бюджет дефицитный. Беднеющемму народу нужны будут субсидии. Решение известно - включат станок со всеми вытекающими, как в 90-х.

5. Финансовый крах мировой экономики вполне возможен и приведет к чудовищной нищете, войнам и исчезновению с карты мира некоторых государств

6. Положение РФ особо тяжелое, т.к. 74-летнее правление большевистких мародеров настолько изнасиловали страну и народ, что неизвестно сколько понадобиться на ее восстановление. Промышленность и инфраструктура, в которую НИКОГДА не вкладывали достаточно средств, развалена. Особенно страшен отток образованных и предприимчивых людей из страны. Без таких людей ни одна страна не выживет.
Из других стан бегут самые низкообразованные и бедные, а из бывшего Союа наоборот. Так что большинство болезней находятся внутри.

Про беднеющую Америку это хорошо. 😀 Откуда дровишки?

Насчет независимости россиян от цен на продукты это в палату N6. РФ ввозит 45% продовольствия, именно благодаря умелому хозяйствованию СССР. Причем самого низкого качества, ибо подешевле. Когда вы с колен ее поднимете? 😛

Мировой кризис не в Политбюро или Белом Доме решают начать. Это у вас иллюзии от красной пропаганды остались. Он сам придет и вы об это узнаете самым неприятным способом.

Страна ваша вымирает, а вам это нравится. Неплохо живет не страна, а кучка чиновников. Думаю, что вы один из них.

Kalmar
РФ ввозит 45% продовольствия, именно благодаря умелому хозяйствованию СССР.

???????????????????????

СССР нет уже 17 лет. При чём тут СССР??????

Лично я один из тех кто эту страну с коленочек подымает... (не чиновник)
про 45% - лично я спокойно живу без риса, кукурузы, и импортного мяса. не говоря о сое. - а именно данные продукты РФ в основном импортирует. Зерно мы снова продаем, Картошки завались, мяса навалом и своего - народ накормить хватит.
А на счет кто стоит за мировым кризисом это вы к своей национальной резервной системе обратитесь - много интересного узнаете.
Страна наша не вымирает - недождетесь! Хотя уже видать мечтаете вернуться и попилить .... Дак вот знайте - раз свалили мы вас тут не ждем...
Родину знаете ли не выбирают по налоговоиузаконодательству...
Чудес не бывает.

Charnota

???????????????????????

СССР нет уже 17 лет. При чём тут СССР??????

С 1929 года, когда уничтожили крестьянство, родовольствия ВСЕГДА нехватало. За годы перестройки ничего не сделали для его востановления и последнее развалили. Скот вырезали, оборудование пропили или сгноили. Фермеров около 500 000 и число их не растет. Никакой помощи в защите от местного произвола у них нет. Молодежь с 1929 г. из села только бежит. Вот и убежали все.

Сталин решал продовольственный вопрос по-большеистки - сокращал число едоков. Начиная с Хрущева закупали и закупки постоянно росли. В конце закупали десятки миллионов тонн зерна ежегодно. К слову тогда хлеб пекли из более качесвенной муки, чем сейчас.
Посадили тупые коммунисты СССР на западную иглу, а в конце 80-х их ессно взяли за горло.

Сейчас похожая ситуация, только игла из собственной нефти. Все другие обрасли душат. Зачем производить, стараться, когда можно продать нефть и купить. Только вместе с производством и наукой из страны бегут самые ценные кадры. Из страны нерусские. Евреи почти все уехали, затем грузины, армяне, азербайджанцы. Кому это нужно, чтобы страна обезлюдела?

октябрь
Лично я один из тех кто эту страну с коленочек подымает... (не чиновник)
про 45% - лично я спокойно живу без риса, кукурузы, и импортного мяса. не говоря о сое. - а именно данные продукты РФ в основном импортирует. Зерно мы снова продаем, Картошки завались, мяса навалом и своего - народ накормить хватит.
А на счет кто стоит за мировым кризисом это вы к своей национальной резервной системе обратитесь - много интересного узнаете.
Страна наша не вымирает - недождетесь! Хотя уже видать мечтаете вернуться и попилить .... Дак вот знайте - раз свалили мы вас тут не ждем...
Родину знаете ли не выбирают по налоговоиузаконодательству...
Чудес не бывает.

В крупных городах до 70% продовольствия импортного 😛 Как бы вам не хотелось. Народ прокормить вы не можете, подниматели с колен. И никогда не могли. А вот приврать про отечественное изобилие это да. Дык только сами себе. Все кому надо может узнать. Все цифры в Сети есть.

Армию растоптали и успешно добиваете. Отходы радиоактивные своим детям в подарок завозите со всего мира. Неужели такие бедные? 😛 Здравоохранение, науку, образование развалили. Промышленность просто уничтожили. Население вымирает по миллиону в год. Коррупция выше, чем в Нигерии. Инфляция. И вы всему этому радуетесь? Как патриот вы должны плакать. Вот почитайте краткий обзор положения страны: http://grani.ru/Politics/m.133236.html Если вы и вправдупатриот, то волосы дыбом встанут.

Гы, с чем мне в ФРС обратиться? Я в глобальных проблемах любитель. А вот как выжить отдельно взятой семье в любой ситуации, профессионал.

А кем вы себя мните, что судите кому где жить?

2. Настоящий кризис (если будет) проявится спадом в мировой экономике и ростом курса доллара, т.к. все, как обычно, начнут наперегонки вкладывать деньги в казначейские облигации США. Они на сегодняшний день самые надежные.

Бред. Облигации - это пирамида. Про внутренний долг не забыли?

И относительно роста цен сказано было верно - обесценивающиеся бумажки (валюты в том числе) переводят в материальный актив. Идёт скупка всего ценного и сброс фуфла.

Ещё про цены на нефть неплохо бы добавить - не выросли они так уж существенно, это деньги обесценились. Пересчитайте цену чёрного золота в золоте обыкновенном, и увидите плавный рост, соответствующий росту потребления в мировой экономике. Дефицита то нефти на данный момент нет (хотя будет, но ещё не сейчас...)
Кажущийся рост цен обусловлен не удорожанием производства и ростом спроса, а избыточной денежной массой в безналичном финобороте с одновременным недостаточным ростом зарплат, не соответствующим инфляции.

Гуманоид

Бред. Облигации - это пирамида. Про внутренний долг не забыли?

И относительно роста цен сказано было верно - обесценивающиеся бумажки (валюты в том числе) переводят в материальный актив. Идёт скупка всего ценного и сброс фуфла.

Ещё про цены на нефть неплохо бы добавить - не выросли они так уж существенно, это деньги обесценились. Пересчитайте цену чёрного золота в золоте обыкновенном, и увидите плавный рост, соответствующий росту потребления в мировой экономике. Дефицита то нефти на данный момент нет (хотя будет, но ещё не сейчас...)
Кажущийся рост цен обусловлен не удорожанием производства и ростом спроса, а избыточной денежной массой в безналичном финобороте с одновременным недостаточным ростом зарплат, не соответствующим инфляции.

Ага, пирамида, но ничего лучше нет на планете. Все остальное менее надежно.
Если не учитывать инфляцию, то нефть стоит $65.

Деньги неотвратимо обесцениваются, тем более, что выродились в электронные сигналы. Это еще Маркс предсказывал.

По моим наблюдениям в Штатах реальная зарплата снижается из-за инфляции.

Если всё остальное менее надёжно, нежели пирамида, приближающаяся к банкротству, то пора покупать недвижимость в виде места на кладбище. 😊 Слава богу, есть вещи понадёжнее. Например, инвестиции в продуктовое производство выглядят перспективно...

Kalmar
С 1929 года, когда уничтожили крестьянство, родовольствия ВСЕГДА нехватало.

Ага. А ДО 1929 года его был избыток.

Kalmar
Фермеров около 500 000 и число их не растет.

Снова задам вопрос: причём тут СССР?

Kalmar
Посадили тупые коммунисты СССР на западную иглу, а в конце 80-х их ессно взяли за горло.

Дык 17 лет с тех пор прошло. Маглиб димакраты за 17 лет чё-ньть и сделать харошэва.

Kalmar
Евреи почти все уехали, затем грузины, армяне, азербайджанцы. Кому это нужно, чтобы страна обезлюдела?

Хто уехал? Азербайджанцы???? АРМЯНЕ?????????????? ГРУЗИНЫ??????????????????????????????????
Немедленно слезай с синтетики.

почти все уехали, затем грузины, армяне, азербайджанцы.

2Kalmar
Меня просто умиляют это заграничные наши - вы что думаете с вашим отъездом тут одна жопа осталась?
70% импортной жратвы - вискасы сникерсы водка и т.д. - Ну и что? Сахар украинский? Дак это и не импорт можно сказать... Овощи все местные сейчас даже помидоры и огурцы круглогодично тепличные есть, А 70% нарисовались из-за того что есть необходимые продукты и ассортимент Дак вот если взять необходимые то что каждый день едим (только без перегибов, а то начнут писать что авокадо жру килограммами) все наше местное Уральское на 80% Поэтому если у вас кризис то ненадо гнать волну - кризируйте без нас. В сети цифры разные печатают - всему верить нельзя. Приедте к нам на Урал пройдемся по магазинам и увидите сами.
Кстати у нас талоны в связи с кризисом продуктовым во всем мире не вводят и ограничений на продажу продуктов в одни руки чего то нет. Делайте выводы сами.
Чудес не бывает.

октябрь - +100, но объяснять это Kalmarу бесполезно т.к. ентот голубой нинзЦя - "питается" только голимой пропагандой и цИфири ему не интересны... 😊

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Сегодня после работы ради интереса зашел в магазин (продуктовый) и стал смотреть и считать, чего же это такого импортного у нас 60%? Так вот "октябрь" прав!
Да, полно импортного товару, но это всё типа чипсов, марсов, сникерсов, жвачки и прочего дерьма, без которго мы не то, что проживем, а будем жить ещё лучше! Да и если посмотреть, даже в Москве, в основном, все основные продукты питания, произведены и выращены в России, или хохлы и бульбаши (братья славяне!) их вырастили, но никак не пиндоссия или европейские страны. А без ихних "комбикормов" в виде чипсов или "Red bull" прекрасно проживем!
P.S. А без нашего газа и нефти им, пожалуй, будет хреновее, чем нам без сникерсов!

Hunt049
Да, полно импортного товару, но это всё типа чипсов, марсов, сникерсов, жвачки...

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Hunt049
Сегодня после работы ради интереса зашел в магазин (продуктовый) и стал смотреть и считать, чего же это такого импортного у нас 60%? Так вот "октябрь" прав!
Да, полно импортного товару, но это всё типа чипсов, марсов, сникерсов, жвачки и прочего дерьма, без которго мы не то, что проживем, а будем жить ещё лучше! Да и если посмотреть, даже в Москве, в основном, все основные продукты питания, произведены и выращены в России, или хохлы и бульбаши (братья славяне!) их вырастили, но никак не пиндоссия или европейские страны. А без ихних "комбикормов" в виде чипсов или "Red bull" прекрасно проживем!
P.S. А без нашего газа и нефти им, пожалуй, будет хреновее, чем нам без сникерсов!

Наивно рассуждаете. Пошел, посмотрел. Поглубже вникнуть не пробовали? Вы поинтересуйтесь из чего делают местные продукты. Йогурты и ряжену из импортного сухого молока.
Кур местных выращивают на импортных комбикормах. Мяса просто миллионы тонн завозят. Всякого: ножки Буша, говядину, свинину, баранину. Колбасу местную из импортнго мяса и сои производят. Фрукты-овощи опять же в большинстве импортные даже на рынках. Неужели вас не беспокоит зависимость страны от заграницы, что не интересуетесь фактами?

Наивно рассуждаете. Пошел, посмотрел. Поглубже вникнуть не пробовали? Вы поинтересуйтесь из чего делают местные продукты. Йогурты и ряжену из импортного сухого молока.
Кур местных выращивают на импортных комбикормах. Мяса просто миллионы тонн завозят. Всякого: ножки Буша, говядину, свинину, баранину. Колбасу местную из импортнго мяса и сои производят. Фрукты-овощи опять же в большинстве импортные даже на рынках. Неужели вас не беспокоит зависимость страны от заграницы, что не интересуетесь фактами?

Увы и ах, но это так 😞
Может быть в Е-бурге фрукты-овощи и местные, не знаю. В Москве российские тоже есть. Помидоры например. На один российский сорт на рынке и в магазине приходится три-четыре "нероссийских".
Сухое молоко, комбикорма, мясо, растительные жиры, добавки, присадки, красители и прочая хня, без которой нынешнюю "еду" никто не купит - львиная доля из-за бугра или из импортных расходников.
Да и откуда бы взяться российскому молоку с мясом, если поля березами зарастают? ИМХО, если сейчас весь импорт перекрыть - голод будет похлеще, чем в 90-92 м.

Rosencrantz
Может быть в Е-бурге фрукты-овощи и местные, не знаю. В Москве российские тоже есть. Помидоры например. На один российский сорт на рынке и в магазине приходится три-четыре "нероссийских". Сухое молоко, комбикорма, мясо, растительные жиры, добавки, присадки, красители и прочая хня, без которой нынешнюю "еду" никто не купит - львиная доля из-за бугра или из импортных расходников. Да и откуда бы взяться российскому молоку с мясом, если поля березами зарастают? ИМХО, если сейчас весь импорт перекрыть - голод будет похлеще, чем в 90-92 м.

Я канеШно извиняюсь, но Вы нагородили целую туеву хучу фигни и бреда...
По птице ввоз нулевой, по мясу ипорт около 40% за счёт выросшего потребления и длительного технологического цикла - ну не выросли ещё коровы ... в отличии от курей... Вы давно видели "импортных" кур?
Всякие импортнве присадки-красители не являются обязательными ингредиентами и часто не используются из за дороговизны. Причём, 99% провинциальных МясКомбинатов, не используют привозное сырьё, т.к. дешевле закупать мясо у колхозов и населения.
Про сорта помидоров - вы чё, серьёзно верите что их привезли из Греции-Италии-Израиля? ... гы ...
И вааще, зайдите в ЛЮБОЙ магазин, посчитайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО импортные прод. товары и не говорите больше ерунды.

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

Наивно рассуждаете. Пошел, посмотрел. Поглубже вникнуть не пробовали? Вы поинтересуйтесь из чего делают местные продукты. Йогурты и ряжену из импортного сухого молока.
Кур местных выращивают на импортных комбикормах. Мяса просто миллионы тонн завозят. Всякого: ножки Буша, говядину, свинину, баранину. Колбасу местную из импортнго мяса и сои производят. Фрукты-овощи опять же в большинстве импортные даже на рынках. Неужели вас не беспокоит зависимость страны от заграницы, что не интересуетесь фактами?

Да и откуда бы взяться российскому молоку с мясом, если поля березами зарастают? ИМХО, если сейчас весь импорт перекрыть - голод будет похлеще, чем в 90-92

cheer

Я канеШно извиняюсь, но Вы нагородили целую туеву хучу фигни и бреда...
По птице ввоз нулевой, по мясу ипорт около 40% за счёт выросшего потребления и длительного технологического цикла - ну не выросли ещё коровы ... в отличии от курей... Вы давно видели "импортных" кур?
Всякие импортнве присадки-красители не являются обязательными ингредиентами и часто не используются из за дороговизны. Причём, 99% провинциальных МясКомбинатов, не используют привозное сырьё, т.к. дешевле закупать мясо у колхозов и населения.
Про сорта помидоров - вы чё, серьёзно верите что их привезли из Греции-Италии-Израиля? ... гы ...
И вааще, зайдите в ЛЮБОЙ магазин, посчитайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО импортные прод. товары и не говорите больше ерунды.

Хуйню городите ВЫ, извиняюсь, конечно. Птицы ввозят в РФ около миллиона тонн ежегодно. Других видов мяса еще больше.
Может вы свои фантазии или мечты вываливаете?

А еще у меня сосед в подвале гидропоникой помидоры и огурцы выращивает круглый год!

Ээээ... Ты это, не верь всему, что напоказ. Фитотроника (гидропоника эта подвальная) такая дорогая и геморойная штука, что огурцы там лишь фасад. А вот за травой можешь смело обращаться к соседу. 😊

Если цены на продовольствие/нефть/металл будут расти на мировом рынке, в том числе и из-за обесценивания бакса, то у нас внутри цены будут расти с опережением. Помните соляной кризис или как выросли цены на цемент при отсутствии роста издержек в его производстве, так же будет и с остальными продуктами. Наши барыги своего не упустят и маховик раскрутят будте здоровы.

Гуманоид

Ээээ... Ты это, не верь всему, что напоказ. Фитотроника (гидропоника эта подвальная) такая дорогая и геморойная штука, что огурцы там лишь фасад. А вот за травой можешь смело обращаться к соседу. 😊

Гы 😀 Это точно. У нас полиция вычисляет этих гидропоников по повышенному расходу электричества.

Читал, что в России пустуют 40 млн. га С/Х земель. Надеюсь, что с ростом цен начнут бабки вкладывать. Кстати, в Штатах начался рост цен на С/Х угодья. Самое время россиянам обзаводиться фермами. А то когда дороги проведут цены уже будут заоблачные.

октябрь
2Kalmar
Меня просто умиляют это заграничные наши - вы что думаете с вашим отъездом тут одна жопа осталась?

Как не называйте что у вас осталось, но общий уровень уезжающих выше, чем остающихся. Это самая большая и невосполнимая потеря.

Отток проявляется в технологическом отставании страны. Зависимость от запада просто тотальная. Больше она никогда не была за всю историю России. За каждую добытую каплю нефти платят дань западным компаниям, поставляющим оборудование. С колен блин поднимают, только карманы обчистить не забывают при этом 😀

Многие отрасли промышленности уже погибли, а новых передовых не появляется. Развивается в основном только легкая промышленность и услуги, да и то потому что при Совдепии они были запущены.

Вот люди грамотно реагируют на спрос:

Основатель "Уралсиба" займется экологически чистыми овощами

Российский миллиардер Николай Цветков, являющийся совладельцем и президентом финансовой корпорации "Уралсиб", инвестирует средства в корпорацию "Органик", которая занимается выращиванием экологически чистых овощей. Сейчас "Органик", в которую входит эко-супермаркет "Грюнвальд", проводит сертификацию участка площадью 37 гектаров в Шатурском районе Подмосковья, а к осени намерена поставить первую партию органических овощей в московские эко-супермаркеты, сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на заявление генерального директора "Органик" Франка Румпе.

В дальнейшем "Органик" планирует увеличить объем посадок овощей, а также начать производство экологически чистых молочных продуктов. По оценке одного из сотрудников Цветкова, которую приводит издание, бизнес станет прибыльным через 5-10 лет.

По данным Международной федерации движений за органическое сельское хозяйство, мировой рынок органических продуктов оценивается в 35 миллиардов долларов и растет на 16-20 процентов в год.

Среди принадлежащих Цветкову активов - сеть супермаркетов "Копейка", Ломоносовский фарфоровый завод и компания "Палисад", торгующая растениями и занимающаяся ландшафтным дизайном. В рейтинге 500 российских миллиардеров российского журнала "Финанс." Цветков занимает 24-е место с состоянием в 8,2 миллиарда долларов.

Цветков - не первый из бизнесменов, который заинтересовался сельскохозяйственным бизнесом. В середине 2007 года стало известно, что созданная депутатом Госдумы Александром Лебедевым Национальная земельная компания (НЗК) вложила более 20 миллионов долларов в выращивание картофеля в Тульской области.

Kalmar
Самое время россиянам обзаводиться фермами. А то когда дороги проведут цены уже будут заоблачные.

Россияне ДАВНО ими обзавелись. От 6 соток - и выше.

Kalmar

Хуйню городите ВЫ, извиняюсь, конечно. Птицы ввозят в РФ около миллиона тонн ежегодно. Других видов мяса еще больше.
Может вы свои фантазии или мечты вываливаете?

+1. Тока сегодня утром газетку листал, там табличка насчет импорта, так вот - молочных продуктов импортирует Россия 52 %, мяса, курицы 40%, фрухты-овосчы 40 %, зерно 40 %, хлебобулочные - 0%. По цифрам могу ошибаться, мельком глядел если интересно на обеде гляну. Но то, что импортируем дофига всего, что могли бы выращивать сами - це факт. Мама надысь картоху мароканскую на рынке покупала - по 50 р емнип.

cheer

Причём, 99% провинциальных МясКомбинатов, не используют привозное сырьё, т.к. дешевле закупать мясо у колхозов и населения.

и тут ошибочка... Нету щас у населения мяса. Не растят в необходимых масштабах для мясокомбинатов. Невыгодно. Последние годы мясокомбинаты сами организовывают свои хозяйства, но это время и... деньги. Огромные.

брянск

и тут ошибочка... Нету щас у населения мяса. Не растят в необходимых масштабах для мясокомбинатов. Невыгодно. Последние годы мясокомбинаты сами организовывают свои хозяйства, но это время и... деньги. Огромные.

Мясо есть. Его отказываются брать.
В позапозапрошлом году дед взял быка. Через год понял, что тяжело им с бабкой с быком справляться. И в позапрошлое лето решил сдать быка на мясо. Так вот в заготконторе мясо взять отказались. Сказали, что есть указание сверху, т.е. из Твери, закупать ТОЛЬКО ИМПОРТНОЕ мясо. На тот момент времени вроде как бразильское.
Схема очень проста. На область дается дотация или как там её называют, на закупку мяса. Если деньги не освоить - в следующий раз денег не дадут. А если недокупить, но освоить все деньги, то в следующий раз возможно денег больше дадут. Дедов бык нахер никому не нужен. На нем не украдешь денег. Проще закупить бразильскую говядину и на разнице цен украсть.
Дед в результате продал быка в столовую. Она теперь частная и им пофигу откуда мясо, главное чтоб качественное и подешевле. А заодно взяли у деда и шкуру бычью. Деньги вложенные в быка дед отбил. Но не более того. Спрашивается, нахуа деду заниматься скотиной, выращивать её. Если другие скоты не заинтересованы в покупке этого мяса?

Charnota

Россияне ДАВНО ими обзавелись. От 6 соток - и выше.

Это точно. Благодаря этим 6 соткам все специалисты. Если что не вымрут.
Фермы я имел в виду товарные, как бизнес.

Еще об эмиграции. В 90-х годах Израиль по количеству патентов и научных разработок вошел в тройку ведущих мировых держав, а до этого всего 6% населения были с высшим образованием.

HIND

Мясо есть. Его отказываются брать.
В позапозапрошлом году дед взял быка. Через год понял, что тяжело им с бабкой с быком справляться. И в позапрошлое лето решил сдать быка на мясо. Так вот в заготконторе мясо взять отказались. Сказали, что есть указание сверху, т.е. из Твери, закупать ТОЛЬКО ИМПОРТНОЕ мясо. На тот момент времени вроде как бразильское.
Схема очень проста. На область дается дотация или как там её называют, на закупку мяса. Если деньги не освоить - в следующий раз денег не дадут. А если недокупить, но освоить все деньги, то в следующий раз возможно денег больше дадут. Дедов бык нахер никому не нужен. На нем не украдешь денег. Проще закупить бразильскую говядину и на разнице цен украсть.
Дед в результате продал быка в столовую. Она теперь частная и им пофигу откуда мясо, главное чтоб качественное и подешевле. А заодно взяли у деда и шкуру бычью. Деньги вложенные в быка дед отбил. Но не более того. Спрашивается, нахуа деду заниматься скотиной, выращивать её. Если другие скоты не заинтересованы в покупке этого мяса?

Теперь понятней почему у вас земли пустуют.
В Штатах примерно так же. Выделяют дотации за то, что фермеры не занмаются на земле С/Х. А мелких фермеров душат низкими ценами агрокорпорации. Представьте, цены на все растут, а закупочные цены на молоко снизили. 😞

Kalmar
В Штатах примерно так же. Выделяют дотации за то, что фермеры не занмаются на земле С/Х. А мелких фермеров душат низкими ценами агрокорпорации. Представьте, цены на все растут, а закупочные цены на молоко снизили. 😞

Чё, серьёзно? Нихя се!
А закупочные цены не другие продукты?

Kalmar

Теперь понятней почему у вас земли пустуют.
В Штатах примерно так же. Выделяют дотации за то, что фермеры не занмаются на земле С/Х. А мелких фермеров душат низкими ценами агрокорпорации. Представьте, цены на все растут, а закупочные цены на молоко снизили. 😞

Ну агрокорпорации хоть свои? В смысле native или опять таки инстранные, европейские? И еще непонятно, что там в плане инвестирования. Кто-то, когда-то очень давно говорил, что рынок с/х в США закрыт для иностранных инвесторов. Типа стратегическая отрасль и нефиг нехристям там делать.

По теме:
Статья интересна как аргументированное мнение. Частично согласен.
По обсуждению:
Проблема в том, что несколько тысяч лет до 1960-х годов всем всё было как бы понятно, что куда и как развивать. То есть экстенсивно, больше посеешь - больше пожнёшь.
А сейчас непонятно никому и нигде, куда идти. Вот пришли к выводам: с/х в РФ и США дотационное. Такие разные - и такие похожие.
По импорту:
Живу в Москве. Зимой купил немецких уток и русских крякв. Немецкие были на порядок мягче, нежнее и вкуснее, хотя на рынке крякв продала знакомая женщина как своему постоянному клиенту. Это лучшее, что у неё было, а всё равно немецкие утки оказались намного лучше. "Много думал." (Цитата из анекдота)
По примеру HIND:
Ну ведь всё ж продал дедушка быка! Не государству, так частнику. Чем же плохо? Пусть бы многие другие люди так частникам продавали, чем штамповать на древних градообразующих заводах низкокачественные развалюхи всякие разные.
По структуре:
Кальмар прав, развиваются в основном лёгкая промышленность и сервис, которые были запущены в СССР. Так может, это не так уж плохо? Для чего 75% населения было занято до перестройки в неэффективной устаревшей промышленности? Зато теперь развиваемся, жизнь лучше становится, уже и деревня начинает жить туризмом понемногу, рестораны-охотхозяйства. Я зимой на охоту съездил за 400 долларов на 3 дня, включая убитого лося! Гостиница-душ-бар-баня-сервис, всё культурно, чисто, без разврата и застоя 😊, и везде местное население трудится, калужское. Чем не лучше "почтового ящика" по производству чайников для кипячения чая в невесомости! 😊 Я конечно, иронизирую и утрирую 😊 - только всё у нас худо-бедно, но идёт, кто здоров и работает, тот не голодает, хоть и пашет не в колхозе, а для столичных туристов тарелки моет да дичь загоняет. А в Сергиев Посад уже и иностранцы ездят на выходные - раньше они из туристического автобуса нос высунуть боялись, как бы не отравили, не обокрали. А сейчас видят ресторан - заходят. А там ведь все местные трудятся. А мясо им поставляют дедушки, как того быка... 😛

2 Кальмар
Это вы батенька глубже вникнуть не хотите! Вот я например до 1994 года прекрасно обходился без йогурта - и был в счастливом неведении что он вообще существует. И поверьте если он завтра исчезнет из магазинов то народных бунтов не случится!
И по птице я вам как профессионал профессионалу - мясо ввозят в основном окорочка. ввозят потому что в рацион Америкосси оно (серое куриное мясо) не входит а используется только грудка - потому как на ваших фермах потичьих зажиревшие от поддержки государства фермеры, стремящиеся за прибылями кормят птицу всякой химией, которая в окорочках и откладывается, А так как в свое время был спад производства и эти куриные окорочка шли сюда в качестве гуманитарной помощи, то ваши фермеры под госзаказ увеличили производство, но русский народ давно раскусил что, используя быструю заморозка жидким азотом - американские фермеры его обманывают т.к. их окорочек попадая на сковородку теряет до 30% массы ( причем еще и уменьшается визуально) А унас при постепенной классической замарозке не более 5%. Так что вытеснить продукцию местных фабрик они не смогли. но 35% рынка на тот момент держали
А потом наступил дефолт и окорочка стали в 4 раза дороже И тут амсерика пошла на шаг "доброй воли" - предоставив скидку на окорочка в 70% - фермеров то надо подддержать - им ведь чтоб сократить производство надо 240 дней! Данный шаг развалил птицепромы нескольких областей но оставшихся наоборот укрепил и теперь импорт остался только в в Макдональдсе! Вот такая вот истори!

И на счет уехавших, я против них лично ни чего не имею - но вы товарищи в место того что остаться и что-то сделать для своей страны тупо свалили где проще легчек и понятней - поэтому вы как не зовите сябя и лучшими и красивыми, вы уже не наши к сожалению. И ПО этому советы давать и тем более анализировать из-за забора как у нас тут - не надо. Ведь вам хорошо у Вас там! А мы тут в говнеце своем поплаваем глядишь чего-нибудь великое построим опять - только без Вас!

Не ваши, это правда.
А вы кем себя мните, что указываете кому и о чем думать и писать, Цезарем или Наполеоном? 😀

Границы между государствами стираются, государства объединяются в ЕС и т.п. СССР опять же был общей тюрьмой МНОГИХ народов. Еще никогда не было такого смешания разных наций во всех богатых странах. Люди свободно ездят по миру и останавливаются где им лучше, а русскоязычные больше всех. ИМХО интересы отдельного человека важнее, чем интересы отмирающего национального государства.

Границы между государствами стираются, государства объединяются в ЕС и т.п. СССР опять же был общей тюрьмой МНОГИХ народов. Еще никогда не было такого смешания разных наций во всех богатых странах. Люди свободно ездят по миру и останавливаются где им лучше, а русскоязычные больше всех. ИМХО интересы отдельного человека важнее, чем интересы отмирающего национального государства.

Отчасти так, но есть впечатление, что тот же ЕС также становится тюрьмой, не для абстрактных народов конечно, а для людей. Тех самых отдельных человеков, интересы которых важнее отмирающего национального государства.

Если отомрет национальное государство - начнется полный беспредел. Вот сейчас например есть Мировое сообщество Старстбургский суд и Правозащитники всякие и если вас в родном государстве обидели то есть еще куда пожаловаться - а будет мировое правительство и Пипец! Понравится ваша квартирка кому нибуть - донос и привет вы на Колыме и кому писать Господу богу!? по этому товарищи космополитично ориентированные - помните только национальное государство хоть опосредованно но заинтересованно в защите своих граждан и имеет для этого все инструменты - а будет мировое правительство получите диктатуру - худшую, чем когда либо была - так как уехать из нее некуда будет - или вы надеетесь на Сатурн иммигрировать как лучшие представители планеты Земля?- Дак вы там на хрен ни кому не нужны -у вас не та специализация! Поэтому радутесь объединению! Вы вдумайтесь в свои рассуждения - интересы человека выше государственных, Да у человека три интереса - получше пожрать, по дольше поспать , о по слащще "трахнуть", и не будь общественных интересов так бы дальше экспериментов с камнями обезьяна бы не продвинулась.

Если отомрет национальное государство - начнется полный беспредел.

А оно и отомрет - рано или поздно. Будет всемирный МакДональдс и единообразные люди унифицированной расы с неярко выраженными половыми различиями.
Иногда прогресс стоит ограничивать. Иногда я откровенно не понимаю - зачем он нужен?

Rosencrantz

Отчасти так, но есть впечатление, что тот же ЕС также становится тюрьмой, не для абстрактных народов конечно, а для людей. Тех самых отдельных человеков, интересы которых важнее отмирающего национального государства.

100%
Чем крупнее социалистическоек государство, тем хуже отдельным индивидуумам.

октябрь
Если отомрет национальное государство - начнется полный беспредел. Вот сейчас например есть Мировое сообщество Старстбургский суд и Правозащитники всякие и если вас в родном государстве обидели то есть еще куда пожаловаться - а будет мировое правительство и Пипец! Понравится ваша квартирка кому нибуть - донос и привет вы на Колыме и кому писать Господу богу!? по этому товарищи космополитично ориентированные - помните только национальное государство хоть опосредованно но заинтересованно в защите своих граждан и имеет для этого все инструменты - а будет мировое правительство получите диктатуру - худшую, чем когда либо была - так как уехать из нее некуда будет - или вы надеетесь на Сатурн иммигрировать как лучшие представители планеты Земля?- Дак вы там на хрен ни кому не нужны -у вас не та специализация! Потому радутесь объединению! Вы вдумайтесь в свои рассуждения - интересы человека выше государственных, Да у человека три интереса - получше пожрать, по дольше поспать , о по слащще "трахнуть", и не будь общественных интересов так бы дальше экспериментов с камнями обезьяна бы не продвинулась.

Смысл жизни всего живого на земле - продолжение рода. Наши с вами древние предки были великими охотниками и воинами. Они не только выжили, но и произвели на свет и вырастили жизнеспособное потомство. Они не завещали нам лояльность к какому-то из многих властителей этой земли. Они завещали нам продолжить свой род. Наш долг перед потомством обеспечить ему наилучшие условия выживания.

Почему вы увязываете слияние государств с узурпацией власти? Мы видим, что наоборот, развивается либерализм, расширяются права простых людей.

Согласен, возможность защитить свои права важна. Вот я и выбрал государство, где самый независимый суд. Единственная страна, где простой человек всегда засудит крупную корпорацию или государство. 😛 И не надо обращаться в Страссбургский суд.

А вот у вас нынешнему государству права простых людей глубоко пох. Сколько крови попортят чиновники, пожарники, налоговики, менты. Как вороны вьются вокруг бизнеса и вставляют палки в колеса, чтобы откупался.

Kalmar

.... Единственная страна, где простой человек всегда засудит крупную корпорацию или государство....

Насчёт "всегда засудит" есть у меня очень большие сомнения,
но вот пропаганда этой идеи в Вашей стране поставлена очень высоко.
Голливуд работает неплохо .

Будет всемирный МакДональдс и единообразные люди унифицированной расы с неярко выраженными половыми различиями.

Причем скорее всего у этих людей будет смуглая кожа, раскосые глаза и черные, вьющиеся волосы.

Насчёт "всегда засудит" есть у меня очень большие сомнения,
но вот пропаганда этой идеи в Вашей стране поставлена очень высоко.
Голливуд работает неплохо .

+1

ЕС, США И РФ - это три очень разных, почти не сравнимых региона. Объединение и глобализм в Европе - это единая валюта, открытые границы, это возможность позавтракать в Париже, пообедать в Женеве, а поужинать в Риме, промчавшись по скоростному шоссе на машине, сделанной в Германии - за всё расплачиваясь одной валютой. Это больше свободы, но более высокие цены за неё.

В США цены на всё копеечные, из-за огромных объёмов закупок: продавая по 5-10 млн. автомобилей в год, можно держать цены вдвое ниже российских, и давать кредит в 0% на 7 лет.

Москва смотрит больше на Европу: она ближе и понятнее. Во многих регионах считают, что пример США удачнее - но в США всё благополучие держится на гигантских объёмах сбыта, которые в РФ можно сейчас достигнуть только на алкоголе и азартных играх. Поэтому пока развитие страны идёт вокруг индустрии развлечений и "стиля жизни" мегаполисов. При этом московские сети типа Кофе-Хаус агрессивно идут в тот же Питер, а вот питерская Идеальная Чашка остаётся локальным брэндом. А деревня пытается подстроится хоть под кого-нибудь - как с тем же быком с прошлой страницы.

Charnota
А шо ниправельно?

Да жаба просто. 😛

Charnota

Чё, серьёзно? Нихя се!
А закупочные цены не другие продукты?

Про другие не знаю, а про молоко слышал от местных фермеров. Вот "звериный оскал" 😀

Добрый человек

Насчёт "всегда засудит" есть у меня очень большие сомнения,
но вот пропаганда этой идеи в Вашей стране поставлена очень высоко.
Голливуд работает неплохо .

Именно бедный практически всегда засудит богатых и все это знают, потому что в присяжных обычно заседают бедные люди.

октябрь
2 Кальмар
Это вы батенька глубже вникнуть не хотите! Вот я например до 1994 года прекрасно обходился без йогурта - и был в счастливом неведении что он вообще существует. И поверьте если он завтра исчезнет из магазинов то народных бунтов не случится!
И по птице я вам как профессионал профессионалу - мясо ввозят в основном окорочка. ввозят потому что в рацион Америкосси оно (серое куриное мясо) не входит а используется только грудка - потому как на ваших фермах потичьих зажиревшие от поддержки государства фермеры, стремящиеся за прибылями кормят птицу всякой химией, которая в окорочках и откладывается, А так как в свое время был спад производства и эти куриные окорочка шли сюда в качестве гуманитарной помощи, то ваши фермеры под госзаказ увеличили производство, но русский народ давно раскусил что, используя быструю заморозка жидким азотом - американские фермеры его обманывают т.к. их окорочек попадая на сковородку теряет до 30% массы ( причем еще и уменьшается визуально) А унас при постепенной классической замарозке не более 5%. Так что вытеснить продукцию местных фабрик они не смогли. но 35% рынка на тот момент держали
А потом наступил дефолт и окорочка стали в 4 раза дороже И тут амсерика пошла на шаг "доброй воли" - предоставив скидку на окорочка в 70% - фермеров то надо подддержать - им ведь чтоб сократить производство надо 240 дней! Данный шаг развалил птицепромы нескольких областей но оставшихся наоборот укрепил и теперь импорт остался только в в Макдональдсе! Вот такая вот истори!

Как я понял, и американское и российское правительства поддерживают американских фермеров. 😀

Окорочка эти отравлены гормонами, антиботиками. Птица в скученном содержании без антибиотиков не выживает. Российские птицефабрики там же кормят.

Покупайте тех, что в небольших хозяйствах, у бабушек.

Rosencrantz

А оно и отомрет - рано или поздно. Будет всемирный МакДональдс и единообразные люди унифицированной расы с неярко выраженными половыми различиями.
Иногда прогресс стоит ограничивать. Иногда я откровенно не понимаю - зачем он нужен?

Дык уже весь мир одинаково и непритязательно одевается, слушает одну музыку, смотрит одни фильмы.

Kalmar
Дык уже весь мир одинаково и непритязательно одевается, слушает одну музыку, смотрит одни фильмы.

За всех-то не стоит говорить. 😛 Хотя вобщем и целом близко к истине. Чернопопые разговорные музычки, пепси, пейджер, М-Ти-Ви...

сельское хозяйство со времен СССР резко упало. про 6 соток тоже не надо, там в основном только пенсионеры пашут. остальные приезжают отдыхать.
раньше в лес шел- даже внутри полянки были выкошены. сейчас даже то что рядом с деревнями почти никто не косит. поля зарастают. количество скота резко сокращается, несколько лет назад в поселке где родители жили сгорел "шанхай"- сараи где сено, скотину и пр. держали. после пожара восстановили хорошо если треть. причем даже если кто и держит- продать сложно. поскольку промышленность мясная на такой нестандарт не расчитывает. потому в основном уходит по знакомым горожанам и родне. сам так по случаю покупаю, но это мало, капля в море.
все это я к тому, что за их пирамиды (как и наши стройипотекпирамиды) платить заставят нас, русскую бедноту. именно поэтому в России каждый пятый работающий в погонах, боится правительство. было это уже. видимо скоро опять будет.