Товарищи студенты! Все на штурм кремля!

http://www.dni.ru/news/russia/2003/10/10/27523.html

А что если примут?
Сам я только на 1-м курсе...

послужить в Армии большинству будет полезно

После армии никто не пойдет дальше учиться, по крайней мере пока не будет нормальной армии!

Centurion
После армии никто не пойдет дальше учиться, по крайней мере пока не будет нормальной армии!

Было уже. Призывы 85,86 годов, служили положенные 2 года, в том числе Ваш покорный слуга. В 88 году вернулся на 3й курс. Месяца 3 в себя приходил, мозги разминал. потом всё вошло в норму. Нас таких целая группа на потоке была, между прочим, лучшая по успеваемости. Думаю, потому что, случайных людей небыло, каждый уже четко знал, зачем он здесь. И отношение к нам со стороны деканата было ... более другим, так скажем.

Времена изменились! И сколько из вас вернулось? Все? Что-то не верится!

Я ничего этому сраному государству не должен.

Я уже и не говорю о том, что за два года армии мне как специалисту п..ц. Я уже никогда не смогу работать в той индустрии, где работаю сейчас, потому что переучиваться придется СЛИШКОМ долго, я безнадежно отстану от геймдева.

Вывод:
АРМИЯ ИДЕТ НА*УЙ.
ГОСУДАРСТВО ИДЕТ НА*УЙ.

Враг (то есть родное государство) меня не получит. 😀

ЗЫ: Свалить за границу работать могу. Но очень не хочу. Пока?
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

И правильно и не надо и, слава богу, "гопы" до старости лет гонять будут. Туда и дорога.

Одно но, из гопника при соответствующем подходе мужика можно сделать. Из "самооборонщика" пожалуй, нет. Виктимность не позволяет...

GreenG, вы такой умный. Череп не жмет?

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Бывает иногда, я терплю... 😊

😉

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Вообще-то, вопрос не простой и спорный. Сам был призван в 87 после 3 курса, вернулся в 89 на четвертый. Полгода в учебке, полтора в Африке. Не могу сказать, чтобы долго привыкал. Учиться и вспоминать было не просто,точно. Несколько моих сокурсников через полгода бросили - ночные кукушки перекуковали.
Своего приемного сына сейчас в армию не отправлю. А вот родного через 14 лет - посмотрим.

У нас как всегда,то кричат,что нация постепенно тупеет.То пытаются студентов затащить в ряды.Видимо стране нужны только умные женщины.Можно конечно говорить о продолжении обучения апосля службы.Но многие ли пойдут?

1. Перед выборами такой закон не примут. Потому как очень сильно рассчитывают на студенчество, особенно правые.
2. Те, кто был призван в 1986 году, по крайней мере, если вернулись в наш институт, то учились гораздо больше лет, чем положено... Не зря у нас есть поговорка: "МАИ не школа, за 10 лет не кончишь!.." Я таких четверых знаю, после армии, вместо трех лет учились 5-7. Так что ничего хорошего армия не сделала.

И вообще, было уже... 12 апреля 1994 года... Митинг студентов перед "белым домом" и несанкционированное шествие к кремлю с требованием дать и увеличить стипендию. На красную площадь нас не пустили, пытались пройти через ГУМ. Наша толпа была около 1500-2000 человек, при этом журналюги продажные написали, что нас было всего 200 человек. Вобщем к Кремлю нас не пустили и на выходе из ГУМАа мы были разогнаны ОМОНом. Но через неделю правительство увеличило стипендию в 3 раза (была 12000 тогдашних рублей, стала 36000, в пересчете на американские - что-то около 4 у.е. было и стало около 8-9 у.е... смешно...) Но главное ее стали исправно платить. Может опять через ГУМ пройти, кого-нить опять в фонтан окунуть, а?

[edited by DENI]

Ерунда это все, 85-87, когда мели всех под гребенку никому ничего страшного не принесли. А вот позже половина мальчишек училась неизвестно чему и зачем, только бы в армию не загреметь. Специалистами стали, нет, работают по специальности, нет
, большинство штаны в офисах просиживают. И деньги на обучение псу под хвост. Конечно, восстанавливались не просто, зато не боялись. И кстати, из моих друзей никто не уехал, хотя звали, и все очень неплохо сейчас зарабатывают.
Армия + осознанное образование = отличный жизненный старт.

Армия + узкоспециализированный программист = потерянная квалификация и работа, вместо нее впоследствии работа эникейщиком за сто баксов в месяц. Разве непонятно? Если постоянно не отслеживать изменения в индустрии и постоянно не учиться чему-то новому, в геймдеве не проживешь.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Армия + академическое образование даст возможность не заморачиваться узкоспециальными задачами. Кругозор и способность аналитически и абстрактно мыслить позволит работать во многих отраслях на ключевых позициях. В стране до сих пор грамотный управленец, работающий не на карман, а на дело и свою маржу с него редкость необыкновенная. Сказанное не относится к толпам клерков и менегеров сосущим как пиявки денежные мешки.

Кстати, с днем рождения.

в фонтан - это завсегда можно 😊

Стипендия сейчас не сильно больше оной во времена DENI - 400 рублей стала с сентября, была 200...

Эти деньги совершенно погоды не делают, не понятно, зачем их платят. Платили бы, чтоли, первым 10% по успеваемости - как правило, именно им и надо. Я без 400 вполне могу обойтись.

А призывы всех забрать в армию обычно исходят от тех, кому обидно, что сам два года потерял 😉

ps. сейчас обучаюсь на ВК, войска ПВО. Надо сказать, п/п-ки, которые у нас ведут, маразмом не страдают и разбираются в предмете. Случай расскажу 😊

==
Сегодня пришли подписывать контракты на военную кафедру. Сидит подполковник Швыдков. Простой такой советский подполковник советской противовоздушной обороны.

Швыдков: "У меня виндоус выдает какое-то странное сообщение. Айпи конфликт, что ли?"
Круглов: "Товарищ подполковник, разрешите обратиться!"
Швыдков: "Обращайтесь."
Круглов: "Товарищ подполковник, откуда вы знаете про айпи конфликты?!"
==

%)

GreenG
Армия + академическое образование даст возможность не заморачиваться узкоспециальными задачами. Кругозор и способность аналитически и абстрактно мыслить позволит работать во многих отраслях на ключевых позициях. В стране до сих пор грамотный управленец, работающий не на карман, а на дело и свою маржу с него редкость необыкновенная. Сказанное не относится к толпам клерков и менегеров сосущим как пиявки денежные мешки.

Кстати, с днем рождения.

А причем тут армия?

Все,что вы перечислили вполне хорошо существует и без армии.

У меня был друг,по окончании техникума я пошел в институт,а он в армию.Через два года нам неочем было говорить,главное чему он научился в армии-это пить спирт из металической кружки,и чем очень гордился.Я такого навыка до сих пор не преобоел(о чем не переживаю).Мне кажется,я за эти два года приобрел гораздо больше полезных знаний.

А Вы уверены, что если бы приятель пошел в какой-нибуть Вуз с было бы о чем поговорить? Многое зависит от человека. Я в Анголе видел пацана из московского универа, на дворе был 1988 год, а с собой у него была какая-то книжка по квантовой физике.
Дело то в другом. Если человек хочет получить образование, он его получит. И два года армии ему не помеха ( в смысле потери времени ). И не опуститься до состояния пещерного человека. И сможет продолжить учиться. А если нет желания имеено учиться ( а не просто получить диплом ), возобновить ежедневные "образования" будет очень не легко. Слишком много соблазнов для изменившегося в армии мироощущения.
Стенания относительно "выпаду, упущу, отстану" - все лажа. Наверстать можно все. Может для одной области знания нужно больше времени, для другой меньше, но упорство и труд все одно приведут к успеху.
Другое дело, что когда служил я, дедовщина была, как бы это сказать, - предсказуема. Да, многое зависело от места службы и собственной силы ( в том числе и воли, главное ). А теперь, тормозов совсем нет и на гражданке. А в армии, как в кривом зеркале, все в квадрате. И действительного перспективного парня могут просто сломать ( покалечить, испортить ). Это я все про душу, кости обычно заживают быстрее.

Larsen
А Вы уверены, что если бы приятель пошел в какой-нибуть Вуз с было бы о чем поговорить? Многое зависит от человека. Я в Анголе видел пацана из московского универа, на дворе был 1988 год, а с собой у него была какая-то книжка по квантовой физике.
Дело то в другом. Если человек хочет получить образование, он его получит. И два года армии ему не помеха ( в смысле потери времени ). И не опуститься до состояния пещерного человека. И сможет продолжить учиться. А если нет желания имеено учиться ( а не просто получить диплом ), возобновить ежедневные "образования" будет очень не легко. Слишком много соблазнов для изменившегося в армии мироощущения.
Стенания относительно "выпаду, упущу, отстану" - все лажа. Наверстать можно все. Может для одной области знания нужно больше времени, для другой меньше, но упорство и труд все одно приведут к успеху.
Другое дело, что когда служил я, дедовщина была, как бы это сказать, - предсказуема. Да, многое зависело от места службы и собственной силы ( в том числе и воли, главное ). А теперь, тормозов совсем нет и на гражданке. А в армии, как в кривом зеркале, все в квадрате. И действительного перспективного парня могут просто сломать ( покалечить, испортить ). Это я все про душу, кости обычно заживают быстрее.

Был очень толковый парень,и учился всегда хорошо.Я уверен,что если бы он пошел в институт,то добился бы большего.
Я согласен,что все зависит от человека,но по мне так если даже человек прячется в ВУЗе от арми-он вынужден будет поднять свой интелектуальный уровень и кругозор.Хотя бы за счет общения в определенном кругу.
Всетаки служить должны те у кого к этому душа лежит-пользы от такой армии будет больше.

Я всегда считал,что умные образованые люди нужны везде,в том числе и в армии.
И каждый должен заниматься своим делом,везде нужны специалисты,в том числе и в армии.Любое дело легче и лучше исполнят проффесионалы,а не насильно согнаные в кучу студенты.

А в чем связь?

Так хотели сделать контрактную армию,но как обычно положили такую зарплату,что никто не хочет за такие деньги рисковать головой.

Россия всегда славилась своими офицерскими традициями.Я даже где то читал,что в время первой мировой, офицеры стояли в полный рост и разглядывали положение противника в биноколь под пулями-прятаться от пуль считалось ниже их достоинства.
Офицерские понятия о чести описаны во многих книгах того времени.

А сейчас генералы строят себе дворцы,а офицерский состав живет в общагах.Ясное дело из армии бегут.
Если государство не может позаботиться о своих офицерах,то что тогда остается простым солдатам?

Можно долго говорить про 'Стержень' в человеке, школу мужества, становление настоящего мужчины и прочие, безусловно, хорошие вещи. Но все друзья, уволившиеся, из армии в последние три года в один голос говорят, что делать там ни офицером, ни солдатом совершенно нечего, пользу ни себе ни родине (ну кроме что помочь совсем не зарасти грязью отдельно взятой части, что вообще говоря обсуждения не стоит) там не принесешь, а времени потеряешь массу. Касательно парней с книжками по квантовой физике, релятивистской механике и прочим корпускулярно - волновым теориям, в теперешней армии, в первый год службы, такого точно не будет почему, думаю и так всем понятно.
Так что мое мнение такое - делать там нечего, особенно человеку, способному учиться и/или работать в какой - либо области, принося тем самым пользу себе (повышать материальный, интеллектуальный уровень, создавать семью, будучи уверенным, что ее удастся прокормить хотя бы в ближайшее время) и государству (платя налоги с заработной платы, с автомобилей и прочих ценностей, приобретенных благодаря собственному труду на гражданке) раз уж мы должны ему за то, что родились на его территории.
Но так уж получилось, что в России слуги живут отдельно от народа и нуждами его не особо заботятся. И как заставить его заботиться этими самыми нуждами, я представляю смутно.
А если кто служил там и годы эти потерянными не считает, так честь им и хвала, а мне даже пробовать не хочется.

Я считаю что Военную подготовку должен проходить каждый!но ПОДГОТОВКУ!А вот служба это нечто другое...

Подготовка лишней не будет. Предлагаю начать прямо со школы + нормальная физкультура + нормальная зарплата учителям. )))...

Сорри что от темы несколько отвлекся.

Н-да, идеальной была бы следующая схема:

не хочешь служить - оплачивай контрактника (3-5 сотен гринов в месяц) или бесплатно работай альтернативно, нет денег - поражение в гражданских правах, лишение гражданства.

Жаль пока мир такой план не пройдет.

500 баксов в месяц может позволить себе не каждый...
А гражданство у нас и так говенное. И прав нет 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

2 ГринГ.
А с какой стати?
Служить / Не служить - должно быть личным правом выбора каждого. В противном случае (то что есть сейчас) это - нарушение прав человека.

GreenG
Н-да, идеальной была бы следующая схема:

не хочешь служить - оплачивай контрактника (3-5 сотен гринов в месяц) или бесплатно работай альтернативно, нет денег - поражение в гражданских правах, лишение гражданства.

Жаль пока мир такой план не пройдет.

Эта схема, к сожалению, очень далека от идеала. Сынки богатеньких папаш смогут откосить от армии на законных основаниях, выплачивая индульгенции, а план будут делать на бедных студентах.

А "нет денег - поражение в гражданских правах" - это сейчас так и есть.

Предлагаю такой вариант. Не лишать гражданских прав, а наоборот, давать их тем, кто заслужил. И не обязательно только службой в армии, но и альтернативной службой государству. По-моему, справедливо. Если хочешь, чтобы государство дало тебе расширенные права - заслужи эти права сам, сделай что-то для государства полезное. Не нужно тебе это, ну, не хочешь ты, например, в правительстве работать, тогда и служить в армии не обязательно.

И главное - деньги сюда не вмешивать.
-----------------------
PS
Где-то я это уже видел... Ах, да - "Звёздный десант"! Всё-таки Хайлайн - голова!

Tip

Предлагаю такой вариант. Не лишать гражданских прав, а наоборот, давать их тем, кто заслужил. И не обязательно только службой в армии, но и альтернативной службой государству.

Гражданские права предоставляются не службой в армии, а фактом рождения. А говорить о том, что кто-то должен оплачивать содержание вместо себя контрактника- вообще бред. Государство собирает налоги, пусть на них и содержит армию. Нет денег- урежьте численность МВД, той же армии, чинушей и прочих головотяпов.
А про долг перед Родиной- хоть никто из присутствующих эту тему толкать не стал, и то прогресс, слава тебе Господи.

😊

Байбак

Гражданские права предоставляются не службой в армии, а фактом рождения.

Факт рождения даёт ораниченный набор прав, но не все. Допустим, право управлять страной и даже право избирать представителей власти надо заслужить.

Nazgul
2 ГринГ.
А с какой стати?
Служить / Не служить - должно быть личным правом выбора каждого. В противном случае (то что есть сейчас) это - нарушение прав человека.

А почему рязанский парень должен складывать свою голову вместо тебя? Служба в армии это почетная обязанность. Я не посмел косить от армии, как бы я потом деду своему в глаза смотрел...

А "на права человека" мне глубоко на......ать. Прошу прощения за мой французский.

Ну вот я - сын офицера, и мой отец, оттрубивший свыше 25 лет в армии, очень не хотел, чтоб я там оказался...
Что за армия, в которую человек в 19 лет приходит менее здоровым, чем уходит из нее в 47? Это как понимать? Или как понимать это, я в далеком 1993-м поступал в ВВИА им Жуковского. В военкомате, пришлось давать на лапу, чтоб по здоровью я прошел!!! Они в один голос трубили, что я вообще не годен служить. Волею судеб в академию я не прошел по конкурсу, пошел в гражданский ВУЗ. Зато в военкомате все комиссии меня регулярно стали признавать годным для строевой службы(дело для поступления осталось в Жуковке) Это как понимать?!!! Как понимать, ччто в 1991 начальником Красногвардейскго РВК был подполковник Левченко, и в 2002 он же был тем же начальником Красногвардейского РВК. Отмазка от армии стоила 500 долларов за призыв... Я, хоть и понимаю подоплеку (Левченко не поделился с кем-то), но весной этого года его взяли на взятке. Причем отправили не под подписку, а в СИЗО, но я при этом все равно чуствую удовлетворение...

А мне глубоко на*рать на армию и абстрактного рязанского (московского, питерского, нужное подчеркнуть) парня. Каждый выкручивается как может. И если парень считает, что это его почетная обязанность и долг перед Абрамовичем, Дерипаской и Березовским - дык вперед и с песней!

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

(с):

Каждый выбирает для себя...

[edited by GreenG]

Я всегда знал, что я негативный персонаж и злодей! (смеется подлым злодейским смехом)
😉

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

GreenG
А почему рязанский парень должен складывать свою голову вместо тебя?

GreenG
Служба в армии это почетная обязанность.

GreenG
А "на права человека" мне глубоко на......ать.

Расскажите это тем, кого бросили подыхать в Грозном. Тем, кому это %64ное государство даже протезы не хочет оплатить.

Я не собираюсь подыхать ради того, чтобы очередной говноед построил на моих костях дачу.

Tip

Факт рождения даёт ораниченный набор прав, но не все. Допустим, право управлять страной и даже право избирать представителей власти надо заслужить.

В какой стране избирательное право надо заслужить?

Manstopper
А мне глубоко на*рать на армию и абстрактного рязанского (московского, питерского, нужное подчеркнуть) парня. Каждый выкручивается как может.

Борман
Россия всегда славилась своими офицерскими традициями.Я даже где то читал,что в время первой мировой, офицеры стояли в полный рост и разглядывали положение противника в биноколь под пулями-прятаться от пуль считалось ниже их достоинства.

И солдатам не давали залегать. Чуть не шагом на пулеметы посылали. Кучу народа ухлопали с гнилыми понтами.
"Если надо, то на танк с шашкой бросится казак" (Сектор Газа).
Извините, Борман, но это для меня показатель только тактической некомпетентности офицера, когда он рискует своей, а тем более чужой жизнью.

Для того чтобы судить о тактической компетенции офицера надо им быть. Рассуждай о вкусе устриц с теми, кто их ел. Ваша же "гРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ" законная косьба от армии.

По закону о всеобщей воинской обязанности именно должен. Вместе с пресловутым рязанским парнем. Но ты не пойдешь, отвертишься, а он пойдет, и будет строить дачу кому-то, и защищать тебя по совместительству.

Разозлил, вырастили поколение засранцев!

[edited by GreenG]

GreenG
Для того чтобы судить о тактической компетенции офицера надо им быть. Рассуждай о вкусе устриц с теми, кто их ел.[edited by GreenG]

Т.е. эти орлы батальон положат, а я же им стоя аплодировать должен? По Вашему мнению, критиковать результаты деятельности того или иного специалиста может только специалист? Т. е. простые смертные должны молча смотреть, что делает наше убогое правительство, военное командование и проч.? Т. е., если я, юрисконсульт скромной фирмы, даю клиенту бредовую консультацию, он ее использует, получает п...лей в налоговой, прибегает ко мне с выпученными глазами, говорит, ты чего понаписал, м...к, я ему отвечаю- а ты вообще кто такой, чтобы судить? Так, что ли?

GreenG
Ваша же "гРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ" законная косьба от армии.
[edited by GreenG]

GreenG
По закону о всеобщей воинской обязанности именно должен.
[edited by GreenG]

GreenG
Вместе с пресловутым рязанским парнем. Но ты не пойдешь, отвертишься, а он пойдет, и будет строить дачу кому-то, [edited by GreenG]

Вот именно рязанского парня, не поверите, мне и жаль. Он пойдет, потому что не сможет отвертеться, и мне противно, что государство, действующее, в идеале, от имени общества, т. е. в т.ч. и меня, будет трахать его в ж%пу. ОТ МОЕГО ИМЕНИ В ТОМ ЧИСЛЕ.

GreenG
и защищать тебя по совместительству.
[edited by GreenG]

От кого????? Я паранойей не страдаю.

GreenG
Разозлил, вырастили поколение засранцев!
[edited by GreenG]

Давайте без оскорблений, беседа, в общем-то, содержательная, каждый высказывает свою позицию, но и выслушивать тоже надо уметь.

[edited by Байбак]

GreenG
По закону о всеобщей воинской обязанности именно должен. Вместе с пресловутым рязанским парнем. Но ты не пойдешь, отвертишься, а он пойдет, и будет строить дачу кому-то, и защищать тебя по совместительству.
[edited by GreenG]

В том то и дело, что я не ХОЧУ строить кому-то дачу, убивать 2 года и даже год своей жизни просто так, я прекрасно знаю чем занимаются в армии,
или бездельничают(в моем понимании, т.к. заставлять специалиста выполнять неквалифицированнную работу - есть идиотизм - на гражданке он намного больше пользы принесет)
или посылают на смерть необстрелянных пацанов.
У меня нет никакого желания доказывать своей кровью (или чтоб другие это делали) что в России соблюдаються права черножопых обезьян (растрелять Ублюдка Кадырова - он бывший(не уверен что только бывший) боевик), не должны они соблюдаться, нет у них никаких прав.

При этом я не против СЛУЖБЫ В АРМИИ - именно с большой буквы(под этим я понимаю нормальную строевую и (обязательно) стрелковую подготовку - стрельбы два раза в год по 5 патронов(утрирую - но это недалеко от реальности) - это просто издевательство.

Drt

При этом я не против СЛУЖБЫ В АРМИИ - именно с большой буквы(под этим я понимаю нормальную строевую и (обязательно) стрелковую подготовку

Лично я за
0)спортивную подготовку
1)стрелковую подготовку и освоение навыков рукопашного боя,
2)теоретические основы военного дела
3)овладение навыками, нужными для военной спецальности

в рамках получения образования (0-1- среднее, 2-3 - высшее). Включить в обязательные дисциплины.

Вопрос: Но зачем при этом нужна военная служба?
Ответ: чтобы сломать Вас как личность и использовать в качестве расходного материала.

почему рязанский парень должен складывать свою голову вместо тебя?
-------------------------------------
А за каким хреном он это должен делать? Почему вы вообще решили, что кто-то кому-то чего-то должен?

Служба в армии это почетная обязанность.
-----------------------------------------
Ваше право так считать.

Я не посмел косить от армии, как бы я потом деду своему в глаза смотрел...
-----------------------------------------
Нормально смотрю и дедам и отцу и матери - все кадровые военные.

А "на права человека" мне глубоко на......ать.
-----------------------------------------
Не удивляйтесь если кто-то на......ет на ваши.

Прошу прощения за мой французский.
-------------------------------------------
аналогично.

Господа, товарищи, братцы .........
Давайте сохраним уважительное отношение друг к другу.
Не стоит обсуждать тех, кто стоял под кинжальным огнем, тем, кто никогда не слышал свиста "своей" персональной пули и не поднимался из окопа.
И не стоит сетовать на "... поколение зас...цев". Вырасли они при полном нашем попустительстве. Одни деньги ковали, другие пили, третьи просто голову в песок засунули, от греха подальше.
Государство не должно использовать тактику "затыкания дыр" в авральном порядке. А наше поступает именно так, что с мазутом на Дальнем Востоке, что со студентами.

Larsen
Господа, товарищи, братцы .........
Давайте сохраним уважительное отношение друг к другу.
Не стоит обсуждать тех, кто стоял под кинжальным огнем, тем, кто никогда не слышал свиста "своей" персональной пули и не поднимался из окопа.
И не стоит сетовать на "... поколение зас...цев". Вырасли они при полном нашем попустительстве. Одни деньги ковали, другие пили, третьи просто голову в песок засунули, от греха подальше.
Государство не должно использовать тактику "затыкания дыр" в авральном порядке. А наше поступает именно так, что с мазутом на Дальнем Востоке, что со студентами.

Согласен. Я, возможно, неправ насчет тех, кто " кто стоял под кинжальным огнем", я лишь высказал что это,имхо, бравада, возможно я не прав. Но когда офицер рискует ЧУЖОЙ жизнью ради того, что ХОТЬ КАК-ТО можно назвать бравадой, здесь я своего мнения не изменю, это преступление.

Не служил.Не буду.Не заставят.

Вот почитал я немного и обнаружил интересную закономерность. Из вышенаписанного практически ВСЕМИ участниками дискуссии очевидно, что вы, дорогие коллеги, почитаете наше нынешнее государство и власть дерьмом, зачастую именно этим, а не чем-либо иным мотивируя свое негативное отношение к военной службе.
Согласен. Но где же выход? Можно, конечно, уклониться от службы, а ведь можно-то и постараться изменить что-то в государстве, чтобы военная служба перестала быть службой за чьи-то интересы. Отстаивать надо свое. По-моему, именно в этом и выход - нужно постараться вернуть свою страну себе. Тогда и таких проблем, как уклонение, не будет.

Фельдфебель.

Предлагаю начать возвращать государство себе на ближайших выборах )))...

А вообще, меня от мыслей о государстве (практически в любых его проявлениях) почему - то всегда в анархию клонит (.. Даже странно.... с чего бы это.

С чего, с чего?.. Задолбали - вот с чего...

ZloyYogurt
Фельдфебель.
Предлагаю начать возвращать государство себе на ближайших выборах )))...

И то дело. Все голосуйте за МЕНЯ!!! Обещаю бесплатную раздачу пива, оружия и боеприпасов!

Фельдфебель
Можно, конечно, уклониться от службы, а ведь можно-то и постараться изменить что-то в государстве, чтобы военная служба перестала быть службой за чьи-то интересы. Отстаивать надо свое. По-моему, именно в этом и выход - нужно постараться вернуть свою страну себе. Тогда и таких проблем, как уклонение, не будет.

Вернуть свою страну себе? И решили наивные утки устроить демократичные перевыборы охотников.

Подписываюсь под словами ZORANа: небыл, не буду и не собираюсь. В том виде, как сейчас, служба в армии - кощунственное издевательство над подготовкой человека. Вот, что лично я могу сделать, чтобы моя служба не стала службой за чьи-то интересы.

Те, кто не против армии в принципе (а таковы, вообще-то, все нормальные люди, кроме пофигистов и пОцифистов), но не хотят строить кому-то дачи, могут поступить очень просто. Напишите рапорт с просьбой отправить вас в какое-нибудь боевое подразделение. Лучше всего - в армейский спецназ или в разведку, но различные милицейские подразделения типа "Витязя" 😊 тоже пойдут.

Могу вам гарантировать, что даже если вы на войну и не попадете, то полезных знаний и хорошей физической формы хватит на долгую и продуктивную жизнь (если в 50 лет не лопнет перегруженный сердечный клапан 😛).

Когда (довольно давно) у меня была вполне реальная перспектива попасть в армию не добровольно, а по призыву, и не офицером, а простым солдатом, я именно так и собирался сделать, чем приводил в ужас всех своих родных (тогда как раз началась первая чеченская)...

И случись мне выбирать сейчас - поступил бы точно так же. Строить дачи я тоже никому, кроме себя и своих близких, не собираюсь...

Соглашусь и с Фельдфебелем и с Ларсеном.

Для остальных вспомню историю времен Египетского похода Наполеона:

- Один мамелюк сильнее одного французского линейного пехотинца, три сильнее семерых, двадцать сильнее полусотни. Но, один батальон французской линейной пехоты сильнее десяти тысяч мамелюков.
Откуда берется чувство локтя не понять ходя в спортзал и сидючи в кабаках.

интересная тема, я вот тогда иммено из за совковой армии за бугор и свалил.

Reaper
Те, кто не против армии в принципе (а таковы, вообще-то, все нормальные люди, кроме пофигистов и пОцифистов), но не хотят строить кому-то дачи, могут поступить очень просто. Напишите рапорт с просьбой отправить вас в какое-нибудь боевое подразделение. Лучше всего - в армейский спецназ или в разведку, но различные милицейские подразделения типа "Витязя" 😊 тоже пойдут.
...

Рад бы,
да по состоянию здоровья не пройду.

У призыва студентов в ряды есть и еще один фактор -экономический.

Совсем недавно много говорили об утечке мозгов и сколько госсударство на этом теряет.Ведь вырастить специалиста не такушь и дешево,приводились конкретные цифры(которых я к сожелению не помню),включая обучение в школе и институте.

Теперь государство просто решило угробить студентов в рядах армии.
Это что очередная глупость наших недальновидных чиновников?Или принцып-Что не съем,то поднадкусываю?Угробим мозги России самостоятельно,но на Запад не отдадим! 😞

Звонок в Военкомат:
-Вы меня в Армию возьмете?
-Да конечно.
-Тогда приезжайте и заберите меня.
-А где вы находитесь?
-В тюрьме!

Я например поступил проще, на сборах в Кяхте я посмотрел на армию, впечатления так себе, офицеры правда выглядят ничего, вроде марку держат, солдаты доходяги. Короче рассыльного с повесткой ждать не стал и попер в МВД, живешь в городе, все удобства, командировка на 3 месяца, не больше, щас правда вроде на полгода засылают. В общем понравилось, узнал много людей, хороших и неочень 😊

IMHO Служить просто некому. Вот и все.

[edited by Viktorych]

Борман
Россия всегда славилась своими офицерскими традициями.Я даже где то читал,что в время первой мировой, офицеры стояли в полный рост и разглядывали положение противника в биноколь под пулями-прятаться от пуль считалось ниже их достоинства.
Офицерские понятия о чести описаны во многих книгах того времени.

Фигню вы читали. Первая мировая - позиционная война. Война снайперов и пулемётчиков. У немцев было 6 снайперок на роту. Линии окопов - ориентиры - известны расстояния и пристреляны. Сколько проживёт высунувшийся офицер? Вы с винтовкой с оптикой - не больше 4-х секунд... это если чесатся долго. Не верю, что русские офицеры были идиотами.

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Точно Trigger в Крымскую войну такое может и прокатило бы.

Сколько легло пацанов прапорщиков ходивших в атаку с шашкой и в белых перчатках? Что это было, доблесть, глупость, личный пример мужикам деревенским, я не знаю. Знаю одно, для того, чтобы этих чертей расшевелить сил надо потратить.. столько, что может и в одиночку с противником справиться проще. Сейчас еще хуже "общечеловеческие ценности" добавились.

GreenG
Знаю одно, для того, чтобы этих чертей расшевелить сил надо потратить.. столько, что может и в одиночку с противником справиться проще.

Потому что не хотели "черти", как вы называете согнанных на смерть крестьян, умирать непонятно за что. На этом большевики и сыграли. И у меня язык не повернется сказать, что пошедшие тогда на поводу у большевистских агитаторов ("пораженцы", как их тогда называли) были преступниками.

Фельдфебель
[B] Из вышенаписанного практически ВСЕМИ участниками дискуссии очевидно, что вы, дорогие коллеги, почитаете наше нынешнее государство и власть дерьмом, зачастую именно этим, а не чем-либо иным мотивируя свое негативное отношение к военной службе.
B]

Видимо, не так читали. Лично я мотивирую нежелание служить ПО ПРИЗЫВУ в любой армии, потому что я ПРОТИВ обязаловки.

trigger

Фигню вы читали. Первая мировая - позиционная война. Война снайперов и пулемётчиков. У немцев было 6 снайперок на роту. Линии окопов - ориентиры - известны расстояния и пристреляны. Сколько проживёт высунувшийся офицер? Вы с винтовкой с оптикой - не больше 4-х секунд... это если чесатся долго. Не верю, что русские офицеры были идиотами.

Может и так.

Только в нашем универе около 15 тысяч студентов. Сколько таких универов в России??
Как они интересно собираются вооружать, кормить и экипировать армию??
Хотя...

В колхозе, на собрании:
-Товарищи, у меня две новости: хорошая и плохая.
-Начинай с плохой.
-В этом году будем жрать говно.
-А хорошая?
-Говна у нас много...

Байбак

Видимо, не так читали. Лично я мотивирую нежелание служить ПО ПРИЗЫВУ в любой армии, потому что я ПРОТИВ обязаловки.

А обязательное обучение от государства приняли или в школу не ходили?

Alex_F

А обязательное обучение от государства приняли или в школу не ходили?

За уши меня никто в школу не тянул. Мама привела 😉 . Обязательность обучения задекларирована, но его обязательность ничем не подкреплена.

А если это намек на то, что государство мне "подарило" образование, медицинское обслуживание и т.д. и я теперь должен его отработать (Вы этого не говорили, но такие аргументы иногда из людей прут)- то тут извините. Оно это сделало на налоги, собранные с моих родителей. И моим детям даст, взяв с меня. И ВС здесь никаким боком.

Пока у государства не будет развита экономика не будет у него армии.
Армия это технологии и потенциал.
Остальное это кривляние и самообман.
с уважением makena.

GreenG

А почему рязанский парень должен складывать свою голову вместо тебя? Служба в армии это почетная обязанность. Я не посмел косить от армии, как бы я потом деду своему в глаза смотрел...

А "на права человека" мне глубоко на......ать. Прошу прощения за мой французский.

А я не служил, честно откосил за бабки. Коли б пошел, был бы нищий, не про какие покупки квартир, машин можно было бы не мечтать.

А про долг и обязанность расскажите тем ребятам, кто погиб в Чечне, когда Ельцин с Хасбулатовым там власть делили, а Дудаев в это время ребятам нашим головы резал.

Пока армия и госулдарство в России не станет относиться к своим русским как правительство Израиля к своим солдатам-евреям, нормальному человеку там делать нечего. А быть пушечным мясом в угоду генералам- на х?йс, не хочу.
Уже опробовали эту теорию в 41 году по 5 наших на одного ганса, мало чтоли?

makena
Пока у государства не будет развита экономика не будет у него армии.
.

GreenG
В стране до сих пор грамотный управленец, работающий не на карман, а на дело и свою маржу с него редкость необыкновенная.

[edited by Роман Хахалин]

Сан-Саныч

А про долг и обязанность расскажите тем ребятам, кто погиб в Чечне, когда Ельцин с Хасбулатовым там власть делили, а Дудаев в это время ребятам нашим головы резал.

Пока армия и госулдарство в России не станет относиться к своим русским как правительство Израиля к своим солдатам-евреям, нормальному человеку там делать нечего. А быть пушечным мясом в угоду генералам- на х?йс, не хочу.
Уже опробовали эту теорию в 41 году по 5 наших на одного ганса, мало чтоли?

Хазарский каганат рухнул, когда племена его населявшие разбежались, не захотев защищать иудейскую верхушку. С каганами и их дружинами Олег быстро разобрался. И где теперь то государство? Кто о нем помнит? Я верю, у России другая судьба.
А паше-мерседесу и его штабным ублюдкам место .....

Касаемо прочего, у меня тоже есть квартира, да и машину пятую по счету через годик поменяю, и я Вас ненамного старше. Одно с другим не связано.

Вы знаете Роман, это просто называется X-management. Только икс меняем на букву ХЭ 😊

Правильно!! Браво!!! Ура всем пацифистам-специалистам! ура людям которые подняли за пару лет денег, вместо службы в армии!!! Ура срYщим на права и посылающим на XYй армию и государство!!! Вы все молодцы! Не забывайте совершенствовать свои профессиональные навыки, дабы получать достаточно денег на содержание ЧУЖОЙ армии, после того как угробим свою.
Честь и хвала жюрналюгам которые блеют уже 10 лет, что в армии ад, а на гражданке кайф! Которые зашорили общество до того, что оно не осознаёт армию часью себя, доведшие до того, что некоторые офицеры стесняются форму носить. Так что давайте, превратимся в убожество где армия будет иностранной (оккупационной! а вы чего ждали?), а разжиревшие кадры МВД буду выполнять полицейские функции (читай: полицаи. Ясна аналогия?)

Если человек может (хочет) стать специалистом, то он им станет!!! Многие тут напрасно думают, что человек в погонах тупее их самих, менее профессионален. Да нет конечно. Меньше получает - да! Но что менее квалифицирован - нет!
Хочешь в армию, но не хочешь дедовщины, не хочешь обыдлоения, хочешь специальность -- иди в военный ВУЗ и учись. И если не попадёшь в престижное место то значит, ты что-то упустил недоработал. Да что говорить-то... Смог - Стал, нет -- нет....

ARREY
Правильно!! Браво!!! Ура всем пацифистам-специалистам! ура людям которые подняли за пару лет денег, вместо службы в армии!!! Ура срYщим на права и посылающим на XYй армию и государство!!! Вы все молодцы! Не забывайте совершенствовать свои профессиональные навыки, дабы получать достаточно денег на содержание ЧУЖОЙ армии, после того как угробим свою.
Честь и хвала жюрналюгам которые блеют уже 10 лет, что в армии ад, а на гражданке кайф! Которые зашорили общество до того, что оно не осознаёт армию часью себя, доведшие до того, что некоторые офицеры стесняются форму носить. Так что давайте, превратимся в убожество где армия будет иностранной (оккупационной! а вы чего ждали?), а разжиревшие кадры МВД буду выполнять полицейские функции (читай: полицаи. Ясна аналогия?)

Если человек может (хочет) стать специалистом, то он им станет!!! Многие тут напрасно думают, что человек в погонах тупее их самих, менее профессионален. Да нет конечно. Меньше получает - да! Но что менее квалифицирован - нет!
Хочешь в армию, но не хочешь дедовщины, не хочешь обыдлоения, хочешь специальность -- иди в военный ВУЗ и учись. И если не попадёшь в престижное место то значит, ты что-то упустил недоработал. Да что говорить-то... Смог - Стал, нет -- нет....

По моему вопрос стоял исключительно о солдатской службе, не так ли????

Причем тут офицеры? Солдаты и офицеры не одного поля ягоды

Хочешь в армию, но не хочешь дедовщины, не хочешь обыдлоения, хочешь специальность -- иди в военный ВУЗ и учись. И если не попадёшь в престижное место то значит, ты что-то упустил недоработал. Да что говорить-то... Смог - Стал, нет -- нет....
---------------------------------------------
Блин, да причем тут офицерство, причем тут кадровые военные??? Речь идет об обязательном отбывании в местах не столь отдаленных 2 лет своей жизни... Тыщу раз говорил, повторю, ничего против института подготовки резервистов как такового не имею, но!!!!.... ПОДГОТОВКИ!!! Стрельбище в Монино (некоторые там побывали) - это стрельбище для солдат Монинского горнизона. Да никто не помнит когда там солдаты стреляли поледний раз. Это подготовка??? Покраска травы!!! (наблюдал собственными глазами) Это подготовка??? Я против того БАРДАКА который там царит!!! (не надо мне про журналистов говорить, я все это вижу сам) И все что я могу сделать, чтобы это изменить это - не участвовать в этом БАРДАКЕ!!!

Хочешь в армию....
---------------------
А если не хочешь? Не пацифист, не голубой, не религиозный фанатик... а просто не хочешь...

ARREY
Правильно!! Браво!!! Ура всем пацифистам-специалистам! ура людям которые подняли за пару лет денег, вместо службы в армии!!!...

У каждого свое мнение, товарищ профессиональный военный.
Только потом не надо удивляться, когда в случае серьезной заварушки генштаб продаст всех противнику (в прямом смысле).

Вот я, будете смеяться, не профессиональный военный. Я профессиональный игровой программист. Сечете фишку? 😊

Вся беда нашей несчастной страны в том, что танкист варит кашу, повар водит танк, а программист красит траву в зеленый цвет.
Так что пусть каждый лучше занимается своим делом.

Ура срYщим на права и посылающим на XYй армию и государство

Хочешь в армию, но не хочешь дедовщины, не хочешь обыдлоения, хочешь специальность -- иди в военный ВУЗ и учись

Не забывайте совершенствовать свои профессиональные навыки, дабы получать достаточно денег на содержание ЧУЖОЙ армии, после того как угробим свою.

Вас послушать, так во всем виноваты злые журналисты (не волнуйтесь, я их тоже не люблю) и не менее злые "косильщики" от армии.
А все остальное просто здорово, да?

Дорогое наше государство! ХАЛЯВА НЕ ПРОКАТИТ!.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Сан-Саныч

По моему вопрос стоял исключительно о солдатской службе, не так ли????

Причем тут офицеры? Солдаты и офицеры не одного поля ягоды

Ты прав. но при отсутствии идеи и материального стимулирования офицеры идут по простому пути: в массе своей всех превращают в быдло и пасут как тупых баранов. Ты ему хоть оленевода, хоть кандидата наук дай, он из них солдат сделает под себя, да ещё и оленевода начальником на умником поставит.

Контракт - выход?? А! Господа контрактники!!! Ау!!! Ну-ка расскажите как вы как сыр в масле на этом контракте катаетесь!!! Офицеры на контракте. и что? 200-300 баксов в месяц в лучшем случае. много чтоль?

Альтернатива? она по-уму нужна единицам. Тем кто ХОЧЕТ служить, но не хочет делать это с оружием в руках. Прочие же пойдут туда косить. Подразумевается использование альтернативщиков на грязных и тяжёлых работах, в больницах санитарами и уборщиками, мусорщиками и проч. Но если дворником можно поставить и полного дебила, то как послать ухаживать за больными человека, который не ХОЧЕТ??? Будет только хуже. Плюс невероятные сроки службы, которые призваны косарей отпугнуь, отпугнут и тех кому альтернатива нужна. Студентов нужно призывать! только не на два года а пару раз по полгода. Первые полгода - КМБ и общие навыки, вторые полгода - специализация (кому пехота, кому контора, кому ВМФ). Опять-же не всех студентов и не как савсемпростых солдат. П крайней мере комплетовать подразделения 100% студентами. тогда и дедовщина ослабнет.

Ты прав. но при отсутствии идеи и материального стимулирования офицеры идут по простому пути: в массе своей всех превращают в быдло и пасут как тупых баранов. Ты ему хоть оленевода, хоть кандидата наук дай, он из них солдат сделает под себя, да ещё и оленевода начальником на умником поставит.

Контракт - выход?? А! Господа контрактники!!! Ау!!! Ну-ка расскажите как вы как сыр в масле на этом контракте катаетесь!!! Офицеры на контракте. и что? 200-300 баксов в месяц в лучшем случае. много чтоль?
-------------------------------------------
ПРАВИЛЬНО! Вот эту-то проблему и надо решать, а не сгонять всех подряд в одно стадо. По поводу студентов - соглашусь, в части касающейся студентов находящихся на государственном содержании, платные студенты свое обучение и так сами оплачивают, а данную услугу они не заказывали.

Если молодой человек считает, что ему гоударство "по барабану" и он государству ничего не должен и потому служить не обязан, то он здесь категорически не прав, потому как он всетаки живет в этом государстве, а с такой позициец или выходить из гражданства или в тюрьму или альтернативная служба. Выбирайте, что вам ближе.

ARREY

Ты прав. но при отсутствии идеи и материального стимулирования офицеры идут по простому пути: в массе своей всех превращают в быдло и пасут как тупых баранов. Ты ему хоть оленевода, хоть кандидата наук дай, он из них солдат сделает под себя, да ещё и оленевода начальником на умником поставит.

Ок, но почему я должен 2 года мучиться как этот самый баран, а? Потому что кто-то кому то денег не заплатил?

Я бы пошел служить без вопросов, если бы армия в России была по отношению к солдатам и офицерам как
1)В Израиле
2)Как в США.

Если она будет как в России- я туда кроме как под угрозой расстрела не пойду

2 Регрберт.
Почему по барабану? Не по барабану! Я кормлю свою армию и с удовольствием буду делать это и дальше! Вопрос почему на мои налоги генерал построил дачу, а не дал солдатам отстрелять 10 грузовиков с патронами - это вопрос не ко мне, а к генералу. И 1 секунду своей жизни я оцениваю больше чем стоит любая генеральская дача, не говоря уже о 2-х годах...

Nazgul
ПРАВИЛЬНО! Вот эту-то проблему и надо решать, а не сгонять всех подряд в одно стадо. По поводу студентов - соглашусь, в части касающейся студентов находящихся на государственном содержании, платные студенты свое обучение и так сами оплачивают, а данную услугу они не заказывали.

Ещё по контракту: у меня не укладывается в голове то, что специалист сомневается в целесообразности заключения следующего контракта (с каждым следующим всё сильней), а армия (флот, конторы, федеральные службы) вообще не чешутся или с замиранием сердца следят : заключит ли человек новый контракт, ведь нужен специалист! А на самом деле я считаю, что работник должен репу чесать. Заключит ли контора контракт с ним или нет?
Адело в ПРЕСТИЖЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ (и армии, как особого вида госслужбы). вот где ноги-то растут!!! а зарплаты, призывы, альтернатива, дедовщина, армейский бардак и т.д. это уже частности.

Nazgul
вопрос вообще то стоит так, чтобы у гражданина была СВОЯ гражданская позиция и общество начинается ИМЕННО с каждого в отдельности. Не надо смотреть на других, тем более на генералов. Они в большинстве своем порочны, не спорю с этим. Если есть желание учиться, то убедите тех ,кто принимает решение по вашей службе, что вы более принемете пользы именно учась в институте. Если же вы только для того пришли в ВУЗ, чтобы отлынивать от Армии, то ничего не могу посоветовать, как отказываться от гражданства, но это надо делать до 16 лет, тоесть получается через родителей. или тюрбма, что там по закону за это светит? не знаю точно. или Альтернативная служба, но никак не ложить на Государство хер и говорить, что я плачу налоги...Какие налоги может заплатить рядовой призывник. ? Он еще мамиными пирожками срет, извините за каламбур.

gerbert1
Если молодой человек считает, что ему гоударство "по барабану" и он государству ничего не должен и потому служить не обязан, то он здесь категорически не прав, потому как он всетаки живет в этом государстве,

ARREY
Не забывайте совершенствовать свои профессиональные навыки, дабы получать достаточно денег на содержание ЧУЖОЙ армии, после того как угробим свою.

Вы всерьез боитесь, что нас завоюют? Промыли вам мозги прапоры, искренне вас жаль.

ARREY

Ты прав. но при отсутствии идеи и материального стимулирования офицеры идут по простому пути: в массе своей всех превращают в быдло и пасут как тупых баранов.

Originally posted by :
Если есть желание учиться, то убедите тех ,кто принимает решение по вашей службе, что вы более принемете пользы именно учась в институте.

Убедить военкома? gerbert1, Вы это серьезно?

Адело в ПРЕСТИЖЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ (и армии, как особого вида госслужбы). вот где ноги-то растут!!! а зарплаты, призывы, альтернатива, дедовщина, армейский бардак и т.д. это уже частности.
--------------------------------
Да нет. Строго наоборот. Пока не будут решены все эти частности не будет и престижа.

Убедить военкома? gerbert1, Вы это серьезно?
Клали они с высокой башни на все наши гражданские позиции. У них план по людям, план не выполнил - премию не получил, а уж каких людей в рамках этого плана забрать, это им фиолетово.

[edited by Nazgul]

Байбак,
вы нахватались всякой ерунды и хотите выжать это за норму. Это не верно и если вы ошибаетесь в таком вопросе, то не стоит с моей стороны пытаться убедить вас в обратном

gerbert1
Байбак,
вы нахватались всякой ерунды и хотите выжать это за норму.

Какой именно ерунды?

Байбак

Вы всерьез боитесь, что нас завоюют? Промыли вам мозги прапоры, искренне вас жаль.

не рекомендую возвашать себя надо мной фразами типа "искренне вас жаль (я это понимаю так : я такой крутой, умный, мблагополучный, мудрый и проч. а вы бедненькие-убогенькие копошитесь в грязи не зная света истины)". это раз. а во-вторых абстрагировавшись от предмета спора и собственной самоуверенности можете ле вы с абсолютной уверенностиью сказать, что вам не промыли мозги идеей всобщей дружбы и общества, которому нафик армия не нужна?

ARREY
не рекомендую возвашать себя надо мной

Не собирался. Извините, если обидел.

ARREY
можете ле вы с абсолютной уверенностиью сказать, что вам не промыли мозги идеей всобщей дружбы и общества, которому нафик армия не нужна?

Я не говорю о всеобщей дружбе и не утверждаю, что армия не нужна. Я БОЛЕЕ ЧЕМ не пацифист.
НО в чем я точно уверен:

Оборонительная война в 21 веке не может успешно вестись призывной армией. Это война высоких технологий и профессионалов, посмотрите новости.

Участвовать в наступательной войне (Афганистан) и выполнять функции МВД (Чечня) призывная армия не должна, даже с точки зрения "почетной обязанности по ЗАЩИТЕ Отечества".

Байбак,
давайте рассуждать проще. Если бы рассуждали большинство как вы, что служить надо только тогда, " когда сам захочешь", то стране давным давно пришел бы кирдык. Границы то кто то должен охрянять. На генералов смотреть не надо. На все есть своцй закон. Если генерал ворует, то он должен отвечать за это. Если вы призывник, то служить. Военкома не надо уюеждать , это бесполезно, потмоу как у него есть приках собратьвас в кучу к определенному числу и он его выполняет, а вот убедить своими знаниями преподавателя, декана, ректора вполне можете

gerbert1
Если бы рассуждали большинство как вы, что служить надо только тогда, " когда сам захочешь", то стране давным давно пришел бы кирдык.

gerbert1
Границы то кто то должен охрянять.

gerbert1
Если генерал ворует, то он должен отвечать за это.

gerbert1
а вот убедить своими знаниями преподавателя, декана, ректора вполне можете

Я могу. А пресловутый рязанский парень не может.

gerbert1
Если молодой человек считает, что ему гоударство "по барабану" и он государству ничего не должен и потому служить не обязан, то он здесь категорически не прав, потому как он всетаки живет в этом государстве, а с такой позициец или выходить из гражданства или в тюрьму или альтернативная служба. Выбирайте, что вам ближе.

Герберт, а почему вы сами не живете в этом государстве? Что для нас такого хорошего сделало государство? Приведите примеры

😞

felixD
я учился в военном училище, где принял присягу в 16 лет, отслужил в Армии 2 года в свое время, после института получил офицера запаса. Это что касается Армии.
Хотел быть юристом, но время все перевернудо и оказалось, что в конце 80 я был совершенно не востребован, а хотелось показывать результат. Как специалист с двумя высшими образованиями я был совершено невостребован. Результат мог показать только в том, чтобы пойти в бандиты, так как спортсмен и соображал к тому же головой. Нажил денег первых, первые проблемы с Законом; выкрутился рах, два, три; понял, что мне начинает становиться противно получать денег за то, что я могу , а кто то не может, потому что среди моих товарищей были и простые тренера и учителя, которые жили на одну зарплату. Понял, что меня может и не стать после очередного случая и моя семья останется без помощи, к которой они привыкли, да и дети стали понимать, что существует разница в людях. Организовал свою компанию по энергозачетам; получил еще больше, чем предполагал с этого получить. Паралельно проблемы в семье, из за того, что не мог разобрать когда Ноый год, а когда будничный день, так как праздник был каждый день на протяжении десяти лет. стал соображать ,что если я такой, то дети мои такими могут и не быть и им придетя надеяться только на знания свои, на свои силы. Поотому принял решение уехать. Паралельно всегда приходил в ярость от человеческой зависти и тупости, безкультурья, которе меня приводит в бещенство. Факторы очень банальны и не зависили от того, что мне было плохо. Нет, наоборот мне было очень хорошо ,но так, что иногда рвать тянуло и я знал, что порвать с этим можно только уехав подальше. Это все, Феликс, написал искренне и не для того, чтобы вырывать слова из контекста для обсуждения. Написал и подумал стереть, но не стал.
по квартирам не лазил, никого не ударил пальцем, кроме себе подобных, не воровал, не был хамом.
С уважением,

[edited by gerbert1]

хорошее государство мне дало то, что я в нем родился, мне нравится культура,язык, я там женился и имею детей, получил образование, которое могло мне дорого стоить в другом месте. Мне нравитс то, что СССР была сильнач страна, к которой прислущивались и которой боялись и уважали. Мне нравилось какая она большая и что я поездил по ней почти по всем большим городам и имею во многих хороших товарищей. Мне нравится Россия и я почему то думаю, что мне придется под старость вернуться обратно. Посмотрим...но наверное сперва люди должны стать немного лучше в своем большинстве, потмоу что постоянные передряги, ссоры, дрязги не могу выдержать из за своего характера встыльчивого

[edited by gerbert1]

Герберт
То есть вы подтверждаете, что государство для вас ни хрена не сделало? Или я что-то не понял?
Я тоже с высшим образованием и не считаю, что государство меня облагодетельствоало, поскольку после этого лет этак 10 получал 120 руб в месяц. Я надеюсь, вы понимаете, сколько это было в долларах (по реальному курсу)? А у меня тоже и семья уже была и сын..

разрадим обстановочку + в тему.
Призвали сисадмина в армию.
На стрельбище дают винтовку, указывают на мишень. Он начинает палить, ему кричат - "молоко, молоко". Он берет винтовку, пальцем затыкает дуло, стреляет. Палец в дрызг. Админ кричит "Ребята, у меня все нормально, это у вас там проблемы...."

Феликс, конечно можно все свалить на государство, так легче, но ведь вы остались там, значит вы в него верили или не имели желания уехать по многим причинам. Много прошло времени и если говориьт в частности, то мои родители попали так,( я не имею в виду денег ) что могу наверное сказать, что это стало причиной их смерти, а это самые мне близкие, но я не берусь так круто осуждать государство ,что потерял родителей, хотя хотел бы свалить на него все свои проблемы

ARREY
разрадим обстановочку + в тему.
Призвали сисадмина в армию.
На стрельбище дают винтовку, указывают на мишень. Он начинает палить, ему кричат - "молоко, молоко". Он берет винтовку, пальцем затыкает дуло, стреляет. Палец в дрызг. Админ кричит "Ребята, у меня все нормально, это у вас там проблемы...."

По себе не судите об умстенном развитии всех
Уверяю, что здесь на форуме ОЧЕНЬ много умных людей

gerbert1
Феликс, конечно можно все свалить на государство, так легче, но ведь вы остались там, значит вы в него верили или не имели желания уехать по многим причинам. Много прошло времени и если говориьт в частности, то мои родители попали так,( я не имею в виду денег ) что могу наверное сказать, что это стало причиной их смерти, а это самые мне близкие, но я не берусь так круто осуждать государство ,что потерял родителей, хотя хотел бы свалить на него все свои проблемы

Кому легче? Вам? Возможно. Мне-нет, поскольку наше государство упорствует в своем идиотизме и желании угробить все население. Для вас цифры убыли населения в России ничего не говорят? Наверное не от хорошей жизни это происходит. И, знаете, вы тов. Починку еще расскажите, что такое пособие на ребенка в размере 70 руб.

[edited by felixD]

Я понимаю все, но вот лично принял решение об отъезде потому, что не не мог биться с "ветряными мельницами". Видно характера не хватило или поху.зма. Если бы остался, также бы соприкасался со всем этим, как бы не огораживался. Что же теперь остается делать...ругаться? срывать зло. Мне кажется только одно...принимать участи в выборах и ставить своих, кому доверяешь, выдвигать таких же как сам. Более не вижу альтернативы.

[edited by gerbert1]

felixD

По себе не судите об умстенном развитии всех
Уверяю, что здесь на форуме ОЧЕНЬ много умных людей

глупости! этим я никого не хотел обидеть. я хотел сказать, что каждый своим делом занимацца должен. Если Вы принимаете всё на свой счёт, то Вы либо не поняли, либо раздражены, либо коплексуете, что кто-то Вас хочет обидеть или недооценить(что вряд ли, т.к. Вы сами сказали, что на форуме МНОГО умных людей). Так что постарайтесь воздержаться от резких выпадов и переходов на личности.
Сам я тож пародия на этот анекдот я и админ(пару лет халтурил админом небольшой сети+суппорт большого здания конторы одной) и стрелок неплохой(с небольшим , но серьёзным 3-х летним опытом)

вот сейчас опять столкнулся с хамством, от которого убегал. Мне надо заказать билет себе на врутренние рейсы по России для поездки и звоню в службу резервирования, а меня там почти не посылают, что я им ткие задачки задаю с 6-ю городами по числам. Говортя не морочьте нам голову и бросают трубку. Хочется пролезть через провод и взять эту кобылу за ноздри. Я ведь не виноват, что она на такой работе нервной, зачем это переносить на других

ARREY

глупости! этим я никого не хотел обидеть. я хотел сказать, что каждый своим делом занимацца должен. Если Вы принимаете всё на свой счёт, то Вы либо не поняли, либо раздражены, либо коплексуете, что кто-то Вас хочет обидеть или недооценить(что вряд ли, т.к. Вы сами сказали, что на форуме МНОГО умных людей). Так что постарайтесь воздержаться от резких выпадов и переходов на личности.
Сам я тож пародия на этот анекдот я и админ(пару лет халтурил админом небольшой сети+суппорт большого здания конторы одной) и стрелок неплохой(с небольшим , но серьёзным 3-х летним опытом)

Я рад за Вас. Только уверен, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точать - сапожник. Кухарка не может управлять государством, как бы этого ни хотелось дедушке Ленину.
Посему защищать Родину должен профессионал.
"Есть такая профессия - Родину защищать" помните?
Только это нужно в жизнь воплотить.

felixD

Я рад за Вас. Только уверен, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точать - сапожник. Кухарка не может управлять государством, как бы этого ни хотелось дедушке Ленину.
Посему защищать Родину должен профессионал.
"Есть такая профессия - Родину защищать" помните?
Только это нужно в жизнь воплотить.

ARREY
дык и я про тож!!! и анекдот поэтому такой прилепил. И профессия у меня - военный.
Те.е. хотели сказать одно и то же, но чуть не поцапались... хех... бывает.

Рад взаимопониманию. Резюме: Армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Тогда исчезнет дедовщина, солдаты не будут убегать из частей, предварительно перестреляв десяток других, самолеты не будут падать как мешки с г-ном, лодки не будут тонуть, а генералы не будут строить дачи.
Надеюсь ничего не забыл?

felixD

Рад взаимопониманию. Резюме: Армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Тогда исчезнет дедовщина, солдаты не будут убегать из частей, предварительно перестреляв десяток других, самолеты не будут падать как мешки с г-ном, лодки не будут тонуть, а генералы не будут строить дачи.
Надеюсь ничего не забыл?

Точно! А всеобщий призыв можно (и нужно) оставить, как это сделано в той же Америке - "в случае боевых действий на территории государства". Пральна цитирую? Во всех остальных случаях: налоги - проф. армия.

Вот, решил присоединиться к беседе и малость высказаться. Во первых терпеть не могу, когда люди бросаются красивыми фразами и понятиями, взятыми из газет, телепередач и т.д., а в смысл их не вдумываются. (в данном форуме такого практически не встречается).
Даешь контрактников - ура!!!
Дедовщине - бой - ура!!!
Государство - говно - ура!!!
Сталин - отец - ура!!!
Сталин - тиран,козел - опять ура!!!
А в интернете мыслящая интеллегенция копья ломает в борьбе друг с другом.
Может, это эволюция. Может она и выведет страну из кризиса (большой ж@пы). Но, по моему, это надолго. Но что делать, пока не знаю. Новая революция - дурь (хватит 17-го). Выборы - тоже (последние 10-15 лет). Голову в песок - подойдут и отимеют. Что делать - пока не знаю, но за будущее страшно.
Похоже, в школе на истории правы были: Государство - это сила для поддержания власти одного класса над другим.
И почему кто-то должен выбирать: идти в армию или альтернативная служба. Почему нельзя набрать просто на работу в те же больницы. Или нормальный человек меньше пользы (если угодно человека рассматривать только с точки зрения пользы) принесет зарабатывая деньги и платя налоги (на которые, кстати, и содержать медсестр и армию профи). Я считаю себя патриотом, но не государства, а РОДИНЫ.
И не надо мне говорить, что я должен заслужить быть гражданиномэтой страны. Это право заслужили мои родители и я родившись здесь и живший сначала в общаге, потом с подселением, хорошей учебой в школе и институте, работой за гроши. Почему родившись? Потому что в России богатейшие ресурсы, с продажи которых я ничего не имею.
А на эти деньги можно и армию, и школы, и больницы, и науку, и промышленность, и инвалидов содержать.
Да, нужна профессиональная армия с высоким авторитетом и современным вооружением. Но кто даст это сделать? Да, надо всем преподавать военную подготовку, но кому нужны доведенные до отчаяния сильные люди.
Поэтому в армии учат задарма работать на дядю и пресмыкаться. Может и остались еще части, где старой закалки шеф поддерживает и порядок, и подготовку, и оснащение. А может это создано для каких-то целей. Но попадут туда далеко не все.
Мое видение: добровольная армия на конкурсной основе решит две проблемы.
1 - Сделает армию боеспособной и сильной.
2 - Очистит ВУЗы от случайных людей.
Но где взять рабов для постройки дач?
А вдруг эта армия начнет защищать интересы РОДИНЫ?
Куда деть высокопоставленных детей и чем их кормить?
Кто тогда принесет взятку? Хотя принесут, чтобы попасть в армию.
Ответьте чистосердечно на эти вопросы и вы получите инфаркт миокарда (Шутка)