Мы владеем оружием или оно владеет нами?

Размышления на тему первопричин, обязывающих нас владеть оружием. Или это оно владеет нами?

Стивен Хантер "Снайпер"
Stephen Hunter "Point of impact"
Перевод с английского Игоря Евтишенкова (кое-что лучше бы и не переводил)

'::..Это были в основном дешевые издания, напечатанные на
плохой бумаге и плохой краской, которая теперь уже намертво
въелась в его кожу, с массой грамматических ошибок. Фразы в них
составлялись косноязычно, а на сочетаемость и порядок слов в
предложении вообще никто не обращал внимания. Создавалось
впечатление, будто издатели пытаются вместить максимальный
объем информации на минимальной площади. На помещенных в них
фотографиях трудно было что-либо разобрать. Это был какой-то
совсем чужой и непонятный Добблеру мир.
Он перевернул еще одну страницу, чувствуя, что все глубже
и глубже погружается в неизвестность.
"Токарев" военного образца ТУ-90. Бесплатные боеприпасы,
119 долл. кажд. Фирма "Бангер", лучший поставщик кольтов в
Америке, предлагает вам кольт "Голд Кап Тен" - 669,99 долл.
кажд., два и более - 649,99 долл. кажд. Подписывайтесь сейчас
на "Мэшин Ган Ньюс" - льготные цены. "Парагон" облегчает вам
покупку боеприпасов. Мэриленд, графство Ховард, ярмарка-продажа
оружия, ноябрь 10 - 11. Оружие со склада - цены ниже рыночных".
И так далее... целых 195 страниц. Сборник назывался "Шотган
ньюс", хотя стрелковое оружие было представлено в нем весьма
скудно. Если выпускалось что-то такое, что стреляло или имело
хоть какое-то отношение к стрельбе или методике и способам
стрельбы, то все это можно было найти в "Шотган ньюс", своего
рода дайджесте стрелковой субкультуры.
Добблер был просто в шоке. Оружие, оружие, оружие,
повсюду одно только оружие различных форм, размеров и видов, на
любой вкус, на все случаи жизни. Дешевое и дорогое, аккуратное
и уродливое, неуклюжее и величественное. Добблер думал о тех
людях, которые буквально боготворили эти винтовки, пулеметы и
автоматы: их жизнь была либо полностью подчинена изучению
сложнейших конструкций такого оружия, либо эти люди были
абсолютно свободны благодаря безграничным возможностям этих
смертельных "игрушек".
Что здесь можно было обнаружить?
Прежде всего безумную страсть к порядку и дисциплине. В
этом мире оружия было слишком много маленьких винтиков,
колесиков, механизмов и систем, которые объединяли все воедино.
Сразу в этом разобраться было просто невозможно. Добблер с
удивлением для себя открыл, что, оказывается, даже существовали
целые структуры, которые занимались только продажей отдельных
частей устаревшего оружия. И все-таки в лабиринте головоломок
чувствовалась какая-то гармония, которая для постороннего
человека казалась сплошным хаосом, а для посвященного -
настоящим порядком. Может быть, в оружии заключалась власть?
Да, у этих проклятых "игрушек" было весьма недвусмысленное
предназначение, поэтому здесь и мелькала особая тень власти. Но
при этом еще и тень красоты. Ему было приятно обнаружить, что
некоторые из них были просто шедеврами искусства. Особенно
ему понравилась винтовка "лагер", иногда называемая "нью
фронтье простого действия"'. (Luger, конечно, New frontier single action)
И естественно, здесь должна была быть свобода, или по
крайней мере ее иллюзия, хотя бы в самом минимальном своем
проявлении. Для Добблера определение свободы носило
интеллектуальный оттенок, однако он предполагал, что для
кого-то - в более примитивном мире - свобода имела в основном
оттенок физический: свобода передвижения, свобода от внешних
раздражителей, свобода неподчинения и свобода поступка, которая
всегда будет гарантировать спокойствие, если кто-то захочет
дать тебе коленом под зад. Абсолютная свобода. И человек,
который держит в руках оружие, должен чувствовать ее особенно
сильно. Если у тебя в руках винтовка, никакое правительство
тебе не указ. Последнее слово всегда останется за тобой. (может в этом и есть квинтэссенция притягательности оружия как такового?)
И еще здесь можно найти мужское начало. В винтовках нет
ничего нежного и женственного: они слишком прямолинейны и
слишком жестоки. Объяснять безумную страсть к винтовкам,
опираясь на столь соблазнительную фаллическую фрейдистскую
теорию казалось ему делом бесперспективным. Если эти винтовки
внешне и напоминали члены, то их хозяев это интересовало меньше
всего.
::::::::.
Есть такой журнал, "Шотган ньюс", он выходит три раза в
месяц. В каждом номере рекламируются тысячи простых и редких
винтовок, а также множество составляющих элементов патронов,
снаряжения и запасных частей. Среди прочего здесь есть и
реклама новых книг. Меня это больше всего поразило. Но это
правда. Люди, которые любят свои винтовки, естественно, как-то
стремятся увековечить их или выразить свою любовь к ним на
бумаге. Они создали, можно сказать, отдельный литературный
жанр. И пока вся прочая литература находится под влиянием
идеологических противоречий между "правыми" и "левыми", они
развиваются по-своему, хотя и у них есть свои "правые" и
"левые". Помимо официальных изданий выходит куча подпольных
брошюрок и самиздатовских журналов. Я был очень удивлен, когда
прочитал объявление о пересылке по почте книги о японских
военных винтовках. За тридцать семь долларов! Представьте
себе! Ну допустим, что есть кто-то, кто настолько восхищен
японскими винтовками, что берется за написание о них книги! И
пот, когда он, преодолев тысячи препятствий, связанных с ее
публикацией, добивается успеха, оказывается, что находится еще
тьма таких же сумасшедших, которые готовы выложить тридцать
семь долларов за пересылку...'
:::::::::

Док, ты просто мысли читаешь. 😛

Я тут почти неделю думаю на тему "Культура и Оружие" (не путать с Культурой Оружия, речь о другом). О том, что, по большому счетчику, феномен оружия в человеческой культуре (во как высокопарно заговорил, прямо как ведущий "Магии оружия" 😛) связан главным образом с тем, что оружие фактически создало человеческую культуру в ее нынешнем виде.

Вот так - не больше и не меньше.

Человеческое сообщество стало реструктурироваться от стада в собственно человечество в тот самый момент, когда австралопитек взял палку в руки, дабы принудить другого австралопитека поделиться едой. 😛

Если подумать, то получается, что действительно государства и империи создавались не силой убеждения или там прекраснной мечты о будущем, а силой оружия. Принудительные объединения, зачастую перед лицом силы же. Вспомнить хотя бы историю той же России. И так далее - практически любое государство было создано на остриях штыков. Собственно, даже сейчас целостность государств главным образом поддерживается силой их армий (ну, не всегда своих собственных 😛). Хочу заметить, что ни одно государство не является безоружным. Были, есть и будут общественные службы (если можно так выразиться), стопроцентно силовые, потому что другими они быть просто не могут. Полиция. Армия. Охрана. И отказаться от них полностью, стать стопроцентно мирным государством и остаться при этом свободным просто по определению невозможно.

Когда я спорю с пацифистами, я всегда задаю им один вопрос - часовые возле резиденции президента вашего государства что в руках держат? Букеты цветов или заряженные СКСы? 😊

Я к чему клоню? А вот сейчас, Док, я вернусь к твоей мысли о притягательности оружия. В цивилизации, созданной оружием и только оружием (мы давно выяснили, что основным инстинктом для вида хомо является не размножение, а самосохранение) оружие являлось атрибутом людей свободных - граждан, воинов. Самураев. И так далее. Рабам оружие было запрещено, как и крестьянам - когда строй допускал их полубесправное или полностью бесправное положение. Во всех общественных формациях наиболее свободной частью общества (речь идет не о современных обществах, разумеется) являлись воины - поскольку были вооруженными.

Соответственно, стремление владеть оружием как неотъемлемым атрибутом свободного человека является почти генетическим и по времени оно ровесник структурированной цивилизации (стаи австралопитеков еще таковыми не являлись). Практически вся известная письменная история человечества содержит описания битв, боев, оружия.

Что получается? Оказавшись перед лицом вооруженного противника вооруженный же человек имеет практически равные первичные навыки выжить (опускаем пока то, что навыки могут быть различны,могут вообще отсутствовать). Разговоры о мире и любви в подобной ситуации просто бессмысленны.

Отсюда четко проистекает восприятие большинством силовых структур человека с предметом в руке, напоминающим оружие, как смертельно опасного - равного себе воина.

"Человек с посохом не всегда колдун, но человек с мечом - всегда воин". (не помню автора цитаты)

Какой из всего этого напрашивается вывод? А очень простой. Тяга к оружию - это подсознательное выражение стремления к свободе, путем чуть большего расширения своих возможностей по ублажению и успокоению собственного основного инстинкта. Является почти врожденным у большинства нормальных людей, по причинам, приведенным выше.

И более того. Оружие (и возможность его применения) - единственный эффективный инструмент по управлению другими людьми. Или государствами. Или группами людей (особенно).

По логике вещей таким образом получается, что мы владеем им, а оно, в свою очередь, владеет нами. И что первично - еще вопрос....

Хорошо говоришь, Лмд, заслушаешься... 😊 Кое-что спорно, правда, ну да как же без этого...

Я действительно так думаю. Оружие штука обоюдоострая, несмотря на свое явно односторонее назначение.

Оружие - машина для убийства.

И в то же время - оружие - инструмент как свободы, так и принуждения.

Ну, так возражай, Юля! Может и мы тебя в чем убедим. 😊

Да, Юра, вполне соглашусь. Но нас, "стреляных в голову", наподобие описаных Ст.Хантером, на деле немного. Мы атавизм? Или рудимент на теле "цивилизованного" общества? А, может, тот самый залог его выживания перед лицом очередных варваров, не ведающих "прав человека" и "общечеловеческих ценностей"?

Др.В.

Нет, Док. Мы не атавизм.

Согласно моей логике мы скелет любого общества, его важнейший резерв, который способен спасти данное созданное оружием же сообщество (именуемое государством) в тех случаях, когда гуманитарии, пацифисты и толстовцы как крысы зарываются в окопы полного профиля и молятся своим свиноголовым богам о спасении своей душонки. Мы последняя линия обороны в ситуациях, когда уже не действуют средства разговорного жанра и мы же - основной мобилизационный ресурс.

Да, мы бываем разные - в том числе стрелянные в голову в различной степени. Но мы - именно те, кто при виде пистолета не пугливо берут его двумя пальчиками рукой на отлете, как гранату без кольца, а, взяв в руки, проверяем, на предохранителе ли он и заряжен ли.

Потому что когда отъявленные гуманитарии даже в мирное время оказываются перед десятком вооруженных уличных обезьян, они не о переговорах думают - а о вооруженном до зубов закованном в броню отделении ОМОНа.

Хайнлайн на самом деле во многом глубоко прав.

И никогда не будет упорядоченных структур в обществе, если по какой-то причине вдруг полностью исчезнет оружие как таковое. Ему нет альтернативы просто физически.

Распаленная пьяная и укуренная толпа - какие доводы, кроме оружия, на нее подействуют?

Просто представим себе на секунду - что в обществе полностью исчезло оружие и все силовые структуры вдруг в одночасье перестали существовать. Счет времени существования такого общества по-моему пойдет на часы.

Посмотрите на любые места крупных стихийных бедствий. После того, как пыль улеглась - что становится (всегда причем) основным бичом людей? Правильно. Мародерство. Причем вооруженное. И как в одно мгновение с большинства людей слетает та цивилизованная шелуха, которая поддерживалась в них лишь зыбким призраком наличия у общества силовых методов лечения! Даже временное исчезновение угрозы инстинкту самсохранения в лице вооруженной власти или вообще отсутствие возможности неадекватного ответа в виде потенциального выстрела в голову развязывает в людях такие страшные черты...

[edited by Lmd]

Не только он. Кажется, у Желязны вычитал:
"Я есть то минимально необходимое зло, которое нужно для сдерживания (или противостояния? не помню...) куда бОльшего зла." За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.

И не просто зло. А неотъемлемая часть человеческой культуры и человеческой цивилизации.

Абсолютно согласен с Lmd - когда само существование общества или государственнной формации ставится под вопрос, на его защиту встают не пацифисты и толстовцы с гринписовцами, а люди с оружием в руках, способные защитить это общество, породившее всевозможных неврастеников-миролюбцев. Так было и будет. Но здесь мне кажется тема плавно перетекает в иную плоскость, появляется две категории вооруженных людей и отношение общества к этим категориям не однозначное. Первая категория - те самые силовые вооруженные структуры как залог внешней и внутренней безопасности и спокойствия. Вторая категория - вооруженные "бывшие мирные обыватели", не состоящие на службе в категории первой. Любой пацифист, ИМХО, согласится с необходимостью содержания полиции и армии в силу несовершенства общественных отношений и обилия трудноуправляемых разрушительных инстинктов хищника, заложенных в человеке природой. Но зачем тебе оружие, коли и так тебя стерегут тысячи вооруженных профессионалов. Тут то и появляются попытки в извращенной форме истолковать страсть и любовь к оружию, тут то и выползают фрейдист и горе-психологи. А мне кажется, что человек, увлеченный оружием и охотой наименее лицемерен и открыто выплескивает инстинкт хищника и веками складывавшийся навык воина - защитника очага. А фрейдовские идеи и вовсе смешны - человек, у которого порядок в оружии - порядок в голове, и уж тем более ниже пояса! 😀

Это они - раковая опухоль и тупиковая ветвь.
Пацифизм хорош до первого удара в морду. Можно потом делать героическое лицо и рассуждать о непротивлене злу насилием, да только эффект от этого нулевой. Разве что "глубокое моральное удовлетворение" - хоть на коленях и с х..м в ж..е, зато при убеждениях. Кому они интересны будут? 😀
Войны и насилие будут на Земле всегда - ну уж при нашей жизни - точно. И ПОЦифизм, как и педерастия, это прямая дорога к вырождению нации с последующим поглощением более агрессивными и не терзающимися рефлексиями народностями.
ЭРГО - ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ.

Юра и Андрей - примите мой большой респект!

Rewell
А мне кажется, что человек, увлеченный оружием и охотой наименее лицемерен и открыто выплескивает инстинкт хищника и веками складывавшийся навык воина - защитника очага.

Пистолет открыт и честен с тобой и с тем на кого смотрит. (с) Не помню...

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Осмелюсь предложить ссылку. Книга стоит того, чтобы прочесть. http://lib.ru/DETEKTIWY/HANTER/sniper.txt

В настоящее время, только стрелковое огнестрельное оружие, производят более 1000 компаний в 98 странах, в количестве около 8 млн. единиц ежегодно. Мировыми лидерами в производстве и экспорте являются США, Россия, Китай. Общее количество стрелкового огнестрельного оружия в мире составляет 639 млн. единиц, частным лицам принадлежит 377 млн. единиц или 59 % http://legion.wplus.net/others/fire.shtml

Если следовать логике запретителей оружия "перестреляем друг-друга!" то в мире должно быть 377 млн. убитых/раненых в какой-то промежуток времени.
Ну где трупы? Где комарики?? 😠

Возможно, человек с ружьем, "стрелянный в голову" по выражению Дока, на фоне
современной жизни и правда атавизм. . Мы - "цивилизованный мир".
Охота для нас никак не средство обеспечить себя, скорее наоборот.
И защищать свой дом с оружием нам слава богу не приходиться.
Мы живем сыто и в общем то, в относительной безопасности.
И милиция вроде как бережет (сначала посадит, потом.... ну да ладно)
Да вот только история развивается по спирали. И рано или поздно этот мир рухнет.
Ну, или, если не столь пессимистично, придет в движение. И ни кто не даст гарантии,
что движение это будет тихим и размеренным. Далеко ходить за примерами не надо.
Была такая страна СССР, кто помнит. Жили все в братской любви... дальше рассказывать?
Атавизм... скорее мутация. И случись что, именно эти "мутанты" дадут потомство, которое
выживет на руинах цивилизации... Шутка. Мрачная

А если говорить серьезно, то умение обращаться с оружием, всегда было признаком образованного человека. И аристократия всех времен и народов, это отнюдь не только балы-карты-барышни в кринолине, а еще и война и оружие.

З.Ы. А ведь есть еще продолжение Хантеровского "Снайпера"

Как красиво тут все говорят!

max_k
А ведь есть еще продолжение Хантеровского "Снайпера"

ГДЕ??? Хочу!

В http://lib.ru/DETEKTIWY/HANTER/bibliography.txt нету.

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

У меня был вордовый файл. Поищу.
Найду - могу скинуть на электропочту.

Не заставляйте меня начинать думать, почему мне нравится оружие. Оно мне просто нравится. 😊

Огромные респекты Доку и Lmd. Благодаря Вам, уважаемые, осознаешь свою нормальность. Мы ведь не виноваты в том, что мир все еще безумен? 😊

Lmd>Согласно моей логике мы скелет любого общества, его важнейший резерв...

Скорей лейкоциты...

Lmd>Человеческое сообщество стало реструктурироваться от стада в собственно человечество в тот самый момент, когда австралопитек взял палку в руки, дабы принудить другого австралопитека поделиться едой.

Возможно. Хотя человеколюбие 😊 заставляет меня думать что первое применение оружия было против врага, мамонта там какого-нибудь...

зы Книжка классная. Belgarath, спасибо за ссылку.

зыы Док, если у тебя появится продолжение - может выложишь его где-нибудь? 😛

max_k
У меня был вордовый файл. Поищу.
Найду - могу скинуть на электропочту.

Если можно, то мне тоже - по электрической почте, пожалуйста...

А у нас владение оружием гарантировано Конституцией. То есть правительство не боится граждан, и у граждан есть инструмент защитить себя от всякого, кто посмеет узурпировать власть.
Обоюдное доверие. Когда его выведут из равновесия социал- либералы, США превратится в обычную занюханую страну третьего мира.

Макс, может проще сделаем - скажем, я выложу его у себя для всеобщего просмотра?...

YANKEE
А у нас владение оружием гарантировано Конституцией. То есть правительство не боится граждан, и у граждан есть инструмент защитить себя от всякого, кто посмеет узурпировать власть.
Обоюдное доверие. Когда его выведут из равновесия социал- либералы, США превратится в обычную занюханую страну третьего мира.

Янки, не обольщайся. Вторая поправка, конечно, замечательное достижение демократии 19 века, но сейчас в разных штатах это право реализовано по-разному, вплоть до прямо противоположного. Напр. Калифорния, Новый Йорк и какой-нибудь средний запад. Наш, российский закон об оружии чрезвычайно демократичен. Только мы об этом забываем. Я, так сказать, средний обыватель, имею дома на законном основании три единицы штурмового (так, кажется, у вас именуется?) оружия, причем вполне состоящие на вооружении. Это вы, американе, нам завидуйте. Ну нету у нас пока пистолетиков. Будут. Позже.

А насчет того, что личное оружие это способ уберечься от узурпации... Не обольщайтесь. На то есть Национальная гвардия. 😛 И узурпация будет не тираном, а общественным идиотизмом. Не берите на свой счет, плззз. 😊

Др.В.

Отправлено Prior-у и men-у (для выкладки на всеобщее)

Men
Макс, может проще сделаем - скажем, я выложу его у себя для всеобщего просмотра?...

Конечно нужно выложить. А может вообще стоит здесь создать раздел наподобии библиотеки. У кого что есть интересное чтобы можно было и опубликовать и скачать.
Ну а если здесь нетвозможности, так может у кого-то появиться такая на соэдание LIBGUN или GUNSLIB

Готово. Выложил, пока здесь - http://www.samtel.ru/~club762/sniper2.html

max_k
Отправлено Prior-у и men-у (для выкладки на всеобщее)

Супер.
Спасибо.
Получил.

Абсолютно верно насчет лейкоцитов. Без лейкоцитов ни один организм не проживет и часа в обычном мире.

Хочу поправить приведенную мной цитату насчет человека с мечом. Сегодня утром вспомнил точно и автора и ее содержание.

Автор - Александр Дюма, роман "Сорок пять", сцена встречи Шико с монахом у креста:
"-Человек в рясе, друг мой, не всегда монах. Но человек с мечом - всегда воин".

Кстати, есть замечательный роман на тему "Мы владеем оружием или оно - нами":

Г.Л. Олди. "Путь меча". Рекомендую прочесть всем, кто не читал. Первоклассная философская вещь на тему концепции оружия и его места в человеческой жизни.

Чёрт! Времени нет уже, но кое-что черкну. Возьмите боевой клинок, любой, только не нож или кинжал, а именно длинный боевой клинок. И внимательно последите за своими ощущениями, за происходящими внутри Вас переменами...
Результат будет очень интересным.

...Это к вопросу о магии оружия.

Дифирамбы поете, ну-ну. Свобода... Лейкоциты..

Если бы все было так просто.

"Он тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу..."

и еще

"...и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата..."

Фрейдисты не правы в одном, главная эрогенная зона это мозг, огнестрельное оружие это только средство для приобретения власти, влияния, желания просто выделиться. Став свободным, как распоряжаться свободой и не подсесть на наркотик собственного мозга? С этой задачей не справляется и один человек, как справится толпа? Никак.
Мир подобен весам с огромным количеством коромысел и чаш, толкнешь одну, и все начинает опасно шататься.

Не преувеличивайте силу оружия, это просто железки, мозг это главное оружие, главный разрушающий и созидающий персонаж в отношениях "человеков разумных" с окружающей действительностью.

А страх единственное надежное средство ограничить желание быть свободным. Чтобы справиться со страхом нужно оружие. С чего начали, к тому и пришли.

[edited by GreenG]

[QUOTE]Originally posted by GreenG:
[B]

Не преувеличивайте силу оружия, это просто железки, мозг это главное оружие, главный разрушающий и созидающий персонаж в отношениях "человеков разумных" с окружающей действительностью.

Ай-ай! Хорошо сказал! И кстати палку которую взял австралопитек по другой трактовке (на мой взгляд более верной) он взял не для того что бы отобрать жратву у другого, а для того чтобы или в зубах поковыряться или яблочко с ветки слупить. Но ведь додумался стервец кого-то потом и по голове огреть и видимо не зря, было за что.
А про магию оружия - сиреч алкоголь, это лакмусовая бумажка, она лищь проявляет внутренние предрасположенности, убеждения, характер, комплексы. Дурака и дебошира ружье умнее и спокойнее не сделает, а лишь усугубит. А умному и тонкому даст возможность защищаться, совершенствоваться, эстетствовать.
😊

Меня не в первый раз посещает мысль, что в России власть все время чувствует в народе скрытую и постоянную угрозу, а не опору в чрезвычайных ситуациях... На самом деле не того они боятся, что мы друг друга перестреляем, не того... А на самом деле даже не очень большая часть общества с оружием могла бы явится более серьезным фактором сдерживания для той же преступности.

Dr. Watson

Янки, не обольщайся. Вторая поправка, конечно, замечательное достижение демократии 19 века, но сейчас в разных штатах это право реализовано по-разному, вплоть до прямо противоположного. Напр. Калифорния, Новый Йорк и какой-нибудь средний запад. Наш, российский закон об оружии чрезвычайно демократичен. Только мы об этом забываем. Я, так сказать, средний обыватель, имею дома на законном основании три единицы штурмового (так, кажется, у вас именуется?) оружия, причем вполне состоящие на вооружении. Это вы, американе, нам завидуйте. Ну нету у нас пока пистолетиков. Будут. Позже.

А насчет того, что личное оружие это способ уберечься от узурпации... Не обольщайтесь. На то есть Национальная гвардия. 😛 И узурпация будет не тираном, а общественным идиотизмом. Не берите на свой счет, плззз. 😊

Др.В.

Док, не обольщаюсь. В моём-то возрасте с оружием уходить в леса!? Захотят забрать арсенал, заберут, списки есть, мало кто сопротивляться будет. Только даст Бог, такое не произойдёт.

Мои пять копеек.

Обезьяна стала человеком, не тогда, когда она пошла на двух ногах, и не тогда, когда она заговорила, а тогда, когда она взяла в руку палку и пробила башку другой обезьяне. (с) мой.

Есть всего одно принципиальное отличие человека разумного от существа неразумного - Использование инструментов. Орудий.
Оружие - самый первый и самый важный инструмент.

Можно сколько угодно рассуждать о трудных временах для производителей оружия, но если бы не всемирная гонка вооружений ХХ века, человечество не имело бы атомной энергетики, вычислительных машин, дюралюминия, жидких кристаллов, интернета, инфракрасной техники, кибернетики, композитных материалов, литиевых батареек, пенициллина, призматической оптики, радиолокации, реактивных самолетов, современной металлургии, теории непотопляемости кораблей, титана, транзисторов, фреоновых холодильников и многих других полезных и привычных нам вещей. Вещей, которыми мы характеризуем технологический прорыв ХХ века. И при том вещей, созданных исключительно благодаря разработке новых образцов оружия.

Оружие убивает. Это факт. Оно для того и создано. Но с другой стороны оружие было, есть и будет вершиной развития технического прогресса. Оно и есть прогресс.

Так уж сложилось, что человечество познает, приручает этот мир в первую очередь, чтобы получить новую технологию самоуничтожения. И в оружии всегда будут самые лучшие технологии.

Так скажите, разве можно не любить это совершенство?

"Что ученые не изобретают, а в результате все равно получается оружие"(с) не помню, чей.

Янки. Я не обольщаюсь. Когда придут, пара единиц будет прикопана в консерванте в надежном месте.

"Он выкапывал не гроб. В этом месте была спрятана четырехфутовая пластмассовая труба диаметром около фута. Боб наконец добрался до нее и стал вытаскивать. Труба, в которой что-то лязгнуло, сразу оттянула руки. Тяжелая, но это не беда. Положив ее на землю, Боб выпрямился, учащенно дыша. Как тихо вокруг. Птиц он распугал своим рытьем, звери тоже не смели приближаться, а для жуков и прочих букашек еще слишком прохладно.
Боб носовым платком отер со лба пот, затем, прижав ногой цилиндр, вогнал острый конец лопаты в стык у края крышки и стал бить по ручке, пока наконец не пробил плотное вещество, скреплявшее части трубы. Полностью сняв крышку, уже руками, Боб стал опустошать трубу.
Сначала он вытащил футляр для оружия фирмы 'Доскосил', из которого достал пакет с десикантом [средство для уничтожения растительности] и кольт 'коммандер' калибра 45, вороненый, с прицелом 'Новак' и предохранителем на рукоятке. Отодвинув затвор, он проверил, заряжен ли пистолет. В патроннике блестел патрон 'Федерал Гидрашок', еще восемь находились в магазине. Пистолет будто сам собой уютно угнездился в его ладони, а ведь сколько лет он не брал в руки оружие, думал, что уже и не возьмет никогда. И надо же, пистолет сразу словно сросся с рукой. Точно вписался в контуры ладони. Проклятое оружие. Вот в чем его притягательная сила - всегда по руке." (с)Ст.Хантер

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Таким образом снова возвращаемся к вопросу: "сколько литров масла у Вас уходит на поливку огорода?" 😀

Браво, Ли Харви! Практически мой тезис - насчет обезьяны. Я стопроцентно с тобой согласен.

GreenG
Тоже верно сказано, коллега. "...а кто вооружен, тот почти бестрашен" 😛
И насчет страха. Пока не избавишься от страха, взяв в руки оружие - думать о возвышенном, например, о мире и любви 😛 - как-то не с руки...

[edited by Lmd]

2 Lmd. Только сейчас целиком прочитал Твой постинг - мысль насчет обезьяны действительно придумал независимо несколько лет назад. Вот и не поверь после этого, что у умных людей мысли схожие. 😊

А насчет страха - у медальки есть и другая сторона. Меня лично оружие пугает. Особенно ядерное, взрывчатые вещества, ручные гранаты, боевые ОВ... 😊

(хмыкая) Подобное к подобному.... Было бы нелепо, если бы мысли оказались кардинально различными. 😛

Я тоже недолюбливаю все взрывающееся. Оно непредсказуемо, как жена с ПМС или обезъяна с гранатой. 😀

Аналогично. 😛

Др.В.

Lmd
Я тоже недолюбливаю все взрывающееся. Оно непредсказуемо, как жена с ПМС или обезъяна с гранатой. 😀

Ну почему-же... Иногда входить с гранатой куда-либо гораздо более удобно, чем просто с АК. Точнее - граната заходит первой 😊
Что-либо взрывающееся обычно безопасно само по себе, опасным его делают люди.

Я не люблю взрывающееся по другой причине - отсутсвие эстетизма в качестве результата. Гораздо чище - один выстрел, одна дырка, чем один взрыв и... все помещение в остатках мишени, скажем так.

Так, просто размышления.

Уже ставшее классическим: 'граната-очередь-разведчик'. Зачистка 'мойдодыр'.

Др.В.

Штык - молодец, пуля -дура, а граната - она вообще идиотка. (c) Суворов.

Если серьезно, боюсь ВВ не за то, какие они разрушительные, а за то, какими ненадежными их делают объективные факторы типа людей.

Посмотрев на пятисантиметровые пробои на стандартном огнепроводном шнуре (белый, 1см/сек), и прикинув, что в запале РГДешки длина шнура - сантиметра три, задумался.

Если патрон не сработает, или сработает не так, максимум что получим - задержку. А когда заглючит в руках граната, или СВУ собранный каким-нибудь дегенератом в гараже -действительно страшно.

С боевой химией - та же херня. 😞

Men
Готово. Выложил, пока здесь - http://www.samtel.ru/~club762/sniper2.html

Ссылочка то не работает

на bestlibrary.ru есть

Новая ссылка на второго Снипера - http://www.samtel.ru/~club762/lib/sniper2.html

Lmd
Кстати, есть замечательный роман на тему "Мы владеем оружием или оно - нами":

Г.Л. Олди. "Путь меча". Рекомендую прочесть всем, кто не читал. Первоклассная философская вещь на тему концепции оружия и его места в человеческой жизни.

Как раз читаю. Загнал себе на Палм. Вещь - действительно замечательная.

А где-нибудь есть выложенное?

Др.В.

Dr. Watson
А где-нибудь есть выложенное?

Др.В.

К сожалению, текстовый файл в и-нете не нашел, а искал довольно долго по всем библиотекам. У меня эта книга в PDA варианте - для Palm.
Понимаю, что при огромном желании можно скачать универсальную читалку и с ее помощью читать палм-док на компе... Но нужен ли такой гимор ради одной книги?

Док, даю ссылку откуда можно качнуть текстовый вариант http://palm.com.ua/?books&author=8

Находишь в списке "Путь меча", но качай не верхнюю ссылку (как раз для Палма), а нижнюю - с расширением txt для покет ПК. Читается нормально или блокнотом, или вордом.
Удачи 😊

[edited by Prior]

Dr. Watson
А где-нибудь есть выложенное?

Др.В.

Все таки мы владеем оружием, а не оно нами.
Оружие всегда было необходимым инструментом для выживания, от кроманьонца до наших дней. Именно орудия труда, а в первую очередь орудия охоты и обороны отличают человека от животного. Но тем не менее применение оружия контролирует сам человек, само по себе ружье только в театре стреляет.
Оружие является, на мой взгляд, той самой призмой через которую человек может понять сам себя, по тому как человек ведет себя с оружием можно сделать вывод и о его поведении в иных случаях. Кроме того, оружие воспитывает человека, по крайней мере культурного, позволяет ему понять меру своей ответственности перед самим собой,перед обществом, перед государством наконец. Абсолютно не согласен с тем, что вооруженный человек - не цивилизованный человек. Почему? Мир во всем мире это конечно хорошо. Но как его добиться? Только путем вооруженного сдерживания. Почему до сих пор не было 3-й мировой войны? Только из-за того, что потенциальные агрессоры США и СССР понимали что в случае нападения будут уничтожены. Почему Швейцария более ста лет не воюет, не потому ли, что швейцарская гвардия прославилась, как одна из лучших в Европе и сейчас в доме резервистов помимо гражданского еще и штурмовое оружие и в считаные часы вся страна может быть мобилизована. Я думаю что цивилизованный человек - это не потенциальная жертва склонившаяся перед злом, а тот кто готов защитить себя, свой дом, свою страну. Тот кто не сопротивляется злу насилием, тот поощряет зло, становится его сообщником.

Давно это было. Когда в Свободном еще говорили об оружии...

Док

Dr. Watson
Давно это было. Когда в Свободном еще говорили об оружии...

Док

А кто или что мешает Вам говорить об оружии сейчас ?

Dr. Watson
Давно это было. Когда в Свободном еще говорили об оружии...

Док

Ностальгия?
Но с другой стороны - тогда не флеймили в профильных разделах 😛
Лично я незнаю что лучше.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Dr. Watson
Давно это было. Когда в Свободном еще говорили об оружии...

Док

Уотсон ! Если мы не будем интересоваться политикой, политика заинтересуется нами. Увы, право на владение оружием скоро придется отстаивать. С оружием в руках.

http://guns.allzip.org/topic/6/58627.html

Эх вольдемар вольдемар 😊 поди самореклама по ссылке?

Dr. Watson
Давно это было. Когда в Свободном еще говорили об оружии...

... смотрели фильм "Снайпер-2" и зачитывались книгой Олди ...

😀

Все меняется. Я помню времена, когда один пугливый мальчик с гордостью демонстрировал димедроленый макарыч. А сегодня у него есть коллекционная лицензия.

Ага, тема сия датирована декабрем позапрошлого года. Да и красивая фраза Ваша принадлежит У.Черчиллю.

Док

SBZ
Почему Швейцария более ста лет не воюет, не потому ли, что швейцарская гвардия прославилась, как одна из лучших в Европе и сейчас в доме резервистов помимо гражданского еще и штурмовое оружие и в считаные часы вся страна может быть мобилизована.

Ви таки забываете, что Швейцария последние сто лет является общемировой тумбочкой, в которой все поц-и-фисты и либерасы держат заначку на черный день. Поэтому никто не возражает против швейцарского обычая держать автомат под кроватью, выдачи разрешений на ношение КС по нац. признаку и массовых депортаций проникших туда нелегалов.

Dr. Watson

Наш, российский закон об оружии чрезвычайно демократичен. Только мы об этом забываем. Я, так сказать, средний обыватель, имею дома на законном основании три единицы штурмового (так, кажется, у вас именуется?) оружия, причем вполне состоящие на вооружении. Это вы, американе, нам завидуйте. Ну нету у нас пока пистолетиков. Будут. Позже...

Др.В.

Автоматы, что ли? Завидуем.
А по теме - конечно мы владеем оружием, а не оно нами, как в этом можно сомневаться? 😊

мы владеем, пользуемся и распоряжаемся

пока живы и свободны...

теоретик?2

Ви таки забываете, что Швейцария последние сто лет является общемировой тумбочкой, в которой все поц-и-фисты и либерасы держат заначку на черный день. Поэтому никто не возражает против швейцарского обычая держать автомат под кроватью, выдачи разрешений на ношение КС по нац. признаку и массовых депортаций проникших туда нелегалов.

нет не забываю, но то, что они самостоятельно могут защитить себя,свой нейтралитет, свои и чужие деньги и привело имхо к развитию этого бизнеса. никто не понесет деньги в неохраняемый банк

DM
мы владеем, пользуемся и распоряжаемся

пока живы и свободны...

Наоборот. Мы живы и свободны до тех пор, пока оружием владеем, пользуемся и распоряжаемся.

Vovan-Lawer
Наоборот. Мы живы и свободны до тех пор, пока оружием владеем, пользуемся и распоряжаемся.

Адвокат с Кавказа несомненно круче Начальника разведки ВДВ.
Тот в сравнении просто чмошник.

Litr-Msk
Адвокат с Кавказа несомненно круче Начальника разведки ВДВ.
Тот в сравнении просто чмошник.

Зря Вы так. Я лично никого не хотел обидеть. Что же касается всевозможных крутых вояк, то в 1930-е годы их тысячами арестовывали и расстреливали, не смотря на их вооруженность и способность оказать реальное сопротивление с хорошими шансами на успех. Ибо если человек в душе раб, то он сдаст оружие по первому окрику властей.

Vovan-Lawer
Зря Вы так. Я лично никого не хотел обидеть. Что же касается всевозможных крутых вояк, то в 1930-е годы их тысячами арестовывали и расстреливали, не смотря на их вооруженность и способность оказать реальное сопротивление с хорошими шансами на успех. Ибо если человек в душе раб, то он сдаст оружие по первому окрику властей.

Да какие обиды. Я как тот "пастор Шлаг" могу сказать о себе "Как только меня в гестапо ударят плетью по ребрам ... "
Меняем "гестапо" на любой из россиянских "органов дознания".

И лозунги сами по себе очень верные и правильные.

Мне вот только интересно, а что Вы лично будете делать, когда придут с обыском на предмет наркотиков, оружия, взрывчатки?
Там же будут обычные тупорылые русские ребята: ОМОН, опера и т.д. Не зверьки Рамзановские.
Откроете стрельбу?

Литр,этот вопрос неоднократно поднимался на форуме.Единственно верный
ответ так и не прозвучал,а я его озвучивать не хочу.И пусть тот,кто
понял,тоже не кричит об этом.

Litr-Msk
Мне вот только интересно, а что Вы лично будете делать, когда придут с обыском на предмет наркотиков, оружия, взрывчатки?
Там же будут обычные тупорылые русские ребята: ОМОН, опера и т.д. Не зверьки Рамзановские.
Откроете стрельбу?

На обыск нужно судебное постановление. А оружие будут изымать скорее всего одновременно у всех и без всяких судебных проволочек, в соответствии с чрезвычайным законодательством. Раз так, ОМОНа на всех не хватит. Стрелять или не стрелять ? На мой взгляд, лучше погибнуть в перестрелке, чем будучи безоружным быть зарезанным. А шанс на успех есть, ибо скоро перед ОМОНом будут стоять совсем другие задачи. Кроме того, что мешает нам спрятать свое оружие заблаговременно ? Вариантов масса.

Vovan-Lawer

...
Кроме того, что мешает нам спрятать свое оружие заблаговременно ? Вариантов масса.

Дык и Док о том же...
"Янки. Я не обольщаюсь. Когда придут, пара единиц будет прикопана в консерванте в надежном месте."

Но ключевое слово - ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. 😊

бригадир
ключевое слово - ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. 😊

Отобрать все и сразу невозможно, просто времени на всех не хватит.