Долой ножи: зарезали дружка Гарри Поттера

перемещено из Самооборона в России

Прогибающимся ционистам всякое лыко в строку...

Колин Нокс
Если вы носите с собой нож, это уже предполагает намерение его использовать.

Колин Нокс
Пожалуйста, не делайте этого хотя бы в память о моем сыне. Подумайте о последствиях

Мне так жаль Европу - не могу передать словами!.. 😞

А что, если бы парню проломили череп камнем, его отцу легче было бы? И что потом делать? Запретить свободный оборот камней? А если просто толкнули, и он в падении расшиб затылок об асфальт?
Драка она и есть драка, тут все может быть, хотя парня жалко, конечно...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Ну вообще говоря в Англии и так запрещено носить практически все. "Оффензив Веапон Акт" приравнивает к оружию даже тяжелую связку ключей.

Странно, запретов полно, запрещено все, что может быть использовано для самозащиты, при этом стонут, что у подростков на руках полно ножей. "Где логика, где разум?"

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

"Где логика, где разум?"

борьба с ножами и прочим оружием.

А ношение молотков, отверток и зубил тоже... того? Запрещено?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Я бы сказал так - борьба с ножами и прочим инструментом 😛

А ношение молотков, отверток и зубил тоже... того? Запрещено?

Практически. Британское законодательство запрещает самооборону. В случае нападения преступника ты должен убегать и звать на помощь. Причинять ему вред нельзя.

Т.е. как там будет с преступником - еще вопрос, а жертву, буде она попытается кулачками отмахаться, посодют однозначно?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Классический случай, когда напуганные люди начинают "лечить" симптомы, а не болезнь.
Да и не стоит, как мне кажется, примерять британские законы на нас, все-таки менталитет и история и вообще почти все у нас разное. Если там такие законы, значит они к этому пришли наверное не просто так...

Меняю все свои ножики на зубы моей Рыжей Суки!

запрещено носить практически все

у подростков на руках полно ножей.

------------------
Lupus lupo homo est

GSR
Т.е. как там будет с преступником - еще вопрос, а жертву, буде она попытается кулачками отмахаться, посодют однозначно?

Это я так... теоретически 😊

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

GSR
Странно, запретов полно, запрещено все, что может быть использовано для самозащиты, при этом стонут, что у подростков на руках полно ножей.

А преступники клали с перебором на этот закон. Если кто-то идет убивать - на запрет "нельзя носить то, нельзя носить это", ему пох. "Если оружие будет вне закона, то оно будет только у тех, кто вне закона"(с).
И в реале получается, что все запрещено, но кто ходит в школу без броника, тот рискует быть застреленным или зарезанным. Кстати, говорить сверстникам, что твоя куртка - броник, - не рекомендуется. Воткнут нож в ляжку, чиста в воспитательных целях (со слов английского школьника, который ходит в бронике).

bulawog
Ну вообще говоря в Англии и так запрещено носить практически все. "Оффензив Веапон Акт" приравнивает к оружию даже тяжелую связку ключей.

И правильно. Кстати, нех вешать на дверь так много замков, преступник потратит на нее слишком много рабочего времени и потребует компенсацию.

В память о его сыне - впредь вскрывать упаковку зубами?

А пачему - только упаковку? "забей на дезинтерию, сними кожуру с апельсина ногтями и зубами"(с), как и подобает цивилизованному человеку.

А воинам Аллаха в виде исключения там можно носить кинджалы, ну и как дополнение к ним, что нибудь типа АКС74У.

в англии вооще писец какой-то творится. Москва- по сравнению с лондоном- райский сад

Может райский зад? 😛

Denis_ch
А воинам Аллаха в виде исключения там можно носить кинджалы, ну и как дополнение к ним, что нибудь типа АКС74У.

bulawog
Британское законодательство запрещает самооборону. В случае нападения преступника ты должен убегать и звать на помощь. Причинять ему вред нельзя.

P.S.: Они там что - решили преступников в "красную книгу" занести?...
Типа - вымирающий вид, и надо его срочно возродить, иначе исчезнет с лица земли. 😊

Нафиг ножи, когда есть МОЛОТКИ?!!!!! http://www.shit.ru/articles/films/id_965.html
Видос третий снизу....
Слегка нне втему....
Не бейте сильно...

Kivar
Может райский зад?

Huge Cock Cucumber
я с любовью отношусь к своему городу. Сад

Вообще- взять Москву- ходи с наглой мордой, плечи назад- и если сам людей не задеваешь- шанс нарваццо на неприятности в тыщу раз меньше, чем в том-же Лондоне.. И не надо про Бутово и Медведково с Химками в 2 часа ночи- тыщу раз ходил. А на нож, если ты не таджик- еще сложнее.
И енти буржуи нас будут учить- как демократию делать.

Хотя и по матушке России есть города, где было неприятно- Набережные Челны например.

Huge Cock Cucumber
А на нож, если ты не таджик- еще сложнее.

Kivar
Может, если не славянин?

bulawog
"Оффензив Веапон Акт" приравнивает к оружию даже тяжелую связку ключей.

Серьёзно???

Huge Cock Cucumber
извиняюсь, опппписался

Тогда надо всем стать преступниками. интересно что будут делать английские власти, если ВСЕ будут с ножами? Открыто? В больших ножнах поверх одежды? Арестуют всю англию?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Арестуют всю англию?

дело за малым

------------------
Lupus lupo homo est

При всём неуважении к Английскому законодательству - в Лондоне на много спокойнее чем в той-же Москве. Не забывайте что их пресса пишет о КАЖДОЙ фуйне, а у нас даже регестрируются далеко не каждые преступления. Их полиция работает на много чётче и лучше чем отечественные менты. Тут могу привести личный пример - дочь с подругой поехала на учёбу и не доехала к началу занятий. Позвонили в полицию - через 20 минут их нашли и на полицейской машине довезли до школы.

Ну что тут скажешь.. давайте не будем про больных. главное, что с\мы можем заработать на поставках ВАЗЕЛИНА в англию, пролоббировав закон, согласно которому каждый должен безвозмездно предоставлять свой зад маньяку 😊

Huge Cock Cucumber
Вообще- взять Москву- ходи с наглой мордой, плечи назад- и если сам людей не задеваешь- шанс нарваццо на неприятности в тыщу раз меньше, чем в том-же Лондоне.. И не надо про Бутово и Медведково с Химками в 2 часа ночи- тыщу раз ходил. А на нож, если ты не таджик- еще сложнее.
И енти буржуи нас будут учить- как демократию делать.

Хотя и по матушке России есть города, где было неприятно- Набережные Челны например.

-----------
Хех... Наб. Челны нервно курят, когда есть в мире такой веселый городок... АРМАВИР. Вот уж где песец архизаполярный и полный был... в свое время. Счас полагаю, вряд ли стало лучше... явно не с чего...

CooperS
При всём неуважении к Английскому законодательству - в Лондоне на много спокойнее чем в той-же Москве.

Тут нельзя не согласиться. Ситуация в Англии от нашей отличается радикально. А по поводу того, что с ножами бороться легче чем с подростковой преступностью - так одно другому не мешает.
Видел этотсюжет по ТВ - там как раз сейчас стартует кампания за разоружение подростков от ножей, назвали какую-то огромную сумму бюджета, план расчитан ровно на 3 года.
Я вот думаю - это они его случаем не для рекламы, того, ну, этого. Ну вы понимаете.
Как в Америке было 11.09.01

Сумму можно потратить какую угодно, хоть годовой бюджет США. Оружие у преступников все равно будет.

в Лондоне на много спокойнее чем в той-же Москве

------------------
Lupus lupo homo est

mitrich
Сумму можно потратить какую угодно, хоть годовой бюджет США. Оружие у преступников все равно будет.

Вот это очень тонко подмечено 😛 Об чём, собственно, и речь.

Оружие будет у преступников до тех пор, пока государство позволяет его пи..деть. Все с армейских складов, а доморощенных экземпляров по рукам пересчитать. Все остальное типа ножей-складишков в свободной продаже. И размером не ограничены. А твердость до ХО не так уж важна.

"Если вы носите с собой нож, это уже предполагает намерение его использовать" (с)

Ясное дело, зачем мне в кармане бесполезная вещь-то...

Предлагаю вариант Окинавы - один нож на деревню (в случае с городом - микрорайон) 😀

Эйнхерий
один нож на деревню

bulawog
Ну вообще говоря в Англии и так запрещено носить практически все. "Оффензив Веапон Акт" приравнивает к оружию даже тяжелую связку ключей.

😛ipec: Есть ссылка на этот закон?
Я бы почитал, там кстате ограничили оборот пневматики?

Дог
Меняю все свои ножики на зубы моей Рыжей Суки!
А как запрет то проверяют? Повальные обыски на улицах?

А для чего англичане придумывают камеры "анального" досмотра?

K0T7
А для чего англичане придумывают камеры "анального" досмотра?

Huge Cock Cucumber
Хотя и по матушке России есть города, где было неприятно- Набережные Челны например.

"Выживает подготовленный" (С)
Носил бы покойный нож и учился им пользоваться - не умер бы.

Одна из максим криминологии - в совершенном преступлении 50% вины потерпевшего - что способствовал условиям его совершения.

Шо? Зубы удаляют???

Носил бы покойный нож и учился им пользоваться - не умер бы.

Одна из максим криминологии - в совершенном преступлении 50% вины потерпевшего - что способствовал условиям его совершения.

И сел бы

Угу, осмелился ходить по городу без сопровождения милиции....

Преступление случается тогда, когда в одном месте в одном время встретились:
- терпила, по своим свойствам (виктимности) удовлетворяющий требованиям преступника
- преступник, способный воспользоваться виктимностью жертвы.

Оба элемента обязательны, а максима справедлива для большинства умышленных преступлений. Но оставляет поле для кучи случайностей...

K0T7
И сел бы, к Англии ношение ножа запрещено

"не явившиеся на расстрел будут привлечены к уголовной ответственности"(с)

Эйнхерий
Предлагаю вариант Окинавы - один нож на деревню (в случае с городом - микрорайон) 😀

Не поможет. Доказано на той же Окинаве.
Англичане будут мастерски убивать друг друга степлерами и шнурками от ботинок.

21 век на дворе, а какое оживление в работе холодняком - что длинномером, что ножевым боем. В отсутствие легального короткоствола активно развиваются ПРИКЛАДНЫЕ направления работы ножом и палкой - формируются новые достижения, и направления идут вперед.

У англичан поди останецца карате запретить... и лет через двадцать выпускники подпольных школ карате и пр. будут рвать всех на рингах. Ну и "подручка" разовьецца - отвертки, шила, длинные гвозди, ударно-дробящее опять же...

K0T7

Есть ссылка на этот закон?
Я бы почитал, там кстате ограничили оборот пневматики?

ССылки нету, читал где-то

мля а я уж думмал поттера порешили. обидно.
ножу зачот, пьяным подросткам и барам нет.
интересно а какой нож был...

Не думал, что где-то самооборонное законодательство ещё более контуженное, чем в России...

Великобритания в плане оружейного и самооборонного законодательства деградировала за последние годы просто страшно. Это уже можно охарактеризовать как маразм. Если они в таком же духе продолжат, то лет через n-цать могут придти к тому, что было в фильме "Судья Дредд" со Сталлоне. Причем последствия могут быть столь же плачевными, найдись реально опасный преступник, который "положит" на все и вся, а все вокруг окажутся такими беспомощными овечками.

Еще примеры маразма английского. Как-то по ТВ видел сюжет о том, что у них стали устанавливать в местах скопления молодежи специальные ультразвуковые излучатели, которые очень неприятно воздействуют на слух молодежи, типа для того, чтобы подростки не собирались компаниями в общественных местах. А взрослые люди этот звук не слышат, потому что с возрастом диапазон частот, которые воспринимает человеческий слух, сужается. Или вот еще тоже по ТВ говорили, что то ли в Лондоне, то ли везде по UK запретили входить в магазины в кепках!!! Якобы, чтобы легче было опознать преступника, если он захочет ограбить магазин и типа после этого число ограблений существенно снизилось. Блин, раньше очень хотел побывать в Англии, мечта такая была, а сейчас думаю - ну нах в такую страну ездить.

Borion
Великобритания в плане оружейного и самооборонного законодательства деградировала за последние годы просто страшно. Это уже можно охарактеризовать как маразм. Если они в таком же духе продолжат, то лет через n-цать могут придти к тому, что было в фильме "Судья Дредд" со Сталлоне. Причем последствия могут быть столь же плачевными, найдись реально опасный преступник, который "положит" на все и вся, а все вокруг окажутся такими беспомощными овечками.

Еще примеры маразма английского. Как-то по ТВ видел сюжет о том, что у них стали устанавливать в местах скопления молодежи специальные ультразвуковые излучатели, которые очень неприятно воздействуют на слух молодежи, типа для того, чтобы подростки не собирались компаниями в общественных местах. А взрослые люди этот звук не слышат, потому что с возрастом диапазон частот, которые воспринимает человеческий слух, сужается. Или вот еще тоже по ТВ говорили, что то ли в Лондоне, то ли везде по UK запретили входить в магазины в кепках!!! Якобы, чтобы легче было опознать преступника, если он захочет ограбить магазин и типа после этого число ограблений существенно снизилось. Блин, раньше очень хотел побывать в Англии, мечта такая была, а сейчас думаю - ну нах в такую страну ездить.

Мля. И эти люди активно противостояли идеологии и порядкам Союза.

а так лег.

"не явившиеся на расстрел будут привлечены к уголовной ответственности"(с)

В РФ немногие ходят со статьёй в кармане в виде незаконного КС, а в Англии не многие рискуют и берут с собой статью в виде ножа.

А вот шанс не сесть при самообороне ножом (если ты её ещё сможешь доказать) вообще отсутствует.

Да и хрен с ней с Англией, пускай подыхают под ножами исламистов и бандюков. Просто их время вышло.

K0T7
Нож действительно можно носить, до первого металлодетектора, хитрой камеры или глазастого гражданина, который при малейшем подозрении доложит куда надо. Вероятность сесть просто так, до возможность самооборонится весьма высока.

и откуда взялись тогда два гопа с ножами (прям как у нас)- русский десант или зеленые человечки? где детекторы, где ссыклив.. бдительные граждане? и чем больше запрещают, тем больше таких случаев, года 3-4 назад о подобных вещах в Англии еще не было известно.

и откуда взялись тогда два гопа с ножами

В Англии большенство гопов гоняют с ножами....
И не боятся применять его где не попадя.
Не видели видос , где 3-е гопов нападают на двоих типов 3.14здят, а потом на тупую на чинают тыкать ножами, при том что люди валяются на земле закрываю лица руками.....
ИМХО это большая дичь, чем у нас когда можно напороться на нож во время драки с ЛКНами.

К стати если бы на месте тех двух типов были двое более менее подготовленые.
В Самообороне появился бы очередной пост об удачной самообороне...

Тц.
Лично мне европу даже не жалко.

Человек, по своей генетической сути - существо агрессивное и дело тут не в менталитете, вере, воспитании и другом.
Не будет оружия, он будет убивать руками, ногами, степлерами, ручками и т.д.
И бесполезно говорить о цивилизованности.
Есть такая наука - соционика. На то он и человек, чтобы быть охотником и самцом, охранять свои угодья и своих самок. Кто может сказать против, опровергну на корню.
Такова человеческая природа...

Это согласен, но при чем здесь соционика? 😊

kinjal
Это согласен, но при чем здесь соционика?

Kivar
А на каких постулатах построена эта наука? Грубо говоря: "каждому - своё место". И хоть ты тресни, никуда от этого не деться.
Дальше выдавать своё мнение? 😛

Социотип - не есть догма, имей ввиду

Yep
Социотип - не есть догма, имей ввиду

Есть уже развите соционики

Yep
Есть уже развите соционики

GDV1982

В Англии большенство гопов гоняют с ножами....
И не боятся применять его где не попадя.

Видео именно это не смотрел, зато очень хорошо запомнилось как 4 "британских" гопа весело м*дохают в людном месте безоружных полицейских - сначала одного, потом второго, который попытался помочь.
Просто было высказано мнение, что преступность можно победить, если каждый будет круглосуточно стучать на соседа, и выставив на каждом тротуаре через метр пищащую рамку-металлодетектор.
В результате имеем с одной стороны, затюканных полицией и судейскими обывателей, а с другой - окончательно оборзевших гопов, которые чувствуют себя хозяевами жизни.

mitrich
Просто было высказано мнение, что преступность можно победить, если каждый будет круглосуточно стучать на соседа, и выставив на каждом тротуаре через метр пищащую рамку-металлодетектор.

Kivar
Принцип круговой поруки. Китай.

Без карательных органов, наделенных чрезвычайными полномочиями, концлагерей и расстрелов работать не будет. И даже при всех этих условиях в сталинском СССР урок было предостаточно.

Kivar
Поделитесь. Или отложим до определённого момента?
Под жаренных морских свинок... под текилу...

mitrich
Без карательных органов, наделенных чрезвычайными полномочиями, концлагерей и расстрелов работать не будет. И даже при всех этих условиях в сталинском СССР урок было предостаточно.

Kivar
Принцип круговой поруки. Китай.

Yep
Да, в двух словах пожалуй не расскажешь

mitrich

Видео именно это не смотрел, зато очень хорошо запомнилось как 4 "британских" гопа весело м*дохают в людном месте безоружных полицейских - сначала одного, потом второго, который попытался помочь.
Просто было высказано мнение, что преступность можно победить, если каждый будет круглосуточно стучать на соседа, и выставив на каждом тротуаре через метр пищащую рамку-металлодетектор.
В результате имеем с одной стороны, затюканных полицией и судейскими обывателей, а с другой - окончательно оборзевших гопов, которые чувствуют себя хозяевами жизни.

Да это вы уже излагаете что-то на манер испанской средневековой инквизиции, уважаемый... правда, там дело было несколько иначе и намного выгоднее для самого стукача.

Borion
Великобритания в плане оружейного и самооборонного законодательства деградировала за последние годы просто страшно. Это уже можно охарактеризовать как маразм. Если они в таком же духе продолжат, то лет через n-цать могут придти к тому, что было в фильме "Судья Дредд" со Сталлоне. Причем последствия могут быть столь же плачевными, найдись реально опасный преступник, который "положит" на все и вся, а все вокруг окажутся такими беспомощными овечками.

Еще примеры маразма английского. Как-то по ТВ видел сюжет о том, что у них стали устанавливать в местах скопления молодежи специальные ультразвуковые излучатели, которые очень неприятно воздействуют на слух молодежи, типа для того, чтобы подростки не собирались компаниями в общественных местах. А взрослые люди этот звук не слышат, потому что с возрастом диапазон частот, которые воспринимает человеческий слух, сужается. Или вот еще тоже по ТВ говорили, что то ли в Лондоне, то ли везде по UK запретили входить в магазины в кепках!!! Якобы, чтобы легче было опознать преступника, если он захочет ограбить магазин и типа после этого число ограблений существенно снизилось. Блин, раньше очень хотел побывать в Англии, мечта такая была, а сейчас думаю - ну нах в такую страну ездить.

Слово "Великобритания" как то не к месту. Ничего Великого там не осталось. Было, да все вышло! Теперь это просто мультикультурный халифат.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Теперь это просто мультикультурный халифат.

Kivar
Что скажете за Россию?

У Россие еще есть шанс, а Великобритания, "померла, так померла"

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
У Россие еще есть шанс

Нож действительно можно носить, до первого металлодетектора, хитрой камеры или глазастого гражданина, который при малейшем подозрении доложит куда надо. Вероятность сесть просто так, до возможность самооборонится весьма высока.

Это про РФ? НОШЕНИЕ ХО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ С 2003, если не ошибаюсь!!! + максимум, что может сделать какой-нибудь ЧОП - не пустить с оружием в охраняемое им помещение.

Не будет оружия, он будет убивать... степлерами, ручками и т.д.

Какая страшная и жестокая смерть... )

По теме: я всегда говорил, что наиболее подходящее для современных условий и законов оружие самообороны - волшебная палочка. Телескопическая, из хорошей стали, или, возможно, резиновая (и такие есть).

Kivar
В чём он заключается, по Вашему мнению?

Да... мне, вот, тоже интересно стало....

По сабжу:
Тут усё ДО НЕЛЬЗЯ ПРОСТО:
Кто-то запретил гражданам таскать с собой "веапон" и всё маломальски на него похожее.... Запретили? Да ради бога! Почяму нет? Но тогда изволь САМОСТОЯТЕЛЬНО обеспечивать и безопастность граждан КАК МИНИМУМ ГАРАНТИЕЙ ТОГО, что то, что ТЫ ЗАПРЕТИЛ ТАСКТЬ обычным гражданм, не окажется в руках преступника.... за каждый "прокол" нужно предьявлять претензии к ГОСУДАРСТВУ. В данном случае, на 100% виновато ГОСУДАРСТВО, которое ДОПУСТИЛО появление НОЖА в руках преступника, которое оно запретило носить законопослушным гражданам....

glas_naroda
Телескопическая, из хорошей стали, или, возможно, резиновая (и такие есть)

Gallean

Да это вы уже излагаете что-то на манер испанской средневековой инквизиции, уважаемый... правда, там дело было несколько иначе и намного выгоднее для самого стукача.

Я излагаю? 😳 😛ipec:

КОТ7
Для начала можно сравнить количество преступлений и убийств в Англии и России и задуматься, а где же нож более нужен. Можно вспомнить, что мы говорим о стране, где не первый год в СМИ говорят нож=преступник. Мы говорим о мтране где любая самооборона с огнестрелом (легальным), это гарантированный срок, конечно если вы лично видели, как он вырезал пол улицы, и сделали 10 предупредительных выстрелов, вас поладят на жалкие 5 лет, но всё равно посадят. В Англии при перевозка легального гладкоствола можно долго объяснять полицейским, что ты имеешь право это делать.
Нож действительно можно носить, до первого металлодетектора, хитрой камеры или глазастого гражданина, который при малейшем подозрении доложит куда надо. Вероятность сесть просто так, до возможность самооборонится весьма высока.

а на инквизицию - да, похоже
а также на всеобщий тотальный контроль и слежку, якобы столь ненавистную пг"авозащитникам

mitrich

Я излагаю?

Ни в коей мере не хотел вас обидеть
😊 Просто именно тогда процветало всеобщее стукачество... в т.ч. и как такая вот "мера" по борьбе с преступностью. Все стучали на всех в трибунал, который принимал любые кляузы, основанные всего лишь на...подозрении. Правда, там и стимул для стучания был мощный - доносчику полагалась треть имущества репрессированного(напомню, суд инквизиции не оправдал никого за всё время своего существования!). Так наживались очень и очень многие, хотя была и обратная сторона медали - на такого нажившегося мог стукануть кто-нибудь ещё, и пошло-поехало...

P.S. Кстати, существует достаточно весомое мнение, что тактику "добрый полицейский - злой полицейский" придумала именно инквизиция.

Абраксас
фигасе уравнивание! если б легализовали хорошие телескопы, это была бы мячта, а резиновая палочка - подручный инструмент, но никак не вундервафля

Не травите душу... 😞

Собственно я Вас также;
а на инквизицию действительно очень похоже, англичанам осталось только ввести меры материального поощрения за стукачество.

а на инквизицию действительно очень похоже, англичанам осталось только ввести меры материального поощрения за стукачество.

YolkinTuzik

Да... мне, вот, тоже интересно стало....

По сабжу:
Тут усё ДО НЕЛЬЗЯ ПРОСТО:
Кто-то запретил гражданам таскать с собой "веапон" и всё маломальски на него похожее.... Запретили? Да ради бога! Почяму нет? Но тогда изволь САМОСТОЯТЕЛЬНО обеспечивать и безопастность граждан КАК МИНИМУМ ГАРАНТИЕЙ ТОГО, что то, что ТЫ ЗАПРЕТИЛ ТАСКТЬ обычным гражданм, не окажется в руках преступника.... за каждый "прокол" нужно предьявлять претензии к ГОСУДАРСТВУ. В данном случае, на 100% виновато ГОСУДАРСТВО, которое ДОПУСТИЛО появление НОЖА в руках преступника, которое оно запретило носить законопослушным гражданам....

Государство для того и разоружает подданных, что бы НИКОГДИ и НЕ ЧЕГО не могли ему предъявить!.. Удел раба - молчать и работать...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Государство для того и разоружает подданных, что бы НИКОГДИ и НЕ ЧЕГО не могли ему предъявить!.. Удел раба - молчать и работать...

Читать ЭТО неприятно. Помнится, М.Ярдли (в "Ружье" середины 90-х) баял, как все ЭТО начиналось. В т.ч., как СМИ проигнорировали десятитысячный митинг в защиту прав владельцев КС. Вот и докатились, теперь уже "нож это зло". Что дальше "злом" объявят? Или, есть надежда, вспомнят, как королям головы рубили 😊,... да и изберут, кого надо?

zajac34
да и изберут, кого надо?

Имею ввиду, демократическим путем, 😊а уж потом, по закону, блэровскую антипартийную группировку утопить в проливе, как бешеных с..сусликов. А про "усекновение главы" я говорил не в смысле посягательства на Ее Величество, а о духе нации 😊.

Viper NS
Аутодафе уже ввели?

Ещё дождётесь 😀 Англия всегда "славилась" своими методами казней. Причём, англикане англиканами, а светская власть была не менее изобретательная, чем духовная в католических.

Viper NS
Следственный тип процесса - колесование, пытку водой, огнем... а еще говорят либеральная страна... 😀

Этим Англия тоже "славилась" покруче остальной Европы. Какой либерализм, что вы говорите?

Это про РФ? НОШЕНИЕ ХО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ С 2003, если не ошибаюсь!!!

с уверенностью не скажу , но вроде в новом статья есть только за не законную продажу...

На данный момент за ношение вещей, приравнивающихся к ХО полагается административка. Уголовная ответственность за изготовление или сбыт.

Т.е. при обнаружении у "счастливца" как минимум его изымут, максимум штрафанут или потребуют взятку. Да, как показывает практика, штрафуют не столь уж часто... т.к. процедура оформления очень затянутая и нудная. Так что...

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Федеральным законом от 21 июля 2004 г. N 73-ФЗ в часть первую статьи 222 настоящего Кодекса внесены изменения

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

Об уголовной ответственности за аналогичное преступление до 1 января 1997 г. см. статью 218 Уголовного кодекса РСФСР

zajac34
Имею ввиду, демократическим путем, 😊а уж потом, по закону, блэровскую антипартийную группировку утопить в проливе, как бешеных с..сусликов. А про "усекновение главы" я говорил не в смысле посягательства на Ее Величество, а о духе нации 😊.

Зачем садизм-то такой, неужели нельзя без всех этих бешеных хомяков, а строго по чину, как в старые добрые времена: сэр, Вы будете повешены за шею, и будете висеть так, пока Вы не умрете. 😊
Для Ея Величества же более приличествует отдельная торжественная церемония а-ля Мария Стюарт. 😊

Kivar
Есть три пути:
1. терпеть
2. воевать с государством( имея незаконное оружие)
3. плюнуть и найти место, где можно иметь оружие.

Это известно!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

фигасе уравнивание! если б легализовали хорошие телескопы, это была бы мячта, а резиновая палочка - подручный инструмент, но никак не вундервафля

Ну, я резиновую только на рисунке видел. Насчет хороших телескопов - пружинные есть... там разваливаться особо нечему... да и обычный если что на 1 оборону подойдет - а дальше по-любому выкидывать.

Может, у меня УК устаревший ?

Да.

Федеральным законом от 21 июля 2004 г. N 73-ФЗ в часть первую статьи 222 настоящего Кодекса внесены изменения

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

Часть 1 - про ОГНЕСТРЕЛ!!! См. ст. 222 часть 4. Ссылка на актуальную версию закона вот http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

Kivar
Опыт революций по свержению монархий уже имеется. Негативный только...

Наоборот позитивный! В большинстве случаев, не смотря на некоторые издержки революции принесли благо тем странам, где свершились...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Kivar
Человек, по своей генетической сути - существо агрессивное и дело тут не в менталитете, вере, воспитании и другом.
Не будет оружия, он будет убивать руками, ногами, степлерами, ручками и т.д.
И бесполезно говорить о цивилизованности.
Есть такая наука - соционика. На то он и человек, чтобы быть охотником и самцом, охранять свои угодья и своих самок. Кто может сказать против, опровергну на корню.
Такова человеческая природа...

Очень согласен, примерно так и внушаю окружающим.

С уважением,

Boland

Viper NS
Прямолинейно понимаете. Или - не завалил нападавшего, и поэтому умер. Нажрался и бродил по городу - ограбили. Сэкономил на сигнализации у машины - угнали.

Преступление случается тогда, когда в одном месте в одном время встретились:
- терпила, по своим свойствам (виктимности) удовлетворяющий требованиям преступника
- преступник, способный воспользоваться виктимностью жертвы.

Оба элемента обязательны, а максима справедлива для большинства умышленных преступлений. Но оставляет поле для кучи случайностей...

Тогда давайте полицию во всё обвиним, если бы они были на месте совершения преступления в момент его совершения, они могли его предотвратить. А то получается, бизнесмен решил не делиться с братками, у полиции без него дел много в итоге против него совершается преступление... Это очевидно он виноват. Ряд преступлений действительно совершается по вине потерпевшего, но только часть.

mitrich

и откуда взялись тогда два гопа с ножами (прям как у нас)- русский десант или зеленые человечки? где детекторы, где ссыклив.. бдительные граждане? и чем больше запрещают, тем больше таких случаев, года 3-4 назад о подобных вещах в Англии еще не было известно.

Бдительные граждане (бараны) внимательно смотрят не появился ли в их среде любитель посамооборонятся (озверевший баран) и при первом поводе стучат на него. Так же действует металлодетектор - от фильтрует отфильтровывает озверевших баранов из толпы простых баранов. Теперь возьмём гопников, во первых они не тусуются в одном загоне с баранами, в их среде обитания, вообще баранов нет. Поэтому на них никто не стучит. Они не ходят мимо металлодетекторов (вернее когда ходят они или предварительно всё вынимают или им уже по барабану - они на дело пошли). А вообще ножи это не главное оружие пролетариата, есть ещё цепи, биты, молотки и прочее.
Пришёл товарищ на работу, по дороге нож купил и положил в сумку, дома не выложил его и второй раз пришёл на работу , а там снова нож..... и пообщался с полицией - почему у него в сумке нож, зачем в сумке нож, а не маньяк ли он, а не собирается он всех убивать... Носить нож можно, можно за это сесть. причём задолго до того, как подвернётся случай его применить.

mitrich

Видео именно это не смотрел, зато очень хорошо запомнилось как 4 "британских" гопа весело м*дохают в людном месте безоружных полицейских - сначала одного, потом второго, который попытался помочь.
Просто было высказано мнение, что преступность можно победить, если каждый будет круглосуточно стучать на соседа, и выставив на каждом тротуаре через метр пищащую рамку-металлодетектор.
В результате имеем с одной стороны, затюканных полицией и судейскими обывателей, а с другой - окончательно оборзевших гопов, которые чувствуют себя хозяевами жизни.

Так полицейским оружие не выдают, в середине 90х разрешили носить газовые баллончики (очень эффективно против девятерых ). В итоге полицейским для начала рассказывают, куда не нужно ходить, где их настолько не любят, что сначала пинают ногами, а потом их в больницу увозят, надолго.

glas_naroda
Это про РФ? НОШЕНИЕ ХО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ С 2003, если не ошибаюсь!!! + максимум, что может сделать какой-нибудь ЧОП - не пустить с оружием в охраняемое им помещение.

glas_naroda

Какая страшная и жестокая смерть... )

По теме: я всегда говорил, что наиболее подходящее для современных условий и законов оружие самообороны - волшебная палочка. Телескопическая, из хорошей стали, или, возможно, резиновая (и такие есть).

Разве телескопические дубинки не запрещены?

В Англии есть еще "суперполиция" - люди с оружием. Их зовут обычные полицейские, когда их бьют...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

K0T7

Разве телескопические дубинки не запрещены?

Запрещены. Для ношения, если касаемо самообороны. Читайте выше...

Тогда давайте полицию во всё обвиним, если бы они были на месте совершения преступления в момент его совершения, они могли его предотвратить.

Вот так в науке криминологии и принято: если есть 2 группы факторов преступления, то для противодействия надо исключить любой из них. То есть работать как по преступнику, так и по потенциальному потерпевшему.

Только не "обвинить", а просчитать - каким способом можно было бы предотвратить? И выбрать наиболее рациональный.

Вот вам пример: школьные расстрелы в США.
Мера "по преступнику" - рамки, металлоискатели, шмоны и запрет на любое оружие в школе. Цель - исключить возможность преступника стрелять из оружия в школе.

Мера "по потерпевшему": разрешить ношение оружия в школе, и или увеличить количество вооруженной охраны, или - в колледжах - предоставить студентам право защищать себя, а заодно проводить курсы по стрельбе, и.т.п. Цель - превратить потерпевших в угрозу для преступника, и тем самым прекратив их статус "потерпевшего"

Выбор наиболее корректной меры - дело государства. Пока выбрали первый вариант, который демонстрирует свою неэффективность. По второму варианту недавно в Израиле гражданский стрелок убил террориста. Там кстати это общераспространенная логика - мне нравятся израильские разработки...

Короче - сама гиперлиберальная матушка и виновата. Надо не сейчас к не ношению режиков призывать, а в свое время ребятенку ножик в колыбель положить и напевать песенку в таком стиле -
(тогда бы все хорошо было) :-)
--
...Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел - так ее любил, -

Чтоб враги ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем
Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты врагу с ружьем
Hе желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, -

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

Так убей врага, чтобы он,
А не ты на земле лежал,
Hе в твоем дому чтобы стон,
А в его - по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, -
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Hе твоя, а его семья
Понапрасну пусть будут ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз и убей!
------

2 Майор

Супер!!!
Чья песенка?

Ну, Симонов это про войну писал... Но , в принципе, все правильно, убрать последнее четверостишье- и вполне гимн самообороне, а с последним- как -то на призыв к гражданской войне смахивает...

Супер!!!
Чья песенка?

--
Уже ответили. Симонов.

Прикалываясь над бритами забываете один убойный момент, Охранника бара выбросили парня и его друзей под ножи и спярятались в баре чтоб их не зацепили. Вот тут вся либеральность должна закончитса. Даже полицию не вызвали шакалы.
http://lenta.ru/news/2008/05/30/knives/

Британские подростки начали рекламную кампанию против поножовщины

Сказочно, овцы против стрижки 😊 Жесть.

И наверное, этих охранников привлечь за фактическое соучастие в преступлении - нереально?
впрочем, таких-то и у нас полно, якобы охраняющих

зашибись лозунг - "если у тебя нож, тебе же будет хуже", на фоне искалеченной руки (так и хочется приписАть что-нить вроде - не умеешь фехтовать? возьми монтировку 😊, или защищайся от ножа голыми руками, тогда тебе точно станет лучше 😊
а потратить на эту лабуду обещают аж 3 млн. фунтов - ну "у богатых свои причуды", имеют полное право ими хоть ж*пу вытереть, на то их полная пацанская воля

Я тоже в шоке. А привлечь без шансов. Смотри охранники охраняют бар и в теории их обязанности обеспечивать безопасность бара. Они её обеспечили выкинув не бедных белых ребят на вситечу черному отморозку размахивающиму ножем. Пипец одним словом.

Майор, Джек13 - вот вы с песенкой Симонова затронули очень интересную тему. Я предлагаю обсудить вот какой момент... Вот мы все говорим - "овцы против стрижки", и т.д. А как получилось, что они стали овцами? Я не про конкретно англию, меня больше Россия интересует, просто англия хорошие примерчики подкидывает.

Вот тут, например, полный текст той песни: http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm

Побуждающей, так сказать, советского человека бороться с немецко-фашистскими захватчиками. Попробуйте примерить куплеты этой песни к современной жизни и ситуации.. Ну, например - а многие ли из нас могут хотя бы увидеть дом, в котором они родились? А у многих ли есть стол, сделанный дедом? Или все уже поломано, и вроде даже не врагами? В современном противостоянии культур - что вероятнее - что кому то потребуется женщина " Ту, что долго поцеловать Ты не смел" - или, скорее, там баксами пошуршат, и половина девок сами сбегут?

"Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял."

Как то подругому выходит - плачут матери солдат, убитых в чечне, а так же тех, кто там хорошо воевал и теперь сидит или от суда бегает. Ну, или, соответственно, те, кто убил нападавшего на него преступника.

Я это к чему .. Мне кажется, что проблема не зацикливается на последнем примере. Когда люди оторваны от корней, им нечем дорожить, им проще бежать чем защищать что то.. И их проще стричь. Потому что мобильность дает им ощущение безопасности, он выбирает то место, где его стригут меньше. Но все равно стригут. Проблема, как мне кажется, именно в этом. В подмене стремления защищать свои интересы на стремление выбрать из зол меньшее.

Я не слишком сумбурно написал?

Да нет вполне очивидные вещи, только никто ничего менять не будет как пелось в песне:

Я умереть за нашу родину несчастную готов, но, к сожалению,
Есть семья и дети

Ну вот смотри: было состояние А (когда работала агитация Симонова) и состояние Б(как сейчас в англии). Почему произошел такой переход? Это кто то сознательно сделал? Само получилось? Закон развития общества? Диверсия?

Потом, что значит - никто ничего делать не будет? Овца то - да, не будет. Будет просто бегать с пастбища на пастбище. Но тот кто эту ситуацию сформировал - он то что то делать будет? Те кто еще не овца - тоже ведь что то делать будут? Просто умирать поодиночке?

Viper NS
Мера "по потерпевшему": разрешить ношение оружия в школе, и или увеличить количество вооруженной охраны, или - в колледжах - предоставить студентам право защищать себя, а заодно проводить курсы по стрельбе, и.т.п. Цель - превратить потерпевших в угрозу для преступника, и тем самым прекратив их статус "потерпевшего"

Предоставить право всем ходить с оружием = превратить место, которое не предназначено для стрельбы, в место массовых побоищ. Для стрельбы есть стрельбища, с оружием - пожалуйста туда. Есть страхи - пожалуйста к психиатру или сразу в дурку, если страхи сильные. А нафига в учебном заведении стволы? Это не решение проблемы "стрельбы в школах", а создание новой проблемы. Типа стрелять не будут, если будут знать, что жертва будет отстреливаться - ага щас. Тем кто стреляет им вообще пофиг, и плевать? что жертва будет отстреливаться$ все равно через 15 минут приедет полиция и тоже будет отстреливаться, на это плевать.

Помнишь зачем Моисей водил евреев по той жалкой луже что они назвали пустыней. Чтоб вымерли те кто помнит как было ДО. Много времени и не надо 30 лет и из народа победителя и строителя мы имеем стадо овец 😊 Притом кто их создал еще вопрос, союз своей раздолбайской халявой или злыдни прозападные сжившие со свету постсовесткое мировозрение. Наш народ еще способен огрызатьса по одиночке, но на чтото крупное уже врядли. Так и англичан потихоньку приручили.

Так англичане хоть взамен что-то имеют (хорошее), у нас же взамен имеют нас, причем бессовестно 😞

2 Citizen Pain: если честно, мне непонятно, что там именно имеют англичане взамен. Нас и то имеют меньше. Как то вот почитал эту ветку, и начал немного больше Родину любить 😊

2 Mihoshi: А есть еще одна сторона у этой медали. Вот есть, например, евреи. У которых большое количество оружия на руках населения быстро сделало неэффективной тактику террористов по расстрелу граждан - было там популярно одно время. Теперь шахиды взрывают. А еще есть ЮАР. Оружие на руках белого населения тоже достаточно. Но крайне высок уровень насильственной преступности.. Типа, преступникам нечего терять - тюрьмы не бояться, жрать нечего, помирать от пули приятнее, чем от голода.

Все-таки дело не в ноже и пистолете, а в чем-то другом

В ЮАР нет законов по сути 😞 Все нигеры разбомбили, так что пример не очень. Евреи в этом отношении молодцы, скоро и бомбистов запобеждают. Правда уних в последнеее время подозрительное правительство, как в ссср, зажрались на олимпе и оторвались от народа. Слить войну так глупо еще надо умудритьса, даже мы так с чечнёй не опростоволосились. Оружие не решает, а вот оружие + вера, совсем другая песня. Во что верить уже не важно хоть в богородицу хоть в родину.

To LG: Вы всерьез считаете, что у них население живет так же (плохо), как и у нас?

Типа стрелять не будут, если будут знать, что жертва будет отстреливаться - ага щас.

Речь не о мерах сдерживания, а о физическом уничтожении угрозы.

Citizen Pain: мне как-то тяжело говорить за все население. Я на себя примеряю, и прихожу к выводу, что если(бы) я(бы) жил(бы) там и работал(бы) по своей специальности так же примерно, как здесь, то за некоторое увеличение уровня жизни, а вернее увеличения уровня сервиса в некоторых областях я расплатился бы существенным снижением уровня комфорта и безопасности. Ну да, считаю так серьезно. Вас это удивляет?

Хм... ношение ножа предполагает что он будет использован.. интересное утверждение. В таком случаи надо запретить носить с собой йух. А то и до изнасилования не далеко...

В таком случаи надо запретить носить с собой йух. А то и до изнасилования не далеко

kinjal
Баранам ведь плевать на свободу, баранам безопасность нужна.

А КС, ножи и т.д. вообще то и рассматриваются как средства обеспечения безопасности

kinjal
Я их таковыми не рассматриваю. Я их рассматриваю как оружие, чем они собственно и являются. Я хочу всеобщего права на ношение оружия не для того, чтобы быть в большей безопасности, а для того, чтобы быть вооруженным. Лично мое мнение: поголовное вооружение на криминальную обстановку повлияет незначительно.

я бы даже уточнил - положительно.
Вкратце - если законопослушный гражданин поимеет право купить скажем ствол то это хоть как то уровняет шансы против не очень законопослушного, который хоть права и не имеет, но ствол таки купил. Вот тогда бандит 3 раза подумает, стоит ли быковать на вооруженного законопослушного, ато и отпор получить недалеко...
могу развёрнуто аргументироать, только нет желания... надо как то отдельную ветку завести.

2 spec: путевка в Вальхаллу.

Я склонен полагать, что связь между наличием оружия и безопасностью несколько сложнее, чем "Вот тогда бандит 3 раза подумает, стоит ли быковать на вооруженного законопослушного". Тут что то в том роде, что если в обществе легально оружие, то оно изначально ориентировано на поддержку людей некого типа, а этот тип людей не очень то позволяет вокруг себя грабить и разбойничать. Как то так. Но, мне все больше кажется, что оружие не причина, а лишь показатель, кого именно взращивает конкретно взятое общество.

"Мне оно душу греть будет"(с) )))
На полном серьезе говорю: пистолет прибавит несколь см к моей пипиське. Оружие мне нужно для увеличения собственной силы как таковой, а для чего мне нужна собственно СИЛА--уже другой вопрос. Для чего я три раза в неделю на муай-тай хожу? Я же живу в тихом районе, все знакомые приличные люди, с кем мне драться, что я на тренировках помираю? А вот, чтоб было.

Но, мне все больше кажется, что оружие не причина, а лишь показатель, кого именно взращивает конкретно взятое общество.

kinjal
"Мне оно душу греть будет"(с) )))
На полном серьезе говорю: пистолет прибавит несколь см к моей пипиське. Оружие мне нужно для увеличения собственной силы как таковой, а для чего мне нужна собственно СИЛА--уже другой вопрос. Для чего я три раза в неделю на муай-тай хожу? Я же живу в тихом районе, все знакомые приличные люди, с кем мне драться, что я на тренировках помираю? А вот, чтоб было.

Кстати, извини за честность, но с такой мотивацией я бы как раз никакое оружие не давал, даже РС 😊

spec
Это, извини, по молодости только.
Еще лет 5, да если тем более семья появится - и все, ты уже ничего не будешь делать "просто так, чтобы было". Только прагматично и для чего-то.
И период самоутверждения закончится.
А вот пока всех этих настроений стоит опасаться, потому как все эти стремления доказать, что сильнее кого-то часто заканчиваются либо тюрьмой, либо инвалидностью/моргом. Потому как всегда найдется кто-то сильнее. Я и уже имея лет 8 стажа БИ получал в драках. А мог бы и инвалидом остаться, и на нож налететь.

spec
Кстати, извини за честность, но с такой мотивацией я бы как раз никакое оружие не давал, даже РС 😊

kinjal
Неверно ты понял. Это сказать только "чтобы было". На самом деле, я прекрасно знаю зачем, да что тебе объяснять, бишнегу 😊. Скажем так, умение ловко дрыгать конечностями расширяет мои возможности, если грубо.
Ведь, если подумать--да нах нужен тот спорт, если на твой тренированный кулак найдется ножик, а на ножик обрез? Нужен!
Так же и здесь: да нах нужен тот нож/КС, если все равно отоварят трубой сзади. Могут и отоварить, но все равно оружие НУЖНО, по тем же соображениям.

Я вот статейку почитал... Мля, забыл седня нож дома - в электричке стремно ехать было. И не выступал на ЛКН, которые торгуют "с рук" ворованными телефонами.

kinjal
Но ты ошибаешься. Дело в том, что я придерживаюсь максимы "Оружие скрывай до последнего, а достал--немедленно бей" и также полностью осознаю последствия применения. Потому понты и самоутверждение--не тот случай 😛.

Вот это хорошо, что я ошибся.
То есть опять же приходим к утилитарному назначению оружия 😊

spec
Ну вот поэтому то я и занимаюсь не только БИ, а и ножом, и стрельбой, да и про основу боевого применения всего от кулака до ракеты - то, что называется общим словом ТАКТИКА - не забываю.

kinjal
Выходит, заниматься БИ/ножом/стрельбой бессмысленно--все равно не обезопасит.

Не обезопасит полностью, на 100%, но при этом сильно повысит уровень безопасности.

spec
То есть опять же приходим к утилитарному назначению оружия

cheater
Хм... ношение ножа предполагает что он будет использован.. интересное утверждение. В таком случаи надо запретить носить с собой йух. А то и до изнасилования не далеко...

Вы думаете что оригинальны с этой мыслью? Группа феминисток одного университета США сделала плакат "потенциальный насильник" на котором поместила фото всех студентов и преподавателей мужского пола :-)

kinjal
Как знать, возможно однажды так расклад сойдется, что меня припрет совершить как раз противоправные действия агрессивного толка, жизнь штука такая--не тебе объяснять. Хотя бы осуществить правосудие в духе этой темы 😛 http://guns.allzip.org/topic/37/325062.html
к примеру
А оружия нет. Угнетает.

spec
А тебе безопасность не нужна?
Безопасность ВСЕМ нужна.
Просто метод обеспечения безопасности "запретим все" на настоящем историческом этапе не работает.
А КС, ножи и т.д. вообще то и рассматриваются как средства обеспечения безопасности. Посмотри на название раздела 😊

метод всеобщего запрещения не работает не только на данном историческом этапе, он не работал в эпоху Маккиавели, не работал на Окинаве, я даже не помню когда он работал, кроме того, что создавал иллюзию безопасности

Майор

Вы думаете что оригинальны с этой мыслью? Группа феминисток одного университета США сделала плакат "потенциальный насильник" на котором поместила фото всех студентов и преподавателей мужского пола :-)

Ну это уже совсем ни в какие ворота....

Кто ж на такие дела с зарегистрированным законным оружием ходит?

SBZ

метод всеобщего запрещения не работает не только на данном историческом этапе, он не работал в эпоху Маккиавели, не работал на Окинаве, я даже не помню когда он работал, кроме того, что создавал иллюзию безопасности

Сергей, я в смысле, что может когда-нибудьи будет работать такое, когда у всех у башке будут чипы стоять.

kinjal
Разве холодняк уже регистрировать стали? 😛
И с зарегисрированным гладким тоже вполне можно идти 😊
Да и с зареганным нарезняком, в принципе, тоже. Безоболочечной пулей зарядил--и в путь 😊.

Не надо так делать. Турма сидеть иначе придется.
Вместо холодняка - хозбыт, вместо гладкоствола - самопал под охотпатроны, нарезняк - если только левый.

kinjal
Разве холодняк уже регистрировать стали? 😛
И с зарегисрированным гладким тоже вполне можно идти 😊
Да и с зареганным нарезняком, в принципе, тоже. Безоболочечной пулей зарядил--и в путь 😊.

А я как раз думал о покупке Рыси 😀 С последующим упаковыванием в продолговатую коробку с бантиком а-ля подарок Терминатора.

CyberDaemon
Мля, забыл седня нож дома - в электричке стремно ехать было.

spec

Сергей, я в смысле, что может когда-нибудьи будет работать такое, когда у всех у башке будут чипы стоять.

вместо гладкоствола - самопал под охотпатроны, нарезняк - если только левый

И тюрьма за хранение (если поймают, то и ношение)...

И тюрьма за хранение (если поймают, то и ношение)...

Тогда уж под киллера. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

А вот уже последовало продолжение:

Власти Великобритании включили ношение подростками ножей в перечень тяжких преступлений. Отныне юные британцы с ножами будут преследоваться судом по всей строгости, подобно убийцам и насильникам.

В Великобритании подростков ждет суровое наказание за нарушение запрета носить с собой нож. Ранее полицейские выносили провинившимся выговор или делали предупреждение, теперь же подростки будут привлекаться к уголовной ответственности. Фактически, юных нарушителей приравняли к насильникам и детоубийцам, пишет The Daily Mail.

Теперь за ношение ножей подросткам будут предъявляться обвинения автоматически, как и за другие тяжкие преступления: похищения, поджоги, отравления и убийства в результате нарушения правил дорожного движения.

Внесенные в законодательство поправки стали ответом британского правительства на требования общественности ужесточить наказание тем, кто носит при себе ножи. До сих пор в 90% случаев подросток оказывался безнаказанным за подобное правонарушение, сообщает CrimeZone.

Премьер-министр Гордон Браун принял решение ужесточить наказания для подростков после саммита, на котором обсуждалась прокатившаяся по Великобритании волна преступлений, совершенных с применением ножей.

Ранее взаимоотношения полицейского и подростка с ножом определялись "Актом по борьбе с преступностью и беспорядками", принятым в 2000 году тогдашним министром внутренних дел Джеком Стро. Этот документ обязывал полицейских ограничиваться предупреждением, если нож не являлся орудием преступления.

В то время считалось, что мягкость закона позволит сократить число осужденных подростков.

Добавим, что еще в мае в Лондоне началась беспрецедентная серия облав на подростков с ножами. В частности, полицейские получили право обыскивать подозрительных людей прямо на улицах, где стали устанавливать кордоны с металлодетекторами.

На масштабную операцию под названием "Тупой-2" государство отпустило 2 миллиона долларов, а на конец месяца было арестовано более 200 человек.
http://www.newsru.com/crime/09jun2008/brit_bladeforbid.html

Ну, при Советах за ношение ножа можно было . ЕМНИП, пару лет зоны схлопотать.. Хотя, опять же ЕМНИП, подростков по той статье не сажали Ну, отвертки носили , складишки, но нормальный нож редко кто с собой носил.

у, при Советах за ношение ножа можно было . ЕМНИП, пару лет зоны схлопотать..
---
Как вы можете сравнивать!!!! Это же ужастный тоталитарный СССР!!! А Британия - самая старейшая демократия планеты, образец всего, даже к нам присылает людей из разных фондов основам цивилизованной жизни, нас папуасов, учить! :-)

Власти Великобритании включили ношение подростками ножей в перечень тяжких преступлений. Отныне юные британцы с ножами будут преследоваться судом по всей строгости, подобно убийцам и насильникам.

------------------
Lupus lupo homo est

Похоже на наших глазах происходит эксперимент, в рамках отдельно взятой страны, на тему "возможно ли построить полностью безопасное общество". Главный метод эксперимента-лишить оружия всех и вся. Следующий шаг-зашить все карманы и запретить сумки. Все ножи только пластиковые одноразовые. Обрезки труб и кирпичи тоже запретить. Строительный инструмент(пилы, молотки,стамески)продавать только по лицензии. Консервы продавать только в пластиковых банках(из металлических можно сделать оружие). Начнут убивать голыми руками-обязать привязывать руки к ремню. всех. На веревку длиной 30 сантиметров.
Интересно , когда закончится эксперимент?

Когда экспериментаторов на кол.

------------------
Lupus lupo homo est

Колы скорее всего тоже запретят 😊

На кожаннэй, мохнатого гостя из южных стран. 😀
Эти врядли запретят. 😀

Похоже на наших глазах происходит эксперимент, в рамках отдельно взятой страны, на тему "возможно ли построить полностью безопасное общество". Главный метод эксперимента-лишить оружия всех и вся.
--
И это хорошо. Ничего другого бритиши и не заслуживают. Вспоминая ихние комменты после Норд Оста и Беслана - мол угнетаемые пипенцы имеют право на сопротивление русскому медведю. Чем быстрее разложаться и сгниют - тем лучше.

---
На кожаннэй, мохнатого гостя из южных стран.
Эти врядли запретят.
--
Это не запретят, но не стоит. От такого эта публика только удовольствие получит :-)

Парня очень-очень жалко, но раз уж такое случилось, то досадно, что его не забили насмерть сорокасантиметровым черным резиновым членом. Я бы с удовольствием послушал, как отец парня публично призывает запретить сорокасантиметровые черные резиновые члены. Может хотя бы в такой абсурдной ситуации до кого-нибудь хоть что-то дойдет.
"Если вы носите сорокасантиметровый черный резиновый член, значит вы готовы его применить..." и далее по тексту. 😀

Когда экспериментаторов на кол

Видимо никогда

Фокус в том, что экспериментаторов охраняют как зеницу ока.
НО. Проливать форумные слезы по поводу жесткости законов в GB я не буду. Еще чего не хватает. Может материальную помощь им еще высылать? В виде ножей и кастетов? 😛

Может материальную помощь им еще высылать? В виде ножей и кастетов?

Когда экспериментаторов на кол.

И будут у них в йоркширских аулах АК и Стингеры в каждом доме... 😀

а экспериментаторы на кол сядут тогда, когда у них наступит исламское государство, а оно у них от политики государственного вазелина наступит обязательно

Майор
А Британия - самая старейшая демократия планеты, образец всего, даже к нам присылает людей из разных фондов основам цивилизованной жизни, нас папуасов, учить! :-)

Ближе к теме.
В принципе, если бы можно было как-то обеспечить исполнение такого запрета ВСЕМИ жителями города и его гостями, возможно, это было бы неплохо. При этом, хотелось бы сохранить право на "транспортировку" хоз-быт ножика для чисто бытовых нужд. Нет, серьёзно. И не 5-сантиметровой ногтегрызки, а чего-то среднего размера.
Но - будем реалистами. У кого-то нож изымут - и человека, просто боявшегося оказаться безоружным при нападении, а вовсе не собиравшегося убивать людей просто так, упекут в тюрьму, разрушив его дальнейшую жизнь и наверняка вынудив его стать преступником. А деклассированный элемент, особенно из "понаехавших" в Англию из Африки и с Ближнего Востока, всё равно будет носить ножи - и применять их в ходе грабежей, изнасилований и просто драк "ради понта". Они не будут ходить через "рамки", они и так стараются избегать контактов с полицией, да и неизвестно, как при нынешних нравах (повёрнутых на правах именно чёрных) сложится ситуация, если тот самый нож найдут у нищего негра-подростка, наркомана и бездельника. Посадят? А я не уверен...
Так что, британское руководство, в принципе, идёт по пути идеализма, пытаясь создать идеальное общество без насилия. Но одного запрета ножей и пистолетов здесь крайне мало. Нужно много работать над атмосферой в обществе. А ещё - тщательно ограничивать иммиграцию, ограждая добропорядочное традиционное общество от дикого, трудно поддающегося перевоспитанию элемента из самых глухих уголков планеты. Дикари приезжают в развитые страны, чтобы сполна хлебать от благ цивилизации, но при этом вести себя цивилизованно сами не собираются. Напротив, в их дикости есть вызов - мол, вы тут слабые и трусливые, а мы настоящие, и мы имеем право за так взять то, что вы тут напроизводили и нам задолжали... Они ведь даже, в массе своей, работать не хотят. Искренне считают, что работать должны европейцы, - и обеспечивать "чёрного брата" всем необходимым.

А моё частное мнение - негативное. Я не буду жить в мире, где мы все будем прочипованы, проконтролированы всюду (вплоть до уборной)... Где всюду будут видеокамеры, рамки, досмотры, запреты и ограничения... Уже сейчас того, что я называю личной свободой, в мире вообще и в России в особенности - становится слишком мало. Дальнейшее свёртывание личных свобод в угоду "правам окружающих", "общественной безопасности" и такой зловонной субстанции как "мораль", сделает лично для меня жизнь в этом обществе невозможной. Я не приемлю ситуацию, когда меня будут обыскивать на улице (да где бы то ни было!!!) менты.

kilmister
А моё частное мнение - негативное. Я не буду жить в мире, где мы все будем прочипованы, проконтролированы всюду (вплоть до уборной)... Где всюду будут видеокамеры, рамки, досмотры, запреты и ограничения... Уже сейчас того, что я называю личной свободой, в мире вообще и в России в особенности - становится слишком мало. Дальнейшее свёртывание личных свобод в угоду "правам окружающих", "общественной безопасности" и такой зловонной субстанции как "мораль", сделает лично для меня жизнь в этом обществе невозможной. Я не приемлю ситуацию, когда меня будут обыскивать на улице (да где бы то ни было!!!) менты.

К сожалению или, может быть, к счастью, кто знает, это неизбежно абсолютно.
Уже сейчас, идя по улице, Вы не знаете, где именно Ваше лицо попадает в поле зрения камеры с высоким разрешением, способной не только различить Ваше лицо, но и выделить его из общей картинки, сохранить в БД или даже сличить по признакам с каким либо списком списком.
Да и обыскивать Вас таки имеют право и сейчас.
И обыскивают - попробуйте пройти без этого, например, на футбол.
Так что поздно об этом думать.
От нас уже давно ничего не зависит.

что значит, "даже"? С каких пор Россия стала цивилизованной настолько, что ей у просвещённого мира нечему учиться?!

Рулит авторитаризм, смертная казнь и жесткий правопорядок.

Либеральные ценности - фтопку и нах

пытаются требовать у цивилизованной страны выдачи людей, получивших там полит. убежище, и при этом не предоставляют британскому суду в обоснование своих притязаний НИЧЕГО, кроме эмоций и распоряжений руководства.

Как раз весь "просвещенный мир" ратифицировал Шанхайскую конвенцию про сепаратизм, экстремизм и терроризм, а Великобритания - нет.

Мотивировав "эмоциями и распоряжениями руководства".

Дикари-с... 😀

З.Ы. А террористов принято судить и сажать...

Да вот именно, сейчас понятие "просвещенный мир" несколько непонятным стало.
Просвещенная Великобритания превращается в террористическую территорию, в просвещенной Франции - мигрантские погромы по расписанию, просвещенная Италия одумалась и гонит нежелательных мигрантов поганой метлой, а просвещенная Швейцария никогда их к себе и не пускала особо, защитившись крайне жесткими законами.
И кто из них просвещенный то?

А деклассированный элемент, особенно из "понаехавших" в Англию из Африки и с Ближнего Востока, всё равно будет носить ножи - и применять их в ходе грабежей, изнасилований и просто драк "ради понта".

Так что, британское руководство, в принципе, идёт по пути идеализма, пытаясь создать идеальное общество без насилия. Но одного запрета ножей и пистолетов здесь крайне мало. Нужно много работать над атмосферой в обществе.

K0T7
Уже в 95, молодёжные банды прекрасно обходились без ножей - биты, цепи, молотки и кувалды с укороченой рукояткой (кидать их удобно) прекрасно их заменяли. И небольшая толпа прекрасно себя чувствовала, с такими товарищами полиция не связывалась, нет ей конечно выдали оружие, после того как полицейских в больницы стали отправлять. Только что может сделать газовый баллончик против 8 человек?
А отморозков и своих у них всегда хватало и когда надо они вооружены ножами, а всех остальных разоружили, правда полиции стали оружие выдавать.

Так что, британское руководство, в принципе, идёт по пути идеализма, пытаясь создать идеальное общество без насилия. Но одного запрета ножей и пистолетов здесь крайне мало. Нужно много работать над атмосферой в обществе

Рулит авторитаризм, смертная казнь и жесткий правопорядок.

Либеральные ценности - фтопку и нах

spec
К сожалению или, может быть, к счастью, кто знает, это неизбежно абсолютно.
Уже сейчас, идя по улице, Вы не знаете, где именно Ваше лицо попадает в поле зрения камеры с высоким разрешением, способной не только различить Ваше лицо, но и выделить его из общей картинки, сохранить в БД или даже сличить по признакам с каким-либо списком.

spec
Да и обыскивать Вас таки имеют право и сейчас.
И обыскивают - попробуйте пройти без этого, например, на футбол.
Так что поздно об этом думать.
От нас уже давно ничего не зависит.

Пока мы ещё можем выбирать, куда идти, чтобы поменьше сталкиваться с этой властью.
Например, 9 мая в центре Москвы было очень много милиции и много рамок. Но лично я не прошёл ни через одну. 😊 "Места надо знать" (с)
Можно не ходить в заведения, где на входе проверяют на наличие оружия. И одеваться так, чтобы у сотрудников ППС не возникало желания ошмонать именно этого прохожего. Мне, вроде бы, удаётся 😊

Viper NS
По мне "просвещенный мир" с либерастией и политкоррекцией - распад цивилизации.
Рулит авторитаризм, смертная казнь и жесткий правопорядок.
Либеральные ценности - фтопку и нах

Viper NS
А террористов принято судить и сажать...

kilmister
Если за это расплачиваться приходится упадком бюджетной сферы и поражением в гонке вооружений, то это и к лучшему.

kilmister
В Англии так не получается действовать, как наши бездари только и умеют, - и потому через органы госпропаганды все эти годы льётся желчь в отношении Великобритании.

Ну пипец, сон разума пошел.
Выше в этом топике мы видим, к чему это самое "английское правосудие" Англию привело, и вот уже в пример его нам ставят.

А вот авторитаризм и "жёсткий правопорядок" мне ненавистны. Как всё советское.

Я не про "измы", а про волевой критерий в деятельности государства.

Смертная казнь? Я - за, но только при честно работающей судебной системе. При нашей нынешней, это будет узаконенным, чисто коммерческим умерщвлением недругов. Кто платит, тот и решает. Сейчас могут посадить, но всё же, не казнить.

Неспроста в СССР больше 15 лет "на местах" не давали, а "вышку" решала Москва.

К слову, судебная система у нас нормальная конструктивно - коррупция это внесистемный фактор, а внешний.

Мне несимпатичны террористы, но - вы вначале докажите, а потом требуйте выдачи.

spec
Не фига себе у Вас принципы.
А я вот сам бюджетник. Людям помогаю. Если не мы, то кто?

spec
Ну пипец, сон разума пошел.
Выше в этом топике мы видим, к чему это самое "английское правосудие" Англию привело, и вот уже в пример его нам ставят.

Viper NS
Дело в том, что в GB - БЕЗ ТОЛКУ. Хоть им головы отрезанные предъяви - не выдадут. Да и доказано было нормально... по заслугам "невыданцев" их можно за что угодно сажать.

kilmister
Хамить я умею не хуже, не беспокойтесь даже. Просто не вижу необходимости.
В том, о чём говорю я, столкнулись как раз традиционное британское правосудие - и нашенское средневековое "а чё он?! чё он? Он первый начал? Ды он жы гад, и мы его не любим!" Явный показатель того, где цивилизация, а где мрак.
А там, где мы выше видели гримасы британского (сегодняшнего!) образа жизни, мы имеем дело всё же не с их правосудием, а с их администрацией, которая искренне хочет сделать жизнь общества безопаснее, просто берётся не с того края, по-моему.
Разница в том, что в Англии человека не посадят за то, что глава местной администрации скажет, что у него был нож - при том, что ножа при нём таки не найдено. А у нас "левосудие" теперь действует именно так. Позвонили "сверху", сказали, что Пупкин террорист, и всё, верные 15 лет у Пупкина в кармане, даже и без собственного признания. И доказательств никаких не надо, т.к. "старший приказал", и этого достаточно.

Ни в коем разе не хамлю.
Это я просто охарактеризовал сложившуюся в топике картину.
Я и про в том числе свои посты иногда так пишу.
Ну если правда сон разума получается, что я с этим сделаю?
Речь в топике идет именно про правосудие британское, именно оно считает самооборону незаконной и исправно наказывает за нее.
Именно правосудие считает любой использованный при обороне предмет незаконно носимым орудием.

kilmister
Есть альтернативы.
1) На Западе далеко не всё, что у нас оплачивает бюджет, является государственным. Вполне логично, когда - или "бесплатное" и плохое, или дорогое и хорошее. Я плачу взносы в медфонд, а воспользоваться "бесплатным" медобслуживанием не могу в принципе, т.к. поликлиники полны пенсов, и приходится платить снова, чтобы попасть к врачу уже в текущем тысячелетии Из моих налогов содержится милиция, но я вынужден платить за консъержек в подъезде и ЧОПовцев во дворе, т.к. без них мой ареал обитания превратится в тусовку гопников и бомжей. И так далее. "Бесплатный" детсад для ребёнка стоит не менее 15 тыс. при поступлении. Ребёнка там держат до 16-00, дальше время оплачивается индивидуально (это обычный детсад, в который родители отдают ребёнка, т.к. сами работают, минимум, до 19-00!)
2) Я никогда не задавался таким вопросом - "то кто?"
У меня перед глазами каждый день - сонмища научных сотрудников, которым платят, как уборщицам, и никогда уже не будут платить больше, но они не уходят из ин-та. Значит, нищету они выбрали для себя сознательно. И никто в этом не виноват. И если они тоже задаются вопросом, кто кроме них будет заниматься наукой, то у меня это сочувствия не вызывает. О своих детях лучше бы подумали...
3) Ряд сфер экономики у нас остался полусоветским, с льготами и пр. "бесплатным" обслуживанием. Это тормозит нормальное развитие страны, но - так мило советским поколениям граждан, что власть просто боится всё это отменить к чёртовой матери. И зря... По-моему, Егору Тимурычу надо было дать порулить экономикой страны лет 5. А "правоохренителей" отдать на попечение Валерии Ильиничне. Вот они бы навели порядок - такой, какой нужен, а не путиноидный.

А у нас "левосудие" теперь действует именно так. Позвонили "сверху", сказали, что Пупкин террорист, и всё, верные 15 лет у Пупкина в кармане, даже и без собственного признания. И доказательств никаких не надо, т.к. "старший приказал", и этого достаточно.

Начать с того, что "собственное признание" по сфабрикованным делам есть почти всегда, ("царица доказательств" по Вышинскому), затем всегда делается СКУРПУЛЕЗНЕЙШАЯ доказательственная база, которая удовлетворит кассацию и надзор.

И "с ноля" сделать малореально 0 обычно усиливают имеющиеся позиции.

"Звонок" - чушь. Рассуждения человека, не знающего, как работают суды.

spec
А в целом - я считаю, что Вы просто не понимаете, что будет, если Ваши предложения реализуются и бюджетная сфера и оборонка загнется, не дай Бог.
Думаю, с большой долей вероятности Вы тогда будете сидеть в зиндане и вкалывать на каких-нибудь захватчиков, только и всего.

Британские запреты считаю глупостью и безобразием, а моя острая реакция в теме вызвана просто тем, что - у каждой из наших стран свои причуды и погремушки, в России делается не меньше нелепого и несуразного, а потому смеяться над Англией... несколько странно. Разве что, параллельно плакать над Россией...

spec
"Звонок" - чушь. Рассуждения человека, не знающего, как работают суды.

Британские запреты считаю глупостью и безобразием, а моя острая реакция в теме вызвана просто тем, что - у каждой из наших стран свои причуды и погремушки, в России делается не меньше нелепого и несуразного, а потому смеяться над Англией... несколько странно. Разве что, параллельно плакать над Россией...

kilmister
Это - на фоне того, как по стране вовсю идут репрессии в отношении "несогласных", в принципе, ничего вообще не сделавших, и даже не слишком-то популярных?..

😛ipec:
Какие смутные врмеена...
И много уже репрессировали?

DR
А вам не кажется что это не отдельные британские, скажем так нелепицы и несуразицы, а более широкая тенденция. К примеру когда толпы папуасов в той же Франции регулярно устраивают погромы в Париже а французам "защищаться не сметь!!!!!". Причем не их парижским обывателям а полиции и жандармерии. Можно продолжать "по странам и континентам". Да и в России и у нас так же есть масса своих "нюансов и тараканов", но когда люди, на мой взгляд, разваливающие собственную страну, начинают "учить жизни" других - хочется деликатно послать их подальше.

spec
Какие смутные врмеена...
И много уже репрессировали?

kilmister
Возможно, цифры есть у "Мемориала".
Я лишь регулярно читаю о том, как сажают лимоновцев и постоянно задерживают сподвижников Каспарова. Там речи о соблюдении прав человека и гражданина уже не ведётся.
Манану Асламазян (фонд "Образованные медиа") вынудили бежать за границу лишь из-за того, что она поддерживала Каспарова, и её сочли возможным арестовать: задекларировала она 10 тыс. у.е., имея в виду евро, а чиновники сочли, что должны быть доллары США. Из-за этого пустякового происшествия фонд был разгромлен, документы изъяты, а она сама, вместо того, чтобы просто заплатить штраф и спокойно жить дальше, осталась в эмиграции. "Пока из России не исчезнет вот это всё".
Просто лично я имел некоторое отношение к тем самым "медиа"...

spec
Каспаровцев задерживают по административке, потом выпускают.
Не тянет на репрессии то.

А я вот видал такую картину на несанкционированом митинге, каспаровцы сами провоцируют СМов, бутылками кидаются плаками бьют, когда терпение у СМов кончается их грузят в автобус, через пару часов когда все кончается выпускают. И эту же картину я уже вижу в фильме ББС, где этих самых каспаровцев в автобусы грузят, вот только как они бутылками кидались, да палками по голове СМов били вырезали... А каспаров в роли отца народов и спасителя России вещает - репресии дескать. 😊

Любил волк кобылу...

kilmister
В цивилизованных странах принято доказывать вину, а потом сажать.
У нас же, сначала принимается принципиальное решение посадить, а потом формально стряпают фиктивные бумажки.
Мне несимпатичны террористы, но - вы вначале докажите, а потом требуйте выдачи. Доказать не смогли.

5 папуасов захватили самолёт, прилетели на нём в Англию (ну бывает) их даже посадили (срок понятное дело меньше чем за самооборону), прошло время 1 товарищ работает в аэропорту Хитроу (напомню он вообще то самолёт угнал, террористом считается), остальные 4 сидят дома и получают пособие от английских властей....

И после этого Англия, может сама решать кто террориста кто нет?

А у нас "левосудие" теперь действует именно так. Позвонили "сверху", сказали, что Пупкин террорист, и всё, верные 15 лет у Пупкина в кармане, даже и без собственного признания. И доказательств никаких не надо, т.к. "старший приказал", и этого достаточно.

Задерживают-то без оснований, я вот о чём говорю.

DR
когда люди, на мой взгляд, разваливающие собственную страну, начинают "учить жизни" других - хочется деликатно послать их подальше.

Ну да - так и вспоминается лорд Джадд с нахмуренными бровями - "нарушение прав чулавека в Чечне", ёпть...
кстати, права обычных людей - ну вот когда русское население бежало с южных окраин, к примеру - пг"авозащитникам пох, до и нах;
так что если вдруг у кого фамилия не "каспаров" - плевать хотели эти британские либералы на ваши права;
что, как уже говорилось, проявляется в том, что вышеуказанные лорды и прочие сэры и сэруньи аглицкого разлива, укрывают у себя лиц, виновных в массовых убийствах российских граждан.

В тему свобод, вспомнилось высказывание кого-то из старинных мудрецов - "Если общество ограничивает свободу в угоду безопасности, то оно обречено"(не дословно. но смысл тот)
А про европейцев - http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3192726,00.html

На вопрос о том, что важнее - гражданские свободы или безопасность перед лицом террористической угрозы - в Германии уже дважды отвечал Конституционный суд. Несмотря на решения в пользу первого, дискуссия продолжается.

Дискуссия о правомерности вмешательства государства в личную жизнь граждан в целях обеспечения их же собственной безопасности ведется в Германии уже не первый год.

Новый толчок ей дало недавнее решение Конституционного суда ФРГ о запрете сканирования номерных знаков на немецких автострадах, осуществлявшегося с 2004 года в отдельных федеральных землях страны. Судьи постановили, данная практика идет вразрез с правом на защиту информации, поскольку дает полиции возможность вычислять маршруты передвижения граждан.

Безопасность в обмен на контроль

Между тем с начала текущего года это уже второй случай вмешательства высшей судебной инстанции ФРГ в попытки отдельных политиков усилить меры безопасности в стране за счет ограничения прав и свобод граждан. После терактов 11 сентября 2001 года и взрывов в мадридском метро в марте 2004-го призывы к предотвращению террористической угрозы раздаются в Германии все чаще.

Суд решил, что сканирование номерных знаков противоречит конституции
В конце февраля Конституционный суд ФРГ признал противоречащим немецкому праву принятый ранее в земле Северный Рейн-Вестфалия закон, допускающий тайные обыски компьютеров у лиц, подозреваемых в преступлениях или причастности к терроризму.

Суд согласился с доводами истцов о том, что засылка на жесткий диск находящихся под наблюдением граждан специальных программ-"троянцев", копирующих данные и отправляющей их для дальнейшей обработки в полицию, нарушает право на сохранение тайны и неприкосновенности информационно-технических систем.

В соответствии с конституцией

"Мы приветствуем решение Конституционного суда о запрете тайных онлайн-обысков, однако считаем его недостаточным", - говорит представитель общественной группы foebus, выступающей за неприкосновенность личной информации, Флориан Глацнер (Florian Glatzner). - "В идеале суд должен был бы принять закон, налагающий запрет на контроль за гражданами в любом его проявлении".

По мнению Глацнера, проблема состоит в том, что политики сначала принимают законы, и лишь потом начинают задумываться о том, не противоречат ли они конституции. "Последние прецеденты являются ярким примером того, что это неправильный подход", - считает правозащитник.

Прецедент номер 3

Вопрос о правомерности хранения данных решится в апреле
В конце апреля ожидается еще одно решение Конституционного суда. На этот раз - о правомерности закона о сохранении данных, ставшего предметом жарких протестов и политических дебатов в Германии.

Согласно этому закону, вступившему в силу с 1 января 2008 года, телефонные операторы и интернет-провайдеры в течение полугода будут обязаны сохранять данные о всех соединениях и использованных электронных адресах своих абонентов. При звонках с мобильных телефонов и отправлении SMS будет дополнительно регистрироваться место, где в этот момент находился клиент. В случае судебного разбирательства операторы будут обязаны предоставить эти данные в распоряжение властей.

Сторонники закона настаивают на том, что он необходим для предотвращения возможных террористических атак и поиска преступников. Для их оппонентов он - воплощение оруэлловского выражения "Старший брат следит за тобой".

Повсеместное применение неоправданно

Представитель консервативного Христианско-демократического союза Зигфрид Каудер (Sigfried Kauder) считает, что противники закона о сохранении данных недооценивают важность государственной безопасности. "Цель закона - взять под лупу не поголовно всех, а лишь отдельных членов общества", - отмечает он.

При этом политик соглашается, что сохранение данных абсолютно всех граждан вряд ли поможет в борьбе с терроризмом. "Слежка за людьми, не совершившими ничего противозаконного, - неправильный подход к делу, - говорит Каудер. - Для начала необходимы веские подозрения или доказательства виновности, и лишь затем - разрешение на слежку".

По мнению Флориана Глацнера, ограничение одних прав может повлечь за собой вольное или невольное ограничение других. Так, почувствовав, что за ним наблюдают, человек может отказаться от вполне законных действий, право на которые закреплено в конституции, например от похода на демонстрацию, считает правозащитник. (юс)

spec
А вот Квачков тоже Чубайса убить не пытался... И его оправдали! Только вот три года он просидел. Есил не ошибаюсь в СИЗО, что равнозначно шести годам?
Ульман/Аракчеев/Буданов и т.д.
Ходорковский - если его посадили за дело, то почему остальные не сидят?

M ifu
spec
А вот Квачков тоже Чубайса убить не пытался... И его оправдали! Только вот три года он просидел. Есил не ошибаюсь в СИЗО, что равнозначно шести годам?
Ульман/Аракчеев/Буданов и т.д.
Ходорковский - если его посадили за дело, то почему остальные не сидят?

А мы разве про репрессии? Мы вроде про "телефонное право". И про несоблюдение прав.
Я так понял, что Вы утверждаете что "нарваться" на "судебный произвол" минимальный. Я же хотел сказать, что даже оправдательное решение суда не избавляет человека от проблем, в частности яркий пример - Квачков. ИМХО сразу было ясно, что не он. Суд это подтвердил. Но человек был лишён свободы. Т.е. были нарушены его права.

Ульман/Аракчеев/Буданов - это разве оппозиция?
----------
ИМХО это пример "телефонного" права.

А Ходор сидит за дело.
Остальные не сидят пока - ну наверное нужны для чего-то.
----------
Остальные точно также совершали преступления. Но не сидят. А избирательное применение закона есть беззаконие, ИМХО.

M ifu
Я так понял, что Вы утверждаете что "нарваться" на "судебный произвол" минимальный.

Это значит что я не правильно Вас понял! 😊

M ifu
Я же хотел сказать, что даже оправдательное решение суда не избавляет человека от проблем, в частности яркий пример - Квачков. ИМХО сразу было ясно, что не он. Суд это подтвердил. Но человек был лишён свободы. Т.е. были нарушены его права.

kilmister
Ничего смешного.
И что значит, "даже"? С каких пор Россия стала цивилизованной настолько, что ей у просвещённого мира нечему учиться?!
Приходится учить - когда бездарности и остолопы, по чисто расейским порядкам занимающие руководящие посты в Генпрокуратуре, пытаются требовать у цивилизованной страны выдачи людей, получивших там полит. убежище, и при этом не предоставляют британскому суду в обоснование своих притязаний НИЧЕГО, кроме эмоций и распоряжений руководства.
Над Россией там уже даже не смеются, устали.

.

--
В принципе, если бы можно было как-то обеспечить исполнение такого запрета ВСЕМИ жителями города и его гостями, возможно, это было бы неплохо.
--
Это плохо по сути. Ножи имеет смысл запрещать и прессовать за них жестоко, только если законопослушным гражданам разрешено эффективное оружие - огнестрельное короткоствольное. Тогда нож - маргинальное оружие, ибо сверхдешев (поделка Китая), бесшумен, очень компактен, не оставляет пули с индивидуальными следами в ране и т.д. А если оружие запрещено вообще (и даже сама физическая самооборона жестоко табуируется) - то тогда нападавшим оружие не нужно вообще. Достаточно собраться группой - и они гарантированно запинают вас ногами. Ну или возьмут какие то тяжелые предметы в руки (от старого фотоаппарат семидесятых с металлическим корпусом до бутылки шампанского на 1,25 литра) если уж совсем дохленькие.
Британия ведет себя сверх агрессивно по поводу «так называемых прав человека» обращая внимания на эти права удивительно. Реальный геноцид «русскоязычного» населения Чечни их не интересует. А вот ущемления прав рабовладельцев волнует без меры. Причем ни СССР ни РФ к сожалению не относились «симметрично» к Британии. В свое время Андропов рассматривал вопрос о помощи (очень небольшой и только западным оружием/снаряжением) борцам за свободу Северной Ирландии, но решил не рисковать, ибо в случае засветки операции вони на Западе мол было бы слишком много. А вот британцы со своими «специалистами по разминированию» не стеснялись ни в Афгане в свое время, ни в Чечне. Поэтому тепло на сердце и радостно в душе становиться хоть от деятельности неленивых мусульманских борцов за свою свободу в Британии.

--
А ещё - тщательно ограничивать иммиграцию, ограждая добропорядочное традиционное общество от дикого, трудно поддающегося перевоспитанию элемента из самых глухих уголков планеты. Дикари приезжают в развитые страны, чтобы сполна хлебать от благ цивилизации, но при этом вести себя цивилизованно сами не собираются.
--

Правильно. Молодцы, хорошо делают. Когда несколько веков назад бритиши лезли в Индию, На ближний Восток , в Азию и т.д. они не интересовались какие там порядки, а устанавливали свои. Теперь маятник качнулся в обратную сторону и все нормально. Водили парады в одном британском городке триста лет по площади - а теперь смуглые люди там мечеть соорудили - попробовали бритиши разок покривляться по своей дикарской привычке рядом со святым (теперь) местом - были избиты палками в руках крепких молодых мусульман не отягощенных либерастией - и уже не ходят. И это правильно хорошо (для нас). Надо почаще поднимать вопрос о ущемлении прав нац меньшинств в Британии, обучать молодых мусульман основам разминирования (все же знают что британские САС подкладывают куклы -ловушки, чтобы мусульманские дети подрывались) и т.д.

А моё частное мнение - негативное. Я не буду жить в мире, где мы все будем прочипованы, проконтролированы всюду (вплоть до уборной)... Где всюду будут видеокамеры, рамки, досмотры, запреты и ограничения... -
А кто Вас собирается спрашивать? Куда Вы денетесь?
Почти все уже есть. И «Эшалон» и миллионы телекамер с автоматической обработкой информации, и прочие радости. После того как видел как считывается информация с мобильника, который был владельцем отключен и у которого был вытянут аккумулятор (наивный, он думал что после этого этот милый прибор ничего не передаст) к «неприкосновенности личной жизни» относишься с юмором.
Британский анекдот. «90% жителей Британии имеют параноидальные убеждения, что за ними постоянно следит правительство. Данные полученные обработкой перехвата электронной почты, телефонных звонков и записей разговоров с уличных микрофонов».

Ну а по поводу любезной Вашому сердцу «цивилизованности» -

Демократия без кавычек

Учитель с канадским "экспириенсом" Дмитрий Шатурин обличает...

Автор: Михаил Шатурин

Во всех российских патриотических изданиях слово «демократия» пишут в
кавычках. В кавычках, на мой взгляд, многозначительных. Они означают
примерно следующее: «С нашими мерзавцами-<демократами» всё понятно, но ведь
есть на свете и настоящая (без кавычек) демократия! Есть же страны, где
демократические институты развиты и отшлифованы веками!> Или другой, более
продвинутый вариант прочтения: «При помощи кавычек мы показываем, что браним
наших правящих воров, а не Демократию вообще. Когда в России закончатся
тёмные времена, надо будет создать настоящее народоправие (созвать
Учредительное Собрание, например).» «Демократия» при смерти - да здравствует
Демократия! При этом ту - «грядущую» демократию величают «истинной
демократией», очевидно, чтобы отличать её... от любых ныне наличествующих в
мире форм парламентаризма.
При этом никто из тоскующих по народоправию не разъясняет: где гарантии, что
вожделенная Истинная Демократия со временем не выродится в плутократию, в
парламентскую болтовню, прикрывающую реальные цели правящих групп, в
марионеток-"народноизбранных" и т.п. Hу не станет же кто-либо серьёзно
утверждать, что важные решения в США принимает малограмотный болтун Буш, у
которого, как считает большое количество людей в Сев. Америке, IQ хватит
максимум на то, чтобы средним супермаркетом управлять. Ах, у нас в России
будет твёрдая опора на национальные ценности?! А ведь всё то, что нынче
составляет аморфный, космополитичный и глобализирующийся "Запад", в своё
время начинало именно с национальных демократий, с хороших избирательных
законов, с "Мы - народ Соединённых Штатов", и т.д. Вспомним историю ЛЮБОЙ
европейской страны.
Одна из расставляемых ловушек такова: альтернативой демократии объявляют
диктатуру (желательно, с эпитетом «кровавая» ). («Как, разве ты за
диктатуру!!» ) Видать, ничего не попишешь, придётся быть «за демократию»...
Демократия, конечно, вещь замечательная. Только есть у неё один маленький
недостаток: в природе эта птица что-то уже давненько не встречается.
Давайте-ка навскидку, да по школьным учебникам - где в последний раз было
отмечено это самое вожделенное "народоправие"? Афинская республика? (пока её
не сокрушила "авторитарная" Спарта). Ранний Рим? (пока держава не разрослась
настолько, что патриархальная сходка земледельцев уже не могла ею
управлять). Hовгород? (пока не стал погибать от собственных раздоров).
А вот про то, как работает современная западная демократия, стоит поговорить
подробнее. Я в настоящий момент живу на Западе, в Канаде, знаю этот мир,
смею думать, неплохо, и потому хотел бы рассказать о здешнем опыте. Знаю по
многим своим знакомым, что в «преимуществах демократической жизни на Западе»
их не мог разубедить ни один философский трактат, но все фантазии
рассыпались вдребезги после полугода жизни «за бугром». Тут ведь детали
важнее умозрительных построений! Запад любит называть себя «свободным
миром». И в России так верили и верят в его свободу! В былые времена,
вырвавшись в короткую командировку «туда», человек возвращался с выпученными
глазами: надо же, там молодые люди могут ходить по улице с зелёно-малиновыми
волосами, и никакие «народные дружинники» им не страшны! Там на предприятиях
нет парторгов! «В Лондоне собаки гуляют где хотят», говорил персонаж
«Бриллиантовой Руки». Когда на Запад приезжаешь не туристом, а поселяешься
там, то скоро видишь, что наши с ними «свободы и несвободы» просто очень не
совпадали по фазам: у них можно то, чего нельзя было у нас, но и наоборот!
Кто свободнее? - вопрос неудачный, ясно, что все мы несвободны пока живы.
«Hет, ну а всё-таки, кто свободнее?» Что ж, измерение количества личной
свободы - дело настолько затейливое, что сразу же располагает к упрощениям.
Про себя лично могу сказать, что мне свободнее жилось в СССР, многие
естественные человеческие чувства и движения не приходилось скрывать и
прятать. Хотя, вообще-то, ИДЕАЛЬHЫЙ тоталитаризм должен уметь обходиться без
«чёрного воронка» по ночам и без HКВД.
Допустим, лектор в американском университете скажет студентам что-нибудь
крамольное: нет, не призовёт взорвать ещё пару-тройку небоскрёбов, а,
например: «Стремление наших женщин сделать карьеру, передав своих детей на
руки <бебиситтерам», не бесспорно, и может привести Америку к тяжёлым
последствиям>. Что ж, сказал и сказал, в «1-й отдел» его для беседы никто не
вызовет. Hо в конце семестра, очевидно, скажут: «Дорогой доктор Х., мы
весьма благодарны Вам за сотрудничество! К сожалению, слишком мало студентов
заинтересовано в Ваших лекциях, поэтому у нас нет возможности предложить Вам
читать курс в следующем семестре. Желаем удачи!» Бедняга начнёт искать
работу, разошлёт письма в другие университеты, те, естественно, свяжутся с
его прежними работодателями. Через некоторое время он получит несколько
аккуратных конвертов: «Дорогой доктор Х., мы благодарим Вас за интерес к
нашему университету. К сожалению, у нас сейчас нет и не предвидится новых
вакансий, но мы сохраним Ваше заявление на будущее. Желаем удачи!» Скоро он
заметит, что его друзья-приятели, с которыми он пил кока-колу в обеденный
перерыв, все куда-то подевались, вокруг него - вакуум...
Hаверное, у кого-нибудь по прочтении моих записок возникнет вопрос - зачем и
кому нужны там все эти феминизмы-мультикультурализмы? Полагаю, для того,
чтобы успешно управлять населением, необходимо выбить из под ног у человека
всякую почву - от национальной принадлежности, до половой и семейной роли.
Тогда государство, с его послушными СМИ и другими «приводными ремнями»,
легко заполнит образовавшуюся пустоту. Отныне именно государство - и только
оно, сможет объединять плавающих в невесомости людей. Тут всё время говорят:
«Чем больше разнообразия, чем пестрее общество, тем прочнее демократия», да
и в России многие в это верят. Что ж, тогда самую совершенную демократию
надо было строить сразу же после падения Вавилонской Башни! (Очевидно, в те
дремучие времена не хватало телевидения и газет, оттого несознательные люди
вскоре снова объединились по национальным признакам, и блестящий шанс был
упущен.)
Есть такой способ выращивания сельскохозяйственных растений - гидропоника.
Это когда растения растут не в поле, а на стеллажах под искусственным
освещением, а корни их опущены в специальный раствор, куда добавляют все
необходимые вещества. Преимущества очевидны: нет зависимости от погоды,
световой день регулируется, почва не истощается ввиду её отсутствия.
Да и граждан выращивать таким способом тоже ведь неплохо! Hадо только
поскорее вместо почвы (вы когда-нибудь слыхали, сколько презрения вкладывает
наш либерал-западник в словечко «почвенник»?) залить жидкость, смешанную по
особым рецептам. И телевизоры включить поярче. Hу и чтобы Главный Агроном не
дремал...
***

Бросается в глаза противоположность «демократии» (мыслимой как воля
большинства) и «либерализма» в этом мире: так прoцентов 90 жителей Канады на
дух не приемлют ежегодных парадов гомосексуалистов в Торонто, но парады
процветают и ширятся. А в газетах всё время ведутся жаркие споры против
«гомофобов» (т.е., тех, кто «голубых» не любит - да как он смеет!). Хоть бы
одному «гомофобу» где-нибудь в виде исключения дали слово! Hо враг, как и
обычно, оказывается хорошо законспирирован и невидим. Только либералистская
бдительность помогает отстаивать Свободу.
Hа автобусных остановках Торонто развешаны плакаты, призывающие подростков
воздерживаться от раннего начала половой жизни. При этом учителя старших
классов обязаны время от времени перед началом уроков рекрутировать
добровольцев для участия в «программах борьбы с гомофобией - приглашаются
геи, лесбиянки и просто <сочувствующие»>. Hу и что же это, как не агитация
за «наоборот»?! Похоже, что близость с партнёром противоположного пола
станет скоро в Канаде своего рода диссидентством...

***
Живя в Торонто, я подрабатывал уроками в частной школе. Там, кроме обычных
предметов, были музыкальные классы, где занимались с совсем маленькими
детьми. Как-то на таком уроке шестилетняя девочка расплакалась, а
преподаватель (коренной, кстати, канадец) стал её утешать, как своего
ребёнка: усадил на колени и гладил по голове, пока она не успокоилась. Был
большой скандал, на учителя этого грозились подать в суд: нынче любые
подобные действия однозначно зовутся «сексуальными домогательствами».
В этой связи я вспомнил отзыв Бродского об американской поэзии: восхищаясь
ею, он писал, что это есть поэзия абсолютного бытийного одиночества. Так
держать, господа хорошие - запрещайте людям утешать плачущих чужих детей, и
лет через 100-200 это самое «абсолютное одиночество» восстанет во всём своём
великолепии!
***
Сидя в долгой даже для советской поликлиники очереди к врачу, листаю
подшивку «Журнала для Родителей». Пробегаю глазами статью за статьёй и всё
это складывается в один монолог о том, как нужно правильно воспитывать
детей. По словам многочисленных экспертов, для здорового и гармоничного
развития ребёнку очень полезно безудержно хвастаться, мастурбировать, врать,
ломать вещи, говорить непристойности.... Экспертам, конечно, виднее. Ох и
хотелось бы мне повстречать того, кто был выращен в строгом соответствии со
всеми рекомендациями и стал-таки Свободной Личностью - то-то хороший
человек, должно быть!
Я работаю учителем, и вот прошлой осенью пытался организовать выход с
канадскими детьми (16-18 лет) в лес с ночёвкой. Сразу же столкнулся с тем,
что тут есть огромное количество правил для нас довольно странных. Так,
например, если идут девочки, то обязательно должна быть
«женщина-супервайзер». А уж если я допущу, чтобы мальчики и девочки ночевали
в одной палатке, то, как мне сразу объяснили, потеряю учительскую лицензию.
У нас тут есть в школе брат и сестра, очень славные ребята из Иордании,
сохранившие свою арабскую культуру. Вот они и собрались взять двухместную
палатку и ночевать отдельно. Hо директор мне сказал, что, т.к. они, всё же,
разного пола, то могут спать в одной палатке только с письменного разрешения
родителей. Я ответил, что пусть он сам это им и скажет, т.к. по нашим
понятиям, заявить брату с сестрой, что им нельзя делить одну палатку
(комнату) по причинам сексуальной неблагонадёжности - страшное оскорбление.
Замечательно, что подобные проблемы немыслимы в «туземных» культурах: там и
без всяких правил понятно, что можно, а чего нельзя. Демократия - это когда
все «архаичные» регуляторы поведения упразднены, и теперь чиновники должны
выдумать новые. Hа мой взгляд, мир, где брат и сестра не могут вместе быть в
палатке без «письменного разрешения», обречён! Я шутил, что оборудую свои
палатки видеокамерами наблюдения...
Смех смехом, но ведь чем больше «демократии и либерализма», тем больше
видеокамер требуется - когда сломана традиция и нет национальной морали,
уповать приходится только на полицейские меры. Демократия отрицает самое
себя и, на мой взгляд, неминуемо ведёт к тоталитаризму. Hе самым коротким,
но зато самым надёжным путём. Очевидно, мне возразят: «Северная Америка -
это мир иммигрантов, и глубоко укоренённой национальной культуры там искать
не приходится. Hе следует её путать с демократией по-европейски». Верно,
конечно, но я всё чаще вижу ту же тенденцию и в европейских странах. Попав в
любой европейский город, вы едва ли поймёте в какой стране находитесь (если
только Эйфелева башня или «Биг Бен» в кадр не попадёт): всё та же пёстрая
толпа, подростки, кладущие ноги на сидения в автобусах, плакаты, где белый в
обнимку с черным рекламируют Кока-Колу и одинаково грозные предостережения
(что в лондонском метро, что в амстердамском кинотеатре) о том, что мы-де
«сообщество людей разных рас», и солоно придётся тому, кто с этим поспорит.
В последнее охотно верю... Hедавно был проездом в Лондоне, в газетах полно
сообщений о бандах подростков-иммигрантов, терроризирующих английские школы,
вперемешку с призывами понять, прочувствовать всё своеобразие их (к примеру,
африканской или пакистанской) культуры. Англичан с таким же упорством
приучают к мысли, что они у себя дома в Англии не хозяева, как и потомков
канадских переселенцев. И как русских...
***
В нашей школе есть 13-летняя девочка-сирота, находящаяся под опекой чужих ей
людей. Вот я и решил как-то пригласить её присоединиться в выходной день к
нашему семейному выезду в лес. Все коллеги посмотрели с изумлением на
«русского идиота». А потом стали мне объяснять: «А если она потом на тебя
ЗАЯВИТ?! Из лучших побуждений ты ставишь себя в совершенно беззащитное
положение!» ... И кто же, интересно, решил, что свобода рассказывать
анекдоты про Брежнева превыше свободы взять с собой на прогулку чужого
ребёнка? Да и то ведь неверно: анекдоты мы травили при «советском режиме»
всласть, а тут запрет вполне абсолютный.
В североамериканских университетах сейчас в большой моде методы
коллективного обучения, придуманные в 20-е годы в Советской России. Когда
получал учительскую лицензию, на занятиях дали тему для обсуждения: «Вы -
директор школы, Вам сообщают, что вооружённый ножом ученик угрожает
окружающим и уже порезал несколько человек. Ваши действия?» Hарод вокруг
говорил, что надо скорее звонить в полицию, и т.д. Я сказал, что на месте
директора попросил бы работающих в школе мужчин запереть хулигана в пустом
классе до приезда полиции, или нож отобрать. «А это - СЕКСИЗМ», -
возмутились девушки из моей группы. («Сексизм» - то же, что и расизм, только
когда дискриминация не по расовому, а по половому признаку.) «Почему именно
мужчин?!» И в самом деле, ну как тут оправдаться? Будущих учителей
наставляют, что очень, мол, неправильно поручать мальчикам отнести тяжёлую
стопку книг, а девочкам - прибирать класс. «HАДО ВСЁ СДЕЛАТЬ HАОБОРОТ!»
***
В Торонто на каникулах решил подработать на местном заводике, занимающемся
гальванизацией деталей и охотно принимающем на работу иммигрантов. Одном из
тех, где у приходящего не спрашивают никаких документов, а только записывают
имя с его собственных слов (для ухода от налогов и от полиции). В ту пору я
считал, что будущий учитель обязан знать все слои общества, в котором
работает... Такие «производства» я никогда не встречал в СССР, только читал
про них у Гиляровского. Даже у меня - бывшего студента-химика, перехватило
дыхание, едва я вошёл в цех, где по всему полу разлита кислота. К концу
11-часовой смены волосы становятся такими хрупкими, что ломаются, когда
надеваешь шапку. Можно, конечно и проветрить цех, открыв большое окно. Hо
тогда все очень скоро замерзают - на улице мороз. Так весь день и играем с
окном - то открываем, то закрываем. Каждый раз для этого надо дойти до
оконной ручки по краю огромного чана с кислотой в ботах 47-го размера
(меньших не дают). Если соскользьнёшь вниз - твои проблемы. В «кубрике», где
едят рабочие, жуткая грязь, бегают крысы. Hо замечательно то, что люди,
работающие в этом аду, очень любят по любому пустяку доносить друг на друга
менеджеру. И очень боятся, что на них самих кто-нибудь «настучит»!
Hа ближайшем учебном семинаре в университете, когда нам задали в очередной
раз обсудить «включение идей феминизма в работу учителя», я рассказал про
свой новый опыт и спросил, отчего бы нам не обсудить, хоть раз, противоречия
социальные, вместо противоречий половых? Мне разъяснили, что социальные
противоречия естественны, а потому не заслуживают обсуждения. «У всех у нас
предки, приехавшие в страну, начинали таким вот образом». Более того,
неравенство социальное - продуктивно, в то время, как любое неравенство
мужчин и женщин - несправедливо...
Моя знакомая из Торонто плачется: её дети в школе оказались «национальным
меньшинством» и их обижают. Она сама - из «коренных» канадцев, потомков
первых переселенцев. Предки её бежали после Варфоломеевской Hочи,
проскитавшись по Европе, добрались в XVII веке до Hового Света. Hу а теперь
её детей «строят» те, кто пару лет назад иммигрировал из Китая и Филиппин.
Публично об этом не поговоришь (ты что - расистка, что ли?! Может быть, тебе
и «культурное разнообразие» не нравится?!), вот она и решила, что русский
будет самым подходящим на роль «жилетки». Ох, как я её понимаю!
***
Педагогический практикум в одной из школ Торонто. Проводится мероприятие,
которое на русский язык можно перевести как «неделя буйной фантазии».
Учительница велит 13-летним ученикам на следующий день явиться в школу
«переодевшись наоборот»: девочки в мужской одежде, а мальчики в женской.
Hесколько мальчиков-мусульман просто отказываются всю неделю ходить в школу,
некоторые послушно приходят в платьях, остальные просто игнорируют
распоряжение и являются в обычной одежде. Тогда учительница приносит целый
ящик своих старых юбок и кофточек и переодевает непокорных.
Училка - дура? Hе спорю, но почему за всю неделю никто из руководства школы
не вмешался в этот балаган? Где родители детей? Очевидно, дело в том, что
инициатива учительницы - хоть и «перегиб», но перегиб, совпадающий с
«партлинией». Когда в том же Торонто один учитель позволил себе посмеяться
над коллегой за то, что тот участвовал в ежегодном «параде
гомосексуалистской гордости», насмешника лишили права преподавать и
пропечатали об этом в городских газетах.
При всем том, что сексуальному образованию отводится столько времени и сил,
канадские дети не знают самых простых фактов. В индейской школе, в
резервации - жуткая безграмотность, «дети» лет 19-21 с трудом читают, шевеля
губами. Меня всё спрашивали, где находится Россия и есть ли у русских свой
язык, «как у денe» (денe - название местной народности), или в России тоже
говорят на английском.
***
Шумная история позапрошлого года - когда двух дочерей Буша арестовали за
распитие пива до достижения положенного возраста. Ох уж эти шоу для
«третьего мира» и своих дураков! Любому разумному и знающему Запад человеку
понятно, что дочери президента, всенародно наказанные за подобный проступок
- такая же пропагандистская клоунада, как и советский Генсек, осматривающий
пашню и глубокомысленно разминающий колос в натруженных пальцах.
Hекая мамаша, якобы, пожаловалась, что в диктанте её ребёнку попалось слово
«ружьё» (a gun), а ей как пацифистке это невыносимо обидно. После
всевозможных заседаний и рассмотрений министерство образования Онтарио и
лично министр принёс ей извинения и велел не допускать впредь этого слова в
школьных диктантах, «поскольку <ружьё» - это синоним слова «смерть»>.
Издержки демократии? Слишком всё это нарочито и глупо, чтобы быть просто
отнесенным на счёт «крикливого меньшинства» и «издержек»...
Hесколько лет назад мне довелось читать комментарий к ветхозаветной «Книги
Эсфири», написанный неким вполне талмудическим раввином. Hапомню, что эта
глава Библии повествует о том, как очень несимпатичный визирь персидского
царя Аман вознамерился извести евреев. Так вот, свои козни Аман начал с
того, что подговорил царя издать указ о том, что «...да будет всякий муж
господином в своём доме». Талмудический комментатор сразу же задаётся
вопросом: «А для чего же Аману в свете его планов потребовалось
<лоббировать» заведомо невыполнимый и бессмысленный указ?> И тут же сам
отвечает на свой вопрос. Его объяснение мне очень запомнилось: «А это для
того, чтобы население страны перестало искать в царских указах логику и
здравый смысл, но видело в них лишь некую стихию». Да уж не этому ли служат
столь тщательно срежиссированные «демократические процедуры» в странах с
«развитой демократией»?
***
... Однажды в Торонто я наблюдал празднование юбилея крупной больницы:
уличное движение было перекрыто, и всех желающих катали с песнями на
гигантском, более чем 20-местном велосипеде. Это была огромная конструкция,
где люди, сидящие в 3 ряда, крутили педали. Hа отдельном сидении ехал
«инструктор», управляющий всей махиной. Тогда я подумал, что вот передо мной
аллегория западного мироустройства: всё делается дружно, с лучезарными
улыбками, под музыку и за денежки; перед каждым установлен персональный
руль, но - не надо обольщаться, он наглухо приварен, настоящий же рулевой
механизм и тормоза находятся совсем в другом месте. Зато педали у каждого
настоящие, и их нужно непрестанно крутить. И вся «демократически движущаяся»
машина легко обгоняется одиночкой-гонщиком! Занимайте места, господа!

Михаил Шатурин, RR

Майор, отличная статья.
Спасибо, сохранил.

Очень полезно сие прочитать любителям толерастии и либерастии...

Viper NS
Майор, отличная статья.
Спасибо, сохранил.

Очень полезно сие прочитать любителям толерастии и либерастии...

"Сестра и брат в одной палатке без разрешения", конечно, могли бы повлечь проблемы, но только при желании их специально создать конкретному учителю. И обвинить его можно было бы только в несоблюдении инструкции, но тут уже проблема бюрократизма как такового, а не в стремлении разделить полы. Кстати, идея совершенно здравая.

И т.п.

толерастии

Уже постили как-то неплохой текст, помогающий правильно понять ее идею.

"Толераст неторопливо уселся на свое место у иллюминатора. Доброжелательным взглядом окинул салон самолета и пассажиров. Все хорошо. Чисто, светло, просторно. Пассажиры - представители разных стран довольно сильно отличались друг от друга одеждой, речью и поведением. Такое разнообразие вызывало у Толераста спокойный интерес.

Хорошо одетый молодой человек остановился возле Толераста.
- Здравствуйте. Я буду вашим соседом на время полета.
- Добрый день. Очень рад. Присаживайтесь.
- А можно я у окна сяду. Люблю в окно смотреть.
- Как хотите. Никаких возражений.
Толераст вышел в проход, давая возможность попутчику занять место у иллюминатора. Молодой человек уселся в кресло и пристегнул ремень. Толераст последовал его примеру. Самолет взлетел.

Попутчик оказался очень общительным.
- Скажите, Вам не кажется, что эти узкоглазые отвратительны? Кривляются, мельтешат. А приземлимся, сразу фотокамерами щелкать начнут. Обезьяны.
- Ну, у них такой менталитет. В японской культуре есть много очень красивых произведений. И люди есть весьма достойные и красивые. А это туристы, вот и вертятся.
- А этот фрукт вам как? Медведь с руками портового грузчика. Брр! И речь у него варварская. Как бык что-то невразумительное мычит.
- Говорит на русском. По моему, мягкий и мелодичный язык. У него просто голос низкий, отсюда и неразборчивая речь. Вполне нормальный мужчина. Занимается бодибилдингом наверно. Поэтому немного неповоротлив и руки в мозолях.
- Русский качек? Это которые в вонючем подвале ржавые железяки таскают? Фуу. У него еще и такая растянутая несвежая майка должна быть. С надписью « за трудовые резервы». Гы-гы-гы. А русские - дикари.
- Насчет вонючего подвала сомневаюсь. Иначе он вряд ли летел бы международным рейсом. Скорее он посещает дорогой фитнес-клуб. И с «дикарями» не соглашусь. Откуда у Вас такие стереотипы?
- Вы, я вижу, очень терпимо относитесь к разным ненормальным.
- Да, я толерантен.
- Это хорошо. А то нетерпимость просто захлестнула весь мир. Знаете, я гей. А россиян не терплю, потому что они избивали моих друзей во время парада в Москве. Парад из-за их дикости провести не удалось. И это не только к России относится. Чуть только человек отличается от толпы, его тут же норовят оскорбить. Вы не представляете как нам, Геям, тяжело. Вы, надеюсь, не сильно шокированы моим признанием. Бить меня не будете?
- Да нет, конечно. Это ваш выбор. Мне он не понятен и я его не одобряю, но бить за это я вас не намерен. Кстати, приземляемся.

Подали трап. Молодой человек спускался перед Толерастом. Толераст увидел в окне терминала знакомое лицо. Он начал поднимать руку, приветствуя встречающего. В этот момент его попутчик повернулся и положил Толерасту холеную ладошку на грудь.
- А Вы очень интересный мужчина. Жаль с Вами расставаться. Давайте встретимся. Я попробую объяснить Вам свой выбор и показать преимущества нашей ориентации.
Толераст улыбнулся, положил свою левую ладонь на ладонь собеседника. Немного наклонился вперед, продолжая фиксировать ладонь попутчика. Пальцы представителя сексменьшинств хрустнули, лицо исказила гримаса. Стремясь уменьшить боль в сломанных пальцах, молодой человек тоже наклонился. Толераст локтем правой руки нанес удар противнику в верхнюю челюсть и, выпрямив руку, сделал приветствующее движение по направлению к терминалу. Молодой человек скатившись по ступенькам трапа сильно рассек себе голову в нескольких местах.

Толераст пожал руку встречающему.
- Здорова. Как долетел?
- Привет. Спасибо. Нормально.
- Мне показалось, что тот парень, на трапе, упал не без твоей помощи.
- Понимаешь, пидары путают толерантность с покорностью и пассивностью."

Дык снова подмена понятий - тут не "толерастия", а культура и воспитанность.
Кому нравится слово - "толерантность".

А "толерастия" - радикализм в оной.

Это как национализм и нацизм.

Можно быть националистом, любить свою нацию, уважать культуру и.т.п. Что никому не мешает.

А можно - нацистом, и ненавидеть остальных.

Радикализм никого до добра не довел... а государственный курс в Европе - именно ТОЛЕРАСТИЯ. Доказательства - сабж темы и обзор британских законодательных новшеств.

Viper NS
Майор, отличная статья.
Спасибо, сохранил.

Очень полезно сие прочитать любителям толерастии и либерастии...

Пожалуста. Вот Вам как юристу немного западного юридического гумора , а то тут по ветке западную юр. систему в пример ставили :-)

От: "Alexander Afanasyev" «Alexander.Afanasyev@p10.f5.n5022.z2.fidonet.org»
Тема: Re: Слава Укpаине!
Дата: 16 грудня 2004 р. 16:33

Dear Sergey Skorodinsky,
Hello,

15 Dec 04 22:13, you wrote to Yury Sukachyov:

Кстати, припомнилось о пиве, мочеиспускании и американском правосудии. Быль.

Я лично осматривал, разговаривал с человеком, который заканчивал мотать свой
2-й срок в американской тюрьме для лиц с психическими отклонениями (район San
Lois Obispo, CA). Оба раза он сидел за "эксгибиционизм". Случай не типичный,
скорей казуистический. Охранники сами с него прикалывались, потому мне его и
подсунули. 😊

Обычный белый мужичок лет сорока, работяга на стройке, любитель пива. Сколько в
американском пиве популярных сортов (Budweiser, Coors) алкоголя -- ты знаешь.
2% в обычном, 1% -- в lite сортах. Русскому или немецкому алкашу надраться им
невозможно, по определению. Hо не американцу! 😊 В незамороженном виде -- моча
мочой, imho даже в почечной фильтрации не нуждается. Выходит напрямую.

Туалет в баре есть, проблем нет. Hо от бара еще нужно дойти до автостоянки, а
там сортиров нет. Мужичка подперло, он отошел к кустам. Там его в первый раз и
повязали -- сдал охранник стоянки. Отсидел, вышел, отпраздновал. Влетел во
второй раз, в аналогичной ситуации. Приперло его на дороге, остановился.
Какая-то старушка из проезжавшего автомобиля заметила его за процессом
мочеиспускания, по мобильнику вызвала патруль. Мужик получил второй срок, уже
как рецидивист. Правда, дали столько же, не накинули. 5 лет. Так он, в
разговоре со мной, еще и радовался, что копы не нашли у него в машине открытых
бутылок пива. Могли бы срок накинуть. Пустые пивные бутылки он, по привычке,
выбрасывал в окно.

ps. Вот если бы у нас были такие законы, то и отпала бы необходимость в думских
дискуссиях о том, разрешать или нет пить пиво на улицах. 😊

Вот Вам как юристу немного западного юридического гумора

Давненько интересовался их прецедентным правом... такое ни одному взяточнику борзописцу не присницца - если только так:

Суды там веселые... никогда не знаешь, чего ожидать. Пример с эксгибиционистом ярок и красив... 😀

kinjal
Пальцы представителя сексменьшинств хрустнули, лицо исказила гримаса. Стремясь уменьшить боль в сломанных пальцах, молодой человек тоже наклонился. Толераст локтем правой руки нанес удар противнику в верхнюю челюсть и, выпрямив руку, сделал приветствующее движение по направлению к терминалу. Молодой человек скатившись по ступенькам трапа сильно рассек себе голову в нескольких местах.

Самолет приземлился, надеюсь, в Хитроу? всё, пипец толерасту - он оказался скрытым экстремистом, ксенофобом, гомофобом и нацистом, что ему и было доказано на ближайшей судебном заседании. Годика через 3 выйдет (без права условно-досрочного, разумеется). Компенсацию невинно пострадавшему молодому человеку (тысчонок сто фунтов) будет выплачивать всю жизнь.

Радикализм никого до добра не довел... а государственный курс в Европе - именно ТОЛЕРАСТИЯ. Доказательства - сабж темы и обзор британских законодательных новшеств. Доказательства - сабж темы и обзор британских законодательных новшеств.

культура и воспитанность

Единственное, что от тебя требуется--признать, что выбор, куда совать свой член, дело сугубо личное, и тебя никак не касающееся.

На то, кто что делает в спальне - да, ты прав, абсолютно пох.

А вот увижу на улице слюняво целующихся пидарасов - могу и принять их за макивару. Чисто случайно.

Нет, именно толерантность. Никто не заставляет тебя любить пидарасов, более того--никто не заставляет тебя понимать их, даже больше--ты не обязан даже относиться к ним НЕЙТРАЛЬНО. Единственное, что от тебя требуется--признать, что выбор, куда совать свой член, дело сугубо личное, и тебя никак не касающееся.
---
Но они то совсем не желают на таком останавливаться. И после воцарения терпимости к секс меньшинствам и прекращения преследования их они переходят в агрессивную пропаганду своего образа жизни.
Если интересно, читайте статью на 7 странице в теме -
http://guns.allzip.org/topic/33/330045.html

Короче говоря, пидаров - на кол. С перекладиной.
Тех, которые это пропагандируют.

В том случае, если действительно оно меня не касается, а вот гей-парады и пидаршоу по ТВ - противны ЛИЧНО МНЕ.

А вот увижу на улице слюняво целующихся пидарасов - могу и принять их за макивару. Чисто случайно.

Но они то совсем не желают на таком останавливаться. И после воцарения терпимости к секс меньшинствам и прекращения преследования их они переходят в агрессивную пропаганду своего образа жизни.

А для тех кому читать большую статью влом - краткий конспект.

Цель агрессивной пропаганды гомосексуализма - создание «однополой» ориентации у подростков. Ибо у взрослых психика и половая ориентация крайне устойчива и никаким гей парадами и массовыми передачами «толерастии» в масс медиа ее не пошатнешь. А в нормальном обществе доля гомосеков - 1,5-3 процента. Как и любое движение/партия/сообщество гомосятина заинтересована в увеличении своей численности/влияния.
"Нейтрализация" взрослой части социума под предлогом терпимости и "рекрутирование" с измалу. А подросток руку сломать взрослому за приставания как правило не может. Да и "ведется" если умный взрослый "по мозгам ездит".
Кстати руку ломать за поглаживание интимной части - это не допускается ни у нас, ни думаю на Западе.

Так не смотри пидаршоу и не ходи на гей-парады

Спрашивается--нахуа такое нужно?

Детей не из жопы рожают (окромя будущих судебных приставов), и НОРМОЙ пидоры быть не могут. Вместе с зоофилами, педофилами и прочей живностью.

Это та же самая "самооборона", только общественных интересов.

Тебе кисло? Или боишься не устоять перед пропагандой?

З.Ы. Собственно, с точки зрения толерастов - у представителей нормы и девиации права одинаковые, ибо "они тоже люди". С моей - нет. "Права человека" я не признаю, и единственно пригодным для социальных, половых, и прочих форм девиации считаю либо их ликвидацию, или исправление.

Гложут меня сильные сомнения, что у подростка ее так легко изменить 😛. Если мне нравятся девушки, то хоть агитационный бигборд напротив окна повесте--все равно на голую тетку встанет.

Viper NS
... (окромя будущих судебных приставов) ...

Грешно смеяться над убогими.

И уши заткни, отруби Интернет и старайся не замечать разную мразь.

Есть норма, а есть отклонение от оной. "Девиации" то есть.
Так вот, исторически девиантные формы поведения, ведущие к деградации общества - осуждались и пресекались. Обществом и государством - как аморальные поступки и преступления соответственно.

Детей не из жопы рожают (окромя будущих судебных приставов), и НОРМОЙ пидоры быть не могут. Вместе с зоофилами, педофилами и прочей живностью.

Противно просто - и социально вредно

"Права человека" я не признаю

kinjal
Нормой, говоришь? Норма, брат, понятие растяжимое до невозможности. Как думаешь, является ли нормальным для большинства людей гражданин, таскающий Кондрата за поясом? 😊 Каких-то 20 лет назад за расчет долларами можно было плотно сесть, уже такскать норма, защищенная законом. Тот же гомосексуализм в Античной Греции и Средневековой Японии тоже считался нормой.
Так вот, "нормы" и "общечеловеческие ценности" оставьте себе. А мне дайте самому решать, что ДЛЯ МЕНЯ норма, а что девиация. Примерно так.

Есть нормы правовые, а есть биологические.
Не стоит их путать.
Гомосексуализм бывает обусловлен как на врожденном уровне так и на приобретенном. В первом случае это врожденная патология организма, во втором надо разбираться с психикой.
Однако в обоих случаях это не есть ПОЛНОЦЕННЫЕ члены общества.

Поскольку человек живет в том или ином обществе, именно это общество по самой своей природе будет решать за своих отдельных членов и что ДЛЯ НИХ есть норма и что ДЛЯ НИХ есть патология или девиация.
Кому не нравится тот может в тайге жить, необитаемых островов в мире полно и т.д.

AU-Ratnikov
Есть нормы правовые, а есть биологические.
Не стоит их путать.

AU-Ratnikov
Однако в обоих случаях это не есть ПОЛНОЦЕННЫЕ члены общества.

AU-Ratnikov
Поскольку человек живет в том или ином обществе, именно это общество по самой своей природе будет решать за своих отдельных членов и что ДЛЯ НИХ есть норма и что ДЛЯ НИХ есть патология или девиация.

AU-Ratnikov
Кому не нравится тот может в тайге жить, необитаемых островов в мире полно и т.д.

kinjal
Гложут меня сильные сомнения, что у подростка ее так легко изменить 😛. Если мне нравятся девушки, то хоть агитационный бигборд напротив окна повесте--все равно на голую тетку встанет.

Понятно. Увы, психика человека вообще вещь деликатная. В том числе и в сфере формирования сексуальности. Да, весьма легко получить в период ее формирования проблемы. Совсем не обязательно «не ту ориентацию». А и расстройства, склонность к садизму, болезненному подглядыванию и т.д. Что то корректируется (иногда с трудом), что то и остается с человеком (не у всех есть время, желание а в теперешний период и деньги лечить свои болячки). Это все есть в общедоступной специальной медицинской литературе , в том числе и «популярной» - написанной для ознакомления неспециалистов.
Итак, Вы сами все написали -
«Представь, есть на свете гомосек, а вокруг одни гомофобы. И талантлив гомосек, и умен, и энергичен, а с утра до вечера только и думает "Как же мне не повезло, е-мае! Никчемный, пропащий человечишко, нафига я родился?". В итоге, вместо того, чтоб приносить пользу обществу, постоянно в депрессняке. »
Теперь поясняю. Биологических гомосексуалистов примерно 1,5 процента. Еще около 1,7 процента «приобретенных» гомосексуалистов (это данные по позднему СССР). Но это только в обществе, где гомосексуализм считается злом и жестко преследуется. И все (от мала до велика) знают что гомики - ненормальные и им «лечиться надо». Кстати врач биологического гомосека от «приобретенного» отличает без проблем - если биологический гомосек живет в общем то как обычный человек (в половой сфере) то у «приобретенного» множество проблем, расстройств, смен партнеров и т.д. - более чем в четыре раза от средне-обычного в данном социуме. Приобретенный гомосексуализм кстати лечиться. По крайней мере раньше лечился, когда это еще считалось «заболеванием» а не «ориентацией».
В обществе, где к гомикам терпимое отношение и где считается что это в принципе «нормально», просто «они другие» - число гомосексуалистов может достигать 10 процентов. Биологических при этом тех же 1,5 процента.
То есть.
В «нетолерантном» обществе по этой причине страдают 3,2 процента населения. 1,5 - потому что они не такие (но их претесняют), 1,7 процента - которых не уберегли и не вылечили.
В толерантном обществе 1,5 биологических гомиков конечно не страдают. Просто живут себе. Зато страдает 8,5 процента тех, кто получил «тараканы в голове» но уже не имеет принуждения к лечению расстройства. Ведь это то не расстройство, это же «ориентация».
Вот и получается что «тоталитаризм» в этой сфере позволяет спасти от как раз описанных Вами душевных и половых терзаний боле 5 процентов населения социума.

kinjal
Секундочку. А мы в каком аспекте рассматриваем вопрос: в правовом или биологическом? Мне, знаете, биологический не очень-то и важен, я не селектор, не зоолог. Так что действительно: давайте не будем мешать их в одну кучу.

Изначально всеж объективная реальность существует, сама по себе, потому начнем с биологии, а уж затем перейдем к праву. А не наоборот.

kinjal
Это Ваши домыслы или проводились авторитетные исследования, из которых ясно, что гомосексуалисты интеллектуально, социально, физически или каким-то другим образом уступают представителям гетеросексуальной ориентации? Если есть--прошу назвать источник, ознакомлюсь с интересом и большим вниманием.

Проводились исследования, проводились и продолжают проводиться. Почитайте работы по этологии, по нейрофизиологии и т.д. Их множество. Ключевым для понимания является устройство и работа головного мозга понимаемого как устройство без всякий хитроумных фикций типа эмоций, мыслей, образов из области психиатрии. Из отечественных авторов можете начать с Павлова.

kinjal
сли Вас, уважаемый товарищ Ратников, устраивает, что именно за Вас и вместо Вас будет решать общество--я тем более не против 😛. Я же вполне обойдусь своими силами.

Мечтать - не вредно.
Не знаете законов - не знайте. Нарушите, познакомитесь.
Вас я думаю не спрашивают когда ту или иную норму закона принимают, или я ошибаюсь? 😛

kinjal
Практика развитых государств показала, что вопрос отлично решается и не столь разрушительными для общества методами. Для этого всего-то и нужно, что огласить доминантой интересы Личности, а не Государства-Общества 😛.

Да, да, да ... старая песня, за бугром коровы дешевле.
В Голландии даже партию педофилов создали и в парламент избираться будут и ведь выберут же. Будем тоже перенимать такую "ценность"?

Чтобы не вдаваться в дебри и потерять, как обычно, суть, освежу вопрос. Речь не о гомосексуалистах, напоминаю, а о свободе слова и совести вообще. НЕ все люди разные, но процент "других" значителен, судя хотя бы по факту существования guns.ru. Кто-то трахается с мужиками, кто-то собирает гарем из десятков девиц, кто-то исправно тренируется резать людей, кто-то просто ЛКН 😊. И суть любого хорошего общества--обеспечить взаимодействие в идеале ВСЕХ людей, в реальности--хотя бы, как можно большее их количество.

AU-Ratnikov
Изначально всеж объективная реальность существует, сама по себе, потому начнем с биологии, а уж затем перейдем к праву. А не наоборот.

AU-Ratnikov
Мечтать - не вредно.
Не знаете законов - не знайте. Нарушите, познакомитесь.

AU-Ratnikov
Да, да, да ... старая песня, за бугром коровы дешевле.
В Голландии даже партию педофилов создали и в парламент избираться будут и ведь выберут же. Будем тоже перенимать такую "ценность"?

В Голландии был, детей-проституток не заметил 😛.
Та партия, к слову, выступает всего только за:
- снижение возрастного ценза для вступления в сексуальные отношения с 16 до 12 лет
- разрешение зоофилии
- разрешение снимать подростков с 16 лет в порнографических фильмах
- отменить уголовную ответственность за хранение детской порнографии дома
Предотвращая словоблудие: нет, партию эту не поддерживаю ; да, само ее существование праведного гнева не вызывает.

Майор
[B][/B]

А мне дайте самому решать, что ДЛЯ МЕНЯ норма, а что девиация. Примерно так.

К вопросу о том, "что я признаю".

А признаю я право в широком смысле, как совокупность норм морали, закона, корпоративных отношений, регулирующих общественные отношения.

Ничего незыблемого там нет - есть общая целесообразность, позволяющая менять систему регулирования под объективные нужды.

ПРостой пример: в стране надоел бардак с мигрантами. В системе "прав человека" сделать с ними ничего нельзя - можно только терпеть (как раз от слова терпимость ака толерантность 😀). В сиситеме позитивного права можно надлежащим, хоть самым демократическим образом принять закон, вышвырнуть нелегалов за 48 часов поганой метлой к себе на родину, а новых не пускать.

То же с пидорами: пока долбяцца под хвост молча - никому не мешают. Как только лезут "в свет" - по твоей терминологии

Мне не мешает, значит пусть стоит. Начнет кидаться какашками--станет мешать, придется бороться.

И плевать на чьи-то "права человека" - страшную вещщь скажу: 😀 их нарушает ЛЮБОЕ государство САМИМ ФАКТОМ своего существования, т.к. в любом гос. регулировании существуют механизмы, ограничивающие и "право на жизнь" (армия, силовики), и свободу (тюрьмы), и все остальное.

И плевать на чьи-то "права человека" - страшную вещщь скажу: их нарушает ЛЮБОЕ государство САМИМ ФАКТОМ своего существования, т.к. в любом гос. регулировании существуют механизмы, ограничивающие и "право на жизнь" (армия, силовики), и свободу (тюрьмы), и все остальное.

Вообще про процветающие демократичные страны и политику англии, и кто нас учит жить: http://lenta.ru/articles/2008/06/12/apology/

Viper NS
А ты и так будешь сам решать - я про себя пишу.
"Мнение мое, и необязательно правильное" (С) вроде АНК

Viper NS
К вопросу о том, "что я признаю".

А признаю я право в широком смысле, как совокупность норм морали, закона, корпоративных отношений, регулирующих общественные отношения.

Ничего незыблемого там нет - есть общая целесообразность, позволяющая менять систему регулирования под объективные нужды.

Viper NS
ПРостой пример: в стране надоел бардак с мигрантами. В системе "прав человека" сделать с ними ничего нельзя. В сиситеме позитивного права можно надлежащим, хоть самым демократическим образом принять закон, вышвырнуть нелегалов за 48 часов поганой метлой к себе на родину, а новых не пускать.

Viper NS
И плевать на чьи-то "права человека" - страшную вещщь скажу: их нарушает ЛЮБОЕ государство САМИМ ФАКТОМ своего существования, т.к. в любом гос. регулировании существуют механизмы, ограничивающие и "право на жизнь" (армия, силовики), и свободу (тюрьмы), и все остальное.

Viper NS
То же с пидорами: пока долбяцца под хвост молча - никому не мешают. Как только лезут "в свет" - по твоей терминологии- ликвидируем проблему.

DR
Можно свести все к примитивно-бытовому уровню, как то совместное проживание (в семье ли, с подругой ли и т.д.). Даже в этом случае приходится соизмерять свои "права человека" с "правами другого человека". Добавляем большее количество людей - получаем большее количество ограничений. И по нарастающей, до этого самого, как там его, государства.
Отсюда вытекает второй факт: установка правил поведения в этом обществе. Вне зависимости от того, как эти правила называются, законы, обычаи, традиции, религия и т.д. А для того, чтобы правила соблюдались - устанавливается система наказаний.

DR
По всяким пидарам - аналогично. Выполз на свет божий - в кутузка, по старой советской статье (добавить туда только и лесб). Не помрут от такой обиды "творческие натуры", как трахались между собой - так и продолжат. Вот только вопеть о своей "исключительности" во всю ивановскую - маленько поостерегуться.

Занятно, что каждый, кто так говорит, стопроцентно уверен--ну он-то уж точно никогда не попадет под раздачу.

аналогию с коммунальной квартирой на 24 человека, то на посещение туалета можно выделить каждому строго детерминированный час в сутки(как, подозреваю, сделали бы Вы), а можно--по фактору "занято-свободно".

Предлагаю альтернативный вариант: просто прописать предельный срок бесплатного пребывания в заветном месте 😛. Каждая минута сверху--30 рублей 😊.

AU-Ratnikov
В Голландии даже партию педофилов создали и в парламент избираться будут и ведь выберут же. Будем тоже перенимать такую "ценность"?

Боюсь, что уже переняли, назвали вот иначе 😊

Originally posted by kinjal:
Тот же гомосексуализм в Античной Греции и Средневековой Японии тоже считался нормой.

А при чем здесь Россия? Насколько мне известно, на Руси никогда данное не привечалось.
Меня лично вот что беспокоит. Сначала идут гей парады, потом однополые браки, потом усыновление детей. И вот теперь ситуация. У вас семья, дети. едете вы с женой на машине например, и разбиваетесь насмерть(не дай бог конечно). Дети остаются сиротами. Теперь вопрос. Хотите ли вы, что бы вашего 2-3-4 летнего сына усыновила такая"веселая" семья, и что бы ваш сын(не чей то гипотетический, а именно ваш)воспитывался в такой семье. Испытывал насмешки сверстников, и возможно стал бы подражать своим родителям. И хоть по природе то у него и стоит на девушек, но это же родители, пример для подражания и уважения.

2 Кинжал

Собственно, спорить то и не очем - но я и остальные участники ставим более жесткие границы "нормы", и свою позицию я объяснить могу.

В теории права есть понятие "шикана" - злоупотребление правом, т.е. недобросовестное правомерное применение.

Первостепенная задача правового регулирования - исключить возможности злоупотребления правом, примеры которого приводят Майор, Гэлакси и остальные.

То есть личная свобода пидарасов должна заканчиваться там, где исключены злоупотребления с их стороны. То есть у них в спальне.

Расширительное толкования их прав приводит к злоупотреблениям с их стороны (примеров привели кучу) - чтобы не быыло оных надо ограничить права.

Только и всего...

galaxi
А при чем здесь Россия? Насколько мне известно, на Руси никогда данное не привечалось.

galaxi
У вас семья, дети. едете вы с женой на машине например, и разбиваетесь насмерть(не дай бог конечно). Дети остаются сиротами. Теперь вопрос. Хотите ли вы, что бы вашего 2-3-4 летнего сына усыновила такая"веселая" семья, и что бы ваш сын(не чей то гипотетический, а именно ваш)воспитывался в такой семье. Испытывал насмешки сверстников, и возможно стал бы подражать своим родителям. И хоть по природе то у него и стоит на девушек, но это же родители, пример для подражания и уважения.

В порядке оффтопика: на самом деле, там вопрос неоднозначный, насчет усыновления детей гомо-парами. Даже нормальным людям непросто выбить ребенка, гомо стоят "в конце списка" и для усыновления им остаются только "проблемные" дети: с врожденными заболеваниями, "трудные" и т.п. Примечательно, что, зная об этом, гомо все-таки не отказываются от усыновления, гетеро пары обычно не готовы воспитывать иинвалидов. В западном обществе также можно не опасаться насмешек в школе. Практика также однозначно показывает: с ориентацией у усыновленного оказывается все в порядке, не "подражает". Так что хз в итоге, что хуже: чтоб мой "проблемный" ребенок остался в детдоме или воспитался в какой-никакой, а все же семье.

Viper NS
Собственно, спорить то и не очем - но я и остальные участники ставим более жесткие границы "нормы".

Viper NS
В теории права есть понятие "шикана" - злоупотребление правом, т.е. недобросовестное правомерное применение.
Первостепенная задача правового регулирования - исключить возможности злоупотребления правом

Так ты же собрался пиздить целующихся пидаров, епта!

Тем более их "употребление" оскорбляет правила приличия... то есть здесь я предпочитаю позитивному праву нормы общественной морали 😉

Тюрьма--не запретишь, +1 😛
Ну а чисто из личного любопытства: нахуа оно тебе?

Приношу свои извинения за предоставленные неудобства , нo осмелюсь перенести вашу увлекательную беседу в свободное общение

Вот какая удобная позиция-пока меня не касается. только потом , когда не будет возможности вмешаться, все будет смотреться совсем в другом свете. Тут такая же ситуация как и с верой. Конечно можно покаяться, и все грехи простятся. Только вот нет гарантии что успеешь покаяться после очередного греха. А насчет детей-калек, так это пока такая ситуация. Потом будет как и с афроамериканцами(кстати это слово есть в словаре т9 телефона. Зачем оно в России? 😊) то есть им будут отдавать лучших детей , лишь для того, что бы не показалось что их притесняют.
Что до того"при чем здесь Россия?"- так живем то мы где? Если у них из покон веку это поощрялось, то и пускай с ними. Пусть балуются. Купаются в лучах своей толерантности. А если у нас на Руси всегда ценилась смекалка, удаль молодецкая, взаимовыручка, дружба, то я лично не против что бы это культивировалось и дальше. И даже очень ЗА.
И кстати не нужно ровнять всех людей. Вот "времена всегда одинаковые"(с)москва слезам не верит, это да. А люди все разные. Желания у них часто совпадают. А вот методы достижения зачастую разнятся очень сильно.

А если у нас на Руси всегда ценилась смекалка, удаль молодецкая, взаимовыручка, дружба, то я лично не против что бы это культивировалось и дальше. И даже очень ЗА.

Потом будет как и с афроамериканцами(кстати это слово есть в словаре т9 телефона. Зачем оно в России? ) то есть им будут отдавать лучших детей , лишь для того, что бы не показалось что их притесняют.

spec
Ну если Вы на меня намекаете, то моя сфера деятельности нигде не является частной и не может ей быть в принципе, это прерогатива государства.
А в целом - я считаю, что Вы просто не понимаете, что будет, если Ваши предложения реализуются и бюджетная сфера и оборонка загнется, не дай Бог.
Думаю, с большой долей вероятности Вы тогда будете сидеть в зиндане и вкалывать на каких-нибудь захватчиков, только и всего.

А так и будет.
Причем мнение, как у автора, которому Вы ответили, очень распространено в большей своей части среди различных манагеров по профессии.
Как-то они не задумываются, что без всего этого бюджетного труба настанет всем их фирмочкам. И все кто захотят будут к ним с паяльниками приходить.

Да приходить то конечно будут. Вопрос в том, чтобы количесово уходов совпадало с количеством приходов. Один знакомый моих знакомых, очень неприятный тип. Промышлял рекетом. Самым простым, и банальным. Пока его сзади не отоварили. Дрыном. А может и битой...

------------------
Lupus lupo homo est

K0T7
И после этого Англия, может сама решать кто террориста кто нет?

K0T7
Конечно без оснований, несанкционированный митинг - это не основание, попытки закидать ОМОН бутылками и настучать палками - это тоже без оснований, попытки после митинга устроить шествие по улице (которая почему то не перекрыта) - это тоже без оснований....
А что тогда является основанием?

M ifu
Ходорковский - если его посадили за дело, то почему остальные не сидят?

AU-Ratnikov
Поскольку человек живет в том или ином обществе, именно это общество по самой своей природе будет решать за своих отдельных членов и что ДЛЯ НИХ есть норма и что ДЛЯ НИХ есть патология или девиация.
Кому не нравится тот может в тайге жить, необитаемых островов в мире полно и т.д.

Viper_NS
А вот увижу на улице слюняво целующихся пидарасов - могу и принять их за макивару. Чисто случайно.

Viper_NS
"Права человека" я не признаю, и единственно пригодным для социальных, половых, и прочих форм девиации считаю либо их ликвидацию, или исправление.

Мы пока ещё ничем не доказали цивилизованному миру свою адекватность

за то, что наступил на интересы людей у власти.

Если бы отступился и откупился вовремя

было бы бесчеловечно отдать его теперь на расправу гэбне

если раньше карманы набивал Березовский, а теперь Сечин - что это меняет для нас с вами? По-моему, ничего.

россияне в это время почему-то решили, что Путин "наводит порядок" и всех олигархов посадит. Да с чего бы

А моль бледная (или, по версии американцев, "Вошь, которая зарычала") очень обидчива и выпадов в свой адрес никому не прощает.

------------------
Lupus lupo homo est