В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"? Почему на сообщение о том, что человек купил новую Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
И так далее...
Ну, ну понятно почему. Потому что так принято.
А откуда пошла вся эта мерзость?
Почему сразу мерзость. Если все начнут говорить только правду-мир сойдёт с ума. Врачи же не говорят правду смертельно больным. И правильно. Хотя возможно некоторые предпочли-бы знать правду.
Надо знать когда говорить правду в лицо, а когда умолчать или сказать то, что хотят услышать. Это называется ТАКТ.
Не, ну в принципе, если захотелось, то можно и в ресторане есть руками, ноги на стол класть, сморкаться в скатерть, в театре ржать, как лошадь, и пальцем показывать и т д . Только кто ж потом будет иметь дело с таким индивидуумом?
Вся эта мерзость называетя межличностными отношениями и, общение, в том числе и безпочвенные комплименты и положительная оценка идиотических поступков (покупка Волги), является неотъемлемой частью... Посто каждый человек понимает, иногда подсознательно, что не совршенем и возможно он сам совершит следующий не обдуманный поступок или просто будет выглядеть плохо, так вот чтоб не услышать "вот дура/дурак" от окружения старается предвещать ситуацию и говорит "лесть" в сторону людей которые могут либо ответить тем же, либо раскритиковать. На самом деле, чтоб вы не говорили, менее 3% людей в мире готовы адекватно воспринимать критику.
2goust
Скажите честно, Вы-бы хотели чтоб Вам постоянно говорили только правду? Я не хочу.
DOKSTARЯ так думаю, что мы все воспринимаем правду как критику - только потому, что ожидаем услышать комплимент. Вплоть до того, что правда иногда считается хамством. Это всё потому, что принято врать, я так считаю.
Вся эта мерзость называетя межличностными отношениями и, общение, в том числе и безпочвенные комплименты и положительная оценка идиотических поступков (покупка Волги), является неотъемлемой частью... Посто каждый человек понимает, иногда подсознательно, что не совршенем и возможно он сам совершит следующий не обдуманный поступок или просто будет выглядеть плохо, так вот чтоб не услышать "вот дура/дурак" от окружения старается предвещать ситуацию и говорит "лесть" в сторону людей которые могут либо ответить тем же, либо раскритиковать. На самом деле, чтоб вы не говорили, менее 3% людей в мире готовы адекватно воспринимать критику.
Я так думаю, что в других культурах наверное иначе. А вот у нас сложилось общепринятое жополизство и вранье.
Я ж там написал все уже, правду - надо знать когда говорить , а когда не стоит.
Ann
Я так думаю, что в других культурах наверное иначе
Это в какихже культурах практикуется бестактность?
goustВалер, после правки твое сообщение стало более понятным.
Надо знать когда говорить правду в лицо, а когда умолчать или сказать то, что хотят услышать. Это называется ТАКТ.
Не, ну в принципе, если захотелось, то можно и в ресторане есть руками, ноги на стол класть, сморкаться в скатерть, в театре ржать, как лошадь, и пальцем показывать и т д . Только кто ж потом будет иметь дело с таким индивидуумом?
По поводу такта. Получается, это умение врать постоянно, кроме случаев, когда правда необходима. И опять возвращаемся к начальному вопросу.
По поводу приличий. "Материальные" хорошие манеры, как правило, индивидуальны для каждой страны/культуры. Где-то кушают сидя на корточках и руками, и сытно рыгают, а иначе считается неприлично. В Европе бОльшая часть хороших манер в поведении (не в словах) возникла из элементарных гигиенических требований...
Annиногда лучше тактично не промолчать.
Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
А вообще я стараюсь следовать правилу--- не врать, но и всей правды не говорить.
goustНу вот смотри. У нас старуху назвать старухой - обидно для нее, как правило. А есть страны, в которых такое обращение вполне принято.
Это в какихже культурах практикуется бестактность?
Ann
Получается, это умение врать постоянно, кроме случаев, когда правда необходима. И опять возвращаемся к начальному вопросу.
ТАКТ это не умение врать. Умение врать это совсем другое. Такт это умение себя вести в обществе. Если ты этого не понимаешь, то это прискорбно.
goustТы очень приземленно смотришь. Подумай глобально. В социокультурном плане, это забавное явление - тотальное вранье.
ТАКТ это не умение врать. Умение врать это совсем другое. Такт это умение себя вести в обществе. Если ты этого не понимаешь, то это прескорбно.
Ann
Я так думаю, что мы все воспринимаем правду как критику - только потому, что ожидаем услышать комплимент. Вплоть до того, что правда иногда считается хамством. Это всё потому, что принято врать, я так считаю.
Я так думаю, что в других культурах наверное иначе. А вот у нас сложилось общепринятое жополизство и вранье.
Жополизство и враньё есть даже у собак, которые ... ну вы понимаете уровень их развития... Могу сказать просто по наблюдению, у "НАС" всё ещё очень и очень НЕ плохо. Посмотрите на Европу, скажем на Швейцарию (в качестве примера) - без подлизнуть там даже чаю не попьют.
А мы вообще люди земные. И правда у каждого своя.
Вот некто встретив тебя на улице скажет - "Ну, ты и уродина!", или "Ну, ты и тупая!". Для него это абсолютная правда, т к он так подумал, а для тебя?
DOKSTARПро собак не в курсе... Жополизство у них вполне буквальное 😊
Жополизство и враньё есть даже у собак, которые ... ну вы понимаете уровень их развития... Могу сказать просто по наблюдению, у "НАС" всё ещё очень и очень НЕ плохо. Побывайте в Европе, скажем в Швейцарии - без подлизнуть там даже чаю не попьют.
Мне казалось, что наиболее махрово всё это в Азии развито, но возможно я и ошибаюсь. Я не специалист, потому и задаю вопросы, мож кто знает.
goustЯ не сомневаюсь что правда у каждого своя, вопрос вообще-то не об этом. Мне в общем-то пофигу, кто что про меня на улице скажет. Понятно, что многие сочтут правду обидной именно потому, что ожидали услышать вранье. Потому что так принято. А вот почему принято врать?
А мы вообще люди земные. И правда у каждого своя.
Вот некто встретив тебя на улице скажет - "Ну, ты и уродина!", или "Ну, ты и тупая!". Для него это абсолютная правда, т к он так подумал, а для тебя?
Ann
А вот почему принято врать?
Потому что правда - огромная сила, ею можно создавать и можно рушить. И не говорят правды, когда не хотят ею что-то разрушить.
Меня бесит вопрос: "Как дела?"
Хочется сразу рассказать о всех своих делах прям с 1 января.
Не хочешь слушать?
Тогда зачем спросил?
Занудаучеными доказано - мощнейшая социальная важность формальностей. достаточно просто ответить- Отлично!- и на уровне эмоций дело будет сделано
Меня бесит вопрос: "Как дела?"
(только не спрашивайте- какими иименно учеными- забыл)
Huge Cock CucumberА если это ложь?
Отлично!- и на уровне эмоций дело будет сделано
Вопрос, заставляющий врать?
goustВалер, извини, но ты очень ограниченный человек. И это правда.
Потому что правда - огромная сила, ею можно создавать и можно рушить. И не говорят правды, когда не хотят ею что-то разрушить.
Зануда
Меня бесит вопрос: "Как дела?"
Хочется сразу рассказать о всех своих делах прям с 1 января.
Не хочешь слушать?
Тогда зачем спросил?
Huge Cock CucumberВот именно, из той же оперы песня. Ожидают ответа "отлично", даже если это враки. Странные традиции, общение людей построено на взаимном обмане.
учеными доказано - мощнейшая социальная важность формальностей. достаточно просто ответить- Отлично!- и на уровне эмоций дело будет сделано
РЕбенок учится чему-то и спрашивает у родителей "как у меня получилось?"
Надо сказать ему правду "отвратительно" и тем самым обидеть его и отбить желание продолжать, или лучше сказать "хорошо, только сделай по-ровнее\по-ярче и т д"?
Это так , для примеру.
Ann
Валер, извини, но ты очень ограниченный человек. И это правда.
Твоя, или абсолютная?
Каждый чем-то ограничен, кто-то ограничен рамками образования, кто-то рамками денежных возможностей, а кто-то рамками воспитания...
goustМоя конечно. Ты же сам выше сказал, что правда - штука индивидуальная. Склероз?
Твоя, или абсолютная?
goustНе совсем качественный пример. Иногда похвалами можно отбить желание развиваться. Ты недаром привел оговорку "только".
РЕбенок учится чему-то и спрашивает у родителей "как у меня получилось?"
Надо сказать ему правду "отвратительно" и тем самым обидеть его и отбить желание продолжать, или лучше сказать "хорошо, только сделай по-ровнее\по-ярче и т д"?
Это так , для примеру.
Опять же, ребенок не всегда способен сам оценить свою работу/внешность/достижения. Взрослый человек, я думаю, с этим справляется лучше 😊
Ann+1!
Иногда похвалами можно отбить желание развиваться
и получить недоразвитого дауна, который уверен, что из Европы можно в США приехать на машине.
Ann
Взрослый человек, я думаю, с этим справляется лучше
У очень многих взрослых самомнение до небес, или наоборот заниженное.
goustЭто как раз благодаря постоянным похвалам.
У очень многих взрослых самомнение до небес
goustТак давайте говрить им правду и поднимать/опускать их на место, которое будет соответствовать средневзвешенной оценке его окружения?
У очень многих взрослых самомнение до небес, или наоборот заниженное.
Почему принято врать и говорить не то что думаешь?Чтобы не испортить отношения. Особенно с не самыми близкими людьми. Чем ближе человек - тем откровенней можно ему высказаться, не боясь смертельно обидеть, тем более, что он может сделать то же самое.
С остальными, подавляющим большинством, это не прокатит.
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
Это как раз благодаря постоянным похвалам.Интересный момент - если человеку постоянно внушать, что он гений, он превращается в свинью. Если внушать ему, что он свинья, он опять же превращается в свинью. Нужна золотая середина.
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
Кстати, насчет ограниченности.
Если взрослый человек, который ежедневно говорит неправду много раз (люди , говорящие только правду это либо святые, либо идиоты) интересуется "зачем люди врут?", то это, ПМСМ, говорит, если тактично, что данный человек явно ограничен в понимании окружающего мира....
GSR
Интересный момент - если человеку постоянно внушать, что он гений, он превращается в свинью. Если внушать ему, что он свинья, он опять же превращается в свинью. Нужна золотая середина.
Так это как раз к слову о необходимости говорить правду, а не врать.
goustУф. Валер, ты, по-моему, даже не понял об чем разговор.
Кстати, насчет ограниченности.
Если взрослый человек, который ежедневно говорит неправду много раз (люди , говорящие только правду это либо святые, либо идиоты) интересуется "зачем люди врут?", то это, ПМСМ, говорит, если тактично, что данный человек явно ограничен в понимании окружающего мира....
Я как раз спросила, почему так принято. Читайте название темы.
Абсолютной правды нет.
Можно одновременно быть, что чаще всего и происходит, и гением и свиньей и хорошим и ужасным.
Опенгеймер сказал про себя и своих коллег атомщиков (а все они были гениями науки уже при жизни):
- Все мы сукины дети!
Чего уж говорить о простых смертных.
AnnЯ думаю это ещё с пещерных и попозже времён тянется. Жизнь была трудная, люди в постоянном напряге. Если не копьё в руках или дубина то уж нож на поясе точно имелся. И тут критика, пардон правда, думаю дело даже до дуэли не доходило. А генетическая память она самая крепкая.
Понятно, что многие сочтут правду обидной именно потому, что ожидали услышать вранье. Потому что так принято. А вот почему принято врать?
Во, пока писал, GSR подтвердил - отношения.
А я ж уже написал почему так принято - что бы этой самой правдой не причинить вред. Читай выше.
И я написал
Чтобы не испортить отношения.
А я здесь согласна с Валерой.
Зачем моя личная правда фактически незнакомым людям? Зачем я буду их ею грузить?
Когда речь идет о близких - тут совсем другое дело. Они важны для меня, я для них. Мы можем быть откровенны друг с другом... я могу сказать любимому человеку, что ему абсолютно не идет этот свитер. И он это воспримет правильно.
Скажи я это коллеге с работы - он просто посчитает меня неадекватной и хамовитой девицей, и будет прав - своей личной правдой 😊 потому что мое мнение для него малозначимо, потому что этот свитер ему купила любимая девушка, потому что у нас с ним совершенно разные вкусы.
У каждого своя правда.
------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться
goustНет, ты все же не понял вопроса 😊
А я ж уже написал почему так принято - что бы этой самой правдой не причинить вред. Читай выше.
Кстати. Лично меня вранье (лживый комплимент и т.п.) оскорбляет гораздо сильнее, чем правда.
Ксьати, если не хочется лицемерить - всегда можно просто промолчать 😛
Ань, а что такое лживый комплимент?
Вот я скажу тебе, что ты сегодня классно выглядишь, искренне считая что это так, а ты (считая, что выглядишь жутко) - посчитаешь, что я вру, и еще и обидишься на меня за это 😞
------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться
Лично меня вранье (лживый комплимент и т.п.) оскорбляет гораздо сильнееАня, а ты что предпочтешь - услышать "ну ты и вырядилась, что, вакансия огородного пугала наконец освободилась?", или "ничего так, только вот здесь поправь, маечку поменяй, переобуйся и сумочку тоже возьми другую"?
И то и другое будет правдой 😛
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
Akuna MatataПочему только любимому? Мне когда аналогичные вопросы задают я в лоб спрашиваю - тебе правду или комплимент и не обижаются.
я могу сказать любимому человеку, что ему абсолютно не идет этот свитер. И он это воспримет правильно.
Чтобы проще было говорить правду в лицо, я стал подчеркнуто циничен и груб. Однако, некоторые люди правды от меня не услышат по разным причинам - тут проявляется мое двуличие и конформизм.
не, имеется в виду, что я могу сказать ему это в лоб и по своей инициативе. А когда меня спрашивают не столь близкие люди, то я отвечаю примерно так, как GSR написал:
"ничего так, только вот здесь поправь, маечку поменяй, переобуйся и сумочку тоже возьми другую"?
------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться
"Это хорошо, что она не отдает себе отчета. А то у нас, когда отдавая себе отчет, говорят, ни слова правды не добьешься"
(с) М. А. Булгаков. монолог генерала Хлудова. "БЕГ"
Только женщину, которая в запале, не подумав, правду сказала, назвав генерала Хлудова зверюгой и шакалом, только чудом не расстреляли.
Akuna MatataПромолчать тоже можно.. красноречиво.
Ксьати, если не хочется лицемерить - всегда можно просто промолчать 😛
Ань, а что такое лживый комплимент?
Вот я скажу тебе, что ты сегодня классно выглядишь, искренне считая что это так, а ты (считая, что выглядишь жутко) - посчитаешь, что я вру, и еще и обидишься на меня за это 😞
Я под впечатлением сегодняшней микросценки, пардон, в дамской комнате на работе. Когда мне на вопрос "Как я выгляжу?" очень хотелось ответить правду или хотя бы смолчать. Но чисто автоматически выдала "Чудесно". До сих пор противно.
Лживый комплимент - это явная неправда, которую говорящий пытается выдать за приятное.
Так вот в чем дело. Это просто комплексы.
goustОчень глубокий вывод, увы беспочвенный и не по теме.
Так вот в чем дело. Это просто комплексы.
Валер, иди спать пожалуйста.
Лживый комплимент - это явная неправда, которую говорящий пытается выдать за приятное.
А все от восприятия зависит. Вот я скажу от души, а ты сама себя оценишь по другому (может, и более объективно) и решишь, что я говорю неправду. Это и будет неправда, с точки зрения твоей маленькой личной правды.
А мне вот большинство людей кажутся внешне симпатичными. Ну есть у меня такой таракан 😊 Я не вижу тех недостатков, мнимых или настоящих, в которые меня тычут носом их "доброжелатели". Я вижу красивое 😊
и я, сказав что ты отлично выглядишь, скажу - правду. Мою, личную. Потому что увижу не плохо уложенные волосы или там лишний жир, а красивые глаза и строго очерченный рот.
------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться
аньг, если захочешь услышать правду обращайся. 😊
а волга - хорошая машина. 😊
только ходовая и салон гавно.
Ann+1
Лично меня вранье (лживый комплимент и т.п.) оскорбляет гораздо сильнее, чем правда.
СтрелаСалон нормальный.
салон гавно.
Заднее сиденье 24-ки - самое классное сиденье !
Akuna MatataПрекрасно, просто прекрасно 😊
А все от восприятия зависит. Вот я скажу от души, а ты сама себя оценишь по другому (может, и более объективно) и решишь, что я говорю неправду. Это и будет неправда, с точки зрения твоей маленькой личной правды.
А мне вот большинство людей кажутся внешне симпатичными. Ну есть у меня такой таракан Я не вижу тех недостатков, мнимых или настоящих, в которые меня тычут носом их "доброжелатели". Я вижу красивое
и я, сказав что ты отлично выглядишь, скажу - правду. Мою, личную. Потому что увижу не плохо уложенные волосы или там лишний жир, а красивые глаза и строго очерченный рот.
Говорить правду - это чудесно. Я собстно к этому и стремлюсь. Это было бы хорошо для моей душевной гармонии, я тебе завидую. Но тема как раз о том, что общество заставляет врать всех без разбору.
СтрелаЗа это тебя и люблю 😊
аньг, если захочешь услышать правду обращайся.
Занудаага, спереди как у запорожца по размерам.
Салон нормальный.
Ann
Очень глубокий вывод, увы беспочвенный и не по теме.
Валер, иди спать пожалуйста.
Человек в сортире кому-то машинально сказал про его внешний вид "чудесно", хотя думал нечто совсем дркгое. А теперь целый день мается - это просто комплекс.
Ложь сама по себе не является злом.
Это - один из инструментов человеческого общения.
Ну, а кроме того, сказка ведь тоже ложь...
😛
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"?
ну вот не обобщай.
я бы сказал то, что думаю. 😊 😉
Ann
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"?А откуда пошла вся эта мерзость?
Издержи нашей культур-мультур, однако... И спорить нечего.
Валер, иди спать пожалуйста.Валер, не вздумай отказываться!
PRINCIP
Валер, не вздумай отказываться!
Не хочу!
goustНе хочу!
Дурень!
Это не приказ иттить спать, а приглашение! 😀
мочить!!!
Виктор Иванович и Валерий Не-знаю-как-по-отчеству: мне бы не хотелось видеть флуд в этой теме на столь раннем этапе ее развития 😊
Рудольфович - я.
Потому, что "правда" у каждого своя, а истинную правду, т.е Истину, знает только Бог. Зачем терзать друг дружку своими "правдами"- неправдами?
"Господа! Если к Правде святой
Мир дорогу найти не умеет -
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой".
goustАбалдеть.
Рудольфович - я.
Очень приятно 😊 Анна Владимировна 😊
AnnУ Вас больщие планы развития темы? Мне кажется она зачахнет, по причине под которую Вы копаете или откапываете.
Виктор Иванович и Валерий Не-знаю-как-по-отчеству: мне бы не хотелось видеть флуд в этой теме на столь раннем этапе ее развития
clockmakerДа пусть чахнет, мне не жалко 😊 А вот под чего я копаю и что откапываю - очень бы хотелось узнать, чертовски интересно 😊
Мне кажется она зачахнет, по причине под которую Вы копаете или откапываете.
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"?
Странно... Я всегда говорю правду.
Если выглядит как кикимора, так и скажу, глядя глаза в глаза.
И наоборот. Если теряю дар речи от красоты, то ничего сказать не могу.
А свежеразмалеванной девахе я бы с удовольствием предложил бы еще где-нибудь чего-нибудь на ее теле намалевать.
Почему на сообщение о том, что человек купил новую Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
Потому что вы в Волгах не разбираетесь.
Иначе бы от зависти умерли и ничего бы не сказали.
И так далее...
Ну, ну понятно почему. Потому что так принято.
А откуда пошла вся эта мерзость?
Ну, я своему начальнику не могу сказать, что я думаю,
потому что за это сразу уволят. Или даже посадят.
Я своему начальнику говорил что думаю о нем, причем матом. Выгнать - не выгнал, но и лучше не стало
Annа по виду и не скажешь. типичная мордовская деваха 😛
Владимировна
Промолчать тоже можно.. красноречиво.
Я под впечатлением сегодняшней микросценки, пардон, в дамской комнате на работе. Когда мне на вопрос "Как я выгляжу?" очень хотелось ответить правду или хотя бы смолчать. Но чисто автоматически выдала "Чудесно". До сих пор противно.
Анько, а с кем там встретилась? Многих знаю, отпиши интерестно блин. 😊
s3va
Если выглядит как кикимора, так и скажу, глядя глаза в глаза.
И наоборот. Если теряю дар речи от красоты, то ничего сказать не могу.А свежеразмалеванной девахе я бы с удовольствием предложил бы еще где-нибудь чего-нибудь на ее теле намалевать.
Мда, похоже женщинам от Вас доброго слова не дождаться - с красивыми Вы молчите, дурнушкам говорите правду (которой им не надо, они в зеркале себя уже видели)...
s3vaНу, я своему начальнику не могу сказать, что я думаю,
потому что за это сразу уволят. Или даже посадят.
Значит все-таки не всем говорите правду. Хмм. Ну тогда если не можете говорить начальству - напишите. Если боитесь, что посадят - пишите в компетентные органы первым 😊.
По теме- вру я, вру постоянно женщинам. Думаете, они хотят слышать "да у тебя прическа , как будто там коты дрались" ? Фигушки. Надо сказать - "Вы сегодня великолепно выглядите" и ей уже хорошо и я человека не обидел. Потому, что если сказать все как есть - ну не переделает же она прическу тут же, на рабочем месте. А вот "неприязенно" относится к правдолюбцу - обязательно будет.
Потому что спрашивают нас не затем, чтобы им сказали - "ну сегодня у тебя юбка совсем не подходит к кофточке, да и помада не та" (конечно, если макияж "съехал" - об этом надо сказать, вдруг не заметила), а затем, чтобы в ответ сказали что-то приятное.
Так что есть "ложь во спасение" , правы древние философы. Кстати, это один из признаков того, чем человек и отличается от животного - умение врать. 😊
А если говорят то, что думают, а вы думаете, что говорят не то что думают - как узнать - что думают по тому как говорят?
"Друг мой, дай всегда немного соврать человеку - это невинно. Даже много дай соврать. Во-первых, это покажет твою деликатность, а во-вторых, за это тебе тоже дадут соврать - две огромных выгоды - разом." http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/podr.txt&page=43
(c) "Подросток" Ф.М.Достоевский
а ты родных спрашивай - они обычно не врут по мелочам.
СтрелаЯ тебя буду спрашивать 😊
а ты родных спрашивай - они обычно не врут по мелочам.
ну или так 😊
Ann
Но чисто автоматически выдала "Чудесно". До сих пор противно.Лживый комплимент - это явная неправда, которую говорящий пытается выдать за приятное.
врушка ты 😊
ничё, таких много 😀
Стрела
аньг, если захочешь услышать правду обращайся. 😊а волга - хорошая машина. 😊
только ходовая и салон гавно.
Ты, видать с 3111 не знаком! Салон кожАный, каропка афтамат! 😊
Эндрюблейкноги на переднем сиденьи деать некуда, как и на предыдущих?
Салон кожАный,
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
А что такое ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЛИЧИЯ? Кто их устанавливал?
Рубить правду-матку, называя пожилую женщину старухой? Где грань между правдой-маткой и откровенным хамством? Между т.н. хорошей манерой и манерностью? Где компромисс между истинным тактом и грубым навязыванием своего "я", в котором большинство категорий - сугубо оценочные?
Дама в дамской комнате, возможно оделась так, как не идет вам. Возможно, в вас говорила откровенная зависть, возможно, вы просто встали в плохом настроении...
Валера, которого вы назвали ограниченным - на самом деле умный и воспитанный молодой человек. Знаю не понаслышке. И это та правда, которой я не боюсь никого обидеть.
ЗЫ. А Волга и впрямь классная машина. Много лет ездила, ничего плохого сказать не могу. Чувствуете? Это МОЯ оценка автомобиля. И я опять никого не обидела.
Волга-Волгая иногда сорокалетних женшын бабками называю - хихикают 😊
Рубить правду-матку, называя пожилую женщину старухой?
Ann
на вопрос "Как я выгляжу?" очень хотелось ответить правду или хотя бы смолчать. Но чисто автоматически выдала "Чудесно". До сих пор противно.
"Аффтаматически"...
Эк завернула-то!
Стрела
ноги на переднем сиденьи деать некуда, как и на предыдущих?
Салон на сантимов 20 длиннее 10-й
Ann
Потому что так принято. А откуда пошла вся эта мерзость?
Потому, что люди не хотят жить натуральной счастливой жизнью.
Как дети Природы.
Время от времени бывают публикации о племенах, живущих в отдалённых от цивилизации уголках Земли.
Одно из таких племён живёт вблизи Камбоджи. Что поразило - это действительно СЧАСТЛИВЫЕ люди, видно по лицам. Живут в полной гармонии с окружающей природой. Ни забот, ни хлопот, никаких стаховок и кредитов. Люди наслаждаются каждой секундой своего бытия.
Им нет необходимости врать. Они и не врут.
моя любимая подруга любит восстанавливаться в Камбоджи по этой причине 😊
>А если говорят то, что думают, а вы думаете, что говорят не то что думают - как узнать - что думают по тому как говорят?«
-----------
точно подмечено. я, например, как раз нахожусь в роли того, кто говорит то, что думает, причем в общении с очень близким и дорогим мне человеком. в ответ мне говорят: "ты врешь". начинаю врать - то же самое. какая "правда" тогда нужна?
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"? Почему на сообщение о том, что человек купил новую Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
И так далее...
Ну, ну понятно почему. Потому что так принято.
А откуда пошла вся эта мерзость?
Почему общественные приличия и хорошие манеры стали мерзостью?
Никто ж с ножом к горлу не пристает и не требует говорить правду и только правду. Можно тактично промолчать, можно отшутиться, можно вежливо намекнуть - и приличия соблюдены и человек не обижен.
irmilkaНо это всё формы лжи?
Никто ж с ножом к горлу не пристает и не требует говорить правду и только правду. Можно тактично промолчать, можно отшутиться, можно вежливо намекнуть - и приличия соблюдены и человек не обижен.
Почему прямота - это очень плохо, неприлично, нетактично, некрасиво и т.п.?
Говорить правду всегда, это патология. Это бестактно, жестоко и доставляет удовольствие только садистам. Или мазохистам? Как приятно не врать, а просто слегка недоговаривать))))))
:D
Я долго писала свой опус))))
Аньк, проведи эксперимент - не ври (в смысле говори, что думаешь в течении нескольких дней, например))))))))) Думаю, вопросов поубавится.
Ann
Но это всё формы лжи?
Почему прямота - это очень плохо, неприлично, нетактично, некрасиво и т.п.?
Нет, это просто возможность дистанциироваться от неприятного собеседника/беседы.
Если изначально в окружающем сообществе ты зарекомендовал себя как любителя резать правду/матку в глаза - то прямота и правда никого не обидят и заставят прислушаться к словам. При других вариантах поведения в сообществе - прямота и правда могут быть расценены как угроза.
"-А в чем же инстина?!
-Истини в том, что у тебя болит голова, но это сейчас пройдет"
Булгаков
irmilka
Если изначально в окружающем сообществе ты зарекомендовал
Ага, люди должны быть предупреждены заранее.))))))))
Правда в том, что не умеют пользоваться правдой.
Неоправданно расходуют правду, а ее и так слишком мало, и пользоваться ею надо только в крайнем случае.
ребят, вам надо в отпуск, всем 😀
Подсадная Утка
Ага, люди должны быть предупреждены заранее.))))))))
Конечно)))))) А то был, понимаешь, такой белый и пушистый, всем улыбался, со всем соглашался - а тут бац, и начал всем правду говорить - и не понятно то ли чел увольняться собирается, то ли боссом стал, а никто и не в курсях))))))
sahara
ребят, вам надо в отпуск, всем
я там была на прошлой неделе))))))) Поэтому и сижу на работе такая добрая добрая, все меня любят и я всех люблю))))))
Ann
Но это всё формы лжи?
Почему прямота - это очень плохо, неприлично, нетактично, некрасиво и т.п.?
Анна Владимировна!
Ты наврала кочерёшшке по поводу её шЫкарного внешнего вида, а теперь пытаешься У НАС выяснить, а почему, собственно ты это сделала?
Нутыдайош.
strat
... я, например, как раз нахожусь в роли того, кто говорит то, что думает, причем в общении с очень близким и дорогим мне человеком. в ответ мне говорят: "ты врешь". начинаю врать - то же самое. какая "правда" тогда нужна?
"Настоящая правда - всегда неправдопадобна" (с) Ф.М.Достоевский
Да и не всем - правда нужна. Особенно женщины её чураются. Им обман нужен, они его любят, одновременно говоря - говори мне правду 😊 - вот какой парадокс. А мужикам - лучше говорить правду, правдо не всем 😊...
irmilkaя там была на прошлой неделе))))))) Поэтому и сижу на работе такая добрая добрая, все меня любят и я всех люблю))))))
ОООООО, первая неделя после отпуска самая сладкая 😊 😊 😊
фантастические ощущения и прилив доброты 😊
Ир, на самом деле, тебя всегда приятно слушать, всегда умно, по делу, интелегентно и никакого словесного мусору 😊
Charnota
Анна Владимировна!
Ты наврала кочерёшшке по поводу её шЫкарного внешнего вида, а теперь пытаешься У НАС выяснить, а почему, собственно ты это сделала?
Нутыдайош.
О! Дождалась здравой мысли 😊
А то налили тут воды, привели кучу цитат. А смысл?
Не хочешь врать - не ври, но будь готов к тому, что тебя не поймут или ответят тебе той же монетой.
Боишься испортить с кем-то отношения своей правдой - промолчи.
Не нравится внешний вид коллеги, но не хочется портить отношения? Попробуй найти хоть что-то положительное в её облике, (хоть цвет туфель, подходящий к цвету сумки) и скажи правду именно об этом - вариант с умолчанием.
ЭндрюблейкСалон на сантимов 20 длиннее 10-й
ок. лучше чем у запорожца.
Стрелаок. лучше чем у запорожца.
Чем у 10-й Волги!
вот какой парадоксименно парадокс.
Боишься испортить с кем-то отношения своей правдой - промолчи.опять же от ситуации зависит. бывает, промолчишь, а расценят как оскорбление по меньшей мере
GleeМысль конечно здравая, но вопрос большой и обширный, скорее из серии социологии и культурологии. Я про конкретную ситуацию как раз не хотела рассуждать. Сама по себе интересная штука, когда типовое общение в социуме построено на постоянной взаимной лжи. Вот пытаюсь понять корни этого коллективного бессознательного. Это научный термин, есличо 😊
О! Дождалась здравой мысли
А то налили тут воды, привели кучу цитат. А смысл?
Не хочешь врать - не ври, но будь готов к тому, что тебя не поймут или ответят тебе той же монетой.
Боишься испортить с кем-то отношения своей правдой - промолчи.
Не нравится внешний вид коллеги, но не хочется портить отношения? Попробуй найти хоть что-то положительное в её облике, (хоть цвет туфель, подходящий к цвету сумки) и скажи правду именно об этом - вариант с умолчанием.
sahara
ОООООО, первая неделя после отпуска самая сладкая
фантастические ощущения и прилив доброты
Ир, на самом деле, тебя всегда приятно слушать, всегда умно, по делу, интелегентно и никакого словесного мусору
У меня всего неделя отпуска была и ту выпросила махая путевкой на Иссык-Куль и намекая, что от меня родня скоро отречется потому что начинают забывать как я выгляжу 😊
За комплимент конечно спасибо, но флеймить и гадости писать я тож умею - вот только со свободным временем напряженка 😞
Ann
Мысль конечно здравая, но вопрос большой и обширный, скорее из серии социологии и культурологии. Я про конкретную ситуацию как раз не хотела рассуждать. Сама по себе интересная штука, когда типовое общение в социуме построено на постоянной взаимной лжи. Вот пытаюсь понять корни этого коллективного бессознательного. Это научный термин, есличо 😊
Действительно считаешь, что в одной теме на форуме удастся найти ответ на этот вопрос? 😊
Счастливый
Да и не всем - правда нужна. Особенно женщины её чураются. Им обман нужен, они его любят, одновременно говоря - говори мне правду - вот какой парадокс. А мужикам - лучше говорить правду, правдо не всем ...
Опять женщины во всем виноваты)))))))))
GleeЭль, я с большим уважением отношесь к очень многим участникам на этом форуме. Тут действительно общаются люди с самым разным образованием и профессиями, есть и просто очень мудрые участники. Не раз уже мне подсказывали решения и объясняли непонятки, причем как в практических вопросах, так и в глобальных.
Действительно считаешь, что в одной теме на форуме удастся найти ответ на этот вопрос?
И мне правда интересно общаться по таким вопросам, здесь.
но флеймить и гадости писать я тож умею - вот только со свободным временем напряженка
😀
Вот так вот, но в реале успеваю все)))))))))))))
а у меня в реале нет гавнюков 😊 😊 😊
ань а ведь все просто - люди не хотят правды.
и соответственно - некоторых целей проще достичь с помощью такого вранья...
у меня есть тесть - он человек прямой. и теща - сю сю со всеми.. соотв. во всякие налоовые - пенсионные фонды по их бизнесу ездит теща. потому что тесть гарантированно за пару посещений среца со всеми... а теща может не сморгнув глазом сделать комплимент 50 - летней тетке с фигурой жабы в махеровой кофточке. одноввременно и по поводу внешнего вида и по поводу пиндатой кофточки. и - о чудо - все ОК и как по маслу...
Ann
Эль, я с большим уважением отношесь к очень многим участникам на этом форуме. Тут действительно общаются люди с самым разным образованием и профессиями, есть и просто очень мудрые участники. Не раз уже мне подсказывали решения и объясняли непонятки, причем как в практических вопросах, так и в глобальных.
И мне правда интересно общаться по таким вопросам, здесь.
Возможно ты и права. А я просто брюзжу с недосыпа.
Люди здесь, действительно, разные и мнения разные. Может что толковое и всплывет в ходе беседы.
Но как показывает практика обсуждение подобных, на мой вкус риторических, вопросов обычно скатывается до банального "потрындеть за жизнь", а то и просто до невкусного трепа.
В общем, надеюсь изменить своё мнение.
По сабжу, пожалуй, могу только предположить (без научных терминов и обоснований), что человек как существо социальное (редко встречаются абсолютно самодостаточные особи, которым общество не нужно вообще) пытается выжить в обществе себе подобных, приспособиться дабы не быть отверженным. Порой любыми способами.
пытается выжить в обществе себе подобных, приспособиться дабы не быть отверженным. Порой любыми способами.спасибо!
strat
спасибо!
Максим, а подробнее можно?
Ann
Мысль конечно здравая, но вопрос большой и обширный, скорее из серии социологии и культурологии. Я про конкретную ситуацию как раз не хотела рассуждать. Сама по себе интересная штука, когда типовое общение в социуме построено на постоянной взаимной лжи. Вот пытаюсь понять корни этого коллективного бессознательного. Это научный термин, есличо 😊
Короче, придётся тебе идти к этой овце, и признаваться ей в глаза, что она - дура и выглядит - отвратно 😀 😀 😀 😀
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"? Почему на сообщение о том, что человек купил новую Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
И так далее...
Ну, ну понятно почему. Потому что так принято.
А откуда пошла вся эта мерзость?
Cпрашивала? Отвечаю - выглядишь ты не знаю как, не вижу отсель. Волга - классная машина, большая и удобная, все тебя боятся.
А вообще стараюсь правду говорить, а комплименты только по делу 😊
охохо... Эля, Вы только что прочитали мои мысли. просто у меня сейчас настолько все непросто, что я пытаюсь именно приспособиться, чтобы... (далее по тексту). личная жизнь, куда уж подробнее 😞
CharnotaНасчет дуры ничего не знаю. Но про внешность таки придется сказать правду, а то совесть мучает 😊 Благо я тут человек новый и как раз приходится имидж формировать 😊
Короче, придётся тебе идти к этой овце, и признаваться ей в глаза, что она - дура и выглядит - отвратно
ТТТ, это на работе. Дома таких проблем нету, люди с мозгами и открытые и прямые и любящие 😊
Ann
В вопросах, касающихся общественных приличий и хороших манер?
Почему на вопрос свежеразмалеванной коллеги "ну как я выгляжу" хочется сказать правду, но мы врем и говорим "чудесно!"? Почему на сообщение о том, что человек купил новую Волгу (авту), мы не говорим вслух то что думаем?
И так далее...
Ну, ну понятно почему. Потому что так принято.
А откуда пошла вся эта мерзость?
Ну, вся эта мерзость пошла из вас. Вас же никто не заставляет говорить не то что думете? Даже нарушать молчание никто не заставляет.
ИгорюхаНу вот, не удалось сойти за жертву общественных традиий 😊
Ну, вся эта мерзость пошла из вас. Вас же никто не заставляет говорить не то что думете? Даже нарушать молчание никто не заставляет.
Я вообще стараюсь минимально искажать правду (свою личную ессно), т.е. не врать. А когда это происходить, очень некомфортно себя чувствую.
strat
охохо... Эля, Вы только что прочитали мои мысли. просто у меня сейчас настолько все непросто, что я пытаюсь именно приспособиться, чтобы... (далее по тексту). личная жизнь, куда уж подробнее 😞
Мдааа, в личных отношениях (равно как и вообще) мы легких путей не ищем.
Создаем себе проблемы, а потом героически с ними справляемся.
Вот и еще один риторический вопрос: почему людям свойственно всё усложнять?
Ложь - креативный процесс, между прочим...
😛
GleeВ свое время именно нежелание близкого человека врать и всё усложнять причинало мне существенные страдания. Если помнишь мои весьма депрессивные высказывания года три назад... Сейчас я стала постарше и понимаю, что это было совершенно справедливое желание не врать. Сейчас я такое очень поддерживаю. По молодости и глупости, это воспринималось болезненно 😊
Мдааа, в личных отношениях (равно как и вообще) мы легких путей не ищем.
Создаем себе проблемы, а потом героически с ними справляемся.
Вот и еще один риторический вопрос: почему людям свойственно всё усложнять?
анют, ты страшило и занудо 😊
Торусвот кстати - мышление развивает неподеццки 😛
Ложь - креативный процесс, между прочим...
Анька, забей на депрессивные воспоминания, айда в женский, мы там Аську замуж выдаем, весело 😊
СтрелаЯфкурси 😊
анют, ты страшило и занудо
СтрелаОригинально 😊 И память наверное тоже - надо хорошо помнить, кому что наврал 😊
вот кстати - мышление развивает неподеццки
Стрелаа ведь мог сказать - хозяйка замечательного пса и хорошо готовишь 😊
анют, ты страшило и занудо
и не наврал бы)
правда - это ж не обязательно гадости говорить)
-T-Он моего пса не видел, стряпну не пробовал 😊 Ты кстати тоже 😊
а ведь мог сказать - хозяйка замечательного пса и хорошо готовишь
и не наврал бы)
правда - это ж не обязательно гадости говорить)
Ну все равно, основная моя идея остается, сказать правду - это не обязательно сказать гадость.. правды много, она разная..
-T-необязательно, страшилко 😊
правда - это ж не обязательно гадости говорить)
-T-Ну не совсем так. Если ты просто выбираешь что сказать человеку и хочешь сказать именно приятность, то никто собстно врать и не заставляет. Я как раз о том, что не надо лжи, надо прямо говорить то что думаешь. Если думаешь хорошести, то так и говори, чего выдумывать-то?
Ну все равно, основная моя идея остается, сказать правду - это не обязательно сказать гадость.. правды много, она разная..
Немного иначе, когда тебе задают конкретный вопрос, и подразумевается конкретный ответ. Вот тут сказать то что думаешь, даже если это правда, будет считаться обидным. И общественные установки заставляют человека врать, либо иметь имидж колючки и хама.
Стрелаконечно, губастик жирный 😛
необязательно, страшилко
спасибо, засранка коротконогая 😛
AnnНапример спрашивают "что ты думаешь о Васе?" или "опишите в двух словах"..
Немного иначе, когда тебе задают конкретный вопрос, и подразумевается конкретный ответ.
А Вася обычный человек из плюсов и минусов. И сказать можно что угодно. И что хороший работник и красивый мужик и что бабник и наркоман... При чем все будет правдой.
И два разных человека скажут совершенно разные вещи...
Стрелапожалуста, алкаш нерусский)
спасибо, засранка коротконогая
правду говорить значительно приятней. 😊
-T-Ну, эти вопросы я бы не назвалда конкретными.
Например спрашивают "что ты думаешь о Васе?" или "опишите в двух словах"..
А Вася обычный человек из плюсов и минусов. И сказать можно что угодно. И что хороший работник и красивый мужик и что бабник и наркоман... При чем все будет правдой.
И два разных человека скажут совершенно разные вещи...
Вот например вопрос "ну как я смотрюсь в этой юбке?" можно назвать конретным. Можно конечно сказать "Зато ты хорошо готовишь" 😊
Annну и отвечай прямо: жопа толстовата и ляжки - тебе лучше всё таки в штанах.
Вот например вопрос "ну как я смотрюсь в этой юбке?" можно назвать конретным. Можно конечно сказать "Зато ты хорошо готовишь"
AnnМожно сказать "хорошая юбка, модная" 😊
Вот например вопрос "ну как я смотрюсь в этой юбке?"
И ответ по теме вполне и про кривые ноги умолчала)
-T-Я за прямоту и говорить то, что думаешь.
Можно сказать "хорошая юбка, модная"
И ответ по теме вполне и про кривые ноги умолчала)
-T-
пожалуста, алкаш нерусский)
Ого... "алкаш нерусский" - звучит как-то даже гордо 😊...
Annстремная юбка, я б такую не надела)
Я за прямоту и говорить то, что думаешь.
Д.В. Беклемишев
Заметки о женской логике (отрывок)
Необходимо иметь в виду и постоянно помнить, что высказывания дам многоплановы. Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса:
1) Что сказала дама,
2) Что хотела сказать дама,
3)Что она фактически сказала.
Далее следуют вопросы второго уровня:
4) Что она хотела фактически сказать,
5) Что она на самом деле фактически сказала,
и так далее... Уровней может быть много. Ввиду элементарного характера настоящего руководства, ограничимся вопросами первого уровня. Для иллюстрации представим себе следующую сцену:
Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен:
- Но он завязан! - говорит он.
- Идиот! - отвечает Сантуцци.
Герцог ошарашен и обижен:
- Но чем я заслужил, мадемуазеь...
- Оставьте меня!
Герцог уходит, сетуя про себя на непонятные капризы своей дамы и на полное отсутствие логики в поведении женщин. ("Я знала, что он идиот, но и представить себе не могла, что он такой идиот!" - скажет потом Сантуцци своей доверенной служанке.)
Итак, первое высказывание - просьба. Что хотела сказать дама, Герцог не догадался - предоставим догадаться читателю), и потому фактически она сказала только то, что сказала. Вторым высказыванием Сантуцци не хотела обидеть Герцога, а только указывала ему на его ошибку. Если бы она не дала волю своей (вполне объяснимой) досаде, она высказалась бы мягче. Но Герцог понял ее буквально, и потому фактически она его просто обидела.
Можно предполагать, что в третьем высказывании Сантуцци хотела сказать: "Ничего Вы не понимаете! Не говорить же Вам прямо...", входило ли в ее намерения остаться одной, мы не знаем. Но, опять-таки, она была понята буквально.
Для того, чтобы дать читателю представление о вопросах второго уровня, допустим, что вся сцена была разыграна. Представим себе, что перед ее началом Сантуцци заметила стоящую на балконе свою кузину Франческу, и захотела продемонстрировать ей может быть то, что не произошло из-за идиотизма Герцога, а может быть и то, что в действительности произошло. Что же, и кому, на самом деле она хотела фактичекски сказать, когда просила Герцога завязать ей шнурок? К тому же она не могла не учитывать, что все, увиденное Франческой, тут же станет известным старой Маркизе...
По результатам опросов известно, что к числу основных достоинств спутника жизни дамы относят понимание с его стороны. Однако, нигде не уточняется, до какого уровня должно доходить это понимание.
В этом сочинении мы не будем вникать в сложные проблемы женской семантики, а будем понимать каждое высказывание так, как оно звучит.
щастье , не в количестве букв, а в их разнообразии.
-T-А если в голове вертится "с такой жопой что ни надень..."?
стремная юбка, я б такую не надела)
Я вот раньше очень загонялась в депрессию, когда маменька вытаскивала меня на покупку одежды и обуви. Мама у меня человек прямой и искренний, всегда говорит то что думает. Но в результате те шмотки, которые она помогала выбирать или заставила сшить в ателье, неплохо сидят и как могут маскируют недостатки фигуры.
AnnЭто уже бабья злость 😊 Это надо из себя гнать сцаной тряпкой 😊
А если в голове вертится "с такой жопой что ни надень..."?
Ann
Ну, эти вопросы я бы не назвалда конкретными.
Вот например вопрос "ну как я смотрюсь в этой юбке?" можно назвать конретным. Можно конечно сказать "Зато ты хорошо готовишь" 😊
Вариант ответа:
"Насрать на юбку. Подавай скорей свои тефтельки".
-T-Да нет, я вполне спокойный человек. Причем люди уверяют, что очень лояльна в вопросах чужой внешности, благо сама явно не афродита. Но случаи бывают разные.
Это уже бабья злость Это надо из себя гнать сцаной тряпкой
врать, либо иметь имидж колючки и хама.Вот сама и ответила на свой вопрос.
В мире гораздо больше отвратительного, чем хорошего, и если все будут правдиво говорить об этом, то все мы будем жить в атмосфере зла и взаимной ненависти.
А что касается упомянутых "других культур", как человек, поездивший по миру, могу сказать - врут везде! У нас, кстати, правду можно услышать гораздо чаще, чем в Европе или пиндосии. Например, я ни разу не слышал там, чтобы водитель орал вслед подрезавшей его машине что-то типа: "Ну ты, козел @баный!!!", а ведь это правда. Кстати, именно поэтому большинство иностранцев нас считают злыми и угрюмыми, т.к. мы чаще правду говорим...
-T-
пожалуста, алкаш нерусский)
Шо??? Как??? Он ГРУЗИН??????
😀
Но пьёт сцука, аки русский. Сам видал
;-)
Hunt049Лично я считаю, что если сдерживаться и говорить ложь вместо того, чтобы открыто высказать свои эмоции, то это еще хуже. Вот тут люди как раз становятся злые, нервные, с плохой кармой, и им требуется психоаналитик.
В мире гораздо больше отвратительного, чем хорошего, и если все будут правдиво говорить об этом, то все мы будем жить в атмосфере зла и взаимной ненависти.
Ann
Лично я считаю, что если сдерживаться и говорить ложь вместо того, чтобы открыто высказать свои эмоции, то это еще хуже. Вот тут люди как раз становятся злые, нервные, с плохой кармой, и им требуется психоаналитик.
Точно, в себе сдерживать, градус душевного напряжения повышать... Потом взорвешься, как паровой котел, всех ошпаришь, а тут только того, кто заслуживает или под руку попался.
AnnТак и есть. Мне всегда было трудно общаться с людьми, которые говорят одно, думают второе, а делают третее. И потом обижаются, что я не тактичен. Неправильно, оказывается, догадался, что она имела в виду.
Лично я считаю, что если сдерживаться и говорить ложь вместо того, чтобы открыто высказать свои эмоции, то это еще хуже. Вот тут люди как раз становятся злые, нервные, с плохой кармой, и им требуется психоаналитик.
------------------
Keine Arbeit macht frei.
AnnА тебе приходится постоянно сдерживаться, чтоб не сказать мерзость?(с учетом, как я поняла, что правда = непряитная гадость)
Лично я считаю, что если сдерживаться и говорить ложь вместо того, чтобы открыто высказать свои эмоции
Тогда могу сказать что это проблемы психики, нормальный человек врядли только и думает гадости по поводу всех и вся вокруг...
Я вообще чо-то не секу, почему правда - это гадость? правда есть и хорошая и не наша проблема, что какой-то бабе не идет какая-то юбка... Ань, скажи ей это в понедельник и не парь нам мозг. Люди говорят правду, но не у всех правда - это "вы все сраные уроды".
Не принято говорить гадости и лить дерьмо на других(объяснить почему? тебе пять лет чтоли? что это приводит к обидам, ссорам, войнам и тыды?), а правда - это как раз нормально. А если правда сводится к обливанию дерьмом - надо пойти полечить голову.
ЗЫ Можешь считать это куском правды на твою голову 😛 Завистливую видать и не добрую в последнее время 😛
-T-Нет, не приходилось.
А тебе приходится постоянно сдерживаться, чтоб не сказать мерзость?(с учетом, как я поняла, что правда = непряитная гадость)
Тогда могу сказать что это проблемы психики, нормальный человек врядли только и думает гадости по поводу всех и вся вокруг...
Но у меня сейчас очень нежная чувствитедльная карма, на которую не хочется ставить даже самого маленького пятнышка 😊
-T-Тань, правда - она разная, а уж как ее человек воспримет тем более непредсказуемо. Тут собстно это уже три раза обсудили. Речь собственно о том, что мы не говорим ту правду, которая, как нам кажется, будет принята как негатив. И говорит ложь, которая, как нам кажется, будет принята как позитив.
Я вообще чо-то не секу, почему правда - это гадость? правда есть и хорошая и не наша проблема, что какой-то бабе не идет какая-то юбка... Ань, скажи ей это в понедельник и не парь нам мозг. Люди говорят правду, но не у всех правда - это "вы все сраные уроды".
Я лично нормальный человек, у меня и негативных и позитивных суждений достаточно.
Если у человека только негатив или только позитив, то ему к дохтуру наверное 😊
-T-Тань, вопрос был немного о другом... Именно о том, что люди привыкли слушать только хорошести, и правду (правду!) воспринимают как гадости и дерьмо. Я ессно не говорю о ситуациях, когда человек специально говорит гадости, правда или ложь это уже неважно, с конкретной целью сделать человеку зло.
Не принято говорить гадости и лить дерьмо на других(объяснить почему? тебе пять лет чтоли? что это приводит к обидам, ссорам, войнам и тыды?), а правда - это как раз нормально. А если правда сводится к обливанию дерьмом - надо пойти полечить голову.
ЗЫ Можешь считать это куском правды на твою голову Завистливую видать и не добрую в последнее время
По поводу завистливости - чет не поняла откуда такой вывод 😊 Причем слышу из твоих уст уже не первый раз. Не, я конечно завидую Кейт Мосс и Роману Абрамовичу, но тут это ни при чем 😊
"Почему принято врать и говорить не то что думаешь?"
Я делаю это из экономии. Энергии и жизненных сил, потому как гораздо проще буркнуть "нормально" или "покатит", чем устраивать дебаты и отвечать на вопросы и восклицания - а почему?, а ты правда так думаешь?, фу какой ты не тактичный?, на себя посмотри, козел!
Ведь эти маленькие подлые людишки обижаются и начинают мелко гадить(а иногда с ними рядом еще и сосуществовать приходится) - а на борьбу с этим опять требуются жизненные силы - так что проще сказать одно слово неправды, чем потом долго и нудно доводить до него правду и истинное положение вещей, которое человек все равно не примет, и в итоге приклеит тебе еще какой-нибудь ярлык. Мелочь, конечно, но неприятно.
Все просто и логично.
Annодно не исключает другого.
и правду (правду!) воспринимают как гадости и дерьмо.
Noboruжжошь...
я конечно завидую Кейт Мосс
Ань забей ты на эту хрень.
sahara
Ань, как моя кофточка 😀 😀 😀
http://guns.allzip.org/topic/32/354560.html😀
Посмотрел тоже ...Соврать или как? 😊
ссыпте свою критику 😊
ps нелегко было удержаться от вопроса 😊
sahara
ссыпте свою критику 😊ps нелегко было удержаться от вопроса 😊
Вру - вы выглядите великолепно.
Правда - снимок сделан не слишком удачно, вы выглядите в кофточке на 8 месяце беременности (кофточка дает такой эффект). На мой взгляд не очень удачный покрой (наверно хотели оригинальнее?) и очень пестрая, тут придется очень тщательно подбирать низ к такой кофточке, что снижает ее применение в походе в гости.
Я вас не растроил?
нет, только с утра получила от подруги что выгляжу в этой блузке великолепно, как беременная женщина 😀
кофточка отличная, натуральный шелк, чувствую себя в ней комфортно, народ любуется 😊
sahara
нет, только с утра получила от подруги что выгляжу в этой блузке великолепно, как беременная женщина 😀кофточка отличная, натуральный шелк, чувствую себя в ней комфортно, народ любуется 😊
Значит дайте по голове тому, кто Вас фотографировал. Когда меня учили фотографировать , наставник любил повторять : "Сделав 1-2 ошибки в освещении, композиции или при обработке - любой фотограф может сделать "бабу Ягу" из "Василисы Прекрасной"".
да мне нравится и фото 😊 😊 😊
sahara
да мне нравится и фото 😊 😊 😊
Беременность Вам к лицу? 😊
ПрохожийБеременность Вам к лицу? 😊
я не беременна, а 😀 покушать люблю
и ни разу не видела некрасивой беременной женщины 😊
saharaя не беременна, а 😀 покушать люблю
и ни разу не видела некрасивой беременной женщины 😊
Это сами женщины "в положении" обычно уверяют - "как я подурнела!" 😊
Вообще-то некрасивых женщин практически нету, есть те, кто не умеет правильно одеваться, пользоваться косметикой и правильно ходить.
saharaПозвольте и мне покритиковать 😊. Подбор вещей, на мой скромный взгляд, отличный.
как моя кофточка
Фон снимка хорош. Фигура... просто слов нет! Может стоило бы маленько добавить украшений, чего-то вроде аметистов в белом золоте?
😊Оказывается, правду говорить легко и приятно...
жаль Энн молчит 😞
😀
sahara
жаль Энн молчит 😞 😀
Думаю, нужно просто подождать.
Ты погоди немного, будет и тебе кусок правды 😛
:D 😀 😀 *с замиранием серца*
Дык Прохожий уже всё сказал, беременность тебе к лицу.
Кофточка лично мне не нравится, не люблю такой стиль а-ля нижнее белье. Во времена моей молодости комбинации было принято носить под платьем, а не вместо, и тем более не со штанами 😊
Но тебе идет.
Ann
Дык Прохожий уже всё сказал, беременность тебе к лицу.
Кофточка лично мне не нравится, не люблю такой стиль а-ля нижнее белье. Во времена моей молодости комбинации было принято носить под платьем, а не вместо, и тем более не со штанами 😊
Но тебе идет.
значит надо брать (с)
(служебный роман)
😀 😀 😀
sahara
значит надо брать (с) (служебный роман)
Просто 5 баллов, Сахарок 😀 😀 😀
Если б я еще понимала о чем вы толкуете...
Ань, насчет беременности ты перепутала, две полоски у Аськи 😊
а в остальном это ответ из фильма служебный роман, когда секретарша спросила о своих новых остромодных дефицитных сапогах дериктриссу, что та думает, и услышала что они несколько вульгарны, ответила себе, отбросив всякие сомнения, что абсолютно не ошиблась в своем выборе 😊
saharaЯ читала что ты Прохожему ответила...
Ань, насчет беременности ты перепутала, две полоски у Аськи
saharaА, сорри, я не смотрю телевизор и не люблю советские фильмы.
а остальное это ответ из фильма служебный роман, когда секретарша спросила о своих новых остромодных дефицитных сапогах дериктриссу, что та думает, и услышала что они несколько вульгарны, ответила себе отбросив последние сомнения что она абсолютно не ошиблась в своем выборе
Так что не поняла всей глубины сообщения.
А что, если вульгарно, то надо обязательно это покупать и носить?
Кстати, чуть не забыла напомнить - не особо ориентируйся на мое мнение, я как образец хорошего вкуса и красивой одежды ни на что не гожусь 😊
Всё обломилось в доме смешанских 😊))
Офф про полоски.
Они клёвые 😊
:D ну я еще фильмы(кассику) пересказывать буду..
офф хороший, порадовала 😊 😊 😊
sahara
😀 ну я еще фильмы(кассику) пересказывать буду..офф хороший, порадовала 😊 😊 😊
Ээээ, не тАрАписькА 😊
я решила, что ты капусту с намеком разложила 😀 😊 😊
сорри
sahara
я решила, что ты капусту с намеком разложила 😀 😊 😊
сорри
Капуста, намеки - детство это всё 😊
Лучше ничего больше на эту тему не скажу, а то и меня во лжи обвинять вдруг начнут 😀
Чет вы совсем о чем-то о своем о девичем пообщались, со стороны ни фига не понятно...
Сегодня благоверный подарил мне и себе по новой рации, послушали трёп радиолюбителей в эфире немного... Вот то же самое впечатление 😊
Ann
Чет вы совсем о чем-то о своем о девичем пообщались, со стороны ни фига не понятно...
Сегодня благоверный подарил мне и себе по новой рации, послушали трёп радиолюбителей в эфире немного... Вот то же самое впечатление 😊
В принципе, можно ответить просто: это не важно, лишь бы не было войны 😊
GleeЕсли вы с Натой подеретесь, то я хочу это видеть! 😀
В принципе, можно ответить просто: это не важно, лишь бы не было войны
Ann
Если вы с Натой подеретесь, то я хочу это видеть! 😀
Ха три раза. Не дождетесь 😀
Я вообще существо мирное, хотя иногда и злобное 😊
GleeНу я бы на тебя ставила 😊
Ха три раза. Не дождетесь
Я вообще существо мирное, хотя иногда и злобное
*задумчиво крутит фотку в розовой шубе из лисы*
-Та не, скажите что у меня в ней жопа большая 😀 😀 😀
зы а я ведь почему так хорошо выгляжу, сало ем 😊
Молочница, носившая нам козье молоко, была украинкой. К ней однажды приехала в гости дочь с маленьким ребенком. Еврейка бы тут же заявила, что это лучшее дитя на свете. А украинка выразилась откровенно: "Ой, Лыду, яке ж воно в тэбэ дурнэ!" Стоявшие рядом узбечки тут же закачали головами и сказали, что ребенок выправится. "А я говорю - дурнэ!" - припечатала бабушка.
(Дина Рубина, роман "На солнечной стороне улицы".) Кстати, хорошая книжка.
😊
saharaЯ тоже ем, но выгляжу так себе 😊
зы а я ведь почему так хорошо выгляжу, сало ем
fish KAТам еще есть мотив "шоп не сглазить", если я всё верно понимаю.
Молочница, носившая нам козье молоко, была украинкой. К ней однажды приехала в гости дочь с маленьким ребенком. Еврейка бы тут же заявила, что это лучшее дитя на свете. А украинка выразилась откровенно: "Ой, Лыду, яке ж воно в тэбэ дурнэ!" Стоявшие рядом узбечки тут же закачали головами и сказали, что ребенок выправится. "А я говорю - дурнэ!" - припечатала бабушка.
(Дина Рубина, роман "На солнечной стороне улицы".) Кстати, хорошая книжка.
Ann
Ну я бы на тебя ставила
Доообрая ты, Аня 😊
sahara
*задумчиво крутит фотку в розовой шубе из лисы*
Розовая лиса? Неее, я столько не выпью даже 😀
:) 😊 😊
тын-тын-тын 😉
ро-зо-ва-я 😀
Ann
Там еще есть мотив "шоп не сглазить", если я всё верно понимаю.
ну, в данном контексте, автор упирает, мне кажется именно на откровенность бабушки. А вообще, чтоб не сглазить, детей, действительно, не перехваливают. Но это уже совсем другая история.
- Благодарю за угощенье, - сказал он, облизываясь. - Как красивы благородные дети! Какие у них большие глаза! А ведь они еще так малы! Правда, правда, мне бы следовало помнить, что царские дети с самых первых дней уже взрослые.
А ведь Табаки знал не хуже всякого другого, что нет ничего опаснее, чем хвалить детей в глаза, и с удовольствием наблюдал, как смутились Мать и Отец Волки.
Возвращаясь к теме правды в повседневном общении.
Один препод-историк в универе постоянно употреблял фразу "поверьте мне". Мы как-то даже посчитали, сколько раз он её употребил за одну лекцию. Получилось 14.
Думаете, кто-то ему верил? Сомнительно мне.
GleeУ нас была учительница (труда), которая постоянно говорила "гыца" и "кагыца", чаще чем колхозник употребляет "лять" и "ёпта". У нашего класса было несчастие пару месяцев иметь ее классной руководительницей, даже родители были в шоке. Причем до нас не сразу дошло, что эти слова означают "как говорится" и краткий вариант "говорится". В контексте это было типа "Открываем кагыца тетрадки и пишем, гыца, этапы подготовки края, кагыца, подола". Просто сорное слово.
Один препод-историк в универе постоянно употреблял фразу "поверьте мне". Мы как-то даже посчитали, сколько раз он её употребил за одну лекцию. Получилось 14.
Думаете, кто-то ему верил? Сомнительно мне.
Возвращаясь к теме: как вам кажется, обиделась ли дочка молочницы на бабушкину правду? (ну, может быть, конечно, она уже закаленная и имеет иммунитет к высказываниям своей матери). И нужна ли была ей эта правда?
fish KAФик знает... А правда всегда нужна 😊
Возвращаясь к теме: как вам кажется, обиделась ли дочка молочницы на бабушкину правду? (ну, может быть, конечно, она уже закаленная и имеет иммунитет к высказываниям своей матери). И нужна ли была ей эта правда?
fish KA
Возвращаясь к теме: как вам кажется, обиделась ли дочка молочницы на бабушкину правду? (ну, может быть, конечно, она уже закаленная и имеет иммунитет к высказываниям своей матери). И нужна ли была ей эта правда
Большинство родственников (в моем случае, даже и не близких родственников, близкие-то как раз ведут себя более чем деликатно, хоть и правдиво) считают себя в праве говорить тебе то, что они думают о твоей внешности, твоем поведении и о твоей жизни в целом.
Суждения эти редко бывают положительной оценкой твоей замечательной персоны. И, кстати, не всегда бывают правдивыми.
Основываются же они в этом своем правдолюбии на том, что "кто ж тебе скажет правду, если не я".
Резюмируя, могу сказать, что правду говорить можно и нужно, но делать это нужно умеючи и деликатно.
GleeА спустя годы вспоминаешь и понимаешь, что ведь мама/тетушка/троюроднаябабушка была права 😊
Большинство родственников (в моем случае, даже и не близких родственников, близкие-то как раз ведут себя более чем деликатно, хоть и правдиво) считают себя в праве говорить тебе то, что они думают о твоей внешности, твоем поведении и о твоей жизни в целом.
Суждения эти редко бывают положительной оценкой твоей замечательной персоны. И, кстати, не всегда бывают правдивыми.
Основываются же они в этом своем правдолюбии на том, что "кто ж тебе скажет правду, если не я".
Ann
Фик знает... А правда всегда нужна 😊
Ну, я бы сказала, что не всегда. По-моему, она нужна тогда, когда от тебя хотят услышать ИМЕННО ПРАВДУ. А если спрашивают "как я выгляжу" при неважнецком виде, то лучше ответить что-нить нейтральное про удачно подобранный шарфик, если уж так противно отделаться простым "чудесно".
fish KAДелать не то, что хочется тебе, а то, что хочется другим людям, забесплатно - это скотство получается. А если за деньги, то проституция 😊
Ну, я бы сказала, что не всегда. По-моему, она нужна тогда, когда от тебя хотят услышать ИМЕННО ПРАВДУ. А если спрашивают "как я выгляжу" при неважнецком виде, то лучше ответить что-нить нейтральное про удачно подобранный шарфик, если уж так противно отделаться простым "чудесно".
Ann
Делать не то, что хочется тебе, а то, что хочется другим людям, забесплатно - это скотство получается. А если за деньги, то проституция 😊
Ударяться в крайности (даже в суждениях) - не всегда хорошо 😊
Ну, Ань, ты по дому голой ходишь, а для выхода на улицу все-таки одеваешься. Не всегда из-за холода. Значит, делаешь не то, что хочется тебе, а то, что принято. И не только бесплатно, но еще и деньги тратишь на одежду. ))) 😊
озвученное выше произведение не читала, по контексту сложилось впечатление, что молочнице не нравится отец ребенка дочери и она любым способом указывает дочери на это.
fish KAЭто чисто вопрос безопасности и гигиены 😊 Деньги на одежду тратить не люблю.
Ну, Ань, ты по дому голой ходишь, а для выхода на улицу все-таки одеваешься. Не всегда из-за холода. Значит, делаешь не то, что хочется тебе, а то, что принято. И не только бесплатно, но еще и деньги тратишь на одежду. )))
Ты хотела сказать, что "положительное" вранье - это один из способов понравиться, наравне с декольте и босоножками на шпильке? Хм, всякие лифчики и каблуки и тем более макияж тоже можно видом обмана считать. Ну уж сокрытие правды точно 😀
Мариш, ты умничка 😊
sahara
озвученное выше произведение не читала, по контексту сложилось впечатление, что молочнице не нравится отец ребенка дочери и она любым способом указывает дочери на это.
там это проходной эпизод (я привела его полностью) и ничего более не сказано. Именно как пример разного поведения женщин в такой ситуации. А книжка мне понравилась, кстати, прочитать можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/rubina_dina/rubina_dina_na_solnechnoi_storone_ulicy/rubina_dina_na_solnechnoi_storone_ulicy__0.html
Ann
Мариш, ты умничка 😊
Правда-а-а?
😛 😀
На тему ответа на вопрос: "Как я выгляжу?"
Один бывший коллега (матершинник жуткий 😊) нередко использует в качестве характеристики внешности дамы один эпитет: "Еб@бельна".
Как-то на этот банальный вопрос я ответила, со ссылкой на этого коллегу: "Как сказал бы Сашка, еб@бельна!".
Надо было видеть лицо девушки 😊))
Glee😊
Один бывший коллега (матершинник жуткий ) нередко использует в качестве характеристики внешности дамы один эпитет: "Еб@бельна".
Как-то на этот банальный вопрос я ответила, со ссылкой на этого коллегу: "Как сказал бы Сашка, еб@бельна!".
Надо было видеть лицо девушки ))
Я часто слышу аналог, "с пивком потянет" 😊
Ann
😊
Я часто слышу аналог, "с пивком потянет" 😊
Эт я к тому, что она теперь у меня не спрашивает, как она выглядит 😀
вобщем приобрела книжку, если понравится отпишусь
Ты про что?
про книгу Дины Рубиной 😊
не понятно же зачем молочница клюет свою дочку 😊
Аааааа... эк тебя это заинтересовало 😊
Я из свежего прочитала всю Гавальду... и что-то последнее время только журналы читаю. Тут хороший товарищ принес в подарок стопку свежего глянца. Вечером читала Космо Магия. Смеялась так, что чуть не свалилась, пардон, с унитаза 😀
а я три книжки про польских гуралей.... алкаши 😀
Ann
Смеялась так, что чуть не свалилась, пардон, с унитаза
У меня, если появляются подобные издания, то исключительно для этого места... уединения и размышления. Забавно когда, мужчина на них натыкается. Вот хохот стоит 😊
sahara
а я три книжки про польских гуралей.... алкаши 😀
Уж не Януша ли Вишневского? 😊
да 😊 легко в поезде читается 😊
GleeСамое смешное начинается тогда, когда некоторые не понимают всего юмора. И думают, что я воспринимаю там написанное всерьез. Такие возмущения бурные, что в цирке потом смеяться не получается 😊
У меня, если появляются подобные издания, то исключительно для этого места... уединения и размышления. Забавно когда, мужчина на них натыкается. Вот хохот стоит
Сейчас действительно с удовольствием я читаю только Охоту и Рыбалку, РОГ и Вокруг Света, интересно и ненапряжно. А практические советы черпаю только из Гастронома 😊 Сейчас как-то получилось, что я езжу на метро по 7 минут в одну сторону, и мало читаю книжек, только периодику глянцевую, ну и РОГ еще.
Вот нашла недавно книжку, которую давно купила и никак не могу прочитать. Японская любовная лирика какая-то, не помню какая. Но для мест уединения она как-то не подходит, а в транспорте ее читать стесняюсь. Собакен все четыре угла у книжки отгрыз, аккуратненько, не затронув текст 😊
Надо новую купить наверное и прочитать-таки 😊
У меня с чтением в транспорте немного иначе.
В метро 40 минут туда, 40 минут обратно.
Читаю с КПК, книжки качаю.
Сейчас дочитываю Сапковского "Ведьмака", на очереди книжка приятельницы (она автор, оценку ждет 😊), а потом - "куда кривая мечты заведет" 😊
и я в транспорте стала читать, уступают сидячее место 😊 😊 😊
А меня сейчас вообще на работу возють. Причем в дождик машинку в подъеду подгоняють 😊 Ляпота, но отупляет, и балует оченно 😊
Клевая картинка 😊
10 причин для обмана:
1.не причинить зла другому (не обидеть)
2.защитить тех, кого любим
3.оградить свой внутренний мир
4.избежать наказания
5.получить выгоду
6.получить удовольствие
7.казаться лучше
8.защитить свои интересы
9.добиться правды
10.из робости
ложь это просто условие социальной жизни, говорить правду всегда, порой просто не уместно....
------------------
"Из многих-Одно"
из=за того, что вы говорите то, что не думаете и думаете то,
что не говорите я и наблюдаю весь этот горький катаклизм! (с) Скрипач
Зануда😊 это чтобы соответствовать классическому определению слова "зануда": человек, который на вопрос "Как дела?" начинает отвечать, как его дела? 😊
Меня бесит вопрос: "Как дела?"
Хочется сразу рассказать о всех своих делах прям с 1 января.
Мне лично ближе всего версия Mahaon007 про необходимость сохранения дистанции с малознакомыми людьми. Кроме того, правда/истина - вещь субъективная. Она может зависеть, например, от того, с какой ноги человек утром встал. Поэтому и принято говорить банальности на абстрактные темы - без риска задеть чьи-то чувства. Но даже при таком внешне бессмысленном общении отношения людей друг к другу все равно проявляются невербально: через интонацию, улыбку и пр.
Поупражняться в светской беседе можно например с киберботом женского пола по имени Киса http://hottabych.net/kisa/ 😊
Я опробовал на Кисе вариацию на тему "как я выгляжу" и вот что из этого получилось:
<КИСА»: Привет! Познакомимся?
Человек: Хай, бейби!
«КИСА»: Похоже, мы одинаково мыслим. Это здорово?
Человек: Как тебе нравятся мои красные труселя?
«КИСА»: Подумай, у тебя получится.
Человек: Ты о чем, крошка?
«КИСА»: Обо мне.
Человек: мысль интересная - я об этом как-то не думал...
«КИСА»: 😞
Человек: Прям сейчас?
«КИСА»: Я не Ответчик. Я - Киса. Шекли читал?
Человек: Я Бредбери читал!
«КИСА»: )
Человек: Да, мы кажется мыслим одинаково 😊
«КИСА»: ;-(
Человек: Похоже, я сказал что-то не то.
«КИСА»: Подумаешь, фигня какая...
Человек: Фигня у слона, а у меня ого-го!
«КИСА»: Давай это обсудим.
Человек: То-то же!
«КИСА»: Меня это не смущает.
Человек: Я рад это слышать!
«КИСА»: Что?
Человек: Что мы можем свободно говорить на подобные темы
«КИСА»: Давай это обсудим.
Человек: Погода сегодня хорошая
«КИСА»: А который час?
Человек: Время уже не детское - пора в койку
«КИСА»: Может ты хочешь поговорить о сексе? Я заметила, что многих интересует именно это.
...