Полетели к звездам?

Преодолеть скорость света возможно - ученые
16:51 РИА «Новости»

Американские астрофизики разработали математическую модель гиперпространственного привода, позволяющего преодолевать космические расстояния со скоростью выше скорости света в 10³² раз, что позволяет в течение пары часов слетать в соседнюю галактику и вернуться обратно.

При полете люди не будут ощущать перегрузок, которые ощущаются в современных авиалайнерах, правда, в металле такой двигатель сможет появиться разве что через несколько сотен лет.

Механизм действия привода основан на принципе двигателя деформации пространства (Warp Drive), который предложил в 1994 г. мексиканский физик Мигель Алькубиерре. Американцам осталось лишь доработать модель и произвести более детальные подсчеты.
«Если перед кораблем сжимать пространство, а позади него, наоборот, расширять, то вокруг корабля появляется пространственно-временной пузырь, - говорит один из авторов исследования, Ричард Обоуси. - Он окутывает корабль и вырывает его из обычного мира в свою систему координат. За счет разницы давления пространства-времени этот пузырь способен двигаться в любом направлении, преодолевая световой порог на тысячи порядков».

Предположительно, деформироваться пространство вокруг корабля сможет за счет малоизученной пока темной энергии. «Темная энергия - очень плохо изученная субстанция, открытая сравнительно недавно и объясняющая, почему галактики как бы разлетаются друг от друга, - рассказал старший научный сотрудник отдела релятивистской астрофизики Государственного астрономического института им. Штернберга МГУ Сергей Попов . - Существует несколько ее моделей, но какой-то общепринятой пока нет. Американцы взяли за основу модель, основанную на дополнительных измерениях, и говорят, что можно локально менять свойства этих измерений. Тогда получится, что в разных направлениях могут быть разные космологические константы. И тогда корабль в пузыре начнет двигаться».

Объяснить такое «поведение» Вселенной может «теория струн», согласно которой все наше пространство пронизано множеством других измерений. Их взаимодействие между собой порождает отталкивающую силу, которая способна расширять не только вещество, как, например, галактики, но и само тело пространства. Этот эффект получил название «инфляция Вселенной».

«С первых секунд своего существования Вселенная растягивается, - поясняет доктор физико-математических наук, сотрудник Астро-космического центра Физического института им. Лебедева Руслан Мецаев. - И этот процесс продолжается до сих пор». Зная все это, можно попытаться расширять или сужать пространство искусственно. Для этого предполагается воздействовать на иные измерения, тем самым кусок пространства нашего мира начнет движение в нужном направлении под действием сил темной энергии.

При этом законы теории относительности не нарушаются. Внутри пузыря останутся те же самые законы физического мира, а скорость света будет предельной. На эту ситуацию не распространяется и так называемый эффект близнецов, повествующий о том, что при космических путешествиях со световыми скоростями время внутри корабля значительно замедляется и космонавт, вернувшись на Землю, встретит своего брата-близнеца уже глубоким стариком. Двигатель Warp Drive избавляет от этой неприятности, потому как толкает пространство, а не корабль.

Американцы уже подыскали и цель для будущего полета. Это планета Gliese 581 (Глизе 581), на которой климатические условия и сила тяжести приближаются к земным. Расстояние до нее составляет 20 световых лет, и даже при условии, что Warp Drive будет работать в триллионы раз слабее максимальной мощности, время в пути до нее составит всего несколько секунд.

Для справки, экстрасолнечная планета Глизе 581 (планетная система) - красный карлик, расположенный в созвездии Весов, в 20,4 св. лет от Земли. Масса звезды составляет приблизительно треть от массы Солнца. Глизе 581 находится в списке ста ближайших к нашей солнечной системе звёзд. В телескоп Глизе 581 следует искать в двух градусах севернее β Весов.
http://news.mail.ru/society/1966412/

классно!
значит межзвездные путешествия реальны

rexfox
классно!
значит межзвездные путешествия реальны

Я всегда говорил, что зеленые человечки уже давно здесь

Я всегда говорил, что зеленые человечки уже давно здесь

значит межзвездные путешествия реальны

андроныч
мож теоретически то и реальны, тока какие же это затраты...

Затраты- дело условное 😊 Особенно при отработанной технологии 😊 Когда- то всей страной скидывались чтобы спутник запустить 😊

Что достижима скорость быстрее скорости света я давно говорю.
Пришёл к этому методом от противного.
Раньше. Говорили что при скорости 100км/ч человек сойдет с ума.
Раньше. Говорили что при скорости быстрее звука человек тоже сойдёт с ума.
Раньше. Говорили что поднявшись в космос ( ну, вы догадались 😊 )
Значит. И скорость быстрее света вполне. Ура. СтарТрек Звёздный путь и SG-1 нас ждут!

Осталось решить - Матрица - это выдумка или реальность...

sniper1139
Что достижима скорость быстрее скорости света я давно говорю.
Пришёл к этому методом от противного.
Раньше. Говорили что при скорости 100км/ч человек сойдет с ума.
Раньше. Говорили что при скорости быстрее звука человек тоже сойдёт с ума.
Раньше. Говорили что поднявшись в космос ( ну, вы догадались 😊 )
Значит. И скорость быстрее света вполне. Ура. СтарТрек Звёздный путь и SG-1 нас ждут!

Осталось решить - Матрица - это выдумка или реальность...

Про сошествие человека с ума- это от Лукавого, так как никакими научными моделями не описано 😊 Так что вычеркиваем из обсуждения.

Будем рассуждать аналогиями.

Некто Эйнштейн доказал ФОРМУЛАМИ, что скорость света конечна. При этом: скорость света воспринималась как скорость передачи электромагнитного излучения (т. е. возмущения) в вакууме. Прошу принять во внимание, что при этом использовался постулат ( т е взятое из головы гр. Эйнштейна ДОПУЩЕНИЕ того же гр. Эйнштейна, что скорость света КОНЕЧНА). Т. е. следуя формальной логике- замкнутый круг.

Данное допущение было, вроде как, доказано, НО(!!!) в земных условиях и с точностью плюс- минус лапоть.

Теперь перейдем к аналогиям.

Представим, что эфир- это вода. Брошенный в воду камень вызывает возмущения, аналогичные возмущениям эфира (обратите внимание на скорость распространения волн). Но при этом все знают, что скорость ЗВУКА в воде- гораздо более скорости возмущения воды от брошенного камня. Это раз. И два- самое главное- скрость звука в воде многократно выше скорости распространения волн от камня- т. е. скорости возмущение воды. И, на "сладкое" ни одна действующая теория не возбраняет скорость движения тела в воде, превышающую скорость звука в этой самой воде.

Применяем метод индукции...

Получаем- что скорость света не является конечной...

Это во мне проснулась прошлая жизнь инженера- физика...

:) Has No Name, но мы же с Вами к одному пришли 😊. Что скорость света не конечна 😊

sniper1139
😊 Has No Name, но мы же с Вами к одному пришли 😊. Что скорость света не конечна 😊

Ну да... 😊 Давай "пять" 😀 😀 😀

http://guns.allzip.org/topic/15/353768.html

МышонагЪ, ты романтик??? Полетели к звездам, а?? Ну его все ф пень!!??? 😀

я с собой еще как минимум двоих возьму))

Ну.... если диффчонаг, то это одно 😊 А если кузнецофф- так совсем другое 😞

адын кузнец, адын сын кузнеца, и друзей - скока поместиццо))

мышонок
адын кузнец, адын сын кузнеца, и друзей - скока поместиццо))

Неее, ты не романтегЪ 😞 😞 😞 😞 😞 😞

rexfoxклассно!значит межзвездные путешествия реальны

Хантуко
Ну конечно же реальны!И всё это будет раньше и дешевле описанного метода. Старый добрый нуль-переход и искривление пространства рулят!

Требуем подробностей!
Что такое нуль-переход?
Где там искривление пространиства?

Has No Name

Неее, ты не романтегЪ 😞 😞 😞 😞 😞 😞

нед 😊 я романтеги ужо накушалась, на троих хватит 😊

Has No Name
Я всегда говорил, что зеленые человечки уже давно здесь

rexfox
<Если перед кораблем сжимать пространство, а позади него, наоборот, расширять, то вокруг корабля появляется пространственно-временной пузырь,

бред

http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html

бред

:D

а мож это - с развитием виртуальности и нафик никому звезды не нужны будут? ведь это тоже возможный вариант. 😊
запустил прогу и ты на луне или афльфацентавре, полный эффект присутствия, и все звездолеты будут нужны лишь группке ученых-энтузиастов. ведь и поколение людей вырастет другое, которое с децтва будет к этому приучено, которому нафик не интересно кудато там лететь чтобы посмотреть туманность Ориона или закат Бетельгейзе к примеру 😊
или мож модификацию физического тела придумают какуюнить - да так что и сами эти всяческие космические крейсеры будут нафик не нужны.
всякое может быть 😊

Гипердрайв, считай, изобрели. Ждём светового меча. 😀

Кажись они почитали Азимова 😊))
По крайней мере, идея корабля практически как там )))

андроныч
а мож это - с развитием виртуальности и нафик никому звезды не нужны будут? ведь это тоже возможный вариант. 😊
😊

"Мой младший брат уверен, что "Звёздные войны" - это документальный сериал"(с) - не помню откуда. 😀

pad
Кажись они почитали Азимова 😊))
По крайней мере, идея корабля практически как там )))

А Капитан Немо и Наутилус тоже фантастикой были!
Все подводные лодки свою идею, можно так же сказать, от туда взяли!

:D
Встречаются два сферических коня в вакууме.
- Слышь, браток, тут бозон Хиггса не пролетал?
- Нет больше бозона, брат, сломали бозон, ученые сломали...
(с)

s3vaТребуем подробностей!Что такое нуль-переход?Где там искривление пространиства?

Что бы рассуждать на подобные темы надо быть Энштейном и Лобачевским одновременно, есть тут такие?

Да! В 70-е было много статей о почти готовом фотонном межпланетном звездолёте,который позволял примерно то же самое, что и упомянутый в начале этого топика. Потом о нём все забыли, как оказалось, этого корабля не было. Получается,что человечество не построив тот звездолёт,изобрело уже гораздо лучший. Лет через 5 изобретут какой-нибудь нано - звездолёт,ещё лучший. Примерно такой-строим корабль, сажаем в него экипаж, уменьшаем всё это до размеров фотона, аккуратно кладём это на световой луч, напрвляем луч куда нам надо и отпускаем. Свершилось!Мы достигли скорости света и летим, куда хотим. Как прилетаем-увеличиваем всё обратно и все дела!

goust
Что бы рассуждать на подобные темы надо быть Энштейном и Лобачевским одновременно, есть тут такие?

прогресс все ускоряется и ускоряется
все помнят компы в 90-х?
а в 80-х?

да ту же сотовую связь возьми
так что может и полетаем еще

вот они придумали там сжимать а тт расширять, а чем не сказали. так и я могу придумать прямоточный двигатель работающий на тёмной материи, который пространство спереди засасывает а сзади даёт такой афигительный выхлоп! а в салоне пусть будет кондей и стюардесса как в пятом элементе.
гораздо интересней что на днях экспериментально доказали, что взаимодействие между связанными(запутанными) частицами происходит со скоростью много больше скорости света.

ну ёк-макарёк, я ж там давала ссылку на подробную статью! даже сюда ее переносила (в соседней теме) 😊

вот 😊 http://guns.allzip.org/topic/15/353768.html

Интересно сколько надо энергии что бы исказить пространство?

до чего ж народ ленивый пошел!

Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 1045 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2).

"Привод деформации невыполним в настоящее время и, вероятно, не будет выполнимым в ближайшие несколько тысячелетий", - говорит Кливер.

мышонок
до чего ж народ ленивый пошел!

Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 1045 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2).

Это ж только запустить двигло. А сколько надо что б ехать на нем, да еще и управлять им надо. 1045 джоулей... чет маловато будет, это ж всего 1 килоджоуль

goust
1045 джоулей... чет

10^45 имелось в виду наверняка 😊

Великоват расход на 100 световых лет 😊
И это наверняка если кондишн не включать!

А потом еще и затормозить надо, иначе всю вселенную проскочишь и не заметишь...

Yep
гораздо интересней что на днях экспериментально доказали, что взаимодействие между связанными(запутанными) частицами происходит со скоростью много больше скорости света.

сцылу дай, пжл, а то тоже на древний баян с фотонами смахивает, когда оне пытались, но так и не смогли. однако шуму подняле.

мышонок
до чего ж народ ленивый пошел!

Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 1045 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2).

т.е. вот так да? дайте 10ф45 дж и ниибёт. и будет у вас дефлорацейа пространства - занятные ребята, особенно те которые им верят.

Стрела

сцылу дай, пжл, а то тоже на древний баян с фотонами смахивает, когда оне пытались, но так и не смогли. однако шуму подняле.

Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled - особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатини (Satigny) и Юсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

Явление запутанности было известно еще во времена Эйнштейна. Он называл его "пугающим взаимодействием на расстоянии" (spooky action at distance) и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

http://www.nature.com/news/2008/080813/full/news.2008.1038.html http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7206/abs/nature07121.html

Причём, обсуждение на профильном форуме тоже не даёт однозначного ответа - одни говорят что журналюги опять набрехали, другие... http://dxdy.ru/topic15788-15.html

Стрела

бред

Не бред, как физик говорю, но 1) экзотической материи с отрицательной энергией, как и тёмной энергии - никто пока не щупал. 2) затраты энергии сопоставимы с большим взрывом.

Так что всё это - теоретизирование. А так - путешествия во времени тоже возможны (общее мнение современной науки). Вот только для этого гравиполя нужны, как у чёрных дыр.

Гуманоид
Не бред, как физик говорю, но 1) экзотической материи с отрицательной энергией, как и тёмной энергии - никто пока не щупал. 2) затраты энергии сопоставимы с большим взрывом.
Так что всё это - теоретизирование. А так - путешествия во времени тоже возможны (общее мнение современной науки). Вот только для этого гравиполя нужны, как у чёрных дыр.

Эйнштейна - на помойку истории!
Даёшь прорыв пролетарской науки!
Все - на звездолёты!
Долой крестьянскую лошадку и коптилку-ракету!
Мы искривим пространство крепкой рабочей рукой, и на самых далёких планетах поставим красные флаги!

Yep
Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled - особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.
Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Yep
гораздо интересней что на днях экспериментально доказали, что взаимодействие между связанными(запутанными) частицами происходит со скоростью много больше скорости света.

Извините, но нифига они не доказали. Запутанность ещё при Эйнштейне была известна. Фокус всего лишь в том, что при запутывании две частицы приобретаю гарантированно противоположные значения какого-либо квантового параметра, а вот какая кокое именно - мы до измерения не знаем. Однако промерив одну - точно узнаём значение второй, саму вторую не меряя. Расстояние между частицами при этом просто не играет никакой роли, ибо и взаимодействия после самой процедуры запутывания больше никакого нет.

Гуманоид
Фокус всего лишь в том, что при запутывании

Гуманоид

Извините, но нифига они не доказали. Запутанность ещё при Эйнштейне была известна. Фокус всего лишь в том, что при запутывании две частицы приобретаю гарантированно противоположные значения какого-либо квантового параметра, а вот какая кокое именно - мы до измерения не знаем. Однако промерив одну - точно узнаём значение второй, саму вторую не меряя. Расстояние между частицами при этом просто не играет никакой роли, ибо и взаимодействия после самой процедуры запутывания больше никакого нет.

Я с Вами спорить не смогу, по причине недостаточной компетентности. Лично я сам запутался тут: http://dxdy.ru/topic15788-15.html
Желаете поучаствовать в данном споре - пожалуйте на профильный форум.

Has No Name

Я всегда говорил, что зеленые человечки уже давно здесь

Нет, мы ещё не здесь. 😊

С баша:
--------------
ххх: Вчера учил предков основным моментам работы с компьютером. Теперь я понял почему внеземные цивилизации не хотят идти с нами на контакт.
--------------

Стрела
энто что ж за запутывание такое?

Боже... Ну неужто азы не знаем, коллега? Хоть в вики глянь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность

связь знаю, взаимодействие знаю - запутанность нет.

Стрела
первый раз слышу слово запутанный. либо журнашлюхи опять напиздели, либо начитались деятелей с мембраны.

Можно просто учительницу физики в школе слушал плохо?
Вместо классной доски, на девок пялился?

видать плохо, не помню чтоб кванты нам в школе рассказывали

Так, я не понял, те космонавты имеют шанс по возвращению увидеть Землю?

По теории - да. На них замедление времени не распространяется. 😊