Непристойное предложение?

Недавно читала статью в одном журнале о харассменте, и у меня возникло смешанное чувство гнева с обидой. В мире довольно широко распространены преступления на сексуальной почве или половая дискриминация. По статистики с этим явлением сталкивалось 80% женщин и 25%мужчин - в Америке, 50% женщин и 10% мужчин - в Европе. Официальных данных по Росси нет, однако социологи в США считают этот факт вполне обоснованным. По их мнению, половой дискриминации в нашей стране подвергаются 100% женщин.
Харассмент:
1.Суждение, оскорбляющие собеседника по половому признаку.
2 Нежелательные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как связанные с сексом.
3.Обещание вознаградить за согласие на действие сексуального характера.
4. Принуждения, к каким - либо действиям, связанным с сексом, под угрозой наказания.
5. Любые формы прикосновения.
В США общая сумма компенсаций по делам о харассменте ежегодно достигает почти одного миллиона долларов. И наиболее частые группы риска это секретарь, студентка, новенькая, молоденькая и женщина с низкой самооценкой.
С юридической точки зрения харассмент это не изнасилование, при изнасиловании у жертвы нет выбора, а при харассменте есть. Когда нибудь наше общество поймёт, что принцип ' карьера через постель' лишает нас выбора.
Лично я считаю, что харассмент, это тоже изнасилование, только более в корректной форме (так сказать в добровольно - приказном порядке).
Действительно ли столь часто это явление встречается в России, как считают американские социологи?
И если встречается, почему жертвы этого преступления не обращаются за помощью в органы милиции, в нашей стране ведутся такие разбирательства, но статистика в таких делах не ведётся, потому что их единицы.

Гм...упаси Боже нас от этого маразма. Чего-то мне не хочется, чтобы на меня каждый раз подавали в суд за то, что я придержал женщине дверь, а то я это рефлекторно делаю.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Упаси Бог, это точно.
Лично я, столкнувшись с попыткой привлечения к судебной ответственности за подобное, такой бы встречный иск организовал... "В полный рост..." В успехе предприятия не сомневаюсь, ибо стремлюсь никогда не допускать оскорбления Женщины, но не исключаю возбуждения дел по "мнимых" "посягательствах". Что, мало дел о ложных изнассилованиях?...

В америке это доведено до абсурда. Не хочу в америку. Для примера- с американской точки зрения любая дама этого форума (кстати и вы тоже сударыня- я ведь уже сказал что вы дама, тем самым показав различие между вами и мной по половому признаку) могла бы на меня в суд подать по обвинению в этом самом харазменте (маразмент какой-то!). Я уж молчу про фразу "маловато будет" в ответ на желание Гли пожать мне руку... А наличие в аське целующего смайлика? Да первое же использование его есть основание для иска на пол-лимона за моральный ущерб! Нафиг, нафиг...

Lat.(izvinite) strelok
Я уж молчу про фразу "маловато будет" в ответ на желание Гли пожать мне руку...

Ген, а если б я ответила на эту фразу, то засудить меня мог уже ты 😀

И если встречается, почему жертвы этого преступления не обращаются за помощью в органы милиции, в нашей стране ведутся такие разбирательства, но статистика в таких делах не ведётся, потому что их единицы.

Друзья (сотрудники милиции)недавно рассказали историю:
один мужик заявил на свою жену, обвинил её в изнасиловании
Можете представить, что творилось в отделении?

Представьте, приходит в милицию некая женщина с заявлением, что в метро/автобусе/электричке к ней прикоснулся/посмотрел/сказал некий мужчина...
Ваша реакция? Думаю, что могу её представить.

ПыСы:
У вас всегда есть два выхода, даже если вас съели.

------------------
Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда вам идти...

[edited by Glee]

Да, в Америке дошло до маразма. Особенно про нежелательные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как связанные с сексом... ну а если связанные? При чём тут принуждение-то? Скажи прямо: Любезный, Ваше предложение для меня не желательно... не буду я участвовать в совместных с Вами действиях, связанных с сексом. Это что - трудно? Место уступил старушке - уже дискриминация? Да ну их... если женщина сама не хочет делать карьеру через чью-то постель, заставить её никто не сможет. А это другая статья... А так - злоупотребление должностным положением в личных целях. Да если кто-то жену свою продвигает по службе - это что, что-то другое? Тоже - она ему любовь, он ей - карьеру. Пойди, докажи что она за него вышла потому что страсть голову вскружила, а не потому что перспективный работник... А если косвенно? Если кто-то продвигает по службе женщину за то, что она не его, а чья-то, кого-то нужного, жена или подружка? Не надо брать у Америки худшее.

Да они там в Америке помоему (пардон) охренели.Мало того, что если случайно заденешь какую нить девушку на рынке (к примеру) и она с тобой судится по факту попытки изнасилования, так еще к ним и прикасаться нельзя и вперед пропустить и женщинами называть.А хто ж они тогда?
ЗЫ вот че тока не предумаешь со скуки!Теперь я понимаю почему на родине не занимаются подобной дурью - там и так не скучно 😊И слава Богу 😊

Глупость какая.

По своему опыту (невеликому) жизни в Америке могу сказать: если ВСЕГДА вести себя корректно и по-джентльменски - никто о харассменте и не заикнется. Напротив, все будут очень довольны. 😊

Что касается ситуации у нас... Не знаю. Для меня более актуальна ситуация, когда привлекательные особи противоположного пола используют МЕНЯ. Иными словами, банально "разводят" и все тут. А я на них подать в суд не могу 😊. ИМХО, красивой и уверенной в себе девушке харассмент не грозит. Это она может "разводить" и "кидать" всяких низших тварей, вроде меня, 😊, а ее тронуть никто не моги. 😞 Хотя, будь моя воля, за такое поведение приказал бы хорошенько высечь. 😠

Лень мне... кажинный раз на ентом самом месте... Ну что больше заступиться-то некому? Ну кто-нибудь скажет, что нельзя ребенка вместе сводои выплескивать?

Спор слепых с глухими просто приятнее наблюдать со стороны.

Пилюлькин
В США общая сумма компенсаций по делам о харассменте ежегодно достигает почти одного миллиона долларов.

Чисто технически либо эта цифра гораздо больше, либо описанное явление не имеет никакой масштабности в пределах страны. Эта сумма равна одной десятимиллионной от ВНП.

О, кстати об Украине, о России не знаю. Послушал рассказы знакомых девок и экс-жены. Это полный голяк, 19ый век нах. Там если начальнику не дашь (если он хочет) то работе привет, либо увольняют либо сама увольняешся из-за продолжительных докучаний.

Спасибо, Пользователь... хоть что-то. 😊Посмотрела бы я на мужиков, если бы щипки за ягодицы или нечаянные поглаживания по интимным местам - были бы в порядке вещеи у них на работе...

Юля
если ты еще здесь-загляни в чат

Lat.(izvinite) strelok
В америке это доведено до абсурда. Не хочу в америку. Для примера- с американской точки зрения любая дама этого форума (кстати и вы тоже сударыня- я ведь уже сказал что вы дама, тем самым показав различие между вами и мной по половому признаку) могла бы на меня в суд подать по обвинению в этом самом харазменте (маразмент какой-то!). Я уж молчу про фразу "маловато будет" в ответ на желание Гли пожать мне руку... А наличие в аське целующего смайлика? Да первое же использование его есть основание для иска на пол-лимона за моральный ущерб! Нафиг, нафиг...

Ты это в газете прочитал? Ерунда полнейшая.
Я тут (в этой самой Америке) уже 11-й год живу,никогда ничего подобного не наблюдал.
Пишут вам всякую туфту там в газетах а вы верите ессно.Надо действительно сильно додмогатся,чтобы попасть под действия этих законов.За мелочи никто ничего не сделает,хоть судись до посинения.

ЗЫ Про подачу в суд - ликбез.
Суд в США несколько отличается от суда в совке,где попадение в суд ассоциируется автоматом с турмой и пр. неприятностями.Подать в принципе можно.Выиграть - саавсем другое дело.За липу
ни один нормальнуй адвокат не возьмется (если нет веских,серьезных улик что харассмент таки был) а если и возьмется - истец попросту разорится нафик без каких-либо гарантий на успех (т.к. перспектив получить реальные баппки мало,адвокат влупит дикую почасовую оплату вне зависимости от будушего результата).Есть недобросовесные адвокаты,кот. тащат в суд любое дело,пусть даже и проигрышное,в надежде что на тысячу найдется судья с крышей набекрень.Процент удачно завершенных дел там соответствующий.
Короче суд - это не так страшно,как звучит.

Polzovatel
О, кстати об Украине, о России не знаю. Послушал рассказы знакомых девок и экс-жены. Это полный голяк, 19ый век нах. Там если начальнику не дашь (если он хочет) то работе привет, либо увольняют либо сама увольняешся из-за продолжительных докучаний.

Да таких примеров очень много. В универе где я учусь, тоже были такие случаи,однажды я лично стала невольным свидетелем такой истории,когда девочка выбежала из кабинета зав.кафедрой, вся в слезах. У тебя проблемы с зачётом, мол ты не переживай придёшь в субботу на кафедру, пообщаемся, чай попьём, музыку послушаем, а после получешь зачёт. И как на это реагировать прикажете? Не придёшь - не получешь зачёт, не получешь зачёт - выгонят с универа, за несвоевременную сдачу сессии. Пойдёшь в деканат жаловаться и что толку, ну будет следствие.. явных свидетелей нет, это было сказанно лично, а кто она такая всего лишь студентка, а он професор, зав.каф., его слово более весомо. И как тут быть?
Да и после разберательства может зачёт он и поставит, но время от времени будут возникать проблемы с учёбой на различных кафедрах.
И тут уже не просто милые улыбочки и шлепки, а тут конкретное предложение. И какой выбор в данной ситуации?
😠 😠 😠 😠

После этого- кому там в Америку не хочется?

Пилюлькин
Недавно читала статью в одном журнале о харассменте, и у меня возникло смешанное чувство гнева с обидой.

Вот-вот, смешанное. А когда не пристают - женщины начинают беспокоиться, что у них тушь потекла...

В мире довольно широко распространены преступления на сексуальной почве или половая дискриминация. По статистики с этим явлением сталкивалось 80% женщин и 25%мужчин - в Америке, 50% женщин и 10% мужчин - в Европе.

В мире широко распространено половое влечение, приводящее, страшно подумать, к продолжению рода.

Официальных данных по Росси нет, однако социологи в США считают этот факт вполне обоснованным. По их мнению, половой дискриминации в нашей стране подвергаются 100% женщин.

Значит ещё не всё потеряно. По прогнозам ООН, к 2300 году в рашке будет жить меньше ста миллионов при росте рождаемости, и всего миллион - при её текущем уровне.

Харассмент:
1.Суждение, оскорбляющие собеседника по половому признаку.

Уступить место в транспорте - тоже суждение.

2 Нежелательные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как связанные с сексом.

"Зайди ко мне вечером, чаю попьём." - женщиной априори расценивается так, как описано выше. А может просто чай хороший есть.

3.Обещание вознаградить за согласие на действие сексуального характера.

"Будь моей, и я подарю тебе Луну!" Коментарии излишни...

4. Принуждения, к каким - либо действиям, связанным с сексом, под угрозой наказания.

"Если у тебя голова болит с рождения до гроба - я с тобой разведусь!" 😊

5. Любые формы прикосновения.

Рукопожатие, успокаивание объятием... Список длинный.

[/B]В США общая сумма компенсаций по делам о харассменте ежегодно достигает почти одного миллиона долларов. И наиболее частые группы риска это секретарь, студентка, новенькая, молоденькая и женщина с низкой самооценкой. [/B]

По моему очевидно, что к группе риска относятся начальники этих девиц. ЗА ОСКОРБЛЕННУЮ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО НЕ ТРЕБУЮТ ФИНАНСОВЫХ КОМПЕНСАЦИЙ - ЭТО ПРОСТИТУЦИЯ. За это просто бьют морду. Или плюют в неё, кому что по силам.

[/B]С юридической точки зрения харассмент это не изнасилование, при изнасиловании у жертвы нет выбора, а при харассменте есть. Когда нибудь наше общество поймёт, что принцип ' карьера через постель' лишает нас выбора.[/B]

Да ну? Представьте себе домогательство начальника-пидора к мужику-работнику. По вашему мужик согласится ради карьеры?

Лично я считаю, что харассмент, это тоже изнасилование, только более в корректной форме (так сказать в добровольно - приказном порядке).

Только почему-то женщины такому порядку вещей потворстуют согласием.

Действительно ли столь часто это явление встречается в России, как считают американские социологи?
И если встречается, почему жертвы этого преступления не обращаются за помощью в органы милиции, в нашей стране ведутся такие разбирательства, но статистика в таких делах не ведётся, потому что их единицы.

И слава богу... И так реальность - скрытый матриархат.

Нич-чего не комментирую. (с хитрой ленинской улыбкой) Как справедливо замечено выше - спор слепого с глухим лучше наблюдать со стороны. 😊

Крайности и излишнее рвение могут довести до абсурда любую здравую идею.
Кстати, если вас съели и переварили - тут остается только один выход 😛 .

а я возьму и соглашусь с Рипером. Ибо у нас женщины пользуются привелегиями слабого пола. Если нападет - не смей отвечать (да и попробуй). Ай, даже вспоминать не хочу. Хотя ради справедливостинадо сказать, что и сильный пол иногда такое отфигачивает, что стыдно за собратьев по полу становится.

Я как-то переправлял своему другу анекдоты когда он работал в США. Ну и одна его "коллега" прочитала его почту (без его разрешения, между прочим) и ответила мне, мол, если я не перестану такие письма посылать, то она попросит мой адрес закрыть! И спрашивается, кто был неправ? Вот так. Хотя есть очень даже вежливые и хорошенькие американки.

A
Я как-то переправлял своему другу анекдоты когда он работал в США. Ну и одна его "коллега" прочитала его почту (без его разрешения, между прочим) и ответила мне, мол, если я не перестану такие письма посылать, то она попросит мой адрес закрыть! И спрашивается, кто был неправ? Вот так. Хотя есть очень даже вежливые и хорошенькие американки.

Надо было с ней разобраться по-американски. Сообщить ей об оформлении супротив неё судебного иска на основании несанкционированного доступа к личной информации твоего американского знакомого. Суда бы не было, прибегла бы сама с деньгами, полюбовно улаживать. 😊

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Пилюлькин
.....И какой выбор в данной ситуации?

Гуманоид, за тот большой пост -

Ну что, очередной пример "политкорректности"! У них там, на мериканщине, скоро баобабы начнут называть "афродубы" 😀 . Тсс!!! Как бы кого не обидеть!!!...
Вообще, сейчас в Америке выгоднее всего быть хромой ВИЧ-инфицированной черной лесбиянкой. На любую работу возьмут, а не то по судам затаскает

A
Я как-то переправлял своему другу анекдоты когда он работал в США. Ну и одна его "коллега" прочитала его почту (без его разрешения, между прочим) и ответила мне, мол, если я не перестану такие письма посылать, то она попросит мой адрес закрыть! И спрашивается, кто был неправ? Вот так. Хотя есть очень даже вежливые и хорошенькие американки.

Интересно, ты посылал из России в США анекдоты на английском? Если на русском,то как американка могла понять о чем речь? А если могла - значит не американка? Скорее всего твой приятель получил п...лей за злоупотребления корпоративным мылом,что,в общем-то,закономерно.

Вечерний
Вообще, сейчас в Америке выгоднее всего быть хромой ВИЧ-инфицированной черной лесбиянкой. На любую работу возьмут, а не то по судам затаскает

Tы там был и тебя не взяли на работу потому что ты белая с тремя ногами инфицированная сифилисом лесбиянка?

Гы-гы!!! Я там не был, и не хочу, что самое интересное! Если мне на улице попадается негр, я его хочу называть негром, а не "афрорусским"
Ног, у меня, кстати, две, а последнний поход в диспансер вроде ничего не выявил 😀

Всё таки займусь ликбезом, а то у меня куры со смезу дохнут это читая.

Итак, обращение в суд (гражданский иск то есть) может быть рассмотрен если подающий может продемонстрировать материальный ущерб как следствие действий защищающегося. Если вас схватили за яйца или что другое в метро, то доказать какой либо ущерб будет довольно трудно хотя и можно. Стоит это будет дорого, времени займёт много, а смысла никакого, потому что хватал скорее всего кто нибудь с небольшими доходами и крупными тараканами в голове. Так же дело обстоит с любым другим реальным или выдуманным приставанием.

Sexual harassment хотя буквально значит, сексуальные домогательства, на самом деле обозначает таковые только в рабочей среде. То есть когда речь идёт о вызванной таковыми невозможности или трудностях с заработками на жизнь в связи с оным. У меня одна знакомая попала в такую ситуацию. Чем закончилось не помню, но то что она не разбогатела с этого, это точно.

Судебная же система в США сложна, запутанна, и довольно либеральна. Периодически города и штаты пытаются судить производителей огнестрельного оружия, например, потому что продукция их доставляет этим образованиям убытки. Это совершенно другая тема.

Вечерний
Гы-гы!!! Я там не был, и не хочу, что самое интересное! Если мне на улице попадается негр, я его хочу называть негром, а не "афрорусским"
Ног, у меня, кстати, две, а последнний поход в диспансер вроде ничего не выявил 😀

Значит всё таки лесбиянка?

За что ты меня так???!!!

[edited by Вечерний]

xwing

Интересно, ты посылал из России в США анекдоты на английском? Если на русском,то как американка могла понять о чем речь? А если могла - значит не американка? Скорее всего твой приятель получил п...лей за злоупотребления корпоративным мылом,что,в общем-то,закономерно.

Мы можем переговариваться только по-английски. И почтовый адрес был на его имя. Конечно, заканчивалось на ".com", но на работе у меня также адрес заканчивается и никто туда не лезет.

По поводу политкоректности и феминистических маразмов. Взято не помню с какого сайта.

Умозрительное изнасилование вагинального американца
О невыносимой тяжести женского бытия повествует толковый словарь женского политкорректного языка A Feminist Dictionary, с основополагающими положениями которого мы знакомим своих читателей и читательниц.

Альтернативная внешность (alternative body image) - непривлекательная. Так предлагается называть женщин, которых раньше именовали некрасивыми.

Боббитектомия (bobbitectomy) - оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества или действий конкретного мужчины. Термин получил распространение после того, как в 1993 году американка Лорена Боббит оскопила своего спящего мужа Джона в отместку за жестокое обращение с ней. Жюри присяжных признало Лорену невиновной. Феминистка Стефани Моррис для определения ее поступка ввела термин 'социосексуальная непримиримость' (socio-sexual vigilantism).

Вагинальный американец (vaginal american) - американская женщина.

Галантность (chivalry) - орудие подавления, делающее женщину неспособной решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины.

Гетеросексуальный целибат (heterosexual celibate) - определение, заменяющее оскорбительный для женщин термин 'фригидность'.

Чрезмерный зрительный контакт (excessive eye contact) - оскорбительная форма сексуального приставания. Термин получил распространение после того, как в 1994 году студентка университета Торонто подала в суд на профессора, который смотрел на нее во время лекции. Суд обязал обидчика выплатить жертве 200 тыс. канадских долларов.

Недостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) - оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу.

Выживший, уцелевший (survivor) - женщина, пережившая сексуальное насилие.

Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось 'ухаживанием'); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists, включив в них всех преподавателей и студентов.

Приспешник (collaborator) - женщина, публично заявляющая о том, что ей нравится заниматься сексом с мужчинами.

Сексуальный работник (sex-worker) - проститутка. Само слово 'проститутка' признано унизительным, поскольку подчеркивает презрительное отношение к женщинам, которых фаллократическое общество заставило заниматься предоставлением сексуальных услуг. Синонимы: лицо, занимающееся коммерческим сексом; лицо, выставляющее себя в качестве товарного лота в рамках одной из доктрин бизнеса.

Сексуальное преследование (sexual harrassment) - неожиданное сексуальное внимание, приводящее жертву в состояние неуверенности и неудобства или вызывающее проблемы в общественных местах, а также на работе или в учебном заведении. Формами S.H. являются разглядывание, оценочное присвистывание, внезапное прекращение разговора в мужской компании при появлении женщины и так далее.

Увеличенный клитор (extended clitoris) - пенис. Синонимы: удлиненный половой орган, заменитель фаллоимитатора. Слово 'пенис' считается неполиткорректным, поскольку указывает на отличие женщин от мужчин.

Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.

А

Мы можем переговариваться только по-английски. И почтовый адрес был на его имя. Конечно, заканчивалось на ".com", но на работе у меня также адрес заканчивается и никто туда не лезет.

Kстати "личную" почту на работе имеют право читать все вышестоящие плюс системщики. И часто делают. Имейте в виду. Правда угрожать кому-то вне организации, это необычно.

Это же относитеся к интернетной активности, телефону и вобще любой деятельности на рабочем месте.

xwing
Инетресно,ты переводил русские анекдоты на английский язык? Обычно русский текст при отсутвии возможности писать кириллицей,пишут латинским шрифтом.На что заканчивается мыло не имеет значения,просто служебный сервак не для личной переписки.К тому же многие компании отслеживают кто,что и кому пишет.Так что почту вполне могут читать те,кому положенно.Хотите конфиденциальности - относительной - есть yahoo и т.п...Скорее всего у них стоит "флажок" следящий за об'емом почты за пределами компании (а обычно в больших компаниях 90% переписки - внутрянняя),вот у него и высветилось.Другу надо об'яснить что в штатах на работу ходят работать а не анекдоты читать...

Да нет, есть же такие места в сети где подписываешся на анекдоты и потом их на мыло присылают. Вот мне анекдоты на английском так и приходили и я их потом другу переправлял. Да, но про американцев ты прав, работают они там... Один знакомый мне сказал что там отпуск в одну неделю очень большим считается. Не, на этот счет в Европе получше- лишь бы работу сделал, а там хоть весь день в сети сиди.

-T-
Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.

"Каждый, глядящий на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"(с) 😊

Надеюсь, что американе вымрут, перестав размножаться, благодаря собственным перегибам. "Да упокоятся с миром!" 😊 И Америка станет вторым Черным Континентом. С наполовину желтым населением. 😊

Да здравствует здравый смысл! Или, как там по-вашему? Common sence?

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Самое смешное, что в их фильмах практически все героини прыгают в постели с разбегу. Даже когда их не очень то и просят.. 😊

felixD
в их фильмах практически все героини прыгают в постели с разбегу.

Помечтать не запретишь! 😊 На то и Хуливуд -- фабрика грез.

Др.В.

У них и у нас 😀
С - http://www.anekdot.ru/an/an0312/o031215.html

Моя любимая (мечтательно): "Эх, если бы ты меня изнасиловал..."
Я (возмущенно): "Да я бы с удовольствием, но как тебя изнасиловать, если
ты раньше дать успеваешь?!"
Она (задумчиво): "Да, надо как-то себя контролировать..."