ну где предсказатели?..

sbr

Что там с ценами на недвижимость то будет в связи с кризисом?,
а то год назад выкладывали тут статьи всяких аналитиков, которые предсказывали скорый обвал цен на квартиры и после этого, не прошло и полгода, как цены опять выросли в полтора раза.
Ну а сейчас чего замолчали?..

Freemason

не будет никаого обвала, с какой радости?
Желающих приобрести - тьма, чиновников тоже не убыло как будто ну и строителя кушать надо...

Прохожий

Обвала не будет. Сейчас владельцы недвижимости просто перестанут продавать - так как неясно, что будет с ценами. А вверх цены не поползут - покупать недвижимость по завышенным ценам уже некому. Так что рынок заморозится на какое-то время. Потом , когда биржевые спекулянты выйдут из психушки просветленными - глядишь и опять рынок недвижимости оживет.

Yep

будет обвал как только половина банков рухнет. мой прогноз - в феврале следующего года

GSR

Я про ожидаемый в самом скором времени обвал цен на недвижимость слышу последние пять лет... да только нет его, обвала. А уверенный рост - есть.

------------------
Улыбайтесь, господа!..

Atark

не будет никаого обвала, с какой радости?

Совершенно согласен - это логично.

\

покупать недвижимость по завышенным ценам уже некому

Не поверишь, желающих полно и сделки постоянно проходят! А жаждущих не уменьшается ни на грамм. А про обвал... Так даже не 5 лет грезят - больше :-) С тех давних времен, когда однушка стоили 17-20 тыс долларов. Сейчас подобная халупа стоит больше 100 тыс евро и что? Падение опять? 😊

Прохожий

Atark

Не поверишь, желающих полно и сделки постоянно проходят! А жаждущих не уменьшается ни на грамм. А про обвал... Так даже не 5 лет грезят - больше :-) С тех давних времен, когда однушка стоили 17-20 тыс долларов. Сейчас подобная халупа стоит больше 100 тыс евро и что? Падение опять? 😊

Верю, что желающих много. Люди хотят вложится сейчас в недвижимость - в кризис наличные деньги иметь не полагается 😊.Вот только предложение упало сильно. Владельцы боясь продешевить откладывают продажу ( мой знакомый сейчас пытается купить квартиру - фигушки, нету, а что есть - слишком дорого). В результате на рынке у нас остались только очень дорогие варианты (на которых просто нет покупателя) .

Yep

GSR
Я про ожидаемый в самом скором времени обвал цен на недвижимость слышу последние пять лет... да только нет его, обвала. А уверенный рост - есть.

ситуация изменилась кардинально.
общемировой кризис вынудил инвесторов отозвать деньги из экономики России.
Нефтяники уже просят денег - они собирались гулять по 105 баксов за баррель минимум, а тут уже 90...
если не случится чуда типа нападения США на Иран, а его не случится до выборов точно, а после тоже не факт, если только контуженный маккейн не выиграет...
так вот чудес не бывает.
а что касается стоимости жилья: в Ижевске стройтресту заказчик платит по 16 тыр за квадратный метр. и этому монструозному стройтресту ХВАТАЕТ!
Пусть в мск себестоимость даже 25 тыр... вот до этой величины и может упасть жилье.

Atark

вот до этой величины и может упасть жилье
Просто физически заинтересованные стороны не дадут упасть. А сторон таких очень много.
Ну на данный момент не заметил оттока продавцов. Есть варианты на разный вкус. Естественно, некоторые просто решили придержать, испугавшись оказаться с наличкой на руках, но сейчас очень много альтернативы те народ продавая одну сразу покупает большую без получения денег на руки и тд и вот таких сделок очень много и предложений тоже.

Yep

Это только начало: http://www.v-nedv.ru/newsb_943.html?t=1222490712

Напуганные кризисом, девелоперы торговой недвижимости скинули цены на 30-40%, утверждает главный исполнительный директор крупнейшего российского ритейлера X5 Retail Group Лев Хасис.

Сейчас в компанию поступает большое количество предложений от собственников торговых площадей и земельных участков, которые предлагают приобрести объекты по цене на 30-40% ниже, чем месяц назад, - рассказал Хасис газете "Ведомости".

По его словам, это происходит практически во всех регионах присутствия X5 (европейская часть России, Урал) - собственники торговых помещений в небольших городах предлагают объекты по 1000-1500 долларов за 1 кв. метр, а в областных центрах - по 2000-2500 долларов за "квадрат". "Многие считают, что лучше сейчас продать со скидкой, так как потом цены еще больше могут упасть", - объяснил он.

Atark

Эх... Была бы это еще правда, да еще и не про торговые площади - куча народу бы уже одевалась срочно и бежала покупать :-) Сетевые магазины валятся и хозяева жаждут избавиться от худших помещений. Изменение цен на торговые площади не повлияет на весь рынок. Одни уйдут - другие прийдут :-) Это нормально тк выиграть (могут) только покупатели - вдруг у нового хозяина товары будут получше и тд, что вряд ли,конечно:-)
Зачем создавать искусственную панику-то? Это стиль жизни или просто скучно? :-) Надо , что бы народ бросился в банки за деньгами своими? Ну снимут они все свои небольшие деньги, встанут совсем банки, а люди-то что будут делать с налом? Живите спокойно и не паникуйте и все будет хорошо!

Ann

Yep
X5 Retail Group Лев Хасис.
Сейчас в компанию поступает большое количество предложений от собственников торговых площадей и земельных участков, которые предлагают приобрести объекты по цене на 30-40% ниже, чем месяц назад, - рассказал Хасис газете "Ведомости".
Это, простите, магазы Перекресток и Пятерочка. Причем именно коммерческая недвижимость. А там свои законы, причем по каждому сектору разные. Причем чаще речь идет об аренде, а не о собственности.

Лонжерон

Да на каждом шагу они сегодня!
Со всех сторон - как завтра "упадёт" и как послезавтра "повыситься". И с такими умными лицами всё это обосновывают......
А на самом деле рынок - искусственный, заигрались дяденьки на извлечении сверхприбылей из воздуха и никакого отношения сейчас мировой рынок и мировая экономика к друг другу не имеют.
Помнится все эти "нострадамусы" в 90-х, бия себя "в грудь" безапеляционно заявляли, что нефть дороже 100$ ну просто никогда подняться, ну просто ни за что не сможет! 😊

Yep

ладно, хули толку спорить? осталось ждать недолго.
пока выборы, ноябрьские праздники, католическое рождество, новый год, опять рождество... старый новый год.
будут инвесторы держать цены.
ну а аккурат после 23 февраля, ну максимум после 8 марта - цены рухнут.

irmilka

Не знаю как в России будет, а у нас цены на недвижемость полетели вниз после того, как банки ужесточили выдачу кредитов как физ лицам, так и юр лицам. И случилось это примерно год назад, когда в штатах случилась первая волна ипотечного кризиса.

Atark

осталось ждать недолго.
Эта глубокомысленная фраза напоминает "Жизнь - дерьмо, а в конце - смерть" :-))))) Но все одно, ругаться не надо!

Alexandr13

irmilka а у нас сейчас банки не несут риски.

Кредиты же страхуют. Так что им не надо ужесточать требования (если только процент больше попросят).

Майор Немо

Не тот менталитет щас, чтоб цены снижать. Сколько раз встречаю ситуацию когда дела не прут с продажей, но чел ни в каком виде не просматривает снижение цены. Так и будет. Меньше будет покупок бесспорно. Но цены при этом не снизятся.

sbr

Лонжерон
Да на каждом шагу они сегодня!
Со всех сторон - как завтра "упадёт" и как послезавтра "повыситься". И с такими умными лицами всё это обосновывают......
А на самом деле рынок - искусственный, заигрались дяденьки на извлечении сверхприбылей из воздуха и никакого отношения сейчас мировой рынок и мировая экономика к друг другу не имеют.
Помнится все эти "нострадамусы" в 90-х, бия себя "в грудь" безапеляционно заявляли, что нефть дороже 100$ ну просто никогда подняться, ну просто ни за что не сможет! 😊

Вот-вот, как говорится, выслушай "специалиста" и сделай все наоборот.

Jane

irmilka
Не знаю как в России будет, а у нас цены на недвижемость полетели вниз после того, как банки ужесточили выдачу кредитов как физ лицам, так и юр лицам. И случилось это примерно год назад, когда в штатах случилась первая волна ипотечного кризиса.

у нас примерно то же самое случилось. цены снизились до приемлемого уровня, потому как прошлогодние 150000уе за "трешку" без ремонта в провинциальном городке - это был беспредел полный. Счас такую же можно купить за 80 000уе (шо ей красная цена в базарный день).

Alexandr13

Jane у Вас и Ирмилочки Европа 😞 мы азиаты так немогём

Atark

азиаты так немогём
Прекратите обзываться!
😀 😀 😀

стрелок73

А с чего недвижимости падать? Ну нет спроса сейчас... Если даже квартиру не берут за 100 тыс., а за 80 типа возьмут - куда продавец деньги денет??? При инфляции деньги обесцениваются... Вкладывать некуда... Любому продавцу недвижимости, если это не алкоголик, проще переждать кризис, а не продавать на снижении... ИМХО

Noboru

По результатам продаж одного из крупнейших агенств недвижимости Питера за последние две недели - самый низкие результаты, чуть ли не из тех, что вообще были.

Предложение есть, спроса нет. Покупатель ждет. Чего, хз. Цены падать не будут.

irmilka

Alexandr13
irmilka а у нас сейчас банки не несут риски.

Кредиты же страхуют. Так что им не надо ужесточать требования (если только процент больше попросят).

Кредиты бывают разные и они у нас обязательно застрахованы, но на волне кризиса проблемные залоговые квартиры нафиг никому не нужны - потому что жильцов из них надо выковыривать силой.
Наши банки столкнулись еще с одной проблемой - слишком много занимали деньги в иностранных банках, а эти кредиты тоже надо отдавать. Ну и пошло по цепи - иностры начали увеличивать ставки и ужесточили правила, наши банки тож в свою очередь ужесточили правила и понеслось.
Тут еще стройкомпании добавили - выкупали землю под новострой за бешенные деньги, а потом выяснилось, что денег на само строительство не хватает и банки кредиты им выдавать перестали ... теперь у нас по всему городу долгострой, безработица в строительной сфере и все, что с ней связано, возмущения дольщиков которые перестали выплачивать кредиты в банках, банки начали сокращать штат - слишком много менеджеров-бездельников стало.
В общем вот такая веселуха.
пыс. При этом не забываем, что в КЗ всего проживает 15 с небольшим лимов жителей 😛 Поэтому денежная круговерть тут иная, с московской не сравнима.

irmilka

Alexandr13
Jane у Вас и Ирмилочки Европа мы азиаты так немогём

Саш, давно ли КЗ в Европу переехали? Мы как раз таки большей частью в Азии.

Alexandr13

irmilka
Саш, давно ли КЗ в Европу переехали?
По развитию (если верить эмигрантам от Вас) на 5 лет нас обгоняете (по реформированию).

irmilka

Alexandr13
По развитию (если верить эмигрантам от Вас) на 5 лет нас обгоняете (по реформированию).

ну эт вряд ли ... правда у меня иногда складыватся такое ощущение, что когда у нас какое-нибудь новшевство вводят - ваше правительство внимательно наблюдает как воспринимают это подопытные кролики (т.е. граждане КЗ), и если эксперимент в общем то удачен - то начинают экспериментировать на гражданах России внося некоторые изменения и дополнения.

Alexandr13

irmilka
то начинают экспериментировать на гражданах России внося некоторые изменения и дополнения.
во-во всё перенимаем 😞 но заторможено.
Так когда гриш у нас начнется спад на недвижимость??? 😊

Yep

irmilka

Кредиты бывают разные и они у нас обязательно застрахованы, но на волне кризиса проблемные залоговые квартиры нафиг никому не нужны - потому что жильцов из них надо выковыривать силой.
Наши банки столкнулись еще с одной проблемой - слишком много занимали деньги в иностранных банках, а эти кредиты тоже надо отдавать. Ну и пошло по цепи - иностры начали увеличивать ставки и ужесточили правила, наши банки тож в свою очередь ужесточили правила и понеслось.
Тут еще стройкомпании добавили - выкупали землю под новострой за бешенные деньги, а потом выяснилось, что денег на само строительство не хватает и банки кредиты им выдавать перестали ... теперь у нас по всему городу долгострой, безработица в строительной сфере и все, что с ней связано, возмущения дольщиков которые перестали выплачивать кредиты в банках, банки начали сокращать штат - слишком много менеджеров-бездельников стало.
В общем вот такая веселуха.
пыс. При этом не забываем, что в КЗ всего проживает 15 с небольшим лимов жителей 😛 Поэтому денежная круговерть тут иная, с московской не сравнима.

Обращаю внимание публики, что это суперблагополучный Казахстан, где велась более менее разумная кредитно-денежная политика, и был реальный рост около 10%

угрюмое быдло

думаю будет снижение на 10-20% к весне
доживем-проверим

Лонжерон

думаю будет снижение на 10-20% к весне
доживем-проверим

Где предсказатели?
Да вот они!!

Yep

А вот и предсказатели:
http://guns.allzip.org/topic/33/369915.html
Originally posted by Зануда:
[B]Да и хрен с ним!
B]

А хрен следующего масштаба ( уже состоявшийся , говорю как банкир)


1) Банки ( все , любимые госбанки в том числе) УЖЕ тупо перестали выдавать новые кредиты ( хотя бабок у всех- хоть ж..ой ешь) , копят ликвидность и смотрят , чево будет , ибо я , переживший на банковском поприще туеву хучу кризисов , такого дебильного кризиса не упомню , и посему накопленный опыт неприменим ВООБЩЕ.
2) Первыми пролетают ( прямо сейчас , в режиме онлайн)сетевики , которые пользовались в основном овердрафтами , расчитывавшие свои планы исходя из того , что перекредитовываться будут ВЕЧНО и ДЕШЕВО, перестают платить по цепочке до производителей . У тех провисает выручка , но по инерции они еще продолжают производить-отгружать , увеличивая дебиторку. Когда наступает час Х и приходит время выплаты зарплаты , расчетов с кредиторами , то худо становится и им, отсюда невыплаты и увольнения ,в том числе и тех кому "и хрен с ним"
3) Далее ( ближе к декабрю) летят девелоперы , ибо хотя они и закредитованы вдлинную , расчет был на продажу квадратов здесь и сейчас , и эти будущие поступления в разном виде ТОЖЕ УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ. Ипотеку ПРАКТИЧЕСКИ все банки закрыли ( то , что принимают заявки- не показатель) , спроса нету, денег нету.... У меня сейчас куча кредитных заявок от строителей типа "дайте хоть чего-нибудь . зарплату платить нечем " построенные квадраты готовы закладывать по 2-30 % от стоимости , но и на этих условиях НИКТО НИЧЕГО ИМ СЕЙЧАС НЕ ДАСТ.

В принципе , аналогичную цепочку можно дорисовать по каждому сектору. Посему , кризис коснется каждого , насколько сильно - большой вопрос , как и тот , сколько это всё продлится. Так что хреном отмахаться не получится...

а это мой "перевод":
quote:Originally posted by Charnota:

Овердрафты... девелоперы... квадраты... сетевики...
Пожалуйста, всё тоже самое, но - по-русски.


сетевики - это всякие МЕтро с Ашанами. Они покупают товары у производителей. Чтобы с ними ежемесячно рассчитываться, они берут овердрафты - это такие сравнительно небольшие короткие кредиты которые предоставляются быстро без проволочек, в процентах от оборота. когда их надо погасить, они могли перекредитоваться. это такой "велосипед, котрый едет пока крутятся педали".
но тут раз - и кредитов больше нет. сетевики производителям перестают платить. Производители продолжают отгружать товар в долг. До поры до времени...
Девелоперы это те кто грубо говоря настроил на кредитные деньги квартир. И продолжает строить, но теперь им нечего заплатить строителям. Девелоперы готовы закладывать квартиры под 20-30% от стоимости, но денег им не дают - потому что банкиры ЗНАЮТ, что жилье за время действия кредита - упадет именно до таких размеров!
...и так далее

irmilka

Alexandr13
Так когда гриш у нас начнется спад на недвижимость???
В общем по моим наблюдениям делаю выводы:
В Москве не знаю - т.к. там много "бешенных" денег, а по остальным регионам - как только перестанут народу давать ипотеку, либо ужесточат выдачу ипотеки + начнут пересматривать кредитные договора (любые) в сторону увеличения % ставки ... то значит белый пушистый зверек уже пришел и избавляться от лишней недвижимости уже поздно. У нас за год цены упали процентов на 30

Yep

irmilka
В общем по моим наблюдениям делаю выводы:
В Москве не знаю - т.к. там много "бешенных" денег, а по остальным регионам - как только перестанут народу давать ипотеку, либо ужесточат выдачу ипотеки + начнут пересматривать кредитные договора (любые) в сторону увеличения % ставки ... то значит белый пушистый зверек уже пришел и избавляться от лишней недвижимости уже поздно.
уже

ASv

Ипотека у нас подорожала от 4 и более процентов, ухудшились условия выдачи ипотечных кредитов - уменьшены в два раза сроки кредитования, увеличен первый взнос. С ужасом думаю - не дай Боже поднимут проценты на старые договора, тогда... А что тогда?

irmilka

вот похожая тема http://guns.allzip.org/topic/33/367251.html

ASv
С ужасом думаю - не дай Боже поднимут проценты на старые договора, тогда... А что тогда?

Либо возвращать кредит досрочно, либо согласится на их условия - но предварительно лучше посоветоваться с хорошим юристом. У нас ставки поднимали по свежим (примерно годичным) договорам и то, это проделывали не все банки, а то только те у кого с возвратами плохо ... ну или с деньгами.
А вообще лучше не паниковать пока есть стабильный доход 😊

Yep
уже
Сейчас спад не будет заметен - вот через полгодика уже картинка проявится. Но опять же для Москвы это не факт.

Лапа

Сегодня только по радио сообщение слышала: Цены на квартиры в целом возрасли на 1,5%
Сдается мне, что наши дети будут мечтать не о том кем быть, а о квартирах.

-T-

По ставкам по ипотеке http://credit.rbc.ru/recommendation/ipoteka/2008/10/07/59377.shtml

Alexandr13

Лапа
Сдается мне, что наши дети будут мечтать не о том кем быть, а о квартирах.
С нашим то бумом рождаемости? 😞 😞

Лапа

Какой нафиг "бум", если у меня например стоит вопрос, либо покупать квартиру, либо рожать второго в комнату, где уже трое. И то и другое вместе несовместимо.

Лапа

-T-
По ставкам по ипотеке http://credit.rbc.ru/recommendation/ipoteka/2008/10/07/59377.shtml

ничего удивительного. У меня знакомые квартиру вынуждены были продать. Брали иппотеку на еще не построенное жилье. Не потянули по деньгам. С трудом продали, потому что СУ-155 долго оформляет документы и ничего не выиграли по деньгам, потому что оказывается все эти месяцы выплачивали не стоимость квартиры а проценты с нее, еще и потеряли 8тыс. зеленых.

sahara

irmilka
Не знаю как в России будет, а у нас цены на недвижемость полетели вниз после того, как банки ужесточили выдачу кредитов как физ лицам, так и юр лицам. И случилось это примерно год назад, когда в штатах случилась первая волна ипотечного кризиса.

в израиле такая была ситуация

могу ошибаться, но есть ощущение что в москве цены не упадут, народ просто будет больше тащить нагрузку по ипотеке

irmilka

-T-
По ставкам по ипотеке http://credit.rbc.ru/recommendation/ipoteka/2008/10/07/59377.shtml

Ну точно ощущение дежавю 😞
Все это было чуть больше года назад. Сейчас банки снова начали выдавать кредиты, но под бешенные проценты и не менее 30-40% первоначальный взнос.

ASv

irmilka
...
Либо возвращать кредит досрочно, либо согласится на их условия - но предварительно лучше посоветоваться с хорошим юристом. У нас ставки поднимали по свежим (примерно годичным) договорам и то, это проделывали не все банки, а то только те у кого с возвратами плохо ... ну или с деньгами.
А вообще лучше не паниковать пока есть стабильный доход

Да с чего я его верну досрочно, если на рынке недвижимости обвал? Ну чего они будут, приставов вызывать, чтобы продать мои телевизоры? Покроют эти кредит? Я в квартире уже прописан, имею свидетельство на собственность, хоть и с обременением, а вот платить по повышенным ставкам не имею возможности - зарплата при кризисах не растёт. Им проще кредит заморозить.

Я имею очень хорошую кредитную историю, неужели и с такими клиентами могут поступить по-жлобски?

irmilka

Лапа
Какой нафиг "бум", если у меня например стоит вопрос, либо покупать квартиру, либо рожать второго в комнату, где уже трое. И то и другое вместе несовместимо.

Лап, покупать уже не стоит ... но вариант обмен с доплатой наверно можно рассмотреть.

Alexandr13

irmilka
Лап, покупать уже не стоит
Да ещеб 😞
С текущими то ценами 😞

Лапа

irmilka

Лап, покупать уже не стоит ... но вариант обмен с доплатой наверно можно рассмотреть.

Так даже на доплату нужны деньги или же опять придется к банкам обращаться. А чтобы собрать капитал все равно работа выходит на первое место. Т.е. расширение семьи откладывается оооочень надолго
Замкнутый круг.
Так что хоть для единственного сына на отдельную комнату заработать, какой уж там второго, еще пару лет и мне это будет не по зубам.

irmilka

ASv
Я имею очень хорошую кредитную историю, неужели и с такими клиентами могут поступить по-жлобски?

ИМХО, если банк нормальный - то вряд ли будут повышать, а если в банке проблемы - то кто его знает. Надо читать договор и лучше вместе с юристом. А еще можно задать вопросы в юр.консультации - я с российскими законами плохо знакома.

Alexandr13

Лапа
Так даже на доплату нужны деньги
Ага грубо говоря по 5000 долларов за метр.

irmilka

Лапа
Да ещеб
С текущими то ценами

Да ладно ... я вон года полтора назад хотела сменить квартирку, но передумала ... тогда нужная мне квартирка в подходящем районе стоила от 130000 зеленых, сейчас такую же квартирку можно купить от 70 тыс зеленых, а если хорошо поискать, то и еще дешевле.

Лапа
Так даже на доплату нужны деньги или же опять придется к банкам обращаться. А чтобы собрать капитал все равно работа выходит на первое место. Т.е. расширение семьи откладывается оооочень надолго
Это да 😞

Лапа

Alexandr13
Ага грубо говоря по 5000 долларов за метр.

Почему так много?

Кстати, раз уж речь зашла. Сколько по деньгам может составлять доплата при обмене малогабаритной двушки (40,2общ), на малогабаритную трехкомнатную (хотя бы) в г. Одинцово Подмосковье, запад, 11 км от МКАД? Риэлторы, подскажите, пожалуйста.

Alexandr13

Угу Ир считай 50 тысяч зелени сэкономила 😊

p.s. делится будешь??? 😊

Alexandr13

Лапа
Почему так много?
Я забыл, что ты замкадыш 😊 Прости. Цены района где мне нужно, отъезжать еще дальше нехочется.

irmilka

Alexandr13
Угу Ир считай 50 тысяч зелени сэкономила
p.s. делится будешь???

Виртуальных денег 😊)))))) ... а покупать все равно подожду - кризис то продолжается 😞, у нас вон по городу сокращения в конторах пошли - балласт сокращают, частников - таксистов теперь валом стало и цены совсем не ломят. Хорошо живется в конторах, которые государством подкармливаются.

Alexandr13

irmilka
...частников - таксистов теперь валом стало и цены совсем не ломят.
...
Если это считать критерием, то дело уже труба 😞
Давеча видел объяву: "примем на работу с личным автотранспортом, зарплата 8000 рублей" 😞 нерадует перспективка.

irmilka

Alexandr13
Если это считать критерием, то дело уже труба
Да нее, это не критерий - это просто наблюдения.

Lat.(izvinite) strelok

У нас в Латвии так тоже было- весна, цены растут по 3-4% в месяц... а потом вдруг наше родное правительство решило что "экономика перегревается" и врубило повышенные требования к выдаче кредитов. Итог- цены на сегодня на вторичном рынке жилья екнулись на 40 % вниз и достигли цены 1000 евро за квадратный метр... те кто купил квартиры прошлой зимой- весной понадеясь на рост цен- идут в отказ ( откуда деньги взять кредит платить-то? ) банк за пол- цены выставляет квартиру на торги... в общем, банки не могут вернуть даже денег выданных в кредит. И не выдают кредитов почти... Так что смотрите, господа... думайте 😛

Alexandr13

Lat.(izvinite) strelok
Так что смотрите, господа... думайте
Такая перспектива радует 😊

ASv

Не знаю, не знаю, Сбербанк вовсю трубит по радио об ипотечных кредитах и в том числе об увеличении срока кредитования. Посмотрим.

Yep

а ты иди попробуй получить

Atark

Не устал нагнетать-то? Прямо впечатление, что специально народ пугаешь 😊 Все пропало! Всему хана и тд. Зачем? Именно из-за подобного нагнетательства много народу может попасть не подумав как следует...
Сбер выдает кредиты. Условия изменил, но факт - выдает. Цены на квартиры не упали, наоборот. Рынок аренды квартир сильно оживился. А рынок аренды нежилья не изменился? более того, пришли заявки от нескольких крупных банков на новые офисы для открытия новых филиалов. Расширяются. Данные не из газет и и-нета и не сплетни (!) а личные, с работы. По поводу работы банков, зарплат там и сокращений не могу сказать тк не узнавал - не интересно. По мне, так работали там 1000 человек - хорошо, будет работать 100 - пусть, мне то что? Это их внутренние дела те не их, а их руководства.

ASv

Yep
а ты иди попробуй получить

Смысл тогда по радио раззоряться и получать отторжение потенциальных клиентов? Давным-давно известно, что у Сбера столько денег, что он не знает куда их деть. Сбер даже не подписан под ипотечную ассоциацию, он самостоятельно играет на ипотеке.

Yep

Atark
Не устал нагнетать-то? Прямо впечатление, что специально народ пугаешь 😊
Мне наоборот квартиру надо слить, третий месяц стоит.

Atark

Ну а 3 мес назад не было предпосылок, кроме очередных сплетен. Может просто цену вменяемую поставить? Да и если под альтернативу, к примеру, то 3 мес это совсем не много.

Yep

Atark
Ну а 3 мес назад не было предпосылок, кроме очередных сплетен. Может просто цену вменяемую поставить? Да и если под альтернативу, к примеру, то 3 мес это совсем не много.
да цена такая как на первом этаже в этом доме. Риэлтор говорит рынок просто мертвый, даже поторговаться не с кем.

Atark

Врут и придумывают. Видимо цена или вполне нормальная или завышеная. Они работают на % и им выгоднее совершить быстро сделку с меньшей ценой, чем долго искать клиентов на номальную цену. Тот же Виннер расскажет вам, что застоя нет.

Jane

irmilka

Кредиты бывают разные и они у нас обязательно застрахованы, но на волне кризиса проблемные залоговые квартиры нафиг никому не нужны - потому что жильцов из них надо выковыривать силой.
Наши банки столкнулись еще с одной проблемой - слишком много занимали деньги в иностранных банках, а эти кредиты тоже надо отдавать. Ну и пошло по цепи - иностры начали увеличивать ставки и ужесточили правила, наши банки тож в свою очередь ужесточили правила и понеслось.
Тут еще стройкомпании добавили - выкупали землю под новострой за бешенные деньги, а потом выяснилось, что денег на само строительство не хватает и банки кредиты им выдавать перестали ... теперь у нас по всему городу долгострой, безработица в строительной сфере и все, что с ней связано, возмущения дольщиков которые перестали выплачивать кредиты в банках, банки начали сокращать штат - слишком много менеджеров-бездельников стало.

далеко друг от друга находимся, а поблемы те же 😊 с одной поправкой, что у нас не местные банки, а шведские-финские, но требования по кредитам и они ужесточили. Многие конторы недвижимости "попали" на деньги - на волне спроса на жилье вкладывали все доходы (плюс кредиты)в постройку новых домов. Поначалу квартиры в этих домах за бешеные деньги раскупались еще на стадии постройки фундамента, а сейчас многие объекты "заморожены" до лучших времен. Стоят новые коробки без отделки. Стоительные фирмы многие развалились (в основном те, что на волне сроительного бума росли как грибы и набирали в штат всех, кто придет с улицы и умеет держать в руках молоток). Но во всем есть свои положительные стороны - многие старые дома начали реновироваться, гособъекты строятся, ибо чтобы выжить строительные фирмы и магазины сройматериалов снизили расценки.

Yep

Atark
Врут и придумывают. Видимо цена или вполне нормальная или завышеная. Они работают на % и им выгоднее совершить быстро сделку с меньшей ценой, чем долго искать клиентов на номальную цену. Тот же Виннер расскажет вам, что застоя нет.
Я риэлторов еще два месяца назад спрашивал - может цену снизить? нет говорит, сейчас смысла нет, предложения на рынке ДОХРЕНА, трешки тем более товар неходовой - вот если кто вообще заинтересуется, будем снижать.

Лонжерон

далеко друг от друга находимся, а поблемы те же

Проблемы теже, да только "ноги растут" совсем из разных мест.
Наши проблемы (российские) никоем образом с мировым финансовым рынком не связаны, их обуславливают "уроды-брокеры", которые заигрались вдрызг, и банкиры, гонявшиеся за беспредельными заработками. Догонялись.
А вот ваши проблемы напрямую зависят от штатовской ээкономики, потому как в Эстонии своей экономики, если позволят так выразиться нету со времён распада социализма.
Вас будет лихорадить не по детцки.

Jane

у ирмилки тож не российские проблемы 😊 хотя спору нет - лихорадить будет всех - и нас, и вас, и Казахстан.

irmilka

Jane
далеко друг от друга находимся, а поблемы те же
угу ... У нас тож строительные компании попали и сейчас сплошь и рядом слышно - там арестовали руководителя, тут задержали. Весь город изуродовали недостроем и жуткими архитектурными формами((((
Вчера вон казахстанская ипотечная компания (рулевая по ипотекам)- котировочную ставки установила 14,5% годовых ... банки еще + 4% сделают ... веселенький процентик получается.

Лонжерон
А вот ваши проблемы напрямую зависят от штатовской ээкономики, потому как в Эстонии своей экономики, если позволят так выразиться нету со времён распада социализма.
Вас будет лихорадить не по детцки.
Так КЗ такие же пролемы ... просто в России - во 1-х меньше иностранных банков или банков с иностранным присутствием, во 2-х российские банки меньше денег заимствовали в иностранных банках, в 3-х у вас в самых крупных банках есть госприсутствие ... у вас главный кредитор нацбанк, в отличии от нас.
Но у нас в стране фондовый рынок не очень развит, поэтому мы меньше теряем в биржевых операциях ... но хуже всего, что производство тож недоразвито

Red_Cat_2

Обвала не будет.
Возможно постепенно снижение цен.
Ибо квартиры продают живые люди, и каждый до конца надеется удержать цену. Поэтому и в 1998 году, когда кризис грянул в августе, нижний пик цен на квартиры был достигнут месяцев через 6-8.
И продержался, кстати, не очень долго.
Новостройки тоже не сильно подешевеют. Уже инвесторы заявили, что просто заморозят свои проекты. А коль скоро количество предложений упадет в этой связи, то ответ вы дальше сами знаете.
Так что лично я не сильно рассчитываю без работы сидеть.

Red_Cat_2

Atark
Сбер выдает кредиты. Условия изменил, но факт - выдает. Цены на квартиры не упали, наоборот. Рынок аренды квартир сильно оживился.

И не только Сбер.
ВТБ 24 работает в авральном режиме.
Газпромбанк тоже не прекращал кредитовать.
Дельтакредит активно привлекает новых брокеров.
Так что жизнь продолжается, господа!

ASDER_K

Red_Cat_2
И не только Сбер.
ВТБ 24 работает в авральном режиме.
Газпромбанк тоже не прекращал кредитовать.
те, кто получил денег от ЦБ... ждем злую инфляцЫю?

Alexandr13

irmilka
У нас тож строительные компании попали и сейчас сплошь и рядом слышно - там арестовали руководителя, тут задержали.
может за дело????

Red_Cat_2

ASDER_K
те, кто получил денег от ЦБ... ждем злую инфляцЫю?

ну это же было очевидно, что никакие мелкие банки не будут кредитоваться. Будет монополия.

Лапа

Ага, т.е. за эти полгода, надо продавать гараж, дачу, занять у знакомых и сидеть ждать обвала? Сомнительно, что инвесторы на это пойдут. не верю.

Kalmar

За бумом всегда следует обвал. Остальное лирика.

Сценарий будет примерно такой:
- денег нехватает у многих бизнесов, а расходы подпирают. Начнут срочно продавать излишки недвижимости, а на рынке денег нет. У кого есть, те придерживают.
- ужесточат иппотеку и повысят проценты. Безработица, инфляция. Многие потеряют жилье, которое будет в больших количествах выброшено на рынок банками. А покупать падающую в цене недвижимость никто не будет. Подождут дна.
В результате обвал цен и избыток предложения. Yep здраво рассуждает. Через полгодика можно будет за полцены купить, но никто не захочет.

Atark

те цены упадут, а деньги останутся теми же? :-) Ну-ну...

Yep

короче по местному ящику сказали, что с субподрядчиками строители вынуждены уже рассчитываться по бартеру - денег нет.
и вот теперь, внимание: что сделают субчики с ненужными им квартирами? правильно, начнут скидывать с дисконтом...
пиздец высоким ценам на метры.

Atark

Зная поведение этих людей, они скорее выбросят, чем отдадут дешевле :-) Проверено. Заморозят и будут ждать, лоббируя и поднимая цены. Это когда у нас что то дешевело-то, тем более жилье и тем более надолго? И не "читайте до обеда советских газет", да и телевизор. Дадут денег - они по другому запоют легко.
А чего спорить-то? Они все одно выкрутятся, как и власти, а пострадают люди.

Yep

Atark
Зная поведение этих людей, они скорее выбросят, чем отдадут дешевле :-) Проверено. Заморозят и будут ждать, лоббируя и поднимая цены. Это когда у нас что то дешевело-то, тем более жилье и тем более надолго? И не "читайте до обеда советских газет", да и телевизор. Дадут денег - они по другому запоют легко.

субподрядчикам каждый месяц, а то и каждые две недели НЕОБХОДИМО платить рабочим, иначе перестанут работать.
других денег кроме как от генподрядчика у них не бывает.

Red_Cat_2

Последняя новость об Сбербанка: меняют условия кредитования прямо на сделке. Человек одобрен на одних условиях, приходит подписывать кредитный договор - и СЮРПРАЙЗ!
Притом, что банк имеет еще и право в одностороннем порядке изменить процентную ставку!
Ох, правильно я Сбер никогда не любила...

Atark

субподрядчикам каждый месяц
Я сказал "заморозят" и дождутся повышения цен, которые они сами же и организуют - это не сложно.
Ну ты и пессимист!:-) Такое впечатление, что лежит налом несколько десятков миллионов и ты о них заботишься :-) Не лежит? Тогда чего волнуешься-то так? Руки есть, ноги есть - еще заработаем потихоньку, чего волну гнать и гадать...

Red_Cat_2

Кстати о предсказателях:
Предсказатели предсказывали полную жопу. Посмотрите глобальные гороскопы на этот год. Просто все ведь верят только хорошим прогнозам.
Я тут общалась с астрологами, мне сказали, что это еще цветуечки.

Yep

Atark
Я сказал "заморозят" и дождутся повышения цен, которые они сами же и организуют - это не сложно.
Ну ты и пессимист!:-) ..
Просто в очередной риэлтерской конторе сказали, что предложений МОРЕ, а клиентов на покупку около нуля.

Red_Cat_2

Действительно, покупатели сейчас выжидают.
Но пока что это затишье на рынке чисто психологическое: покупатели надеются купить вожделенные метры за пять копеек.
И ждут они, что называется, у моря погоды.
Ибо вариантов развития событий два: цены либо начнут падать, либо нет.
Причем вполне и реален и второй вариант.
Ибо: в случае, если новостройки будут заморожены, количество предложений резко снизится. Прибавьте к этому и тот факт, что все, кому удастся вынуть деньги из банков, резко начнут вкладывать их в недвижимость - следовательно, интерес к приобретению недвижимости тоже вырастет.

Atark

Совершенно логично!
На данный момент лично у себя не наблюдаю спада сделок по купле/продаже и по альтернативе. Про ипотеку не могу сказать тк не отслеживал и не занимался - мне это не нужно. Если кто-то решил купить/продать, то чего тянуть? Цены изменятся в какую то сторону? Так и деньги изменятся, естественно - чудес не бывает.

Red_Cat_2

Аналогично.
Могу и про ипотеку добавить: кредиты все равно берут, потому что жить где-то все равно надо.

Atark

Причем обратите внимание :-) всегда! Повторюсь: одни не смогут платить, прийдут другие.

Red_Cat_2

И вообще когда есть потребность решать квартирный вопрос, то его решать тогда, когда он встал, а не ждать чего-то. Можно ничего не дождаться.
Есть категория людей, которые с 99 года пророчат, что "завтра рынок рухнет - вот тогда мы и купим квартиру". И живут до сих пор друг у друга на головах. А жизнь, между прочим проходит - и совсем не того качества, какого могла бы быть.

cheer

Класс!
Местные риэлтеры уже уговориль себя, что "падения не будет"... 😊
Осталось уговорить остальных, которые смотрят на "падёж" ВО ВСЁМ мире и не верят. 😀

Atark
Проверено. Заморозят и будут ждать...
И ессно ОТДАЧУ КРЕДИТОВ "под стройку" тоже "заморозят", а банки, мечущиеся в поисках бабла с этим согласятся... ага ...
Atark
Это когда у нас что то дешевело-то, тем более жилье
см. 1998-1999-2000г

Red_Cat_2
Действительно, покупатели сейчас выжидают. Но пока что это затишье на рынке чисто психологическое: покупатели надеются купить вожделенные метры за пять копеек. И ждут они, что называется, у моря погоды.
Эт просто пропаганда девелоперов-риэлтеров перестала действовать на неокрепшие умы обывателей.
Ну и гос. структуры пока не дают рынку рухнуть, чтобы он не увлёк за собой крупных строителей и банки(глобальный кризис, всёЖш)...правда ща мелкие строители обанкротятся, их купит крупняк и начнут строить по 15тырМетр, а продавать по 25тырМетр (цены Москвы) - выполняя, типа президентскую программу... 😀

Red_Cat_2
Есть категория людей, которые с 99 года пророчат, что "завтра рынок рухнет
Не надо на поведении ТУПЫХ (увидеть надувание жилищного пузыря во всём мире
тогда мог даже слепой) строить прогнозы на будующее...

Риэлтерам советую НЕСПЕША подыскивать другую работу... 😀

cheer

Atark
Повторюсь: одни не смогут платить, прийдут другие.
Марсиане, штоль? 😊

Red_Cat_2

cheer
Риэлтерам советую НЕСПЕША подыскивать другую работу...

Спасибо за совет, но пока еле справляюсь. 😊

Atark

см. 1998-1999-2000г
Ну и см. эти именно года. Были колебания цены, которые происходили одновременно с колебаниями цены денег, а никак не понижение цены.

Местные риэлтеры
Никто никого не уговаривал. А с банками все гораздо проще.

К тому же,так, на всякий случай, лично я никак не риэлтор тк предлагаю только то, что есть лично у меня и у моей организации, а не перекидываю что то чужое, так что поверьте, потери работы не грозит, совсем даже наоборот, сейчас прилично больше работы, чем обычно.

Марсиане, штоль?
Уважаемый! Поспокойнее! Не надо быть столь категоричным, даже если вы в теме... Хотя совершенно не похоже. Понятно, что всегда будут люди, у которых есть деньги на жилье и на нежилье и на покупку и на аренду. Просто сменятся люди: те, кто не сможет платить съедут. Прийдут те, кто в состоянии платить. Это обычный и не в первый раз повторяющийся процесс.

Red_Cat_2

cheer
Марсиане, штоль? 😊

Вы напрасно иронизируете. Хорошие специалисты всегда востребованы, независимо от сезона и состояния рынка.

cheer

Red_Cat_2
Спасибо за совет, но пока еле справляюсь.
Дык, я и написал - "НЕСПЕША" 😊
Но думаю лично к Вам, этот совет не относится, т.к. серьёзные профи нужны всегда(это не комплимент, а моё мнение о Вас по другим темам)... просто ВСЕ кто пришёл в этот бизнес на "взлёте", при сдувании пузыря 100% вылетят из него. 😀

Red_Cat_2

Боюсь, специалисты многих профилей могут оказаться в таком положении. Иногда кризис - хороший толчок, чтобы что-то изменить в своей жизни.

alex1

Японию вспомните, там както цены на землю-жилье тоже в разы сдулись.
Московские цены надуты нефтью-смотрим на нефть.

Добрый человек

Red_Cat_2
........ тут общалась с астрологами, мне сказали, что это еще цветуечки.

Странно.
На кофейной гуще гадал и у цыганки спрашивал ,говорит всё будет отлично!

cheer

Red_Cat_2
Боюсь, специалисты многих профилей могут оказаться в таком положении.
И я даже знаю каких... 😀

cheer

Добрый человек
На кофейной гуще гадал

Наверно не тот сорт кофе или размер чашки. 😊

Atark

Хорошие специалисты всегда востребованы
Более того, если человек ответственен и дружит с головой, то без работы и заработка не останется в любом случае.

угрюмое быдло

Я так думаю что в этом году а возможно и в следующем имеет смысл не продавать и не покупать. риски зело велики. может можно и выиграть, но скорее пролетишь как фанера над парижем

Atark

Покупать и продавать надо когда возникла необходимость или желание 😀 , а не в соответствии с номером года или месяца - проверено временем. Чего ждать-то...

major

На этот раз это репетиция...... конец еще будет!
Согласно пророчеству - Папа Римский Бенедикт скоро починет, и трон Первосвященника займет последний Папа - ИОАН-3, он будет править долго и его уход ознаменуется концом цевилизации и церкви как таковой..... что то будет за конец.... - никто не знает.

sbr

major
...Согласно пророчеству...

Вашему?!!..

prosstak

major
Согласно пророчеству
Сугубо ИМХО: лучше следите за ценами на нефть - гораздо более верный ориентир всего. Как пошла вниз - через год в России ж..., простите, попа. http://stocknavigator.ru/as.php?symbol=CL1!&name=Нефть%20Light%20Crude
Наш бюджет на этот год сверстан из расчета цены Urals-76$/barr. Она на 5-7 баксов ниже лайт круд.
По поводу цен на жилье в Москве - типа Кепка будет помогать стройкомплексу - свидетельство того, что ВСЕ московское правительство завязано в этом бизнесе и помогать они ему будут, пока не вынут из него все что можно - свои деньги и деньги налогоплательщиков. А там - кто в Тироль, в Кицбюэль на пенсию, а кто и в другие места. http://www.gazeta.ru/column/bovt/2855309.shtml

Red_Cat_2

А вот сегодняшний прогноз: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/307197/cat/78

Веселенький!
Но конца света не будет, а все остальное переживем!
Если похудеем - то оно даже на пользу.

sahara

Red_Cat_2
Веселенький!
не грузится, что конкретно там?

Red_Cat_2

привожу полный текст:

Пусть сильнее грянет кризис?

Месяц назад еще можно было говорить об "обвале фондового рынка" или о "финансовом кризисе". Сегодня это уже непозволительная роскошь. Вроде тигренка в лукошке на именины. На самом деле мы стоим на пороге полного и безвозвратного крушения всего существующего миропорядка. И экономического, и политического. То, что рано или поздно должно было произойти, уже происходит. Неумолимые законы экономики берут реванш. Отчаянная попытка их обмануть увенчалась тем, чем должна была увенчаться, - медным тазом. Последние несколько десятилетий мировая экономика вместо того, чтобы сжиматься, "как бы росла" в долг. Теперь ей придется падать с крыши небоскреба, а не с крылечка. Последствия соответствующие.

О неизбежном кризисе перепроизводства экономисты бурно спорили еще несколько десятилетий назад. Предполагалось, что это - переломный момент, после которого человечество покинет засаленный паровоз модерна и отправится нюхать полевые цветы и слушать пение птиц. Критическую точку прошли. Но ничего не случилось. Кроме разговоров про "постиндустриальное общество", "постмодерн", "эру Водолея" etc.

У бабы пузо на метр вперед, а нам говорят "Благополучно разрешилась!" и тычут пальцем в какого-то плюшевого телепузика. Мы было поверили, но тут начались схватки...

Сегодня, разглядывая облезлые декорации "прекрасного вчера", диву даешься - как можно было принимать его всерьез? Ведь шито все белыми нитками.

Как это делалось в Одессе? А вот как.

Во-первых, всю индустриальную грязь переместили в "третий мир": тем, что почище (Юго-Восточная Азия), досталась роль сборочного цеха, тем, что почумазее (Нигерия, РФ и др.), - роль кочегарки.

Во-вторых, спросом научились управлять. В итоге получили перманентный "потребительский бум".

В-третьих, облапошенному "идеальному потребителю" одолжили "воздушных денег", чтобы он купил себе то, что на самом деле ему не нужно. Причем, чтобы обеспечивать "неуклонный рост", кредиторам приходится постоянно понижать планку для заёмщиков. В итоге "досношались до мышей" - ипотеку и потребительские кредиты стали давать даже заведомо неплатежеспособным "слепым безногим неграм".

В общем, трясли кровать, говорили "чух-чух-чух" - поезд типа ехал. И приехал:

Напоролись, разумеется, ровно на то, за что боролись - в ложь поверили даже патентованные лжецы. На фондовых рынках пошла игра по-крупному. Плюс нефть и недвижимость, которые в условиях "вечного роста" просто обязаны "вечно дорожать". Отсюда, кстати, вытекает религиозное содержание мировоззрения "передовиков общества потребления". Ведь без выхода во вневременное вся конструкция рушится: если "прекрасный новый мир" уже завтра распадется, то как же тогда жить сегодня? Отсюда рукой подать до веры в достижение физического бессмертия за деньги... Но мы отвлеклись.

Любопытно, что покарала строителей Новейшей Вавилонской башни пресловутая "невидимая рука рынка". Именно она запустила "ипотечный кризис" в США, с которого все началось.

Итак, следите за руками. "Слепые безногие негры" заселяются в ипотечные квартиры. Вся цепочка участников строительства и все их многочисленные смежники получают честно заработанные ипотечные доллары (вот он - экономический рост!). Через год (допустим) неплатежеспособный инвалид получает пинка под черную задницу, а квартиру забирает кредитор: Пока все нормально, да? Но недвижимость банку не нужна, ему нужны деньги. Так "негритянское жилье" попадает на рынок, где: уже яблоку негде упасть от точно такого же "негритянского жилья"! Возникает "замкнутый круг": рынок забит предложением, а спроса нет, ибо за наличные в Америке давно никто не покупает, а "ипотечные доллары" застряли в залоговом "негритянском жилье". Вуаля!

Собственно говоря, это и есть - первая костяшка в домино, которое до основания разрушит нынешний миропорядок. Ведь "американская ипотека" - лишь один из множества "пузырей", составляющих "вечно растущую" мировую экономику. Этот лопнул - остальные пузыри задрожали.

Во-первых, как груши попадали кредитные организации, торгующие воздухом. Во-вторых, сырьевые компании, которые процентов на 70 тоже торгуют воздухом. Почему? Очень просто: нефтяные фьючерсы (и другие "сырьевые бумаги") давно стали альтернативной резервной валютой, в которую в последнее время стало модным помещать свободные средства. А как же! "Вечно растущая" экономика обречена ж на вечный рост объемов потребления сырья (в первую очередь, углеводородов). Как и золотой московский квадратный метр... Чтобы принять этот фуфел за чистую монету, нужна вера, вера в "вечность". Многие верили. Остальные игроки верили в свою удачу - в то, что успеют зафиксировать прибыль накануне первых толчков. Некоторые из них, действительно, успели.

По большому счету сегодня почти все отрасли мировой экономики - в той или иной степени "пузыри". Сегодня практически все они (включая пищевую промышленость) процентов на 70 обслуживают мнимые потребности, получая за это деньги, взятые взаймы.

Понятное дело, первыми под удар попали отрасли, которые больше других зависят от кредитов: строительство, автомобилестроение, товары длительного пользования. За ними уже потянулись производство стройматериалов, металлургия: Далее везде.

"Меры по финансовому оздоровлению", которые в данный момент бурно обсуждаются по всему миру, на самом деле призваны минимизировать ущерб для крупного бизнеса, тесно связанного с политическим руководством своих стран. Эту локальную задачу они в какой-то степени решить могут. Могут слегка (на дни, недели, максимум - месяцы) притормозить процесс. Засунуть пасту обратно в тюбик - никогда!..

Два слова про "развивающиеся экономики". Понятное дело, всем "сборочным цехам" и прочим "младшим партнерам золотого миллиарда" придется гораздо хуже, чем США или странам ЕС. Например, Китай потеряет вложенные в США огромные деньги, лишится значительной части экспортной выручки и притока инвестиций. О глобальных амбициях при этом придется забыть надолго. Чуть полегче Индии и Бразилии.

Россия, которую также принято относить к "развивающимся экономикам", конечно, находится в "особых условиях". И судьба у нее другая.

Начнем с того, что сегодняшняя Россия экономики как таковой не имеет. Есть страшно раздутый за последние годы сырьевой сектор. Есть финансовые спекуляции и пирамида недвижимости. Есть раздувшаяся на "нефтяных дрожжах" сфера услуг (туриндустрия, общепит и пр.). И есть жалкие фрагменты реального сектора, которые не способны самостоятельно обслужить даже четверть внутреннего рынка. Продовольствие, текстиль, товары повседневного спроса, бытовая техника, автомобили - преимущественно импорт. Покупалось все это за счет дорогого сырья и "дешевых" денег из-за океана. Теперь нет ни того, ни другого. А значит, Россия получит весь негатив "сборочных цехов" плюс невозможность переориентировать производство на внутренний рынок ввиду отсутствия оного:

"Дефолт-98", с которым часто сравнивают нынешний кризис, имел совсем другую природу, осуществлялся в совершенно иных внешних условиях, и Россия тогда была совершенно в другом состоянии.

Во-первых, "Дефолт-98" был исключительно российской проблемой. Фактически речь шла о цене переизбрания Ельцина. Нужно было платить по счетам. Распродали за гроши целые отрасли (нефтянку, металлургию и др.), денег все равно не хватило. Пришлось городить пирамиду ГКО. Страна прожила сумасшедших полтора года при страшно завышенном курсе рубля и целом море "пустых денег". Пузырь лопнул. Еще недобитая российская экономика достаточно быстро поднялась и заполнила образовавшиеся ниши. Все!

Сегодня речь идет о глобальном кризисе. По периметру наших границ ровно такая же "зона экономического бедствия". А в борьбе за место в шлюпке, как известно, дуэльным кодексом никто не руководствуется. Страна деградировала под нефтедолларовым дождем не год, не полтора, а целую пятилетку. Появился довольно широкий слой любителей "нефтяного жира", радостно подпевающий кремлевским речевкам про "Россию, поднимающуюся с колен". Тем временем в условиях переоцененного рубля деградировали и закрылись последние несырьевые предприятия, а доля импорта на российском рынке значительно превысила преддефолтные показатели 1997-98 гг. А значит, на этот раз удар будет гораздо сильнее, а подготовлены мы к нему гораздо хуже.

О том, как будут израсходованы наши резервы (включая средства Пенсионного фонда), мы сегодня знаем из первых рук - от Кудрина и Путина. Часть раздадут "придворным банкам". Остальные - пойдут на выкуп акций частных компаний и кредитных организаций, провалившихся на фондовом рынке (их долговые обязательства сейчас, значительно превышают рыночную стоимость их активов). Таким образом, деньги из наших резервов мирно перекочуют в карманы "уважаемых акционеров", а их обремененные долгами организации перейдут в госсобственность. В итоге рыночный эксперимент в российской экономике можно будет официально объявить неудавшимся: Западные кредиторы, кстати, будут очень довольны - одно дело взыскивать долги с горстки мелких жуликов, другое - с государства российского!

Все это - уже не прогноз (безошибочный прогноз еще в начале года дал в одном из своих выступлений Михаил Касьянов). Это простая констатация факта. Процесс уже пошел. Можно обсуждать сроки или очередность, но не сценарий как таковой. Здесь все точки над "и" давно расставлены:

*****************************

Очевидно, что кризис кардинально изменит экономический и политический порядок в мире. Наши смешные руководители - большие любители порассуждать о "многополярности": якобы раньше миром "правила" одна Америка, а теперь у нее появится несколько "соправителей" (главный из которых, конечно же, "Россия, поднявшаяся с колен"!).

Не надо принимать близко к сердцу эту ерунду. На самом деле миром последние десятилетия правил проект глобализации. И начавшийся кризис означает его оглушительный провал. Вместо "вертикали" (или любезного сердцу россиян пучка "вертикалей") будет сеть. Все вопросы будут решаться на местах. На местах мы будем выживать. Сначала поодиночке. Потом научимся кооперироваться. На местах возникнут новый тип экономических отношений, а в последствии и новое политическое устройство, соответствующее реальным интересам закаленных кризисом людей.

А пока поменьше смотрите телевизор. И спасайте то, что еще можно спасти.

Lat.(izvinite) strelok

Red_Cat_2
Не надо принимать близко к сердцу эту ерунду. На самом деле миром последние десятилетия правил проект глобализации. И начавшийся кризис означает его оглушительный провал. Вместо "вертикали" (или любезного сердцу россиян пучка "вертикалей") будет сеть. Все вопросы будут решаться на местах. На местах мы будем выживать. Сначала поодиночке. Потом научимся кооперироваться. На местах возникнут новый тип экономических отношений, а в последствии и новое политическое устройство, соответствующее реальным интересам закаленных кризисом людей.
А пока поменьше смотрите телевизор. И спасайте то, что еще можно спасти
вот с этим соглашусь. Остальное- дискутабельно.

Kalmar

2 Red Cat

Кризис вседа дает очищение от старого балласта и толчок новому. Он у всех будет, но все по-разному его переживут. У кого больше нового - лучше, а у кого больше балласта - на дно утянет. Маркс еще писал.

Что-то Путин не строит многополярный мир внутри России 😛

Red_Cat_2

Дык... я сама только за обновление.

ASv

"... Начнем с того, что сегодняшняя Россия экономики как таковой не имеет. Есть страшно раздутый за последние годы сырьевой сектор. Есть финансовые спекуляции и пирамида недвижимости. Есть раздувшаяся на "нефтяных дрожжах" сфера услуг (туриндустрия, общепит и пр.). И есть жалкие фрагменты реального сектора, которые не способны самостоятельно обслужить даже четверть внутреннего рынка. Продовольствие, текстиль, товары повседневного спроса, бытовая техника, автомобили - преимущественно импорт. Покупалось все это за счет дорогого сырья и "дешевых" денег из-за океана. Теперь нет ни того, ни другого. А значит, Россия получит весь негатив "сборочных цехов" плюс невозможность переориентировать производство на внутренний рынок ввиду отсутствия оного: ..."

Об этом я и не только который раз уже талдычили, как и о многих позициях в этой статье. Нужно бы ВАЗ-оненавистникам в Транспортном дать статейку почитать.

Spirit oFF

ASv
Об этом я и не только который раз уже талдычили, как и о многих позициях в этой статье. Нужно бы ВАЗ-оненавистникам в Транспортном дать статейку почитать.
А ВАЗ на волне кризиса подешевеет до уровня цен 1998-99 гг.? Железо уже подешевело. Но если кредитов на машины давать больще не будут, то Вазовские манагеры почешут жопы и сделают цену приоры не 50% от фокуса, а все 60-70%, т. е. поднимут с 12 до 14-15 тысяч баксов. Все равно будут брать те, кто раньше брал в кредит иномарку с первым взносом.

Atark

А что ВАЗы сейчас 50% от Фокуса стоят? :-)

Spirit oFF

Atark
А что ВАЗы сейчас 50% от Фокуса стоят? :-)



Приоро от 290 до 330 тысяч, что 12-13 тысяч зеленых
Фикус от 21 000 тысячи. Калины стоят ровно половину. 😊

Atark

Нормальной комплектации (что бы ехал) :-) Фокус стоит подороже + если заказываешь еще ждать долго - чуть не год, а то, что есть в наличии - сток со слабыми движками и без опций или европейцы тоже без нормального набора. Про Жигули мне вообще ничего не известно, ну нах...

Spirit oFF

Atark
Нормальной комплектации (что бы ехал)
Вам обязательно 2 литра под капотом? 😊

Atark

Это совсем не много, даже наоборот, а уж для автомата - это просто минимум.

Spirit oFF

Atark
Это совсем не много, даже наоборот, а уж для автомата - это просто минимум.
Вот когда в ВАЗах будут автоматы, тогда и сравним и по цене... А пока можно только с механикой сравнивать. Да и речь тут о предсказаниях, а не о достижениях автопрома. Я предположил, что ВАЗ задерет цены при развитии кризиса и отказе банков от массового автокредитования, даже если цены на мировом рынке на автокомпоненты и металл будут опускаться. И в любой отрасли, которая работает на внутренний рынок РФ будет тоже самое. Ну и инфляция и падение курса рубля тоже никуда не денутся и будут способствовать задиранию цен на внутреннем рынке.

Atark

На Жигулях ставят автоматы, судя по рекламе давно. Даже с механикой и хорошим фаршем не идут Жигули по 50% от цены Фокуса + ожидание оного не забудьте. А вот по поводу того, что если поездил на чуть ухоженой б/у машинке иностранного производства никогда не оценишь новые Жигули - я дошел еще в 89 году, даже с учетом того, что в те времена были проблемы с з/ч на иномарки - все компенсируется комфортом и качеством езды и обслуживания.

s3va

Самое главное "качество обслуживания".
Если в обслуживание жигуля, волги,уаза... вкладывать те баблосы,
которые траятятся на ТО иномарок, нашимарки ничем не хуже будут.
А иномарки без переодического ТО еще быстрее загибаются.

Kalmar

Готов заплатить любые бабки, только чтобы опять на жигулях не ездить. А еще хуже Волга (24). Трактор, мля. Как пересел на иномарку, аж прослезился.

ASv

Ребята, кто из вас читал статью хотя бы через слово, а не по диагонали?

Всё, мыльный пузырь лопнул. Давно было понятно, что наше "благосостояние" "расцвело" за счёт потребительских кредитов, вбухиваемых в импортные товары. То же самое касается и жилья, в маскве давно продают бриллиантовый миф, воздух под видом квадратных метров.
Вот они и лопнули. Что осталось? У нас нет производства как такового, ни в национальном масштабе, ни в региональном, потому что у потребителей выработалась новая философия - наше отечественное покупать западло. Кому-то нужно дать самый великий орден за это. Фрадкову, кстати, уже дали.

Не нужно быть идиотом, чтобы понять - страна может быть полноценной, если у неё есть производство, а не только магазины, торгующие чужими товарами.

Atark

Вот они и лопнули
Да ничего не лопнуло. Нету изменений цен и уменьшения сделок!


Если в обслуживание жигуля, волги, уаза... вкладывать те баблосы,
Сказки тк ТО не так дорого и стоит + между ТО забываешь о ремонте, а не каждую неделю на сервис. А уж про качество и комфорт езды - тема отдельная.

ASv

Atark:

банковская сфера и стройки не лопнули? Угу, твоими устами да мёд пить. Друзья в Питере живут, она в недвижимости, он в стройматериалах. Они просто в шоке - кругом повальные сокращения как штатов, так и зарплаты, стройматериальный бизнесс просто встал.
В нашей деревне заморожены новые объекты, а люди, между прочим, влезали в ипотеку "на фундаменте", есть такая. Ипотеку пока выдаёт Сбербанк, так у него и денег как грязи и выдаёт под вторичку или под новые квартиры с документами.

Как умные люди говорят - подождите с полгода.

rexfox

МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 30-50% за последние полтора месяца, однако, в отличие от предложения, спрос не растет, пишет в понедельник газета «Ведомости».

По данным «Миэля», в сентябре предложение увеличилось на 17% до 33 тысяч квартир.

«В первую неделю октября наблюдался "аномальный скачок" предложения - плюс 15,6% до 30,1 тысячи объектов на вторичном рынке (Москва без области)», - также приводит издание оценку руководителя аналитического центра «Инком» Дмитрия Таганова.

При этом, по данным газеты объявлений «Из рук в руки», предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 50%.

Однако нынешней осенью, по наблюдениям опрошенных изданием экспертов, оживление коснулось лишь предложения - спрос не растет, а то и падает.

«Осень не принесла ожидаемого оживления - уровень сделок тот же, что и летом», - признает Таганов.

Как отмечает газета, с конца сентября активность покупателей продолжает снижаться, потому как «новые покупатели не приходят, так как непонятно, что будет завтра».

Избыток предложения должен привести к снижению цен, но рынок инертный и коррекция будет видна не раньше ноября-декабря, считают некоторые эксперты, опрошенные изданием, причем коррекция будет неявной: цена в рекламе останется той же, а покупатель получит скидку.

rexfox

товарищь в районном городе собрался брать квартиру
официальная цена на рынке однушке 1400000 рублей
ему сразу скинули на 150000 рублей
итого-1250000 рублей.

походу уже идет сдувание то
только пока не такое паническое

стрелок73

rexfox
товарищь в районном городе собрался брать квартиру
официальная цена на рынке однушке 1400000 рублей
ему сразу скинули на 150000 рублей
итого-1250000 рублей.

походу уже идет сдувание то
только пока не такое паническое


Этож где такие цены?
Московского региона обвал цен не коснется - слишком много желающих купить... Хотя, может быть через месяца 3-4, снижнение и пойдет, но спроса не будет ажиотажного...

rexfox

стрелок73

Этож где такие цены?
Московского региона обвал цен не коснется - слишком много желающих купить... Хотя, может быть через месяца 3-4, снижнение и пойдет, но спроса не будет ажиотажного...

это мелкий районный центр республики Башкортостан
статью выше прочитали?
уже в Москве скидывают квартиры.
кстати вполне верю-что тот кто скидывает квартиру-активно на всех форумах рассказывает, что "Московского региона обвал цен не коснется - слишком много желающих купить..." 😀

rexfox

странно
где основатель темы
так кричал что жилье дешеветь не будет
так волновалси

sahara

ну в каком смысле дешеветь, если завтра отменять два ноля в деньгах, будете говорить что подешевело?

Atark

ASv
Что с того, что карманные банки накрываются? Мне, например (а понятно, что некие ситуации человек примеряет на себя), совершенно параллельно тк никогда не имел с ними дела и не хотел. По поводу недвижимости, увы, у меня чуть другие сведения и я предпочитаю верить себе и своим сотрудникам, нежели кому то еще, но у меня данные по Москве и ближнему подмосковью и по не жилью.
Сокращают? Ну пусть сокращают, следовательно, штат был раздут и все. Ждать или нет = личное дело каждого. Я всегда (и сейчас) считаю, что делать что надо именно тогда, когда пришла надобность, а иначе, можно лет 10 ждать и ютиться и все одно ничего не выиграть! Неужели думаете, что недвижимость подешевеет, а деньги такими и останутся? :-) И купить будет выгоднее и тд? Басни дедушки Крылова :-)

если завтра отменять два ноля в деньгах
А не фиг в кэше держать :-)

sahara

Atark
А не фиг в кэше держать :-)
вы таки не поверите, сняла только на проезд метро и на удовольствие что-то
😊

Atark

сняла только на проезд метро и на удовольствие
А такие суммы и не жалко. Расслабьтесь и считайте, что удовольствие уже получено :-)

sbr

rexfox
странно
где основатель темы
так кричал что жилье дешеветь не будет
так волновалси

Товарищ... похмеляться надо! Где я кричал, что не будет дешеветь или наоборот будет дешеветь? Я вообще не в курсе. Я всего лишь спросил, что будет с ценами?

Kalmar

Жилье медленно дешевеет, но долго и сильно.

rexfox

sbr

Товарищ... похмеляться надо! Где я кричал, что не будет дешеветь или наоборот будет дешеветь? Я вообще не в курсе. Я всего лишь спросил, что будет с ценами?

прошу прощения
пе5репутал с Атарком

Atark

Точно похмеляться :-) С чего решил, что тему я начал? И где я хоть раз написал про падения цен и рынка? Я вообще не читаю обзорные сказки тк смотрю только по конкретным сделкам, которых (как обещали) в разы меньше не стало.

sbr

В тему: http://irr.ru/advert/659597/

😀 😀 😀 ребятам нужны деньги!!! и никакой кризис их ниипёт!

rexfox

sbr
В тему: http://irr.ru/advert/659597/

😀 😀 😀 ребятам нужны деньги!!! и никакой кризис их ниипёт!

148.8 млн. руб. (6.2 млн. $)?????!!!!!!!!


там стены должны быть из золота за эту цену

Atark

Да нет, конечно. Это просто ошибка в объявлении. Ошибок много очень в ИРР. Более чем в 20-25 раз завышена примерно 😊, не смотря на то, что там написано "альтернатива". Да и район там хреновенький.
Но вилка цен по Москве на те же однушки (а они дорожают быстрее) обалденная и зависит и от дома и от района сильнее всего ну и от того, насколько быстро надо продать.