fil'm POSLEDNIJ SAMURAJ

bezkum

посмотрел недавно
очень дазе понравился хотя перед фильмом были сомнения насчет ТОМ КРУЗА в роли самурая
вообшем фильм о кодексе части самураев и о том как человек находит себя после тязелых душевных перезиваний
рекомендуу

xwing

Типичная либерально-голивудовская псевдо-историческая глупость. Да и вся эта возьня с самураями и вообще иппонцами меня уже достало.Довелось бы етим самураям встретится со средневековыми европейскими войсками - покрошили бы их в мелкую капусту.Можно подумать кроме самураев никто не умел мечом воевать.Какой-то киношный заговор по обожествлению азиатчины,с их карате,ниндзями и верой,что родной император их бог а лучший выход из любой проблемы - вспороть себе кишки.

KOSTYA

xwing
Довелось бы етим самураям встретится со средневековыми европейскими войсками - покрошили бы их в мелкую капусту.Можно подумать кроме самураев никто не умел мечом воевать.Какой-то киношный заговор по обожествлению азиатчины,с их карате,ниндзями и верой,что родной император их бог а лучший выход из любой проблемы - вспороть себе кишки.

Это я думаю неспроста,всеж таки самураи покруче европеоидов воевали,да и эстетика самурайства для киношников немаловажна...
😛

-T-

Очень хочу посмотреть...У нас рекламу в кинотеатрах давно крутят, а показывать все не спешат...даже пиратских дисков нет. 😞

GreenG

Хотите самураев?

Смотрите фильмы Куросавы.
Что до техники боя мечом, то в таком виде она могла развиться только на острове, где нет более ничего. А лучшая техника в гуще войн возникает, между разными народами. И зовут ее сабельной, впоследствии боем шашкой.

Budoka

у самураев мечи появились сравнительно недавно. до этого они использовали большой лук.

да кстати, это когда самураи занимались карате? у самураев было джиу джитсу, а карате возникло на окинаве из стилей кунг фу для борьбы с самураями.

[edited by Budoka]

trigger

KOSTYA

Это я думаю неспроста,всеж таки самураи покруче европеоидов воевали,да и эстетика самурайства для киношников немаловажна...
😛


Та хрен там... никаких понятий о тактике, о групповом бое... Многие впринципе были лучше отдельно взятого европейского солдата, но не дуелянта. В тему вспомнилась цитата, только точно её не помню и авторства тоже:
Один араб (там что-то другое было но пусть араб - рразговор шёл о какой-то народности северной африки) сильней одного французкого солдата, сильнее троих французких солдат, но 500 французких солдат победят 10 000 арабов...

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Ланка

Абсолютно согласна с определением, что покрошили бы их в крошку.
У японского самурая - со своей неорганизованностью, слабым доспэом и оружием довольно слабого качества - шансов бы не было против закованных в латы рыцарей или каре швейцарских гвардейцев (об английских лучниках или генуэзских арбалетчиках вообще молчу. японский ассиметричный лук и хуже и слабее, даже не азиатских а европейских образцев(кто держал в руках японский лук и занимался кью-до меня поймет).

Тоже о качестве японских мечей (с детства занимаюсь фэтованием - как европейским, так и азиатскими(в стили и подробности вдаваться не буду) - поэтому знаю, о чем пишу.
Среди японских мечей встречаются шедевры кузнечного дела - это факт. Но основная масса японских мечей быстро ломается! (Вспомните хотябы фильм Куросавы Семь самураев: там перед боем самураи втыкают вокруг себя в землю несколько клинков - для быстрой замены. И по ходу действия фильма клинки у них довольно часто приходят в негодность.

Да, я понимаю, что и иаи-до и шинкендо - благородные искусства. Да, я понимаю, что заниматься культурой и историей Азии заниматься надо. Да, верю, что японцы очень много дали общечеловеческой цивилизации.
Но не надо так безстыдно создавать легенды, неподтвержденные действительностью.

С уважением ко всем.
Ланка.

Budoka

светлана, ты забываешь какого размера были японские армии. у японцев численный перевес настолько огромный что в никакая европейская страна по отдельности не устояла бы.

Ланка

Будока,
И в этом есть определенный резон, вы правы. Но хочется привести два примера, когда эту самую японскую армию отымели как бабушкиного серенького козлика злые волки, независимо от ИХ (козликов, тьфу - японцев) численного(многократного!) перевеса.
Оба из средневековья.
Первый - это из истории обьединения кореи из трэ княжеств (Шила и прочие) в единое гос-во. Японцев разбили.

Второе - это поход японцев на Корею в 16. веке. Таже фигня вышла.
(Думаю Вы, как человек знающий японскую историю (подозреваю 😊) знаете, о каких событиях веду реч)

С уважением ко всем.
Ланка.

KOSTYA

Budoka
светлана, ты забываешь какого размера были японские армии. у японцев численный перевес настолько огромный что в никакая европейская страна по отдельности не устояла бы.
Какого? Ух ты!

Ланка

костя, здравствуйте.
Думаю Будока имел в веду тот факт, что при Сегиохаре по некоторым подщетам сражалосьс обеих сторон от 180 до 500.000 человек. Для средневековой Европы немыслимые по количеству людей армии (я не беру во внимания армию Ксеркса - это древний мир; не беру во внимание венгров, гуннов или Чингисав. европе подобные по численности армии вплоть до Гран Арме Наполеона (при походе на россию: 670.000 человек) были неизвестны.

С уважением ко всем.
Ланка.

xwing

Budoka
светлана, ты забываешь какого размера были японские армии. у японцев численный перевес настолько огромный что в никакая европейская страна по отдельности не устояла бы.
Да вот только тяжелобронированные конные европейцы воздействовали бы на эту массу иппонцев в соломенно-бамбуковых доспехах как прорыв танковой группы сквозь пехотную цепь.
А фехтовать в европе умели не хуже.Просто фильмов эффектных не сняли.Это только в представлении советского учебника истории "псы-рыцари" были тупы,тяжелы и неповортливы.В реале все было несколько иначе.Кстати - вопрос Ланке - есть ли у иппонцев какие достижения в классическом фехтовании? По идее если их школа самая продвинутая они должны были бы там всех задвинуть?

Mosinman

trigger


Та хрен там... никаких понятий о тактике, о групповом бое... Многие впринципе были лучше отдельно взятого европейского солдата, но не дуелянта. В тему вспомнилась цитата, только точно её не помню и авторства тоже:
Один араб (там что-то другое было но пусть араб - рразговор шёл о какой-то народности северной африки) сильней одного французкого солдата, сильнее троих французких солдат, но 500 французких солдат победят 10 000 арабов...


Это сказал Наполеон, о мамелюках. Согласен с большинством, что от самураев большого толка бы не было против обученных коллективному бою войск. А по поводу сражения при Сегиохаре - это все самураи были или там еще и крестьяне принимали участие?

Budoka

ню ню. шотландцы на баннокбурне показали что тяжелую конницу легкой пexотой победить вполне реально.

Strelok13

Опять-таки важно в знакомых условиях идёт битва, или нет. Ясно что кинутые в Европу самураи смогли бы немного. Ну так и наоборот-то... А про луки - это верно, очень они их уважали. В "Повести о доме Тайра" про луки гораздо подробнее чем про мечи - кто какой взял, каким волокном обмотанный, каким лаком стрелы покрытые, какой длинны, да с какими перьями... "...а шлем он повесил на шнурах через плечо...".

Strelok13

Опять-таки важно в знакомых условиях идёт битва, или нет. Ясно что кинутые в Европу самураи смогли бы немного. Ну так и наоборот-то... А про луки - это верно, очень они их уважали. В "Повести о доме Тайра" про луки гораздо подробнее чем про мечи - кто какой взял, каким волокном обмотанный, каким лаком стрелы покрытые, какой длинны, да с какими перьями... "...а шлем он повесил на шнурах через плечо...".

Polzovatel

Самураи не воевали вобще последние 250, что ли, лет. Поэтому их прикладное боевое искусство, включая тактику и стратегию было на глубоком нуле к моменту описанных в кино событий. А события были. Так ли именно как в кино, не знаю.
Кроме этого самураи дали японскую имерскую армию и флот первой половины 20го века. Лётчики с мечами однако летали, а не луками.

Polzovatel

Самураи не воевали вобще последние 250, что ли, лет. Поэтому их прикладное боевое искусство, включая тактику и стратегию было на глубоком нуле к моменту описанных в кино событий. А события были. Так ли именно как в кино, не знаю.
Кроме этого самураи дали японскую имерскую армию и флот первой половины 20го века. Лётчики с мечами однако летали, а не луками.

Strelok13

Polzovatel
......................
.....................................
Кроме этого самураи дали японскую имерскую армию и флот первой половины 20го века. Лётчики с мечами однако летали, а не луками.

Правильнее сказать что Японская Императорская армия переняла некоторые самурайские традиции, причём в наиболее догматической и бессодержательной форме.

xwing

Strelok13

Правильнее сказать что Японская Императорская армия переняла некоторые самурайские традиции, причём в наиболее догматической и бессодержательной форме.

Что переодически приводило в бешенство руководство иппонского же флота.Дело в том,что флот был гораздо более современным формированием,почти лишенным сословных глупостей и самурайской романтики.Поэтому,кстати,флот и воевал гораздо более успешно. Один из старших оффицеров иппонского флота назвал как-то в раздражении действия армии против американцев "тактикой бамбуковых пик" - массовые штыковые атаки на укрепленные позиции US Army конечно были очень пафосны но абсолютно неэффективны.Вся эта самурайская хрень во Второй Мировой войне помогала иппонцам... ну как мечи у летчиков.

Strelok13

Вообще, это всё у них было очень того... как у всех подражателей - серьёзно, но безсодержательно. После революции Мэйдзи армия-то была новой, призывной, никакой самурайско-кастовой системы в ней не было. А всё кто приходил в неё видели: вот он я, сын крестьянина/ремесленника/рыбака и т.д. - теперь могу стать как самурай - ну и старались в меру понимания... скудного. Традиция хороша пока она живая, потом от неё одни беды.
А уж про взаимоотношения флотских-армейских... ох, хороши они были... Тут недавно биографическая книжка про адмирала Ямамото выходила - некоего Х.Тогавы, кажется. Или книга воспоминаний Т.Хары - в переводе покойного И.Бунича (всем советую) - армейских моряки, конечно "любили".

Polzovatel

Ну с мечами то как раз флотские лётчики летали.

Strelok13

Угу. А тот же Хара - уж на что самурай был, настоящий, потомственный (первые строчки книги - "Закрывая глаза я часто вижу своего деда, сидящего в самурайской позе перед семейным алтарём нашего клана Ёричико Мацудайра из Такамацу...") - получив от командования почётный меч, пьяным обычаем пытался обменять его на выпивку для своих матросов. Чем снискал большую популярность как у матросов, так и у руководства, далеко не восторженного всей этой оголтелой военщиной. Для него-то как раз боевые традиции были живыми - просто он понимал что декоративный мечи и отчаянная храбрость фанатиков не заменят боевой подготовки как не заменят более совершенной американской техники. А когда его послали с фронта в минно-торпедную школу - готовить камикадзе (катера-смертники), так и вовсе в запой впал, с тоски до того двинулся, что написал письмо Императору с просьбой прекратить войну и уволить всех неспособных генералов и адмиралов. Что странно - ему за это ничего небыло. Только вот скоро он оказался на мостике "Яхаги", в окинавской операции. Так что всё сложнее - и в Японии не только фанатики в вооружённых силах были.

[edited by Strelok13]

YANKEE

В эпоху Мэйджи армия, действительно, была демократичной, но в эпоху Шова всё сильно изменилось, самурайский культ и амбиции вернули, офицерами становились потомки самураев.
Лётчики брали с собой в самолёт тачи,половинного размера , в стандартной военной оправе, иногда со старыми фамильными клинками вакизаши.. Камиказе давали маленький простой танто, который им нужен был, как рыбе зонтик.
Что касается японских клинков, они были превосходного качества, довольно тяжёлые.
Когда-то я слышал беседу тренера кендо в Йельском университете с мастером эспадрона, мол, что бы было, если. Тренер кендо сказал просто- да самурай бы отрубил руку с эспадроном в самое первое мгновение поединка.
Когда они попробовали, что-то вроде и произошло- кендист одним незаметным движением выбил из рук прыгающего вокруг фехтовальщика его эспадрон. Очень неспортивно было, нельзя проводить такие эксперименты, но сильно уж они поспорили.
А фильм не смотрел, не люблю Тома Круза.