Как с минимальным потерями потопить резиновю лодку.... (про пиратов в Сомали)

..... такую задачу решал капитан фрегата "Неустрашимый" который находиться в Аденском заливе.

В службе информации ВМФ отметили, что пираты попытались обстрелять датское судно из автоматического оружия и совершили две попытки захвата корабля, однако обе попытки были неудачными. С борта "Неустрашимого" поднимался вертолет Ка-27, а с борта "Кемберленда" - вертолет "Линкс". http://top.rbc.ru/incidents/12/11/2008/260226.shtml

Вооружение неустрашимого
Вооружение

Орудия: 1 АК-100
Торпедные аппараты: 6 533 мм
Противо-корабельные комплексы: 8 Х-35 Уран
Зенитные установки: 4 Кинжал ; 2 Кортик
Противолодочные комплексы: 1 РБУ-6000 ; 2 Водопад
Вертолеты: 1 Ka-27

"шепотом"

Ее можно прострелить из стрелкового оружия, с безопасного расстояния... только тссс, никому, это военная тайна...

------------------
Улыбайтесь, господа!..

Гм...
Че-то я не понял.
Для чего вертолеты поднимались?
Только для того, чтобы в матюгальник пристыдить пиратов? 😊
У наших патронов нет или заинтересованности?
Если заинтересованности, то пора вводить сдельную оплату... за каждый скальп. 😊

Я так мыслю что вертолеты вылетели в район того датского судна. Хотя честно говоря непонятно почему низя навалять пиратам на суше....

Vovanko
честно говоря непонятно почему низя навалять пиратам на суше

Antti
Честно говоря, непонятно, почему им нельзя навалять где угодно. Может, в горах прячутся? Вместе с лодками...

Похоже пираты кое с кем делятся полученными за выкуп "лямонами", потому и нельзя...

alpar
Похоже пираты кое с кем делятся полученными за выкуп "лямонами", потому и нельзя...

Vovanko
Вы это серьезно написали? С кем таким они деляться что им навалять низя?

Серьезно. Позвольте мне воздержаться от ответа на ваш второй вопрос.
То, что пиратов до сих пор не "замочили в сортире" при том, что на это получено официальное разрешение властей Сомали, наводит на некоторые размышления. Сама же операция по патрулированию вод нашим кораблем не что иное как показуха.

На мой взгляд тут есть проблема морского права... Во-первых пираты могут оказаться в своих территориальных водах, тогда по закону с ними должны разбираться свои полицейские 😊( очень забавно, не так ли?), а вот топить их там кораблям других стран нииизя. Вдобавок пиратами они становятся (юридически) только тогда, когда пытаются захватить судно, обстреливая его или пытаясь забраться. А до того момента - это просто местные жители, выехавшие на морскую прогулку с автоматами( ну традиции местные такие). Вот поэтому и такая сдержанная реакция военных - не мочить пиратов сразу, а отогнать вежливо 😊... А зря так. С пиратами можно беседовать только через прицел, подсчитывая попадания в тушку, о чем говорит весь исторический опыт борьбы с пиратством на море. Хотя сейчас "международное сообщество" и разрешило применять силу против пиратов, но судя по поведению военных в зоне действий пиратов - они обставили это такими инструкциями, что мало не покажется (типа "прежде чем открыть огонь, необходимо получить на это разрешение командования объединенных штабов НАТО, разрешение от правительства Сомали и еще 8 раз вежливо попросить пиратов так не делать и уйти обратно"...

alpar
То, что пиратов до сих пор не "замочили в сортире" при том, что на это получено официальное разрешение властей Сомали, наводит на некоторые размышления.

Прохожий
На мой взгляд тут есть проблема морского права... Во-первых пираты могут оказаться в своих территориальных водах, тогда по закону с ними должны разбираться свои полицейские

На суше можно конечно.
Только убиенные наверняка оборотятся в несчастных мирных жителей, которые "просто шли к успеху ТМ".
Да и будучи замочены на территории суверенного государства без объявления войны... Беспредел-с. С точки зрения международного права.

Rosencrantz
Беспредел-с. С точки зрения международного права.

Vovanko
Да ладно.... Ирак, Афганистан, Косово... преценденты уже есть. А тут есть реальная необходимость навалять пиратам.

да вроде нету "реальной необходимости"-то... США пираты - до лампочки, они на авианосцы не нападают, на танкеры американские- тоже. Ну для того, чтобы видели "кто в доме хозяин" - послали корабль, мол патрулирует и следит... А приказ "не вмешиваться" - его ж в прессе не видно. Вот и стоят вояки там, наблюдают...

Ирак, Афганистан, Косово... преценденты уже есть. А тут есть реальная необходимость навалять пиратам.

ХЕЗ, но в вышеперечисленных примерах имело место военное вмешательство, а в Сомали нужна скорее полицейская операция.

Да и углеводородов там вроде бы нет

Rosencrantz
а в Сомали нужна скорее полицейская операция.

Rosencrantz

ХЕЗ, но в вышеперечисленных примерах имело место военное вмешательство, а в Сомали нужна скорее полицейская операция.

Да и углеводородов там вроде бы нет

Была уже в Сомали полицейская операция. Вы видели фильм "Падение черного ястреба"?

Важен результат. Пару БДК, высадка на берег.... и обьяснение что заниматься пиратством плохо. Если не поймут, то произвести списание старых снарядов.

Вроде как юсмаринс пробовали нечто подобное, как раз в Сомали?
Дюже накрошили тогда негритят, но урок не пошел впрок.
Кино даже такое есть "Блэкхокдаун", трагическое.

ИМХО, подставные корабли с хорошо подготовленными группами недружелюбных стрелков на борту могли бы исправить положение. Ну и обязать судовладельцев пользоваться услугами ЧОПов - тоже было бы неплохо.

подводные силы флота всегда неплохо очень показывали себя в борьбе с пиратами... это если надо конечно... А если не надо бороться, а создать вилимость... то можно туда хоть кого прислать ...бетмана сигала и других кросавцев. С пиратами надо воевать... а не по телевизору снимать. Вон я в Греции был там показали мне крепость на острове... сделана якобы дверь небольшая... и разбросаны деньги 😊 пираты подплывали а поним уже прямой наводкой 😊 приманку использовать надо 😊 уже 500 лет назад придумали как с ними бороться

Зачем жертвовать солдататами и входить в города (тем паче что там нету баз пиратов). Надо работать по побережью. Я же написал про списание старых снарядов.....

Ну и обязать судовладельцев пользоваться услугами ЧОПов - тоже было бы неплохо.

Rosencrantz

ИМХО, подставные корабли с хорошо подготовленными группами недружелюбных стрелков на борту могли бы исправить положение. Ну и обязать судовладельцев пользоваться услугами ЧОПов - тоже было бы неплохо.

Думаю, подставные не прокатят. Пиратам явно кто-то инфу по проходящим судам сливает. Они далеко не на всех нападают.

явно кто-то инфу по проходящим судам сливает.

А вот на этого "кого-то" выйти, да ласты ему завернуть - это посильнее коврового бомбометания было б.

А по сабжу - я так и не понял чего не нравится топик-стартеру. Успешная операция - судно отбили, троих флибустьеров завалили - какого еще рожна надо?

Rosencrantz
А по сабжу - я так и не понял чего не нравится топик-стартеру.

Я вот не пойму что лодку нельзя потопить, даже при неудачной попытке захвата, вот потопят парочку у многих желание пропадет такими делами заниматься.

С чего вы решили что мне что то не нравиться?

Извиняйте, недопонял 😊

обычно лупят из зенитного автомата 😊
очень помогает и отрезвляет 😊 одна очередь по курсу лодки вторая на поражение

Alexander_SAS
обычно лупят из зенитного автомата

Насколько я понял нападения совершаются в относительной близости к берегу. поэтому прошу объяснить - насколько необходимо плавание торговых судов в водах Сомали?

С уважением...

КМ
поэтому прошу объяснить - насколько необходимо плавание торговых судов в водах Сомали?

Дешевле? А содержание военных в зоне конфликта не учитываются?

С уважением...

КМ
А содержание военных в зоне конфликта не учитываются?

Про коммерсантов понял. Интересно, а вообще судоходство в этом районе активное?

С уважением...

КМ
Интересно, а вообще судоходство в этом районе активно

Есть у меня страное чувство, что про етих пиратов вспомнили с какими странными задними мыслями, не имеющими к пиратству никакого отношения...
Их что там, раньше не было?
А последний месяц смотришь новостную ленту - блин, ну сплошные пираты Сомали, перемежаемые мелкими мелкостями вроде воцарения Обамы или продления президентского срока в полтора раза.

kiowa
Есть у меня страное чувство, что про етих пиратов вспомнили с какими странными задними мыслями, не имеющими к пиратству никакого отношения...
Их что там, раньше не было?
А последний месяц смотришь новостную ленту - блин, ну сплошные пираты Сомали, перемежаемые мелкими мелкостями вроде воцарения Обамы или продления президентского срока в полтора раза.

Ровно та же самая фигня. Тем более что Сомали еще не самый пиратский, грят, регион мира. А зачем-то пиарят...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Принуждать скоро будут

КМ
Насколько я понял нападения совершаются в относительной близости к берегу. поэтому прошу объяснить - насколько необходимо плавание торговых судов в водах Сомали?

С уважением...

Морская трасса на выходе из Красного моря и далее как раз и огибает Сомали, причем близко к берегу. Дальще обходить - тратить лишнее горючее и (возможно) там несудоходное место ( мели, рифы, течения, которые лучше обходить). Поэтому практически все суда проходят вблизи Сомали.

Всеволод
Тем более что Сомали еще не самый пиратский, грят, регион мира. А зачем-то пиарят...

Вот вам еще http://lenta.ru/news/2008/11/13/attack/index.htm
И достаточно далеко от берега, здесь написано 550 км., про ящику утром говорили 300 миль и суда там ходят достаточно редко. Был сделан вывод, что нападение заказное.

Сомалийцы живут очень плохо, цена жизни там с детства копейка. Воины они тоже лет с 12-15 все поголовно.
Поэтому наземные операции и потопление лодок никого там не испугают 😛.
Там всю страну надо зачищать.
А это: дорого; проблемно с юридической точки зрения; незачем, ибо нефти нет 😊; непрестижно (Африка какая-то) - короче, не нужно никому.
Обязать судовладельцев "туда не ходить" тоже невозможно.
А "содержание военных".... ну так они там тренируются. 😛 😊

Musket
Поэтому наземные операции и потопление лодок никого там не испугают

Когда-то читал, что самый пиратский район современности - воды Китая. Там даже супертанкеры похищали, причем найти не смогли. Считают, что пиратов покрывает китайское правительство.

С уважением...

КМ
Когда-то читал, что самый пиратский район современности - воды Китая.

КМ
Считают, что пиратов покрывает китайское правительство.

Китаю нет, зато отдельным "товарищам" да.

С уважением...

думаю и правительству Китая выгодно. просто своих не трогают.
Правительства очень давно научились пользовать пиратов в своих целях. и "диких" тоже, а уж своих без флага послать вообще легко. типа были и наши "пиратские" подлодки в Индонезии в 60х.
а с Сомали- да, пока непонятно.
собственно страна бандитская издавна, и соседям перепадало.
а в 70 мы с Сомали дружили даже. парни помню рассказывали как на "Киеве" (тут могу ошибаться. давно было) в Могадишо стояли, так местные банановые плантации с АКМ от обезьян охраняли.
в последнем "Солдате Удачи" статейка как наши с эритрейскими "пиратами" воевали. хрен там отличишь кто пират, а кто на госзарплате.

А тем временем захватили японское судно http://top.rbc.ru/incidents/16/11/2008/260974.shtml

Musket
Сомалийцы живут очень плохо, цена жизни там с детства копейка. Воины они тоже лет с 12-15 все поголовно.
Поэтому наземные операции и потопление лодок никого там не испугают 😛.
Там всю страну надо зачищать.
А это: дорого; проблемно с юридической точки зрения; незачем, ибо нефти нет 😊; непрестижно (Африка какая-то) - короче, не нужно никому.
Обязать судовладельцев "туда не ходить" тоже невозможно.
А "содержание военных".... ну так они там тренируются. 😛 😊

Хитрый какой! Все перечислил, кроме самого главного!
Как буд-то бабла милионами баксов за выкупы каждую неделю и нет!

сегодня в новостях- нападение на судно отбито, подоспел наш вертолет, пираты скрылись. ИМХО- в такой ситуации они в море могут скрыться только под воду. остальное- дебильный "гуманизьм". и значит наши зря деньги жгут. 😞
живут плохо, денег нет- сиди рыбку лови. не хочешь ловить- иди ее кормить!
а то развели тут кормушку для репортеров новостей 😞

Российский сторожевой корабль "Неустрашимый" предотвратил попытку пиратов захватить в Аденском заливе корабль "Рабих", следовавший под флагом Саудовской Аравии. Об этом сообщает служба информации и общественных связей Военно-морского флота России.

Гым. А теперь супертанкер и не рядом с берегом а на удаление.

наши спецом его дали взять. Чтобы нефть подорожала)))))))).

Лихо они танкер стырили!
Слышал около 84 судов с начала года захватили.
Вот где международный терроризм истинный.

Так скоро и "Неустрашимого" стырят... Для работы.

Квик
Так скоро и "Неустрашимого" стырят... Для работы.

Врагу не сдается наш гордый Варяг!

sokol
Врагу не сдается наш гордый Варяг!

За то продается и не так уж и дорого ...

Нуриман

За то продается и не так уж и дорого ...

наши таки помогли стырить танкер?
логично!

Прохожий
На мой взгляд тут есть проблема морского права... Во-первых пираты могут оказаться в своих территориальных водах, тогда по закону с ними должны разбираться свои полицейские 😊
( очень забавно, не так ли?), а вот топить их там кораблям других стран нииизя. Вдобавок пиратами они становятся (юридически) только тогда, когда пытаются захватить судно, обстреливая его или пытаясь забраться.

Я не сильно сведущь в морском праве, однако примерно с недельку тому назад был сюжетик по ясчику из разряда - на чем и как отдыхают дадагие расеяне на воде прошедшим летом.
Так в нем показали как СМы на водном транспорте тормознули катерок с веселым роджером на борту. Точнее на корме, т.е. с заду. И бодренько так предложили его (тряпочку) снять и при том не медля. А то по морскому праву (со слов тех самых СМ) они, да и кто угодно, имеют право топить без предупреждения любое судно с сим девайсом на корме.
Оно конечно можно сказать, что типа страху нагнали под камеру, но тем не мение, что-то в теме по морскому праву на то имеется.
А тут мирный сохогруз дает SOS по поводу пиратского нападения и после этого, я так понимаю, что можно отстреливать супостатов со спокойной совестью. Или что-то не так?

А до того момента - это просто местные жители, выехавшие на морскую прогулку с автоматами( ну традиции местные такие).

Вот сколько книжек по истории не читай, так у военный за всегда была традиция топить пиратские суда. Достаточно было видеть соответствующий флаг или знать конкретное название судна.

Вот поэтому и такая сдержанная реакция военных - не мочить пиратов сразу, а отогнать вежливо 😊... А зря так.

Что зря ... это я согласен полностью. Большой расторопность наши вояки не отличались ... морские особенно.

sokol
наши таки помогли стырить танкер?
логично!

Никокой логики. Я про Варяг, а он не танкер 😊

чо негры совсем лохи что ли роджера казать? да они и американский флаг 5х7 метров подымут. ради такого-то бабла. тем более щас сосед в президентах ЮС. остановят- так, покататься вышли. а гранатомет- национальные традиции рыболовства такие. и шалят тут кто-то... 😞
однако правительство Сомали вроде мочить в сортире разрешило. да если самому не проболтаться- и кто там будет разбираться пошто лодчонка с какими-то неграми утопла коль до берега 500 миль. да и вообче были ли оне ?
а пару раз не вернутся- наверно остальные дети Айдида репу почешут...
причем как говорят по ящику- за год мимо проходит аж 16 000 параходов...

А кто был в Сомали?

? када был? я вообще не был.

http://www.rian.ru/defense_safety/20081119/155443217.html

А индусы взяли и зафуярили. Молодцы!

они что, совсем очумели- на военных кидаться стали? 😞

VVal
на военных кидаться стали?

Это все бюрократия, не могут или не хотят договориться. Непонятна позиция судовладельцев. Ведь выход напрашивается сам собой. В районе Суэцкого канала на судно садится команда частных охранников с соответствующим вооружением и сопровождает судно до безопасных вод. Конечно это дорого. Конечно нужно договариваться о транспортировке оружия и т.д., но ведь ситуация уже вышла из-под контроля. Военные ничего сделать не могут, а суда захватывают уже десятками.

Нуриман
А тут мирный сохогруз дает SOS по поводу пиратского нападения и после этого, я так понимаю, что можно отстреливать супостатов со спокойной совестью. Или что-то не так?

Ну вообще-то в такой ситации люое военное судно имеет право топить пиратов... НО!!! Sos -то будет, когда пираты УЖЕ НА ПАЛУБЕ, а тут ну пришел военный корабль - а пираты уже за спинами экипажа ему улыбаются - мол давай, стреляй... захват судна идет минут 10-15 максимум, вот только лодка с неграми еще идет параллельным курсом ( убивать их в этот момент вроде как нем за что - они еще не напали). и тут же разворот в сторону судна. на палубу летят абордажные крючья, автоматчики прикрывают высадку десента - и все, корабль захвачен. Прибывшая "кавалерия" может только зарегистрировать еще один удачный захват судна.

Нуриман

Вот сколько книжек по истории не читай, так у военный за всегда была традиция топить пиратские суда. Достаточно было видеть соответствующий флаг или знать конкретное название судна.

Пираты сейчас не ходят под "веселым роджером" , кодекса пиратской чести нету - поэтому мирная яхта под панмским флагом может вдруг расчехлить спрятанную автоматическую пушку и высадить на борт жертвы толпу головорезов. Ведь ни один пират не станет открыто воевать с военным флотом хоть какой державы -не для того этим ремеслом занимаются, чтобы их опознавали и топили...

Что делать "мировому сообществу" в такой ситуации? На мой взгляд -путей несколько:
1. вооруженная охрана судов ( почему деньги возят инкассаторы, а суда никто не сопровождает? груз ведь больших денег стоит)
2. В случае захвата судна - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТБИТЬ с уничтожением всех имеющихся на борту пиратов. Это как раз работа для разлекламированых "Альф" и "дельт" всяких... Неплохо еще на базы пиратов уронить что-нибудь тяжелое... Но для этого надо жесткую позицию стран по отношению к пиратству, чего достичь сложно (гуманизьм- знаете-ли... негры просто кушать хотят, да и не убивают они команду сразу - зачем с ними так негуманно?).

Прохожий
НО!!! Sos -то будет, когда пираты УЖЕ НА ПАЛУБЕ, а тут ну пришел военный корабль - а пираты уже за спинами экипажа ему улыбаются - мол давай, стреляй... захват судна идет минут 10-15 максимум, вот только лодка с неграми еще идет параллельным курсом ...

На дискавери есть целый цикл передач на заданную тему. В том плане, что по истории пиратства и ее современности. Так там показывали реальный захват судна современными пиратами. Дело это не быстрое и довольно хлопотное. Учасники событий плакались, что они час бегали на перегонки с пиратскими катерами и в конце пути отбивались от них водой из пажарных кранов. И дескать, сцуко, никто им на помощь не пришел, а они де понесли потери в личном составе. Печально, но тем не мение вывод прост и банален. SOS подают не по факту захвата, а как миниму чуток ранее. Так называемые опасные воды известны зарание и в носу ковыряют в них не принято. Методика захвата тоже извесна и если кто думает иначе, то лутьше оставаться на берегу.

Прохожий
Пираты сейчас не ходят под "веселым роджером" , кодекса пиратской чести нету - поэтому мирная яхта под панмским флагом может вдруг расчехлить спрятанную автоматическую пушку и высадить на борт жертвы толпу головорезов. Ведь ни один пират не станет открыто воевать с военным флотом хоть какой державы -не для того этим ремеслом занимаются, чтобы их опознавали и топили...

Вот сидиш так, ужинаешь, а по ящику крутят новости и все просто и прямолинейно. Идет какой то мифического вида сейнер без опознавательных знаков с толпой вооруженных нигеров на палубе. Воокруг штук шесть катерков с призовой командой на борту и ... к слову некая черная тряпка на корме присутствует, что странно 😊 И никакой бондонианы ... все просто как в детском саду. Нашли, догнали, обстреляли и захватили. Кхм-м ...
Ну индисов они точно как военных не воспринимали до сегоднешнего дня. Как считаете? А вот индусы военные традиции чтут и подозрительные суда в стремных водах тормозят и досматривать пытаются. Оно можно сказать, да это все официяльная версия и все такое 😛 Однако, поголовье пиратов несколько сократилось в отдельно взятых водах. За то индусам часть и почет.
А наши? Продолжают бздительно нести свою нелегкую службу? Сидель бы дома и не позорились 😞 Какого хрена они вообще из порта вышли?

Прохожий
Что делать "мировому сообществу" в такой ситуации?

Как минимум, вспомнить историю пиратства. Все уже придумано до нас.

История знает примеры успешной борьбы с пиратством
в 67 году до н.э. Гней Помпей получил от сената на три года чрезвычайные полномочия, чтобы справиться с пиратством в Средиземном, Мраморном и Черном морях. В его неограниченное распоряжение перешли 50-мильная береговая полоса, огромные силы и средства. Все римские должностные лица и правители союзных государств должны были исполнять любые его требования. Народное собрание утвердило законопроект. Помпей добился принятия дополнительных постановлений, которые позволили ему снарядить 500 судов, набрать 120 000 человек тяжелой пехоты и 5000 всадников, избрать 24 сенатора в качестве подчиненных начальников и двух квесторов в помощь. Сразу же цены на продовольствие упали. В народе считали, что сыграло роль уже имя полководца.

Помпей разделил Средиземное море на тринадцать частей. В каждой части он сосредоточил отряд кораблей, в основном маневренных либурн, во главе с начальником. Такая густая сеть позволила захватить множество пиратских судов и отвести их в порты. Очистив за сорок дней Тирренское, Ливийское моря и воды вокруг Сардинии, Корсики и Сицилии, сам Помпей с 60 кораблями направился к Киликии, где собрались уцелевшие пираты. Так как в Риме консул Пизон стал препятствовать действиям Помпея и даже распустил экипажи кораблей, полководец высадился в Брундизии, был торжественно встречен народом в Риме, навел порядок и продолжил плавание. Встречавшиеся на пути разбойники в большинстве проявляли покорность, и Помпей брал у них суда, оставляя жизнь. Это привело к тому, что пираты в основном сдавались добровольно. При их помощи римляне находили и истребляли тех, кто не желал сдаваться.

Самые могущественные пираты собрали свои сокровища и семьи в укрепленных городах на Тавре, а флот сосредоточили у Коракесии в Киликии. В сражении римский флотоводец разбил разбойников, а крепости их взял в осаду. В конце концов пираты предпочли сдать свои хорошо укрепленные города и острова. Всего за три месяца было покончено с морским разбоем. По некоторым сведениям (вероятно, преувеличенным), при битве у пиратской крепости Коракесия (вблизи турецкого города Аланья) было потоплено свыше 1300 и захвачено 40 пиратских кораблей, погибли 10 000 пиратов и 2000 попали в плен. После этой решительной операции, по словам Страбона, в течение 15 лет мореходство было безопасным.

Помпей взял 90 судов с окованными медью носами. 20 000 пленников он расселил в местностях, где населения было мало.

да-да.очень успешно 😊 только пишутЪ что уже его же сынок стал очередным пиратским адмиралом. и типа вполне успешным. тоись ненадолго это получилось.
и тут тоже бы думаю пара бригад морской пехоты при соответствующей огневой поддержке реально зачистила бы все злачное гнездышко на десяток километров вглубь и пару-тройку сотен вдоль, и "законное правительство" очередного генерала Айдида бы восторжествовало. ну тоже на несколько годков явно. а потом бы в какой-нито Эритрее снова неизвестные быстроходные катера появились...
постоянно надо бы этим заниматься. в смысле полицейством. и не только морским. типа для того ООН и есть? а то только Югославию бомбить толку и хватает...

Вот оказывается, где собака порылась! Охранять суда от пиратов станут за нехилые бабки http://lenta.ru/news/2008/11/20/navy/

зато страховка должна подешеветь.

По всем международным соглашениям на торговых судах КАТЕГОРИЧЕСКИ не имеет право находиться оружие, кроме случаев его перевозки по коносаментам и военных судов, этим оружием вооруженным. Это из моего вчерашнего разговора со страховой компанией.

Нуриман
На дискавери есть целый цикл передач на заданную тему. В том плане, что по истории пиратства и ее современности. Так там показывали реальный захват судна современными пиратами. Дело это не быстрое и довольно хлопотное. Учасники событий плакались, что они час бегали на перегонки с пиратскими катерами и в конце пути отбивались от них водой из пажарных кранов. И дескать, сцуко, никто им на помощь не пришел, а они де понесли потери в личном составе. Печально, но тем не мение вывод прост и банален. SOS подают не по факту захвата, а как миниму чуток ранее. Так называемые опасные воды известны зарание и в носу ковыряют в них не принято. Методика захвата тоже извесна и если кто думает иначе, то лутьше оставаться на берегу.

Ну далеко не всегда так... Кадры с мааааленькой лодкой, в которой сидят какие-то негры с автоматами - транслируют одни и те же. Я думаю, что в реальности пираты не показываютна палубе толпу вооруженных людей, лодки типа клиппер-бот могут быть спрятаны на противоположном жертве борту. Сам захват с применением быстроходных моторных лодок может идти довольно быстро - скорость у торгового судна не как у катера на подводных крыльях, если погода позволяет - забраться на борт при минимальной подготовке не так и сложно ( а снаряжение , я думаю, у пиратов есть). Так что от момента проявления намерений захвата судна до самого захвата может пройти 20 мин - полчаса. За это время ни один военный корабль подойти не успеет, даже если находится поблизости, разве что пугнуть пиратов вертолетом... Опять же пираты на виду у вояк не станут атаковать ( я уверен, что катера их оснащены всей навигационной и радиолокационной аппаратурой не хуже вояк). Вот поэтому и ситуация - большой транспорт, плохо могущий маневрировать, хорошая погода, на море волн почти нет - появляется катер , приближается (SOS давать транспорту нет причин - никто не напал же, идет параллельно).Потом из-за катера вылетают 2-3-4 лодки с вооруженными неграми, подходят вплотную к борту, несколько человек забрасывают "кошки" на борт, пара автоматчиков постреливает около "кошек", чтобы не сбросили. Забираются на борт, ну далее по сценарию... Некоторое время команда может еще продержаться, если забаррикадируется в рубке и закроет все жвери с палубы (если успеет).ну тут уж как повезет. Так что захватить гражданское судно, не оказывающее вооруженого сопротивления - не такая уж сложная задача.

Нуриман
Вот сидиш так, ужинаешь, а по ящику крутят новости и все просто и прямолинейно. Идет какой то мифического вида сейнер без опознавательных знаков с толпой вооруженных нигеров на палубе. Воокруг штук шесть катерков с призовой командой на борту и ... к слову некая черная тряпка на корме присутствует, что странно И никакой бондонианы ... все просто как в детском саду. Нашли, догнали, обстреляли и захватили. Кхм-м ...
Ну индисов они точно как военных не воспринимали до сегоднешнего дня. Как считаете? А вот индусы военные традиции чтут и подозрительные суда в стремных водах тормозят и досматривать пытаются. Оно можно сказать, да это все официяльная версия и все такое Однако, поголовье пиратов несколько сократилось в отдельно взятых водах. За то индусам часть и почет.
А наши? Продолжают бздительно нести свою нелегкую службу? Сидель бы дома и не позорились Какого хрена они вообще из порта вышли?

Как писал выше - в новостях крутят один и тот же сюжет, похоже, что реальные пираты выглядят далеко не так... Но вот пока эти пираты просто плавают - их стрелять нииизя, они должны напасть сначала.
С индусами дело темное- учитывая, что команда проходила подготовку в России - могли и "снельсонить" - т.е. уже ПОТОМ сказали, что пираты ПЕРВЫМИ начали ( ну вот такие они обкуренные - на фрегат нападать).
Тормозить и досматривать? Ну на это тоже надо кое-какие международные решения, американцы вот еще могут так поступать, а нашим - наверняка запрещено. Насчет того "чтобы наши не позорились" - океан большой, парой кораблей не перекроешь. Опять же неизвестно какие инструкции получил капитан - может ему категорически запрещено открывать огонь... ну чтобы не портить международную обстановку... Политики - они любую операцию испортить могут.

Нуриман
Как минимум, вспомнить историю пиратства. Все уже придумано до нас.

Ну так я о чем? Хотите покончить с пиратами - тут военно-экономический вопрос и все. Военный - надо разместить там такой контингент кораблей, чтобы у пиратов не было шансов напасть ни на один корабль. Сколько надо кораблей? Ого-го... А вот тут экономический вопрос всплывает - надо эту армаду содержать кому-то. А в ответ что? Нефти нету, полезных ископаемых, ресурсов каких - нету в Сомали. Воевать следовательно надо за "чистую идею" - что сомнительно... Вот поэтому "большие государства" и делают вид, что борются с пиратами - ну послали 1-2 корабля и хватит, отчитались. Если кто оплатит операцию - там хоть весь флот США будет, а "за так" - фигушки.
Исторический опыт борьбы с пиратсвом как раз и показывает, что экономическая составляющая тогда не принималась во внимание из-за того, что вопрос был об авторитет тирана, который правил в данном участке моря. Тут уже все - король повелел - капитаны пошли громить пиратов, затраты никто особо не считал.

а когда Штаты в Сомали воевали- кто платил? даже во времена королей денежку очень считали. кстати в Персидском заливе 150-200 лет назад с пиратами воевали Ост-Индская компания и местные соседские султаны. последние может быть и из соображений конкуренции. Компания- коммерческая кстати была вынуждена содержать военные корабли и экспедиционный корпус. хотя конечно процент навара был заложен еще тот.
а сейчас военным все равно ж надо экипажи тренировать. ну и корабли на приколе так же ржавеют. потому может только на топливо и тратиться. но еще раз говорю- страховщикам явно дешевле на мазут военным отдать.

кстати известно что знаменитый капитан Кидд был заслан как раз в те воды именно для антипиратских действий. но на самоокупаемости- типа "боунти хантер" 😊

VVal
а когда Штаты в Сомали воевали- кто платил? даже во времена королей денежку очень считали. кстати в Персидском заливе 150-200 лет назад с пиратами воевали Ост-Индская компания и местные соседские султаны. последние может быть и из соображений конкуренции. Компания- коммерческая кстати была вынуждена содержать военные корабли и экспедиционный корпус. хотя конечно процент навара был заложен еще тот.
а сейчас военным все равно ж надо экипажи тренировать. ну и корабли на приколе так же ржавеют. потому может только на топливо и тратиться. но еще раз говорю- страховщикам явно дешевле на мазут военным отдать.

Вообще-то не слишком США и воеваали в Сомали... Больше по кино "Падение черного орла" известно 😊...Там была наземная группировка + немного ВВС и все. выполняли полицейскую миссию, побомбили немного, а когда выяснили, что там стреляют все и во всех - "умыли руки"...Понятно , что в старину купцы вносили свои деньги в борьбу с пиратами - а то кто-ж защищать-то будет их "за так". Ост-Индийская компания ? да, она содержала вооруженные корабли, хотя в то время любой "купец" был вооружен не хуже фрегата. Ну это тоже вариант - вооружить гражданские суда, пусть топят пиратов сами. Но это противоречит международным законам на море...
Страховщики? Ну может быть... Они как раз и могут на коммерческой основе организовать конвои судов. А вот тренировать экипажи... эт-то вряд-ли... Стрельба на полигоне намного проще, дешевле и эффективнее поиска и погонь за пиратами.

на полигоне конечно дешевле.
только враг если придет- он не доска, он сдачи даст.
опять же было так. наш флот и в ЮВА и у Африки имел место быть. и пиратов прижимали. помню попадалась статья что около Вьетнама пираты даже напали на наш БДК. умылись конечно.
а потом... где-то попадалась статейка под названием "Ушел флот- пришли пираты". там про ЮВА правда было.

и я ж писАл тут- стоял наш "Киев" (а значит совсем не только он один) 😊 в том же самом Могадишо.

Прохожий
Страховщики? Ну может быть... Они как раз и могут на коммерческой основе организовать конвои судов. А вот тренировать экипажи... эт-то вряд-ли... Стрельба на полигоне намного проще, дешевле и эффективнее поиска и погонь за пиратами.

mirage-2
Не получается... Опять-таки все упирается в вооружение. И конвои орнанизовывать сложно. Простои судов стОят огромных денег.

Ну как сказать... Были же конвои в Великую Отечественную, с организацией особых проблем не было... А тут же не "волчья стая" Деница нападает - для конвоя в 10-15 торговых судов достаточно 1 военного корабля. Как пишет пресса - наши уже конвоируют те суда, что заплатили 😊...

зевая: а, пусть ООН решает.

Были же конвои в Великую Отечественную, с организацией особых проблем не было... А тут же не "волчья стая" Деница нападает - для конвоя в 10-15 торговых судов достаточно 1 военного корабля. Как пишет пресса - наши уже конвоируют те суда, что заплатили
Все правильно. Но при том, что конвои формировались в ОДНОМ порту. А здесь мало, что в разных, так еще и в разное время. А за простой кто платит?

mirage-2
...Все правильно. Но при том, что конвои формировались в ОДНОМ порту. А здесь мало, что в разных, так еще и в разное время. А за простой кто платит?

Конвои можно встречать в море. В районе Сомали в основном все суда выходят из Красного моря, район небольшой. Обратно - сложнее конечно, хотя опять-таки можно назначить точку сбора вдали от радиуса действия пиратских кораблей. В общем - проблема решаемая, если судовладельцы захотят понести данные расходы. А тут надо смотреть, что им будет дешевле - заплатить страховщикам и забыть про корабль или заплатить военным за сопровождение... Если страховка будет дешевле - то никто не станет заморачиваться конвоями...

Запомнился мне сюжетец, показанный по ящику несколько лет назад. На Дальнем Востоке сажали на суда, если мне склероз не изменяет, по отделению спецназа со стрелковым вооружением для защиты от пиратов. Чем все кончилось, неизвестно.

На мой взгляд(я немного 😀 разбираюсь)отделения мало. А стрелкового вооружения тем более. Представьте,что речь идет о танкере. Подпускать пиратов на расстояние выстрела стрелкового оружия... Нет.Обязательно *Мухи*, РПГ-7 или что-либо подобное. А уж АГС-17 или 30.....Вопросов, в принципе, не будет. А со дна пусть жалуются.

mirage-2
На мой взгляд(я немного 😀 разбираюсь)отделения мало. А стрелкового вооружения тем более. Представьте, что речь идет о танкере. Подпускать пиратов на расстояние выстрела стрелкового оружия... Нет. Обязательно *Мухи*, РПГ-7 или что-либо подобное. А уж АГС-17 или 30.....Вопросов, в принципе, не будет. А со дна пусть жалуются.

А я с вами и не спорю, я только сюжет пересказал. Может у них и гранатометы были.
Кстати, я тоже немного разбираюсь, никак офицер запаса.

mirage-2
Подпускать пиратов на расстояние выстрела стрелкового оружия...

mirage-2
Обязательно *Мухи*, РПГ-7 или что-либо подобное. А уж АГС-17 или 30.....

А теперь расскажите нам по поводу прицельной дальности, РПГ-7, плиз...)))))))))))))))) И каким образом Вы из него собрались воевать против целей на воде? ))))

alpar
никак офицер запаса.

"Шайтан-арба" (ЗУ-23), установленая по обоим бортам, рулит)))))))))))

Квик
А теперь расскажите нам по поводу прицельной дальности, РПГ-7, плиз...)))))))))))))))) И каким образом Вы из него собрались воевать против целей на воде? ))))

mirage-2
А вот стрелковое оружие тут не катит...

Отчего ж не катит? Пулемет Калашникова еще как катит...

mirage-2
Подпускать пиратов на расстояние выстрела стрелкового оружия... Нет.

Ваши слова?))))))
А теперь давайте порассуждаем- кому легче попасть из граника- вам по движущейся со скоростью 80-100км/ч лодке или пиратам по танкеру (надстройке, рубке величиной с дом). И как вы себе представляете стрельбу из АГС по цели находящейся внизу под нехилым углом с борта танкера (сухогруза). Тем более, что у АГС выстрел осколочный и при ударе об воду будет просто "буль" и никаких осколков.

alpar
Пулемет Калашникова еще как катит...

ПКТ.

А лучше ДШК или Утёсы)))))))))))))))))

Квик

Ваши слова?))))))
А теперь давайте порассуждаем- кому легче попасть из граника- вам по движущейся со скоростью 80-100км/ч чодке или пиратам по танкеру (надстройке, рубке величиной с дом). И как вы себе представляете стрельбу из АГС по цели находящейся внизу под нехилым углом с борта танкера (сухогруза). Тем более, что у АГС выстрел осколочный и при ударе об воду будет просто "буль" и никаких осколков.

mirage-2
100-120 метров для стрельбы(прицельной)из автомата... многовато.

Дык ить я разееее супротив Зушек?Да никогда. Я только про то,что если все-таки контрабандой тащить на судно оружие(см.законы),так ЗУ-23 намнооооого
сложнее спрятать. Да и выбрасывать за борт, ежели что, жальче. 😀

речь может идти только о мобильной мелкой группе антитеррора. какую и с Неустрашимого высаживают. тяжелого оружия- круче гранатомета не будет по определению. да оно и не нужно- кого издалека-то бить? мало кто там катается. только непосредственно "в процессе самообороны". ну и тут основное- внезапность.
собственно и это не панацея, легко вообразимы другие сценарии нападения- скажем просто по радио: переведите баксы на счет, иначе будет хуже. ну и в подтверждение- мимоходом ПТУРС в борт не заплатившего танкера.
ну неужто россиянам про тактику рэкета объяснять 😞
опять же и формирование конвоя где-нить при современных способах оплаты и тамошней интенсивности движения- дело нескольких часов. прямо по ходу, в Красном море. только не хватит конвоиров.

кстати говорят от надувнушек из кевлара винтовочные пули отскакивают.
аж помню кино с Чаком Норрисом 😊 😊

VVal
кстати говорят от надувнушек из кевлара

Таких не бывает)))) Максимум- хайполон. Но пули не отскакивают)))) Дырявят только в путь)))

Топить из пулеметов - это не педагогично. Надо вешать как старые добрые времена - за отсутствием рей на пальмах вдоль берега.

DKA
Топить из пулеметов - это не педагогично. Надо вешать как старые добрые времена - за отсутствием рей на пальмах вдоль берега.

Добавлю и я по методам умножения пиратов на ноль... Гранатомет - штука неплохая, но это против танков, а не на море. Вот ПТУРС - другое дело - и чисто и аккуратно , но достаточно дорого и опять-же - военная техника-то. На море, в условиях качки - все-таки лучше применение обычного стрелкового оружия, желательно скорострельного: автоматических пушек , если нииизя - то хотя бы ПК или "Утес" - машинки неплохие, при достаточном боекомплекте у пиратов быстро пропадет желание подходить близко...

То-есть все сводится к тому, что лекарство есть. Осталось только продумать как эффектнее его применить.

mirage-2
То-есть все сводится к тому, что лекарство есть. Осталось только продумать как эффектнее его применить.

Не совсем так. Необходимо международное соглашение на вооружение гражданских судов или нахождение полицейского вооруженного отряда на борту для защиты от пиратсва. Пока никакого оружия гражданскому судну иметь не положено. А военные , если собираются войтив чужой порт - должны согласовывать визит на высшем уровне, иначе - это вторжение ...

Так, да немного не так. Правительство Сомали дало добро на антипиратскую операцию. Долг каждого приличного человека сказать свое *фи*.И никакие международные соглашения не должны этому мешать!Будем руководствоваться революционным правосознанием! 😀

mirage-2
Так, да немного не так. Правительство Сомали дало добро на антипиратскую операцию. Долг каждого приличного человека сказать свое *фи*.И никакие международные соглашения не должны этому мешать!Будем руководствоваться революционным правосознанием! 😀

Ага... Правительство Сомали? Да они все денег просят - мол дайте нам денег на армию, мы сами пиратов повыведем (мы же, говорят ИХ ВСЕХ ЗНАЕМ - дословно), а то стрелять мол, нечем... А вот полицейской операции на своей территории они не хотят - тут можно и правительство заменить мимоходом , ну вместе с пиратами... В общем - правительство пытается выбить из "мирового сообщества" деньжат на разворовывание, а то завидно - у пиратов денег море, а у них - не хватает. А насчет разрешения воевать с пиратами - так ведь они сказали - мол в море топите пиратов, вот встретите, спросите - "пират?" тот скажет "Ага!" - вот тут его и можно топить 😊. Кстати, сами пираты называют там себя "береговой охраной" 😊...