Вопрос к женщинам: Выбор любовь или ответственност?

16stone

Если можно ответьте, пожалуйста, если-бы у Вас был выбор только! между двух вариантов: 1) - Устоенная личная жизнь, но отсутствие стабильно заботливого отца-добытчика ребенку, 2) - Надежный как скала, любящий отец ребенка, но не любимый муж; Какой бы вариант выбрали Вы, и как по вашему решило-бы большинство женщин. Если у кого-то есть какая-нибудь статистика вроде количество матерей-одиночек/женщин, живущих с нелюбимыми мужьями, очень хотелось-бы увидеть. Заранее всем спасибо!

Пилюлькин

Мдя..вопрос.. немогу сказать за всех,но у меня есть знакомые женщины воспитывающие детей одни, они работают и на детей хватает да и так на жизнь вообщем..и замуж они не собираются, говорят что мужчины им ненужны.. Ни один из вариантов неприемлим...Как это устроенная личная жизнь,а заботливого отца нет..так недолжно быть.. Жить с нелюбимым человеком тоже..ну незнаю кому как, но я бы несмогла...Поэтому нужен любимый и любящий муж, надёжный как скала,любящий ребёнка... 😊

16stone

Ну а ЕСЛИ нет другого варианта! Ну вот просто нет!?

-T-

Пункт первый не поняла в принципе. Как это устроенная личная жизнь без отца ребенка? Ничего не напутали? В чем тогда заключается устроенная личная жизнь?
Только не говорите, что в работе. Работа - это не личная жизнь.

16stone

Устроенная личная жизнь - отличный секс, полноценное духовное общение, но в данном варианте увы невозможность законного брака, посвящения всего времени только тебе и прочих атрибутов именно стабильности.

-T-

http://guns.allzip.org/topic/31/193.html да?

С женатым мужчиной, в любом случае - это не устроенная личная жизнь, а так....будто ты - в качестве запасного варианта. Мерзко.
Лучше одной, чем с кем попало.....

Пилюлькин

На мой взгляд полный бред, по мимо секса и духовного общения есть куча всего не менее необходимого...но как бы то нибыло есть ребёнок - а это огромная ответственность.. и нельзя быть эгоистом...

Стрела

А как такой вариант - отличный мужик рядом с Вами и любит и е@ёт и заботится и Вам нравится 😛 , но ребёнка не хочет и жениться не хочет. 😉

nabludatel

Не по теме конечно, да я и не женщина. Но заметил, что ВСЕ в данном топик говорят о детях только в единственном числе - ребенок. Тоесть у россиян один ребенок в семье уже норма, о большем и разговоров нет.
Это при том, что все россияне и россиянки шокирующе шикарно (по сравнению с американцами) одеваются.

Strelok13

Снова Вы про шикарно одетых россиян... да кто Вам это сказал? Ну что мы такое носим, чего не позволяют себе американцы?

Гуманоид

Strelok13
Снова Вы про шикарно одетых россиян... да кто Вам это сказал? Ну что мы такое носим, чего не позволяют себе американцы?

Точнее, что такого носят амеры, во что не полезем мы? 😊

Strelok13

Больше одного ребёнка в семье - много. Хорошо конечно, слов нет, я знаю такие семьи, но всё равно - много и очень трудно. Вы поймите - сейчас практически всегда работают двое родителей. И полное свинство - я бы хуже сказал, но не стану правила форума нарушать - заставлять жену (обычно - именно жену) бросать карьеру ради воспитания детей. Поймите меня правильно - у человека в жизни может быть дело. Важное, любимое дело. Жена что - рабыня? Её можно пожизненно к корыту и кастрюлям приставить? Не надо мне тут про призвание к материнству - женщины любят детей, но кроме этого у них есть жизнь которую они нам с Вами не должны! Скажете: надо вдвоём столько зарабатывать, чтобы воспитание детей - с нянями, кухарками и горничными стало ненавязчивой обязанностью? Не у всех получается, да и иногда - к такому возрасту, когда одного бы родить. Так что не теребите людей за больное место - не от порочности своей они так живут, но напротив стараются жить так, как подсказывает им их совесть и жизненные обстоятельства.

Пилюлькин

[QUOTE]Originally posted by nabludatel:
Не по теме конечно, да я и не женщина. Но заметил, что ВСЕ в данном топик говорят о детях только в единственном числе - ребенок. Тоесть у россиян один ребенок в семье уже норма, о большем и разговоров нет.
[/QUOTE
А считаю в семье должно быть как минимум 2 детей...

Пилюлькин

Стрела
А как такой вариант - отличный мужик рядом с Вами и любит и е@ёт и заботится и Вам нравится 😛 , но ребёнка не хочет и жениться не хочет. 😉
Неа.. некатит... такое может быть если девушка нехочет замуж, нехочет иметь детей,тогда да... она нестанет себя обременять. А если женщина хочет иметь семью, детей тогда такой вариант отпадает...

nabludatel

По поводу одежды.
"Снова Вы про шикарно одетых россиян... да кто Вам это сказал? Ну что мы такое носим, чего не позволяют себе американцы? "
"Точнее, что такого носят амеры, во что не полезем мы?"

Сам был в России летом, видел. 😊)
Обычная одежда для американца - джинсы за 15-20 бакс и футболка за пять. Зимой свитер с начесом за десятку, и куртка за полсотни. И мужчин и женщин.
Люди умственного труда, бизнесмены, адвокаты... носят вместо джинс китайские х/б брюки песочного цвета и трикотажную рубашку (отличие от футболки - наличие воротника). Летом многие меняют брюки на шорты. Людей в пиджаках, с галстуками, женщин в платьях и на каблуках я вижу один - два раза в месяц. Летом я увидел что в России множество женщин носят туфли с длиннущими носами, а многие мужики туфли с квадратными носами. Не знаю может в Манхеттене такие тоже носят, но у нас в основном что-то мягкое, китайские мокасины по 20 долл за пару.

Если не бывали в США поясню немного. Здесь не любят грязную одежду. Тоесть все, кроме наружной куртки и теплого комбинезона, принято стирать ежедневно или почти ежедневно, чтоб утром все свежее было. Для большинства это уже вошло в привычку, как ежедневный душ утром и вечером. Посмотрите на фото и догадайтесь кто я, а кто мой друг детства, живущий в России? 😊)) Думаю не ошибетесь.

10 комплектов джинсы+ рубаха я вполне могу себе позволить, чтоб принимая душ вечером снять с себя все и бросить в корзину, а послке утреннего душа надеть все свежее. С костюмами так не получится, даже не потому что они дороже, а потому что их не бросишь просто так в стиралку. Их в химчистку надо. И гладить.

Strelok13

Хмм... ну раз так - должен признаться - я и правда ношу как джинсы, так и футболки существенно дороже чем Вы в Америке. И иногда (просто так, у нас с этим не строго) хожу на работу в костюме. Джинсы стирать каждый день - варварство, это не операционный халат! Хотя Ваш друг несколько тоже, того... через край. Если в природе и существуют туфли по 20 долларов за пару - это либо советские солдатские ботинки, либо развалятся на второй день. Приличные туфли должны стоить 70-100 долларов, за больше я повседневную обувь не покупаю, в распродажу может быть и дешевле - но порядок таков. Реально дорогие костюмы в Москве - не так уж и многие носят, во всяком случае не каждый день. Да, женщины покупают обувь и по 700 долларов, ну так они же женщины - склонность у них такая...
То есть Вы имели в виду что те Ваши соседи-фермеры, которых русские проходимцы развели на деньги для покупки библий - они так не одеваются? Ну так зачем с Москвой сравнивать-то! Может в дальних деревнях и носят кроссовки Кимрского завода по сей день - откуда я знаю, ну тут просто такое продают... не от ветрености и расточительства какого-то, сложилось так.
В любом случае - если бы мне даже государство выдавало даром одежду (костюмы по 2000 у.е. и шубы из бобра) это никак не сказалось бы на несклонности к вступлению в брак, или если бы я в нём состоял - к рождению детей.

dikiy

nabludatel
Это при том, что все россияне и россиянки шокирующе шикарно (по сравнению с американцами) одеваются.

Не шокирующе шикарно, а просто за собой следят. А американки-чуханки. Ни одна уважающая себя российская женщина не прийдет на работу в неглаженой юбке и рваных тапочках. А мужик в ресторан в джинсах и коссовках(дурачье я не беру во внимание)

nabludatel

"Не шокирующе шикарно, а просто за собой следят. А американки-чуханки. Ни одна уважающая себя российская женщина не прийдет на работу в неглаженой юбке и рваных тапочках. А мужик в ресторан в джинсах и коссовках(дурачье я не беру во внимание)"
"Да, женщины покупают обувь и по 700 долларов, ну так они же женщины - склонность у них такая... "

Вот я об этом и говорил. Поэтому у работающих американок по 4 детей в семье. Не смотря на то что семейный доход 4200долл в мес(средний в США) до вычета налогов, 600-800 долл месячная выплата за дом, 600 семейная мед. страховка, 300 -600 автостраховки. А если студент в семье, то 10-20тыс в год за его учебу. И покупать для детей ношенную одежду на гаражной распродаже в США не позороно, это массовое явление.
Домашней прислуги, постоянных сиделок, кухарок я за 11 лет в США не видел. Частные садики-да, девчонки подростки сидят с детьми за 3 долл в час, если выхода другого нет.
А в России родят одно чадо, вырядят на показ и носятся с ним. И кто-то кричит при этом про геноцид Русского народа, что Россия вырождается. Конечно выродится, если бабы туфли за 700 долл покупают.
Насчет покупки библий, отвечу в том топике.

nabludatel

Стрелок 13, мы почти коллеги. 😊
Я 20 лет проработал в проектном институте. Последние лет 6 главным специалистом.

Пилюлькин

Каждый одевается как ему нравится и как позволяют финансы... кому джинсы за 20 баксов.. а кому за 200 баксов.. так что на вкус и цвет товарищей нет...

AT

Пилюлькин
Каждый одевается как ему нравится и как позволяют финансы... кому джинсы за 20 баксов.. а кому за 200 баксов.. так что на вкус и цвет товарищей нет...

А как же общественные нормы? Далеко не все ходят на работу или, скажем, в театр одетыми как им нравится.

nabludatel

AT

А как же общественные нормы? Далеко не все ходят на работу или, скажем, в театр одетыми как им нравится.

Я думаю что 99% людей в возрасте старше 25ти способны отличить джинсы за 20долл от джинс за 200долл. Я таких людей не встречал.

dikiy

Я приводил в пример американок, которых знаю, у котрых небыло детей. И которые могли позволить себе прийти на работу зачуханеные. Именно одетые с гаражной распродажи, да и еще к тому же в шлепанцах и неглаженные.
И честно говоря, гляда на такую, не вижу в ней ничего женственного 😞 И даже детей с ней делать не хочеться 😀

Li

Гармония нужна, во всем гармония-и в личной жизни, и в карьере.Желание иметь дом,дать образование чаду и при этом стоптанные тапочки и экономия на себе-так же ненормально, как другая крайность,когда собственный эгоизм затмевает все остальное.
В мире вообще существует тенденция к разрушению семью-большое количество разводов,много неполных семей,детей все меньше в семьях, все больше гомосексуальных браков а теперь еще появились так называемые сплит-позес,когда муж и жена живут отдельно.
Я тут читала статистику(не знаю, насколько можно доверять именно этим цифрам)о ситуации в США- половина американских семей вообще не имеют детей до 18 лет.Многие вообще не стремятся к браку пока не сделают карьеру-если лет 20 назад к 35 годам оставались не замужем около 6% американок,то сейчас их около 20%.
В россии ситуация не лучше.
Нет у нас в хорошем смысле пропаганды традиционных семейных отношений.Самая большая ценность-хорошая семья.И большинство это понимает,думаю.А все остальные варианты-от лукавого.Ведь не хочется признаваться в своей несостоятельносьти быть полноценно счастливым.

dunkelfalke

dikiy
А мужик в ресторан в джинсах и коссовках(дурачье я не беру во внимание)

не знаю как у вас, а здесь ходят в ресторан чтобы поесть а не чтобы показаться другим.

Пилюлькин

Хорошая семья - огромная ценность, но увы в нашем обществе их не так много...очень много неполноценных семей,разводов... поэтому как правило 1 ребёнок, естественно когда семья распадается то о большем количестве речь не идёт.. кто возмёт на себя такую ответственность... да и не напользу это детям.

Masimus

Вопрос к женщинам.Выбор любовь или ответственность.
Ответ мужчин.Наш выбор секс и безответственность.

Пилюлькин

Masimus
Вопрос к женщинам.Выбор любовь или ответственность.
Ответ мужчин.Наш выбор секс и безответственность.

Вот с такими и не хочется ни дитей ни семьи....зачем вы нужны такие безответственные...

Masimus

Мы нужны исключительно для развра...развлечения.Заместо домашнего животного.

Rangor

16stone
Ну а ЕСЛИ нет другого варианта! Ну вот просто нет!?
Вариант есть всегда. Оба приведенных не в кайф. Человек либо есть, либо нет, а вымерять и мучить/мучиться и мучить ребенка - глупо.
"Ищите и обрящете"


------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда

Rangor

Masimus
Мы нужны исключительно для развра...разлечения.Заместо домашнего животного.
А это уже зоофилия!!!!

------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда

Masimus

Зоофилия,это когда женщина живёт одна с котом.И утверждает,что ей мужчины не нужны.

Rangor

Masimus
Зоофилия,это когда женщина живёт одна с котом.И утверждает,что ей мужчины не нужны.
А если с попугайиком?

😀

------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда

Masimus

Это лучше.Есть с кем поговорить.

irmilka

По теме топика - предпочитаю два в одном любовь с ответственностью. По отдельности не устраивает, слишком много "если" возникает.
По теме одежды. Хоть убейте, но я не вижу связи между покупкой одежки и рождением ребенка. И еще, что плохого в том, чтобы хорошо одеваться? Удобно человеку весь день на каблуках и в узкой юбке носиться и слава богу, нравятся яркие цвета взамен серости - это ж хорошо, лишь бы вкус был.

nabludatel

Irmilka: "По теме одежды. Хоть убейте, но я не вижу связи между покупкой одежки и рождением ребенка. И еще, что плохого в том, чтобы хорошо одеваться? Удобно человеку весь день на каблуках и в узкой юбке носиться и слава богу, нравятся яркие цвета взамен серости - это ж хорошо, лишь бы вкус был."
Да, конечно, хорошо, если человек хорошо одевается, имеет хорошее жилье и имеет возможность развлекаться и интересно отдыхать.
Я просто упомянудл об детях и о одежде, поскольку здесь, не в этой теме, но в других, часто упоминается о вымирании Русского народа, катастрофическом сокращении численности населения и т.п., некоторые даже используют термин "геноцид". Причем обьясняется это обычно бедностью, проблемами с жильем .... "нынешним бедственным положением России....".
Strelok13: "женщины любят детей, но кроме этого у них есть жизнь которую они нам с Вами не должны! Скажете: надо вдвоём столько зарабатывать, чтобы воспитание детей - с нянями, кухарками и горничными стало ненавязчивой обязанностью? Не у всех получается, да и иногда - к такому возрасту, когда одного бы родить. Так что не теребите людей за больное место - не от порочности своей они так живут, но напротив стараются жить так, как подсказывает им их совесть и жизненные обстоятельства. "
Посмотрите на ситуацию в СССР в 1950е-70е. Тогдашнюю ситуацию с жильем, комуналки, один кран с холодной водой на кухне, хорошо если туалет теплый... Женщины по многу часов стояли в очередях за элементарными продуктами, после работы конечно. Детям пару высохших мандаринок в подарочном кульке на новый год, экспедиции за мясом в Москву, из "пригородов" в радиусе 6 часов езды. Тогда и красивая одежда и ежегодные отпуска у моря...были где-то на заднем плане, для большинства в мечтах, а детей было больше, хотя и не много.

А сейчас-то в России все есть, и еда доступна, мясо и фрукты, и одежда. Но народ видимо настроен больше на развлекуху. Благо оправдание есть.
Сам грешен, у меня только двое детей.

Опять же, живя 11 лет в США, и читая этот и другие форумы у меня сложилось впечатлениечто современный уровень жизни в Москве и Питере не ниже мест в США где я живу. Но здесь 2 ребенка в семье минимум, 3-4 норма. И домработниц нет, и женщины работают. Сомневаюсь, что 5% жителей США имеют кухарок, нянеяк и ли какую другую прислугу. Я обычно вижу другое - у фермера 300га земли, 50 коров, 100 свиней. Наемных работников нет. Жена работает в местном банке или учителем в школе. И в семье четверо детей. И имея трактор стоимостью 100 000долл не стесняются покупать и детям и себе б/у одежду.

AT

nabludatel
А сейчас-то в России все есть, и еда доступна, мясо и фрукты, и одежда.

... и контрацептивы, которых не было в пятидесятые-семидесятые.

Стрела

nabludatel
Irmilka: А сейчас-то в России все есть, и еда доступна, мясо и фрукты, и одежда. Но народ видимо настроен больше на развлекуху. Благо оправдание есть.
Сам грешен, у меня только двое детей.

Всё есть и еда доступна в небольших количествах.
У нас тут статистику кой-какую опубликовали. Так по ней получается что около 30% Россиян могут позволить себе нормальную жратву. И только! Не то что на детей, на элементарные вещи типа одежды, простейшей быт. техники денег НЕТ!
Ешё 30% могут позволить себе покупать какую-то одежду ну и там предметы первой необходимости!
Ещё у 20% нет денег даже на жратву!!!
Как Вам такое? Вот Вам и уровень жизни россиян.
Я живу в Москве и всё это наблюдаю лично. Ко мне два раза в месяц приходит соседка и просит дать тыщу до получки. Причём у неё есть мужик и ТОЛЬКО один ребёнок. А у меня таких соседей - полный подъезд. И это в столице! Представьте, что там за кольцом творится.
Так что, уважаемый янекс, не надо нас жизни учить со своей колокольни.

Кстати, если Вы там все такие плодовитые какого хрена Вас так мало? Янексов уже как минимум должно быть полмиллиарда!(за те 11лет что уважаемый Наблюдатель там живёт)
Мож не все такие продуктивные? Мож только половина?

Strelok13

Ну если подумать - наверное работать больше стали. Да, не плохо живём мы в Москве и Питере, ну так большинство моих знакомы работают как и я - без выходных, а приходить с работы в полночь - обычное дело (ну не каждый день, не чаще всего даже, но - периодически). Раньше наверное было больше уверенности в завтрашнем дне, в социальных гарантиях. А теперь - многие в начале девяностых были шокированы мыслью о том, что просто работать недостаточно. Что нужно работать там, где за это платят, что государство легко бросит тебя на улице помирать с голоду, и детям твоим никто ничего даром не даст. В Америке, Вы скажете, тоже так? Ну да так, но очень давно! И было всегда. Поколения привыкли. А мы пока - слегка напряжены. Но уже отходим, рождаемость поползла вверх... если путинская статистика не врёт (ну по такой-то мелочи - зачем?). Так что надежда пока жива.

Стрела

nabludatel
Опять же, живя 11 лет в США, и читая этот и другие форумы у меня сложилось впечатлениечто современный уровень жизни в Москве и Питере не ниже мест в США где я живу. Но здесь 2 ребенка в семье минимум, 3-4 норма. И домработниц нет, и женщины работают. Сомневаюсь, что 5% жителей США имеют кухарок, нянеяк и ли какую другую прислугу. Я обычно вижу другое - у фермера 300га земли, 50 коров, 100 свиней. Наемных работников нет. Жена работает в местном банке или учителем в школе. И в семье четверо детей. И имея трактор стоимостью 100 000долл не стесняются покупать и детям и себе б/у одежду.

А Вы больше форумы читайте... Там ещё не такое вычитаете. 😀
И вот ещё что, не можем мы, русские, жить как скот - жрать и плодиться, и работать, чтобы жрать. Нам чего-то ещё подавай... Такие вот мы привередливые. 😀
А фермеров плодить - увольте. Проехали.

irmilka

to nabludatel
Забудьте про все что было в советское время, его уже не вернешь, да и не надо. Единственно о чем я сожалею, это о том, что тогда было все гарантировано - работа, отдых, пенсия. Сейчас мне этого никто гарантировать не может, поэтому все эти гарантии приходится создавать своими собственными ручками. В тех же штатах любой гражданин может выступить в защиту своих прав, гарантированных ему конституцией. Тут картина до наоборот. Да, у нас есть бесплатные медицина, образование и т.д. и т.п., но качество оставляет желать лучшего. Мне проще найти хорошего специалиста и заплатить ему, чем изучать учебники по медицине для того чтобы убедиться правильно ли был поставлен диагноз, правильно ли был выписан рецепт. Мне проще найти хорошую школу и официально платить за обучение, чем оплачивать впоследствии занятия с репетитором. Причем я не говорю о престижности, а я говорю о качестве. Так что расходы на одежду и продукты не самые главные в семье. Для того, чтобы вырастить здорового нормального полноценного ребенка сейчас надо хорошо выложиться не только духовно, но и финансово.

Куш-тэнгри

Сложный вопрос, сложная тема...
Я, конечно, не женщина, но я это, увы, прохожу каждый день. Начал с того, с чего и началась тема, продолжаю тоже тем, чем и мы сейчас...
По последним строкам могу сказать, что никто из людей, даже уехавших из России, не может понять единственную вещь: мы здесь никогда не жили, не живем и НЕ будем жить в долг, в кредит, как принято ТАМ... Поэтому там и покупают трактора по 100 штук зеленых, и лечатся в удовольствие: еще бы, банк заплатит, наличных никто в руках не видит (уже боятся даже - не дай кто увидит сотку налом в магазине - в налоговую сразу!), какая разница сколько там на счету минуса - двести штук или 500, все равно всю жизнь горбатиться. А здесь каждая копейка на счету, и покупаем мы только то, что знаем чем УЖЕ заплачено.
А насчет выбора: женщины народ странный. Пока молодые - будут делать выбор на материальном. Будут постарше - поймут, что в деньгах счастья нет, будут искать простой теплоты, понимания, да и не секса даже, а именно ощущения того, что они нужны кому-то кроме детей (и то не всегда) - Мужчине, тому, о котором хотелось бы заботиться, кому хотелось бы отдаться и почувствовать себя Женщиной. Пусть даже голой. Не важно как ты одет, можно быть и без одежды, королеву можно узнать и в голом виде. Только вот мы, мужчины, все бегаем за молоденькими, очи свои ублажить якобы юной красотой, да похвастаться "приобретением" (временным, увы)а потом думаем, что всем женщинам только денег подавай :-( А когда денег уже не надо - и ее тоже не надо :-(

nabludatel

Irmilka,
Советское время я забыть не могу, большая часть моей жизни прошла там, хотя о нем не ностальгирую, привык вперед смотреть.
Статей о пенсионном обеспечении, праве на бесплатное образование и медицинское обслуживание в Конституции США нет, и не надо. http://www.house.gov/Constitution/Constitution.html
Не в Конституции им место. Если в стране экономическая депрессия, то никакое правительство не в сосотоянии гарантировать социальное обеспечение. Конституция должна гарантировать политические свободы. А остальное все заработать можно.
В данный момент например, ни я ни моя жена не имеем право на какую-либо пенсию, если мы вдруг по какой либо причине станем инвалидами. Для этого надо как минимум 10 лет трудового стажа.
Насчет платных школ. Качество полученного образования определяется в первую очередь учеником, качеством его воспитания. Недавно посмотрел фильм "Бригада". Думаю сыну член-кора Космосу было дступно любое образование. МГУ, потом Оксфорд или Харвард..... И за счет государства. Но он решил что перспективы быть бандитом на Рижском рынке больше. Это проблема воспитания, семейного, никак не связанная с финансами. Если человек не понимаеет что надо учиться, ни частная школа ни репетитор ему не помогут. И эта проблема была всегда и 50 лет назад в совке, и сейчас и в России и в США и везде.
Тоже самое с медициной. В послевоенные годы и пищи, не только хорошей, но и всякой не хватало. Наблюдал тогда матерей некоторох своих друзей детства, которые из себя вылезали чтоб накормить своих чад "качественной" пищей. Тогда в моде еще рыбий жир был, от рахита, (слава богу мои родители меня не пичкали). Считали их болезненными, по докторам водили, по знакомству... Тогда знакомство было важнее денег. Как тут какой-то сын сказал про свою маму "хорошо что не залечила". Десятилетия прошли, периодически оглядываюсь что сталось с моими ровестниками, друзьями детства, что сталось с друзьями детства мойх уже взрослых детей. Иных уж нет. Годик курева вкупэ с водочкой сводит на нет десятилетие материнских стараний по поддержанию здоровья чада. Сколько ни наблюдаю - НИКАКОЙ зависимости между здоровьем и успешностью, счастьем человека, с материнским кудахтаньем и "выкладыванием ....финансово" в его детстве не нахожу. Духовно - да. Но для этого надо совсем другое - любовь и родительский талант.
Офтопик.
Бывал у вас в АлмаАту, раза 3, но плохо помню. Помню гостинницу высотную на крутой улице смотрящей на горы, поили нас хорошо, был членом какой-то межведомственной коммисии.... "помню только что стены с обоями" Высоцкий(с). Медео. И баню. Был в турецком отделении, с горячими камнями, лечились с другими членами коммисии на другой день после подписания.

nabludatel

Для Strela
"И вот ещё что, не можем мы, русские, жить как скот - жрать и плодиться, и работать, чтобы жрать. Нам чего-то ещё подавай... Такие вот мы привередливые. " - это водку что ли? 😊
"А фермеров плодить - увольте. Проехали. " - Конечно, в России сейчас популярно плодить брокеров, "манагеров" по маркетингу, аудиторов.... А без фермеров жить можно - жили же с 1930х.
"Кстати, если Вы там все такие плодовитые какого хрена Вас так мало? Янексов уже как минимум должно быть полмиллиарда!(за те 11лет что уважаемый Наблюдатель там живёт)
Мож не все такие продуктивные? Мож только половина? " - продуктивность дело добровольное, ни под указы ни под моду не подходящее. Но кто хочет себя не ограничивает. Рост населения в США стабильный за всю историю.

nabludatel

Strelok13, в последнем посте я с Вами полностью согласен.
Работать стали думаю не просто больше, а эффективнее. Во всяком случае в сфере нам с Вами знакомой - инженерии, архитектуре. Думаю меньше проектов для архива, больше для реальной жизни. Больше компьютеризация, больше зарплата, меньше надо кормить разных бестолковых теток с инженерскими дипломами.
В СССР я тоже часто работал по вечерам и выходным, работаю и сейчас. Разница в том что сейчас платят столько сколько зарабатываю, много или мало не важно, а тогда платили сколько "положено". Летом посетил институт в котором проработал 20 лет из 1200 чел, осталось 250. Ну человек 150 толковых потеряли, а о остальных 800 жалеть нечего, баласт.
Да, Вы правы, совковые порядки приучили послевоенные поколения людей к ложному ощущению социальной защиты. До войны и в войну детей рожали несмотря на голод и полную непредсказуемость будущего. Так что проблема эта больше психологическая.
И я конечно не призываю россиян стройными рядами взяться за демографическую программу. Дело это личное, но думаю что те кто к этому расположен уже вполне может себе позволить.

Пилюлькин

Куш-тэнгри
А насчет выбора: женщины народ странный. Пока молодые - будут делать выбор на материальном. Будут постарше - поймут, что в деньгах счастья нет, будут искать простой теплоты, понимания, да и не секса даже, а именно ощущения того, что они нужны кому-то кроме детей (и то не всегда) - Мужчине, тому, о котором хотелось бы заботиться, кому хотелось бы отдаться и почувствовать себя Женщиной. Пусть даже голой. Не важно как ты одет, можно быть и без одежды, королеву можно узнать и в голом виде. Только вот мы, мужчины, все бегаем за молоденькими, очи свои ублажить якобы юной красотой, да похвастаться "приобретением" (временным, увы)а потом думаем, что всем женщинам только денег подавай :-( А когда денег уже не надо - и ее тоже не надо :-(

Удивительно, мужчины не менее странные, чем мы.. так что тут можно поспорить... деньги как вода,вот они есть а через час их уже нет,но человек остаётся... Простите, если человек дурак, то деньги умным его не сделают.. а общаться с дураком совсем желания нет. Деньги - это не счастье и я не встречала человека которого они бы сделали счастливым...Нет денег - плохо... Много денег тоже плохо...потому что начнут говорить вот мол смотрят на деньги, а не на меня, как личность, хотя может быть девешка любит этого человека не за деньги, а за то что он есть, за все его плюсы и минусы. Так что я согласна что не в деньгах счастье...А простой душевной теплоты, понимаение хочется и молодой девушке...и желание ощущать себя любимой и нужной так же необходимо...Хочется заботиться о любимом мужчине, доставить ему много приятных минут...и осознание того что он очень нужен и любим...
Так что если вы считаете что молодые особы легкомысленны...я с вами несоглашусь!!!!!!!!

irmilka

to nabludatel
что-то наша с вами беседа совсем в другое русло ушла, а топик совсем о том 😛

Кысь

Выскажусь по теме. Для меня вопрос выбора между любовью и ответственностью решается просто. Не бывает любви без ответственности ("Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)). Если я люблю человека, я всегда за него в ответе. Если нет - то это и не любовь уже, так, мимолетное постельное увлечение. Для кого-то череда таких вот увлечений является синонимом счастливой личной жизни? Для меня - нет. 😊

Куш-тэнгри

Пилюлькину:
Я не буду спрашивать сколько Вам лет. Но если у нас еще можно встретить молодую юную особу, уже понимающую, что деньги портят (а если еще и понимающую - как? ) - я думаю, что нам (таким понимающим ;-) ) уже стоит жить просто ради нее одной!
Хочу сказать простое спасибо!

Согласен: мужчины тоже странные. Но они более предсказуемы и потому не кажутся такими.
Молодые девушки обычно романтики (вьюноши - увы, разные), начитавшиеся книжек и желающие, чтобы все было как у Грина с его алыми парусами. Про ответственность - не то что слОва - мысли нет. Вот и меряют любовь в материальном воплощении, до первого обжига... Просто "юный" - это от недостатка опыта. А это от возраста не зависит. Можно быть неопытным в жизни и в 15 и в 25... А можно и в 10 хлебнуть такого, чего никому не пожелаешь... (увы, примеров передо мной много и среди близких мне людей)
По молодости я тоже желал понять что такое любовь и все представлял как оно будет красиво, вкусно и вообще как в Раю... ;-) А то, что любовью, оказывается, мы называем совсем не то - про это узнал только недавно, причем на собственном опыте. О том, что это возвышенное до небес уважение... (партнер при этом совсем не обязателен ;-) )

Пилюлькин

Куш-тэнгри
Пилюлькину:
Я не буду спрашивать сколько Вам лет. Но если у нас еще можно встретить молодую юную особу, уже понимающую, что деньги портят (а если еще и понимающую - как? ) - я думаю, что нам (таким понимающим ;-) ) уже стоит жить просто ради нее одной!
Хочу сказать простое спасибо!

Согласен: мужчины тоже странные. Но они более предсказуемы и потому не кажутся такими.
Молодые девушки обычно романтики (вьюноши - увы, разные), начитавшиеся книжек и желающие, чтобы все было как у Грина с его алыми парусами. Про ответственность - не то что слОва - мысли нет. Вот и меряют любовь в материальном воплощении, до первого обжига... Просто "юный" - это от недостатка опыта. А это от возраста не зависит. Можно быть неопытным в жизни и в 15 и в 25... А можно и в 10 хлебнуть такого, чего никому не пожелаешь... (увы, примеров передо мной много и среди близких мне людей)
По молодости я тоже желал понять что такое любовь и все представлял как оно будет красиво, вкусно и вообще как в Раю... ;-) А то, что любовью, оказывается, мы называем совсем не то - про это узнал только недавно, причем на собственном опыте. О том, что это возвышенное до небес уважение... (партнер при этом совсем не обязателен ;-) )


Да я и не скрываю.. 20 лет.. и прекрасно понимаю что деньги портят людей ( особенно девушек, которые сами не зарабатывают - так сказать на халяву), у самой таких примеров хоть отбавляй...Поэтому к ним( деньгам) отношусь очень серьёзно...Я конечно постоянно не работаю,хотя с удовольствием бы работала, но летом, когда есть время работаю... так что опыт, хоть и маленький в зарабатывании денег есть...
Не все мужчины предсказуемые...есть очень скрытные... даже и непоймёшь что у них на уме... Жаль что люди не могут читать мысли.. я б неотказалась...
😊 Да уж романтики - по мойму это прекрасно...очень жаль когда её не понимают.
Как уже говорили что любовь - это ответственность... согласна на все 100%, но как можно её мерить в деньгах??? для меня это загадка...Хотя от любви можно так страдать.. что всю жизнь понмнить будешь...а вообще любовь прекрасна и замечательна(в своих лучших проявлениях) и пахнет малиной
😊 и конечно же уважение, куда же без него.. вообшем любите и будте любимы.. и всё будет в розовых тонах(в цветочек)...да и как можно не любить.. без любви невозможно и дня прожить...

nabludatel

irmilka
to nabludatel
что-то наша с вами беседа совсем в другое русло ушла, а топик совсем о том 😛

Модератор всегда прав 😛
Просто вспомнилось, "как упоительны в России(Казахстане) вечера"

alex1

Выбор,выбор.
Моя жена вышла замуж первой из своей компании/молодые,симпатичные со статусом/.Ей сочуствовали/муж -никакой/.Прошло 15 лет,молодые стали не первой свежести,статус растаял/страна изменилась/.Вчерашние сватавшиеся лейтенанты стали полковниками/с другими женщинами/.
Вобщем все как у классиков.