перемещено из Самооборона в России
перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Уже видел несколько раз репортажи по ТВ, по моему в основном 1 канал, про "помощников" милиции или "уполномоченных", которые помогают доблестным СМ поддерживать порядки на территории. Очень запомнился репортаж про группу таких "помощников". Крепкие ребята с повязками на рукаве, под предводительством чемпиона Европы по какому то мордобою, гордо идут по раЙону и демонстрируют собой власть и спокойствие. В общем то бесхитростные такие, спортивные, естественные ребята. А дальше постановочное "задержание". Показывают картинку когда к "нарушителю" подлетает этот амбал-чемпион и с ходу лупит в голову, а дальше по корпусу проходится. Комментарии в духе "наша служба и опасна и трудна, дадим отпор, защитим бабушек" и т.п.
Вообще с точки зрения закона как оно? Т.е. может ли такой уполномоченный предпринимать хоть какие то активные действия? И второе - с чего бы вдруг такая активность?
Я лично видел "помощников" и на дорогах рядом с гайцами, и пару раз при патрулях в Питере.
Ну может задрали народ гопники, вот самые активные и активизировались (извините за тафтологию).
Ну может задрали народ гопники, вот самые активные и активизировались (извините за тафтологию).
ага, чемпион Европа и молодые парни по 20-25 лет активизировались, самостоятельно, так сказать для защиты собственных детей - не смешно
ulissв присутствии СМ-да,самостоятельно-нет
Вообще с точки зрения закона как оно? Т.е. может ли такой уполномоченный предпринимать хоть какие то активные действия?
Абсолютно незаконные формирования. ДНД тут близко не стоит. Инициатива на местах. Взависимости от "места" это, очевидно, нашисты-шпана-антифа-прочея шелупень.
ulissВообще с точки зрения закона как оно? Т.е. может ли такой уполномоченный предпринимать хоть какие то активные действия?
Никак. Поддержание порядка и не более. Вызвать милицию и куковать. Прав на активные действия у них нет. Что либо проверить могут тока совместно и при наличии сотрудника МВД.
Сдается мне что этот "колхоз" будет разрастаться , борзеть и будет с ними проблем много.
ulissнормально. законом предусмотрено, хотя конечно прав у дружинников меньше чем у СМ это нормально. думаю что начинание крайне верное. местные мужики порядок на улицах наведут, от гастрабайтерских грабежей и кипешей-лучшее средство, опять таки частенько в группе один СМ с оружием расширяет возможности контроля за порядком.
с точки зрения закона как оно?
местные мужики порядок на улицах наведут, от гастрабайтерских грабежей и кипешей-лучшее средство
свежо придание, но верится с трудом :-(
====
нормально. законом предусмотрено
Показывают картинку когда к "нарушителю" подлетает этот амбал-чемпион и с ходу лупит в голову, а дальше по корпусу проходится
====
Вот этот законный момент поподробнее, плиз.
ulissВ СПб был случай посмешнее, году вроде в 2001.
к "нарушителю" подлетает этот амбал-чемпион и с ходу лупит в голову, а дальше по корпусу проходится.
У меня возле дома пруд, рядом гаражи, пустырь, заросли всяческие. На поляне разбили лагерь бомжи 😊 Поставили палаток штук пять и давай отжигать. Без фанатизма, так что милиция не вмешивалась. Однако место не совсем глухое - рядом с палатками народная тропа напрямик к метро. Продолжалась эта лафа неделю. Как-то раз выхожу, палаток нет, чадит костерок и сидит престарелый бродяга. "Куда все подевались?" - спрашиваю. Бомж: "Пришёл вчера кикбоксёр, всех избил, сказал, к утру не уберётесь - убью".
Незатейливая такая народная инициатива 😊
перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дружинник обязан предупредить или задержать нарушителя, а затем вызвать СМ или доставить в ближайший отдел. Им разрешено применение силы в случаях крайней необходимости. Ну а сходу бить в фейс это явное превышение. И в дружину не так просто попасть т.к. существуют определенные требования такие как судимось и т.п. хотя человек прошедший Афган или Чечню наврядли будет снесходителен к ЛКН и может слегка его помять что не правильно и не правомерно. Так что ИМХО дружина это палка о двух концах.
местные мужики порядок на улицах наведут, от гастрабайтерских грабежей и кипешей-лучшее средство.
Классно!И этим самым эти румяные парни наконец то дадут нашей родной милиции передохнуть а то ведь без выходных вкалывают!Че за бред ах-ели совсем, а?Точно прям после работы, уплаты налогов, пол банки на грудь и ну патрулировать!Тока вооружить эту шпану еще и ваще на улицу не выйдешь, ЗАТО ПОРЯДОК!!!
4 года дружинил. Силу применяли при необходимости, или когда дружинили вместе с СМом. Когда патрулировали самостоятельно (без СМ) дажу выдавали рацию на группу из 3 человек. Но при мне морду никто не бил, старались так задержать, при сопротивлении газовый балон (черёмуха) помогал.
4 года дружинил. Силу применяли при необходимости, или когда дружинили вместе с СМом. Когда патрулировали самостоятельно (без СМ) дажу выдавали рацию на группу из 3 человек. Но при мне морду никто не бил, старались так задержать, при сопротивлении газовый балон (черёмуха) помогал.Все верно только так не всегда бывает вот в чем проблема.
У дружинника такие же права, как у любого члена общественной организации - то есть никаких специальных прав. Самостоятельно, без сотрудников милиции, проверять документы, останавливать транспорт, задерживать кого-либо не вправе, применять какие-либо спецсредства - тем более.
У дружинника такие же права, как у любого члена общественной организации. Самостоятельно, без сотрудников милиции, никого он задерживать не вправе, применять какие-либо спецсредства - тем более.Вы ошибаетесь. Имеют право задержать и вызвать СМ и вы можете задержать вора например.
Самостоятельно, без сотрудников милиции, проверять документы, останавливать транспортЭто верно.
Но видя противоправные действия хулиганов против 3-х лиц, дружинник как и любой другой человек вправе вмешатся, точнее дружинник должен вмешатся. И у дружинника есть право воспользоватся спецсредствами (точнее средствами самообороны), как и у любого гражданина нашей страны.
Tuser
Вы ошибаетесь. Имеют право задержать и вызвать СМ и вы можете задержать вора например.
По-моему, эту тему уже обсуждали.
У гражданина, не являющегося сотрудником правоохранительных органов или спецслужб, в соответствии с российским законодательством, нет права осуществлять задержание.
Вызвать СМ, разумеется, вправе кто угодно.
Еще как в праве- как любой гражданин РФ он может задержать преступника и сдать СМам. Как то даже законы хотели переделать и расширить права дружинников, спецсредства дать, да заглохло все вроде. Нужно в дружину отбор посерьезней делать и нормально властям заняться ей, тогда очень полезная вещь получится.
А в Питере дружина есть? А то не видел ни разу, думаю, может вступить в сие народное ополчение? 😊
Ramidas
Но видя противоправные действия хулиганов против 3-х лиц, дружинник как и любой другой человек вправе вмешатся, точнее дружинник должен вмешатся. И у дружинника есть право воспользоватся спецсредствами (точнее средствами самообороны), как и у любого гражданина нашей страны.
Безусловно - как гражданин и в порядке самообороны или защиты других лиц от преступных посягательств. Пресекать может, но вот производить задержание - нет.
DeTerminatorКаким же нормативным актом он наделен таким правом, не подскажете?
Еще как в праве- как любой гражданин РФ он может задержать преступника и сдать СМам.
Если ВЫ простой гражданин пройдете мимо видя что девушку избивают то это будет являться бездействием с вашей стороны, а значит правонарушением, т.к. правонарушение выражается как в действии так и в бездействии. Читайте УКРФ.
На счет отбора людей я согласен. А то восновном пенсионеры у нас в ДНД, сам один раз патрулировл с двумя бабушками 😊. И при мне этих бабуше послалин на х.. когда они сделали замечание группе молодых людей распивающих спиртное на детской площадке.
Ramidas
4 года дружинил. Силу применяли при необходимости, или когда дружинили вместе с СМом. Когда патрулировали самостоятельно (без СМ) дажу выдавали рацию на группу из 3 человек. Но при мне морду никто не бил, старались так задержать, при сопротивлении газовый балон (черёмуха) помогал.
без СМ вы патрулировать права не имеете, а уж тем более приставать к гражданам, вы не являетесь представителями власти, и по сути от гопов ничем не отличаетесь в таком случае.
Пресекать может, но вот производить задержание - нет.Может. Но рисковать жизнью для задержания не должен.
Если ВЫ простой гражданин пройдете мимо видя что девушку избивают то это будет являться бездействием с вашей стороны, а значит правонарушением, т.к. правонарушение выражается как в действии так и в бездействии. Читайте УКРФ.
Но в УК нет нормального наказание за бездействие. Поэтому большинство бездействуют, или делают вид что невидят.
Tuser
Вы ошибаетесь. Имеют право задержать и вызвать СМ и вы можете задержать вора например.
это право любого гражданина, если в его присутсвии совершается преступление, тоже самое что право на самооборону.
но вот останавливать гражданина и чегото от него требовать, права дружинники не имеют
DeTerminator
Еще как в праве- как любой гражданин РФ он может задержать преступника и сдать СМам. Как то даже законы хотели переделать и расширить права дружинников, спецсредства дать, да заглохло все вроде. Нужно в дружину отбор посерьезней делать и нормально властям заняться ей, тогда очень полезная вещь получится.
А в Питере дружина есть? А то не видел ни разу, думаю, может вступить в сие народное ополчение? 😊
а если еще в милицию отбор посерьезней делать, и нормально властям ею занятся, то никакие дружины нахер не нужны будут
а если еще в милицию отбор посерьезней делать, и нормально властям ею занятся, то никакие дружины нахер не нужны будут
Всёравно нужны, потому что разгружают заметно милицию. Ведь на всякие митинги, концерты на улице и прочии общественные мироприятия, стягивают всю дружину. А значит для оцепления той же красной площиди требуется на 10 тысяч милиционеров а меньше, тоесть не приходится вызывать тех кто выходной или после суточного дежурства. Много раз слышал слова благодарности от смов по этому поводу.
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
г. ДОЛГОПРУДНЫЙ
ГОРОДСКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ
ПОЛОЖЕНИЕ
О добровольных объединениях граждан по охране правопорядка и общественной безопасности.
Настоящее Положение принято в соответствии с гл. 5.3. Устава г. Долгопрудного в целях укрепления охраны общественного порядка в г. Долгопрудном, с учетом Постановления Правительства РФ от 22.09.93 г. N 959 "О мерах по усилению общественного порядка на улицах городов и других населенных пунктах РФ" (в ред. Постановления Правительства РФ N 750 от 06.07.1999 г.), приказа МВД N420 от 20.11.1992 «Об утверждении временной инструкции по организации работы внештатных сотрудников милиции» и Кодекса РСФСР «Об административных правонарушениях»
I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1.1. Добровольные объединения граждан по охране правопорядка и общественной безопасности - добровольные народные дружины (далее - дружины, ДНД) создаются для совместной работы с органами внутренних дел по охране общественного порядка и борьбе с правонарушениями на территории города Долгопрудный.
1.2. ДНД организуются при городских предприятиях, организациях, учреждениях соответствующим приказом по предприятию, организации, учреждению. Для организационного оформления ДНД администрация предприятия, организации, учреждения проводит организационное собрание лиц, желающих вступить в дружину. Собрание проводится с участием представителей администрации предприятий, а также профсоюзных организаций, органов местного самоуправления, правоохранительных органов, администрации учебных заведений, студенческих советов и т. д.
1.3. Администрация предприятия, учреждения, организации по итогам организационного собрания издает приказ об организации ДНД и выделяет помещение для размещения штаба ДНД. Копия протокола организационного собрания вместе с приказом об организации ДНД направляется в Администрацию г. Долгопрудного.
1.4. Расформирование ДНД производится по решению собрания дружинников, администрации предприятия, учреждения, организации, при котором создана ДНД, а также по инициативе органов местного самоуправления города в случае фактического прекращения деятельности ДНД.
1.5. Работа ДНД строится на строгом соблюдении законности. В своей работе ДНД руководствуются Конституцией РФ, федеральными законами и законами Московской области, а также решениями и распоряжениями органов местного самоуправления, указаниями органон внутренних дел и настоящим Положением.
2. ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ОСНОВЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДНД
2.1. Руководство деятельностью ДНД осуществляется начальниками опорных пунктов охраны общественного порядка на закрепленной за ними территории.
2.2. Начальники опорных пунктов охраны общественного порядка назначаются по согласованию с руководителями предприятий, организаций учреждений решением начальника ОВД г. Долгопрудного.
2.3. Контроль за деятельностью опорных пунктов охраны общественного порядка осуществляется Администрацией города, руководителем милиции общественной безопасности, руководителями предприятий, учреждений, и организаций.
2.4. В члены добровольной народной дружины принимаются граждане в возрасте старше 16 лет, способные по своим личным, моральным и деловым качествам выполнять задачи по охране общественного порядка.
2.5. ДНД возглавляет командир дружины и его заместители, избираемые открытым голосованием на общем собрании дружинников сроком на два года.
2.6. Прием в ДНД производится на добровольной основе, в индивидуальном порядке, на основании личного заявления.
2.7. С лицом, подавшим заявление о принятии в члены ДНД, командир ДНД и его заместители проводят собеседование, на котором знакомят его с настоящим Положением, разъясняют правовые основы деятельности ДНД, права и обязанности члена ДНД.
2.8. Дружиннику, прошедшему испытательный срок не менее трех месяцев, вручается удостоверение члена ДНД, форма и порядок выдачи которого определяется городским штабом ДНД.
2.9. Начальники опорных пунктов охраны общественного порядка не реже одного раза в год отчитываются о своей работе перед заместителем Главы Администрации города, осуществляющим общее руководство работой городского штаба ДНД.
2.10. Для обеспечения и организации эффективной борьбы с правонарушениями среди молодежи в районах города со сложной криминогенной обстановкой в составе дружин создаются специализированные группы дружинников (спецсостав), прошедшие обучение и имеющие разрешения органов внутренних дел пользоваться средствами самозащиты. Спецсоставу ДНД. а также командиру ДНД и его заместителям, выдаются удостоверения внештатных сотрудников милиции в порядке, установленном нормативными документами органов внутренних дел.
2.11. Порядок создания групп спецсостава ДНД регулируется настоящим Положением.
3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДНД.
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ДНД
3.1. Добровольные народные дружины осуществляют свою деятельность путем:
а) патрулирования и выставления постов на улицах, площадях, в парках и в других общественных местах, проведения рейдов по выявлению правонарушений и лиц, их совершивших;
б) проведения индивидуальной воспитательной работы с лицами, допускающими правонарушения, проведения бесед с родителями и другими близкими родственниками несовершеннолетних; допускающих правонарушения;
в) оформления материалов на правонарушителей, направления этих материалов в органы охраны общественной безопасности;
г) использования средств массовой информации в целях
- профилактики правонарушений и воздействия на лиц, совершающих антиобщественные поступки;
- пропаганды деятельности ДНД;
- привлечения в ряды ДНД новых членов.
3.2. Начальник опорного пункта охраны порядка:
а) планирует работу ДНД, разрабатывает мероприятия по взаимодействию дружин и совершенствованию их деятельности, распределяет силы дружин по территории и направлениям их деятельности, организует учебу руководителей дружин;
б) проверяет деятельность дружин, принимает меры к устранению выявленных недостатков;
в) осуществляет прием посетителей, проводит инструктивные беседы по вопросам охраны правопорядка на территории, закрепленной за опорным пунктом;
д) изучает, анализирует и обобщает информацию о совершенных правонарушениях, информирует о ситуации руководителей предприятий, учреждений и организаций;
е) доводит до сведения членов ДНД действующие законодательные акты, приказы, распоряжения и др. нормативные документы по охране общественного порядка и требует их выполнения;
ж) поддерживает личную связь с правоохранительными органами, органами местного самоуправления города, получает от них необходимую информацию и на ее основе ставит задачу членам ДНД;
з) обо всех случаях нарушения общественного порядка, фактах задержания лиц, совершивших противоправные действия, применения спецсредств составляет рапорт, информирует местные органы охраны общественной безопасности, передает задержанных лиц в ОВД г. Долгопрудного;
и) осуществляет контроль за правомерностью действий членов ДНД в период несения дежурства;
к) ведет учет и составляет графики ежедневных выходов на дежурство, своевременно представляет для оплаты членам спецсостава ДНД необходимые документы;
л) заслушивает сообщения командира дружины о результатах патрулирования, выявленных нарушениях общественного порядка и принятых мерах;
м) не реже одного раза в год отчитывается о проделанной работе перед Администрацией города, руководством предприятия, учреждения, организации или учебного заведения, вносит предложения по вопросам усиления охраны общественного порядка и пресечения правонарушений;
н) ходатайствует перед Администрацией города, руководителями предприятий, учреждений, организаций и учебных заведений и ОВД о поощрении наиболее отличившихся дружинников.
3.3. Оперативное руководство работой дружинников осуществляет командир ДНД. Командир ДНД:
а) организует непосредственную деятельность ДНД, проводит набор личного состава ДНД, осуществляет контроль за работой дружинников во время дежурства, устанавливает маршрут патрулирования и отдельные посты;
б) проводит работу по сплочению и укреплению дружины; повышению внутренней дисциплины, эффективности деятельности;
в) осуществляет личное взаимодействие с органами внутренних дел по вопросам деятельности ДНД;
г) организует изучение дружинниками основ законодательства РФ, занятия по физподготовке дружинников, обучение их формам и методам борьбы с правонарушениями;
д) планирует работу дружины, инструктирует дружинников и контролирует их деятельность, ведет учет результатов работы дружины, готовит для обсуждения на собрании дружинников вопросы организации и деятельности дружины;
е) рассматривает составленные дружинниками рапорты о правонарушениях и направляет их в органы охраны правопорядка;
ж) ходатайствует перед начальником опорного пункта охраны общественного порядка о поощрении наиболее отличившихся дружинников.
3.4. Дружинник обязан:
а) защищать честь и достоинство, права и законные интересы граждан, предприятий, учреждений и организаций, быть тактичным и вежливым в обращении с гражданами, принимать предупредительные меры к пресечению преступных посягательств и иных антиобщественных действий;
б) активно участвовать в охране общественного порядка, в работе по предупреждению правонарушений, постоянно расширять знания законодательства РФ;
в) выполнять требования командира дружины, руководителя опорного пункта охраны общественного порядка, а также - указания работников милиции при проведении совместных мероприятий по охране общественного порядка;
г) соблюдать требования законодательства, овладевать формами и методами борьбы с правонарушениями;
д) при исполнении обязанностей носить нарукавную повязку, иметь при себе удостоверение дружинника.
3.5. Дружинник имеет право:
а) требовать от граждан соблюдения общественного порядка;
б) составлять в отсутствие работников милиции или иных уполномоченных на это лиц рапорт о случаях злостного нарушения общественного порядка или причинения нарушителем имущественного или иного ущерба гражданину, предприятию, учреждению, организации с последующей передачей рапорта начальнику опорного пункта общественного порядка, командиру дружины;
в) требовать от нарушителей общественного порядка предъявления паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения или причастности к нему;
г) доставлять в милицию или опорный пункт охраны общественного порядка лиц, совершивших правонарушения, либо в целях пресечения правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, а также для установления личности нарушителя и составления протокола, если нет возможности составить его на месте совершения нарушения;
д) входить в клубы, на стадионы, в кинотеатры и другие общественные места для преследования скрывающегося нарушителя, пресечения возникающих там правонарушений, а также с согласия администрации этих мест для выполнения обязанностей по обеспечению общественного порядка.
3.6. При исполнении обязанностей по охране общественного порядка во время дежурства спецсостав ДНД в целях защиты граждан (в том числе дружинников, несущих дежурство) от противоправных действий нарушителей имеет право применять средства самозащиты в порядке, установленном действующим законодательством.
3.7. Группы спецсостава ДНД создаются в дружинах, действующих на территории города не менее года и прошедших. аттестацию в ОВД г. Долгопрудного по вопросу организации в них групп спецсостава. Возраст дружинника, входящего в спецсостав ДНД, не может быть моложе 18 лет.
3.8. Включение членов ДНД в группы спецсостава осуществляется на основании личного заявления дружинника по решению командира ДНД, принимаемому по согласованию с начальником опорного пункта охраны порядка и тренером по специальной физической подготовке приказом по предприятию, учреждению, организации, при котором создана ДНД.
3.9. Дружинники, входящие в спецсостав ДНД, обязаны пройти соответствующую физическую подготовку и обучение под руководством тренеров по специальной физической подготовке дружинников и получить разрешение ОВД на пользование средствами самозащиты.
4. ФИНАНСИРОВАНИЕ И ОРГАНИЗАЦИОННОЕ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДНД
4.1. Предприятия, учреждения и организации при поддержке органов местного самоуправления обеспечивают создаваемые при них опорные пункты охраны общественного порядка необходимыми помещениями, телефонной связью, мебелью и инвентарем.
4.2. Расходы на содержание служебных помещений опорных пунктов охраны общественного порядка, приобретение мебели, инвентаря, специальной литературы, спецсредств, наглядных пособий, бланков удостоверений и повязок дружинника, а также телефонные, почтовые и другие расходы, необходимые для обеспечения деятельности дружин, производятся за счет средств предприятий, учреждений и организаций.
4.3. Предприятия, учреждения, организации и учебные заведения при необходимости могут выделять опорным пунктам охраны общественного порядка на период дежурства транспортные средства.
4.4. Финансирование деятельности ДНД производится за счет собственных средств предприятий, организаций и учреждений, при которых созданы эти дружины.
4.5. Финансирование групп спецсостава производится в размере 50% от сметы расходов на их содержание за счет средств бюджета города путем субвенций организациям, при которых созданы ДНД, и в размере 50% от сметы за счет средств предприятий и организаций.
4.6. Сметы расходов на содержание ДНД, финансируемых частично из бюджета города, утверждаются Администрацией города или Городским Советом по согласованию с руководителями предприятий, организаций, учреждений, при которых созданы ДНД, и включаются в бюджет города по разделу «Правоохранительная деятельность».
4.7. Указанное в п.п. 4.5. и 4.6. финансирование производится в соответствии со ст. 78 Бюджетного Кодекса РФ на основании решения Городского Совета о предоставлении бюджетной субвенции предприятию, организации, учреждению, при котором создано ДНД.
4.8. В сметах на содержание ДНД предусматриваются:
а) оплата выходов членов спецсостава ДНД - в размере 0.6 установленного законодательством минимального размера оплаты труда (МРОТ) за один выход;
б) оплата страхования члена группы спецсостава от причинения вреда здоровью в период несения дежурства; .
в) оплата работы тренеров по специальной физподготовке дружинников - в размере 0.3 МРОТ за один выход (тренировку);
4.9. Начальники пунктов охраны общественного порядка премируются ежемесячно в размере 9 МРОТ. Выплата премий производится в полном объеме за счет средств бюджетного фонда «Правопорядок».
4.10. Число выходов в месяц дружинников спецсостава одного опорного пункта охраны общественного порядка не должно превышать 210.
4.11. Число выходов (тренировок) тренеров по специальной физподготовке «дружинников не должно превышать 26 в месяц.
4.12. Предприятия, организации, учреждения и учебные заведения, при которых созданы ДНД, за участие дружинника в работе по охране общественного порядка, в зависимости от количества выходов на дежурство в году, или по ходатайствам начальников опорных пунктов охраны общественного порядка и командиров дружин, могут предоставлять дружиннику за счет своих средств дополнительный оплачиваемый отпуск до 5 дней или отгулы или применять иные льготы, поощрения и награждения по решению Администрации предприятия, организации, учреждения, учебного заведения.
Принят Решением Городского Совета
N38 от 21 ноября 2000г.
Глава города О.И.Троицкий
Но в УК нет нормального наказание за бездействие. Поэтому большинство бездействуют, или делают вид что невидят.Вы обсолютно правы.
Для охраны массовых мероприятий еще халявную силу привлекают-ЧОПовцев 😊
Всёравно нужны, потому что разгружают заметно милициюа давайте тогда разгружать и представителей других специальностей почему только милицию??
в москве численность милиции чуть ли не самая большая из всех городов мира, и их еще надо разгружать?
ГОРОДСКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТесли этого нету в федеральном законодательстве на местах могут придумывать что угодно, оно не может идти в разрез с федеральным законодательством!
а давайте тогда разгружать и представителей других специальностей почему только милицию??А численность населения в соотношении с СМ как вам? Кого еще разгружать?
в москве численность милиции чуть ли не самая большая из всех городов мира, и их еще надо разгружать?
в москве численность милиции чуть ли не самая большая из всех городов мира, и их еще надо разгружать?
Москва и город немаленький, и не самый безопасный в мире. А милиционеры помоему имеют право провести выходные с семьёй, а не стоять в оцеплении на митинге.
гыыы ))) надо предложить голливуду снять продолжение бэмэна в россии, он вступает в ДНД и борется с преступностью на законных основаниях! получает благодарности и почетные грамоты!
И вообще, что то со мной не то происходит. Защищаю милиционерв, забыв о том что я неочень то их и люблю 😊. Всё хватит перед сном смотреть сериалы про ментов 😊.
ГОРОДСКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТЭто вы правильно, но вы думаете, что как то иначе дружина может действовать В рамках закона я имею ввиду?если этого нету в федеральном законодательстве на местах могут придумывать что угодно, оно не может идти в разрез с федеральным законодательством!
с учетом Постановления Правительства РФ от 22.09.93 г. N 959 "О мерах по усилению общественного порядка на улицах городов и других населенных пунктах РФ" (в ред. Постановления Правительства РФ N 750 от 06.07.1999 г.), приказа МВД N420 от 20.11.1992 <Об утверждении временной инструкции по организации работы внештатных сотрудников милиции» и Кодекса РСФСР «Об административных правонарушениях»
ГОРОДСКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ
если этого нету в федеральном законодательстве на местах могут придумывать что угодно, оно не может идти в разрез с федеральным законодательством!
Про это не забудте
RamidasМосква и город немаленький, и не самый безопасный в мире. А милиционеры помоему имеют право провести выходные с семьёй, а не стоять в оцеплении на митинге.
а еще врачи тоже имеют право, не дежурить несколько смен когда большой поток больных
а еще айтишники имеют право не сидеть по ночам когда тупые юзеры нафигачат чегото и идут домой, а с утра всё должно работать
примеров можно много привести! и милиция получится далеко не самая нагруженная организация.
Ramidas
И вообще, что то со мной не то происходит. Защищаю милиционерв, забыв о том что я неочень то их и люблю 😊. Всё хватит перед сном смотреть сериалы про ментов 😊.
а лучше ваще не смотреть этот зомбоящег !
Tuser
Это вы правильно, но вы думаете, что как то иначе дружина может действовать В рамках закона я имею ввиду?
не проще ли навести в правоохранительных органах порядок, чтоб они нормально занимались тем за что получают деньги?
чем создавать новые и новые структуры?
Но врачу нужны определенные знания и образование, пожарникам думается тоже ничем не поможешь, а патрулировать улицы дело нехитрое, можно обучение небольшое проводить.
не проще ли навести в правоохранительных органах порядок, чтоб они нормально занимались тем за что получают деньги?Так это совсем другой разговор! Да и не проще это. А деньги они получают маленькие. В москве например с ЛКН деньги рубят СМ за регистрацию и т.п.,а в провинции за ссанье на дерево и питье пива в сквере каком неть.
чем создавать новые и новые структуры?
Киллмейкер, еслиб еще за это нормальные деньги получали, то возможно и работали бы лучше.
DeTerminator
Киллмейкер, еслиб еще за это нормальные деньги получали, то возможно и работали бы лучше.
а набор нормального состава и выплата нормальной ЗП
разве это не есть наведение порядка??
Киллмейкер, еслиб еще за это нормальные деньги получали, то возможно и работали бы лучше.Вот и я говорю об этом.
а набор нормального состава и выплата нормальной ЗПВ какой то степени да,но еще много чего нужно чтоб порядок навести.
разве это не есть наведение порядка??
Я вот подумал что в Украине творится так у нас еще ничего!
ПаралетчикХорошо бы, если так... а не наоборот...
местные мужики порядок на улицах наведут, от гастрабайтерских грабежей и кипешей-лучшее средство
Потому что если это будет онтифо, то гопники нам ещё добрячками покажутся.
Хорошо бы, если так... а не наоборот...А причем тут антифа мочат себе скинов да и ладно.
Потому что если это будет онтифо, то гопники нам ещё добрячками покажутся.
http://www.antiterror.ru/text Любопытный сайт
Tuser
Если ВЫ простой гражданин пройдете мимо видя что девушку избивают то это будет являться бездействием с вашей стороны, а значит правонарушением, т.к. правонарушение выражается как в действии так и в бездействии. Читайте УКРФ.
Я уже говорил, повторю еще - пресекать правонарушение гражданин вправе, производить задержание кого-либо - нет. Ни в УК, ни в УПК РФ подобные права для граждан не прописаны.
TuserНа основании какого нормативного акта может?
Может.
Да чтоже это такое! Бедные СМы их жестоко обманули ведь когда они поступали служить им обещали огромную зарплату спокойную жизнь и уйму свободного времени. А на деле вон оно как. И на другую работу не пойти ибо пожизненно принимают в милицию. Блин ,а я и не знал. Хорошо форум читаю-глаза открываются. РАЗГРУЗИМ МИЛИЦИЮ!!!
TuserСпасибо, посмеялся.
3.5. Дружинник имеет право:в) требовать от нарушителей общественного порядка предъявления паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения или причастности к нему;
г) доставлять в милицию или опорный пункт охраны общественного порядка лиц, совершивших правонарушения, либо в целях пресечения правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, а также для установления личности нарушителя и составления протокола, если нет возможности составить его на месте совершения нарушения;
Интересно, прокурор города Долгопрудный это местное народное творчество читал?
Или уже опротестовали?
С каких это пор некие "дружинники" вправе составлять протоколы по административным правонарушениям - они там, в Долгопрудном, вообще КОАП читали когда-нибудь?
Может.Не хочется щас вас переубеждать и тем более искать нормативный акт, я просто опишу случай водитель автобуса задержал грабителя который пытался украсть его сумочку с дневной выручкой лежавшей в автобусе. Водила его догнал дал в морду и задержал до прибытия СМ. Это по телевизору показывали в дежурной части.На основании какого нормативного акта может?
Интересно, прокурор города Долгопрудный это местное народное творчество читал?Тут все в рамках законности. ну сколько можно вас убеждать!!!
Или уже опротестовали?
Tuser
В какой то степени да,но еще много чего нужно чтоб порядок навести.
вы уж определитесь а? только что вы говорили что нормальные ЗП нужны, я сказал что наведение порядка, в моем понимании это есть более жесткий отбор, и хорошая ЗП для сотрудников. Теперь вы говорите что этого не достаточно!
Tuser
Не хочется щас вас переубеждать и тем более искать нормативный акт, я просто опишу случай водитель автобуса задержал грабителя который пытался украсть его сумочку с дневной выручкой лежавшей в автобусе. Водила его догнал дал в морду и задержал до прибытия СМ. Это по телевизору показывали в дежурной части.
самооборона и защита имущества, распоряжение мэра для этого не разу не нужно!
В какой то степени да,но еще много чего нужно чтоб порядок навести.И вправду считаете то нормальный отбор сотрудников и высокая ЗП способны навести порядок? это только приблизит к порядку.
вы уж определитесь а? только что вы говорили что нормальные ЗП нужны, я сказал что наведение порядка, в моем понимании это есть более жесткий отбор, и хорошая ЗП для сотрудников. Теперь вы говорите что этого не достаточно!
Tuser
Тут все в рамках законности. ну сколько можно вас убеждать!!!
Убеждать чем - "мамой клянусь"?
Каким это образом "дружинник" вправе составлять протоколы по административным правонарушениям - с какой стати?
Такого должностного лица нет.
Серебряный
Спасибо, посмеялся.Интересно, прокурор города Долгопрудный это местное народное творчество читал?
Или уже опротестовали?
С каких это пор некие "дружинники" вправе составлять протоколы по административным правонарушениям - они там, в Долгопрудном, вообще КОАП читали когда-нибудь?
Да всё, в общем то, просто.
Такая местная самодеятельность хороша до первой жалобыв прокуратуру.
"Дружина", составляющая протоколы по АП - это жесть круче "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." 😊
Особенное внимание нужно уделять ППС и ГИБДД
Tuser"И животноводство !" (с)
Особенное внимание нужно уделять ППС и ГИБДД
Tuser
И вправду считаете то нормальный отбор сотрудников и высокая ЗП способны навести порядок? это только приблизит к порядку.
а также очень жесткие наказание, за должностные преступления
Моделируем ситуацию. Вечер. Гражданин А, самооборонщик, спокойно идет домой. В подворотне его встречают 3 крепких тела с повязками, говорят, что они дружинники, и собираются пробить в голову или по корпусу. Действия гражданина А, и вероятность потом доказать, что он не верблюд, если 3 крепких тела действительно записаны в кой-то районый кружок самоуправства?
Tuser вы пытаетесь обосновать алогичные вещи которые противоречат действующему законодательству, не думаю что вас ктото поддержит.
Моделируем ситуацию. Вечер. Гражданин А, самооборонщик, спокойно идет домой. В подворотне его встречают 3 крепких тела с повязками, говорят, что они дружинники, и собираются пробить в голову или по корпусу. Действия гражданина А, и вероятность потом доказать, что он не верблюд, если 3 крепких тела действительно записаны в кой-то районый кружок самоуправства?Самообороняться канешн, но есть вариант, что ВЫ окажетесь виноватым. Да скорее всего окажетесь т.к. рука руку моет.
Tuser вы пытаетесь обосновать алогичные вещи которые противоречат действующему законодательству, не думаю что вас ктото поддержит.Не хочу с вами спорить, Пусть будет так как ВЫ считаете.
Tuser
Самообороняться канешн, но есть вариант, что ВЫ окажетесь виноватым. Да скорее всего окажетесь т.к. рука руку моет.
ну и нахрена такие помошники??? об этом вам сказали в самом начале.
что дружинники могут только помогать сотрудникам милиции, но в коем случае их не заменять!
1гильдяй
Моделируем ситуацию. Вечер. Гражданин А, самооборонщик, спокойно идет домой. В подворотне его встречают 3 крепких тела с повязками, говорят, что они дружинники, и собираются пробить в голову или по корпусу. Действия гражданина А, и вероятность потом доказать, что он не верблюд, если 3 крепких тела действительно записаны в кой-то районый кружок самоуправства?
Была где то темка - кучка бакланов бычили на кого-то из софорумчан, представляясь дружинниками, бычка шла по поводу автомобиля, но выглядела нормальным гоп-стопом "под ксиву".
Бакланам перепало люлей от софорумчанина и охранника бизнес-центра, потом подтянулись ППС-ники, когда кто то из бакланов ляпнул что то типа "Ну мыж свои !" - люлей бакланам добавили уже ППСники.
ППСников понимаю - когда нечто гражданское пытается лопотать про "мы стобой одной крови" - это вызывает огромное отвращение.
А на телах могут быть хоть повязки, хоть трусы в цветах МВД, хоть кокошники с портретом Нургалиева - похрену, без живого сотрудника милиции вся эта срань - не более чем группка гражданских без каких либо дополнительных, относительно обычного гражданина, прав.
И доказывать ничего не надо никому, поверьте.
ну и нахрена такие помошники??? об этом вам сказали в самом начале.Обсолютно с вами согласен я и не говорил что дружина это панацея и что это хорошо.
что дружинники могут только помогать сотрудникам милиции, но в коем случае их не заменять!
TuserКакая, нафиг, рука какую руку то, йопт ? 😀
... Да скорее всего окажетесь т.к. рука руку моет.
Никто из действующих сотрудников милиции не даже хлопотать к прокурору за этих троих "из подворотни" не пойдет - себе дороже будет.
Ибо на задницу сотруднику, имевшему глупость сказать (предположим, что такой сотрудник есть и он проработал, скажем, месяца три - ума не набрался и ничего не понял), что это его дружинники побезобразничали - навесят на задницу ответственность за их дела.
Даже за внештатника не всякий раз куратор пойдет хлопотать, а уж дружиннеги... хе-хе... 😊
ППСников понимаю - когда нечто гражданское пытается лопотать про "мы стобой одной крови" - это вызывает огромное отвращение.Хороше бы так. Я согласен, но когда дружинники молодые дежурят вместе с ППСниками, то они просто заводят дружбу и все. Но это не всегда так канеш.
Tuser
Не хочу с вами спорить, Пусть будет так как ВЫ считаете.
давайте будет так не как я считаю, а так как об этом говорит действующее законодательство. Ибо только тогда будет порядок, когда все будут его выполнять, другого способа нет.
Вам ведь конкретно указали где данное постановление мэра противоречит закону, и вы по прежнему упираетесь.
Просто скажите честно, что вам плевать на закон и порядок, и вам именно вам хочется иметь право останавливать и чтото требовать от людей.
HartmanЧто и требовалось доказать 😊.
похрену, без живого сотрудника милиции вся эта срань - не более чем группка гражданских без каких либо дополнительных, относительно обычного гражданина, прав.
Несколько раз "делал ручкой" гражданским, которые занимаются охраной экологии и прочим бредом на постах ГАИ, причем стоят в паре метров от сотрудников в форме. Претензий от ГАИ-шников на игнорирование размахивания полосатой палкой со стороны гражданских лиц не последовало.
давайте будет так не как я считаю, а так как об этом говорит действующее законодательство. Ибо только тогда будет порядок, когда все будут его выполнять, другого способа нет.Стоп. Мне не надо того о чем вы говорите. Я дружину не защищал и защищать не собираюсь. Мы говорили о их обязанностях и я привел вам постановление. Вот и все.
Вам ведь конкретно указали где данное постановление мэра противоречит закону, и вы по прежнему упираетесь.
Просто скажите честно, что вам плевать на закон и порядок, и вам именно вам хочется иметь право останавливать и чтото требовать от людей.
Специально для Кил макера! Прочтите пожалуйста главу 8,статью 38 УКРФ, а потом говорите что я не прав!
Дальше не охота искать но в ст 38УКРФ все и так ясно.
Tuser
Хороше бы так. Я согласен, но когда дружинники молодые дежурят вместе с ППСниками, то они просто заводят дружбу и все. Но это не всегда так канеш.
Той "дружбе" цена - две бутылки пива. Да и УД будет заниматься совсем не ППСник - влияние ППСника на уголовный процесс - описывается красивым словом "ничтожно". Скорее всего ППСник просто втянет голову в панцирь и будет усердно починять примус. Если дурачок - пойдет общаться и, если хватит ума обойти свое начальство - наткнется на полное непонимание - кто это тут и чего хочет.
ППСники то приходят и уходят...
Той "дружбе" цена - две бутылки пива. Да и УД будет заниматься совсем не ППСник - влияние ППСника на уголовный процесс - описывается красивым словом "ничтожно". Скорее всего ППСник просто втянет голову в панцирь и будет усердно починять примус. Если дурачок - пойдет общаться и, если хватит ума обойти свое начальство - наткнется на полное непонимание - кто это тут и чего хочет.Да если зявивший будет жаловаться верхам, а так заява сначала в дежурку поступит там свои. У мя знакомый ППСник от него знаю, что мелкие потасовки легко замять даже с заявой. Спорить не буду так как не компитентен в вопросах " че как решается в ментовке" до конца и всех нюансов не знаю.
ППСники то приходят и уходят...
Tuser
Дальше не охота искать но в ст 38УКРФ все и так ясно.
И как - много в ней ясного ? 😊
Комментарии читали ?
Адвокатская практика/правоприменение по этой статье есть ?
Там столько ньюансов, что доказать правомочность применения насилие в отношении задерживаемого (установление факта совершение им преступления, отсутствие возможности задержать его без причинения вреда, момент возникновения причененного вреда (в процессе задержания или после) и т.д. и т.п.) - что грамотный гособвинитель развалит в суде до задницы линию защиты, слепленную на этой статье.
Сработает она только в абсолютно "железном", очевидном, абсолютно бесспорном случае, а не тогда, когда гражданский (-е) отмудохают на улице кого-то (по каким то своим причинам - скажем, денег на пиво не хватало), а потом сообщат, что задерживали преступника...
И как - много в ней ясного ?Разговор идет можно или нельзя задерживать преступника. Так вот по закону можно, а подводных камней везде хватает.
Комментарии читали ?
Адвокатская практика/правоприменение по этой статье есть ?
Там столько ньюансов, что доказать правомочность применения насилие в отношении задерживаемого (установление факта совершение им преступления, отсутствие возможности задержать его без причинения вреда, момент возникновения причененного вреда (в процессе задержания или после) и т.д. и т.п.) - что грамотный гособвинитель развалит в суде до задницы линию защиты, слепленную на этой статье.
Сработает она только в абсолютно "железном", очевидном, абсолютно бесспорном случае, а не тогда, когда гражданский (-е) отмудохают на улице кого-то (по каким то своим причинам - скажем, денег на пиво не хватало), а потом сообщат, что задерживали преступника...
Tuser
Да если зявивший будет жаловаться верхам, а так заява сначала в дежурку поступит там свои. У мя знакомый ППСник от него знаю, что мелкие потасовки легко замять даже с заявой. Спорить не буду так как не компитентен в вопросах " че как решается в ментовке" до конца и всех нюансов не знаю.
Вы же вроде юрисконсульт ? Азы, в общем то...
Есть жалоба, жалоба штампуется, регистрируется в журнале жалоб, на руках заявителя корешок. И пошел процесс, подробно описаный в УПК.
Жалобу необязательно подавать в местный ОВД - можно и в пожарную часть, например, по новому закону они должны принять жалобу, зарегистрировать и передать в ОВД. А уж по жалобе пойдет работа, деваться некуда. Даже если в ДЧ ОВД "пошлют" - то человек может оказаться вменяемый и запросто может пойти не нах, а в прокуратуру - а уж оттуда в ОВД могут такое огорчение приченить...
По уму жалобу передадут дежурному оперу, который проведет первичные ОСМ, если дело возбудят - передадут дознавателю или следователю - и пошло-поехало.
Так как это уголовное преступление - всяческие самодельные, идущие в разрез с федеральным законодательством, решения мера, серетарши мера и старшего помойщика города - даже упомянуты не будут И для "группы товарищей" наличие у них каких то аттрибутов ДНД будет не смягчающим, но отягчающим обстоятельством.
И никто не будет вырывать листики из журнала регистрации жалоб, никто не будет давить на прокурора (ППСник вообще ни на кого в этой структуре давить не может - он - низшее звено в пищевой цепи, сегодня он есть - а завтра уже грузчик в супермаркете) ради облажавшихся "дружинников".
Tuser
Дальше не охота искать но в ст 38УКРФ все и так ясно.
И где, интересно, в этой статье сказано про какое-либо право гражданина производить задержание?
Честно говоря, устал повторять очевидное - закон четко разграничивает лиц, имеющих право на охрану общественного порядка и право как пресекать, так и задерживать и лиц, имеющих право только пресекать.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 45
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ
7. Как хулиганство, связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка (часть 2 статьи 213 УК РФ), следует квалифицировать действия виновного в том случае, когда сопротивление оказано непосредственно во время совершения уголовно наказуемых хулиганских действий.
В тех случаях, когда сопротивление представителю власти оказано лицом после прекращения хулиганских действий, в частности в связи с последующим задержанием, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 213 УК РФ и соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за совершенное преступление (например, по статье 317 или статье 318 УК РФ).
8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.
9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.
Если лицо при сопротивлении лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, умышленно причинило ему тяжкий или средней тяжести вред здоровью либо совершило его убийство, содеянное при наличии к тому оснований следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответственно пунктом "а" части 2 статьи 111 УК РФ, пунктом "б" части 2 статьи 112 УК РФ или пунктом "б" части 2 статьи 105 УК РФ, как совершение указанных преступлений в отношении лица в связи с осуществлением им служебной деятельности или выполнением общественного долга.
И пункт 10:
10. К лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, следует относить военнослужащих, лиц, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, привлекаемых к охране общественной безопасности и общественного порядка, должностных лиц органов местного самоуправления, которые по специальному полномочию органа местного самоуправления осуществляют функции по охране общественного порядка. Под иными лицами, пресекающими нарушение общественного порядка, понимаются лица, хотя и не наделенные какими-либо полномочиями, однако участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе.
Обратите внимание - Верховный суд четко указывает - "не наделенные какими-то полномочиями" и "участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе".
Tuser
Разговор идет можно или нельзя задерживать преступника. Так вот по закону можно, а подводных камней везде хватает.
Есть статья УК РФ о приченении вреда при задержании преступника. Из чего следует хотя бы прямое и, что важно, доказуемое впоследствии, знание задерживающего факта совершения преступления задерживаемым. Есть упоминание адекватности вреда совершенному преступлению, что опять таки - задается не прецедентами и нормами, а представлением суда об адекватности вреда.
Причем, если вдруг выяснится, что задерживаемый преступления де-юре не совершал (развалилось обвинение в суде, например) - то причинивший вред априори выводится из под этой статьи и становится субъектом банального уголовного преступления.
Это не к умозрительному (от которого практического толка нет) разговору, а о практической стороне вопроса.
Сиречь если погнались за карманником, сломали ему челюсть и причинили сотрясение коры и древесины головного мозга - не факт, что этот вред будет признан адекватным и что суд признает, что причинение этого вреда было единственным способом задержать этого опасного преступника... при условии, что вообще удасться доказать, что объект причиненного вреда - преступник, а не просто прохожий.
А еще задержанный может подать иск в суд на компенсацию причиненного вреда - и УК РФ тут вообще не причем...
Да мля сдесь говорится поверхностно о пресечении, а в ст38 конкретно что задержание не является преступлением. Вы просто недопоняли.
Сиречь если погнались за карманником, сломали ему челюсть и причинили сотрясение коры и древесины головного мозга - не факт, что этот вред будет признан адекватным и что суд признает, что причинение этого вреда было единственным способом задержать этого опасного преступника... при условии, что вообще удасться доказать, что объект причиненного вреда - преступник, а не просто прохожий.
А еще задержанный может подать иск в суд на компенсацию причиненного вреда - и УК РФ тут вообще не причем...
Согласен с вами если говорить о повреждениях при задержании, но задерживать то можно емае.
Tuser
Да мля сдесь говорится поверхностно о пресечении, а в ст38 конкретно что задержание не является преступлением. Вы просто недопоняли.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Вопрос - где в статье 38 говорится, что правом на задержание обладает гражданин, не наделенный специальными полномочиями?
TuserСогласен с вами если говорить о повреждениях при задержании, но задерживать то можно емае.
Можно.
Но - осторожно.
О чем я пытаюсь донести до уважаемой публики - а то кто нить, обчитавшись УК - кинется задерживать "со всей пролетарской ненавистью" и огребет себе на зад мощный геморрой.
А это не хорошо, по идее - добрые дела надо делать так, чтобы тебя потом за них не посадили. 😛
Кстати, урки, после примерно первой ходки - становятся ну очень грамотными и очень быстро начинают писать весьма грамотные бумаги в все инстанции, в которые вообще имеет смысл писать, включая "Спортлото" - и даже сотрудникам милиции могут причинить массу неприятностей своими жалобами. Это я к тому, что задерживаемый потом может, посидев чутка и посоветовавшись с сокамерниками - вкатить иск или встречное заявление...
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступлениеНу здесь обобщенно написано просто я не помню где нужная статья да искать некогда я на работе блин
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.Вопрос - где в статье 38 говорится, что правом на задержание обладает гражданин, не наделенный специальными полномочиями?
Серебряный
...
Вопрос - где в статье 38 говорится, что правом на задержание обладает гражданин, не наделенный специальными полномочиями?
Это вопрос гондурссакого законодательства. Там в прямом виде не говориться, но есть в комментариях, дескать, обычный гражданин тоже может. Но аккуратненько так, шепотом... 😊
За что я гондурасские законы люблю - нет бы написать прямо и окончательно - ага, щаз. Есть куча лазеек и дыр, через которые всё можно вывернуть к вящему удовоьствию публики, при желании. Адекватность вреда, например нигде же не написано - адекватен ли фингал под глазом карманной краже или нет ? 😊 А за какое преступление при задержании можно отрубить ноги ? Замуровать в бетон ? Вырвать глаза вилкой ? Выпотрошить кухонным ножом ? Сбить машиной ? Сбросить с высоты ?
для ментов есть особая часть
TuserПри том, что эти твари жаждут "понаводить порядок", а сами меж тем только хуже тех же скинов.
А причем тут антифа мочат себе скинов да и ладно.
У скинов хоть куцая, но всё же идея есть, а онтифо - просто тупой сброд.
Это вопрос гондурссакого законодательства. Там в прямом виде не говориться, но есть в комментариях, дескать, обычный гражданин тоже может. Но аккуратненько так, шепотом...Вот наконец то. я уже запарился доказывать.
За что я гондурасские законы люблю - нет бы написать прямо и окончательно - ага, щаз. Есть куча лазеек и дыр, через которые всё можно вывернуть к вящему удовоьствию публики, при желании. Адекватность вреда, например нигде же не написано - адекватен ли фингал под глазом карманной краже или нет ? А за какое преступление при задержании можно отрубить ноги ? Замуровать в бетон ? Вырвать глаза вилкой ? Выпотрошить кухонным ножом ? Сбить машиной ? Сбросить с высоты ?
Серебряный
Безусловно - как гражданин и в порядке самообороны или защиты других лиц от преступных посягательств. Пресекать может, но вот производить задержание - нет.
Наверное, нужно задерживать - "в порядке пресечения".
Типа "как только я его отпускал, он порывался ударить меня по голове, пришлось держать до самого прибытия СМ"
Kill_Maker
но вот останавливать гражданина и чегото от него требовать, права дружинники не имеют
нет такого закона, запрещающего требовать.
При том, что эти твари жаждут "понаводить порядок", а сами меж тем только хуже тех же скинов.
У скинов хоть куцая, но всё же идея есть, а онтифо - просто тупой сброд.
У меня дед воевал в ВОВ, а тут какие то ублюдки будут Гитлера возхвалять и людей пи4дить. И те и другие дятлы.
Наверное, нужно задерживать - "в порядке пресечения".
Типа "как только я его отпускал, он порывался ударить меня по голове, пришлось держать до прибытия СМ"
Задерживать надо за преступление, вот говорить СМ лучше так как вы сказали.
Кречетнет такого закона, запрещающего требовать.
Равно как и нет закона, запрещающего послать требующего на клят к верблюду, если требующий не должностное лицо, имеющие законное право требовать.
Лано надо домой идти, а там инета нет к сожалению. До встречи на форуме народ.
TuserОнтифа лезет драться обычно не завидев портреты Гитлера, а завидев бомбер/бритую башку/камуфлированные штаны. При этом, человек тот может быть кем угодно, вплоть до сотрудника милиции.
У меня дед воевал в ВОВ, а тут какие то ублюдки будут Гитлера возхвалять и людей пи4дить.
TuserВот это верно...
И те и другие дятлы.
А кто такой с ДПСником ходит в камуфляжных штанах и светоотр. накидке ДПС -стажер или днд?
DeTerminator
А кто такой с ДПСником ходит в камуфляжных штанах и светоотр. накидке ДПС -стажер или днд?
Всяко может быть. Может быть внештатник, может быть - стажер, что часто значит, что это сотрудник милиции со стажем, но перешедший в ГИБДД и теперь "набирающийся опыта".
А внештатников по линии ГИБДД разве ставят на пост и дают махать полосатой палкой?
DeTerminator
А внештатников по линии ГИБДД разве ставят на пост и дают махать полосатой палкой?
В Питере такое бывает - на перекрестке Благодатной и Московского бродят внештатники, чего то машут палками...
Кречетнет такого закона, запрещающего требовать.
Равно как и нет закона, запрещающего посылать в пеший эротический тур чего-то там требующего гражданина, именующего себя "дружинник".
DeTerminator
А кто такой с ДПСником ходит в камуфляжных штанах и светоотр. накидке ДПС -стажер или днд?
ДНД. Статус - рядовой гражданин РФ.
Hartman
"Дружина", составляющая протоколы по АП - это жесть круче "Запорожцы пишут письмо турецкому султану." 😊
Кстати о запорожцах 😊
Я сам не пробовал, но по ряду статей можно - согласно нашему, украинскому, "КоАПу"...
СеребряныйСтатья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Вопрос - где в статье 38 говорится, что правом на задержание обладает гражданин, не наделенный специальными полномочиями?
Тогда вопрос.
А где здесь написано кто обладает?
КГБ, ФСБ, МВД, ФСО, СВР, ГРУ, ФСИН, ГРУ ?
Если нет правила, то нет и исключений.
AVMТогда вопрос.
А где здесь написано кто обладает?
КГБ, ФСБ, МВД, ФСО, СВР, ГРУ, ФСИН, ГРУ ?
Если нет правила, то нет и исключений.
Читайте соответствующие федеральные законы - "О милиции", "О федеральной службе безопасности", "О федеральной службе исполнения наказаний", "О федеральной службе охраны", "О федеральной службе судебных приставов", и т.д.
По теме - нах*р нужны такие "помощники". Кстати, не понял причину восторгов некоторых здесь присутствующих самим процессов - во, подлетает кикбоксер к кому-то, сходу в зубы, - ништяк, круто шо пипец! вполне адекватным ответом будет использование зонтика самооборонщика али случайно оказавшегося в кармане обрезка водопроводной трубы по иплу повязконосителя.
Кстати, а почему ограничивать использование граждан-добровольцев только правопорядком? они ж ещё могут разгрузить стоматологические кабинеты районных поликлиник, исправно выбивая больные и здоровые зубы, после работы водить общественный транспорт (прав нет? а пох!) и т.д.
Был какое-то время дружинником, из...личностных, весьма интимных соображений. Заметил, что среди оных преобладают:
1) Бабушки и дедушки, наследники Ивана Васильевича Бунши, коим надо всюду сунуть свой нос - общественники-активисты
2) Теплые на голову православные патриоты, сродни хоругвеносцам и прочим юродивым, которым хочетца послужить матушке-Россее супротив жыдов и чурок (в армию, видно, не судьба)
3) Просто любители бесплатного проезда
4) Люди, ммм... как сказать-то...сродни тем, что резиноплюй покупают и мнят себя терминаторами. Вот также - повязку выдали, он о себе мнит уже как о спецназовце ГРУ - все должны лежать/бояца
Вот такая была дружына
Да, тут тоже время от времени замечаю тучных пожилых теток с повязками, и неопределенного рода занятий мужчин, которым в разгар рабочего дня больше нечем заняться, как топтаться на выходе из метро и бдеть. Вообще, дружина подразумевает наличие свободного времени в такие часы, когда люди, вообще-то, бывают заняты... отсюда выводы
kilmister
бомбер/бритую башку/камуфлированные штаны
Вы будете отрицать, что среди подобной публики отношение к Алоизычу мягко говоря весьма лояльное?
А я бы отслужил в армии дружинником 😊 И год, и два, дело вполне реальное. Или даже в милиции.
AVMДа может гражданин задерживать. Не запрещено -- значит разрешено. Ограничений по УК РФ нет. А потому не будет и ответственности, если гражданин не допустил превышения мер.
Тогда вопрос.
А где здесь написано кто обладает?
КГБ, ФСБ, МВД, ФСО, СВР, ГРУ, ФСИН, ГРУ ?
Если нет правила, то нет и исключений.
Разумеется, это не будет иметь значение административного задержания или задержания в порядке УПК РФ. В ст.38 УК РФ говорится про физический захват для передачи в правоохранительные органы. Заметьте, что задерживать гражданин может только преступника, а не административного правонарушителя.
Tuser , скажите, пожалуйста, где и какого уровня юридическое образование Вы получили? Прочитав Ваши посты в этой теме, у меня возникло ощущение, что юридического образования Вы не имеете вовсе. Нужную статью в УК РФ найти можете только приложив титанические усилия, а законность НПА г.Долгопрудного, который права, гарантированные Конституцией и Декларацией прав человека и гражданина, нарушает вдоль и поперёк, защищаете. 😛
mitrichТочнее и не скажешь. Эти дружины опасны для общества и не должны существовать. Уже один случай самообороны от ДНДвцев (руководимых, кстати, нашим Deni, он же James Bond) на форуме был, а сколько каждый день тогда таких "наездов" происходит, о которых на форуме не пишут? Страшно подумать!
По теме - нах*р нужны такие "помощники". Кстати, не понял причину восторгов некоторых здесь присутствующих самим процессов - во, подлетает кикбоксер к кому-то, сходу в зубы, - ништяк, круто шо пипец!
...
Кстати, а почему ограничивать использование граждан-добровольцев только правопорядком? они ж ещё могут разгрузить стоматологические кабинеты районных поликлиник, исправно выбивая больные и здоровые зубы, после работы водить общественный транспорт (прав нет? а пох!) и т.д.
По моему мнению, сегодняшние дружины -- это прекрасное прикрытие для криминала и ширма для больных людей, которые без каких-либо законных оснований хотят самоутверждаться за счёт законопослушных граждан, нарушая их права.
И ещё одно. Уважаемые защитники дружин, объясните мне непонятливому: "Какие дополнительные права даёт дружиннику присутствие рядом милиционера? Откуда дополнительная манна и +1 to all skills?" 😛
У нас вместе с ГИБДД дежурят стажёры. Но они только машину останавливают. Говорит же с водителем сам инспектор ГИБДД, а стажёр только слушает (учится работать, таким образом).
Гражданские с милицией патрулируют. Но это не ДНД. Это члены некоторых общественных организаций, в частности, политических партий, которые в случае необходимости выступают в роли понятых. При этом сами они никаких фактических действий не совершают.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Паралетчикулыбнуло. точнее сказать что без сотрудника милиции дружиник только свистеть может...
хотя конечно прав у дружинников меньше чем у СМ это нормально
Серебряныйда пусть хоть пупкиным именуется и свой талмут с повязкой на лоб повяжет. я ему ничего не обязан. он не должностное уполномоченное лицо. этим все и сказано.
Равно как и нет закона, запрещающего посылать в пеший эротический тур чего-то там требующего гражданина, именующего себя "дружинник".
описывал я случай на пр. Мира с этими дол... ми. огребли и будут огребать. пока от комплексов не излечатся.
Tuserэто Федеральный документ? нет. это очередной бред местного князька.
ГОРОДСКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ
Кстати, судя по описанию действий так называемых "помощников милиции" г. Долгопрудный - помощники очень похожи на каких то братков, то ли уволенных за пьянство из местной ОПГ и ищущих себя на новом поприще, то ли работающих в рамках программы по сращиванию местной милиции с организованной преступностью.
эти "помошники" зачастую в морге заканчивают или после реанимации в интенсивной терапии.
Coolaz это как в армии дружинником? О_о
Данила-МастерСтажер, как я понимаю, аттестованным сотрудником милиции не является и специального звания не имеет.
У нас вместе с ГИБДД дежурят стажёры. Но они только машину останавливают. Говорит же с водителем сам инспектор ГИБДД, а стажёр только слушает (учится работать, таким образом).
Тогда каким же образом он может останавливать машины, если данным правом обладают только сотрудники милиции?
Выходит, незаконно останавливает?
СеребряныйТочно не знаю. Всё-таки он уже милиционер. И махать палкой должен учиться тоже. 😊
Выходит, незаконно останавливает?
Но факт остаётся фактом, что даже стажёр вопросов сам не задаёт и никакие документы не оформляет.
По поводу законности остановки машины пока вопросов не возникало.
А тут какой-то ЧЛЕН общественного объединения под названием "ДНД г.Кислодрищёвска" пристаёт к гражданам, и многие участники форума считают это нормальным.
Не может у ЧЛЕНа общественного объединения быть каких-то дополнительных прав и обязанностей по отношению к тем, кто в это общественное объединение не входит.
Тут путь один. После любого косяка рядового ДНДиста поднимаем хай в СМИ и обращаемся в прокуратуру с жалобой на незаконную деятельность ДНД. Конкретного члена при этом надо привлечь к уголовной ответственности.
Но самое главное -- добиться ликвидации данного уродливого формирования.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Данила-Мастер
Точно не знаю. Всё-таки он уже милиционер. И махать палкой должен учиться тоже. 😊
Федеральный закон "О милиции".
Статья 17. Сотрудник милиции
Сотрудниками милиции в Российской Федерации являются граждане Российской Федерации, состоящие на должностях рядового или начальствующего состава органов внутренних дел, которым в установленном порядке присвоены специальные звания рядового или начальствующего состава милиции.
Специального звания "стажер" в милиции нет. Таким образом, в случае отсутствия у него специального звания и соответствующего удостоверения, останавливать транспортные средства он не вправе - это уже уголовная статья "Самоуправство".
Кстати, всегда, когда меня пытается остановить некий чел в сером камуфляже без знаков различия и с полосатой палкой, я всегда прошу предъявить удостоверение сотрудника милиции.
Если нет - до свидания.
Серебряный
Стажер, как я понимаю, аттестованным сотрудником милиции не является и специального звания не имеет.
Тогда каким же образом он может останавливать машины, если данным правом обладают только сотрудники милиции?
Выходит, незаконно останавливает?
Часто - является. Перевестись из, например, ППС в ГИБДД - очередь на пять лет вперед.
Вот перевелся сотрудник из ППС - суетится стажером какое-то время...
Обратите внимание - там не кадеты-новобранцы, а вполне взрослые мужики.
С улицы в ГИБДД не берут давно - по крайней мере в Питере.
А есть еще спецполк ГИБДД, обслуживающий Москвоский как федеральную трассу, за ними же эскорт и т.д.
Подчиняются Москве, оттуда же получают оклад, очень недушный, очень-очень. 😊 Посему взяток они не берут в принципе и възебсти могут даже полковника милиции, если тот повод им даст - им пофигу. Уровень интриг у них адский, вылететь оттуда легко, а попасть туда очень трудно - посему работают люди очень правильно.
HartmanСпецбатальон.
А есть еще спецполк ГИБДД, обслуживающий Москвоский как федеральную трассу, за ними же эскорт и т.д.
Подчиняются Москве, оттуда же получают оклад, очень недушный, очень-очень. 😊 Посему взяток они не берут в принципе и възебсти могут даже полковника милиции, если тот повод им даст - им пофигу. Уровень интриг у них адский, вылететь оттуда легко, а попасть туда очень трудно - посему работают люди очень правильно.
Входят в структуру ГИБДД по СПб и ЛО, там же и получают оклад.
Взятки берут точно так-же, как и все прочие, отличаются повышенной наглостью.
Серебряный
Спецбатальон.
Входят в структуру ГИБДД по СПб и ЛО, там же и получают оклад.
Взятки берут точно так-же, как и все прочие, отличаются повышенной наглостью.
Хммм... или это другие, или что то поменялось. Не брали ничего, оклад был под полтора косаря баков, друг друга подсиживали и стучали друг на дружку как дятлы - самая козырная работа была у них. И подчинялись Москве... может быть переподчинили ?
HartmanХммм... или это другие, или что то поменялось. Не брали ничего, оклад был под полтора косаря баков, друг друга подсиживали и стучали друг на дружку как дятлы - самая козырная работа была у них. И подчинялись Москве... может быть переподчинили ?
Тем не менее взятки берут.
Tuser , скажите, пожалуйста, где и какого уровня юридическое образование Вы получили? Прочитав Ваши посты в этой теме, у меня возникло ощущение, что юридического образования Вы не имеете вовсе. Нужную статью в УК РФ найти можете только приложив титанические усилия, а законность НПА г.Долгопрудного, который права, гарантированные Конституцией и Декларацией прав человека и гражданина, нарушает вдоль и поперёк, защищаете
Я имею высшее юридическое образование. Я никого и нечего здесь не зашишаю.
Напраквление моей деятельности как юрисконсульта заключается в помощи малому предпринимательству.
Нужную статью в УК РФ найти можете только приложив титанические усилия
Я бы хотел посмотреть на вас когда вы будете прилагать усилия к поиску нужной статьи не имея под руками УКРФ или вы его наизусть знаете.
Читал-читал.
Правильно ли я для себя все сформулировал?
Дружина - общественная организация, призваная оказать посильное содействие СМ-ам.
Права и обязанности дружинников - такие же как и у любого человека.
При СМ-ах дружинник может - патрулировать, вместе с СМ, оказать помощь при задержании (или он не должен вмешиваться?)
Без СМ-а - дружинник может гулять (не патрулировать), заметить противоправные действия и сообщить об этом в милицию. Ну и может попытаться пресечь преступлении своими силами (как и любой гражданин РФ)
Поправьте, пожалуйста, если где не прав.
Ну и может попытаться пресечь преступлении своими силами (как и любой гражданин РФ)Не только может, но и должен.
TuserНе должен, а имеет право. Воспользоваться этим правом или нет, решает сам.
Не только может, но и должен.
Tuser
Нужную статью в УК РФ найти можете только приложив титанические усилияЯ бы хотел посмотреть на вас когда вы будете прилагать усилия к поиску нужной статьи не имея под руками УКРФ или вы его наизусть знаете.
Все кодексы есть в Сети, равно как и большинство федеральных законов.
Tuser😛ipec: А как же Вы её в конце концов нашли, если Кодекса не было? 😛ipec:
Я бы хотел посмотреть на вас когда вы будете прилагать усилия к поиску нужной статьи не имея под руками УКРФ или вы его наизусть знаете.
Некоторые статьи я помню хотя бы по номерам (пусть и не помню наизусть текст).
А так, на сайте гарант точка ру кодексы есть в открытом доступе. Юзайте!
СеребряныйНу, единственное, что если в ДНД узнают, что он не вмешался или не донёс, то его вполне могут погнать из ДНД по уставу (прощай бесплатный проездной и заветная повязка).
Не должен, а имеет право. Воспользоваться этим правом или нет, решает сам.
В общем, ему должны сделать вот так.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
MadHadНикак. Поддержание порядка и не более. Вызвать милицию и куковать. Прав на активные действия у них нет. Что либо проверить могут тока совместно и при наличии сотрудника МВД.
Сдается мне что этот "колхоз" будет разрастаться , борзеть и будет с ними проблем много.
При организации дискотеки в Люберцах (за ночь прошло человек 600-700), я как организатор контролировал первый этаж и вход, в том числе и проверку сумок на наличие оружия\ножей, 4-5 сотрудников ЧОП стояли и всю ночь в основном курили и отдыхали... Также был наряд СМ стоящий поблизости и периодически заходивший, так мне еще до начала была просьба в случае нахождения наркоты наручниками пристегивать человека сразу к решетке, наручники имеются, хотя я официально даже не сотрудник ЧОП, так что в зависимости от места и ситуаций, думаю такие группы работают согласованно и с содействия местного отделения милиции. А на легкие нарушения при задержании глаза будут закрыты.
(кстати был сильно удивлен обнаружив у одного человека в поясной сумке россыпью патроны от ПМ, на что он показал ксиву СМ, в итоге был отправлен в машину их оставить).
Довелось пообщаться с другом из соседнего города - у них почти вся дружина состоит из СМ, чекистов, и др. представителей военной диаспоры 😊 Им конечно проще - помимо удостоверения дружинника, как правило лежит рядом второй документ (свой уже)...
вне служебного времени второй толмуд никаких преимуществ не дает. а при кислом раскладе рисуется формулировка "превышение" и тд и тп. с вытекающим разбором сб службы.
CyberDaemonНеужели из действующих?!
Довелось пообщаться с другом из соседнего города - у них почти вся дружина состоит из СМ, чекистов, и др. представителей военной диаспоры 😊 Им конечно проще - помимо удостоверения дружинника, как правило лежит рядом второй документ (свой уже)...
На кой бес им вообще эта похабель нужна, неужели в свободное от службы время им нечем заняться?
СеребряныйДенег не хватает. 😀
неужели в свободное от службы время им нечем заняться?
В смысле, денег на проездной. 😊
Сейчас же проезд для милиции тоже платный стал, а дружинникам как-никак бесплатный проездной дают. 😊
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
CyberDaemon
Довелось пообщаться с другом из соседнего города - у них почти вся дружина состоит из СМ, чекистов, и др. представителей военной диаспоры 😊 Им конечно проще - помимо удостоверения дружинника, как правило лежит рядом второй документ (свой уже)...
Звучит как "У них все народное ополчение состоит из кадровых военных..."
Нахера ментам то, ктоорых семья обычно только по фотографиям помнит - еще и в оставшиеся от работы время "дружинить" ? 😀
А рихардам-зорге то какой резон вообще в ДНДшной активности ?
И зачем сотруднику милиции к служебному удостоверению еще и ДНДшное ? 😊
"Видите - крупная сетка снаружи форточки - от мух, а следующая, мелкая - от комаров..."
------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
А сотрудникам УВД на метрополитене в метро проезд бесплатный 😛
эгеге
чтоб спецгаишник при окладе в полтора косаря не брал взятки и на оклад жил??? ну если помножить цифру на десять, йа бы поверил... хотя бы на 3-4, и то если людей в данную структуру набирать с нуля, а не гаишников с опытом и аппетитами...
а что до дружины - не помню, веток о ней было дохрена, видел кто-нить сию ссылку?
http://militarev.livejournal.com/941537.html
зачотные ребята!
Абраксас
видел кто-нить сию ссылку?
Комменты жесть!
какие ребята, такие и каменты!
Абраксас
...
зачотные ребята!
Боевые хомяки на марше. 😊
да уж там один Фролов по прозвищу казя-базя всех порвет! эбошить он будет с левой, по злому!
если встанет после прилета чужой правой 😊
А как же Вы её в конце концов нашли, если Кодекса не было?
Я на память статью назвал.
Абраксас
эгеге
чтоб спецгаишник при окладе в полтора косаря не брал взятки и на оклад жил??? ну если помножить цифру на десять, йа бы поверил...
что берёт не в 10 раз больше, а в 3-4 - поверил бы; потому что откупаться от лишения прав дороже 40-50 тыс. будут не все, только самые богатые - поэтому выше определённой планки собрать мзду практически невозможно, хотя есть ещё разовые поборы за получение прав, а их можно увеличить - например, разбить категории А и Б на подкатегории (А1, А2.. Б1,Б2) и заниматься обираловом на каждой из этих стадий (не хочешь ездить только на Оке и Матизе? покупай Б2 и т.д.)
HartmanБоевые хомяки на марше. 😊
А вот в Передней Азии до того, как научились использовать лошадей, в военные колесницы запрягали боевых осликов Иа-Иа 😊
mitrichА вот в Передней Азии до того, как научились использовать лошадей, в военные колесницы запрягали боевых осликов Иа-Иа 😊
Ну да, на безрыбье и хомяк - боевой. 😊
хомяков не трожь 😊 оне завсегда были боевиками 😊
Gunmen
хомяков не трожь 😊 оне завсегда были боевиками 😊
Дык бывает хомяк, а бывает Хомякъ ! Или даже ХОМЯК ! 😊
МусашиЯ вообще буду отрицать, что о человеке можно что-то определённое сказать по одежде.
Вы будете отрицать, что среди подобной публики отношение к Алоизычу мягко говоря весьма лояльное?
Ни об образовательном и культурном уровне, ни об уровне доходов, ни, тем более, о политических взглядах.
И Алоизыч тут не при чём. Среди русских националистов полно тех, кому он совершенно несимпатичен; зато я лично знаю тихих, благополучных, интеллигентных людей, втайне его обожающих.
По-моему, это непотребство, судить о людях по одежде, тем более, буквально СУДИТЬ (т.е. решать, что вот это фошшшыст, а потому, налетай, ребяты, надо его затоптать и подрезать, он ж Гитлера наверняка любит!). И уж, не дай нам бог такую "дружину", которая станет патрулировать город, выискивая и "карая" неправильно одетых граждан.
Хулиганья и так полно, стоит ли заиметь ещё и хулиганьё с повязками и ощущением, что они на всё имеют право (т.к. "без пяти минут" власть).
Данила-Мастер
Ну, единственное, что если в ДНД узнают, что он не вмешался или не донёс, то его вполне могут погнать из ДНД по уставу (прощай бесплатный проездной и заветная повязка).В общем, ему должны сделать вот так.
Чушь не порите.
В законе о Московской городской народной дружине прописаны как условия принятия, так и исключения из оной.
Всем, кто говорит, что местные законы не законны - рекомендую обращаться в судебные органы. Люди работают на основании закона. Противоречит он федеральному или нет - он закон и принят. Не согласны - можете обжаловать его, повторяю в судебных органах.
DENI*************************
Противоречит он федеральному или нет - он закон и принят
кто говорит что закон бры в кепке превыше федерального - пора в дворники.
ты еще конституцию перепиши. ага?
DENIВсем, кто говорит, что местные законы не законны - рекомендую обращаться в судебные органы. Люди работают на основании закона. Противоречит он федеральному или нет - он закон и принят. Не согласны - можете обжаловать его, повторяю в судебных органах.
Этого не требуется - местный нормативный акт, противоречащий федеральным, правовой силы не имеет и не подлежит исполнению, т.е. ничтожен изначально.
Серебряный, все тобой написаное совершенно верно, но пониманию джеймса бонда, он же слуга государев, он же вождь дружины, явно не доступно.
MadHadПроверять - да, а вот про задержание не совсем так - 38 статью УК никто не отменял, главное, не перестараться. 😊
Никак. Поддержание порядка и не более. Вызвать милицию и куковать. Прав на активные действия у них нет. Что либо проверить могут тока совместно и при наличии сотрудника МВД.
Сдается мне что этот "колхоз" будет разрастаться , борзеть и будет с ними проблем много.Поэтому если у МВД есть мозги, то оно это движение возглавит и будет удерживать в цивилизованном русле.
Если эта вот дружина без мента, то слать ее по 4-му закону Ньютона.
У нас от завода по району ходила подобная. Красные повязки ДНД, да вот трабл был - без мента они.
GunmenЕсли считаете что закон незаконен - обращайтесь в суд. А люди действуют на основе того закона что есть.
кто говорит что закон бры в кепке превыше федерального - пора в дворники.
ты еще конституцию перепиши. ага?
Что до конституции - то посмотрите на "судебную" главу - удивление (если не читали) и нервный смешок обеспечен.
СеребряныйЗГМ-36 не противоречит федеральному законодательству.
Этого не требуется - местный нормативный акт, противоречащий федеральным, правовой силы не имеет и не подлежит исполнению, т.е. ничтожен изначально.
StarhunterНу пошлите... рискните, т.с. лицензией (в случае Москвы)
Если эта вот дружина без мента, то слать ее по 4-му закону Ньютона.
DENI, я с Украины. У нас подобные кадры по району ходили от завода. Только повязки были красные с буквами ДНД.
максимум что такая дружина может по закону это тормознуть и то если есть полномочия а так беспредел получается а проверка доков и содержимое карманов(шмон)это удел милиции
Дени, вопрос, у вас, что дружинники, имеют право на досмотр граждан, проврку документов, когда они без ментов ходят?
DENI
Что такое "ЗГМ-36"?
из закона г. Москвы N36:
Статья 10. Права народных дружинников
1. Народный дружинник при исполнении им обязанностей, возложенных на него настоящим Законом, имеет право:
a) требовать от граждан соблюдения общественного порядка и прекращения правонарушений;
б) оказывать сотрудникам правоохранительных органов содействие в проверке у граждан документов, удостоверяющих их личность в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения или причастности к нему;
в) оказывать сотрудникам правоохранительных органов содействие в доставлении в случаях и в порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в органы внутренних дел, общественные пункты охраны порядка лиц, совершивших правонарушения, в целях пресечения правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, при активном неповиновении или сопротивлении правонарушителей применять к ним физическую силу в пределах права на необходимую оборону;
г) оказывать содействие в изъятии орудий совершения правонаруше-ний или иных предметов, осуществляемом в случаях и порядке, установленных федеральным законодательством;
д) участвовать по решению уполномоченных органов государственной власти (должностных лиц) в оцеплении (блокировании) участков местности, осуществлении пропускного режима при действиях по охране общественного порядка в условиях чрезвычайных ситуаций, ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф, проведении карантинных мероприятий, проведении массовых мероприятий;
е) использовать транспортные средства организаций независимо от их форм собственности, общественных объединений или граждан (кроме средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и транспортных средств специального назначения) для транспортировки в лечебные учреждения граждан, пострадавших от несчастных случаев или преступлений и нуждающихся в связи с этим в срочной медицинской помощи;
ж) пользоваться безвозмездно в случаях, не терпящих отлагательства, для связи с органом внутренних дел или штабом народной дружины телефонами, принадлежащими организациям независимо от их форм собственности.
2. Народные дружинники Московской городской народной дружины имеют право на бесплатный проезд при предъявлении удостоверения дру-жинника всеми видами городского общественного транспорта (кроме такси) в пределах города Москвы.
Теперь пошли по пунктам.
п2 - и так все понятно.
п1
а - все ясно совершенно. Любой гражданин вправе требовать прекращения правонарушения или преступления, даже не являясь дружинником
б - оказывать содействие по этой статье можно по разному. И в присутствии и без присутствия СМ. Например: поступила информация о совершенном преступлении/правонарушении в адресе и путей отхода у преступника/правонарушителя два), группа 1СМ+3НД разделяется и перекрывает оба выхода. Проверят документы. Те НД что без СМ тоже оказывают содействие СМ, которых их туда направил. Все в рамках закона.
Естественно законопослушному человеку ннеприятности никакие не грозят при этом. А начинать качать права пытаясь показать свою охуенную грамотность - скатываться на уровень детского сада. У людей работа - не стоит им мешать.
в - все написано четко, с упоминанием ФЗ и права на необходимую самооборону.
г - тоже самое, ссылка на ФЗ есть.
да и все остальные пункты полностью соответствуют ФЗ.
DENIТребовать он может все, что угодно. Граждане же, в свою очередь, совершенно законно могут требовать от него немедленно отправиться в пеший эротический тур. В случае попыток воспользоваться автотранспортом или телефоном гражданина - аналогично.
из закона г. Москвы N36:
Статья 10. Права народных дружинников
1. Народный дружинник при исполнении им обязанностей, возложенных на него настоящим Законом, имеет право:
a) требовать от граждан соблюдения общественного порядка и прекращения правонарушений;
б) оказывать сотрудникам правоохранительных органов содействие в проверке у граждан документов, удостоверяющих их личность в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения или причастности к нему;
в) оказывать сотрудникам правоохранительных органов содействие в доставлении в случаях и в порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в органы внутренних дел, общественные пункты охраны порядка лиц, совершивших правонарушения, в целях пресечения правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, при активном неповиновении или сопротивлении правонарушителей применять к ним физическую силу в пределах права на необходимую оборону;
г) оказывать содействие в изъятии орудий совершения правонаруше-ний или иных предметов, осуществляемом в случаях и порядке, установленных федеральным законодательством;
д) участвовать по решению уполномоченных органов государственной власти (должностных лиц) в оцеплении (блокировании) участков местности, осуществлении пропускного режима при действиях по охране общественного порядка в условиях чрезвычайных ситуаций, ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф, проведении карантинных мероприятий, проведении массовых мероприятий;
е) использовать транспортные средства организаций независимо от их форм собственности, общественных объединений или граждан (кроме средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и транспортных средств специального назначения) для транспортировки в лечебные учреждения граждан, пострадавших от несчастных случаев или преступлений и нуждающихся в связи с этим в срочной медицинской помощи;
ж) пользоваться безвозмездно в случаях, не терпящих отлагательства, для связи с органом внутренних дел или штабом народной дружины телефонами, принадлежащими организациям независимо от их форм собственности.
2. Народные дружинники Московской городской народной дружины имеют право на бесплатный проезд при предъявлении удостоверения дру-жинника всеми видами городского общественного транспорта (кроме такси) в пределах города Москвы.Теперь пошли по пунктам.
п2 - и так все понятно.
п1
а - все ясно совершенно. Любой гражданин вправе требовать прекращения правонарушения или преступления, даже не являясь дружинником
б - оказывать содействие по этой статье можно по разному. И в присутствии и без присутствия СМ. Например: поступила информация о совершенном преступлении/правонарушении в адресе и путей отхода у преступника/правонарушителя два), группа 1СМ+3НД разделяется и перекрывает оба выхода. Проверят документы. Те НД что без СМ тоже оказывают содействие СМ, которых их туда направил. Все в рамках закона.
Естественно законопослушному человеку ннеприятности никакие не грозят при этом. А начинать качать права пытаясь показать свою охуенную грамотность - скатываться на уровень детского сада. У людей работа - не стоит им мешать.
в - все написано четко, с упоминанием ФЗ и права на необходимую самооборону.
г - тоже самое, ссылка на ФЗ есть.
да и все остальные пункты полностью соответствуют ФЗ.
Оказывать содействие может кому угодно и в чем угодно - это его личные дела.
DENI
1. Народный дружинник при исполнении им обязанностей, возложенных на него настоящимКак отличить дружинника "при исполнении" от х..ра с какой-то корочкой или повязкой? Раньше нормально - вон сотрудник ВМД в формес ними, значит "при исполнении".
Естественно законопослушному человеку ннеприятности никакие не грозят при этом. А начинать качать права пытаясь показать свою охуенную грамотность - скатываться на уровень детского сада. У людей работа - не стоит им мешать.Опять таки, как они смогут доказать, что при исполнении, а не клоуны ряженные?
Например, я хочу выйти, два каких-то тела с криками "мы дружинники, документы твою мать" и дальеш по тексту с испоьзованием нецензурного лексикона пристают ко мне. Как понять, дружинники ли они или гопари?
StarhunterВ Москве у дружинников не корочка, а карточка. Повязка и (или) форма или старого образца синего цвета или нового серо-зеленого цвета. В некоторых случаях повязка по решению проводившего инструктах СМ не одевается (для т.н. скрытного патрулирования). А отличить просто - если вас доставят в ОВД, то попросить дежурного проверить, имеется ли фамилия дружинника в книге постовых ведомостей.
Как отличить дружинника "при исполнении" от х..ра с какой-то корочкой или повязкой? Раньше нормально - вон сотрудник ВМД в формес ними, значит "при исполнении".
StarhunterВы закон о дружине г. Москвы полностью прочитайте, пожалуйста. Чтобы не писать про "мы дружинники, документы твою мать". Если они эту "твою мать" скажут - имеете полное право написать на них жалобу в штаб народной дружины, или прокуратуру. www.drujina.ru
Например, я хочу выйти, два каких-то тела с криками "мы дружинники, документы твою мать"
Повторяю - у дружинников имеются удостоверения установленного образца.
DENI
Вы закон о дружине г. Москвы полностью прочитайте, пожалуйста. Чтобы не писать про "мы дружинники, документы твою мать". Если они эту "твою мать" скажут - имеете полное право написать на них жалобу в штаб народной дружины, или прокуратуру. www.drujina.ruПовторяю - у дружинников имеются удостоверения установленного образца.
Да и дальше-то что? А если гражданину наплевать, удостоверения какого образца имеются у граждан, обладающих ровно такими же правами, что и он сам?
С сухопутными дружинниками ни разу не сталкивался, с дружинниками ГИБДД - после того, как в ответ на мое предложение предъявить удостоверение сотрудника милиции в оправдание факта размахивания полосатой палкой в ответ я слыщал только мычание: "Да я, да мы...", немедленно следовало требование незамедлительно отправляться в пеший эротический тур.
Если рядом стоит ДПСник который приказал дружиннику остановить вашу а/м, посылать в эротический тур - чревато. Не говоря уж о том, что вы, как вроде бы юрист должны в случае, по вашему мнению, незаконных действия НД, свои действия проводить в рамках закона. Ибо посыл в пеший эротический тур это нарушение КоАП, со всеми вытекающими.
Что касаемо дружинников - так они в Москве едины. Все "сухопутные". И делятся на три типа:
- окружные (в том числе и по БДД, стоящие на пикетах и работающие с экипажами ДПС), в удостоверениях написан округ (южный, западный, Северный и т.п.)
- городской оперотряд (в удостоверниях написано : оперативный отряд МГШ НД.
- отряд БДД МГШНД (на дороге они не стоят - это инспектора-проверяющие)
В случае, если вы где-либо обнаружили дружинников с жезлами на дороге без сотрудников милиции - пишите мне в ПМ, указывая место, время и ФИО НД и номер удостоверения. Разберемся.
DENI, корочка, это я образно. У наших ментов давно карточки, но все говорят "корочки".
Форма, ясно, повязки тоже. Удостоверение, фотожопа+20 минут работы, и я дружинник.
По доставке понятно. Можно и статью УК о незаконном лишении свободы припаять.
Просто у нас без мента дружинник никто в правовом плане. От меня он ни чем не отличается.
DENIНичем не чревато - для меня.
Если рядом стоит ДПСник который приказал дружиннику остановить вашу а/м, посылать в эротический тур - чревато. Не говоря уж о том, что вы, как вроде бы юрист должны в случае, по вашему мнению, незаконных действия НД, свои действия проводить в рамках закона. Ибо посыл в пеший эротический тур это нарушение КоАП, со всеми вытекающими.
Для ДПСника же - действительно чревато - тем, что в непосредственной близости от него происходит действие, поименованное в УК РФ как "Самоуправство" - т.е. попытка остановки транспортного средства гражданином, не имеющим на это никакого права, а он данное преступление не только не пресекает, но еще и ему способствует.
Что же касасется меня, то в Гражданском кодексе РФ есть статья, именуемая как "Самозащита гражданских прав":
Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
StarhunterТоже самое и для удостоверения МВД, ФСБ...
Удостоверение, фотожопа+20 минут работы, и я дружинник.
StarhunterНельзя. Незаконное лишение свободы - это прерогатива суда и материалов, которые ему предоставили следствие, розыск. Дружинник тут непричем совершенно.
Можно и статью УК о незаконном лишении свободы припаять.
StarhunterЭто кстати, очень плохо. ФЗ о дружине нужен, что у вас в Украине, что у нас в РФ. В РФ закон был (не совсем о дружине, а просто об участии граждан в охране общественного порядка). Пройден во всех трех чтениях и подписан президентом. Но президент тогда у нас был ЕБаНутый, и он свою подпись после науськивания жертвы аборта в семье русской и юриста - отозвал.
Просто у нас без мента дружинник никто в правовом плане. От меня он ни чем не отличается.
СеребряныйЧушь. Читайте закон о дружине.
Для ДПСника же - действительно чревато - тем, что в непосредственной близости от него происходит действие, поименованное в УК РФ как "Самоуправство" - т.е. попытка остановки транспортного средства гражданином, не имеющим на это никакого права, а он данное преступление не только не пресекает, но еще и ему способствует.
СеребряныйЭто вам не дает права совершать правонарушение по ст.20.1 КоАП РФСпособы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
DENI
Тоже самое и для удостоверения МВД, ФСБ...Вопрос, как гражданину отличить "вот это дружинник", вот это "хрен с горы"?
Повязка не катит, корочку я могу сделать еще круче напстоящей.
По поводу сотрудника МВД в форме. Если мне не изменяет память это стало обязателньым после того как в Москве дружинники учинили самосуды над стилягами.
Нельзя. Незаконное лишение свободы - это прерогатива суда и материалов, которые ему предоставили следствие, розыск. Дружинник тут непричем совершенно.Т.е. дружиннику, который не будучи "при исполнении", нифига не будет, если он под угрозой силы, или применив ее, доставил меня в РОВД, а я оказался не тем, кем он меня представлял?
Это кстати, очень плохо. ФЗ о дружине нужен, что у вас в Украине, что у нас в РФ.У нас (пока я там был) дружины регистрировались на уровне горсовета, имели ксивы, а в транспортах, где имелось права проезда висел список дружин (или он был у кондуктора).
Без ментов дружинники не гуляли.
Это вам не дает права совершать правонарушение по ст.20.1 КоАП РФЭто смотря как послать по 4-му закону Ньютона.
DENI
Это вам не дает права совершать правонарушение по ст.20.1 КоАП РФ
Читайте Правила дорожного движения - кто имеет право останавливать транспортные средства и где вообще в ПДД есть понятие "дружинник"?
А также - в иных федеральных нормативных актах?
"Вопрос, как гражданину отличить "вот это дружинник", вот это "хрен с горы"?
Повязка не катит, корочку я могу сделать еще круче напстоящей."
- никак. Точно также как и нельзя проверить удостоверение МВД, ФСБ и т.п.
По поводу сотрудника МВД в форме. Если мне не изменяет память это стало обязателньым после того как в Москве дружинники учинили самосуды над стилягами.
- Вы в каком веке живете? 😊 В форме рабоать или нет - устанавливается приказами и распоряжениями руководства соответствующего уровня. например если проводится очередной рейд по очередному маньяку - даже ППС (вне экипажей в системе ЕД, конечно) работает по-гражданке.
И не путайте дружину советстких времен и ту, что сейчас. Те "самосуды" что были в советские времена - полностью были санкционированы "сверху"
Т.е. дружиннику, который не будучи "при исполнении", нифига не будет, если он под угрозой силы, или применив ее, доставил меня в РОВД, а я оказался не тем, кем он меня представлял?
- Блин. Я вам про Фому, вы мне опять про Ерему! НЕЗАКОННОЕ ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ - это посадка гражданина на зону, в ИВС и т.п. - т.е. решение СУДЬИ!!!! Причем тут дружинник?
Просто так вас В ОВД никто не доставит. Если вы не нарушаете закон, то вам нечего бояться того что вас будут куда-то доставлять. Так что то, что вы говорите - бессмыслица.
СеребряныйПовторяю для неумеющих читать.
Читайте Правила дорожного движения - кто имеет право останавливать транспортные средства и где вообще в ПДД есть понятие "дружинник"?
Если по Вашему мнению вас неправморено остановил человек с жезлом - вы обязаны поступать в соотвестии с законом, а не посылать в пеший эротический тур. Или вам ваша специальностью риста так застит глаза что вы начинаете поплевывать на закон? Так смею уверить, всегда найдется тот, кто знает закон лучше чем вы.
DENI
Просто так вас В ОВД никто не доставит. Если вы не нарушаете закон, то вам нечего бояться того что вас будут куда-то доставлять.
Ета, как ево...
То есть Вы имеете в виду, что если СМу взбредет в голову
доставить меня в ОМ просто так, по прихоти, он не сделает этого?
Ему совесть/закон/устав не позволит?
Да не досталяют уже никого по прихоти... Во всяком случае в Москве.
А в свете последних событий, произошедших в ГУВД Москвы, за неправомерное доставление сотрудниками ППС вылет в "нархоз" - как два пальца "об асфальт".
DENI
Нельзя. Незаконное лишение свободы - это прерогатива суда и материалов, которые ему предоставили следствие, розыск. Дружинник тут непричем совершенно.
Абсолютно неправда.
"Статья 127 УК применяется в тех случаях, когда незаконное лишение человека свободы не было связано с его похищением (об этом прямо сказано в диспозиции ч. 1), а также не выражалось в незаконном помещении лица в психиатрический стационар (ст. 128 УК).
Объективную сторону незаконного лишения свободы составляет удержание человека в определенном месте путем запирания, связывания и т.п. Незаконное лишение свободы может состоять также в запрещении покидать помещение под угрозой насилия или причинения другого вреда потерпевшему.
Преступление, предусмотренное ст. 127 УК, следует отграничивать от незаконного лишения свободы как преступления против правосудия (ст. ст. 301, 305 УК). В иных случаях незаконное лишение свободы, совершенное должностным лицом, может быть квалифицировано как превышение должностных полномочий (ст. 286 УК).
Квалифицирующие признаки незаконного лишения свободы соответствуют квалифицирующим признакам похищения человека (за исключением корыстных побуждений)."
Для квалификаций преступлений суда и т.п. - есть , например, ст. 301 УК РФ и еще немножко в гл. 31 УК РФ.
Hartman
Объективную сторону незаконного лишения свободы составляет удержание человека в определенном месте путем запирания, связывания и т.п. Незаконное лишение свободы может состоять также в запрещении покидать помещение под угрозой насилия или причинения другого вреда потерпевшему.
То есть если меня посадили в комнату и сказали -
"сиди сцуконах и не рыпайся, а то нахбля!" -
то уже можно заносить над этими людьми
сверкающий карающий меччь?
помню пи...дили мы двумя экипажами этих гребаных помощьников... наберут быдла по объявлению. блин...
в общем сама идея далеко не пошла и завяла...)
ТорусТо есть если меня посадили в комнату и сказали -
"сиди сцуконах и не рыпайся, а то нахбля!" -
то уже можно заносить над этими людьми
сверкающий карающий меччь?
Yup ! Причем если будут предъявлены какие то требования, типа выплаты долга и т.п. - полезут статьи сопутствующие. Если перемещение к месту лишения свободы произошло с насилием или угрозами или обманом и т.д. - это уже будет еще и 126-я УК РФ, причем "похищение" - это сам факт похищения, а не длящийся процесс лешения свободы.
Hartman
Каким образом дружинник может распоряжаться в дежурке ОВД? 😊
Ты просто расширил рамки того, о чем спрашивал человек. Просто для него - доставление в ОВД уже типа незаконное лишение свободы, а это не так.
Voffka.One
Наоборот тоже бывает. И ПМ с АКСУ не помогает. Кадры МВДшные сейчас такое быдло набирают в милицию - слов нет. И при этом в ГУВД Москвы полностью сократили роты и взводы ППС в отделах, а равно все офицерские должности инспекторов служб.
HartmanYup ! Причем если будут предъявлены какие то требования, типа выплаты долга и т.п. - полезут статьи сопутствующие. Если перемещение к месту лишения свободы произошло с насилием или угрозами или обманом и т.д. - это уже будет еще и 126-я УК РФ, причем "похищение" - это сам факт похищения, а не длящийся процесс лешения свободы.
Таааааак...
Панятненько...
😛
17-го будешь?
14-го (завтра) не зову, там гадюшник.
Хотя хз, может и нормально будет.
ТорусТаааааак...
Панятненько...
😛17-го будешь?
14-го (завтра) не зову, там гадюшник.
Хотя хз, может и нормально будет.
Про 17- спишемси. А завтра я весь в заботах иных.
DENI, например, иду я по улице. Меня останавливает хрен в штатском, машет непонятной корочкой с надписью ДНД г.Москвы... и требует предъявить документы. Причину интереса к моей личности не называет. Я тупо его гнорю, обхожу, он мнезаламывает руку и тянет в околоток.
Вопрос, правомерны ли его действия?
Starhunter
...
Вопрос, правомерны ли его действия?
Ключевой вопрос - если потерпевшим от борзоты "дружинника" будет написано заявление, то уголовное дело по действиям "дружинника" будет возбуждено по "законам Москвы" или все же по УК РФ ? 😛
DENI
Hartman
Каким образом дружинник может распоряжаться в дежурке ОВД? 😊
Ты просто расширил рамки того, о чем спрашивал человек. Просто для него - доставление в ОВД уже типа незаконное лишение свободы, а это не так.
...
Речь о самом процесс "доставления" или "задержания". Дежурка - это уже другой коленкор.
Просто ньюансик в том, что аттестованый сотрудник милиции действует на основании ЗОМ, должныстных инструкций, постановлений суда, ЗОРД, КоАПП и т.д. А дружинник - при всех раскладах может только "оказывать содействие" и для всех процессуальных явлений он обычное гражданское лицо и его действия при неосторожности и настойчивости можно запросто вывернуть под статьи УК РФ.
иными словами, бе з СМ, дружиник никто ... обычный гражданский перс со свистком, в который начинает свистеть когда памперс намокает.
что и требовалось доказать. хотя доказывать очевидное ...
Gunmen
иными словами, бе з СМ, дружиник никто ... обычный гражданский перс со свистком, в который начинает свистеть когда памперс намокает.
что и требовалось доказать. хотя доказывать очевидное ...
Сотрудник милиции защищен законами - начиная от УК РФ и через ЗоМ.
Дружинник - это просто гражданское лицо, оказывающее содействие милиции. Не выполняющее функции милиции - у дружинников нет права производить оперативно-розыскные мероприятия (с вилу огромного ряда причин), в таких мероприятиях они могут фигурировать в лучшем случае в качестве понятятых или свидетелей. У них нет ни в коем случае доступа к секретной информации, они не имеют права составлять протоколы по нарушениям КоАПП, тем паче они не имеют права проводить личный досмотр (я уже не говорю об обысках и выемках), они не могут быть "при исполнении служебных обязанностей" по явным очевидным причинам.
СОдействовать - да, могут, как и любой человек, с появязкой или без, шел человек через парк - помог патрулю, спасибо, а вот ДЕЙСТВОВОАТЬ самостоятельно как представители ГУВД - нет, на то есть масса причин и условий.
Не знаю, как в Москве, но в Питере удостоверения дружинника, внештатника и тому подобное - не откорячивает даже от проверки документов в метро. Единственное, что работает - это ГИБДДшные внештатники, у них вместо отъема прав могут отнять корочку, когда гаец поймает за нарушение ПДД - за это они два раза в месяц обязаны по списочку содействовать ГИБДДшникам.
Да не для того и придумано, чтобы досмотры и проверки документов проводить: если в городе "нехорошие" места будут более-менее плотно накрыты патрулирующими мужиками, то, независимо от наличия официального статуса, количество "просьб" "телефон, бл.., позвонить" резко уменьшится. Для того, чтобы в такой ситуации разобраться, кто есть терпила, а кто гопник, и, накидав по шее, доставить в опорник, прав на проверку документов не нужно. 😊 Тем же, кому охота не с преступностью бороться, а нормальным гражданам мешать, вообще никаких прав давать не надо, ибо нефиг...
АбраксасИнтересный коммент там:
http://militarev.livejournal.com/941537.html
зачотные ребята!
Граждане евреи!
Как же вы заебали своим православием!
BEV
Да не для того и придумано, чтобы досмотры и проверки документов проводить: если в городе "нехорошие" места будут более-менее плотно накрыты патрулирующими мужиками, то, независимо от наличия официального статуса, количество "просьб" "телефон, бл.., позвонить" резко уменьшится. Для того, чтобы в такой ситуации разобраться, кто есть терпила, а кто гопник, и, накидав по шее, доставить в опорник, прав на проверку документов не нужно. 😊 Тем же, кому охота не с преступностью бороться, а нормальным гражданам мешать, вообще никаких прав давать не надо, ибо нефиг...
Видишь ли... тут масса ньюансов. 😊
Борьба посредством патрулирования, ака ньяанс намба раз - это лечение саркомы посредством тонального крема. Думаю, очевидно, почему - это не решает проблемы, это только оттесняет ее и, в самом лучезарном случае - загоняет ее в большее "подполье".
По современному УПК - пойманый грабитель до суда гуляет - часто по пол-года. И продолжает свое немудреное ремесло, а раньше - будучи изловлен обычно сидел в СИЗО. И фонтанный рост уличных преступлений связан именно с этим новым УПК и призывом "разгрузить" СИЗО.
Патрулирй- не патрулируй... в час ночи ни один нормальный работающий человек не будет "за голый васер" патрулировать...
По уму - достаточно было бы разваленную до жопы полицейскую систему хотя бы привести в состояние "как в 1989-м" хотя бы - уже будет легче.
А это "патрулирование" - гомеопатия, в общем то.
Ну я сова, и на работу не всегда рано вставать надо (точнее, изредка 😊). Почему бы разок-другой в месяц и не попатрулировать часов до 2 (дальше уже, думаю, бессмсленно: почти весь народ уже дома) район в хорошей компании?..
Да и не думаю, что гомеопатия: профессиональную преступность это не остановит, конечно, но молодежжж, которая даже не столько денег на флакон, сколько приключений на жопу ищет, хорошая вероятность опиздюливания с парой недель последующего подметания улиц вполне убедит идти себе домой продолжать квасить там.
Но даже пусть гомеопатия - если хоть один процент "очкариков-интеллигентов", которым сегодня стать терпилами суждено, до дома с зубами и мобильником дойдут, то уже хорошее дело.
К тому же, если дело правильным PR-ом обставить, то это еще один шаг к росту нормального правосознания: "общество за порядок на улице..."
Но чтобы действительно по улицам спокойно можно гулять было, то нужно все в комплексе: и органы комплектовать нормально, и законы вменяемые, и гражданское общество. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..." 😞
Подведём краткое резюме. 😊
ulissНезаконно, т.к. законодательной базы нет. Исключение: г.Москва и г.Долгопрудный (до отмены соответствующих нормативно-правовых актов).
Вообще с точки зрения закона как оно?
В действительности, люди могут создавать какие угодно общественные объединения и сходить с ума. Только вот закончится это плачевно, если свою виртуальную власть они попытаются применить в реальном мире.
Для дружинников полно общеуголовных статей, а вот их лидеру, если не повезёт, можно и кое-что оригинальное предъявить. 😛
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
ulissНет. Прав у него не больше, чем у любого другого гражданина. У него есть только дополнительные обязанности перед своим общественным объединением (дружиной). Соответственно, действовать он может в тех же рамках, как и любой другой гражданин. Власных полномочий у него нет и быть не может. Поэтому, если дружинник совершает какие-либо неправомерные действия, то защищаться от него можно в рамках ст.37 УК РФ.
Т.е. может ли такой уполномоченный предпринимать хоть какие то активные действия?
При этом установлено, что присутствие милиционера рядом не добавляет дружиннику дополнительной манны и хитпоинтов.
ulissУсловно дружинников можно разделить на 2 категории.
И второе - с чего бы вдруг такая активность?
1. Бабушки и дедушки, которым хочется власти и значимости, а ни того, ни другого у них нет. Участие же в дружине даёт им ложное ощущение наличия каких-то исключительных прав и поднимает их авторитет в собственных глазах.
2. Молодые и рьяные братки, решившие, что под этим прикрытием они смогут не только получить халявный проездной, но и заниматься противоправной деятельностью, например, отбирать у школьников мобилы (якобы краденая) или карманные деньги (кража во время досмотра вещей на предмет наркотиков и т.д.).
Вот и активничают, пока милиция или прокуратура не остановит. 😊
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Касаемо мутных типов, которые заявляя о своем милицейском или околомилицейском статусе напрягают и опускают прохожих, есть кстати и такой прием гоп-стопа, могу сказать что таких настоящая милиция не то что не любит, а просто ненавидит.
И дело даже не в какой-то брезгливости, а в простом понимании того факта, что опущенные ими граждане запросто могут написать заявление в службу собственной безопасности, что были ограблены милиционерами, вследствии чего весь райотдел влетает в разработку УСБ, а уж в ходе этого нарыть могут что угодно.
Поэтому и лупят таких шибко хитрых при поимке даже покруче серийных насильников, потому как они нехило самих же ментов подставляют. Вследствие этого данный прием среди гопоты не шибко популярен, потому как соображают, что в случае поимки за такое им лучше сразу повеситься.
Быть внештатником или дружинником опасно. Если такой субъект попадет на зону (от тюрьму и от сумы - не зарекайся), то проблемы там у него будут очень серьезные из-за своего сотрудничества с органами милиции. СМ-то бывшие в красных зонах сроки отбывают, а вот дружинники и внештатники - в самых что ни на есть обычных.
Сами придумали, или в МК прочитали?
Сейчас уже и насильники с педофилами себя на зоне вполне неплохо чувствуют - см. статистику рецидивов. В свое время живым за такое не выходили, ну так изменилось все давно.
ВаняМ
Быть внештатником или дружинником опасно. Если такой субъект попадет на зону (от тюрьму и от сумы - не зарекайся), то проблемы там у него будут очень серьезные из-за своего сотрудничества с органами милиции. СМ-то бывшие в красных зонах сроки отбывают, а вот дружинники и внештатники - в самых что ни на есть обычных.
Это если на "черную" попадет. А если на "красную", где администрация, руль твердо держит, то очень неплохо он себя в "активе" чувствовать будет. Считай тот же дружинник, только внутри "зоны"
Sagitarius
Это если на "черную" попадет. А если на "красную", где администрация, руль твердо держит, то очень неплохо он себя в "активе" чувствовать будет. Считай тот же дружинник, только внутри "зоны"
Про красную согласен. Но ведь такой гарантии ни у кого из простых людей нет, точно также, как и гарантии непопадания на зону вообще.
BEV
Сейчас уже и насильники с педофилами себя на зоне вполне неплохо чувствуют
Эти-то - согласен. А всех сотрудничающих с органами там как не любили, так и всегда будут не любить. А вот "любить" - очень даже могут.
ВаняМЭти-то - согласен. А всех сотрудничающих с органами там как не любили, так и всегда будут не любить. А вот "любить" - очень даже могут.
Отсюда мораль - готовимся в зону ? Заранее позаботиться о репутации, маляву предварительно заслать, дескать, едет к вам конкретный пацан, с понятиями, с ментами никогда не сотрудничал и рвал из, ссук, зубами при первой возможности ? Феню разучить , можно на курсы походить какие, произношение поставить, чтобы правильно визжать: "Глаз выпью !" ? Партаков набить правильных, погоняло заработать конкретное ?
😀
Hartman😀 Интересно, сколько будут стоить услуги такого репетитора? 😀
произношение поставить, чтобы правильно визжать: "Глаз выпью !" ?
михон
😀 Интересно, сколько будут стоить услуги такого репетитора? 😀
Там не только репетитор нужен - там еще и хореограф потребуется - чтобы у балетного станка разучить правильную походку (возможно придется посетить клинику для операции по искривлению ног, если бог рахитом не наградил), поставить растопыр правильный, растяжечку, опять же, чтобы уметь сидеть на корточках неограниченное время, то-сё... в копеечку влетит, в общем. 😀
И стоматолог опять же потребуется - часть зубов удалить, часть - зачернить, часть - фиксы поставить. Мда. Недешёвое удовольствие
михон
И стоматолог опять же потребуется - часть зубов удалить, часть - зачернить, часть - фиксы поставить. Мда. Недешёвое удовольствие
Отож. А надо - пацан без отсидки - просто фраер. А отсидеть надо ярко, красиво - авторитет будет, жить можно будет.
Ай да Хартман!.. 😀 Прикольно написали! 😊
Не, ну это уже перебор, конечно, на корточках там сидеть и про глаз кричать. Но не делать вещей, которые реально не особо необходимы "по жизни" и никаких сколько-нибудь полезных дивидендов не приносят, но зато потом могут, при неудачном раскладе жизненного сценария, серьезно осложнить существование - это не помешает. ИМХО, конечно.
ВаняМ
Ай да Хартман!.. 😀 Прикольно написали! 😊Не, ну это уже перебор, конечно, на корточках там сидеть и про глаз кричать. Но не делать вещей, которые реально не особо необходимы "по жизни" и никаких сколько-нибудь полезных дивидендов не приносят, но зато потом могут, при неудачном раскладе жизненного сценария, серьезно осложнить существование - это не помешает. ИМХО, конечно.
Я просто долго путевки горящие в чудесный мир русского шансона выписывал - насмотрелся-наобщался.
Но.
Неоднократнослышал от людей, которые могли бы, в силу опытности, работать экскурсоводами в этом мире реального шансона, а мысль была такова: "В зоне сидят люди"
В переводе с воровско-сурового на русский - глупонадеятся встретить внутри зоны некий мир, который сильно отличался бы от казарменного или дворового. Нормальный человек в таком мире выживет без катастрофических потерь и выйдет оттуда совсем. Урод - будет очень бстро выявлен и погашен. Правила в том мире примерно те же, что и в это - относительно человеческих отношений. Задроч будет задрочен, богатый разбогатеет сильнее, у нищего отберут последнее, слабый будет ослаблен, больной умрет, имеющий власть будет имееть ее страдая от нее сам, ищущие будет искать, несчастные будут оставаться несчастными, и т.д.
И нормальный человек, будь он мент или дружинник - там выживет и, возможно, даже будет пользоваться некоторым уважением. Урода же - не спасет и доскональное знание понятий.
Зависит от человека.
Вам виднее, возможно. Я озвучил мнения, которые ходят в массах по данному вопросу, но, конечно, я могу в этом и ошибаться.
... Но вот как богатый разбогатеет ещё сильнее, сидя в четырех стенах - я не совсем понял. 😊
ВаняМ
... Но вот как богатый разбогатеет ещё сильнее, сидя в четырех стенах - я не совсем понял. 😊
Запросто.
Был знаком с человеком, севшим в лихие годы по "валютной статье". До посадки - фарцевал по мелочи. В процессе отсидки свел знакомства и завел связи с людьми более продвинутыми, набрался знаний, обогатился идеями. Вышел. Поднял очень нетухлый бизнес, сделался миллионером и свалил куда то в сторону США жить и не кашлять. По его словам - все нужные связи он нажил в зоне. Там же были придуманы темы бизнеса.
И т.д.
Другой пример. Садиться в СИЗО мужичок от сохи. Занялся, мудила, бизнесом и влетел по незнанию. Пока сидел - жене пришлось продать грузовик, легковушку, заложить квартиру и т.д.
Мужичок как то в процессе отсидки сделался отчего то добрым и нежадным, отчего то писал записки и звонил жене, мол, вот к тебе человек зайдет, отдай ему денег столько то, я ему тут задолжал? отдай, а то мне тут бона-бона будет...
Так и богают... 😊
Н-да... Террариум... 😛
... Но вот как богатый разбогатеет ещё сильнее, сидя в четырех стенах - я не совсем понял.Он духовно обогатится - вот Ходор начал книги писать 😊
------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!
Не это ли является истинным смыслом (по теории и в идеале) тюремного заключения? 😊
P.S. А ходор, ИМХО, просто хочет на своем писательстве лишнего бабла срубить. Жулик... 😛
Tmanl
Он духовно обогатится - вот Ходор начал книги писать 😊
Духовно, сексуально, клинически и т.д. 😊
А ходор, ИМХО, просто хочет на своем писательстве лишнего бабла срубитьага, а то у него бабла не хватает. Пишет он чтобы себя обелить, да остальных очернить, но без фактов, за которые "остальные" его в тюрьме и на свободе на куски порвут.
клиническиэто почему?
------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!
Tmanl
это почему?
Дык туберкулез, однако и все такое... идет в комплекте, прямо в стартовом пакете.
Ну последние полтора десятка постов прям точно по теме. 😊
Мои пять копеек в тему топика... Готов к отлову тапок.
1. По документу из славного города Долгопрудный:
меня в этом документе хммммм... скажем так... удивляет наличие ссылки на 420 приказ МВД. Поясню почему: потому что дружинник и внештатник милиции это сильно разные вещи. Конечно не исключает что человек может быть и тем и тем, но тогда у него две "ксивы" и он проходит по кадровому учёту установленным порядком в обеих организациях. И в каждый конкретный момент времени он либо то либо другое но никак не всё вместе. Поэтому ссылка в "гражданском" акте на приказ МВД... ну как то удивляет слегка. 8)
К этому вспоминается что давненько (скажу за Москву) я не видел живых внештатников (кроме УР ЛОВД но и то не все), только проданные корки для нужных(денежных) друзей.
2. К возражению уважаемых коллег по вопросам патрулирования без СМ, задержания, остановки транспорта и тд.
Общаясь и с сотрудниками правоохранительной системы и с дружинниками (как руководителями так и простыми дружинниками), я от наиболее адекватного (конечно моё ИМХО) состава слышал мысль, что данная "двоякость" не устраивает всех и было бы таки не плохо получить в том числе и судебные определения большого списка выполняемых действий.
3. Возражение уважаемому Даниле-Мастеру по вопросу вооружённого формирования:
Дело в том что к дружине (на которую вы наверное намекаете) данная статья неприменима в принципе. Незаконное вооружённое формирование: НЕЗАКОННО вооружено. А то что дружинник пришёл без ведома руководства (докажите обратное) на дежурство со своим личным оружием самообороны - то это его, дружинника личное дело (горе) и если он при этом "влетел" то даже официальное начальство за это кроме как "выговор от руководства" не отвечает. И даже если не дай бог у дружинника "левый" ствол и влёт, то даже тут руководство дружины НИ ПРИ ЧЁМ.
Тоисть наличие и применение ствола - действия на свой страх и риск дружинника не накладывающие отвественности на его руководство.
PS извините за многословность и некоторую косноязычность, ибо вечер...
HartmanДима, как всегда, тебя почитал - настроение улучшилось. 😊 "Тебе бы книжки писать, начальник..." Можем сбросииться на издание - отбились бы потом 100% 😊
Там не только репетитор нужен - там еще и хореограф потребуется - чтобы у балетного станка разучить правильную походку (возможно придется посетить клинику для операции по искривлению ног, если бог рахитом не наградил), поставить растопыр правильный, растяжечку, опять же, чтобы уметь сидеть на корточках неограниченное время, то-сё... в копеечку влетит, в общем. 😀
Кстати, никогда не мог понять - как можно долго на корточках сидеть? У меня так ноги затекают...
ВаняМУ кого террариум, у кого серпентариум, а у кого чашка Петри...
Н-да... Террариум... 😛
BEV
...
Кстати, никогда не мог понять - как можно долго на корточках сидеть? У меня так ноги затекают...
Анатомический парадокс, однако. У меня тоже затекают к гребеням. Возможно просто отсутствие практики сказывается. 😊 Или гены у них как то из другого места растут или чебурашки как то иначе висят...
Ага, можно Ламброзо дополнить: способен сидеть на корточках долго - склонен к преступному поведению! 😊
Лентяй! Когда сборник рассказов писать будешь? 😊
Или гены у них как то из другого места растут или чебурашки как то иначе висят...это у среднеазиатских и горских народов так - генетически приспособились, чтоп на камне холожном уд и ядра не заморозить......
а негр (мурин, мавр, арап) - у него наоборот - кстати потому и бегают лучше всех.....
Это зависит от количества клапанов в ногах - у кого-то больше, у когото меньше....
------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!
Black SauronНу, статья ещё не обкатанная. Практику нарабатывать можно. Всем ведь известно, что состав надо формировать ещё на стадии ОРД. К тому же, будь я сотрудником ФСБ под прикрытием, например, устроил бы провокацию: предложил дружинникам вооружиться дубинками, которые потом экспертиза признает ХО.
Возражение уважаемому Даниле-Мастеру по вопросу вооружённого формирования:
Статейку в местной газете пробил бы, где дурак-руководитель дружины отчитается перед народом в духе: "Спите спокойно, мы уже доросли до дубинок!"
А потом дать прокурору звёзды на погоны заработать (статья-то хорошая, почти терроризм). И чем дружинники были вооружены -- дубинками (ХО) или огнестрельным оружием -- не важно.
Есть масса вариантов таких социально-активных граждан под статью подвести. Другое дело, что наши органы не хотят работать.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Tmanl
ага, а то у него бабла не хватает.
А у них это как болезнь - чем больше денег имеют, тем больше хочется ещё.
Данила-Мастеркак говорит один очень мною уважаемый человек, на эти органы есть другие органы, со своим планом и перспективами новых звезд. и он совершенно прав.
Другое дело, что наши органы не хотят работать.
А у них это как болезнь - чем больше денег имеют, тем больше хочется ещё.еще - больше, а не меньше.
есть хорошая пословица: Миллиардер не станет подбирать 20 долларов с дороги, потому что то время, пока он будет наклоняться и подбирать - стоит дороже 20 баксов 😊
------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!
Tmanl
еще - больше, а не меньше.
есть хорошая пословица: Миллиардер не станет подбирать 20 долларов с дороги, потому что то время, пока он будет наклоняться и подбирать - стоит дороже 20 баксов
К ходору это очень применимо. Пока он был на свободе - его не замечали в писательском таланте. Видимо - считал малоэффективным тратить время на марание бумаги. А как только свободного времени у него прибавилось - так стал писать. 😊
А как только свободного времени у него прибавилось - так стал писать.Уверяю вас, не ради денег, как Ельцин в свое время получал гонорары налом от Березовского...
Hartman
Анатомический парадокс, однако. У меня тоже затекают к гребеням. Возможно просто отсутствие практики сказывается. 😊 Или гены у них как то из другого места растут или чебурашки как то иначе висят...
Гы! Так для того их конвой на корточки и садит, чтобы ноги у них затекли и они не могли резко деру дать. В этом смысл такого сидения и есть. Не знал? 😊
ВаняМ
Быть внештатником или дружинником опасно. Если такой субъект попадет на зону (от тюрьму и от сумы - не зарекайся), то проблемы там у него будут очень серьезные из-за своего сотрудничества с органами милиции. СМ-то бывшие в красных зонах сроки отбывают, а вот дружинники и внештатники - в самых что ни на есть обычных.
Вы просто не в курсе, а тоже мнение имеете. Согласно ЗГМ-193 все осужденные к лишению свободы сотрудники ДНД посылаются исключительно в милицейскую ИТК в Нижнем Тагиле, краснее которой не бывает! А согласно секретному приложению 7 к ЗГМ, севшим дружинникам оеспечивется подогрев и комплекс ОРМ по повышению авторитета. 😊
перемещено из Самооборона в России
Л.Х.ОсвальдА это не оттуда крылатое выражение: "... (в рифму) с Нижнего Тагила!" 😳
в милицейскую ИТК в Нижнем Тагиле
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
DENI
Это кстати, очень плохо. ФЗ о дружине нужен, что у вас в Украине, что у нас в РФ.
У нас не федерация 😊, закон есть, общегосударственный.
Starhunter
Просто у нас без мента дружинник никто в правовом плане. От меня он ни чем не отличается.
В нашем мутноватом законе - что-то было насчет действий дружинников в сельской местности - без присутствия милиционера.