жижа опять упала ниже 40

до 36.
но я все равно до НГ остаюсь в прогнозе по бренту 40-50

до 33.44

ахренеть.
иде парадокс?!

я здесь.
ну, признавать неправоту мне несложно.
но и год ещё не закончился.
все равно, имхо- это уже чистая разводка.
ниже 80 она быть не должна.
нынешний провал- только бабок заработать.
возможно, я недооценил силу игроков на понижение.
но остаюсь при своем.
80 в среднем.
кстати, когда она была 140- я тоже говорил это перебор, 80 реально.

Привет)))
Баланс спроса-предложения по Лайт 30-50,
С учетом сегодняшней ситуции ближе к 30.

Тема: Почему цена на нефть будет падать
HUNTERGUN
участник
posted 27-9-2008 00:13
--------------------------------------------------------------------------
Последний раз резко "обвалил" нефть Буш-старший (Буш и К) в конце 1984г, примерно за полгода до Горбачева долларов на 35?, договорившись с саудовцами о увеличении добычи, что естественно тогда повлияло на котировки.
Но!
В 1984-85гг. объемы торгов нефти на бирже были почти РАВНЫ ее предложению на рынок (дельта не более 10-15%).
В 1984-85гг. цена на нефть определялась балансом реального спроса и предложения.
Сегодня.
В период с 2003 по 2008гг. цена на нефть стала все более и белее определяться ценой на расчетные нефтяные фьючерсы (фьючерсы без поставки) и фьючерсными спрэдами, которые к спросу-предложению НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
В начале лета 2008 г, когда цену догнали до 148$, объемы торгов в нефтяном секторе биржи стали примерно в 17 (семнадцать) раз БОЛЬШЕ предложения нефти.
Глобальный игрок, который может аккомулировать 10-15% капитала нефтяного сегмента, продавая самому себе по кругу эти бумажки, путем несложных манипуляций, может загнать цену на нефть до любой высоты.
Т.е. мы имеем классическую управляемую пирамиду. Пульт управления в NYMEX.
Такие сверхприбыли из «воздуха» соблазняют спекулянтов на создание новых пирамид в первую очередь в банковской сфере и недвижимости.

Что бы вернуть нефть до реального баланса спроса-предложения ( мое имхо 30-50$ ) нужна только политическая воля.
Непомерный разрыв между «справедливой» и «спекулятивной» ценой уже невыгоден всем кроме политиков-манипуляторов, спекулянтов - инсайдеров, международных нефтяных компаний, и стран производителей нефти.
Чем более экономически развита страна , тем большие сейчас она несет потери.
Отсюда парадокс!! США страдает больше других))) Сами себя :..
Политики-манипуляторы «заигрались», но нефть приводить к сбалансированной торговле придется. Это в NYMEX можно сделать одним росчерком пера, чуть подправив правила ведения торгов на бирже.

Так что:..падение цены на нефть неизбежно:но пусть оно будет плавное!
пмсм

США страдает больше других)))

который сейчас упал по надежности как платежный инструмент.

ну и что?
они их уже сколько слили, за время высоких цен-то???

а то что от него легко могут отказаться при международных расчетах. и будут штаты покупать эмиратские рубли по курсу 1 к 200 за рупь эмиратов.

вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент.

mihasic
до 33.44

Слышал по радиво, как одна американская профессОрин рассказывала: де уменьшение дОбычи не принесёт желаемого повышения цены за бочку потомУ, что это (уменьшение) было уже прежде рассчитано в прогнозе о кризиссе.

ну что-то нужно было сказть...
еще бы сказали что они его спланировали (кризис) с целью улучшить экономику 😊

Gunmen
ну что-то нужно было сказть...
еще бы сказали что они его спланировали (кризис) с целью улучшить экономику 😊

Кто-то безусловно заработает.
Но в целом - всем нездОрово.
Вон крайслеру, GM и форду одобрили 17,5 миллиардов баксов субвенций.
Иначе закрылись бы (говорят).
А крайслер на месяц (по слухам же) остановил конвейер.

paradox
....
.... доллары- самый ходовой и единственный продукт производимый в сша.

Что самый ходовой ктегорически согласен, что единственный категорически не соглсен 😊

Вы же там были недавно и где объективность? 😛
Одна Силиконовая Долина чего стоит.
Такие мегананотехнологии, завидки берут.

Gunmen
а то что от него легко могут отказаться при международных расчетах. и будут штаты покупать эмиратские рубли по курсу 1 к 200 за рупь эмиратов.

вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент.

"вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент", для тех, кто назначает на нее цену 😊

не тоько. на фьчерсах и товарных нефтяных гарантиях бабла зарабатывается не меньше чем при прямых продажах.
кстати именно эти позиции и канают на бирже. срочные договора танцуются по другим ценам и на других условиях.

Gunmen
не тоько. на фьчерсах и товарных нефтяных гарантиях бабла зарабатывается не меньше чем при прямых продажах.
кстати именно эти позиции и канают на бирже. срочные договора танцуются по другим ценам и на других условиях.

Справка.
95+\- 1% всей нефти в мире поставляется по долгосрочным контрактам. Цена контрактных поставок определяется по результатам биржевой торговли на NYMEX и ICE Futures, путем прибавления скидок или надбавок к маркерным сортам - Brent и Light Sweet.
Например:
Стандртная контрактная цена нашей Urals минус 4 доллара США 😛 от биржевой цены Brend на дату поставки.

ЗЫ
Если только не имеется в виду контракт Роснефти с китайцами, за кредит, потраченный на выкуп Юкоса. Там вроде фксированная цена за барель 18 долларов США 😛, на весь срок контракта (10 лет) .....ну это политика 😛 высшие интересы.... 😛

а рынок нефти сплошная политика 😊
долгосрочные контракты в части цены достаточно часто определяются как качеством так и рядом показтелей. хотя формула цены чаще всего биржа мину, к этому премия за качество или наоборот удешевление. это зависит от того какую нефть через трубу раньше прокачали. дерьмо в виде серы и прочего никто не отменял.

....и остальные 5% хеджируются на бирже 😊

Вы же там были недавно и где объективность?

Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

На Яндексе-Нефть 19/12/08 22:11 43,87 +1,18%

spec
Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

Urals - наше все)))

spec
Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081220015608.shtml
Мировые цены на нефть изменились разнонаправленно.
20.12.2008, Лондон/Нью-Йорк 01:56:08 Цены мирового рынка на нефть по итогам торгов 19 декабря 2008г. на ведущих нефтяных биржах изменились разнонаправленно. Официальные цены нефтяных фьючерсов ближайшего месяца поставки составили: - в Лондоне на InterContinental Exchange Futures - IPE Brent Crude - 44,00 (+0,64) долл. /барр.; - в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange - Light, Sweet Crude Oil - 33,87 (-2,35) долл. /барр.

И почем же жижа?

Ранее обсуждали.
Для России важна цена Urals. В ней верстается бюджет страны.

http://finmarket.ru/z/els/ank_tool_q_total.asp?id=6032&pl=10136
не откроется, подписка нужна 😛

Вообще-то снижение добычи странами Опек на 2 млн баррелей должно как-то повлиять на рынок.
К тому же при таком уровне цен, экспорт нефти из России может вообще прекратиться. При действующих пошлинах он уже убыточен. Обсуждается вопрос об обнулении экспортной пошлины. Снижен НДПИ. Но это вряд-ли серьёзно поддержит нефтедобычу. Стоимость транспортировки по территории страны, как Транснефтью, так и цистернами РЖД, настолько велика, что сводит к нолю экономическую эффективность экспорта.
Девальвация рубля, которую мы последнее время наблюдаем, может помочь, но только в том случае, если рубль будет опущен в 1,5 раза (ИМХО, так по моим рассчётам получается. Могу ошибаться).

Pliskin
Вообще-то снижение добычи странами Опек на 2 млн баррелей должно как-то повлиять на рынок.
Могу ошибаться).

Yep
Как только они об этом объявили, жижа и обрушилссь - все ждали более значительного снижение

Но так всё равно долго продолжаться не может. ЕМНИП себестоимость Лайт Свит почти 40 долл. Нефтянка по всему миру разорятся начнёт

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Pliskin
Ну да, мог бы сам догадаться.
Но так всё равно долго продолжаться не может. ЕМНИП себестоимость Лайт Свит почти 40 долл. Нефтянка по всему миру разорятся начнёт, прежде всего из-за того, что не будет иметь средств на развитие и обновление оборудования. Накопленного жирка на какое-то время хватит, а вот потом...
Если учесть, что даже ближневосточники посчитали справедливой ценой 70, а у них себестоимость пониже штатовской и нашей будет.

На июль2008:
«Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов. В отдельных странах она может быть значительно ниже. Например, в Саудовской Аравии - 5-7 долларов, в России - 5-10 долларов. А в Норвегии и Канаде - 10-15 долларов».

19.09.2005
Согласно последнему отчету исследовательской компании In-Stat, затраты гиганта индустрии Intel на производство одного процессора в среднем составляют $40 долларов.

Кстати, смотрел вчера по каналу РБК - Юралс тоже стоит сейчас около 42 баксов, по состоянию на закрытие в пятницу.
Так что ниже 40 - не упала.
Насчет себестоимости - когда говорят о 40, это имеют в виду себестоимость добычи и транспортировки + акцизы и налоги. Добыть то у нас не дорого, дорого через всю страну гнать, у арабов то нефть прямо рядом с побережьем.

spec
Кстати, смотрел вчера по каналу РБК - Юралс тоже стоит сейчас около 42 баксов, по состоянию на закрытие в пятницу.
Так что ниже 40 - не упала.
Насчет себестоимости - когда говорят о 40, это имеют в виду себестоимость добычи и транспортировки + акцизы и налоги. Добыть то у нас не дорого, дорого через всю страну гнать, у арабов то нефть прямо рядом с побережьем.

Где вы такие цены берёте?
http://money.cnn.com/data/commodities/index.html?
Light Crude (NYM) 33.87 на закрытие в пятницу.

mihasic
Где вы такие цены берёте?
http://money.cnn.com/data/commodities/index.html?
Light Crude (NYM) 33.87 на закрытие в пятницу.

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.

😀

НЕБЫВАЛОЙ

СМЕХОТВОРНОЙ

Эффект относительности 😛

Эффект относительности

МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин предупреждает, что эра дешевого газа завершается.

Выступая на 7-й министерской встрече Форума стран-экспортеров газа, премьер отметил, что действующие газовые месторождения постепенно истощаются, а перспективные газовые ресурсы залегают преимущественно вдали от ведущих центров потребления.

"Затраты на разведку, добычу и транспортировку продукта неизбежно повышаются", - сказал Путин, добавив, что Россия инвестирует в эту сферу десятки миллиардов долларов.

"Все это означает, что резко растут затраты, необходимые для развития отрасли, и это означает, что, несмотря на известные проблемы в финансах, эпоха дешевых энергоресурсов, дешевого газа, конечно, заканчивается", - подчеркнул премьер.

А если дальше цитировать
В.Путин: Кризис может отразиться на газовой отрасли более серьезно, чем на нефтяной.

РБК 23.12.2008, Москва 14:06:40 Мировой финансовый кризис может отразиться на газовой отрасли более серьезно, чем на нефтяной. Такое заявление сделал сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая на Форуме стран - экспортеров газа (ФСЭГ) в Москве. "Учитывая его (газового рынка) большую инертность, можно ожидать, что кризис серьезно отразится на этой отрасли, может быть, еще серьезнее, чем на нефтяной", - сказал В.Путин. Премьер добавил, что на восстановление после кризиса газовой отрасли также может потребоваться больше времени.

Так что радоваться особо нечему.

Учитывая полугодовой лаг привязки цены газа к нефти, по бюджету это ударит после марта. Бюджетные расходы будут резать нещадно.

И о хорошо!

Глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с представителями форума стран-экспортеров газа (ФСЭГ) заявил, что стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене. Об этом говорится в сообщении концерна.

"Кризиса на рынке нефти и газа нет, есть кризис торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, которая обслуживает эти рынки. Нарастает дисбаланс между биржевой и фактической торговлей энергоносителями. Биржевые торги по нефти в настоящее время являются торговлей "бумажным баррелем" и не отражают реального соотношения спроса и предложения на углеводороды в мире. Они подвержены чрезмерному влиянию денежного, финансового рынка. Борьба с кризисом - это создание новой, альтернативной торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, обслуживающей торговлю фактическими объемами энергоносителей, и нефти, и газа. Эта тема станет одной из важнейших на Форуме стран-экспортеров газа", - сказал Миллер.

sokol
Глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с представителями форума стран-экспортеров газа (ФСЭГ) заявил, что стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене. Об этом говорится в сообщении концерна.
"Кризиса на рынке нефти и газа нет, есть кризис торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, которая обслуживает эти рынки. Нарастает дисбаланс между биржевой и фактической торговлей энергоносителями. Биржевые торги по нефти в настоящее время являются торговлей "бумажным баррелем" и не отражают реального соотношения спроса и предложения на углеводороды в мире. Они подвержены чрезмерному влиянию денежного, финансового рынка. Борьба с кризисом - это создание новой, альтернативной торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, обслуживающей торговлю фактическими объемами энергоносителей, и нефти, и газа. Эта тема станет одной из важнейших на Форуме стран-экспортеров газа", - сказал Миллер.

spec
Я как то Путину больше верю, чем Миллеру.

одна команда.

sokol
одна команда.

spec
Только на бумаге.

что за бумаги такие?! нет никаких бумаг.

sokol
что за бумаги такие?! нет никаких бумаг.

Идея отвязать рынок газа от привязки к цене на нефть, идея настолько нрозрачная, но плохо реализуемая в настоящей "реальности".Долгосрочные контракты с Европой? там есть сроки и на 10-20 лет.
Существует только одна возможность, - эти контракты номинированы в $, - логично послать доллар по какой-то причине в --пу,
появляется возможность пересмотреть контракты.
А причину или придумают, или справоцируют. Но похоже, Медвепут уже знает чем дело кончится и подстилает соломку.

spec
Андрей, ИРО давно закрыли.

Сергей! Я давно это знаю!

При понижении цены на нефть, газ дорожать не может. На сегодня выручка Газпрома равна его капитализации. А долгов у последнего, больше этой цифры.
Как не крути, цена на газ тоже пойдёт вниз. Иначе просто топить мазутом будет выгоднее.
Не знаю, как у "них", а у нас жопа 😞
Мы просто пока ещё не ощутили её в полной мере.

да, наепался я со своим прогонозом, похоже...
36,61 на рбк , юралс вообще 32,46...
запасы в сша растут несмотря на снегопады

.

если так дальще пойдёт...
то весной будет опять 25

ну где-то так. В нашепамятное время нефть опускалась до 8-9 баксов. Плюс инфляция доллара. Но всяко не ниже 15-20. Да и то вряд ли. При нашей себестоимости все закупорят и сауды тихонько начнут вновь поднимать.

Пора-бы Медвепуту по "невидимой руке рынка" особенно пальчикам, молотком стукнуть. (Тем более Хезболла окончила перемирие, а сомалийские пираты стащили с"Фаины", не названные ракетные коплексы).

а может и отыграет до 40.

Похоже отыграет, пока в Америке рождественские каникулы, а дальше хз...

Yep
а может и отыграет до 40.

думаю 50 в 2009

graver
пока в Америке рождественские каникулы,

цены на индейку подскочат точно.

Вот вы все говорите - кризис, кризис...
Запускаю щас агрегатор новостей и первая новость: В Подмосковье у безработного отобрали 16 миллионов рублей...
😀
Хачу быть таким безработным... интересно где это - Подмосковье? Наверно
богатая страна... 😀

Mozgun
Хачу быть таким безработным... интересно где это - Подмосковье? Наверно
богатая страна...

Mozgun
Хачу быть таким безработным... интересно где это - Подмосковье? Наверно
богатая страна...

А все кризис виноват.
Испугался бедолага кризиса банковского вот и обналичил половину 😊

Нефтяной бизнес держит клан Бушей.
Эта информация была ещё вначале противо-иракской войны.

Выше цена на нефть - больше прибыли семьи.
Но очевидно, что политические и военные рычаги оказались весьма кстати для сверхвысоких цен.
Сейчас эти рычаги в рука несветлопопого (точнее скоро будут).
И как повернуться дела - бабушка вилами написала.

Хотя ситуация должна устаканиться и спрос поднимет цену.

Как здесь весело стало после закрытия ИРО, хе-хе.

Сейчас везде стало весело:
http://guns.allzip.org/topic/53/401706.html

братья-евреи выручают.
я думаю, все будет хорошо..

paradox
я думаю, все будет хорошо..

paradox
братья-евреи выручают.
я думаю, все будет хорошо..

Ну пока 40.

Ваш прогноз на этот год как я понимаю - впервые не оправдался

paradox
До конца января Вы будете правы, увы.

ну да.

Я как то Путину больше верю, чем Миллеру.

А у нас пошлину с 1-ого января на нефть установили в размере 119.1 за тонну.
Учитывая, что брент в моменте 40, юралс соответственно около 36-37.

Далее. Мнение Минфина -

В Минфине указывают, что такие уровни пошлин будут вполне рентабельными для нефтяников при стоимости черного золота в 44 долл. /барр. Если цена нефти будет составлять 38 долл. /барр., рентабельность будет близкой к нулю. В случае удешевления нефти до 30 долл. /барр. и ниже экспорт нефти будет для компаний убыточным, в этом случае пошлины могут быть скорректированы.

Это у меня с математикой плохо, или в Минфине завелись "мечтатели"?
http://top.rbc.ru/economics/30/12/2008/272019.shtml

Pliskin
Есть нехорошее подозрение, что он прав не только до конца января.
Обратите внимание, что почти пропала зависимость между соотношением долл/евро и ценой на нефть. Очень хреновый звоночек.

Yep
если опять таки не случится никакая катастрофа...

фигня.
я оптимист и продолжаю надеяться на те самые 70-75-80 в марте.
или тогда будет американский дефолт...

если не случится никакой катастрофы, типа нападения покойного уже Саддама на Кувейт в бытность свою по договоренности с кланом Бушей и Бен-Ладенов, то нефть подешевеет в марте еще немного по совершенно естественным причинам...

paradox
или тогда будет американский дефолт...

Pliskin
Сначала наш

Nikofar
Андрей, притти мэн, а кому мы должны то, что сразу раз и - дефолт?
(извини за фамильярность)

Сначала наш

и дефицит бюджета

paradox

как где?
по увсем адресам на сайте и продаются...

думаю крах не случится, но... вы в курсе, что уже два лимона людей в стране лишились работы?

paradox
неа.
начнем жрать русское, пить русское...

paradox
и это нет.

А вот это - да.

Стрела
но... вы в курсе, что уже два лимона людей в стране лишились работы?

Nikofar
А Вы в курсе, что полтора лимона из них уже нашли работу?

Пока получаю известия о том, что людей увольняют. Сокращение штатов везде, где у меня есть знакомые.

Nikofar

А Вы в курсе, что полтора лимона из них уже нашли работу?

Стрела
нет. это действительно так?

Конечно нет. Бездоказательное утверждение. Иначе в Инете уже были бы победные реляции нашего правительства.

Pliskin

quote:Originally posted by paradox:

неа.
начнем жрать русское, пить русское...

Ну щаз.... А скотч на что променяем?

Yep
ред лейбл которым опохмеляюсь - не очень

Neboskreb
текилой надо похмеляться 😊

Yep
текилой буду опохмеляться когда в перу перееду

Neboskreb
ну и зря. чудный напиток. бодрит 😊
а на вискаре до перу не доедешь 😀

😛

Yep
ну наливай

Pliskin

Лафройг, квотеркаск.

Yep
а чё за бутор?

Pliskin
Элитный вискарь. Его хрен найдёшь. Редкая вещь.

Yep
бутылку покаш да?

а тама по русски ни слова

Хорошо вам. вы хоть у курсе, что вы пьете. а я пока въехать не могу 😞

Yep
а тама по русски ни слова

Neboskreb
Хорошо вам. вы хоть у курсе, что вы пьете. а я пока въехать не могу

Pliskin

А что случимши?

Neboskreb
каттос. средняя хреновость.

http://www.sommelier.dn.ua/whisky-new/Blended-Scotch-Whisky-Whyte-Cattos.php

Воот. средняя хреновость. желудок жжот, но не болит.

А тем временем благодаря любителям пострелять в нефтедобывающих регионах нефть Брент доросла до 45 с гаком и не собирается останавливаться 😊
Юралс за 1 день на 15 порцентов выросла 😊

Neboskreb
Воот. средняя хреновость. желудок жжот, но не болит.

spec
А тем временем благодаря любителям пострелять в нефтедобывающих регионах нефть Брент доросла до 45 с гаком и не собирается останавливаться

Я уже где-то на просторах форума информировал. Есть мнение, что нефть к середине-концу января подскочит. и бензин взлетит поцене. это ,так сказать, внутренние источники.

Pliskin
Я предпочитаю не смешанные сорта и болотные.

Neboskreb
это ,так сказать, внутренние источники.

Neboskreb
Меня тут приятель японским угощал.

Neboskreb
Есть мнение, что нефть к середине-концу января подскочит.

spec

Мне тоже так кажется.

короче до 20 января делать прогнозы страшно, но буду!
40-50 по бренту, стоЮ железно.
галстуки не ем - не перевариваю...

Yep
короче до 20 января делать прогнозы страшно, но буду!
40-50 по бренту, стоЮ железно.
галстуки не ем - не перевариваю...

Хрена себе прогноз - 40-50. Я так тоже могу - следуюшим летом температура воздуха в Москве будет между 15 и 25 градусами цельсия.

xwing
Хрена себе прогноз - 40-50.

spec
Надо сказать, с текущими темпами роста/падения цен даже такой прогноз и то достаточно труден.
Я вот подозреваю, что к концу января будем иметь под 60 бакинских за Брент.

Только если поддержите Израиль.

omsdon
Только если поддержите Израиль.

Я бы сказал наоборот

Neboskreb
Я бы сказал наоборот

Наоборот что?, и почему?

omsdon
Наоборот что?, и почему?

Neboskreb
Ну,втянется в этот конфликт пару стран арабского мира. и понесется. одного ирана хватит для конкретного рывка цен вверх. Вспомните войну с Хизбаллой-нефть прыгнула до 80 долларов. А еще Иран-это основной конкурент РФ по газу. Так что поддерживать Израиль-это не фаакт. Или поддержут и свалят.
А ведь им,исламским страна, втянутся-раз плюнуть. Попадание израильско ракеты в автобус туристов из ирана/ливии/других С.А.М.-и будет шоу.
И пр-ву США щас не до них-кинут все Израиль. Опять же,дружественным палестинцам братья по вере должны подкинуть деньжат-как сделать?Сократить добычи.

Нужественным палестинцам, братья по вере не хрена не подкидывают. Основные денежные потоки идут из европы, и как не страно Израиля.
А вот победа Израиля вызовет раздрожение всех Арабов. Приблезительно как в 1973 году. Про гуглите нефтяной бойкот.

omsdon
Нужественным палестинцам, братья по вере не хрена не подкидывают. Основные денежные потоки идут из европы, и как не страно Израиля.
А вот победа Израиля вызовет раздрожение всех Арабов. Приблезительно как в 1973 году. Про гуглите нефтяной бойкот.

РФ - еврейско-американская колония, все прибыли от подорожания нефти у них же и осядут.
Как это все уже могли наблюдать да падения цен на нефть.

Небоскреб, здравствуйте, коллега 😊!

Не в тему, извините: 😊
А что, у Транснефтепродукта действительно есть свои НПЗ?

Serge72
Небоскреб, здравствуйте, коллега !

Щас попробую карту воткну. Я думаю, что скорее всего дочек. ну теже лица только в профиль.

Морнар
РФ - еврейско-американская колония, все прибыли от подорожания нефти у них же и осядут.
Как это все уже могли наблюдать да падения цен на нефть.

Гога пойди похмелись, и не-лезь в разговор взеослых.

Neboskreb
ну а что, тоже возможно. я просто в политических делах не силен.
я вот из личных наблюдений-пару дяденек из нефтебизнеса в начали декабря свалили в дубай. и сидят там, изолировавщись от контактов. мутят что-то,видать 😊

Или просто развлеаются.

Neboskreb
с наступивщим!Рад что хоть некоторые из нашей отрасли трезвы в эти дни 😊

Также с Новым Годом! 😊
Пью сейчас новогодний безалкогольный чай с тортом.
Чего и всем желаю 😛.

omsdon
Или просто развлеаются.

Neboskreb
они в москве развлекаются. сутками в казино. и когда начинают двигаться-жди изменений.

Подожду, я как раз вложил некоторые деньги в Канадскую нефть, так что, цена нефти около $50-70 меня-бы вполне устроила. Больший подём ударит по нефтянникам.

лично в моем бизнесе(доставка топлива.)это приведет к повышению вложений на закупку и потери трех-четырех несерьезных клиентов.

Neboskreb
лично в моем бизнесе(доставка топлива.)это приведет к повышению вложений на закупку и потери трех-четырех несерьезных клиентов.

Нет худа без добра, сконцентрируетесь на серьёзных клиентах. 😀

Neboskreb
лично в моем бизнесе(доставка топлива.)это приведет к повышению вложений на закупку и потери трех-четырех несерьезных клиентов.

Желаю Вам, чтобы от Иркутска до Унечи никаких проблем с транспортировкой никогда не возникало 😊

так и несерьзные тоже хлебушком кормят. 😊 жалко 😊

Serge72
Будем стараться, чтобы у тебя технических проблем с доставкой не было

Neboskreb
так и несерьзные тоже хлебушком кормят. 😊 жалко 😊

По моему личному опыту, полученному ещё в СССР на заре кооперативной деятельности. Концентрация на серьёзных клиентах приводит к большим прибылям с меньшими затратами.

серьёзных клиентах

omsdon

Только если поддержите Израиль.

Neboskreb
а мона тихо, по-семейному, врезочку сделать? 😛

Не вопрос 😛

Вот только у СБ тоже оружие есть, поэтому чревато последствиями 😛

Морнар
РФ - еврейско-американская колония, все прибыли от подорожания нефти у них же и осядут.
Как это все уже могли наблюдать да падения цен на нефть.

Эгрегориальные пейснопения куснсткамерного хорала в исполнении Морнара 😊

alexkevin

А чем "серьезность"определяется?

alexkevin

А чем "серьезность"определяется?

Serge72
Вот только у СБ тоже оружие есть, поэтому чревато последствиями

Объемами. не более. ну и сроками сотрудничества.

Neboskreb
Объемами. не более. ну и сроками сотрудничества. есенно.

Pliskin

alexkevin
Та же мысль, только слова другие.

alexkevin
Пришли новые хозяева,

логично

alexkevin
Сроки рулят при наличии"засланных казачков".Или "прикормленных".
С объемами тоже не все просто. Чем выше сумма договора, тем больше конкурентов, а"выхлоп"в процентном отношении меньше. Это ИМХО за ремонт в строительстве. В вашем бизнесе может и по другому.

А нефть то 47 уже...

spec
А нефть то 47 уже...

И евра припала...

Как я понимаю, это все из-за Ближнего Востока и ситуации с газом через Украину.
Вот ведь удивительно, но в то же время и закономерно - невольная помощь приходит оттуда, откуда никто не ждет 😊
Так и приподнимут Россию, сами того не хотя 😊

а газ то через украину при чем?

Yep
а газ то через украину при чем?

кто что слышал про акции газпрома? сейчас у него будут проблемы с прибылями - газ то в Европу не пойдет...

А кое-где в Берлине углем топят, сволочи.Экономику нашу не поддерживают, казлы.

Yep
кто что слышал про акции газпрома? сейчас у него будут проблемы с прибылями - газ то в Европу не пойдет...

Neboskreb
А кое-где в Берлине углем топят, сволочи. Экономику нашу не поддерживают, казлы.

Neboskreb
А кое-где в Берлине углем топят, сволочи. Экономику нашу не поддерживают, казлы.

Yep

а тут оказывается ВВП подписал приказ о переводе газовых котелен на мазут - вот уж точно экологии писец...

spec
А ссылочка или номер указа есть?
Вы только не подумайте, что я Вам не верю, просто хотелось бы исходник почитать.

Yep
я по татарскому тв видел. Сказали буквально что газовые котельные республики будут переведены на мазут по указу Путина

spec
И экологию свою гробят.

Не гробят, печки с катакитичеким дожиганием в Германии используют уже много лет. КПД таких печей очень высок, а влияние на экологию не вкоем разе небольше чем от газовых.
П.С.
В штатах есть такие печки на дровах, или таблетках из древестной пыли, а есть и на кукурузном зерне.

на русском, но какой именно был канал не запомнил - тут их несколько.
мне запомнилось это потому, что они упомянули про ухудшение экологии

omsdon
Не гробят, печки с катакитичеким дожиганием в Германии используют уже много лет. КПД таких печей очень высок, а влияние на экологию не вкоем разе небольше чем от газовых.
П.С.
В штатах есть такие печки на дровах, или таблетках из древестной пыли, а есть и на кукурузном зерне.

Yep
на русском, но какой именно был канал не запомнил - тут их несколько.
мне запомнилось это потому, что они упомянули про ухудшение экологии

при сжигании мазута получается сернистый ангидрид.

Yep
при сжигании мазута получается сернистый ангидрид.

spec
Исследования объективные нужны.
Уголь - очень спечифическое горючее, много от него идет тяжелых продуктов сгорания.
Несомненно добиться чистого выхлопа реально, но вопрос - насколько это реализовано на практике.
Про дрова и кукурузное зерно - тут совершенно другое дело, сами же химик, что я Вам буду говорить.

Исследования такие проведены давно, и проводятся постоянно. Печки эти не дешовые. Но существуют очень давно, и постоянно совершенствуются. Есть они и для торфа, и горючих сланцев и бурых углей. А требования к экологии в Германии и США очень высоки, и накозание за их нарушения очень серьёзны.
Я посмотрю может чего найду в сети по быстрому.
По быстрому нашол только это (извените но по английски):
http://www.vermontcastings.com/content/products/productline.cfm?category=16&sc=18

http://www.woodmanspartsplus.com/4850/20455/Replacement-Catalytic-Combusters/Catalytic-Add--On-Stove-Damper.html

Yep
тут оказывается ВВП подписал приказ о переводе газовых котелен на мазут

spec
Во-первых, по обводной трубе увеличат объемы, об этом уже объявили.

Serge72
А в Нерюнгри то же, котельные на угле работают

spec
Во-первых, по обводной трубе увеличат объемы, об этом уже объявили.

Обводная газпромовская в Европу - разве сейчас существует ?

«Северный поток» - это принципиально новый маршрут экспорта российского газа в Европу. Отличительной особенностью газопровода является отсутствие на его пути транзитных государств, что снижает риски транспортировки газа и его стоимость, одновременно повышая надежность экспортных поставок.
http://www.gazprom.ru/articles/article23562.shtml

Транспортировка
http://www.gazprom.ru/articles/article12687.shtml

Serge72
Обводная газпромовская в Европу - разве сейчас существует ?

А тем временем мир вокруг менялся. Ну что, во вторник по полтиничку вечнозеленых ценник ждем? 😊

да будет конечно полтинничек.
до 20 января может и 55...

Yep
до 20 января может и 55...

Yep
до 20 января

P.S.Сегодня перевернул значок Российского профсоюза угольщиков-а там медвед единоросовский на букве У 😊 Есть подозрение, что скоро ойропа будет топить угольком 😀

Neboskreb
Есть подозрение, что скоро ойропа будет топить угольком 😀

Спешу развеять.

Во-первых, в Европе накоплены громадные запасы газа в хранилищах.
Во-вторых, 75% газа поставляется из Африки, с шельфа, и из стран Залива.

Waltender

Спешу развеять.

Во-первых, в Европе накоплены громадные запасы газа в хранилищах.
Во-вторых, 75% газа поставляется из Африки, с шельфа, и из стран Залива.

Вы меня умиляете... 😊

Постоянство - хорошее качество... Только если это не постоянство ошибаться 😛

Сколько газа в хранилищах Европы? На сколько их хватит? Дней на 75-90?

Скользо запасов газа в Алжире и Норвегии? На сколько их хватит? Лет на 75-90?

Как ни крути, без матушки России Фатерлянд загнется 😛

sergo_k

Вы меня умиляете... 😊

Я знал, что Вы занервничаете.

sergo_k
Постоянство - хорошее качество... Только если это не постоянство ошибаться 😛

Я пока ни разу не ошибся.

sergo_k

Сколько газа в хранилищах Европы? На сколько их хватит? Дней на 75-90?

Лет на 50.

sergo_k

Скользо запасов газа в Алжире и Норвегии? На сколько их хватит? Лет на 75-90?

На мой и Ваш век хватит.
А там ишак-падишах, альтернативная энергетика, ну, и в Заливе, само собой, запасы несметные 😊

sergo_k

Как ни крути, без матушки России Фатерлянд загнется 😛

Не дождётесь 😛

в Европе накоплены громадные запасы газа в хранилищах.

Waltender
Во-первых, в Европе накоплены громадные запасы газа в хранилищах.

Waltender
Во-вторых, 75% газа поставляется из Африки, с шельфа, и из стран Залива.

Waltender

Не дождётесь 😛

Любезный Вальтендер.

Спорить с Вами бесполезно.

Вы - любитель фантастики, а я предпочитаю факты и цифры...

Пока что Россия (а не Германия 😊), стоит на первом месте по запасам газа в мире (опережая Иран практически вдвое). Штаты даже в пятерку не входят 😛

Есть что возразить?

А потребление в Европе будет расти и расти 😛

Почитайте на досуге - хороший сайт http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/pdf/nat_gas.pdf

alexkevin
Альтернативного?В горохе что ль?

В горохе - это, может быть, лично у вас.

Neboskreb
Есть два момента. это качество и надежность поставок. И тут ни папуасы, ни арабы не конкуренты.

Конкурент и ещё какой.
Считать бабки все умеют.
И платить штрафы по фертрагу никто не хочет.

sergo_k

Любезный Вальтендер.

Спорить с Вами бесполезно.

Боюсь, что так.

sergo_k
Вы - любитель фантастики, а я предпочитаю факты и цифры...

Я очень люблю цифры и факты тоже, но вот Вы вашу любовь не стремитесь проявлять.

sergo_k
Пока что Россия (а не Германия 😊), стоит на первом месте по запасам газа в мире (опережая Иран практически вдвое). Штаты даже в пятерку не входят 😛

Есть что возразить?

Конечно, есть.
Кроме России есть ещё и остальной мир, который намного превосходит Россию по запасам природного газа.

И именно этот самый, остальной мир обеспечивает потребности Европы в газе на 3/4.

sergo_k
А потребление в Европе будет расти и расти 😛

Вообще-то, госполитика направлена на сокращение того потребления, в частности, в связи с защитой климата от потепления, но даже если и не будет сокращаться так быстро, как хотелось бы, то Европа легко переживёт полную смерть газовой отрасли в РФ.

Хотя бы цена за кубометр и выросла при этом в полтора раза.

лично у вас.

alexkevin
Да нет у вас

То, как оно у нас - мне всяко лучше знать 😛

Waltender
Конкурент и ещё какой.
Считать бабки все умеют.
И платить штрафы по фертрагу никто не хочет.

Waltender
Конечно, есть.
Кроме России есть ещё и остальной мир, который намного превосходит Россию по запасам природного газа.

Neboskreb
И усе ринулись поставлять. Австралия прибежала первой 😀
Организация поставок любого топлива-это не быстро, тяжело, и не окупится за месяц.

Усё учтено могучим ураганом 😛

Neboskreb

В РФ на белых людей охота не ведется. в отличие от Африки. и арабских детишек с автоматами нет.
А качество определяется очень просто-РФ поставляет прозрачный, а вот остальные-нет Так что еще и экологически газ от РФ лучше.

Всё это на спотовую цену за кубометр никак не влияет.
Хотя насчёт экологичности именно российского газа - гм, гм.
В интернете пишут об убитой и отравленной природе, но это, я понимаю, - лирика.

Waltender
Спешу развеять.

Во-первых, в Европе накоплены громадные запасы газа в хранилищах.

Во-вторых, 75% газа поставляется из Африки, с шельфа, и из стран Залива.

sergo_k
Как ни крути, без матушки России Фатерлянд загнется 😛

Waltender
Вообще-то, госполитика направлена на сокращение того потребления, в частности, в связи с защитой климата от потепления, но даже если и не будет сокращаться так быстро, как хотелось бы, то Европа легко переживёт полную смерть газовой отрасли в РФ.

Sensemann
Угу, только не надо забывать, что и без денег Европы РФ тоже загнется, ибо вся экономика держится на газо-нефтяной трубе. Так что тут двухсторонняя зависимость.

Я не возражаю...

Просто любителям фантастики пора вырастать из коротких штанишек и читать взрослую серьезную литературу...

А то придумывают поставки из стран Залива 😛

Интересно хоть 5% газа есть из Залива или Вальтендер как всегда ошибся 😊

в Германии в подземных шпайхерах хранятся примерно 18 млд. кубометров газа, а потребляем мы больше 90 млд. в год

Блин, а что все только на энергетику упирают то с нефтью и газом?
А химический синтез на чем базироваться будет, ась?
Никто не желает, в развитых странах, остаться без ВСЕГО химического - полимеров, красителей, взрывчатых веществ, основной химии, фармации и т.д.?
В школе все хорошо учились?

spec
В школе все хорошо учились?

Neboskreb
объемы на каждый малы, на ряде возможно замещение.

Как бы не падала. все равно. каков бы н ебыл курс, как 50 сникерсов за барель можно было купит ьтак и останется...

буржуй он умен. и цены корелирует, а цифра. это все от лукавого и для дам.

вообще перекроем трубу. запоют тогда сизым голубем. ибо нечем будет авианосцы о 50 самолетов кормить. запоют тогда.

а тут Иван, сам приедет на танке т-90 и бтр80 и будет Рай на земли, без империализма, чертова. коий от лукавого...

spec
Объемы малы лишь относительно энергетики, а в абсолютном значении - огромны, плюс огромна важность для промшленности.
А заместить - возникает вопрос, чем? Уголь и древесина? Это колоссальная работа по переводу производств, плюс угля и древесины тоже негусто в странах-потребителях, рентабильность гораздо ниже. Вторсырье - так ведь кончится в конце концов. А больше ничего и не придумали, чтобы С и Н добывать

Neboskreb
них, за колючкой, есть нефть, газ и пр. в досаточных объемах для необходимых хим. процессов.

spec
Касательно газа - весьма сомневаюсь.
Ну на год хватит, допустим, а дальше

spec
Касательно газа - весьма сомневаюсь.
Ну на год хватит, допустим, а дальше?

Газ, во-первых, есть не только в России. Во-вторых даже если Россия всерьез только намекнет на возможность перекрытия клапана - последствия для нее будут необратимые совершенно. Европа проблему альтернативного обеспечения себя газом решит доольно быстро а вот Россия окажется в такой изоляции, пережить которую ей вряд ли удастся. ТАКОГО никто не простит и давить начнут сильно и по всем направлениям. В Кремле не дураки сидят и поетому такого делать никогда не станут. Да и кстати - без Западной Европы цена российскому газу - ноль евро за кубометр.

xwing
Да и кстати - без Западной Европы цена российскому газу - ноль евро за кубометр.

spec
Канешна, а в Азии по любому потребителей ну никак не найти.
Или Китай уже который год не планирует строительство трубопроводов к от наших месторождений к себе?
Вот правда тот Китай, который вырастет на наших ресурсах, Ни Западной Европе, ни особенно США ну совсем не понравится 😀
Предотвращая вопрос - нет, завоевывать Россию Китай в такой ситуации не будет, полностью "приваренный" экономикой союзник в такой ситуации будет лучше, чем слабоконтролируемые захваченные территории.

КТО вам придумал чт Китай ваш союзник? Уж кто-кто а китайцы более всex хотели бы ослабления России. Им от етого прямая выгода территориальная. А купить - да купят они ваш газ с удовольствием. По той цене которую назовут, поскольку когда альтернативных покупателей нету - цену диктует покупатель. Скажем по 100 баксов за то за что европейцы платят 400 с лихом. Они же хитрые и умные , китайцы-то.
На самом деле все ето ерунда, в Газпроме сидят люди, далекие от идеалистических глупостей, они деньги зарабатывают и голову ВВП отпилят раньше чем в нее придет мысль такая - доходы уменьшить.
Но поскольку он в той же обойме - ему такая мысль не придет, он же не идиот сам себя разорять.

xwing
КТО вам придумал чт Китай ваш союзник?

Neboskreb
объемы на каждый малы, на ряде возможно замещение.

конечно, замены нефте-химии, на каменно-угольную химию, возможнеы, но не адекватны.

mazist
Как бы не падала. все равно. каков бы н ебыл курс, как 50 сникерсов за барель можно было купит ьтак и останется...

буржуй он умен. и цены корелирует, а цифра. это все от лукавого и для дам.

вообще перекроем трубу. запоют тогда сизым голубем. ибо нечем будет авианосцы о 50 самолетов кормить. запоют тогда.

а тут Иван, сам приедет на танке т-90 и бтр80 и будет Рай на земли, без империализма, чертова. коий от лукавого...

spec
А он не союзник ни разу. Самостоятельный игрок.
Партнер, причем вынужденный.
В перспективе - вероятный противник.

По моим наблюдениям, коварние Китайцев только Индийцы

omsdon
По моим наблюдениям, коварние Китайцев только Индийцы

omsdon

По моим наблюдениям, коварние Китайцев только Индийцы

В общем сами видите - рынок сбыта достаточно обширен 😛

Хочу всем эуропейцам напомнить анекдот про попугая 😊

Летят в самолете Попугай и Мартышка.
Попугаю всё не нравится: "Что такое, у вас тут дует!"
Мартышка смотрит на Попугая, думает: "Во даёт!"
И тоже вслед за Попугаем кричит: "Да-да! У вас тут дует!"
Попугай: "Кофе не вкусный!"
Мартышка: "Да-да, отвратительный кофе!"
Попугай: "Все, я дальше в этом самолете не полечу!" и вышел.
Ну, Мартышке тоже делать нечего - тоже пришлось выйти.
Летят Мартышка и Попугай со свистом вниз.
Попугай спрашивает: "Мартышка, а ты летать-то умеешь?"
Мартышка отвечает: "Нет".
Попугай: "А чё тогда выпендривалась?!".

Так что не выпендривайтесь 😛

omsdon
Ун вас навязчивый бред.
ИМXО конечно.

spec
Однозначно.
Как только им станет выгоднее иметь свои провинции на месте нашей страны заместо государства-партнера - они не будут раздумывать ни дня.
Но до этого есть еще сколько то лет в запасе.

Я уже как-то писал, РФ и США во многом схожие государства населённые народами со сходным менталитетом (рвань, пьянь и наркош в расчёт не берём). Если-бы эти страны смогли преодалеть вековое недоверие, и работать сообща. Тогда эти две страны правили-бы миром.
Но к сожалению на даном этапе это из области фантастики.

omsdon
Если-бы эти страны смогли преодалеть вековое недоверие, и работать сообща. Тогда эти две страны правили-бы миром.
Но к сожалению на даном этапе это из области фантастики.

spec
Вероятно, тем более, что расположены они практически в разных частях глобуса.
Но такое в ближайшее время, согласен, невозможно, причиной здесь и экономика, и "традиции".

Думаю больше традиции.

Мазист не только тут бредит.
http://guns.allzip.org/topic/37/404293.html

omsdon
Думаю больше традиции.

sergo_k
А то придумывают поставки из стран Залива 😛

Интересно хоть 5% газа есть из Залива или Вальтендер как всегда ошибся 😊

Sensemann
Не знаю на счет всей Европы, но про Германию не слышал - мы получаем газ из России, Норвегии, Голандии и свой, и по-моему даже из Великобритании. Из России получаем чуть больше 30%, чуть меньше из Норвегии.

Выходит Вальтендер КГБычно ошибся... Или соврал... 😞

spec
Канешна, а в Азии по любому потребителей ну никак не найти.
Или Китай уже который год не планирует строительство трубопроводов к от наших месторождений к себе?

Sensemann
А Вы никогда не задумывались, почему тогда Россия торгует с Европой, а не с Китаем, если все так просто? Торгует на протяжении десятилетей, и это при том, что отношения между РФ и Европой, мягко говоря, натянутые. Но не смотря на это, РФ постоянно терпит от Европы бесконечную критику в свой адресс и продолжает продавать ей газ и нефть, более того - строит по дну моря газопровод, обрекая тем самым себя на длительные торговые отношения с Европой.
Так почему тогда ни Китай??

😊 😊 😊

Ерунда... И Китай тоже 😛 Всех посадим на "иглу" зависимости от газа... + Индию...

Восточная программа в действии, а не только Nord Stream...

Вот кстати очень неплохая статейка для интересующихся 😛

http://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22810

Господам немцам рекомендую вкладывать деньги в "голубые фишки" 😛

omsdon

Я уже как-то писал, РФ и США во многом схожие государства населённые народами со сходным менталитетом (рвань, пьянь и наркош в расчёт не берём). Если-бы эти страны смогли преодалеть вековое недоверие, и работать сообща. Тогда эти две страны правили-бы миром.
Но к сожалению на даном этапе это из области фантастики.

sergo_k
Выходит Вальтендер КГБычно ошибся... Или соврал... 😞

spec
На мой взгляд, вряд ли.
Помните, когда была антиталибская коалиция? Традиции что-то особо не помешали.
А вот экономика - другое дело, от нее всё пляшет.

Думаю что экономика только-бы укрепилась. Турки во многом, зотя и не вовсём сумели перешагнуть через традиции. РФ и США это ещё только предстоит.

sergo_k
Вот кстати очень неплохая статейка для интересующихся 😛

http://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22810

Господам немцам рекомендую вкладывать деньги в "голубые фишки" 😛

"Алжир и Нигерия: 53,7 млрд + 6,75 млрд м3 Африканские экспортеры природного газа - "традиционный" Алжир и "новая" Нигерия - уверенно чувствуют себя на европейском рынке и прежде всего в Южной Европе, в Италии и Испании. У обоих производителей, несмотря на значительные внутриполитические проблемы, есть, как мы увидим дальше, неплохие шансы расширить свой сегмент на рынке ЕС. Пока же Алжир обеспечивает 11% потребления газа в Европе, а Нигерия лишь 1,3%."

Взято из Вами же приведенной статьи, так что Вы все-таки поторопились называть Вальтендера лжецом.

Вами же приведенной статьи,

Южной Европе, в Италии и Испании.

Sensemann
Взято из Вами же приведенной статьи, так что Вы все-таки поторопились называть Вальтендера лжецом.

Где Залив??? 😛

Видимо только в воображении Вальтендера 😛

Мастер "заливать" 😊

alexkevin
Разговор вроде за Германию шел, а не

sergo_k

Где Залив??? 😛

"ОАЭ и другие: 13,55 млрд м3 Среди стран Персидского залива наибольшую активность, правда, пока не сопоставимую с названными участниками поставок природного газа в Европу, в 2001 году проявили ОАЭ. Объем экспорта этой страны составил 3,4 млрд м3, что более чем в 2 раза меньше, чем нигерийские поставки. Результаты Омана и Катара выглядят еще скромнее, поэтому мы не стали выделять их отдельно, а отнесли в категорию "поставки из других стран". Всего же поставки из других источников (Тринидад и Тобаго, Ливия, Малайзия и прочие) на рынок Европы в 2001 обеспечили чуть более 2% потребления природного газа, что составило 10,55 млрд. кубов."

Sensemann
Как раз в комментарии Waltender(a) речь шла про Европу...

Про Европу, про Европу... 😊 😊 😊

Еще раз повторю свой вопрос - где Залив? 😛

Эх, надо было на ящик шнапса поспорить! 😊

Sensemann
Опять таки и про Залив в статье тоже есть:

"ОАЭ и другие: 13,55 млрд м3 Среди стран Персидского залива наибольшую активность, правда, пока не сопоставимую с названными участниками поставок природного газа в Европу, в 2001 году проявили ОАЭ. Объем экспорта этой страны составил 3,4 млрд м3, что более чем в 2 раза меньше, чем нигерийские поставки. Результаты Омана и Катара выглядят еще скромнее, поэтому мы не стали выделять их отдельно, а отнесли в категорию "поставки из других стран". Всего же поставки из других источников (Тринидад и Тобаго, Ливия, Малайзия и прочие) на рынок Европы в 2001 обеспечили чуть более 2% потребления природного газа, что составило 10,55 млрд. кубов."

Не надо путать газ и LNG 😛

После пуска завода LNG в Териберке, не только Европе, но и Штатам с лихвой хватит 😊

Так что какая там в ж@пу Малайзия 😊

Вы немного не туда едете, господа.
http://www.globalaffairs.ru/numbers/18/5301.html
Но их импортный портфель диверсифицирован: Германия получает из России примерно 39 % всего газа, Италия - около 30 %, а Франция - 26 %. Страны Балтии и Словакия практически полностью полагаются на российский газ; Австрия, Польша и Венгрия - более чем на 70 %. Испания, Португалия, Бельгия, Дания, Ирландия, Швеция и Великобритания вообще пока не импортируют газ из России.

А теперь мне объясните, я как топливный логистик, не могу понять, как можно единовременно без серьезных потерь и катастроф заменить 40,30,26,70 процентов поставляемого газа от РФ.

Дык я ж писал-горохом.

sergo_k

Про Европу, про Европу... 😊 😊 😊

Еще раз повторю свой вопрос - где Залив? 😛

рядышком 😊
За Суэцким каналом уже Сауд. Аравия (крупнейшая страна Залива)

Практически - в 2 шагах.

spec
Канешна, а в Азии по любому потребителей ну никак не найти.
Или Китай уже который год не планирует строительство трубопроводов к от наших месторождений к себе?

а цену он платить согласен или пока только "планирует"?
Вы прежде взвесьте платежеспособность ханей.
Думаю, Вас она сильно огорчит.

sergo_k

Выходит Вальтендер КГБычно ошибся... Или соврал... 😞

Договоримся так, Серёжа - Вы обычно ИЛИ врёте ИЛИ ошибаетесь.

Sensemann
Мной Вальтендер во лжи не был замечен. Возможно преувиличивает, или просто у него информация из источников мне не известных.

ресурсы Erdgas накопленные в Германии достаточны на 50 лет жизнеобеспечения.

Sensemann
Опять таки и про Залив в статье тоже есть:

"ОАЭ и другие: 13,55 млрд м3 Среди стран Персидского залива наибольшую активность, правда, пока не сопоставимую с названными участниками поставок природного газа в Европу, в 2001 году проявили ОАЭ. Объем экспорта этой страны составил 3,4 млрд м3, что более чем в 2 раза меньше, чем нигерийские поставки. Результаты Омана и Катара выглядят еще скромнее, поэтому мы не стали выделять их отдельно, а отнесли в категорию "поставки из других стран". Всего же поставки из других источников (Тринидад и Тобаго, Ливия, Малайзия и прочие) на рынок Европы в 2001 обеспечили чуть более 2% потребления природного газа, что составило 10,55 млрд. кубов."

Причём, существующие пакеты можно передиверсифицировать с учётом изменений в политическом климате.

Увеличив транспорт из Залива втрое, например.

Neboskreb

А теперь мне объясните, я как топливный логистик, не могу понять, как можно единовременно без серьезных потерь и катастроф заменить 40,30,26,70 процентов поставляемого газа от РФ.

Очень просто.

Чтобы переориентровать потребление на нероссийский газ нужно увеличить экспорт из остальных стран-экспортёров, а на этот переходной период пользоваться накопленными в собственных газохранилищах резервами 😊

sergo_k

Пока что Россия (а не Германия 😊), стоит на первом месте по запасам газа в мире (опережая Иран практически вдвое). Штаты даже в пятерку не входят 😛

Есть что возразить?

По прогнозам экспертов, запасов газа в России осталось примерно на 50 лет, нефти - на 70, угля и торфа - на 100. Переход на альтернативные виды топлива очевиден. Пока проекты развития энергетики на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) находятся в зачаточном состоянии. Однако уже в ближайшие 12 лет доля электричества, получаемого на территории страны от ВИЭ, должна увеличиться в несколько раз.

http://www.2kaudit.ru/news.php?id=675

Waltender
Чтобы переориентровать потребление на нероссийский газ нужно увеличить экспорт из остальных стран-экспортёров, а на этот переходной период пользоваться накопленными в собственных газохранилищах резервами

Waltender
По прогнозам экспертов, запасов газа в России осталось примерно на 50 лет, нефти - на 70, угля и торфа - на 100. Переход на альтернативные виды топлива очевиден. Пока проекты развития энергетики на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) находятся в зачаточном состоянии. Однако уже в ближайшие 12 лет доля электричества, получаемого на территории страны от ВИЭ, должна увеличиться в несколько раз.

кстати

Der Energielieferant Gazprom hat die Europäische Union zur Überwachung des russischen Gastransits durch die Ukraine nach Europa aufgefordert.
http://de.news.yahoo.com/2/20090104/tts-gazprom-eu-soll-gastransite-in-der-u-c1b2fc3.html

Поставщик энергоносителей Газпром призвал Евросоюз осуществить надзор транзита российского газа в Европу на территории Украины (!!)

Ребяты Миллера вконец спятили?!
Они что, призывают ЕС к интервенции и признаются, таким образом в своей неспособности выполнить свои обязательства по фертрагу?!

Die tschechische EU-Ratspräsidentschaft warnte indes vor übertriebener Sorge vor einer drohenden Gasknappheit in Europa. "Die Lager sind voll", sagte der tschechische Vize-Regierungschef Alexander Vondra nach einem Treffen mit Gazprom-Vizechef Alexander Medwedew in Prag.

Чешский председатель совета Европы предостерёг от преувеличенных тревог по поводу грозящего дефицита газа в Европе. "Хранилища полны"
заявил чешский вице-премьер Александр Вондра после встречи с вице-щефом Газпрома Александром Медведевым в Праге.

Waltender
ресурсы Erdgas накопленные в Германии достаточны на 50 лет жизнеобеспечения.

"In Deutschland wurden im Jahre 2007 insgesamt 14,6 Milliarden m³ Erdgas gefördert. Das ist nur noch 70 Prozent der Fördermenge des Jahres 1979, wo der Höchststand der deutschen Förderung mit 20,3 Milliarden m³ erreicht wurde. Laut Energiestudie 2007 der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe lagen die zu gegenwärtigen Preisen und mit der heutigen Fördertechnologie gewinnbaren deutschen Erdgasreserven 2007 bei insgesamt 218 Milliarden m³. Die wirtschaftlich und technisch nicht förderbaren, sowie nicht nachgewiesenen, aber geologisch möglichen Erdgasressourcen betrugen 200 Milliarden m³."
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken (там, кстати, много хорошей статистики приведено)

Тоесть реальных резервов у нас сейчас - 218 мрд., плюс еще 200 мрд. возможных не найденых кубометров газа и посчитайте сами, на сколько хватит запаса при среднем употреблении в 90 мрд. в год.

Neboskreb
уж 20 с гаком лет прошло, а они все печатают эти цифры.

Насчёт 20 лет Вы явно погорячились.

Neboskreb
Эх,потери будут. экономические. Существенные даже.

Ende gut - alles gut.
А также - где толстый сохнет, там худой дохнет.

Для Европы выпад РФ из числа поставщиков газа означает рост цены за куб пусть в полтора раза.

Для РФ потеря ЕС как потребителя - ??
Страшно представить.

Sensemann
Тогда дайте Ваши источники.

Eine Studie im Auftrag des Umweltbundesamtes kommt zu dem Schluss, dass das Ausmaß der in Deutschland speicherbaren CO2-Menge noch nicht abschließend geklärt ist. "Dennoch kann abgeschätzt werden, dass ausreichende Speicherkapazitäten in salinaren (Salz haltigen) Aquiferen für 50 bis 100 Jahre vorhanden sein dürften."

http://www.welt.de/wissenschaft/article830778/Unterirdischer_Speicherplatz_reicht_bei_weitem_nicht.html

а прочее, геноссе Зенсеманн - военная тайна.

Waltender
Насчёт 20 лет Вы явно погорячились.

Waltender
Для Европы выпад РФ из числа поставщиков газа означает рост цены за куб пусть в полтора раза.

Neboskreb
да не про цену я.вот перекрывают трубу. и все, связанное с рф-газом фирмы, пр-ва,энергостанция-все стопорится. ну как минимум придется снизить мощности. а это меньшие прибыли и сокращения.

Не стопорится.
Переключается на режим питания из хранилищ.
За это время производится реструктуризация и Umschaltung газоснабжения Gasvorsorge от других поставщиков.

http://d.yimg.com/i/ng/ne/afp/20090104/13/3207801321-gasstreit-erste-lieferrueckgaenge-eu.jpg

Waltender
Переключается на режим питания из хранилищ

Waltender
За это время производится реструктуризация и Umschaltung газоснабжения Gasvorsorge от других поставщиков.

Neboskreb
это не делается кнопкой. запуск хранилищ,, особенно топливных, особенно топливо газообразное-это риск и время.

У нас это делается кнопкой.
Таки мы Германия, а не Великая Энергетическая Держава.

Neboskreb
поморзнете и придется жечь коровий навоз 😊

Единственное, что изменится, - это цена за кубометр.
А коровий навоз пригодится, скорее, вам.
Обитателям тех мест российской глубинки, которые не потянут вновь изменённые тарифы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалтендер:
[Б]
У нас это делается кнопкой.
Таки мы Германия, а не Великая Энергетическая Держава.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Это в результате кнопкой. и в РФ кнопкой. только не от балды. [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалтендер:
[Б]
А коровий навоз пригодится, скорее, вам.
Обитателям тех мест российской глубинки, которые не потянут вновь изменённые тарифы
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы не верно истолковали мои слова. я Вас и вашу сегодняшюю родину не омкорблял. имелось ввиду биотопливо.

я Ваш пост никак не могу осилить, гражданин Небоскреб.
Вы могли бы перефразировать свою мысль?
Danke.

Waltender

Договоримся так, Серёжа - Вы обычно ИЛИ врёте ИЛИ ошибаетесь.

Не... Так - не договоримся 😛

Уже Ваши соотечественники говорят о том, что Вы КГБычно заблуждаетесь 😛

А Вы ссылаетесь на военную тайну и секретные источники...

Они уже все давно у нас под "колпаком", шеф! 😛 (с) Бриллиантовая рука

sergo_k

Уже Ваши соотечественники говорят о том, что Вы КГБычно заблуждаетесь 😛

Нет, они задают мне уточняющие вопросы и получают на них ответы.
Я могу Вас заверить совершенно - жизнеобеспечение населения ФРГ зарезервировано с, вероятно, неслыханной для постороннего человека прочностью, особенно в том, что касается Energievorsorge.

Поймите, это особенности менталитета.
Запас прочности как самоцель.

Короче, цена 35 долларов за баррель - слишком низкая, как и 150 долларов - слишком высокая! Даю прогноз на 2009 год: баррель будет стоить от 50 до 100 долларов. Выше 100 или ниже 50 - только в случае каких-то чрезвычайных событий на нашей планете. Кто не согласен???????????????

Страшила мудрый
...цена 35 долларов за баррель - слишком низкая, как и 150 долларов - слишком высокая...

для кого? 😀

Waltender
я Ваш пост никак не могу осилить, гражданин Небоскреб.
Вы могли бы перефразировать свою мысль?
Danke.

Waltender

Нет, они задают мне уточняющие вопросы и получают на них ответы.
Я могу Вас заверить совершенно - жизнеобеспечение населения ФРГ зарезервировано с, вероятно, неслыханной для постороннего человека прочностью, особенно в том, что касается Energievorsorge.

Поймите, это особенности менталитета.
Запас прочности как самоцель.

Вальтендер, я хорошо помню наши споры в ИИП... 😛

Вы хоть понимаете, что я не любитель фантастики, а человек, который отдал 20 лет жизни организации добычи нефти и газа на шельфе?

И что такое запас прочности можете мне не объяснять, только вот совсем другое - запасы нефти и газа...

В Германии будут газовые сети, инфраструктура и прочее, но всё это - пустой звук без газа...

Вы, как обыватель, ощутите на себе проблемы только тогда, когда за газ придется платить больше, чем Вы платили обычно...

И уверяю эти времена наступят очень скоро...

PS
Вы сказали про менталитет, мне было очень забавно пообщаться с группой пожилых немцев - туристов, которые летели из Вьетнама... Так уж получилось, что рейс задержали на 2 часа и я с двумя коллегами сидел в кафе в аэропорту - напротив группа немцев человек 20, всем явно за 60. Они достали бутылку виски - Чивас 1 л., налили по 50 грамм и выпили... Мы тоже достали бутылку виски Джеймесон (виски сами по себе попроще), но зато 2 л. На троих 😛 Видя как они с удивлением глядят на нас - мой коллега предложил им налить... 😛 Один сказал с улыбкой - Спасибо, но у нас виски лучше 😊 Да, ответил я, только у вас бутылка пустая, а у нас ПОЛНАЯ 😛 После этого человек 15 из 20 (несколько женщин отказались - видимо для них это уже был перебор 😛) с удовольствием выпили за российско-германскую дружбу 😊
К чему это я? Да к тому, что когда собственная "бутылка" уже пуста, надо дружить с тем, у кого эта "бутылка" полна 😊
Ну и когда наливают на халяву (имею ввиду Украину), не надо ссориться с наливающим 😛

Neboskreb
Энтшульдигунг зи битте, форум глюкнул.
Суть моего поста.
И в РФ запуск резервных запасов тоже производится одной кнопкой. Но прежде, чем эту кнопку нажать-надо произвести диагностику, которая займет время. Если учитывать, что диагностироваться будет не отдельные участки системы, а система целой страны-это потребует времени, и никак не один день.
Я говорю о том, что не стоит надеятся на других поставщиков. Потому что страны, более принебрегающей своей экологией и ресурсами-нет.

Скажите, Вы представляете себе уровень, на котором работает внутригерманское энергоснабжение? 😛

Никто не пойдёт крутить вентили руками в авральном порядке, напоминая кадры из бессмертных "Добровольцев"

Переключение с пустой трубы на полную производится кликом компьютерной мыши.

Диагностика в клик включена 😛

sergo_k

И уверяю эти времена наступят очень скоро...

Да не наступят они, сколько бы Вы не повторяли 😊

sergo_k

Один сказал с улыбкой - Спасибо, но у нас виски лучше 😊 Да, ответил я, только у вас бутылка пустая, а у нас ПОЛНАЯ 😛 После этого человек 15 из 20 (несколько женщин отказались - видимо для них это уже был перебор 😛) с удовольствием выпили за российско-германскую дружбу 😊
К чему это я? Да к тому, что когда собственная "бутылка" уже пуста, надо дружить с тем, у кого эта "бутылка" полна 😊
Ну и когда наливают на халяву (имею ввиду Украину), не надо ссориться с наливающим 😛

Вы пошутили насчёт того, что немецкая бутылка менее полная, чем российская? 😊

Ну, когда станете 100% обладателем всех газовых местрорждений земного шара, я, может быть, и соглашусь 😊

А пока предлагаю высчитать, сколько netto денег остаётся в среднем домохозяйстве ФРГ (не имеющей своего газа) и РФ (имеющей) ПОСЛЕ выплат за электричество и отопление.

И если немец с зарплатой 2 500 евро платит в месяц сотку, то у него таки остаются 2 400.

А сколько остаётся у россиянина?

А русским и я наливал.
Тоже за дружбу.
В баре "Рома" на Площади Ильича.
Ох и душевно мы сидели 😊

Я не пойму, чего уважаемые участнеги так бьются за российские нефть и газ? Я с трудом могу поверить, что те кто лично имеет выгоду от продажи российского газа и нефти пишут на ганзе, поэтому, не все ли равно, сколько будут стоить углеводороды на мировом рынке и сколько получит "газпром"?
Вам-то, что с этого?
Лозунги дурацкие "посадим на газовую иглу", "померзнете" - "непомерзнем". Как будто, это именно вы продаете-покупаете газ на международнм уровне.

gunslinger
Я не пойму, чего уважаемые участнеги так бьются за российские нефть и газ? Я с трудом могу поверить, что те кто лично имеет выгоду от продажи российского газа и нефти пишут на ганзе, поэтому, не все ли равно, сколько будут стоить углеводороды на мировом рынке и сколько получит "газпром"?
Вам-то, что с этого?
Лозунги дурацкие "посадим на газовую иглу", "померзнете" - "непомерзнем". Как будто, это именно вы продаете-покупаете газ на международнм уровне.

Я догдываюсь, почему.

Во-первых, газпром контора казённая (51% акций).
Во-вторых, это дикое желание показать кузькину мать клиенту (Западу) и, хотя наши софорумники не то, что не Миллер, но и не акционеры Газпрома даже, пепел Клааса неумолимо бъёт им в головы.

Хоть где-то, но быть причастными - это не "Газпром" сам по себе "может" пригрозить закрутить вентиль, это МЫ (?!) угрожаем! 😀

желание со-при-част-нос-ти.
И всё.

Waltender
И если немец с зарплатой 2 500 евро платит в месяц сотку, то у него таки остаются 2 400.

А сколько остаётся у россиянина?

ох лукавите!
сколько у немца остается от этой зарплаты после всех налоговых выплат?
и сколько у меня, от такой же суммы?

rexfox

ох лукавите!
сколько у немца остается от этой зарплаты после всех налоговых выплат?
и сколько у меня, от такой же суммы?

У немца с 2500 половину в налоги заберут. У нас напрямую заберут меньше, но потом все равно в виде всяких косвенных налогов заберут, типа НДС и всяких акцизов за бензин.
С другой стороны, средний россиянин и не платит 100 евро за газ. За 100 евро у нас в месяц можно отапливать домик квадратов на 800, у немцев таких домов не бывает (у средних) 😀

rexfox

ох лукавите!
сколько у немца остается от этой зарплаты после всех налоговых выплат?
и сколько у меня, от такой же суммы?

посчитайте.
только не от "такой же" суммы, а от такой, какая у вас.

И потом.
Не стОит думать, что брутто-зарплата ничего не значит сама по себе.
Во-первых, налоги идут на жизнеобеспечение самого налогоплательщика (школы, дороги, природоохрана, социальная политика).

Во-вторых, налоги в ФРГ вполне поддаются минимизации.

Если предприниматель взял машину в лизинг, эта сумма (лизинг) из его обложения ВЫЧИТАЕТСЯ.

gunslinger

У немца с 2500 половину в налоги заберут.

Кто сказал Вам такую дикую чушь?!

Вам известно что-нибудь о налоговых классах в ФРГ, о способах минимизации, о списаниях?

gunslinger

С другой стороны, средний россиянин и не платит 100 евро за газ. За 100 евро у нас в месяц можно отапливать домик квадратов на 800, у немцев таких домов не бывает (у средних) 😀

У средних - нет.
Метров 300, однако - да.

Waltender

Во-вторых, налоги в ФРГ вполне поддаются минимизации.

Если предприниматель взял машину в лизинг, эта сумма (лизинг) из его обложения ВЫЧИТАЕТСЯ.

Так то предприниматель. Я как предприниматель в россии вообще плачу 6% и ВСЕ. Кстати, если уж на чистоту, более сложного и забюрократизированного государства, чем Германия в Европе не найти, для примера в Испании все гораздо проще.
А вообще, сравнивать развитую страну и развивающуюся бессмысленно, разные системы координат.
Мне вот Германия вообще не нравится, скучно очень.

gunslinger

Мне вот Германия вообще не нравится, скучно очень.

Очень скучно, но почему-то многие иностранцы из нескучных стран стремятся попасть сюда так, как будто здесь Земля Обетованная.

И то понятно - никто из нескучных ТАКИХ гарантий не предоставляет (проживание, лечение, учёба и кормёжка бесплатно и до смерти).

Waltender

Originally posted by gunslinger:

У немца с 2500 половину в налоги заберут.

--------------------------------------------------------------------------------

Кто сказал Вам такую дикую чушь?!

Вам известно что-нибудь о налоговых классах в ФРГ, о способах минимизации, о списаниях?

.

Деловой партнер, правда сам он австриец, но в Германии бизнес имеет. Да и не может быть по-другому в стране с таким уровнем соцальной защиты, за все платить надо, вот и платят германские налогоплательщики за остутствие маргиналов и прочие прелести цивилизованного общества. Не инопланетяне же немцам на все это деньги присылают.

gunslinger

Так то предприниматель. Я как предприниматель в россии вообще плачу 6% и ВСЕ. .

Состояние воздуха и дорожного полотна на протяжении Вашего ежедневного пути следования Вы сами себе организовываете или таки обходитесь 6%-ным?

Про медицину не спрашиваю - думаю, раз Вы коммерс, то по публичным поликлиникам не ходите.

Ну и за коррупцию тоже не говорите.
Верю, что Вы всегда всё порешаете (не знаю, бесплатно ли).

Waltender

Очень скучно, но почему-то многие иностранцы из нескучных стран стремятся попасть сюда так, как будто здесь Земля Обетованная.

И то понятно - никто из нескучных ТАКИХ гарантий не предоставляет (проживание, лечение, учёба и кормёжка бесплатно и до смерти).

Ну так все правильно, евреи место жительство выбирают по принципу: "родина, сынок, там, где задница в тепле" (таксист из "Брат-2"). Некотрые, правда, едут в Израиль, честно служат там в армии, где иногда "пиф-паф", могут и убить. Это честнее, ИМХО.
Но не для всех этот принцип подходит, мне, например, судьба тепличного овоща не улыбается, драйва нет. 😛

gunslinger

Ну так все правильно, евреи место жительство выбирают по принципу: "родина, сынок, там, где задница в тепле" (таксист из "Брат-2").
Но не для всех этот принцип подходит, мне, например, судьба тепличного овоща не улыбается, драйва нет. 😛

Да не только евреи, очень много из Азии и Африки, даже из Центральной Америки зансит.

Я одного мучачу знаю, он из Никарагуа.
"Germany is bullshit" - заявил он мне.
На мой вопрос, а что ж он в США или ещё куда не свалит, покривился и не ответил.

Waltender

Состояние воздуха и дорожного полотна на протяжении Вашего ежедневного пути следования Вы сами себе организовываете или таки обходитесь 6%-ным?

Про медицину не спрашиваю - думаю, раз Вы коммерс, то по публичным поликлиникам не ходите.

Ну и за коррупцию тоже не говорите.
Верю, что Вы всегда всё порешаете (не знаю, бесплатно ли).

С дорожным полотном сейчас все в порядке, для такой огромной страны, я считаю неплохо, дорожное строительство у нас ведется колоссальными объемами. Воздух, согласен, загрязнен, задолбали эти Камазы и прочая рухлядь.
Ну а коррупция, лично я не почти не сталкиваюсь, но куда же в России без нее... традиция.

gunslinger

Ну а коррупция, лично я не почти не сталкиваюсь, но куда же в России без нее... традиция.

Вот это и есть - скрытая форма налогообложения.

Waltender

Да не только евреи, очень много из Азии и Африки, даже из Центральной Америки зансит.

Я одного мучачу знаю, он из Никарагуа.
"Germany is bullshit" - заявил он мне.
На мой вопрос, а что ж он в США или ещё куда не свалит, покривился и не ответил.

Знаю одного однокурсника, еврей, уехал несколько лет назад в Германию, сидит все это время на пособии (на шее германских налогплательшиков). Что здесь был никчемным инфантильным лоботрясом, что там. Тут родители содержали, там трудолюбивые немцы. 😛 😀

gunslinger

Знаю одного однокурсника, еврей, уехал несколько лет назад в Германию, сидит все это время на пособии (на шее германских налогплательшиков). Что здесь был никчемным инфантильным лоботрясом, что там. Тут родители содержали, там трудолюбивые немцы. 😛 😀

А вот Зигги наш пашет, как трактор на геодезических работах по всей стране.

Человек человеку рознь.

Вот кому бы я въезд наглухо перекрыл - это турки и арапы.
Мечты, мечты ... 😞

Waltender

Вот кому бы я въезд наглухо перекрыл - это турки и арапы.
Мечты, мечты ... 😞

Гы-гы. Турки с немцами - братья навек. 😀 Так что Ваши мечты несбыточны.

gunslinger

Гы-гы. Турки с немцами - братья навек.

Не с немцами, а с воверайтами.
http://www.ard.de/-/id=745746/property=zoom/width=300/height=400/pubVersion=5/cfuid8/index.jpg

Есть такие как бы "немцы" - воверайты.
И к великому сожалению, по ним судят о Германии.

Waltender

Я догдываюсь, почему.

Во-первых, газпром контора казённая (51% акций).
Во-вторых, это дикое желание показать кузькину мать клиенту (Западу) и, хотя наши софорумники не то, что не Миллер, но и не акционеры Газпрома даже, пепел Клааса неумолимо бъёт им в головы.

Хоть где-то, но быть причастными - это не "Газпром" сам по себе "может" пригрозить закрутить вентиль, это МЫ (?!) угрожаем! 😀

желание со-при-част-нос-ти.
И всё.

Причем тут ЖЕЛАНИЕ??? Я работаю в Газпроме 😊

И угрожать мы никому не угрожаем... Предупреждаем, когда не платят, а потом отключаем...

Вот и всё... 😊

Waltender

Вы пошутили насчёт того, что немецкая бутылка менее полная, чем российская? 😊

Зачем же пошутил? Простая констатация фактов...

У немцев практически пуста, у французов, англичан и норвежцев тоже...

Вот и жаждут попасть на наши месторождения 😛

Так что поверьте, у нас выбор гораздо бОльший чем у Европы 😊

sergo_k
Вы, как обыватель, ощутите на себе проблемы только тогда, когда за газ придется платить больше, чем Вы платили обычно...

Waltender
И если немец с зарплатой 2 500 евро платит в месяц сотку, то у него таки остаются 2 400.

gunslinger
У немца с 2500 половину в налоги заберут.

Waltender
Во-первых, налоги идут на жизнеобеспечение самого налогоплательщика (школы, дороги, природоохрана, социальная политика)

Waltender
На мой вопрос, а что ж он в США или ещё куда не свалит, покривился и не ответил.

Waltender
Вот кому бы я въезд наглухо перекрыл - это турки и арапы.

только не от "такой же" суммы, а от такой, какая

А Брент уже 50....

А Брент уже 51...

spec
А Брент уже 51...

и доллар укрепляется 😀

Кстати, почему Вас Брент беспокоит? Уралс наше все 😊

HUNTERGUN
Кстати, почему Вас Брент беспокоит? Уралс наше все

А Уралс 46 😊

на заводе сказали ждать подорожания на топливо, им на нефть уже подняли, готовить деньги 😀

Вот Вальтендер говорит запас прочности и прочее, а что пишут другие европейцы?

Почитал письма европейцев в ВВС... Мне понравилось - понимают люди, что пока был СССР - была стабильность 😛

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7813000/7813713.stm

Меня беспокоит то, что, поддерживая нестабильные режимы в этих бывших советских республиках, Евросоюз создает больше проблем, чем решает. Вот вам яркий пример - на улице мороз, а украинцы перекрыли нам газ.
Матью, Испания

Построят Северный поток - решатся многие проблемы.

Sensemann
Построят Северный поток - решатся многие проблемы.

Согласен - для Германии, да...

Для юга Европы нужен Южный поток 😛

А вообще украинское руководство своим упрямством уже всех из себя вывело - прилетел бы Ющенко к ВВП с повинной, глядишь порешали бы все проблемы... А так - хочет быть гордым и в холоде? Ведь получит....

Sensemann
решатся многие проблемы.

Миллера

Зигги

Миллера

😊 Улыбнуло... 😊

Для Газпрома всё что сейчас происходит - НЕ проблема... 😛

Наоборот акции в цене вырастут 😊

Зигги
Миллера

spec
А Брент уже 50....

раз уж тут половина темы про газ:
Однажды Владимир ВладимировичT Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и Председатель Правления ОАО "Газпром" Алексей Борисович Миллер сидели в правительственном ресторане Московского Кремля и пили пиво.
- А давайте раков закажем, - предложил Владимир ВладимировичT.
- А кто платить будет? - с некоторым сомнением в голосе спросил Алексей Борисович.
- Президент платит за всё, - отвечал Владимир ВладимировичT.
- Работа такая, - вздохнул Дмитрий Анатольевич, встал из-за стола и ушел.
- Ну че там у нас? - спросил Владимир ВладимировичT, - Торгуетесь?
- Торгуемся, - отвечал Алексей Борисович.
- Расскажи, - попросил Владимир ВладимировичT.
- Ну а че рассказывать, - пожал плечами Алексей Борисович, - Мы предложили двести пятьдесят. Они говорят - двести тридцать. Мы тогда - четыреста восемнадцать. Они отвечают - двести один. Ну, мы сейчас поднялись до четырехсот пятидесяти. Ждем, что они ответят.
- Понял.. - пробормотал Владимир ВладимировичT, - То есть, че-то я ничего не понял:
- А че тут понимать-то? - снова пожал плечами Алексей Борисович, - Сейчас они скажут - сто семьдесят. Ну а мы тогде уж - пятьсот.
- А вот и раки! - появился возле стола Президент Российской Федерации. В руках у него было большое блюдо с ароматно парящими раками, накрытыми мокрым укропом.
http://vladimir.vladimirovich.ru/

бугага - теперь и европейцы требуют чтобы и им сделали 250 😀

Yep
бугага - теперь и европейцы требуют чтобы и им сделали 250 😀

Рынок большой - пусть найдут дешевле 😛

Один из моих любимых литературных героев - Ходжа Насреддин...
Когда Ходжа и богач нашли посреди пустыни кувшин с джинном и попросили у него: богач - верблюда, груженого золотом, а Ходжа - верблюда, груженого хлебом.

На второй день пути богач захотел есть и попросил Ходжу продать хлеба, на что тот предложил - кг. хлеба за кг. золота, а когда богач возмутился дороговизной, Ходжа ему ответил: «Базар большой, походи, поторгуйся!» 😊

Ну вот, как и ожидалось 32р
http://news.mail.ru/economics/2300000

Зануда
Ну вот, как и ожидалось 32р
http://news.mail.ru/economics/2300000

Некоторые 32 только весной предрекали. Весной теперь и 45 может быть.

Я вот думаю, мне уже начинать пинать Парадокса по поводу пари, или подождать?

пари на что?
кусок галстука он уже переварил

Yep
пари на что?

Пари в нынешней ситуации забивать, простите, глупо. Как и ставить среднесрочно на те или иные активы в нынешней ситуации. Лучше сходить в казино, это интереснее, а стресс от потерь пройдёт быстрее

До 15 марта ещё есть время.
Судя по тому как резво шнуруют коньюнктурные пакеты в Европе и США - многое ещё может произойти.

Фауст
Пари в нынешней ситуации забивать, простите, глупо. Как и ставить среднесрочно на те или иные активы в нынешней ситуации. Лучше сходить в казино, это интереснее, а стресс от потерь пройдёт быстрее

Потерь не будет, в отличие от казино. Пока нефть на таком уровне цены, рублю ещё есть куда падать. По моим подсчётам - 36 можно увидеть ещё до конца месяца. ИМХО - пари безпроигрошное.

"Имхо"- (т.е. личное мнение) в нынешней ситуации как раз равняется казино.
Подобных кризисов пока в истории экономики не было, поэтому планирование в нынешнем развитии событий как раз казино и есть.
В подобных обстоятельствах фундаментальные причины выходят вперёд теханализа. Если завтра обьявят о дефолте главного заёмщика и введении амеро, например, нефть и российский рубль взлетит до небес. Вы уверены так в Обаме и что подобного не произойдёт?
Причём Парадокс поставил правильно- при проигрыше он размазывает свою тысячу по десятке оппонентов(а не по тыще на каждого, как почему-то посчитали) и вообще-то очень сильно рискует. Своей тыщей 😛 При успехе же расклад совсем другой.

Ну во первых по тыще на рыло.
А во-вторых, чем это собственно рубль отличается от других валют развивающихся стран? Австралийцы на 30 % свою девальвировали однодневно, мы предпочитаем рубить хвост кошке по частям 😊
А про амерео и прочее... Если рубль РФ взлетит до небес - мы подохнем. Это просто закон экономики. Почти как закон природы 😊

gunslinger

Некоторые 32 только весной предрекали. Весной теперь и 45 может быть.

Как раз вчера была заметка с именно такой цифрой.
Не помню где видел, на маил. ру вроде .

Фауст
Причём Парадокс поставил правильно- при проигрыше он размазывает свою тысячу по десятке оппонентов(а не по тыще на каждого, как почему-то посчитали) и вообще-то очень сильно рискует. Своей тыщей При успехе же расклад совсем другой.

Pliskin
Ну во первых по тыще на рыло.
А во-вторых, чем это собственно рубль отличается от других валют развивающихся стран? Австралийцы на 30 % свою девальвировали однодневно, мы предпочитаем рубить хвост кошке по частям 😊
А про амерео и прочее... Если рубль РФ взлетит до небес - мы подохнем. Это просто закон экономики. Почти как закон природы 😊

Фауст
Кроме того, цимус советской/российской власти последних 30 лет, на внешнем рынке, замкнут на энергетику(энергоносители).

Pliskin
Когда нефть дорожает - дешевеет доллар. Когда нефть дешевеет - дешевеет рубль и дорожает доллар.

Pliskin
Замена же доллара на амеро -это абсурд, т.к. для смены валюты удовольствие дорогое, на которое банально нет денег. Это даже не абсурд, ситуация просто смешна

Цитата оттуда

Так перейдут ли США на амеро? С одной стороны, нет никаких официальных и более или менее надежных подтверждений (кроме откровений провокационного журналиста) готовящейся денежной реформы. Есть лишь косвенные "улики". Так, выступая в программе Ларри Кинга, бывший президент Мексики Висенте Фокс (напомним: участник саммита в Техасе) заявил, что появление амеро - дело долгосрочной перспективы. Кстати, прямая цитата выложена в интернете, и при желании с ней можно ознакомиться. С другой стороны, введение амеро для Америки могло бы быть настоящим спасением. По оценкам экспертов, менее 4% долларовой денежной массы обеспечено золотовалютными резервами США. Остальные - честным словом правительства (которое, отметим, погрязло в долгах) или сдутыми активами финансовых корпораций. Поэтому во избежание гиперинфляции и девальвации теоретически США могли бы спастись за счет амеро. Другое дело, что этим самым они поставят под удар весь мир.

Фауст
Кончается это всегда одинаково печально.

интересно до 20 упадет? Что скажет купечество?

подождем инаугуруации...

Фауст
Именно поэтому об этом говорит весь мир.

угрюмое быдло
интересно до 20 упадет? Что скажет купечество?

ну для саудидов то и 15 будет рентабельно

угрюмое быдло
ну для саудидов то и 15 будет рентабельно

Pliskin
Осмелюсь напомнить, как говорила вся Россия о новых рублёвых купюрах... Тогда, если помнится, все на ушах стояли. А оказалось - просто дипломная работа студента из строгановки.

Фауст
Амеро будет, вопрос только когда.

"Амеро" - какая глупость 😞
Не читайте на ночь маргинальные сайты 😛

вернемся к жиже.
42.57.
падает.
прогнозируют на год по 49 в среднем.

Некоторые 32 только весной предрекали. Весной теперь и 45 может быть.

Ну что, АП?

Именно сейчас очень интересная ситуация.

Американцы на последней встрече 20-ки объявили, что с 1 ноября начнут ограничивать спекуляции в нефтяном секторе NYMEX, для компаний аффилированных с пенсионными фондами (самые богатые инвесторы). Жестко и огромными штрафами.
Буквально через несколько дней нефть стала только рости, надо же доосвоить 😛 за оставшиеся недели чужие деньги, что там будет после 1 ноября никто не знает.
В России соответственно рубль в рост.

Что будет после 1 ноября на самом деле не ясно.
Потому, что о американских хэдж-фондах (главные мировые операторы-спекулянты, только вход к ним в америке от 25млн.) в заявлении ни слова.
Что может значить, что в америке не собираются убирать спекулятивную составляющую с нефтяной цены, а меняют игроков с чужих на своих (условно: "республиканцев" на "демократов")

Но,...! если это не их внутренняя борьба за контроль денежных потоков,... в ближайшие 1-3 месяца на мировом рынке нефти и не только, будет настоящий триллер.
пмсм

зы
в российской прессе такая инфа есть?

а, я это пропустил:
"Прогноз экспертов: Каким войдет доллар в новый год
Когда наступит обвал, предсказать никто не берется. Но произойти он может уже 1 ноября, когда в США начинают действовать серьезные ограничения на спекуляции с нефтяными фьючерсами. Например, их почти не смогут покупать пенсионные фонды они самые богатые

Высокие цены на нефть и слабый доллар таят опасность для России. «Черное золото» закрепилось на уровне $80 за баррель вопреки рыночной ситуации. Но уже в ближайшие дни спекулянты могут «проколоть» нефтяной пузырь и обвалить рынок. Доллар снова подорожает, а затеявшие все это спекулянты получат многомиллиардную прибыль. Потом пузырь надуют вновь. Противостоять таким «фокусам» готовятся и ОПЕК, и российский Минфин. «Известия» решили выяснить, как глубоко будет падать доллар и кто может на этом «сыграть».

Сильный рубль может принести нашей экономике разве что только моральное удовлетворение. В четверг «Известия» писали о том, как наши чиновники опасаются укрепления российской валюты до 23-26 рублей за доллар в следующем году. Тогда нас опять захлестнет импорт, и отечественным производителям, пережившим кризис, снова станет хуже. Глава Минфина Алексей Кудрин поспешил успокоить: ничего страшного не случится, и это переживем. Но сам при этом представил в Госдуме бюджет-2010, сведенный исходя из курса 33,9 рубля за доллар и цены российской нефти $58 за баррель. Прогнозный курс не пересмотрели. Возможно, для подстраховки. Ведь нынешняя благостная ситуация может резко измениться.

Даже $80 для нефти уже не предел, на днях цена добиралась почти до $82. Казалось бы, все складывается замечательно - нефть дорожает, потому что мировая экономика стремительно выходит из кризиса. На самом деле все далеко не так здорово. Это противоречит здравому смыслу. Нет еще такого подъема экономики.

Производство, за исключением Китая, почти нигде в мире быстро не растет, поэтому реальный спрос на нефть тоже остается много слабее прошлогоднего. Даже личными автомобилями в США теперь пользуются гораздо меньше. Поэтому бензина продается меньше, а загрузка нефтеперерабатывающих заводов составляет 70% - при норме выше 90%. На этом фоне «потребление» нефти приходится создавать искусственно. Были случаи, когда для создания мнимого дефицита спекулянты закачивали ее в танкеры, которые потом бесцельно стояли на приколе какого-нибудь порта. Если эту нефть начнут продавать, то предложение резко вырастет. А спроса-то нет:

Зачем все это делается? Как всегда, чтобы заработать. Считайте сами: сейчас при $80 за баррель объем нефтяных фьючерсов только на одной бирже (NYMEX в США) составляет $ 101 млрд. Это те деньги, которые на покупку бумаг потратили инвесторы со всего мира. Если вдруг «черное золото» подешевеет до $60, рынок фьючерсов ужмется на $25 млрд. Но разница-то никуда не исчезнет - она просто осядет в карманах самых умных игроков. Скорее всего именно тех, кто сейчас и надувает «пузырь».

Пострадать в итоге могут не только жадные до скорой наживы биржевые игроки. Из-за падения цен на нефть очень уязвимой окажется и наша экономика. Опасность ситуации на днях обсудили высокопоставленные российские чиновники. Замминистра экономического развития Андрей Клепач не исключил, что при такой дорогой нефти в следующем году доллар может подешеветь до 23 рублей. В ответ министр финансов Алексей Кудрин обнадежил, что ничего страшного не произойдет."
http://vlasti.net/news/65114#

видно поторопился я с прогнозом

Зкомые спекули (англики) уже неделю, пьют за поминки Обамы из-за 1 ноября.
😊
Боятся, что халяву прикроют 😊

Знакомые спекули (англики) уже неделю, пьют за поминки Обамы из-за 1 ноября.
😊
Боятся, что халяву прикроют 😊

статья где многабукаф:
"Исключительность мирового рынка нефти в том, что на нем определяющее влияние оказывает, как это не странно, не ОПЕК, не другие страны-производители, а всего лишь одна страна - США. В то время как основная часть нефтяных ресурсов находится на Ближнем и Среднем Востоке, примерно 80% всего капитала мировой нефтяной промышленности сосредоточено в США. Там существует гигантский фонд низкопроизводительных нефтяных скважин, которые работают вполовину мощности. Никакой свободный рынок не может оправдать существование огромной малопроизводительной резервной системы нефтеснабжения, этого инструмента холодной войны.

Срок жизни нефтяной скважины ограничен 20-25 годами. Сохранить свой потенциал США могут лишь периодическими компаниями массированного бурения, финансирование которых возможно только за счет роста мировых цен на нефть. Поэтому мировой нефтяной цикл привязан к циклу воспроизводства американских нефтегазовых скважин и коррелирует с характерным временем эксплуатации скважины. А издержки воспроизводства капитала американской нефтяной промышленности за счет повышения цен перекладываются на весь мир.

Это именно та загадка, которую американские нефтяники и политики тщательно от всех скрывают: не ОПЕК, а США стоят у штурвала глобального нефтетанкера.

Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали еще в 40-70 гг. 20 века. Этот механизм действует следующим образом: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего поставщика.

Главный нефтяной маркетмейкер в мире - Aramco (Арабиен америкен ойл компании) - непубличная, закрытая от посторонних взглядов американо-саудовская корпорация, по стоимости активов в несколько раз превосходящая «Газпром». Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» - таким, как Shell, Exxon, Mobil, Shevron, которые ранее составляли одну корпорацию: олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.
"
http://oko-planet.su/finances/financesnews/21597-eshhe-raz-o-fundamentalnyx-prichinax-tekushhego.html

Добротно сделанная пропагандистская статья, в духе авантюриста.

Грамотный анализ и бред, в дозированных пропорциях, оказывают неизгладимое впечатление на неокрепшие умы 😊

в приведенном отрывке что не так?

HUNTERGUN
Добротно сделанная пропагандистская статья, в духе авантюриста. Грамотный анализ и бред, в дозированных пропорциях, оказывают неизгладимое впечатление на неокрепшие умы

в приведенном отрывке что не так?

приведенный отрывок классный.

докажите, покажите так же подробно...

Ну уж нет, я кратко 😊

Бредом является результирующая часть статьи.

Вся статья о том, как эффективно американцы, а точнее "кукелы" манипулируют миром в свою пользу, с помощью мировой резервной валюты (мрв), и это правда.

Затем делается вывод, что американцы планируют дефолт мрв с заменой уже не на мировую, а на новую национальную валюту - амеро и вообще готовят 3 мировую войну.

Почему, с завидной настойчивостью, этот бред внушается нашему обывателю пояснять не буду 😛

И еще,
Задайте вопрос себе:
Кто добровольно откажется от такого эффективного инструмента манипуляций как мрв?
И ради чего?
Ради 3,6 трлн. реального долга(внешний федеральный долг)?
Для американцев это не долг, а пшик.

Остальной долг сша это просто открытая форма записи капитала "кукелов".
Разве "кукелы" позволят дефолтнуть свой капитал?

Все пмсм естественно 😛

HUNTERGUN
Затем делается вывод, что американцы планируют дефолт мрв с заменой уже не на мировую, а на новую национальную валюту - амеро и вообще готовят 3 мировую войну.

Кукел" это не жммз, это наднациональное понятие 😊.

"Кукелам" никуда "выходить" не надо, они в процессе извращенного надругательства над миром, впользу своего логова - США.

ЗЫ
Подразумевается экономическое и монетарное "надругательство"

В принципе, ультима рацио тут в этих спорах один: "поживём - увидим". Реальность может оказаться и такой, о какой мы даже не предполагали. Но лично меня представленное тут (ссылку я уже давал) убеждает больше, нежели разглагольствования крайне заинтересованных в ситуации чинов и "не последних лиц" этой самой "Империи Добра".

"тут" - всего лишь более радикальная инкарнация оболванивания....
все то-же.... крах, дефолт, распад,... и иной ларушемаргинальный бред 😀

HUNTERGUN
Вся статья о том, как эффективно американцы, а точнее "кукелы" манипулируют миром в свою пользу, с помощью мировой резервной валюты (мрв), и это правда.

што за кукелы

Кукел многолик, как Шива, у него 1000 ипостасей 😛

Например биржевая:

В тухлом биржевом стакане фьючерс тучи собирает. Между оффером и бидом гордо реет Кукелбиржи, черной молнии подобный.
То крылом бида касаясь, то стрелой вонзаясь в оффер, он шортит , и - трейдер видит радость в смелом сливе кукла.
В этом сливе - жажда денег! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе видит трейдер в этом сливе.
Лохи стонут перед куклом ,- стонут, мечутся в стакане и на дно его готовы спрятать ужас свой пред куклом.
И бычары тоже стонут, - им, бычарам, недоступно наслажденье битвой жизни: резкий слив их всех пугает.
Даже мишка робко прячет депо жирное за кешем... Только гордый Кукелбиржи реет смело и свободно в биржевом лихом стакане!

(Из эпистолярного творчества русских биржевых трейдеров 😊)

Yep
што за кукелы

Не из альтернативной, а из "виртуальной".

Не путайтесь в терминах 😛

Альтернативная реальность это секта с аватарой "красный квадрат" а-ля Малевич.
Этож надо придумать взять символом принадлежности к секте художественный образ "страха перед настоящим и ужаса перед будующим талантливого художника-жизофреника" и "усилить" его цифирками 😀. Утонченный цинизм и издевательство над своими-же сектантами - му...ми.

Заметно, что глава секты "спит и видит", что бы его приняли кандидатом в местные кукелы 😀
Могут, кстати и заметить, не дурак он, глава ваш 😛.

HUNTERGUN
Именно сейчас очень интересная ситуация.
Американцы на последней встрече 20-ки объявили, что с 1 ноября начнут ограничивать спекуляции в нефтяном секторе NYMEX, для компаний аффилированных с пенсионными фондами (самые богатые инвесторы). Жестко и огромными штрафами.
Буквально через несколько дней нефть стала только рости, надо же доосвоить за оставшиеся недели чужие деньги, что там будет после 1 ноября никто не знает.

блядь да что такое!
написал ответ и он ответился - а ничего нет!
короче по Эмо новости - все охYенно, все биржи поперли врост на 3%!
Последний рывок перед обвалом?
http://echo.msk.ru/sound/lastnews.html

Господа економисты-аналисты (с), а с какого рожна такие прогнозы? 😊

Crab12
Господа економисты-аналисты (с), а с какого рожна такие прогнозы? 😊

В сентябре цены на газ в Московском регионе выросли до 80 долларов за тысячу кубометров, что оказалось дороже уровня рынка США, где они опустились до 70 долларов. Не исключено, что такое соотношение приобретет устойчивый характер.

http://bfm.ru/articles/2009/10/21/stoimost-gaza-v-rossii-stala-vyshe-chem-v-ssha.html

Рамиль
В сентябре цены на газ в Московском регионе выросли до 80 долларов за тысячу кубометров, что оказалось дороже уровня рынка США, где они опустились до 70 долларов.

Идем сюда http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/ , смотрим цену на газ на 2009. Около 12$ выходит. За что? За Mcf, т.е. за 1000 кубических футов. В 1 кубометре около 37 тысяч кубических футов. Перемножаем, получаем 444$ за кубометр.
Вывод?

Ashedow

Идем сюда http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/ , смотрим цену на газ на 2009. Около 12$ выходит. За что? За Mcf, т.е. за 1000 кубических футов. В 1 кубометре около 37 тысяч кубических футов. Перемножаем, получаем 444$ за кубометр.
Вывод?

Нет, речь идет о цене на рынке сша. Собственно, я это небольшое арифметическое упражнение проделал чтобы показать очередной раз что новостям верить не стоит, слишком много лгут.

Кстати, на сайте кажут некую среднюю цену (возможно, оптовую), для конечного потребителя она ещё выше плюс считается хитрым образом. 😊

а как бы узнать, сколько на самом деле стоит газ в сша

Пожалуйста, реальный счет:
Readings: Previous 3409 Present 3508
Difference 99 CCF (cubic centi feet)
Billing Factor 1.020
Therms (billing thermal units) 101

Summary of Charges
Customer Charge 29 days x 0.13151 = $3.81
Baseline 31 therms x 0.46903 = $14.54
Over Baseline 70 therms x 0.61586 = $43.16
----------------------
Gas Charges $61.46

State Regulatory Fee 101 therms x 0.00068 = $0.07
Public Purpose Surcharge 101 therms x 0.03706 = $3.74
-----------------------
Taxes & Fees on Gas Charges $3.81

=========================
Total Gas Charges Including Taxes and Fees $65.27

Как видите, тут аж 3 вида тарифа. В пересчёте стоимость кубометра шкалит за 600 уёв.

так, уже более-менее похоже на реальность.

Yep
блядь да что такое!
написал ответ и он ответился - а ничего нет!
короче по Эмо новости - все охYенно, все биржи поперли врост на 3%!
Последний рывок перед обвалом?
http://echo.msk.ru/sound/lastnews.html

Если учесть сколько деньги вкачали в умирающего "наркошу" - естественно с такой "дозы" попрёт!

США и Евросоюз создадут Совет по энергетике
В преддверии БП будут делить шкуры неубитых медведей 😊

Жижа уже под 80 долларов. Не пора ли закрывать темку то?

Глядиш, через пол годика обратно упадет. Пусть висит себе.

Страшила мудрый
Жижа уже под 80 долларов.

HUNTERGUN
Знакомые спекули (англики) уже неделю, пьют за поминки Обамы из-за 1 ноября.
😊
Боятся, что халяву прикроют 😊

Так прикрыли халявку или нет? Есть тут компетентные люди? А если прикрыли то какого х... нефть опять растёт?

Так прикрыли халявку или нет?

На 05.11.09 никаких ограничений в регламенте торгов по фьючерсам, на нефтяном секторе NYMEX, не озвучено.

Понятно, значит сачканул Обама

Crab12
Плохо это. Опять нефтяная игла 😞

Блин, не помню цифири, но последние несколько лет процент доходов бюджета от экспорта нефти стабильно падал и в 2008 году был что то около 10. Но это по памяти, вполне могу ошибиться.

Ashedow

Блин, не помню цифири, но последние несколько лет процент доходов бюджета от экспорта нефти стабильно падал и в 2008 году был что то около 10. Но это по памяти, вполне могу ошибиться.

Вот тут описано откуда берутся эти 10 процентов и какова на самом деле доля дохода от нефти и газа
http://old-opec.hse.ru/news_doc.asp?d_no=46059

Нам каждый год усиленно втюхивалась идея о том что де экономика наша становится всё менее и менее нефтезависимой, насколько это верно показал кризис. Оказывается нефть за 50 баксов - это для нас уже кризис, а за 25 - просто писец.