перемещено из Самооборона в России
На этой неделе неоднократно слышала в новостях о том, что нельзя всех сажать в тюрьму, есть мелкие провинности, есть крупные. Тюрьмы переполнены. Судьбы калечатся. Согласна.
Вот например мужик из села украл что-то около 260 рублей, а посадили на больше года. Приводились данные, что на одного заключенного тратится в год около 28000 рэ. Конечно, налицо финансовый (и не только) маразм.
Решили вместо того наказания ввести браслеты с датчиками на ногу, дабы следить за нарушителем.
Вопрос к самооборонщикам: как считаете, не породит ли смягчение наказания всплеск мелких хулиганств? Краж не только в организациях, но и с нападением на улицах. Ну что такое этот браслет в отличие от лишения свободы? Всегда найдутся те, кто закон обойдут. И кто-то безобидный сядет, а опасный станет гулять с браслетом. Который и срезать легко. Всегда найдутся те, кто будет ступать по грани дозволенного, зная что за это за решетку не упекут. А ведь у нас и убить могут из-за 260 рублей.
Лично я не решила, хорошо это или плохо. Все вроде правильно. Да только как оно будет на практике?
Самое стремное, что т.н. мелкие незначительные преступления - это полный список гоп-стопообразных преступлений...
Тяжесть наказания - плохой сдерживающий фактор. В средние века в "Русской правде" существовало множество преступлений за которые полагалась смертная казнь, в том числе смертная казнь в мучительных формах. Если-бы этот свод законов гарантировал правопорядок и отсутствие преступности - он бы существовал по сей день, а так - о нем знают очень немногие. Хорошим сдерживающим фактором является неотвратимость наказания - но этот фактор складывается из очень многих и усилить неотвратимость наказания в России в ближайшее время - врят-ли удасться. С другой стороны - отсутствие альтернативы наказания (реально сейчас у суда есть выбор: условное наказание и лишение свободы) часто приводит к тому, что преступники (особенно живущие "по понятиям") получив условный срок, считают что им и дальше все будет сходить с рук. Посему введение альтернативных видов наказания (особенно общественных работ) - считаю крайне важной мерой. Если мелкие воришки и хулиганы будут мести улицы на глазах своих "подельников" - это будет хорошим сдерживающим фактором. На счет браслетов на ноги - идея интересная, но скорее как мера пресечения а не наказания.
Анубис+100000! вернуть аресты на 15 суток. А для преступников по тяжелым статьям можно и каторгу возобновить.
Посему введение альтернативных видов наказания (особенно общественных работ) - считаю крайне важной мерой. Если мелкие воришки и хулиганы будут мести улицы на глазах своих "подельников" - это будет хорошим сдерживающим фактором.
edit log
Решили вместо того наказания ввести браслеты с датчиками на ногу, дабы следить за нарушителем.У нас работать я думаю эта система не будет. На западе наверное сдерживающим фактором является само наличие браслета, а не возможность правоохранителей следить по нему за передвижениями арестованного.
У нас такой моральной проблемы у потенциальных арестованных нет. Многим приспичит выпить - он и с браслетом до пивнухи попрется, даже точно зная, что завтра его за это закроют уже по настоящему.
dimka7474
У нас работать я думаю эта система не будет.
У нас такой моральной проблемы у потенциальных арестованных нет. Многим приспичит выпить - он и с браслетом до пивнухи попрется, даже точно зная, что завтра его за это закроют уже по настоящему.
Кто-то попрется, а кто-то и не попрется. А сейчас - сидят и тот и другой.
Думаю, что человеку, который 25 лет крутил баранку, а на 26-м году случайно сбил пешехода-ребенка насмерть, который выбежал на дорогу в неположенном месте - браслет можно.
Человеку, который спасал семью и превысил необходимую самооборону тоже...
Кражи из-за голода (без разбоя) тоже "под брвслет" попадают.
И т.д.
Остальных на урановые рудники... До полной выработки ресурса.
И в тюрьмах снова станет много места 😊
вернуть аресты на 15 сутокА административный арест по моему никто и не отменял 😊
Если в комплексе с этой мерой, при любом подозрении на самооборону будут сниматься все обвинения, то я - за. Можно даже просто: Первое попадание? На шею ошейничек титановый. Ну так, чтобы не снять. Если упокойник с таким ошейниким - никакого расследования вообще.
------------------
Lupus lupo homo est
llllllllllОстальных на урановые рудники... До полной выработки ресурса.
И в тюрьмах снова станет много места 😊
С нашим качеством следствия и нашим судом - я категорически против любого ужесточения наказания по любым статьям.
llllllllll
Думаю, что человеку, который 25 лет крутил баранку, а на 26-м году случайно сбил пешехода-ребенка насмерть, который выбежал на дорогу в неположенном месте - браслет можно.
Человеку, который спасал семью и превысил необходимую самооборону тоже...
Кражи из-за голода (без разбоя) тоже "под брвслет" попадают.
И т.д.Остальных на урановые рудники... До полной выработки ресурса.
И в тюрьмах снова станет много места 😊
А кто в какую упряжку попадет - возможно будет зависеть от наличия хорошего адвоката...
Я вообще-то почему тему здесь открыла - опасаюсь, что многие, почуяв мягкую угрозу собственной свободе, и выйдут на большую дорогу. Не повод ли это тщательнее экипироваться?..
Интересно, какой мизерный процент гоп-стопов по всей стране доходит до суда и прочего. И вправду, смягчить меры наказания - как раз то, чего не хватало.
А кто в какую упряжку попадет - возможно будет зависеть от наличия хорошего адвоката...
Да. И учитывая всю суть российской судебной системы, все это не представляется реальным хоть сколько-нибудь.
не породит ли смягчение наказания всплеск мелких хулиганств?Думаю что само по себе такое наказание вообще ничего не изменит. Лица адекватные и так будут сидеть дома, даже с ограничением по простой подписке о невыезде, а вот искателям приключений на свою и чужую голову и титановая цепь не поможет - оторвут и продадут на цветмет.
Интересно, какой мизерный процесс гоп-стопов по всей стране доходит до суда и прочегоЕсть такое. Причина банальна - обе стороны очень часто предпочитают между собой договориться - если УК позволяет.
какой мизерный процесс
*процесс=процент. голова не варит уже )
Я вообще-то почему тему здесь открыла - опасаюсь, что многие, почуяв мягкую угрозу собственной свободе, и выйдут на большую дорогу. Не повод ли это тщательнее экипироваться?..
Да тщательнее экипироваться - для этого даже и повод не нужен! Лучше пусть самооборонные девайсы никогда не пригодяться, чем их в нужный момент под рукой не окажется.
В любом случае надвигающийся кризис криминогенную обстановку не улучшит.
Я летом 2007-го был в г.Баку (АзССР).
И чего-то там пошутил насчет "анаши Бакинской, забористой" 😀 с водителем.
Я такого страха в глазах человека давно не видел.
А все потому, что даже за употребление и хранение, водитель озвучил что-то от 7 до 15 лет. И попросил больше слово трава и наркота вслух не произносить.
Ну, про китай Вы сами знаете.
Так что. Извините. Я за ужесточение.
Ну, про китай Вы сами знаете.+1
Так что. Извините. Я за ужесточение.
Вот только бы научиться садить тех кого надо, а не всех подряд.
Михаил Викторович
Вот только бы научиться садить тех кого надо, а не всех подряд.
Для этого надо 50% пересажать тех, кто сейчас сажает. Если не 70.
Как то вот так...
Михаил ВикторовичВот только бы научиться садить тех кого надо, а не всех подряд.
А вот это - куда сложнее. Ужесточить закон просто, а вот сделать его неотвратимым - очень сложно. Это как скальпель и топор, орудовать топором просто, но эффект от такого "лечения" - хуже, чем от самой болезни.
GreenGray
На этой неделе неоднократно слышала в новостях о том, что нельзя всех сажать в тюрьму, есть мелкие провинности, есть крупные. Тюрьмы переполнены. Судьбы калечатся. Согласна.
Вот например мужик из села украл что-то около 260 рублей, а посадили на больше года. Приводились данные, что на одного заключенного тратится в год около 28000 рэ. Конечно, налицо финансовый (и не только) маразм.
Решили вместо того наказания ввести браслеты с датчиками на ногу, дабы следить за нарушителем.
Вопрос к самооборонщикам: как считаете, не породит ли смягчение наказания всплеск мелких хулиганств? Краж не только в организациях, но и с нападением на улицах. Ну что такое этот браслет в отличие от лишения свободы? Всегда найдутся те, кто закон обойдут. И кто-то безобидный сядет, а опасный станет гулять с браслетом. Который и срезать легко. Всегда найдутся те, кто будет ступать по грани дозволенного, зная что за это за решетку не упекут. А ведь у нас и убить могут из-за 260 рублей.
Лично я не решила, хорошо это или плохо. Все вроде правильно. Да только как оно будет на практике?
браслеты я против, я против каких либо устройств приделываемых к людям для слежения, ибо это первый шаг к обязательным имплантантам.
Запарили наши тупые законодатели, придумывают всякую хрень, когда всё уже было придумано до них. За мелкие проделки украл 260рэ, телесные наказания, выпороть, 50ударов плетью, и свободен. Не думаю что у него будет желание еще раз это получить.
А нападения на улице частенько сопровождаются телесными повреждениями разной степени тяжести, так что тут только ужесточение, я бы всех рецидивистов расстреливал бы, дважды это уже не случайность. Пользы от такого человека нету, лучше избавить от него мир.
У нас ( с нашими судами а главное "знакомых знакомых тех кто знает знакомых у кого знакомые в суде работают" ) однозначно!
Если за снятие браслета будет расстрел то мне кажеться что мера будет действенная и на пользу 😊 хихихих
Браслеты нужны как дополнение к такой мере пресечения, как домашний арест. Т-е человека, которого ПОДОЗРЕВАЮТ в совершении преступления не садят в СИЗО, а помещают под домашний арест. Браслет, в данном случае, нужен для контроля за его передвижением.
Телесные наказания - из области средневековья, общественные работы - более эффективны и полезны для общества.
перемещено из Самооборона в России
Бред опять какой-то... Скажите мне, кто выиграл тендер (если таковой проводился) и скажу кому выгодно. Да и сюжет бредовый ниочем. Высосано из пальца.
Ну, вы в курсе, чем я по жизни занимаюсь, да? Слежением за транспортом при помощи GPS.
ГЛОНАСС или GPS - большой разницы, по сути, нет. Разве что приёмник с возможностью приёма ГЛОНАСС пока что стоит в 7-8 раз дороже и потребляет тока во столько же раз больше. Но это временно, хорошие приёмники разработают, если не наши, так тайваньцы...
Вопрос в другом. В США, насколько мне известно, прибор работает по принципу удаления на критическое расстояние (на котором уже невозможен приём сигнала) от базовой станции, которая устанавливается в доме преступника.
Такое решение более разумно, т.к. потребление тока таким передатчиком на несколько порядков ниже, чем потребление спутникового приёмника.
Так что лучше обойтись и без ГЛОНАСС, и без даже GPS.
Как реализовать технически - это другой вопрос.
Меня волнует вопрос - кто будет реагировать на "сработки" такого устройства? ППС? ФСИН? Чисто силовые и контрольные функции кто будет реализовывать?
Ведь тут нельзя реагировать с задержкой - иначе посыплются по инстанциям жалобы, что вот, сработка произошла по техническим причинам, я не я и лошадь не моя...
А вообще идея хорошая. Независимо от того, кто выиграет тендер. Лично я не претендую. Не наш профиль.
У меня в деревне каждую зиму шквал караж. Лазят по сараям, погребам.
Мой дом (бабуля в нём живёт только летом, на зиму - в город) обносили стабильно по 2-3 раза за зиму. Брали, вроде как мелочи - фляги алюминевые, сельхозинвентарь, телевизор старенький, картошку, соленья. Но у некоторых уводят скот и режут прямо на огородах. Кого-то ловят, кого-то нет. Если ловят - дают либо условку либо 2-3 года.
Такая же ситуация, уверен и у всех здесь присутствующих, у кого есть дачи и дома в дальних деревнях. Вы тоже будете считать такие преступления малозначительными и требующими лишь профилактической беседы с участковым? Если да, то просьба вернуть мне всё то, что было украдено из моего дома, ибо лично я так не считаю. И моя бабуля, которая после каждого такого случая теряет кучу и так уже малого здоровья, тоже.
А по поводу браслетов - так это вообще смех! Браслет на бомжа? Или на пьянь из села, находящегося за 300 км от райцентра?
на пьянь из села, находящегося за 300 км от райцентра
Тогда следующий этап автоматизации процесса: взрывающийся браслет, если отошёл от базовой станции больше чем на 50 метров. Чтобы на огороде (своём!) работали!
GreenGrayЖурнашлюхи в своём амплуа: судьбы урок их всегда волновали больше всего. Особенно, когда госзаказ в связи с предстоящей амнистией поступает. 😛
На этой неделе неоднократно слышала в новостях о том, что нельзя всех сажать в тюрьму, есть мелкие провинности, есть крупные. Тюрьмы переполнены. Судьбы калечатся. Согласна.
GreenGray
Вот например мужик из села украл что-то около 260 рублей, а посадили на больше года.
Как обычно, журнашлюхи несут чушь. Сейчас 1000 рублей -- порог мелкого хищения. Так что, либо "260 рублей" = "260 тысяч рублей", либо "мужик" (урка) эти деньги не украл, а совершил, например, разбой или кражу, но уже со взломом чужой квартиры.
GreenGray
Приводились данные, что на одного заключенного тратится в год около 28000 рэ. Конечно, налицо финансовый (и не только) маразм.
Почему же? Никто ведь не посчитал материальный ущерб от одного преступления. 😛
28000руб. /12мес. = 2333,33(3) руб. /мес.
Вы уверены, что урка на воле будет довольствоваться 2334 руб. в месяц?
Я так сомневаюсь.
А потому 28000 рублей в год и есть плата общества за наличие в его рядах выродка-урки.
К тому же, многое зависит от местных органов власти и начальника колонии. При нормально поставленной работе урка может выдавать в месяц продукта более, чем на 2334 руб. Таким образом, компенсируя затраты на содержание его в колонии.
Кроме того, при наличии подсобного хозяйства зона сама частично удовлетворяет потребность зэков в продуктах питания.
Не всё так мрачно в этом мире, как журнашлюхи рисуют. 😛
Только тут многое зависит от личностных качеств руководителей. А как во власть не допускать всяких недостойных людей, это уже другая тема.
GreenGray
Решили вместо того наказания ввести браслеты с датчиками на ногу, дабы следить за нарушителем.
Анубис прав на 100%. Браслеты обсуждаются, как мера контроля над лицами, находящимися под домашним арестом. А домашний арест -- это всего лишь мера пресечения. За счёт её более широкого использования хотят разгрузить ИВС, а не тюрьмы и зоны.
GreenGray
Вопрос к самооборонщикам: как считаете, не породит ли смягчение наказания всплеск мелких хулиганств? Краж не только в организациях, но и с нападением на улицах.
Конечно, породит рост преступности. Результаты "масштабных амнистий" хорошо показаны в фильме "Холодное лето 53-его".
А с тем, что наказание имеет превентивное значение никто даже и не спорит. Далеко не каждый пойдёт на преступление, если знает, что ему грозит "вышка". А вот срок, да ещё и условный, а если не условный, то с УДО, остановит, уже наоборот, далеко не каждого.
botanik
+100000! вернуть аресты на 15 суток.
А кто их отнял? 😳
GreenGrayЯ вообще-то почему тему здесь открыла - опасаюсь, что многие, почуяв мягкую угрозу собственной свободе, и выйдут на большую дорогу. Не повод ли это тщательнее экипироваться?..
Нет. Если чего-то объективно не хватает, то брать надо независимо от ситуации.
А покупать что-то для самоуспокоения или в угоду общей политической линии, по моему мнению, не следует.
DGЭто ещё до гуманизации. 😛
Кого-то ловят, кого-то нет. Если ловят - дают либо условку либо 2-3 года.
И именно про таких журнашлюхи кричат, что "мужик украл мешок картошки, а его в тюрьму!"
И бравые ганзовцы почти хором отвечают: "Да, плохая у нас судебная система, сажают тех, кого сажать не надо. Ему же просто кушать хотелось!"
Вот тут и подтверждение.
Думаю, что человеку, который 25 лет крутил баранку, а на 26-м году случайно сбил пешехода-ребенка насмерть, который выбежал на дорогу в неположенном месте - браслет можно.
Человеку, который спасал семью и превысил необходимую самооборону тоже...
Кражи из-за голода (без разбоя) тоже "под брвслет" попадают.
И т.д.
Только я вижу, тут юристов мало. Поэтому высказывания вроде:
Да. И учитывая всю суть российской судебной системы, все это не представляется реальным хоть сколько-нибудь.
Для этого надо 50% пересажать тех, кто сейчас сажает. Если не 70.комментировать не буду. И остальных участников прошу считать такие комментарии пустым флудом.
Как то вот так...
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
dimka7474Только эта мера практически не работает.
А административный арест по моему никто и не отменял 😊
Очень совершенно неоправданная долго-нудная процедура. Никто возится не захочет. Не суд, не милиция столько времени не будут тратить.
Я интересовался, сколько за год у нас в городе было наказаний 15-ти суточных за клкндарный год. Ответ убил наповал - 1(!!!!!!). Да и то, там "слишком громое" проишествие было. Пьяный мудак не давал проехать машине Скорой помощи. Когда его таки поцарапали при попытке объехать протаранил скорую и полез в драку. Городок у нас небольшой, подобные события всегда имеют резонанс. И только благодаря "известности" события злодея упрятали на 15 суток в дмитровский бомжатник. Да и ещё, злодей приезжий оказался, так что Судья влупил ему с чистой совестью эти сутки. А был бы местный, то ещё хрен его знает, ДАЛИ БЫ ИЛИ НЕТ.
У нас "сутки" давали пару лет назад за стрельбу в неположенном месте с мелкана. Хотя могли бы, пожалуй, и 222-ю. Жаль, что административный арест редко используется - либо все (зона), либо ничего (условка).
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
видимо точно ГЛОНАССом попахивает... пытаются впихнуть куда угодно 😞
дешевле будет гирю к ноге приковывать... за 1000р - 10кг
ВсеволодВсё нормально. Если оружие было на законных основаниях, то ст. 222 УК РФ не положено.
У нас "сутки" давали пару лет назад за стрельбу в неположенном месте с мелкана. Хотя могли бы, пожалуй, и 222-ю.
Тогда только КоАП РФ.
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
ВсеволодЧто есть -- то есть. Иногда дают хулигану трое суток, ну, или пять. Такой гуманизм ни к чему хорошему не ведёт.
Жаль, что административный арест редко используется
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Там пареньку на глаз лет 20 было. Рановато для законного нарезняка...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Вот это плохо. Тогда можно было и пареньку, и законному владельцу кое-что припаять. 😛
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Анубис
Тяжесть наказания - плохой сдерживающий фактор.... Хорошим сдерживающим фактором является неотвратимость наказания .... усилить неотвратимость наказания в России в ближайшее время - врят-ли удасться.
Усилить неотвратимость?
Да никаких проблем... раз тяжесть наказания не важна. 😊
Просто ввести за кражи/убийства/грабежи наказание в виде штрафа... скажем,50 рублей. (тяжесть наказания не важна... 😛 ).
И неотвратимость будет абсолютная.
Убил человека-зашел в ментовку, сообщил о содеянном-там же оплатил в кассу 50 рублей-тебе пожали руку, как честному человеку 😊-и СВОБОДЕН.
И все довольны.
Преступник-что на свободе.
Менты-что преступление раскрыто .
Бюджет-что денежки получены.
Вы-что неотвратимость наказания таки присутствует в РФ.
😀
П.С. Для еще большей неотвратимости можно снизить наказание до 1 рубля. 😊
llllllllllМера хорошая. Да вот только где ж их, урановые рудники, взять то в РФ? 😊))
Остальных на урановые рудники... До полной выработки ресурса.
Я категорически против браслетов и всякой подобной хуйни.
Сегодня заключенным браслеты на шею оденут,
завтра нам скажут что нужно для борьбы с терроризмом всем нам носить ошейники.
Будут объяснять, что это для нашей же безопасности, будут показывать что вот мол какой-нить хмырь пошел в лес за грибами и сломал там ногу и о-о-о чудо, с помощью чудо ошейника его нашли и спасли....
Или маленький мальчик провалился в колодец и ударился головой о трубу и обязательно бы умер там если бы ни чудо ошейник, с помощью которого его нашли и спасли, покажут безумно-счастливую маму ребенка которая целует этот ошейник и ратует за то чтобы обязать всех их носить.
Да, а сколько людей в мире пропадают без вести - эту проблему можно решить с помощью ошейников.
И так нас везде пасут уже(сотовые, все интернет ресурсы - помните приказ министерства связи о предоставлении спец. службам неконтролироуемых точек доступа???) - скоро ошейники еще наденут.
Под соусом "борьбы с терроризмом" и "это же для вашей безопасности" и т.п. - нас пытаются взять под полный колпак.
Лет через 10 поссать нельзя будет чтобы это не фиксировалось в базе данных правительства.
Так что нахуй такие ограничения - лучше разрешите убивать преступников и покупать КС.
Вообще было бы хорошо следующее: на период совершения преступления(список этих преступлений можно перечислить в основном это будут тяжкие преступления типа грабежи, разбои, изнасилования убийства, ТТП, угоны квартирные кражи и т.п.) преступник выводиться из правового поля(ему не гарантируются никакие права человека) - его можно убить, причинить любой вред здоровью без каких либо последствий для себя.
Например влез в хату к тебе вор - можешь его застрелить или зарезать, а можешь попинать и сдать властям.
Jaffar! А Вы никогда не оказывались в ситуации, что Вам неоходимо предъявить документы, а их с собой нет?
Например, зашли в ормаг за патрончиками, а лицензии нет. Или права водительские забыли. 😛
Так что это удобно: все документы с собой, кошелёк с собой -- и никто его не украдёт.
Невозможно забыть или потерять авиабилеты или другие ценные документы: они все электронные и внесены в общую базу данных.
Это относится к случаям оказания неотложной медицинской помощи: группа крови уже известна, противопоказаная, хронические заболевания -- всё есть!
Поиск безвести пропавших, слежка за преступниками (особенно за террористами.
Одни только плюсы!
А права человека при этом гарантированы законом. И если что -- можно обратиться в прокуратуру или в суд с жалобой на нарушение прав.
Правда, хорошо?
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Дело не в этом,
дело в том что нехуй никому знать что как когда сколько и с кем я делаю и т.п. это частная жизнь и не хер в нее лезть, кому надо одевайте ошейники.
Вам нравиться когда вас "слушают" с "неконтролируемой точки", каждая задница может получить о вас любую информацию, и ей будут торговать на горбушке?
Мне совсем нет.
По вашему билету полетит кто-то другой а вы в это время будете разводить руками, типа как так?
Группу крови можно записать в паспорт.
Я не против электронной записной книжки, - запиши на нее все нужно( группа крови уже известна, противопоказаная, хронические заболевания) и таскай с собой если хочешь.
Не нравиться мне этот тотальный контроль.
Я против.
Преступника рецидивиста лучше 1 раз убить чем 10 раз судить и сажать чтобы он опять выходил и делал тоже самое. С ошейником или без него.
Лучше дайте мне возможность защитить себя самому чем вешать мне нашею ошейник чтобы я не убежал слишком далеко.
Ах, забыл, народ же наш в большинстве своем тупое быдло, которое только на цепь можно посадить чтобы друг друга не поубивали.
Данила-МастерА не надо быть рассеянным растяпой. Забывать и терять - не делает чести мужчине. Лучше доверить себя своей ответственности, чем железке.
А Вы никогда не оказывались в ситуации, что Вам неоходимо предъявить документы, а их с собой нет?
Например, зашли в ормаг за патрончиками, а лицензии нет. Или права водительские забыли.
Данила-МастерА зачем за ними следить, не лучше ли сразу схватить и за решётку? 😊 И почему так террористов боятся? Подсчитано: риск гибели от теракта равен риску утонуть в ванной.
слежка за преступниками (особенно за террористами.