Для любителей незаконных перепланировок

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081228081523.shtml
По предварительным данным, причиной обрушения дома в Казани стал ремонт, проводимый жильцами в одной из квартир.

28.12.2008, Москва 08:15:23 По предварительным данным, причиной обрушения дома в Казани стал ремонт, проводимый жильцами в одной из квартир. Как сообщает телеканал "Вести", жильцы квартиры, в которой проводился ремонт, проводили самовольную перепланировку, из-за чего произошло обрушение с третьего по первый этаж одного из подъездов.

Напомним, что накануне вечером в Казани произошло обрушение квартир одного из подъездов трехэтажного жилого дома. В результате четыре человека, оказавшихся под завалами, спасены, один из них госпитализирован, погибших нет. По факту произошедшего накануне обрушения перекрытий в жилом доме было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.216 (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба).

Жильцы дома эвакуированы. Проводится расследование по факту обрушения.

Если идиот ломает несущую конструкцию - конечно быть беде... Мозгов своих нет - проконсультируйся с специалистом.
Легкие перегородки в комнатах ломают во множестве, переносят и пр..ничего страшного не произойдет. В панельных домах гипсолитовые разделители тока ленивый не сдвигал, обычно кухни первым делом расширяют...

Вообще то речь идет о незаконных перепланировках.
А те, про которые Вы говорите, разрешены при соответствующем оформлении.

spec
Вообще то речь идет о незаконных перепланировках.
А те, про которые Вы говорите, разрешены при соответствующем оформлении.

Mozgun
В панельных домах гипсолитовые разделители

Везде были нормальные плиты.

Зануда
Что-то я не могу припомнить таких перегородок в тех панельных домах, где жил.

Везде были нормальные плиты.

Mozgun
в центре квартиры 2 несущие колонны,

Зануда
Что-то я не могу припомнить таких перегородок в тех панельных домах, где жил.

Везде были нормальные плиты.

В моей трешке некоторые стенки из кирпича. Например, перегородка между ванной и сортиром. Сверлил, знаю...

Такие наверное можно и убрать, если что...

GSR
из кирпича.

Из кирпича или шлакоблоков стены бывают, это часто применяется.

Но вот из гипсокартона или гипсолитовых я никогда не встречал в отечественных панельных домах.
Это скорее на западе распространено.
Именно поэтому в фильмах стены можно пробить ударом молотка или кувалды.

насколько мне позволяет об этом судить мое строительное образование

Зануда
или гипсолитовых я никогда не встречал в отечественных панельных домах.

Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.

Я же именно о межкомнатных перегородках

Mozgun
гипсолитовые

По поводу образования, у меня не красный диплом, но дипломный проект на отлично был как раз по панельному дому.

Да и на стройке я ни разу не встречался с такими стенами.
Может это новые веяния турецкого строительства, возможно, допускаю.
Поскольку такие "бумажные" перегородки как раз в западном стиле.

Serge72
туалет-коридор, ванная-коридор, туалет-ванная.

Зануда
Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.

Может в Каменск-Уральске или Спб и было такое, я в Мск не встречал в панельных домах.

дипломный проект на отлично был как раз по панельному дому.

Вот если бы я узнал кто проектирован и утверждал наши 9-этажка.... убить не убил бы, но отделал бы так, что всю оставшуюся жизнь помнил бы.

Зануда, к Вам это не относится, не переживайте - дом постройки 74 года.

С уважением....

Это Моспроект-1 у нас занимался жилищным строительством.
😊
На Маяковской.

Хоть буду знать кого в молитвах указывать! 😊

С уважением....

Зануда
Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.

панельная 9-тиэтажка, начало 70-х, несущие стены - переметр, межкомнатные - гипсолит. Москва
Хотя ХЗ гипсолит или нет, но

Гвоздь десятка проходит насквозь.

у панельных домов несущие стены (обычно) продольные (внешние и внутренние, с шагом между осями 6м) и поперечные (внешние и внутренние с шагом 3м).

Сам принцип - собирать дом из жестких кубиков, которые образуют эти панели.

Если же дом каркасный - на основе каркаса в виде колонн, при этом на колонны навешиваются внешние панели и укладываются плиты перекрытий, то в этом случаи могут быть легкие межкомнатные перегородки.
В советском варианте это кирпич или шлакоблок.

Идея делать легкие перегородки, пробиваемые кулаком - это западный стиль, поскольку идея панельного домостроительства (при котором нету места легким перегородкам) основное распространение получила именно в восточной Европе.
Т.е. для строительства (очень быстрого) такого типа домов требуются ЖБИ, на которых эти самые панели/плиты и производят.
Естественно, что ЖБИ создается не для одного дома, а при массовой застройке.

гвоздь наверное сотка

новые веяния турецкого строительства,

в Каменск-Уральске или Спб

Неприятная история... подобное могло случиться с домом, где на 4-м этаже квартира моих родителей. 😞

Представьте советскую 9-ти этажку проекта 70-х, кирпичная, 2 подъезда, на 1-м этаже гастроном.
В половине 1го этажа сынок одной шишки из ведомства, чей дом, устроил кафе.
Неплохое, кстати.

Но для того, чтобы поставить лишнюю пару столов этот удолбень СНЁС несущую колонну в зале ( как вы помните, кроме этих колонн, дому держаться не на чем).

Дом стал трескаться насквозь со всех сторон. Жильцы и моя матушка долго писали во все инстанции, пока комиссия не принудила этого артиста укрепить дом железными стяжками по всем подъездам и отремонтировать их за свой счёт.

Кафе работает и сейчас, дом более не разваливается.

Для ростовчан: дом на углу Саловая/Братский, кафе "Лазария".

этот удолбень СНЁС несущую колонну в зале

несущую колонну в зале

Если перепланировки значительные, - задевающие какие-либо конструкции, то лучше не начинать делать самому перепланировки, особенно в панельных домах.
Между кирпичным и панельным домом принципиальная разница, в некоторых советских проектах бывают "тонкие" несущие стены, зависит от проекта, но плиты там имеют несколько точек опоры, необязательно на концах, могут и сбоку быть закреплены. Так что по виду обычная тонкая какая нибудь плита может оказаться "разгрузочной" или чего-то держащей.
Если не хотите чтобы в один прекрасный момент упала плита на голову, лучше проконсультироваться с инженером.

По работе не раз сталкивался с подобными случаями, хорошо хоть мозга у "многих" хватает, сначала в проектную фирму обратится, перед перепланировкой.
Если дом панельный то кроме горизонтального усиления обычного для кирпичных домов, там как правило нужно и вертикальное усиление, так как векторы нагрузок в плите иначе идут.

Если к специалисту обратиться, заказать проект, чтобы все рассчитали.
То можно спокойно делать все по проекту - усилиние конструкции, перед демонтажем и т.д.. Если еще и монтажники "нормальные" официальные, акт скрытых работ дадут, бумагу полдписанную с печатью, то все будет стоять, не упадет и не треснет. И спросить есть с кого, если что, с проектировщика или строителя.

А вот таджик, или дядя вася сосед, гарантии никакой не даст, и в суд если что не пойдет... ищи свищи его.

Есть панельные дома с гипсолитовыми межкомнатными и даже межквартирными стенками, встроены они под основными несущими балками, я в таком жил, 1968 года выпуска. У него и наружные стены не несущие, под и над оконное пространство керамзитом с цементом заполнено, при сверлении выкрашиваются.

За снос несущих элементов нужно пожизненно сажать. Коробки квартирные никто не страхует и из-за таких ублюдков люди оказываются на улице.

Зануда, и Алекс, вы меня извините, я вас с запутал своим постом, когда я о своей хате писал я забыл добавить что мой дом в отличие от панельного построен иначе, у меня позднесталинская постройка, 51г. как раз с уже бетонными потолками (раньше чуть строили с деревянными). Сорри, я неграмотно сформулировал свое сообщение. А гипсолит - он в панельных, он по определению не несущий, там щели под потолком до 5см доходят, паклей забитые, туда обычно электрики провода и пихают... сам лет 10 назад много по новостройкам полазил, связь и радиотрансляцию тянул, насмотрелся...

Центральный МРСО СУ СК при Прокуратуре РФ по РТ В Казани возбудил уголовное дело по факту частичного обрушения 3-этажного жилого дома N28 по улице П.Лумумбы, сообщил корреспонденту ИА «Татар-информ» старший помощник руководителя СУ СК при Прокуратуре РФ по РТ Эдуард Абдуллин.
Строение 1956 года постройки. Обрушились межэтажные перекрытия с 3-го по 1-й этаж одного из подъездов, крыша при этом осталась неповрежденной. Из-под завалов живыми извлечены 4 человека.
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/12/27/147956/
это короче такие домики, которые строились так называемым "хозспособом".
там скорее всего были деревянные перекрытия. несущие стены по периметру и одна в центре.

http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=search&id=11488
"Во-первых, в непосредственной близости от этого здания мы обнаружили погребенный овраг. Он глубокий, и еще вопрос, чем он был засыпан перед началом строительства этого дома - уплотненным грунтом или строительным и бытовым мусором. 30 - 40 лет назад такое практиковалось: предприятия строили жилье для работников "хозспособом", им отводили самые неблагоприятные участки, овраги, а на стройке экономили. Из экономии у дома N 9 на Даурской был сделан не свайный, как положено, а ленточный фундамент. Нам предстоит еще оценить, к каким последствиям все это может привести теперь, когда рядом ведутся работы по прокладке тоннеля..."

Знаете камрады, чтобы перепланировку стенок, даже не несущих, сделать по всем правилам, бабла придется отвалить - мало не покажется никому кроме тех, кому придется отваливать. Плюс, время потраченное на получение кучи ненужных справок. Так что людей понять можно. Я вот только не понимаю тех идиотов: неужели снося несущую стену они не поняли, что она - несущая?

GSR

В моей трешке некоторые стенки из кирпича. Например, перегородка между ванной и сортиром. Сверлил, знаю...

Такие наверное можно и убрать, если что...

В трешке родителей при попытке сделать дырку шлямбуром в стене ванной - поняли из чего она сделана. Когда вывалился кусок с другой стороны. Обломки кирпичей, какие-то щепки, куски засохшего раствора, слегка обмазанные другим раствором 😊 Остальные стенки примерно такие же. 1953 год постройки, кирпичная пятиэтажка с панельными перекрытиями.

я незаконно снес перегородку в полкирпича - слишком мне показалось заморочноё возня с разрешениями.
но хитровысушенный сосед сверху до меня докопался, мол у него из-за этого обои на такой же перегородке лопнули - типа давай-ка комнату мне переклей?
я его ненавязчиво продинамил.

Знаете камрады, чтобы перепланировку стенок, даже не несущих, сделать по всем правилам, бабла придется отвалить - мало не покажется никому кроме тех, кому придется отваливать.

Зануда
Ну это явно не панельный дом, насколько мне позволяет об этом судить мое строительное образование.

По-видимому, речь идет о здании с неполным каркасом.
P.S. Спасибо за ответ про газовые баллончики.

Ann
Остальные стенки примерно такие же. 1953 год постройки, кирпичная пятиэтажка с панельными перекрытиями.

ASDER_K
3. самое крепкое, шо есть в квартире - потолок. с трудом пилицо болгаркой по камню и сверлится тока перфоратором. ударная дрель не берет. даже с хорошим сверлом.

Ann

Ты зачем потолок пилил?!!

ASDER_K
люстру липиздричеством зопетать... просто там, где она висит - никакой подводки не было... а так пропилил канальчик - положил проводок - да заштукатурил... и ровно и красиво и светло

Зануда, и Алекс, вы меня извините, я вас с запутал своим постом, когда я о своей хате писал я забыл добавить что мой дом в отличие от панельного

А вот дом похожий на дом родителей.

Я про это и писал. Оно самое. Гипсолит выносят на раз, даже без особых напрягов...

Не встречал домов с такими кухнями в Мск.

Кто специалист по строительству - дайте совет - дом не панельный а из ж/б блоков - т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос - можно ли убрать подоконную часть наружной стены - что бы окно-дверь на балкон были до пола ?

Понятно.

Батарею отопления комнаты - куда планируете перенести?

Батарею отопления комнаты - куда планируете перенести?

А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос - не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото -

gallak
А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос - не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото -
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757895.jpg][/URL]

Ломать не опасно, этот аппендикс не несущий...
ИМХО, обогреваться комната будет хуже, ибо батарея не под окном; "конвекция", понимаешь...

А зачем вообще это надо?
Если бы из комнаты был бы вид на Тихий Океан с купающимися голыми девками - тады ой... а так - затраты на демонтаж, вынос мусора, установку и стоимость новые дверь/окно и перенос батареи...

Денег ненужных до фига?

На картинке дом вполне панельный. Греть хуже не будет, видел переделку с таким поворотом, только хозяин эту "тумбу"не сносил, а под стол оформил.

Панельные дома разные бывают. в домах 93-й и 95-й серии - все перегородки между комнатами несущие, их фиг просверлишь, не говоря уж о том, что дверь прорезать. В домах так называемой "ульяновской" серии - несущий каркас из балок, на который навешиваются панели. Межкомнатные там из гипса, легко сносить . Кстати, эти балки всегда видны в комнатах, так что понять, что стена не несущая - легко.
Да, взорвавшийся якобы "от бытового газа" дом у нас на пр.Космонавтов как раз и был "ульяновской" серии - а там от взрыва газа просто вылетают панели (межкомнатные или передние - они тоже навешены на 4-х "прихватках" - было такое раньше), но каркас остается целым ( взрыв "давит" на него совсех сторон - что ему сделается...).А тут нижние этажи "подрезало" и подъезд сложился. Но версия теракта была никому не нужна... В варианте, если б это был дом 93-й серии с несущими панелями - обрушение можно было б объяснить "бытовым газом".
Добится официального разрешения на перепланировку - это как бы помягче 😊... непросто. Надо сначала заказать проект ( давай деньги!), потом согласовать его ( давай деньги!), потом внести изменения в техпаспорт квартиры ( давай деньги!) и так далее. Поэтому обычно идут другим путем - перепланируют квартиру как надо, а в случае продажи - платят довольно небольшой штраф.

gallak
Кто специалист по строительству - дайте совет - дом не панельный а из ж/б блоков - т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос - можно ли убрать подоконную часть наружной стены - что бы окно-дверь на балкон были до пола ?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757866.jpg][/URL]

Убрать можно, судя по фото - у Вас балконная панель опирается краями на вертикальные опоры и если убрать кирпич (или панель) под окном - не появится ненужных напряжений, как в керпичных пятиэтажках, где балконная плита просто заложена в кладку стены одним концом. Но имейте в виду - придется всерьез утеплять балкон, утеплять пол на балконе - иначе получите "холодильник" в квартире. Опять жа батарея будет работать хуже за счет того, что холодный воздух будет легче протекать в квартиру. Значит придется нарастить кол-во секций в батарее или заменить ее на более эффективную - аллюминиевый конвектор.
И разумеется - при любой проверке техсостояния квартиры Вам выпишут штраф за самовольную перепланировку 😊.

Прохожий
или заменить ее на более эффективную - аллюминиевый конвектор.

alexkevin
На картинке дом вполне панельный. Греть хуже не будет, видел переделку с таким поворотом, только хозяин эту "тумбу"не сносил, а под стол оформил.

Alexandr13
Я думал это зависит от температуры теплоносителя - чугуний вроде на меньших работает???

Нет, температура тоже имеет значение 😊,но простейший расчет теплообмена показывает , что главное при РАВНОЙ температуре - поверхность контакта и скорость воздухообмена. У конвектора поверхность контакта больше, вдобавок реализован принцип "теплового насоса" - т.е. выше воздухообмен через батарею. Поэтому они эффективнее чугунных. У меня в квартире умные спецы поставили батарею чугунявую длиной... 3,5 метра... По расчету - мол ставится на обратке, температура воды будет такая-то, одна секция дает столько-то тепла = длина батареи 3,5 метра 😊. При этом еще и подключили ее с ОДНОЙ СТОРОНЫ! Ну в общем - циркуляции в этой батарее даже теоретически быть не должно, в дальней части образуется застойная зона и хоть увеличивай ее до 6 метров - никакого эффекта не будет. Я заменил ее на 10-секционный современный биметаллический конвектор - хватило с избытком.
А чугунный радиатор выигрывает только перед плоской грелкой, что ставили раньше на панельных домах - у него объем теплоносителя больше, больше поверхность нагрева и меньше сопротивление. Но у аллюминиевых батарей поверхность теплообмена больше, чем у чугунных.

На картинке дом вполне панельный.

Насколько я понимаю, проблема тока в том, что надо утеплять и обогревать балкон... независимо от сноса хреновины...

gallak
Я считал что "панельный" [/URL]

Ann
Насколько я понимаю, проблема тока в том, что надо утеплять и обогревать балкон... независимо от сноса хреновины...

Галлак хочет перенести батарею на другую стену комнаты, но никак не на балкон...

Останется ли в данной ситуации ПВХ перегородка между комнатой и балконом?

КМ
Хоть буду знать кого в молитвах указывать! 😊

С уважением....

Вы в этом доме несущие стены сверлили?

фасадными плитами из камня

alexkevin
А вы?

Я знаю точно такой же ПО ВИДУ дом,

Я в аналогичном доме жил

alexkevin
Где вы камень-то увидели?

gallak
Кто специалист по строительству - дайте совет - дом не панельный а из ж/б блоков - т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос - можно ли убрать подоконную часть наружной стены - что бы окно-дверь на балкон были до пола ?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757866.jpg][/URL]

как специалист заявляю, можно, ибо все что под перемычкой, можно убирать на здоровье...

Да можно там сносить этот угол, смысла правда не вижу. Вообще к шанхаю благоустроенных кто во что горазд и остеклённых балконов отношусь негативно, но в этом случае он похоже уже остеклённый и в других квартирах тоже, что можно было испортить на фасаде, уже испортили.

да беда еще в том что проектов щас новых - уйма!!! вот... раньше было - все знали что такая то стена в стандартной трешке или двушке - несущая... а вот такую то можно пробивать и сносить.. а сейчас - неясно что и где... ну вот народ и наступает на грабли...

а правильно бы было узаконить и выдавать собственнику план квартиры с описанием - стены... трубы ... где проводка проложена... где вентиляция...
как и при покупке любого другого товара ты должен получать ПАСПОРТ с описанием.

gallak
А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос - не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото -
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757895.jpg][/URL]

Дом, который на этом снимке раньше называли "блочным". Вы правы - панельные это где панель во всю стену комнаты. В большинстве панельных наружные стены самонесущие, а внутренние поперечные - несущие.
Но этот блочный, конструктивно аналог кирпичного, но стены собраны из блоков из керамзитобетона. Размер блоков хорошо виден по швам.
По поводу удаления подоконного блока - разберитесь у вас балкон или лоджия, тоесть на что опирается балконная плита - если на торцевые стенки (балконная плита в этом случае толстая, с трубчатымы пустотами, обычная плита перекрытия), то удалить блок под окном можно, хотя технически это будет трудно, потому что это блок вылитый на заводе и весит килограм 300, по лестнице не вынесешь. Сбросить с балкона тоже чревато. А разбить не просто и шумно, втихаря не получится.
Если же это балкон, тоесть балконная плита есть консоль, защемленная в стене и этот блок часть защемляющего веса, то его уалять нельзя.
Извините выше писавшие другие консультанты, если повторился.

savs
а правильно бы было узаконить и выдавать собственнику план квартиры с описанием - стены... трубы ... где проводка проложена... где вентиляция...
как и при покупке любого другого товара ты должен получать ПАСПОРТ с описанием.

Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя - строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.

s3va

Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя - строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.

А почему нельзя разрезать кузов автомобиля? Действительно нельзя?
В США, я думаю можно.

А по существу конечно сейчас любителям архитектурного творчества и в России кажется простор. Так что лучше действительно строить дом самому.

Там по логике плита не защемлена, а на широкие "щёки" опирается, на фотографии дома снаружи видно лоджии. Посмотреть конечно надо, но практически наверняка, ну не ограждающая это конструкция, явно на неё опирается. На стену тоже конечно, но не защемлена этим блоком. А вообще это стандартная проблема, с которой сталкиваются при попытках присоединить остеклённый балкон к комнате, в панельных домах особенно, место действительно нагруженное и беда с балконом бывает.

По-хорошему, можно очень многое сделать с перепланировкой квартиры, но делать надо правильно. То есть по крайней мере консультироваться с конструктором. Арочный проём пробить в несущей стене? Да запросто, только её сначала нужно вокруг усилить. А чтобы знать как усилить, надо посчитать. Беды происходят когда пытаются экономить и делать по своему представлению.

Strelok13
Там по логике плита не защемлена, а на широкие "щёки" опирается, на фотографии дома снаружи видно лоджии. Посмотреть конечно надо, но практически наверняка, ну не ограждающая это конструкция, явно на неё опирается. На стену тоже конечно, но не защемлена этим блоком. А вообще это стандартная проблема, с которой сталкиваются при попытках присоединить остеклённый балкон к комнате, в панельных домах особенно, место действительно нагруженное и беда с балконом бывает.

Дело в том что автор вопроса показал не тот дом, а "ПРИМЕРНО такой" дом и издалека. А нужно сфотать именно тот дом и именно тот балкон, так чтоб хорошо видно все было. А так разговор беспредметный. Дом то может и похож, но у таких домов есть и лоджии опирающиесяя на "щеки", а есть на других стенах и балконы-консоли. Всерьез обращаясь за консультацией, надо представлять достоверные исходные данные.

А, тогда как говорится "Ой"... я был уверен, что на фотографии именно его дом и его лоджии соответственно.

Всем спасибо!
1, Важную вещь заметил Nabludatel - действительно надо учитывать способ крепления плит перекрытия балкона. (у меня действительно везде лоджии, т.е. плиты защемлены побоковым торцам)
2, Дом - "мой" правда ракурс не моих окон (у меня другой подьезд - фото нарыл в gorod.dp.ua)
3, вопрос больше меня интересовал, т.к. заспорил я с одним человеком - он рисовал мне эпюры усилий и доказывал что нагрузка верхних этажей передается и под "подоконный блок" (я завтра нарисую - выложу схемку)
Еще раз всем спасибо 😊

Интересно посмотреть эти эпюры. Думаю что если балконная плита лежит на торцевых стенках по бокам балкона, то этот блок под окном никакой нагрузки не несет, просто лежит на перемычке нижнего этажа на растворе и все.

s3va

Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя - строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.

конечно можно и запретить... от этого жизнь лучше не станет.
))

а правильно организоватьпроцесс - тут конечно нужны усилия... но легче запретить и расстреливать да..

savs

конечно можно и запретить... от этого жизнь лучше не станет.
))

а правильно организоватьпроцесс - тут конечно нужны усилия... но легче запретить и расстреливать да..

Какие усилия! На разрушение дома?
Уже рухнул! Люди погибли!
Все равно руки к отбойному молотку тянутся дробить стены?

p.s.
Руки ноги вам поотрубать и на другие места пришить.

p.p.s
Предварительно согласовав проектную документацию.

s3va

Какие усилия! На разрушение дома?
Уже рухнул! Люди погибли!
Все равно руки к отбойному молотку тянутся дробить стены?

p.s.
Руки ноги вам поотрубать и на другие места пришить.

p.p.s
Предварительно согласовав проектную документацию.

так он же уже рухнул...

речь то о других домах - которые еще стоят...

а щас то сопли че пускать и пузыри надувать?

просто в настоящее время процесс перепланировок пущен на самотек.

в моем посте обсуждалось не то что нужно сделать с теми кто сломал несущую стену - ими суд займется. а то что НУЖНО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ это не повторялось.

ПС а ногу себе отруби ... и холодец свари .. ГЫ