Камрады, думаю многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".
Вот и я знаю. Но ее происхождение остается покрытым мраком. По крайней мере для меня 😊 Поиск показал, что существует несколько версий ее происхождения:
1. Один из девизов ордена тамплиеров. Помимо основного: "Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam" - "Не нам, Господи, не нам, но все во славу имени Твоего".
2. Более поздний рыцарский девиз времен автора легенды о короле Артуре, сэра Томаса Мэлори.
3. Просто красивая фраза, введенная в оборот после окончания эпохи европейского рыцарства.
Зная разностороннесть участников Ганзы решил проконсультироваться - так какова же реальная история происхождения данного девиза?
И второй вопрос. Действительно ли, что этот девиз на латыни звучит именно так: Fac quod debes, fiat quod fiet?
В общем, обсудим? 😊
"Делай что должен и будь что будет".слова Марка Аврелия.
римский полководец.
Спасибо за мысль, сержант 😊 Римский император Марк Аврелий под влиянием своего учителя Максима Клавдия действительно написал с десяток философских трудов. Сейчас перерывал наиболее известные высказывания Марка но, увы, искомого не обнаружил. Сержант, а точно ему принадлежит эта цитата? Точной ссылки не будет?
У него был несколько близкий по смыслу афоризм: "Не делай того, что осуждает твоя совесть, и не говори того, что не согласно с правдой. Соблюдай это самое важное, и ты выполнишь всю задачу своей жизни."
Знающие люди подсказывают, что таки да, афоризм "Делай что должен. Случится, что суждено" вышел из-под пера Марка Аврелия 😊
Не менее интересна этимология фразы:
"Не верь, не бойся, не проси" 😛
Девиз шотландских имперцев. В своей геральдике имели полумесяц со звездой...
Hazard - Get forward (Казаки- Вперёд)
Если порыться в "инете" можно найти такую справку:
-------- начало цитаты
Максим Жерновой (М.Ж) [info] youstas on April 30th, 2007 10:08 am (UTC)
Fac quod debes, fiat quod fiet,
Марк Порций Катон (лат. Marcus Porcius Cato) - представляет собой одну из наиболее крупных фигур Древнего Рима и как государственный деятель, и как писатель. Происходя из плебейского рода Порциев, родоначальник которого, вероятно, занимался разведением свиней (porcus), Катон Старший родился в 234 до н. э. (520 от осн. Рима) в Тускуле и провел свою юность частью в сабинском имении, занимаясь сельским хозяйством, частью в походах, частью выступая на римском форуме безвозмездным защитником обвиняемых. Уже 17 лет от роду он, сражаясь с Ганнибалом, имел, по словам Плутарха, множество ран.
Считается, что эта фраза принадлежит ему.
Ещё он сказал:
"Бойтесь трех несчастий. Гнева богов, измены Отечеству и любви женщины."
--------- конец цитаты
HUNTERGUN
Не верь, не бойся, не проси
Если верить Википедии, то мы имеем следующее:
«Не верь, не бойся, не проси» - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.
Но вот кто ее ввел в обиход у российских катаржан?
Legatus
многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".
Да, но лишь немногие её ВИДЕЛИ !
Начинается вот на плече, а продолжение... 😛
LegatusЕсли верить Википедии, то мы имеем следующее:
«Не верь, не бойся, не проси» - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.
Но вот кто ее ввел в обиход у российских катаржан?
Я эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.
Делай что должно, и пусть будет, что будет (или "да будет то, что будет") Fac quod debes, fiat quod fiet, приписывается Катону Старшему, но не факт, ...
Делай, что должно, и пусть будет, что будет
С французского: Fais се que tu dots, et advienne qui pourra.
Французская поговорка.
Выражение часто встречается в сочинениях Л. Н. Толстого, поэтому иногда ошибочно ему и приписывается.
Всю жизнь думал, что фраза принадлежит Марку Аврелию, императору-стоику.
Мне нравится следующее изречение:
In hostem omnia licita. По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило
"И Я скажу вам: просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
FahrenheitЯ эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.
+1
"Не верь, не бойся, не проси" заповедь Воланда
"И Я скажу вам: просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".Или, попросту: "Ищите - и обрящете, толцыте - и отверзется".
------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones
Вот и я знаюАртём, ты что собрался делать? Газ будет? 😀
------------------
Flint his own self was feared of me...
Haelgy
Артём, ты что собрался делать? Газ будет?
Будет. Вопрос только - у кого? 😛 😀
Fahrenheit
Я эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.
Да, однозначно Шаламов это 50-е годы, а Солженицын ЕМНИП еще позже.
felixD
Мне нравится следующее изречение:
In hostem omnia licita. По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило
И еще Vae victis! 😀
Legatus
Камрады, думаю многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".Вот и я знаю. Но ее происхождение остается покрытым мраком. По крайней мере для меня 😊 Поиск показал, что существует несколько версий ее происхождения:
Вот полная версия.
«Fais ce que dois, adviegne que pour+ra- c'est commandé au chevalier»
HUNTERGUN
"Не верь, не бойся, не проси" заповедь Воланда
Полистала Мастера... Где это? Действительно, Воланд говорит Маргарите после бала: "никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя". В смысле, будь гордой, не унижайся.
У Солженицына и вообще, в местах л/св "не проси" имеет другой смысл: должен будешь.
Но разве "не верь, не бойся, не проси" где-то в романе звучит полностью?
В смысле, будь гордой, не унижайся.
Я если честно поспорил бы со смыслом. Обычно те, кто просил, что то у Воланда, плохо кончали, он просто ее предостерегал.
А про фразу.
В Мастере ее нет, но есть песня такая у тату 😊 Наверно она оригинал 😊
felixDИначе говоря, "в любви и на войне все средства хороши".
Мне нравится следующее изречение:
[b]In hostem omnia licita. По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило[/B]
GrekNikЯ если честно поспорил бы со смыслом. Обычно те, кто просил, что то у Воланда, плохо кончали, он просто ее предостерегал.
Можно продолжить, но это будет офф. Ну и ладно.
Фраза Воланда имеет продолжение: "Никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя: сами придут и сами всё дадут" (текст на память, но смысл именно такой)
Так что не предостерегал он её от прошения, но давал понять, что сильному (гордому) человеку воздастся за его силу и терпение. Мне так кажется...
сами придут и сами всё дадут"
Когда ты станешь сильнее сам. Я так помню 😊
Волга-ВолгаПолистала Мастера... Где это? Действительно, Воланд говорит Маргарите после бала: "никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя". В смысле, будь гордой, не унижайся.
У Солженицына и вообще, в местах л/св "не проси" имеет другой смысл: должен будешь.
Но разве "не верь, не бойся, не проси" где-то в романе звучит полностью?
Все три части заповеди Воланда в ромне есть, но не в одной фразе.
Самую известную Вы процитировали....
Волга-ВолгаМожно продолжить, но это будет офф. Ну и ладно.
Фраза Воланда имеет продолжение: "Никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя: сами придут и сами всё дадут" (текст на память, но смысл именно такой)Так что не предостерегал он её от прошения, но давал понять, что сильному (гордому) человеку воздастся за его силу и терпение. Мне так кажется...
Смысл:
Не проси, а сделай так, что бы пришли и "сами" все дали.
Не проси, а сделай так, что бы пришли и "сами" все дали.
В контексте книги ситуация "сам" дьявол дал, выглядит несколько забавно. 😊
GrekNikВ контексте книги ситуация "сам" дьявол дал, выглядит несколько забавно. 😊
...дал ведьме...
Ведьма ведьмой я не спорю 😊 только вот не давал он ей ничего, только окончательно взял мастера.
GrekNik
Ведьма ведьмой я не спорю 😊 только вот не давал он ей ничего, только окончательно взял мастера.
А полетать?о 😊 и женские чары усилил до невозможности. Несправедливы в к Воланду 😊
женские чары усилил до невозможности
Косоглазие, звериный оскал и отсутствие стыда - всем бы такие усилители чар 😀
Несправедливы в к Воланду
Мастера жалко, провести вечность пусть в комфортном но аду да еще и забыв начисто весь текст "своего" творения.
" он не заслужил света, он заслужил покой"...
"Делай что можешь-
Тем, что имеешь-
Там где ты есть!
Не знаю чье, но руководствуюсь. Кстати, как это на латыни выглядит? Есть толмачи?
Рузвельта это, а на латынь не переведу, могу на английский и немецкий 😊
" он не заслужил света, он заслужил покой"...
Ну свет он не мог заслужить по умолчанию ( да и не у/от кого было его заслуживать). А покой таки да, ему дали, высочайшей милостью стерев из памяти то, что и послужило причиной помрачения рассудка, предусмотрительно не дав с собой захватить в ад рукопись.