Хорошие люди хорошо живут!

Serega80

Отвлекитесь от плохих мыслей и новостей. Кризис, увольнения, преступность, бедность, цены растут... порадуемся за представителей российской элиты! 😀

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101303&NodesID=7

"Накануне рождественских каникул прошел слух, что якобы из Белого дома поступило негласное предписание о нежелательности появления чиновников на элитных альпийских курортах. Но ни запреты, ни финансовый кризис не смогли отпугнуть российских высокопоставленных туристов от курорта Куршевель. Корреспондент "Ъ" МИЛА Ъ-КУЗИНА провела каникулы, наблюдая за тем, как поет сенатор Игорь Каменской, катается на лыжах глава ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев, а экс-министр финансов Московской области Алексей Кузнецов, находящийся в международном розыске, делает покупки в магазине Hermes.

Запретный плод
Еще до Нового года по куршевельским шале и гостиницам прошел слух. Якобы премьер-министр Владимир Путин настоятельно не рекомендовал российским чиновником появляться на курорте. Отдыхать чиновники все же приехали, но на повышенное внимание в свой адрес реагировали нервно. Казалось, что в горнолыжных шлемах и масках государственные мужи с удовольствием ходили бы и в рестораны. Хотя, например, постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин между спусками спокойно обедал в горном ресторане "Шале де Пьер". А вот глава ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев, как только понял, что его узнали, попытался спрятаться. Депутат Госдумы, председатель комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум появился на дне рождения сына председателя совета директоров АКБ "Абсолют" Александра Светакова, который он праздновал в гостинице "Анапурна".

Но главным рождественским явлением стала троица: президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, управляющий делами президента Владимир Кожин и директор ФСО генерал армии Евгений Муров. Узнававшие их отдыхающие не могли скрыть своего удивления. И шутили, что чиновники находятся не в отпуске, а в служебной командировке - перенимают иностранный опыт. Господин Кожин вместе с генералом Муровым явил себя свету в компании модельера Валентина Юдашкина и президента культурного фонда АРТЭС Александра Достмана. Еще одним удивительным явлением стал супруг одной из латифундисток Куршевеля президента RIGroup Жанны Буллок - бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Сейчас он находится в розыске. Но его супруга, говорят, в этом году, несмотря ни на что, купила еще один куршевельский отель - "Пролонг". В шубе до пят господин Кузнецов был замечен в магазине Hermes за выбором покупок.

Русские подложили свинью
В этом году во Французские Альпы пришла русская кухня. Рождественский благотворительный обед устроили председатель совета директоров страховой компании РЕСО Сергей Саркисов с братом - совладельцем компании Николаем Саркисовым. Гостей пригласили к двум часам дня на террасу ресторана "Бенжери" недалеко от отеля "Библос". Всех пришедших встречала водка "Столичная элитная". К водке полагалось сало с лучком и тонко нарезанный привезенный из Москвы бородинский хлеб. К прибалтийским шпротам, скумбрии холодного копчения подавалось шампанское Crystal и Dom Perignon. Но главным блюдом стал борщ, сваренный по рецепту тещи Сергея Саркисова. Она сама строго следила за соблюдением пропорций. Свеклы, правда, в борще не оказалось, и скорее он напоминал щи. В процессе разделения труда супруга господина Саркисова Юлия лично занималась разливом щей-борщей по тарелкам и внимательно смотрела, чтобы каждому гостю в тарелку попал приличного размера кусок мяса. На второе шли блины с красной икрой и телячьи сосиски с вареной картошкой. Гости, среди которых оказались заместитель главы "Роспечати" Владимир Григорьев, старший партнер Fleming Family and Partners Марк Гарбер, сенатор и глава "Русагро" Вадим Мошкович, досыта наелись и нахваливали хозяев. Одним из последних приехал на обед председатель совета директоров энергетической группы Е4 Михаил Абызов. Все тут же стали вспоминать устроенное им днем ранее барбекю-party. Господин Абызов не поленился и привез с собой из России молочных поросят. Как пояснили участники перевозки свинины через границу, поросята не простые, а из Тверской области от губернатора Дмитрия Зеленина. Несмотря на столь высокое покровительство, их нашпиговали гречневой кашей и запекли. Среди собравшихся даже возникали предложения объединить праздник борща Саркисовых и свинок Абызова. Последним на благотворительное пиршество приехал член совета директоров "Сибнефть-Ресурс" Сергей Божко. Супа ему не досталось. К тому же с ним не было его верного спутника в заграничных поездках совладельца компании Kalinka Realty Леонида Кронгауза. Он в этом году предпочел Швейцарию. "Мне грустно без него",- пожаловался господин Божко, доедая сосиски. В следующем году Сергей Саркисов обещал устроить обед прямо под елками на склоне горы.

Музыкальные вечера
От бизнесменов не отставали и чиновники. Губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин тоже устраивал друзьям тематические вечера. Правда, питал гостей все больше интеллектуальным продуктом. С помощью пианиста Юрия Розума состоялся музыкальный вечер, в котором поучаствовал еще и певец Александр Малинин. Кроме того, почти каждый вечер в шале господина Зеленина большой компанией играли в мафию. Только на Рождество Дмитрию Зеленину пришлось улететь на вечер в Москву, якобы по вызову из Кремля.

Музыкальный вечер подарил гостям отеля "Лезарель" и сенатор от Красноярского края Игорь Каменской. Он одержал окончательную победу после нескольких лет войны с администрацией отеля. Как известно, господин Каменской наделен музыкальным талантом. Но раньше ему удавалось исполнить только несколько песен, усевшись за рояль в холле гостиницы. Продолжительное пение администрация отеля жестко пресекала. Но в этом году договоренность была достигнута заранее. Среди благодарных слушателей оказались предприниматель Леонид Билунов, председатель совета директоров ХК "Интеррос" Андрей Клишас, владелец клуба "Буревестник" Андрей Бойко, сенатор Вадим Мошкович. Заняты были все свободные места, Игорю Каменскому бурно аплодировали, и он исполнил подряд весь традиционный репертуар от "Машины времени" до "Вальса-бостона". Самую бурную радость вызвала песня разбойников из мультика "Бременские музыканты". Строчки "Не желаем жить по-другому" и "Ходим мы краю" собравшиеся подпевали хором, хлопая и топая. Внимал музыке и предприниматель Александр Мамут, отдыхавший в том же отеле с сыном Николаем. Тем временем одному из гостей пришла sms от гендиректора ОНЭКСИМа Дмитрия Разумова о том, что вечеринка, которая началась в клубе "Ле Кав", не имеет никакого отношения к Михаилу Прохорову и его компании. Это была еще одна интрига Куршевеля. Все, как обычно, ждали появления легенды этого города, но господин Прохоров так и не показался. Зато дух его витал повсюду. Истории приключений предпринимателя приукрашивались и пересказывались, обрастая небылицами.

Господин Каменской закончил пение, и Александр Мамут с товарищами решил совершить короткое путешествие в "Ле Кав". Перед входом в клуб стояла огромная толпа, и сотрудник фейс-контроля Павел Пичугин и один из организаторов вечеринки Дмитрий Федоров, стоявшие на входе, сообщили, что было уже три драки с русскими. Несмотря на рождественскую ночь, внутри проходила, как ни странно, пионерская вечеринка. В центре висел плакат с пионерским значком, на шею гостям надевали красные галстуки. Репертуар тоже был соответствующим: подряд исполняли "Желтые тюльпаны", "Я помню белые обои, черная посуда. / Нас в хрущевке двое, кто мы и откуда?", группу "ВИАгра" сменяла Земфира, а ее Филипп Киркоров.

При этом сначала ложу в клубе предлагалось купить за _40 тыс., потом цену снизили до _10-15 тыс., а по дружбе они уходили за _5 тыс. Один из центральных столов занимал президент компании "Автолайн" Никита Музыря. Он прибывал в романтическом настроении и не танцевал. Зато с танцпола не сходили глава группы ЕСН Григорий Березкин, экс-член совета директоров Mirax Group Алексей Адикаев, управляющий партер компании Night Frank Станислав Тихонов. Замруководителя "Роспечати" Владимир Григорьев выгуливал дочь Дарью, раскланивались с Александром Мамутом президент группы компаний "Уником" Борис Белоцерковский с супругой Никой. Время они проводили с верным приятелем президентом Балтинвестбанка Юрием Рыдником.

Одной из последних в клубе появилась председатель совета директоров Forward Media Group Полина Дерипаска. Ее отец Валентин Юмашев с супругой Татьяной предпочли остаться дома, и госпожа Дерипаска примкнула к компании Александра Мамута. Они проболтали полночи. Вообще, господин Мамут даже в шуме ночного клуба сохранял ясность мысли, а после трех часов ночи воодушевленно поддерживал разговор о современной литературе, хваля Виктора Пелевина и Владимира Сорокина.

Кубок наследников
Традиционный Кубок миллионеров, организованный компанией "Новая лига", должен был начаться утром после бурной рождественской ночи. Доброжелатели из Москвы, правда, настойчиво предлагали убрать из названия слово "миллионеры" и назвать соревнования "Кубок любителей Куршевеля". К назначенному времени начала состязаний у слаломной трассы появился только главный организатор соревнований Дмитрий Свищев. Часом позже гости все-таки собрались, съехались даже участники. Все происходящее вызывало у завсегдатаев Куршевеля чувство дежавю. Неожиданным стало лишь появление управляющего директора "Роснано" Андрея Трапезникова с четырехлетней дочерью Марией. Кокетливая голубоглазая девочка оказалась всеобщей любимицей и, как обычно бывает, в полной мере пользовалась этим преимуществом. Еще одним любящим отцом, готовым бесконечно возиться с детьми, оказался совладелец авиакомпании "Сибирь" Владислав Филев.

Вообще, с годами турнир постепенно мимикрировал из Кубка миллионеров в Кубок наследников. В категории "взрослые" катались подросшие дети российских бизнесменов. В категории "дети" - младшее поколение. Родители же приезжали в основном только за тем, чтобы поболеть за детей. Александр Жуков привез на соревнование сына Бориса (он занял шестое место), седьмое досталось сыну главы "Интерроса" Владимира Потанина Василию Потанину. За него приехала болеть мама Наталья Потанина. Младшая дочь главы группы компаний ЕСН Григория Березкина Арина заняла пятое место. Отец прибыл болеть за дочерей, несмотря на то что всю ночь провел в ночном клубе. Сыновья президента ЗАО "Объединенная металлургическая компания" Анатолия Седых Влад и Дмитрий остались без призовых мест. Зато на второе место поднялся сын актрисы Светланы Меткиной и предпринимателя Мишеля Литвака Александр Литвак. Он попросил микрофон и произнес домашнюю заготовку: "Хотя я не занял первое место, свою победу посвящаю маме, у нее сегодня день рождения". Гости зааплодировали.

Старшая дочь Владимира Потанина Анастасия заняла второе место в женском заезде. Расстановка сил с прошлого года так и не изменилась. 15-летняя Соня Березкина обогнала Анастасию на доли секунды и оказалась на первом месте. Председатель совета директоров компании "Русский продукт" Ольга Миримская приехала болеть сразу за троих детей, участвовавших в Кубке, - Наталью, Аркадия и Илью Голубовичей. В одиночестве заехала на Кубок миллионеров только супруга сенатора от Краснодарского края Александра Починка глава кубанского отделения Райффайзенбанка Наталья Грибкова. Ее муж проводил время в компании младших детей. Отдыхающие могли наблюдать, как в один из дней зимних каникул господин Починок ведет двух своих маленьких сыновей к площади Круазетт. При этом младший сын явно устал и хныкал, но господин Починок был непреклонен и не реагировал на капризы. В процессе движения сенатор попытался объяснить детям, как надо переходить дорогу. "Остановиться и посмотреть налево",- объяснял он. Но так как во Франции машины останавливаются еще раньше, чем пешеходы подходят к зебре, то урок не имел наглядного примера. Господин Починок остановился и смотрел на машины, а водители смотрели на него.

Настольные танцы
Семейные ценности проявились на этих зимних каникулах не только в родительской заботе, но и в супружеских отношениях. Несмотря на все светские сплетни о разрыве отношений, Светлана Мещанинова проводила вечер вместе с Александром Жуковым и его сыновьями-близнецами. Компанию им составлял предприниматель Александр Шусторович с подругой. В боулинге обыграть сына пытался ресторатор Степан Михалков. За их игрой с довольной улыбкой наблюдал совладелец Агропромышленной компании Владимир Зубков. Ходили слухи и про разрыв между владелицей шоу-рума "Ли-Лу" Оксаной Бондаренко и ее супругом бизнесменом Владимиром Цыгановым. Но пара вместе покупала еду в супермаркете и буквально лучилась заботой друг о друге. Владелица сети бутиков Podium Полина Киценко тоже показалась в Куршевеле вместе с мужем. Правда, в этом году она избегала шумных вечеринок.

Даже гендиректор Национальной резервной корпорации Анатолий Данилицкий и певица Слава, несмотря на сплетни желтой прессы, проводили время вместе, хотя и весьма своеобразным образом. В бистро недалеко от клуба "Ле Гранж" после 23 часов вечера еду убирали со столов, и прямо на них начинались танцы. Те, кому задержали горячее, были вынуждены спасать эскалоп от каблуков сотрапезников. На центральном столе ужом извивалась Слава. Учитывая длину ее шорт, гости решили, что певице не хватает только шеста. Не смутил ее и заигравший внезапно гимн России. Под него на стол полез и господин Данилицкий. Но всю первую часть исполнения гимна он потратил на то, чтобы вскарабкаться на стол при помощи стилиста Влада Лисовца. На соседних столах плясали член совета директоров Mirax Group Дмитрий Луценко и гендиректор журнала Citizen K Аркадий Райхштейн. На одну ночь пролетом из Будвы в Майями в ресторан заскочил директор компании "Mirax-Черногория" Вячеслав Лейбман.

Для настольных танцев московской публикой было облюбовано еще одно место - ресторан "Виа Фератта" рядом с клубом "Ле Кав". Один из вечеров в нем играл диджей Смэш. Тут гости поднимались на столы скорее по причине отсутствия свободного места на полу. Так, под потолком оказались трудноузнаваемая с темным цветом волос телеведущая Ева Ланская и также неожиданно потемневшая телеведущая Ульяна Цейтлина. В вязаном свитере с оленями и умиротворенной улыбкой танцевал промоутер Андрей Фомин. Днем позже в этом же ресторане проводил время в компании друзей совладелец Capital Group Вячеслав Доронин вместе с невестой Наоми Кэмпбелл. Они тоже являли собой полную любовную идиллию. Пара остановилась в отеле "Пролонг", и их часто встречали гуляющими на свежем воздухе.

Атмосфера курорта Куршевель действительно способствовала романтическим прогулкам, дни выдались солнечными, а ночи звездными. Такого уютного и лощеного города трудно отыскать не только в России, но и в Европе. И французы категорически отказывались снижать цены на услуги, зная, что люди с широкой русской душой будут ездить сюда, несмотря на все финансовые проблемы и запреты."

major

Вот пусть там и остаются если им там так нравится! Помницо - многие царские чиновники после октября именно туда и слиняли... и долго радовали францию своим присутствием! Традиция однако!

Serega80

Мне особенно эта часть понравилась...

Но главным рождественским явлением стала троица: президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, управляющий делами президента Владимир Кожин и директор ФСО генерал армии Евгений Муров. Узнававшие их отдыхающие не могли скрыть своего удивления. И шутили, что чиновники находятся не в отпуске, а в служебной командировке - перенимают иностранный опыт. Господин Кожин вместе с генералом Муровым явил себя свету в компании модельера Валентина Юдашкина и президента культурного фонда АРТЭС Александра Достмана. Еще одним удивительным явлением стал супруг одной из латифундисток Куршевеля президента RIGroup Жанны Буллок - бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Сейчас он находится в розыске.Но его супруга, говорят, в этом году, несмотря ни на что, купила еще один куршевельский отель - "Пролонг". В шубе до пят господин Кузнецов был замечен в магазине Hermes за выбором покупок.

ПМ

Гостей пригласили к двум часам дня на террасу ресторана "Бенжери" недалеко от отеля "Би(а)блос".
///

😊 Та чего тут говорить, уже даже неинтересно)

major

Русский бунт есть народной традицией... только те кого потом вешают долго удивляются за что....

Serega80

Бунт? Кто кого вешать-то будет?? У элиты давно готовы пути отхода. Аэропорт-частный самолет-и за бугор, под защиту злобного блока НАТО... будут сидеть и ждать пока порядок наведут или уже устраиваться на Западе надолго. 😀 И вспоминать о хрусте французской булки...

ps

И фотка в тему 😊 Если будет большая буза в РФ то пострадают, как всегда, простые люди и рядовые сотрудники правоохранительных органов. И военные если ввяжутся...
Пугачевцы до Москвы и Петербурга не дошли таки...

ПМ

"О России думаешь, Юрий Венедиктович? ...золотой ты человек!"(c)

major

ПМ
"О России думаешь, Юрий Венедиктович? ...золотой ты человек!"(c)
Ну с историческими примерами я думаю все нормально....


s3va

major
Русский бунт есть народной традицией... только те кого потом вешают долго удивляются за что....
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1823988.jpg][/URL]

А французский? Как там гильотину об манаршьи шеи обновляли?

Serega80

Во Франции, наверное, даже тогда дороги лучше российских были. Но кареты это все таки не частные самолеты теперишней элиты... с самолетами сподручнее тикать до запасных европейских или американских аэродромов 😊

major

В мае 1968 во Франции такое творилось что все буржуа дернули из страны прихватив с собой золотишко... думали опять гильотину на центральную площадь Парижа выкотят.

Waltender

s3va
А французский?

у французов социальная справедливость есть какая-никакая.

major

Смотрел только что по РТР про священный синод в Москве... та же дума только с крестами, половина священного синода откровенно дрыхнет... аж смешно.

fremd

major
Вот пусть там и остаются если им там так нравится! Помницо - многие царские чиновники после октября именно туда и слиняли... и долго радовали францию своим присутствием! Традиция однако!
Гы. Возражений не имею...

😀

fremd

Serega80
Бунт? Кто кого вешать-то будет?? У элиты давно готовы пути отхода. Аэропорт-частный самолет-и за бугор, под защиту злобного блока НАТО... будут сидеть и ждать пока порядок наведут или уже устраиваться на Западе надолго. 😀 И вспоминать о хрусте французской булки...

ps

И фотка в тему 😊 Если будет большая буза в РФ то пострадают, как всегда, простые люди и рядовые сотрудники правоохранительных органов. И военные если ввяжутся...
Пугачевцы до Москвы и Петербурга не дошли таки...

Не все убегут. Кто-нибудь обязательно не успеет. Банальная жадность задержит. Как показывает опыт, на Западе они тоже, особо, никому не нужны. Их терпят лишь до тех пор, пока они из России тащат на Запад какие-либо существенные ценности. А как "заказана будет дорожка" "Господа офицеры пойдут в дворники, а дамы - на панель."(А.Брусенцов (В.Высоцкий), х/ф "Сужили два товарища")
Мы имеем и более поздний, нежели пугачевский, опыт. И размах покрупнее, и успехи существенней... Кстати, даже царю уйти не удалось...

fremd

Serega80
Во Франции, наверное, даже тогда дороги лучше российских были. Но кареты это все таки не частные самолеты теперишней элиты... с самолетами сподручнее тикать до запасных европейских или американских аэродромов 😊
А вести самолеты они сами будут? Кстати в условиях начинающейся гражданской войны это небезопасно, пока существуют обломки системы ПВО...

Pan horunji

ЭХ, ДОЖИТЬ БЫ.

Serega80

Тот-же ОМОН, что будет по началу бить по головам бунтовщиков и проводит VIPов до их самолетов. И с чего это вдруг ПВО начнет енти самолеты сбивать? Всяко успеют оказаться в Европе до того как в армии начнется смута... в руки новой власти тока мелочевка и обслуга разная может попасть.

fremd

Pan horunji
ЭХ, ДОЖИТЬ БЫ.
До чего?

fremd

Serega80
Тот-же ОМОН, что будет по началу бить по головам бунтовщиков и проводит VIPов до их самолетов. И с чего это вдруг ПВО начнет енти самолеты сбивать? Всяко успеют оказаться в Европе до того как в армии начнется смута... в руки новой власти тока мелочевка и обслуга разная может попасть.
Смута может с армии и начаться. Там у олигархов родственников нет... Кроме того, как показывает опыт, "общечеловеки" способны довести ситуацию до того, что желание их защищать останется лишь у юнкеров, что по молодости лет не успели ума набраться, да бабского батальона, в котором бабы ошалели от недотраха. И все...

gavrusha

Господа !
В статье Вы не увидели главного - блины были с КРАСНОЙ (а не с черной) икрой .
Вот оно - ледяное дыхание кризиса .

Pan horunji

А,до того што на картинках.

fremd

Pan horunji
А,до того што на картинках.
Вообще-то, хотелось бы избежать этого... Только жадность людская не дает...

Pan horunji

Да еслибы только жадность, а то ведь то что творится ,это одной жадностью не обьяснить ,создается впечатление ,что многие потеряли инстинкт самосохранения, этакие бесстрашные мутанты. А избежать это ясно, ХОТЕЛОСЬ БЫ.

Serega80

Pan horunji
Да еслибы только жадность, а то ведь то что творится ,это одной жадностью не обьяснить ,создается впечатление ,что многие потеряли инстинкт самосохранения, этакие бесстрашные мутанты. А избежать это ясно, ХОТЕЛОСЬ БЫ.

А чего им бояться? В стартовой статье рассказывают о бывшем министре финансов МО Алексее Кузнецове который находясь под розыском, в Куршевеле гулял рядом с высшими госчиновниками... завели на него дело а он просто взял и слинял за бугор...

Pan horunji

Дак я все про картинки, а ворон ,он как известно своих не клюет.

spec

Нда, даже генерал армии действующий засветился там...
Вряд ли они все там по эконом-разряду отдыхали, за 200 евро в неделю на человека (с удивлением узнал вчера, что оказывается можно в Куршавеле и за такую сумму на новогодних каникулах отдохнуть).

spec

Что до того, кто за кого впрягется - это смотря что за движуха будет.
Одно могу сказать точно.
Если быдло, которое под забором каждый вечер валяется (а у нас его, сами знаете, дохрена, заборов не хватает), попрет, то все нормальные люди, и в погонах, и без, впрягутся однозначно, не за что-то или кого-то, а просто чтобы эту биомассу к власти не пустить.
Кстати, если кто романтикой революционной проникся, я бы не на их месте не стал обольщаться.
Нонче протестный контингент безыдейный пошел, он с "господами" рассчитываться, под пули, не пойдет, а цели попроще и поприземленнее выберет, вас же самих, например. Ему, пля, на бутылку уже десять лет как каждый день не хватает, а они, понимаешь, иномарку поддержанную купили. В лучшем случае магазин соседний мелкий выставит.

Ангелов

Быдло, причем инородное, захватило власть в России в 1917, удерживало власть с помощью террора и деспотии.
Власть, тоталитарный режим красные обналичили, приватизировали свой СССР и отрываются, в силу своего интеллектуального и культурного развития.
Неприятно что по этому русофобскому сброду иностранцы судят о русских.

На русской земле эти ублюдки и их холуи - оккупанты, они сами это прекрасно понимают, выжимают из РФ все ценное и переводят на запад, где на украденные у русских деньги пытаются купить место в местных элитах.

DIDI

Меня всегда удивляло почему у россиян наслуху только отдых российской элиты зимой в Куршавеле. Почемуто те-же лица отдыхающие летом на Сардинии или в МонтеКарло вызывают меньше пересудов, или возможно летом народ добрее? 😀

Стрела

Serega80
Тот-же ОМОН, что будет по началу бить по головам бунтовщиков и проводит VIPов до их самолетов. И с чего это вдруг ПВО начнет енти самолеты сбивать? Всяко успеют оказаться в Европе до того как в армии начнется смута... в руки новой власти тока мелочевка и обслуга разная может попасть.

можно поступить как Красные. выкрадывать и казнить здесь, ну или на месте кончать.

fremd

Pan horunji
Да еслибы только жадность, а то ведь то что творится ,это одной жадностью не обьяснить ,создается впечатление ,что многие потеряли инстинкт самосохранения, этакие бесстрашные мутанты. А избежать это ясно, ХОТЕЛОСЬ БЫ.
Это именно жадностью и объясняется. Патологической жадностью...

fremd

spec
Что до того, кто за кого впрягется - это смотря что за движуха будет.
Одно могу сказать точно.
Если быдло, которое под забором каждый вечер валяется (а у нас его, сами знаете, дохрена, заборов не хватает), попрет, то все нормальные люди, и в погонах, и без, впрягутся однозначно, не за что-то или кого-то, а просто чтобы эту биомассу к власти не пустить.
Кстати, если кто романтикой революционной проникся, я бы не на их месте не стал обольщаться.
Нонче протестный контингент безыдейный пошел, он с "господами" рассчитываться, под пули, не пойдет, а цели попроще и поприземленнее выберет, вас же самих, например. Ему, пля, на бутылку уже десять лет как каждый день не хватает, а они, понимаешь, иномарку поддержанную купили. В лучшем случае магазин соседний мелкий выставит.
Вы прекрасно знаете, что те, кто валяются под забором, никуда не попрут... Что же касается того, за кого впрягутся "люди в погонах", см. фото выше. Там как раз "людей в погонах" вешают... Кроме того, Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете только одним, сегодняшним, днем. Сегодня идеи нет, а завтра она появится. В 1914г еще никто не знал, что те же люди, что ликовали по поводу начала войны и были переполнены патриотическими идеями, в 1917г будут кричать "Долой самодержавие!" А нашу власть в течении последних 17-ти лет даже с самодержавием сравнить нельзя, разве со временным правительством. Только с развитыми СМИ и отсутствием большой войны... Так что я б на Вашем месте поостерегся от громких заявлений о том, кто за кого впряжется...

fremd

Стрела

можно поступить как Красные. выкрадывать и казнить здесь, ну или на месте кончать.

Красные никогда не выкрадывали убежавших представителей буржуазии. Убежали- и дай Бог счастья, главное, чтоб не за российский счет... Выкрадывали руководителей Белого движения, те тех, кто представлял на тот момент непосредственную угрозу для СССР...

Стрела

ну и правильно. 😊 а мы ещё и буржуев будем 😊

fremd

Стрела
ну и правильно. 😊 а мы ещё и буржуев будем 😊
Дорого это. И бессмысленно...

Spirit oFF

Еще года 2-3 назад, хоть кто-то Пу защищать брался на форуме, а сейчас уже общество вилы примеряет, не затупились ли 😊 Закроют тему нафиг

fremd

Spirit oFF
Еще года 2-3 назад, хоть кто-то Пу защищать брался на форуме, а сейчас уже общество вилы примеряет, не затупились ли 😊 Закроют тему нафиг
Вилы примерять тоже бессмысленно без идеи. А идеи нет. И лидеров нет...

Pan horunji

Вы господа, немного неправы, не о каких революциях речи быть не может. КОНРРЕВОЛЮЦИЯ И ТОЛЬКО ТАК. Поскольку всем известно ,кто революции задумывает ,кто замыслы воплощает, и кто пользуется результатами Т/Е все согласно теории ,все правильно.

spec

fremd
Вы прекрасно знаете, что те, кто валяются под забором, никуда не попрут...
Вот как раз кроме них то кому еще переть?
Остальным есть что терять. Даже если вместо Египта будет местная турбаза без удобств, а вместо Мазды 6 - обычная "шестерка".
Почти все нынешние "пламенные рэволюционэры" - являются такими только на словах.

spec

fremd
В 1914г еще никто не знал, что те же люди, что ликовали по поводу начала войны и были переполнены патриотическими идеями, в 1917г будут кричать "Долой самодержавие!"
А в 1921-24 - "Долой большевиков".
А в 1991 - "Долой тоталитаризм".
И т.д.
Вот то-то и оно, что определенной категории населения только бы покричать-погромить-поотбирать.

Bonart

так и не понял о чем топик.
о том, что в Кушавеле отдыхать дорого? ну так сей курорт так задуман. впрочем, и там сейчас вполне доступно...
о том, что там отдыхают только нехорошие люди? таки не соглашусь, люди там разные бывают. сам же факт отдыха человека в Куршавеле не делает его лучше или хуже...
о том, что вот "они", дескать, по Куршавелям ездят, "а у нас на водку нехватает"(С)? а вот любопытно, каково было бы об отдыхе в Куршавеле мнение у топикстартера и иже с ним, ежели бы они находились на тех самых постах? имели бы те самые деньги и, как следствие, возможности?
ИМХО, поступали бы так же.... так что, критика и сарказм на сей счет - банальное старушечье уподъездное шамканье... или зависть импотентов, если угодно...

spec

Bonart
впрочем, и там сейчас вполне доступно...
Я выше писал - говорят, можно за 200 евро в неделю с рыла отдохнуть (ну плюс еще билет), причем в новогодние каникулы.

Bonart

Я выше писал - говорят, можно за 200 евро в неделю с рыла отдохнуть (ну плюс еще билет), причем в новогодние каникулы.
совершенно верно. шале за полторы тысячи в неделю - это реальность.

spec

Bonart
так и не понял о чем топик.
Топик о том, что нечего в разгар кризиса, когда люди без работы сидят, разъезжать по знаковым местам разгула "русских миллионеров", где все помнят о шампанском за десятки тысяч евро и ведерках с икрой.
Ни чиновникам, которые в общем то на общие деньги живут и кризис должны наравне со всеми чувствовать, ни бизнесАм, особенно тем, которые на господдержке сидят.
В Штатах вон получая господдержку воротилы лично обязуются от чего-то отказаться.
Я конечно понимаю, что это, в масштабах страны, копейки, но едрен батон, отдохни ты один год тихо и незаметно, пока времена тяжелые.
А то на наплевательство смахивает.
А так же о том, что можно конечно, уволиви пару тысяч рабочих без выходного пособия, идти в рабочем районе пьяным с полной барсеткой долларов и болтать по телефону "Верту" с сапрфировым стеклом, как все ништяк, но это в таком случае потом удивляться будет поздно.

Bonart

Топик о том, что нечего в разгар кризиса, когда люди без работы сидят, разъезжать по знаковым местам разгула "русских миллионеров", где все помнят о шампанском за десятки тысяч евро и ведерках с икрой.
"о том, что нечего", значит?
скажите, а давно вы чувствовали свою общность с рабочими на стройках? с бомжами на вокзалах? да просто со своими соседями?
всяк живет по своим средствам и разумению. кончится для них "золотое время" - поутихнут. начнется оно у вас - и Куршавель радостно примет вас в свои объятья 😊

Bonart

А то на наплевательство смахивает.
хм....хм.... начните с себя. раздайте имущество и довольствуйтесь малым 😛

spec

Bonart
всяк живет по своим средствам и разумению.
Охренеть.
Какие могут быть "свои" средства в кризис?
Есть один большой общий государственный карман, который пополняется за счет продажи ресурсов нашего общего достояния - недр.
Из него получают деньги чиновники, при этом, следует учитывать, что бюджетные расходы из-за кризиса уменьшены (МЧС: 2008 г - 85 млрд, 2009 - 55 млрд, причем не за счет верхов), а з/п чиновников, почему то, нет. Из него же, опосредованно или прямо, через всякие "антикризисные программы" и пр. госпомощь сейчас кормится и крупный бизнес.
Так что не надо тут о средствах.
Тем более, повторюсь, в тех же Штатах, почему то, считается не зазорным топ-менеджменту отказываться от чего то лично, перед тем, как получить помощь.
В конце концов, если простой народ призывают "затянуть пояса, чтобы пережить трудности" и т.д., то что за пример показывает "элита"?
От чего открыто отказался хотя бы один ее представитель?
Вот по другим странам - есть такая информация, а по нашей?

spec

Bonart
хм....хм.... начните с себя. раздайте имущество и довольствуйтесь малым
Во первых, было бы что раздавать - я бюджетник, и вместо общешанного еще год назад повышения з/п, получил дулю (и это на фоне реальной инфляции в 25%), а скоро, может, вообще гораздо меньше стану получать из-за того, что в кризис кому то приспичило систему оплаты менять. У меня даже машины уже нет, т.к. не смог себе позволить ее содержать.
Во-вторых, читать умеете? Писал же выше, никто не просит ничего "раздавать" (если в суде не будет доказано темное происхождение), просто было одно требование, в т.ч. и, говорят, от премьера - хотя бы не кичитесь, едрён батон, отдохните тихо и незаметно, чтобы без записей в ЖЖ о том, сколько сотен тысяч евро просрано каждым отдыхальщиком и без довольных интервью журналистам.

fremd

Pan horunji
Вы господа, немного неправы, не о каких революциях речи быть не может. КОНРРЕВОЛЮЦИЯ И ТОЛЬКО ТАК. Поскольку всем известно ,кто революции задумывает ,кто замыслы воплощает, и кто пользуется результатами Т/Е все согласно теории ,все правильно.
"Всем известно"... Кому известно? Что известно? Как стало известно? Откуда и от кого стало известно? Вы уверены что Вас очередной раз не нае... гм, не обманули? С вашей контрреволюцией скоро в феодализм вернемся...

fremd

spec
Вот как раз кроме них то кому еще переть?
Остальным есть что терять. Даже если вместо Египта будет местная турбаза без удобств, а вместо Мазды 6 - обычная "шестерка".
Почти все нынешние "пламенные рэволюционэры" - являются такими только на словах.
Вы опять рассуждаете только сегодняшним днем. Турбазы? Да не смешите меня. Турбазы закрываются каждый год и на их месте вырастают коттеджи. Если Вы помните, в полосе от Н.-Садовой (Демократической) до Волги от 2-й просеки до Студеного оврага были сплошные турбазы и пионерлагеря. Пройдитесь там сейчас. Чтобы сосчитать оставшееся, Вам пальцев хватит. А ведь жизнь кончается не завтра. Еще при Вашей жизни их там не останется совсем... "Шестерка"? Замечательно... Посмотрите зарплаты работяг в Самаре и сравните с ценами на Вазовские автомобили. Скоро обычному человеку, который не торгует, будет по-карману только одна "шестерка". Ну, Вы, наверное, в курсе, та, что между Управой и Глинкой... Нынешние "пламенные револционеры" в случае революции примкнут к контрреволюционерам и будут расстреляны, как враги народа...

spec

fremd
Ну, Вы, наверное, в курсе, та, что между Управой и Глинкой...
Между Безымянским рынком и сан. "Самарским".

Bonart

Какие могут быть "свои" средства в кризис?
у вас их нет?
хотя бы не кичитесь
а в чем кич? в отдыхе? в самом месте отдыха? в способе отдыха? нельзя отдыхать? нельзя отдыхать в Куршавеле? нельзя так отдыхать в Куршавеле?
отдохните тихо и незаметно
всяк отдыхает как ему вздумается..... всяк тратит сколько ему возжелается... я ножик на карман за семь штук прикупил, а ведь это две чьи-то пенсии... только вот угрызения совести не досаждают мне 😊
Есть один большой общий государственный карман
средства в вашем кармане тоже государственные? 😛
Из него получают деньги чиновники, при этом, следует учитывать, что бюджетные расходы из-за кризиса уменьшены
а вот ежели они неправедно госсредства присваивают, то пусть ими прокуратура занимается...
а так... "красиво жить не запретишь"(с) 😊

spec

fremd
Если Вы помните, в полосе от Н.-Садовой (Демократической) до Волги от 2-й просеки до Студеного оврага были сплошные турбазы и пионерлагеря. Пройдитесь там сейчас. Чтобы сосчитать оставшееся, Вам пальцев хватит.
Так когда те турбазы закладывали - там города не было.
А теперь там город.
Турбазы посреди города - это, по большому счету, маразм.

spec

fremd
Вы опять рассуждаете только сегодняшним днем.
Естественно.
Откуда мы знаем, что там дальше будет, в дальней перспективе?
Это гадать - бесполезно, поэтому говорить можно только о текущем дне.

fremd

spec
А в 1921-24 - "Долой большевиков".
А в 1991 - "Долой тоталитаризм".
И т.д.
Вот то-то и оно, что определенной категории населения только бы покричать-погромить-поотбирать.
Вы о чем? Я говорю о вполне нормальных людях, доведенных до отчаянного положения
действиями или бездействием властей...
И кто-же кричал "Долой большевиков!" в 1924г? Что-то я, кроме восстания в Грузии, да басмачей, ничего не припомню...
А послушать в 1991г крики тех, кто агитировал "за войну до победного конца" в 1914г было бы забавно...

Pan horunji

fremd,к вам ,так ведь на улице оно и есть, феодализм ,токо с человеческим лицом, как говорили недавно, могу конечно ошибатся ,спорить не буду, но от того какое у всего ЭТОГО лицо никому не легче, а к тапору не зову, мы всеж люди цивилизованные. С уважением.

spec

Bonart
а так... "красиво жить не запретишь"(с)
Да что Вы говорите?
А я то, дурак, думал, что чиновники - слуги народа, и то, сколько они должны денег получать, и вообще получать ли, должен, пусть опосредованно, но народ решать? И раз народ в кризис стал жить хуже, то уж по крайней мере в такоом же соотношении должны жить хуже и чиновники.
Вы вот не против, чтобы в кризис за Ваш счет чиновники с детьми шампусик по 10КЕвро за бутылку трескали?
Я - против, т.к. отношение результатов труда этих чиновников к, например, мои результатам труда явно не равно отношению наших доходов.
Кое кого из них вообще штрафовать надо, а не з/п платить.
У нас вот, если чего накосячил, то премии и надбавки снимают.
А у них? Что-то не слышал, чтобы с кого-нибудь материально спросили за результаты деятельности.


fremd

Bonart
так и не понял о чем топик.
Прочитайте вот это
http://guns.allzip.org/topic/15/412557.html
а потом эту ветку сначала. Возможно, поймете...

spec

fremd
Вы о чем? Я говорю о вполне нормальных людях, доведенных до отчаянного положения
действиями или бездействием властей...
И кто-же кричал "Долой большевиков!" в 1924г? Что-то я, кроме восстания в Грузии, да басмачей, ничего не припомню...
А послушать в 1991г крики тех, кто агитировал "за войну до победного конца" в 1914г было бы забавно...
Нормальные люди все вокруг не крушат бездумно, а перемены проводят так, чтобы хуже не стало.
"Долой большевиков" - с Кронштадского мятежа 21 года начался ряд крестьянских восстаний. В литературе читайте.
А в 1991 - конкретные люди конечно не те, может, внуки их, но суть не поменялась от этого - там покричали, потом наоборот начали кричать, до сих пор кричат.

spec

fremd
Возможно, поймете...
Вряд ли.
Словосочетание "социальная ответственность" Бонарту явно не знакомо, ему ближе "дикий рынок" африканского образца.

Bonart

А я то, дурак, думал, что чиновники - слуги народа, и то, сколько они должны денег получать, и вообще получать ли, должен, пусть опосредованно, но народ решать? И раз народ в кризис стал жить хуже, то уж по крайней мере в такоом же соотношении должны жить хуже и чиновники.
"ну что ж...думайте... думайте.... хотя думы здесь совершенно не причем" (С) Вольтер 😊
к чему эти идеалистические вопли? это, знаете ли, сродни вере в Деда Мороза... 😊 читайте Маркса, там все сказано....

Bonart

fremd
Прочитайте вот это
http://guns.allzip.org/topic/15/412557.html
а потом эту ветку сначала. Возможно, поймете...

аааааа... таки вы жалуетесь на жизнь? это так же понятно, как и глупо....

Bonart

Словосочетание "социальная ответственность" Бонарту явно не знакомо
знакомо, но непочитаемо. я вообще против коллективной ответственности, равно как и против коллективных обязательств....

spec

Bonart
к чему эти идеалистические вопли?
А к чему эти потуги по защите тех, кто за Ваш же счет гуляет по две недели на дорогих курортах?
Я что-то, честно говоря, простите, сомневаюсь, что Вы один из них.
В общественные адвокаты к ним записались?

spec

Bonart
это, знаете ли, сродни вере в Деда Мороза... читайте Маркса, там все сказано....
Так бы сразу и сказали "Да, все так и есть, но они на вас всех х.. забили и хрен чего изменится".
Вот с этим бы я согласился сразу.

fremd

Bonart
"о том, что нечего", значит?
скажите, а давно вы чувствовали свою общность с рабочими на стройках? с бомжами на вокзалах? да просто со своими соседями?
всяк живет по своим средствам и разумению. кончится для них "золотое время" - поутихнут. начнется оно у вас - и Куршавель радостно примет вас в свои объятья 😊
Постоянно чуствую. Особенно с рабочими (впрочем, лучше сказать, наемными работниками, тк между различными наемными работниками нет принципиальной разницы) и соседями... Я полагаю, что когда "золотое время" пройдет, они не стихнут, утихнут (и остынут)... Мне это не грозит, даже если, вдруг, я стану наследником Б.Гейтса. Склад характера не тот. Не люблю сборищ, ни в какой Куршавель не поеду. Особенно, чтобы пообщаться с беглыми уголовниками...

fremd

Bonart
хм....хм.... начните с себя. раздайте имущество и довольствуйтесь малым 😛
Вам нужно мое имущество?

spec

Bonart
я вообще против коллективной ответственности, равно как и против коллективных обязательств....
Социальная ответственность не является коллективной, скорее наоборот, индивидуальной.
Она является непременным атрибутом любого развитого общества. А вот дикари обходятся без нее.
Так что выбор прост - либо в один лагерь, либо в другой.

Bonart

А к чему эти потуги по защите тех, кто за Ваш же счет гуляет по две недели на дорогих курортах?
я их защищаю? где?
Так бы сразу и сказали "Да, все так и есть, но они на вас всех х.. забили и хрен чего изменится".
я так и сказал.

fremd

spec
Между Безымянским рынком и сан. "Самарским".
Ну, и эта тоже. Но, как показывает опыт, когда работников начинают безбожно обворовывать, они тоже начинают тащить все, что гвоздями не прибито. А что прибито, то отрывают и все-равно утащат. А это уже путь на ту "шестерку", что между Управой и Глинкой...

Bonart

Постоянно чуствую. Особенно с рабочими (впрочем, лучше сказать, наемными работниками, тк между различными наемными работниками нет принципиальной разницы)
вы очень ошибаетесь насчет отсутствия разницы между наемными работниками...
Мне это не грозит, даже если, вдруг, я стану наследником Б.Гейтса. Склад характера не тот.
поверьте, он у вас был бы другой, если бы вы родились (!) наследником Билла Гейтса или бы сами стали Биллом Гейтсом 😊
Не люблю сборищ, ни в какой Куршавель не поеду
а я вот планирую 😊 сегодняшние цены там мне по карману. и таки меня опять не мучает совесть 😊
Вам нужно мое имущество?
а что у вас есть? списочно, пожалуйста. а там поглядим 😊

fremd

Bonart
а вот ежели они неправедно госсредства присваивают, то пусть ими прокуратура занимается...
а так... "красиво жить не запретишь"(с) 😊
Не надо лукавить. Все средства, что есть у вышеозначенных лиц, взяты от продажи общенационального достояния...

fremd

spec
Так когда те турбазы закладывали - там города не было.
А теперь там город.
Турбазы посреди города - это, по большому счету, маразм.
Таки Вы знаете места (в окрестностях Самары),где в последние 17 лет открылись все эти базы отдыха и детские лагеря? Можете указать место?

Bonart

spec
Социальная ответственность не является коллективной, скорее наоборот, индивидуальной.
Она является непременным атрибутом любого развитого общества. А вот дикари обходятся без нее.
Так что выбор прост - либо в один лагерь, либо в другой.

"один за всех"? таки без "все за одного" это не работает...

любое развитое общество давно уже не признает никакой социальной ответственности. сие есть факт.

вот главные ошибки: вы полагаете, что они существуют отдельно, эти два лагеря. вы полагаете, что их только два.

fremd

spec
Естественно.
Откуда мы знаем, что там дальше будет, в дальней перспективе?
Это гадать - бесполезно, поэтому говорить можно только о текущем дне.
Это нетрудно спрогнозировать с изрядной долей вероятности. А житие одним днем, естественно, приведет к тому, что каждый год неожиданно будет приходить зима...

fremd

Pan horunji
fremd,к вам ,так ведь на улице оно и есть, феодализм ,токо с человеческим лицом, как говорили недавно, могу конечно ошибатся ,спорить не буду, но от того какое у всего ЭТОГО лицо никому не легче, а к тапору не зову, мы всеж люди цивилизованные. С уважением.
Это не "человеческое лицо", а пережитки социализма. Но наше общество весьма активно их изживает. Так что, "человеческое лицо" постепенно превращается в рыло. Вы, главное, не удивляйтесь, если когда-нибудь Вас на улице спросят: "Ты чьих будешь, смерд?"

Bonart

Не надо лукавить. Все средства, что есть у вышеозначенных лиц, взяты от продажи общенационального достояния...
всего-то и надо "экспроприировать экспроприаторов" 😀 было? да! кем в последствии стали "экспроприаторы экспроприаторов" тоже известно 😛

Waltender

spec
Топик о том, что нечего в разгар кризиса, когда люди без работы сидят, разъезжать по знаковым местам разгула "русских миллионеров", где все помнят о шампанском за десятки тысяч евро и ведерках с икрой.
Ни чиновникам, которые в общем то на общие деньги живут и кризис должны наравне со всеми чувствовать, ни бизнесАм, особенно тем, которые на господдержке сидят.
В Штатах вон получая господдержку воротилы лично обязуются от чего-то отказаться.
Я конечно понимаю, что это, в масштабах страны, копейки, но едрен батон, отдохни ты один год тихо и незаметно, пока времена тяжелые.
А то на наплевательство смахивает.
А так же о том, что можно конечно, уволиви пару тысяч рабочих без выходного пособия, идти в рабочем районе пьяным с полной барсеткой долларов и болтать по телефону "Верту" с сапрфировым стеклом, как все ништяк, но это в таком случае потом удивляться будет поздно.

Сильно, Антон!
И исчерпывающе.

fremd

spec
Нормальные люди все вокруг не крушат бездумно, а перемены проводят так, чтобы хуже не стало.
"Долой большевиков" - с Кронштадского мятежа 21 года начался ряд крестьянских восстаний. В литературе читайте.
А в 1991 - конкретные люди конечно не те, может, внуки их, но суть не поменялась от этого - там покричали, потом наоборот начали кричать, до сих пор кричат.
А кто Вам сказал, что что-то сокрушено безумно?
Вы бы хоть один пример привели, чтобы голословным не быть (причем, желательно, 1924г)...
Так это свидетельствует о непонимании Вами смысла моего ответа. Там в том-то было и дело, что у конкретных людей за три года произошел поворот в сознании на 180 градусов...

fremd

spec
Вряд ли.
Словосочетание "социальная ответственность" Бонарту явно не знакомо, ему ближе "дикий рынок" африканского образца.
Что ж, переживем и это...

fremd

Bonart
"ну что ж...думайте... думайте.... хотя думы здесь совершенно не причем" (С) Вольтер 😊
к чему эти идеалистические вопли? это, знаете ли, сродни вере в Деда Мороза... 😊 читайте Маркса, там все сказано....
Так у Маркса сказано, что после этого бывает...

Bonart

Так у Маркса сказано, что после этого бывает...
ну, и что же вам тогда не понятно? 😊 исторические процессы необратимы...

Bonart

Что ж, переживем и это...
да не переживайте вы так 😊

fremd

Bonart

аааааа... таки вы жалуетесь на жизнь? это так же понятно, как и глупо....

Не, не жалуюсь. Моя жизнь более устойчива, чем Ваша. Даже, если вдруг, по опасениям некоторых граждан, нас завоюют натовцы (или китайцы, или еще кто) и оставят в живых только пятнадцать миллионов человек, я буду в числе этих пятнадцати миллионов ( а Вы?). Без меня не обойдется никакая власть. Только коммунистическое общество и первобытная община. Ни то, ни другое, нам не грозит...

fremd

spec
А к чему эти потуги по защите тех, кто за Ваш же счет гуляет по две недели на дорогих курортах?
Я что-то, честно говоря, простите, сомневаюсь, что Вы один из них.
В общественные адвокаты к ним записались?
Нет, тешит себя надеждой к ним присоединиться...

Bonart

Моя жизнь более устойчива, чем Ваша.
вот всегда меня забавляли любители делать вид, что что-то обо мне знают 😊

Bonart

Нет, тешит себя надеждой
не тешу себя надеждой, а нормально планирую съездить туда на недельку 😊 вы не планируете? а я - таки да. чего и вам желаю 😊

fremd

Bonart
вы очень ошибаетесь насчет отсутствия разницы между наемными работниками...

поверьте, он у вас был бы другой, если бы вы родились (!) наследником Билла Гейтса или бы сами стали Биллом Гейтсом

а что у вас есть? списочно, пожалуйста. а там поглядим 😊

Хороший ответ наемному работнику от человека, чей род занятий- "ежедневно радоватья жизни"... 😀

Как говаривал один мой напарник: "Был бы у бабки йух, да наган, была б не бабушка, а партизан". Рассуждения на тему "а что было бы, если..." возможно, интересны, но абсолютно бесплодны. Я такой, какой есть и характер у меня такой, какой есть...

Приезжайте и смотрите. Может и возьмете, если сможете...

ПМ

а вот любопытно, каково было бы об отдыхе в Куршавеле мнение у топикстартера и иже с ним, ежели бы они находились на тех самых постах? имели бы те самые деньги и, как следствие, возможности?
///

Исключительно положительное мнение было бы.
Чтобы "находиться на тех самых постах и иметь те самые деньги", пройти этот путь, нужен тот самый склад ума, при котором такие топики не открывают.
Иначе не дойти, "невписавшихся" уходят быстро - это факт.
А если вписался, брал-давал-брал-давал, дошел, то и мнение ясно какое: ЗАСЛУЖИЛ.
Только это уже сравнение двух разных личностей.
Может быть, в процессе жизни топикстартер изменится - но сейчас твой вопрос к нему не имеет смысла.

2spec: Вы сильно запутались в протестных массах и всем таком прочем, да не так однозначно.

Например, те самые по вашему люмпены, которым на бутылку не хватает, уже давно "купили себе подержаную японку". И им не хватает, да - но они уже и купили!

"Аполитичность" толпы каждый раз предсказывали, только ее всегда находилось кому повести и с полуслова засрать мозг агитацией.
Посмотрите какие прогрессивные и уже почти западно-цивилизованные, просвещенные джазом рожи избивают милиционеров на выходе из БД в 93.

fremd

Bonart
всего-то и надо "экспроприировать экспроприаторов" 😀 было? да! кем в последствии стали "экспроприаторы экспроприаторов" тоже известно 😛
И кем же они стали?

fremd

Bonart
ну, и что же вам тогда не понятно? 😊 исторические процессы необратимы...
Главное, чтобы и другие это помнили и не смешили в ответственный момент воплями "За что?"...

fremd

Bonart
да не переживайте вы так 😊
А как надо?

Bonart

Хороший ответ наемному работнику от человека, чей род занятий- "ежедневно радоватья жизни"...
видите ли, по моему мнению, творец именно для того и создал человека 😊 вы не радуетесь жизни? мне вас жаль... 😊
Как говаривал один мой напарник: "Был бы у бабки йух, да наган, была б не бабушка, а партизан". Рассуждения на тему "а что было бы, если..." возможно, интересны, но абсолютно бесплодны.
вот именно. так какого лядова вы тут утверждаете, что наличие у вас соответствующего состояния не изменило бы вас? 😀
Приезжайте и смотрите. Может и возьмете, если сможете...
фу, бля. воин интернетный 😀 ну, воюйте, воюйте...

fremd

Bonart
вот всегда меня забавляли любители делать вид, что что-то обо мне знают 😊
Мне не надо делать вид, то, что мне надо знать о Вас в связи с темой топика- очевидно... Ну и что-то Вы упоминаете сами...

Bonart

Главное, чтобы и другие это помнили и не смешили в ответственный момент воплями "За что?"...
а вас волнуют чьи-то вопли в "ответственный момент"? или вы так стараетесь кого-то напугать? 😀
А как надо?
думайте больше о себе. о собственном благосостоянии и способах его приумножить...

fremd

Bonart
не тешу себя надеждой, а нормально планирую съездить туда на недельку 😊 вы не планируете? а я - таки да. чего и вам желаю 😊
Ну и планируйте дальше...

Bonart

И кем же они стали?
хыхы... "партийной элитой", конечно 😛

Bonart

fremd
Мне не надо делать вид, то, что мне надо знать о Вас в связи с темой топика- очевидно... Ну и что-то Вы упоминаете сами...

вам не следует полагать, что вы можете сделать какие-либо правдоподобные выводы обо мне исходя из моих постов и данных в профайле 😀 ну, как дети, чесслово 😀

Bonart

Ну и планируйте дальше...
разрешаете? а что, запретить можете? 😀

spec

fremd
Вы бы хоть один пример привели, чтобы голословным не быть (причем, желательно, 1924г)...
1924 г - да запросто, вот хотя бы Зазейское восстание против коммунистов.

fremd

Bonart
видите ли, по моему мнению, творец именно для того и создал человека вы не радуетесь жизни? мне вас жаль...

вот именно. так какого лядова вы тут утверждаете, что наличие у вас соответствующего состояния не изменило бы вас?

фу, бля. воин интернетный 😀 ну, воюйте, воюйте...

а вас волнуют чьи-то вопли в "ответственный момент"? или вы так стараетесь кого-то напугать?

думайте больше о себе. о собственном благосостоянии и способах его приумножить...

хыхы... "партийной элитой", конечно

Видите ли, не стану спорить, для чего Вас создал творец, но обычные люди кроме этого имеют какой-то род занятий. А "радоваться жизни", как род занятий- это, больше, для бомжей и прочих тунеядцев. Не стоит жалости...

Демагогия чистой воды... Примерно, тоже самое, что и "что бы Вы сейчас чуствовали, если бы были пожилой безработной беременной афроамериканкой, больной СПИДом"...

Ну, приезжайте, приезжайте... 😀

Я ж писАл- смешат и мешают сосредоточиться... Проникнуться важностью момента...

Если я буду думать о себе и увеличении моего благосостояния таким же способом, как вышеозначенные граждане, полагаю, меня посадят. И правильно сделают. Именно за борьбу с такими "думцами" мне зарплату и платят...

Только и всего?

spec

fremd
Таки Вы знаете места (в окрестностях Самары),где в последние 17 лет открылись все эти базы отдыха и детские лагеря? Можете указать место?
В Малой Царевщине, например, за 1990-е - начало 2000-х турбаз, помнится, стало существенно больше.

fremd

Bonart
разрешаете? а что, запретить можете? 😀
В принципе, могу, конечно (это может сделать и любой отморозок), но ни разрешение, ни запрещение не меняют картины в целом, поэтому глупо что-то разрешать или запрещать конкретно Вам.

spec

Полагаю, спор fremd и Бонарта бесперспективен, он ничем не кончится.
Бонарт, все же, вряд ли относится к тем, кого мы тут обсуждаем, ну может пытается чем то быть похожим на них, но если он за 200 евро в неделю туда поедет, это его еще олигархом не сделает, и собственно ни у кого это отрциательных эмоций не вызовет. Так что толку то спорить, если он выше свою точку зрения сказал - он сам обсуждаемых не защищает, и в общем то не спорит с тем, что мы говорим, но резонно в общем то замечает, что сколько не обсуждай - они все равно на нас положили, о них еще не такое говорят 😊

Нумминорих

Любое общество зиждется на справедливости, и разрушается при нарушении этого принципа, это же азы. Если у нас так живут эти отбросы там, наверху, и с этим волей неволей как-то мирится большинство из тех, кто своими пустыми карманами "обеспечивает" этим отбросам жирное гниение, то это не значит, что это нормальное устройство бытия на этом свете, и совершенно не значит, что так будет всегда и что это самое большинство впряжётся за жирующий гной в случае чего.

fremd

spec
1924 г - да запросто, вот хотя бы Зазейское восстание против коммунистов.
Гы. Вы всю сеть перелопатили, чтобы это найти? Я же говорю- Грузия, Туркистан, Амурская обл. - задворки...

fremd

spec
В Малой Царевщине, например, за 1990-е - начало 2000-х турбаз, помнится, стало существенно больше.
Если турбазой Вы называете огороженные территории, застроенные домами из оцилиндрованных бревен, то путевка в такую турбазу будет стоить чуть дешевле Швейцарии... Можно смело копить деньги...

😀

spec

fremd
Гы. Вы всю сеть перелопатили, чтобы это найти? Я же говорю- Грузия, Туркистан, Амурская обл. - задворки...
Про Амурскую область Вы ничего не писали, только про Грузию и басмачей.
Естественно, в центральных регионах в 1924 году было много верных власти подразделений и частей, так что там восстания крупные организовать было проблематично.
Факт остается фактом - в 1921-24 годах против большевиков выступления были, и их приходилось подавлять.

Bonart

В принципе, могу, конечно (это может сделать и любой отморозок), но ни разрешение, ни запрещение не меняют картины в целом, поэтому глупо что-то разрешать или запрещать конкретно Вам.
рад, что вы это понимаете 😊
но обычные люди кроме этого имеют какой-то род занятий. А "радоваться жизни", как род занятий- это, больше
у вас в роде занятий стоит маловнятное "ЧО" и мне, например, совершенно безразлично "чо" оно значит 😀 за неимением аргументов вы стали цепляться к профайлу.... банальненько 😀
Демагогия чистой воды...
вот именно. только начали ее вы 😊
Ну, приезжайте, приезжайте...
еще раз фу, бля 😀 "пацанка" поперла 😀
Проникнуться важностью момента...
чем? поясните....
Если я буду думать о себе и увеличении моего благосостояния таким же способом, как вышеозначенные граждане, полагаю, меня посадят.
я где-то конкретизировал способы?

fremd

Нумминорих
Любое общество зиждется на справедливости, и разрушается при нарушении этого принципа, это же азы. Если у нас так живут эти отбросы там, наверху, и с этим волей неволей как-то мирится большинство из тех, кто своими пустыми карманами "обеспечивает" этим отбросам жирное гниение, то это не значит, что это нормальное устройство бытия на этом свете, и совершенно не значит, что так будет всегда и что это самое большинство впряжётся за жирующий гной в случае чего.
Золотые слова...

Bonart

Именно за борьбу с такими "думцами" мне зарплату и платят...
Только и всего?
ааааа... так вам платят за "борьбу"? ну, тогда привет вашему руководству 😛

spec

fremd
Если турбазой Вы называете огороженные территории, застроенные домами из оцилиндрованных бревен,
Хм...
А что тогда турбаза, если не это? 😊
Впрочем, что-то мы от темы удалились совсем 😊

Bonart

ну может пытается чем то быть похожим на них
не пытаюсь. всяк, кто знает меня лично, может то подтвердить 😊
однако, я не настолько глуп, чтобы отрицать ту или иную возможность 😊

fremd

spec
Про Амурскую область Вы ничего не писали, только про Грузию и басмачей.
Естественно, в центральных регионах в 1924 году было много верных власти подразделений и частей, так что там восстания крупные организовать было проблематично.
Факт остается фактом - в 1921-24 годах против большевиков выступления были, и их приходилось подавлять.
Я имел ввиду, что были волнения на окраинах, про Амурскую обл, разумеется, ничего не писал, но, согласитесь, это- еще более далекая окраина, чем Грузия и Туркистан... Кстати, о птичках... Вы участников этого восстания тоже относите к маргиналам, "биомассе", которой бы только "покричать-поделить-покрушить"?

spec

Bonart
за неимением аргументов
Бонарт, я не пойму, каких аргументов Вы ждете и с чем собственно спорите?
Если Вы поедете в эконом-тур в Куршавель за 500 евро на две недели - мы за Вас только порадуемся.
Речь идет в топике о фигурах, вероятно, на порядки более состоятельных, и тратят они на отдых не 500 евро, а, скажем, 500000 евро.
Вы сами пишете, что их не защищаете.
А мы в свою очередь совершенно не спорим с Вами в том, что эти наши беседы им до лампочки.
С чем Вы спорите то?

Bonart

Любое общество зиждется на справедливости
с тех самых пор как человечество стало обществом, справедливость общества перестало быть справедливостью индивидуума. это азы 😊
и совершенно не значит, что так будет всегда и что это самое большинство впряжётся за жирующий гной в случае чего.
большинство может "в случае чего" свергнуть меньшинство, затем выделить из своего состава новое меньшинство и вручить ему власть над собой. это тоже азы 😊

Bonart

Речь идет в топике о фигурах, вероятно, на порядки более состоятельных, и тратят они на отдых не 500 евро, а, скажем, 500000 евро.
просто представьте себя на их месте 😛
Бонарт, я не пойму, каких аргументов Вы ждете и с чем собственно спорите?
аргументов в пользу "единственной верности" т.н. социальной справедливости. ИМХО, она - миф. по сему я оспариваю всяческие попытки апеллирования к ней...

spec

fremd
Вы участников этого восстания тоже относите к маргиналам, "биомассе", которой бы только "покричать-поделить-покрушить"?
Я, знаете ли, их не застал как-то, поэтому точно сказать не могу 😊
Вполне вероятно.
Впрочем, это тоже дикий ОФФ.
Это все только иллюстрации одной мысли - ничего хорошего не начинается и не может начинаться с погромов, грабежей, крови, изнасилований и т.д.
Только упыри и быдло этого всего хотят. И все это потом бумерангом к ним возвращается.
Поэтому поддерживать таких упырей - ну это явно не мой путь.

Bonart

кстати, о месте справедливости в мироустройстве с точки зрения даосизма:
"После утраты пути появляется добродетель, после утраты добродетели появляется милосердие, после утраты милосердия появляется справедливость, после утраты справедливости появляются ритуалы. Ритуал - это украшение учения и начало смуты". (с)

ПМ

по сему я оспариваю всяческие попытки апеллирования к ней...
///

Если ты не апеллируешь к социальной справедливости, то она апеллирует к тебе)

Bonart

Если ты не аппелируешь к социальной справедливости, то она аппелирует к к тебе)
ни коим образом 😊

spec

Bonart

просто представьте себя на их месте


Мне, знаете ли, моральные качества не позволят.
Я, когда была возможность, сделал выбор между деньгами и службой на благо людям, не в пользу денег.
К тому же, фантазированием я вообще не увлекаюсь.
Если Вы всерьез думаете, что даже в теории Вас когда-то кто-то подпустит к чему то по настоящему прибыльному - дело Ваше.
Как говорится, "Маршалом? Нет, у маршалов свои внуки есть".

Нумминорих

Если подумать - жалко их, этих несчастных глупых людей, мнящих себя умнее и хитрее всех, купающихся в чужих деньгах и призрачном могуществе. Они совершенно не умеют нормально жить, радоваться каким-то простым вещам, хорошо знакомым нам, не чувствуют, что дОлжно, а что - позорно, не знают настоящих приятностей жизни, и никогда не узнают. Это не оправдание, просто как об этом подумаешь - то видно становится, как они обделены. То, в чём они купаются - совершенно не заменитель того, что они потеряли.

Pan horunji

Упыри и тем более быдло ,сами никогда ,ничего по опредилению затеять не могут. Если в стране идет дождь ,то это кому то НАДО.

ПМ

Мне, знаете ли, моральные качества не позволят.
Я, когда была возможность, сделал выбор между деньгами и службой на благо людям, не в пользу денег.
///

О чем и говорю. Чтобы представить себя на их месте - надо быть ими.
Надо пройти путь, полный кучи поступков, которые средний человек не соберется совершить, а если и совершит хоть один, то возможно будет кусать локти до конца дней.

Bonart

Мне, знаете ли, моральные качества не позволят.
личные моральные качества формируются в определенной среде (социальной) при наличии изменяемой совокупности условий. так? ваше бытие определило именно ваше сознание, их бытие повлияло на их сознание. я же говорю, что все у Маркса написано 😊
Я, когда была возможность, сделал выбор между деньгами и службой на благо людям, не в пользу денег.
извините, но это звучит как попытка самооправдания...
Если Вы всерьез думаете, что даже в теории Вас когда-то кто-то подпустит к чему то
а с чего вы это взяли? тому нет условий и предпосылок. а были бы - кто знает.... и я не настолько глуп, чтобы отрицать возможное 😛 а уж тем более - осуждать кого-то, только за то, что его сознание развивалось в иных условиях...

ПМ

Bonart
ни коим образом 😊

Сначала апеллирует что-нибудь к кому нибудь, а потом это назовут социальной справедливостью - и социум согласится, ибо справедливости не чужд.

fremd

Bonart
рад, что вы это понимаете

у вас в роде занятий стоит маловнятное "ЧО" и мне, например, совершенно безразлично "чо" оно значит за неимением аргументов вы стали цепляться к профайлу.... банальненько

вот именно. только начали ее вы

еще раз фу, бля "пацанка" поперла

чем? поясните....

я где-то конкретизировал способы?

ааааа... так вам платят за "борьбу"? ну, тогда привет вашему руководству

Я тоже весьма рад за Вас...

Оно означает, что я- наемный работник... И не "банальненько", а в обсуждении сходства или различий наемных работников это- обычный аргумент. Обсуждать вкус устриц лучше с тем, кто их ел...

В чем именно была демагогия с моей стороны? В том, что я такой, какой есть и характер у меня такой, какой есть? Так это не демагогия, а данность... Кроме того, независимо от того, кто начал, Вы с энтузиазмом продолжили...

Честно говоря, мне абсолютно фиолетово, что Вы думаете по этому поводу...

В свое время пояснят... Не торопите события...

Их конкретизировали те, кто упомянут в первом сообщении ветки...

И Вам не болеть. Вы в личку напишите, кто Вы и что хотите передать моему руководству, а то я сомневаюсь, что директор знает о существовании некоего Бонарта... Я все передам, не сомневайтесь...

Bonart

Если подумать - жалко их, этих несчастных глупых людей
вы их так хорошо знаете? многих? весьма сомнительно 😊

fremd

spec
Хм...
А что тогда турбаза, если не это? 😊
Впрочем, что-то мы от темы удалились совсем 😊
Цены на путевки не огласите?

Bonart

Обсуждать вкус устриц лучше с тем, кто их ел...
а делать выводы лучше обладая достоверной информацией 😛
В чем именно была демагогия с моей стороны? В том, что я такой, какой есть и характер у меня такой, какой есть?
в том, что вы стараетесь представить свои установки единственно верными....
Честно говоря, мне абсолютно фиолетово, что Вы думаете по этому поводу...
такая же фигня...
В свое время пояснят... Не торопите события...
"надежды юношей питают" (с) 😊
Их конкретизировали те, кто упомянут в первом сообщении ветки...
да ну? ИМХО, нет.
Вы в личку напишите, кто Вы и что хотите передать моему руководству
таки вы же все выводы уже сделали из моего профайла 😛 а что передать - я уже написал 😊
а то я сомневаюсь, что директор знает о существовании некоего Бонарта
ставите под сомнение его осведомленность? а что же в таком случае можете знать вы? 😛

Bonart

Сначала апеллирует что-нибудь к кому нибудь, а потом это назовут социальной справедливостью - и социум согласится, ибо справедливости не чужд.
вот я и писал выше, что социальная справедливость никогда не была и не будет справедливостью индивидуальной 😊

spec

fremd
Цены на путевки не огласите?
Нет, к сожалению не знаю, что почем.
Увы, три года уже не отдыхал на турбазах, а прошлый год вообще без отпуска.

spec

Bonart
т я и писал выше, что социальная справедливость никогда не была и не будет справедливостью индивидуальной
Вы социальную справедливость и социальную ответственность не путаете часом?

ПМ

Если в стране идет дождь ,то это кому то НАДО.
///

Кстати. Европу "сковал Мороз" в момент газовой проблемы, как газ пустили - ураган долбанул. Сдается мне, что США резвятся.

Bonart

Вы социальную справедливость и социальную ответственность не путаете часом?
нет, не путаю 😊 социальная ответственность - ответственность перед обществом. она так же внеиндивидуальна, поскольку предусматривает подчинение индивидуальности общественным принципам 😊

ПМ

Bonart
вот я и писал выше, что социальная справедливость никогда не была и не будет справедливостью индивидуальной 😊

Срок заключения назначается индивидуально, но учитывается "общественная опасность".
Именем РФ. А кто в РФ по закону главный?)

Так вот если социум желает вора видеть в тюрьме и его туда сажают - это и есть "социальная справедливость".
Если ИНДИВИДУАЛЬНО для брата-подельника это не кажется справедливым, то конечно не относится к социальной справедливости.

Bonart

Срок заключения назначается индивидуально, но учитывается "общественная опасность".
некорректный пример. преступник является таковым с точки зрения закона, который выработан властью, а не всем социумом. однако, законов созданных и поддерживаемых безоговорочно всем социумом никогда не существовало...
Так вот если социум желает вора видеть в тюрьме и его туда сажают - это и есть "социальная справедливость".
нет. ето есть следование букве закона, а не мнению социума...
Если ИНДИВИДУАЛЬНО для брата-подельника это не кажется справедливым, то конечно не относится к социальной справедливости.
напомнить спор о Бахминой? 😛 припомните какая часть социума не считает закон справедливым.... я, кстати, против ее амнистии. но именно с точки зрения закона....

fremd

Bonart
с тех самых пор как человечество стало обществом, справедливость общества перестало быть справедливостью индивидуума. это азы

просто представьте себя на их месте

Это не азы, а очередная демагогия. Любое общество опирается на некую мораль и некие представления о справедливости...

Не хочу я представлять себя на чужом месте. Уж лучше я на своем останусь...

fremd

spec
Я, знаете ли, их не застал как-то, поэтому точно сказать не могу 😊
Вполне вероятно.
Впрочем, это тоже дикий ОФФ.
Это все только иллюстрации одной мысли - ничего хорошего не начинается и не может начинаться с погромов, грабежей, крови, изнасилований и т.д.
Только упыри и быдло этого всего хотят. И все это потом бумерангом к ним возвращается.
Поэтому поддерживать таких упырей - ну это явно не мой путь.
Ну да... Им продналог увеличили на четверть, а они бунтовать удумали... Быдло, что с них взять...

fremd

Pan horunji
Упыри и тем более быдло ,сами никогда ,ничего по опредилению затеять не могут. Если в стране идет дождь ,то это кому то НАДО.
Неужели гидрометеоцентру?

fremd

Bonart
а с чего вы это взяли? тому нет условий и предпосылок. а были бы - кто знает.... и я не настолько глуп, чтобы отрицать возможное 😛 а уж тем более - осуждать кого-то, только за то, что его сознание развивалось в иных условиях...
Таким образом, Вы не будете осуждать, если кто-то угонит Вашу машину, "обнесет" Ваше жилище, вывернет Ваши карманы, предварительно пробив Вам голову арматуриной (он-то не знает, что Вы- толстовец), изнасилует Вашу жену? Ведь это не преступник виноват, просто у него сознание так развилось, условия другие были... Да бросьте, заяву будете писать, как роман. И на суде будете требовать самого сурового наказания...

ПМ

преступник является таковым с точки зрения закона, который выработан властью
///
-+-
///
ето есть следование букве закона, а не мнению социума...
///

Вор является таковым редисом с точки зрения социума, поэтому любая власть "вырабатывает" закон по отношению к нему. Т.е., наследует.
Справляется нужда социума в справедливости.

///
припомните какая часть социума не считает закон справедливым....
///

Вот мы и вернулись к теме ГВ, агитации и пр?)
Нет, еще не вернулись - Бахмину народ знать не знал, а как только узнал - за причастность к "СОЦИАЛЬНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ" сразу выразил готовность прибавить лет 150.

А тот "социум", который за ее освобождение - при визите форточника сразу присоеденится к справлению дейтсвительно "СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ", будет искать и желать зла вору.

Bonart

Вор является таковым редисом с точки зрения социума, поэтому любая власть "вырабатывает" закон по отношению к нему.
а как быть с теми, кто в Куршавеле? 😛
Справляется нужда социума в справедливости.
снова тот же вопрос 😛
А тот "социум", который за ее освобождение - при визите форточника сразу присоеденится к справлению дейтсвительно "СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ", будет искать и желать зла вору.
соответственно, для принятия или непринятия индивидуумом законов социума необходимы дополнительные объективные условия 😊

fremd

Bonart
а делать выводы лучше обладая достоверной информацией

в том, что вы стараетесь представить свои установки единственно верными....

такая же фигня...

"надежды юношей питают" (с)

да ну? ИМХО, нет.

таки вы же все выводы уже сделали из моего профайла а что передать - я уже написал

ставите под сомнение его осведомленность? а что же в таком случае можете знать вы? 😛

А Вы считаете, что обладаете достоверной информацией о сотрудниках?

Вы постонно путаете данность и демагогию... А плюрализм в одной голове называется шизофренией...

Вот и славненько...

И йух с ними, пусть питают...

Блажен, кто верует...
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/19/kusnetsoff/

Пусть будет по-Вашему. "Привет от Бонарта, чье призвание- радоваться жизни". Я ничего не перепутал?

Я ставлю под сомнение, что он читает этот форум...

fremd

Bonart
вот я и писал выше, что социальная справедливость никогда не была и не будет справедливостью индивидуальной 😊
Ей и не надо быть индивидуальной...

Bonart

fremd
Это не азы, а очередная демагогия. Любое общество опирается на некую мораль и некие представления о справедливости...

Не хочу я представлять себя на чужом месте. Уж лучше я на своем останусь...

никакой демагогии, именно азы. не существует законов, одинаково справедливых для всех членов социума. не существует морали одинаково всеми поддерживаемой.... социум и индивидуум антагонистичны во многих своих проявлениях.

Bonart

А Вы считаете, что обладаете достоверной информацией о сотрудниках?
а я где-то это говорил?
Вы постонно путаете данность и демагогию...
вы постоянно путаете вашу личную точку зрения и справедливость 😛
Пусть будет по-Вашему. "Привет от Бонарта, чье призвание- радоваться жизни". Я ничего не перепутал?
Я ставлю под сомнение, что он читает этот форум...
конечно перепутали. перечитайте внимательно 😊
а вот это меня нисколько не волнует 😊
Ей и не надо быть индивидуальной...
значит ее действие избирательно 😊

Pan horunji

Сложно все как, надо ,по ШАРИКОВУ ,отнять и поделить, опять же живоое дело, и всем участникам ,как минимум не скучно.

fremd

spec
Нет, к сожалению не знаю, что почем.
Увы, три года уже не отдыхал на турбазах, а прошлый год вообще без отпуска.
Печально...
http://www.samaraintour.ru/pg3.html
Ознакомьтесь...

Bonart

Сложно все как, надо ,по ШАРИКОВУ ,отнять и поделить
отнимут, поделят. потом те, кто сильнее еще раз отнимут и поделят. потом еще раз 😛 и так во все времена....

felixD

fremd
Вилы примерять тоже бессмысленно без идеи. А идеи нет. И лидеров нет...

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-невероятное" из Канатчиковой дачи (В.Высоцкий)

ПМ

соответственно, для принятия или непринятия индивидуумом законов социума необходимы дополнительные объективные условия
///

Для справедливости не требуются законы, законы пишутся под нее - пример я привел) И именно под СОЦИАЛЬНУЮ справедливость.
А условия требуются для ВСЕГО, вот для каждого нашего вдоха.

ПМ

felixD

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-невероятное" из Канатчиковой дачи (В.Высоцкий)

И из Пендосии не пришлешь Президента...
И "свои" по куршавелям балы устраивают.

Страшное дело происходит, севастопольцы что ли одни остались сопротивляться американам среди наших?
Почему ничего не делается по скидыванию вражеских марионеток в дружественных соседних странах, а прямо говоря - на нашей общей земле. Ждут пока поколение там вырастят американцы???

Pan horunji

ПМ ,да зачем присылать, вырастить из местных кадров, чего проще.

fremd

Bonart

никакой демагогии, именно азы. не существует законов, одинаково справедливых для всех членов социума. не существует морали одинаково всеми поддерживаемой.... социум и индивидуум антагонистичны во многих своих проявлениях.

а я где-то это говорил?

вы постоянно путаете вашу личную точку зрения и справедливость

конечно перепутали. перечитайте внимательно
а вот это меня нисколько не волнует

Тех, кто не поддерживает мораль и представление о справедливости общества, оное общество от себя изолирует (на время или пожизненно) или просто "умножает на ноль"... Вы об этой части социума говорите?

А как же! "впрочем, лучше сказать, наемными работниками, тк между различными наемными работниками нет принципиальной разницы" (фремд) "вы очень ошибаетесь насчет отсутствия разницы между наемными работниками..." (Бонарт) "а делать выводы лучше обладая достоверной информацией "(Бонарт) Если не верите мне, проследите всю нить сами...

Вообще-то, рассуждениями о справедливости занимаетсь Вы...

А что, Всевышний изменил Ваше призвание?
Не поверите, меня тоже. Скажу больше, готов поручиться, что если он не читает этот форум, его это обстоятельство тоже не волнует...


fremd

Pan horunji
ПМ ,да зачем присылать, вырастить из местных кадров, чего проще.
Это совсем не просто...

fremd

ПМ

И из Пендосии не пришлешь Президента...
И "свои" по куршавелям балы устраивают.

Страшное дело происходит, севастопольцы что ли одни остались сопротивляться американам среди наших?
Почему ничего не делается по скидыванию вражеских марионеток в дружественных соседних странах, а прямо говоря - на нашей общей земле. Ждут пока поколение там вырастят американцы???

Как я уже неоднократно упоминал, нет идеи, без идеи не будет лидера, ничего не будет...

felixD

fremd
Как я уже неднократно упоминал, нет идеи, без идеи не будет лидера, ничего не будет...

На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры... 😞
История имеет привычку повторяться.

fremd

felixD

На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры... 😞
История имеет привычку повторяться.

Ничего подобного. Фюрер (вождь)- тоже лидер и ему тоже нужна идея. Без идеи и фюрера не ждите...

Digel

felixD

На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры... 😞
История имеет привычку повторяться.

Угу и начинаются собрания в пивных - только вот мне лично пока не ясно, что хуже фюреры у власти или те про кого топик начинался ?

felixD

fremd
Ничего подобного. Фюрер (вождь)- тоже лидер и ему тоже нужна идея. Без идеи и фюрера не ждите...

Ну так идея будет. Она стара, ей уже почти 100 лет: "Грабь награбленное!"
Эффект будет потрясающий, я уверен. Только вожак должен быть буйным, как Ленин.

Digel

felixD

Ну так идея будет. Она стара, ей уже почти 100 лет: "Грабь награбленное!"
Эффект будет потрясающий, я уверен. Только вожак должен быть буйным, как Ленин.

Когда извиняюсь нечего жрать будет найдутся и более буйные чем выше означенный дядя

felixD

Digel

Когда извиняюсь нечего жрать будет найдутся и более буйные чем выше означенный дядя

Согласен. И кровищи будет значительно больше...

Digel

felixD

Согласен. И кровищи будет значительно больше...

Плохо это - потому как тех кто действительно виноват все одно не достанут .

fremd

felixD

Ну так идея будет. Она стара, ей уже почти 100 лет: "Грабь награбленное!"
Эффект будет потрясающий, я уверен. Только вожак должен быть буйным, как Ленин.

Начнем с того, что ленинские идеи были несколько другими.
А такая идейка ничего принципиально не изменит. Просто фамилия Президента будет не Медведев, а, например, Зайцев; премьера- не Путин, а Дебрин, придворного олигарха- не Абрамович, а Рабинович и тд, и тп... А все остальное не изменится (или изменится незначительно). Оно Вам надо?

fremd

Digel

Когда извиняюсь нечего жрать будет найдутся и более буйные чем выше означенный дядя

Без идеи любой буйный дядя может устроить только бунт ("бессмысленный и беспощадный"), в данном случае- голодный. Но ответа на вопрос "а что дальше?" сей буйный дядя не даст...

felixD

fremd
Начнем с того, что ленинские идеи были несколько другими.
А такая идейка ничего принципиально не изменит. Просто фамилия Президента будет не Медведев, а, например, Зайцев; премьера- не Путин, а Дебрин, придворного олигарха- не Абрамович, а Рабинович и тд, и тп... А все остальное не изменится (или изменится незначительно). Оно Вам надо?

Знаете, как Бисмарк говорил? «Революции начинают гении, делают фанатики, а плодами пользуются проходимцы».

Начет "гениев" я бы поспорил, хотя Ленин безусловно был злым гением...

Ленинская идея звучала так: "Экспроприация экспроприаторов".
Это меняет дело??

fremd

Digel

Плохо это - потому как тех кто действительно виноват все одно не достанут .

Как показывает опыт, это и не нужно. Достаточно лишь удалить их от кормушки и обеспечить, чтобы некто туда не залезал по-свински лет сорок (по меньшей мере). Результат превзойдет ожидания...

ПМ

На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры...
///

На таком фоне приходят КАЧИНСКИЕ-ЮЩИ-ССАКИ.
Фюреры ДАВНО пришли и они одни.

//
Как я уже неоднократно упоминал, нет идеи, без идеи не будет лидера, ничего не будет...
//

Идея есть. Родина.
Ее уже 20 лет добить не могут.
Уже до Блокады добрались, недавно какой-то сученок в пальтишке бегал-дрыгался и озвучивал репортаж "МИФЫ О БЛОКАДЕ" по "Пятому каналу"!

А до этого другой сученок до ГАГАРИНА добрался, за что получил в рученки какое-то говно.

Digel

fremd
Без идеи любой буйный дядя может устроить только бунт ("бессмысленный и беспощадный"), в данном случае- голодный. Но ответа на вопрос "а что дальше?" сей буйный дядя не даст...

А что у людей которые у власти на данный момент есть идея ? Собственно если уж честно держаться они только на страхе - количестве внутренних войск ..и все .. Вся идеология похоронена давно и сомнительно, что ее в любом ключе (ну там светлое будущие или великий рынок) сумеют во становить.

Digel

fremd
Как показывает опыт, это и не нужно. Достаточно лишь удалить их от кормушки и обеспечить, чтобы некто туда не залезал по-свински лет сорок (по меньшей мере). Результат превзойдет ожидания...

Как показывает опыт все мы (большинство) захлебнемся в собственной крови ... не сопоставимо

Digel

ПМ
На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры...
///

Идея есть. Родина.


Вы уж извините меня на такую муть уже не купить ... родиной называется государство желая получить очередную халяву .. 😞 Есть другие доводы ?

Pan horunji

И ,что неужели ,никаких хотябы близкооптимистических прогнозов, жить то как дальше ,я как те в куршавили не приучен ,денег нет ,да и ....с ними, ради чего жить, сладко жрать и прочее, не умею я так и нас таких если не много, то и не мало. Народ вы грамотный ,делать то ,что ,только про выборы правильных президентов и прочих не надо ,это проходили.

felixD

ПМ
На таком безрадостном фоне к власти приходят фюреры...
///

На таком фоне приходят КАЧИНСКИЕ-ЮЩИ-ССАКИ.
Фюреры ДАВНО пришли и они одни.

Идея есть. Родина.
Ее уже 20 лет добить не могут.
Уже до Блокады добрались, недавно какой-то сученок в пальтишке бегал-дрыгался и озвучивал репортаж "МИФЫ О БЛОКАДЕ" по "Пятому каналу"!

Да ну, бросьте... Какие у нас фюреры... Это шушара, пришедшая на волне безвременья и всеобщего отторжения эпохи ЕБН.

А что сейчас есть Родина? Территория или общность наций на ней проживающих??

Ой, снесут тему, снесут........

Ух ты!

Digel

Pan horunji
И ,что неужели ,никаких хотябы близкооптимистических прогнозов, жить то как дальше ,я как те в куршавили не приучен ,денег нет ,да и ....с ними, ради чего жить, сладко жрать и прочее, не умею я так и нас таких если не много, то и не мало. Народ вы грамотный ,делать то ,что ,только про выборы правильных президентов и прочих не надо ,это проходили.

Думать о семье и близких людях .. Вы вроде взрослый дядя . Остальное само собой рассосется.

Digel

Тему снесут конечно, а жаль 😞

fremd

felixD

Знаете, как Бисмарк говорил? «Революции начинают гении, делают фанатики, а плодами пользуются проходимцы».

Начет "гениев" я бы поспорил, хотя Ленин безусловно был злым гением...

Ленинская идея звучала так: "Экспроприация экспроприаторов".
Это меняет дело??

А что, Бисмарк знал толк в революциях? И он не мог ошибаться?

Ленинская идея звучала так: «Не парламентарная республика, - писал Ленин, - возвращение к ней от С. Р. Д., было бы шагом назад, - а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху»
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/473.htm
"В результате победы Октябрьской революции Коммунистическая партия стала правящей партией, а рабочий класс из угнетённого и эксплуатируемого стал господствующим классом, было создано новое государство - государство диктатуры пролетариата"
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/821.htm
"Короче: Октябрьская революция, первая из всех революций мира, выдвинула на первый план вопрос о средних слоях, и прежде всего о крестьянстве, и победоносно разрешила его вопреки всем "теориям" и причитаниям героев II Интернационала.

В этом первая заслуга Октябрьской революции, если вообще можно говорить в данном случае о заслуге"
"Короче: Октябрьская революция положила на деле начало борьбе пролетариата за глубокие резервы капитала из народных масс угнетённых и неполноправных стран, она первая подняла знамя борьбы за завоевание этих резервов, - в этом её вторая заслуга."
"Короче: Октябрьская революция расчистила дорогу для идей социализма к средним, непролетарским, крестьянским слоям всех национальностей и племён, она сделала знамя социализма популярным для них знаменем. В этом третья заслуга Октябрьской революции."
http://petrograd.biz/stalin/5-21.php
Таким образом, ленинская идея была гораздо глубже шариковского "отобрать и поделить"...


Pan horunji

У меня сынов трое, вот о них и думаю ,двое воевали ,один впервую один во вторую, и кто пойдет под знамена, а если они пойдут, а я отсиживаться буду, что они обо мне подумают, этож я им про РОДИНУ рассказывал, вот так все просто. С уважением.

fremd

ПМ
Идея есть. Родина.
Ее уже 20 лет добить не могут.
Уже до Блокады добрались, недавно какой-то сученок в пальтишке бегал-дрыгался и озвучивал репортаж "МИФЫ О БЛОКАДЕ" по "Пятому каналу"!

А до этого другой сученок до ГАГАРИНА добрался, за что получил в рученки какое-то говно.

Есть? Очень хорошо... Родина. Неплохо для начала. Что Родина? Не могли бы Вы развить свою мысль?

Digel

Pan horunji
У меня сынов трое, вот о них и думаю ,двое воевали ,один впервую один во вторую, и кто пойдет под знамена, а если они пойдут, а я отсиживаться буду, что они обо мне подумают, этож я им про РОДИНУ рассказывал, вот так все просто. С уважением.

Это чечьня я так подозреваю? А можно вопрос ..а под какие такие знамена ? Да и потом думаю Вы про другую Родину им рассказывали - так нет ее уже .

fremd

Digel

А что у людей которые у власти на данный момент есть идея ? Собственно если уж честно держаться они только на страхе - количестве внутренних войск ..и все .. Вся идеология похоронена давно и сомнительно, что ее в любом ключе (ну там светлое будущие или великий рынок) сумеют во становить.

Они и держатся лишь потому, что идеи нет. Ни у кого. А без идеи никто их свергать не пойдет (или пойдут такие-же, как они). Их снесет любая политическая сила, носительница сколь-нибудь внятной идейки. Но и таковых у нас нет. И они (посредством воспитания, просвещения, СМИ, прочей пропаганды и тд) делают все, чтобы таких не было...

fremd

Digel

Как показывает опыт все мы (большинство) захлебнемся в собственной крови ... не сопоставимо

Не захлебнемся...

Pan horunji

Digel ,какая разница под какие, чего бы доброго ,а этого будет много ,хороших и разных, результат то один для всех.

fremd

Pan horunji
И ,что неужели ,никаких хотябы близкооптимистических прогнозов, жить то как дальше ,я как те в куршавили не приучен ,денег нет ,да и ....с ними, ради чего жить, сладко жрать и прочее, не умею я так и нас таких если не много, то и не мало. Народ вы грамотный ,делать то ,что ,только про выборы правильных президентов и прочих не надо ,это проходили.
Думать надо, в первую очередь. Читать и снова думать. Слушать- и думать. Сопоставлять, анализировать. Без этого ничего не выйдет. Каждая "говорящая голова" на трибуне будет "грузить на уши лапшу" вагонами и втайне (или явно) считать всех быдлом, электоратом, пиплом и тд по списку...

Digel

fremd
Не захлебнемся...

Да ну ?
Да и про тупой без смысленный бунт не забывайте.. тут и идей нах не нужно ( в теме шарикова поминали - так вот где то так взять и поделить- чем не идея )

fremd

Digel

Думать о семье и близких людях .. Вы вроде взрослый дядя . Остальное само собой рассосется.

Само ничего не делается...

fremd

Digel
Тему снесут конечно, а жаль 😞
Авось и не снесут...

😛

fremd

Digel

Да ну ?
Да и про тупой без смысленный бунт не забывайте.. тут и идей нах не нужно ( в теме шарикова поминали - так вот где то так взять и поделить- чем не идея )

Так я и говорю, идея нужна. Шариковская не подходит, я уже выше писАл...

Digel

2 Pan horunji есть разница наверняка есть ..

Кроме шариковской пока нет или их не озвучили. ладно я спать пойду, а тему грохнут утром уже не увижу, а жаль интересный треп получился .

Pan horunji

Ну до видзення панове.

felixD

fremd
А что, Бисмарк знал толк в революциях? И он не мог ошибаться?

К сожалению не ошибся....

Ленинская идея звучала так: «Не парламентарная республика, - писал Ленин, - возвращение к ней от С. Р. Д., было бы шагом назад, - а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху»
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/473.htm
"В результате победы Октябрьской революции Коммунистическая партия стала правящей партией, а рабочий класс из угнетённого и эксплуатируемого стал господствующим классом, было создано новое государство - государство диктатуры пролетариата"

Ну вам то не стыдно повторять большевистские лозунги?? Не было у нас диктатуры пролетариата (вообще ДИКТАТУРА - отвратительное слово)
У нас был диктат культа.... Ленин - Сталин - не важно. Люди только повторяли, то, что говорили им с трибуны.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/821.htm
"Короче: Октябрьская революция, первая из всех революций мира, выдвинула на первый план вопрос о средних слоях, и прежде всего о крестьянстве, и победоносно разрешила его вопреки всем "теориям" и причитаниям героев II Интернационала.
И где же он был у нас этот "средний слой"??? Профессора, конструкторы, ведущие инженеры, партноменклатура (это уже верхний слой)... Где тут крестьяне то?????


В этом первая заслуга Октябрьской революции, если вообще можно говорить в данном случае о заслуге"
Нельзя. И надо называть правильно: Октябрьский вооруженный переворот.
Таким образом, ленинская идея была гораздо глубже шариковского "отобрать и поделить"...

Да, еще уничтожить интеллигенцию.

И прошу, давайте закончим дискуссию, все равно все снесут...

Bonart

fremd
Тех, кто не поддерживает мораль и представление о справедливости общества, оное общество от себя изолирует (на время или пожизненно) или просто "умножает на ноль"... Вы об этой части социума говорите?

А как же! "впрочем, лучше сказать, наемными работниками, тк между различными наемными работниками нет принципиальной разницы" (фремд) "вы очень ошибаетесь насчет отсутствия разницы между наемными работниками..." (Бонарт) "а делать выводы лучше обладая достоверной информацией "(Бонарт) Если не верите мне, проследите всю нить сами...

Вообще-то, рассуждениями о справедливости занимаетсь Вы...

А что, Всевышний изменил Ваше призвание?
Не поверите, меня тоже. Скажу больше, готов поручиться, что если он не читает этот форум, его это обстоятельство тоже не волнует...

вот ведь, сколько букв и никакого смысла 😀
завтра, все завтра.....

ПМ

Какие у нас фюреры... Это шушара, пришедшая на волне безвременья и всеобщего отторжения эпохи ЕБН.
///

Я про США.
А шушара пришла на волне всеобщего ПОЧИТАНИЯ ЕБНа.

ПМ

Что Родина? Не могли бы Вы развить свою мысль?
///

Не мог бы.
Посмотрите "Интердевочка" разве что.

Ангелов

Речь идет не о социальных революциях, а о национально-освободительной борьбе, вопрос о том жить русским на этой земле или нет.

Октябрьский переворот - это инородная оккупация России и геноцид русских, замаскированная под социальную революцию, не исключено повторение подобного сценария, организуется клоунада со "взятием зимнего" или "августовским путчем", власть передается группе палачей и начинается дальнейший раздел России и резня русских, как в 1918 или в 90-е.

Единственная гарантия от этого, это освобождение русских земель и восстановление русской национальной государственности, чему и должен посвятить себя каждый русский.
Речь идет о том жить ли нам на этой земле или исчезнуть.

ПМ

Еще про Родину советую сходиь к Монументу, а потом сразу включить кровавое слюнепускание Сванидзе-Ахиджаковой.
Потом... а потом выбор.

ex-Serviceman

Ангелов
Единственная гарантия от этого, это освобождение русских земель и восстановление русской национальной государственности, чему и должен посвятить себя каждый русский.

Лучше не скажешь... Россия должна стать Родиной, прежде всего, для коренного населения...
Иначе - "мы на Родине в пленy".

Bonart

поехали...

Тех, кто не поддерживает мораль и представление о справедливости общества, оное общество от себя изолирует (на время или пожизненно) или просто "умножает на ноль"... Вы об этой части социума говорите?
изолирует путем приведения к власти и поселения в Кремле, видимо 😀
Если не верите мне, проследите всю нить сами...
здесь вы привели посты, третий их которых логически не связан с двумя предыдущими.... какой вывод напрашивается? правильно... попытка передергивания 😛
Вообще-то, рассуждениями о справедливости занимаетсь Вы...
я? рассуждениями? о справедливости? 😀
А что, Всевышний изменил Ваше призвание?
а род занятий и призвание - одно и то же? так что, продолжаем на личности переходить? таки аргументация страдает? 😛
Не поверите, меня тоже. Скажу больше, готов поручиться, что если он не читает этот форум, его это обстоятельство тоже не волнует...
привет шефу передали? 😛

Нумминорих

Bonart
вы их так хорошо знаете? многих? весьма сомнительно 😊

"По делам их узнаете их"(с)

Bonart

у вас есть реальная информация об их делах? или только газетки и телеящик?

fremd

Bonart
поехали...

изолирует путем приведения к власти и поселения в Кремле, видимо

здесь вы привели посты, третий их которых логически не связан с двумя предыдущими.... какой вывод напрашивается? правильно... попытка передергивания

я? рассуждениями? о справедливости?

а род занятий и призвание - одно и то же? так что, продолжаем на личности переходить? таки аргументация страдает?
привет шефу передали? 😛

Что-то рановато Вы собрались... Но, в любом случае, счастливого пути!

Излируют путем приведения в другие места. А Ваши кивки на Кремль лишь доказывают, что общества, как такового, у нас, на сегодняшний день, нет...

А Вас не смущает, что "логически не связанный пост"- Ваш? Не переставая удивляться Вашей лени, попробую немного освежить Вашу память...
"Постоянно чуствую. Особенно с рабочими (впрочем, лучше сказать, наемными работниками, тк между различными наемными работниками нет принципиальной разницы) и соседями..."(фремд (ф))
"вы очень ошибаетесь насчет отсутствия разницы между наемными работниками..." (Бонарт (Б))
"Хороший ответ наемному работнику от человека, чей род занятий- "ежедневно радоватья жизни"..." (ф)
"видите ли, по моему мнению, творец именно для того и создал человека вы не радуетесь жизни? мне вас жаль... " (Б)
"Видите ли, не стану спорить, для чего Вас создал творец, но обычные люди кроме этого имеют какой-то род занятий. А "радоваться жизни", как род занятий- это, больше, для бомжей и прочих тунеядцев. Не стоит жалости..." (ф)
" у вас в роде занятий стоит маловнятное "ЧО" и мне, например, совершенно безразлично "чо" оно значит за неимением аргументов вы стали цепляться к профайлу.... банальненько " (Б)
" Оно означает, что я- наемный работник... И не "банальненько", а в обсуждении сходства или различий наемных работников это- обычный аргумент. Обсуждать вкус устриц лучше с тем, кто их ел..."(ф)
"а делать выводы лучше обладая достоверной информацией " (Б)
"А Вы считаете, что обладаете достоверной информацией о сотрудниках?" (ф)
Вы сами не в состоянии это найти? Как же Вы управляете своей конторкой?

Я тоже думаю, что правильней назвать это упражнениями в демагогии. Просто обижать не хотелось...

Вы хоть ветку перечитывайте перед ответом, что-ли... Или записывайте правильные ответы где-нибудь, раз память девичья... "видите ли, по моему мнению, творец именно для того и создал человека" (с) Это я, что-ли написАл, по-Вашему? Тяжко, наверное, приходится тем, кто с Вами работает...
Что касается моего внимания записям в Вашем профиле, которые, по Вашим словам, к Вашей личности никакого отношения не имеют, Вы сами это внимание подогреваете...

Передал. Как и обещал...

fremd

ПМ
Не мог бы.
Посмотрите "Интердевочка" разве что.


Еще про Родину советую сходиь к Монументу, а потом сразу включить кровавое слюнепускание Сванидзе-Ахиджаковой.
Потом... а потом выбор.

Печально, что не могли бы...
Насколько мне помнится, "Интердевочка"- про бл..дей, а не про Родину. Жаль времени на просмотр. Впрочем, если я что-то упустил, не могли бы Вы вкратце, буквально в двух словах, "освежить мою память", что там говорилось про Родину?

К какому монументу? К Родине-матери на Мамаевом кургане? Нет, не пойду. Далековато, однако... А Вы не пробовали не смотреть Сванидзе и проч. ? Ведь знаете же, что ничего умного не скажет, так зачем смотреть? И выбирать между Свнидзе и монументом не придется...

Bonart

Излируют путем приведения в другие места. А Ваши кивки на Кремль лишь доказывают, что общества, как такового, у нас, на сегодняшний день, нет...
тогда какого буя все ваши излияния и сожаления? 😀 где же троды ваших плудов? 😀 вы же, по вашим словам, именно на ниве поддержания порядка, закона и всеобщего блага радеете... 😀
кстати, укажите-ка временной период когда "общество" по вашему мнению у нас было 😛
Как же Вы управляете своей конторкой?
с успехом, милчел 😊 и безработица мне побую, и "кризисы" там разные 😊
Тяжко, наверное, приходится тем, кто с Вами работает...
довольно легко. они получают хорошую зарплату и не задаются вопросами вселенского масштаба. правильно поступают 😊
Что касается моего внимания записям в Вашем профиле, которые, по Вашим словам, к Вашей личности никакого отношения не имеют, Вы сами это внимание подогреваете...
ну, лгать-то не надо, милейший, это некрасиво...
Передал. Как и обещал...
спасибо 😊

fremd

Bonart
тогда какого буя все ваши излияния и сожаления? где же троды ваших плудов? вы же, по вашим словам, именно на ниве поддержания порядка, закона и всеобщего блага радеете...
кстати, укажите-ка временной период когда "общество" по вашему мнению у нас было

с успехом, милчел и безработица мне побую, и "кризисы" там разные

довольно легко. они получают хорошую зарплату и не задаются вопросами вселенского масштаба. правильно поступают

ну, лгать-то не надо, милейший, это некрасиво...


спасибо 😊

Вы сами-то поняли, что написали?

Ну, тот факт, что еще не разорились- еще не повод, чтоб хорохориться. Впрочем, мне и это фиолетово...

В смысле, пока не высказывают в глаза все, что о Вас думают? Ну это естественно... Возможно, Вы удивитесь, но, как правило, у начальника и подчиненного бывают разные представления о "хорошей зарплате" для подчиненного. Просто это редко высказывают вслух... Вы таки считаете, что обладаете полной информацией о мыслях сотрудников?

Где же Вы увидели ложь, любезный Бонарт? То, что Вы не являетесь наемным работником, я помню еще с той темы, где Вы утверждали, что взяли себе за правило не принимать на работу хох... гм, граждан Украины. Согласитесь, это слова не наемного работника. Так что, ничего нового я в Вашем профиле не увидел. Мне понравилось словосочетание и я его процитировал (в этом, кстати, нет "криминала") и если бы Вы постоянно не вспоминали о том, что я загянул в Ваш профиль (в чем, кстати, тоже нет "криминала", не понятно только, почему это Вас так задело), процитированное словосочетание уже давно бы забылось, тк в данном случае, оно не имеет никакого значения...

Не стоит благодарности...

Bonart

Ну, тот факт, что еще не разорились- еще не повод, чтоб хорохориться. Впрочем, мне и это фиолетово...
ну, врать-то не надо 😛 иначе вы бы об этом не упоминали... зависть-таки.... 😀
В смысле, пока не высказывают в глаза все, что о Вас думают?
у них нет повода 😊 с вашими подчиненными не так? или высказать в глаза начальству все, что вы о нем думаете - заветная мечта всей вашей жизни? как говорится "кто на что учился" 😛 ну-ну, завидуйте дальше 😀
То, что Вы не являетесь наемным работником, я помню еще с той темы, где Вы утверждали, что взяли себе за правило не принимать на работу хох... гм, граждан Украины. Согласитесь, это слова не наемного работника.
тем не менее, я наемный работник 😊 высокооплачиваемый, весьма мало связанный временем и средствами, и сам подбирающий себе подчиненных. видимо, между нами таки есть разница.... таки зависть 😀
не понятно только, почему это Вас так задело
нисколько не задело. просто я указал вам на тот факт, что за отсутствием аргументов по существу, вы весьма банальненько перешли на обсуждение личности оппонента, при этом пытаясь уверить оппонента же, что вы обладаете достоверной о нем информацией. вы смешны в своих потугах, милейший 😀 😀 😀

fremd

Bonart
нисколько не задело.
Вам подсчитать, сколько уже времени Вы этот факт обсуждаете?

///у них нет повода ///
Это Ваше мнение. А их мнение Вы часто спрашиваете?

///с вашими подчиненными не так?///
Я- не велика птица. Мне говорить можно...

///или высказать в глаза начальству все, что вы о нем думаете - заветная мечта всей вашей жизни? ///
Я крайне редко говорю кому-либо "все, что думаю". Причем, не только начальству, но и равным, и подчиненным, и посетителям, и прочим. Хотя, без истерики, достаточно легко могу обратить внимание начальства на недостатки организации...

///тем не менее, я наемный работник ///
Те, Вы лгали, когда утверждали, что абсолютно свободны в наборе сотрудников (если владелец предприятия захочет, чтобы у Вас в подчинении был самый оголтелый сторонник "оранжевых", почитатель Бандеры и русофоб, Вы не в состоянии этому помешать; зачем же было хорохориться?). Вы так же лгали, что "и безработица мне побую, и "кризисы" там разные" (с). Это от Вас не зависит. Захочет владелец предприятия- Вы лично позакомитесь с безработицей. И кризис он Вам может устроить персональный...

///высокооплачиваемый, весьма мало связанный временем и средствами, и сам подбирающий себе подчиненных. видимо, между нами таки есть разница.... ///
Это уже интересней. Все то, что Вы привели- не принципиально. А принципильные различия между Вами и мной (Вами и дворником, уборщицей, секретаршей (ненужное зачеркнуть)) Вы назвать в состоянии?

///таки зависть ///
Вообще-то, зависть- тоже не принципиальное отличие. Более того, это различие между мировоззрениями отдельных личностей, независимо от их социального положения. Завидовать способен и олигарх. Да и завидовать мне особо не стоит. Вы тоже можете стать ЧО (если, конечно, захотите, а также, если у Вас нет противопоказаний по здоровью и особых разногласий с УК и КоАП РФ)...

///ну, врать-то не надо иначе вы бы об этом не упоминали... зависть-таки... ///
Вы опять пишите глупость. Врут люди, как правило, в двух случаях: когда хотят получить нечто, что они не считают возможным получить другими способами или когда не хотят терять нечто, что они не считают возможным отстоять другими способами. Что Вы способны дать мне и что способны отнять? Далее, даже если предположить, что я весь извелся от зависти, то, более логично, что я завидую своему начальнику или, в любом случае, тому, кто занимается чем-то, хоть приблизительно похожим на мое занятие, а не неизвестно кому, неизвестно чем занимающемуся (в свободное от занятия, указанного в профиле, время 😀). Впрочем, если Вам нравится думать, что я Вам завидую- думайте на здоровье. Мне и это глубоко фиолетово...

Bonart

Это Ваше мнение. А их мнение Вы часто спрашиваете?
конечно, регулярно. это нормальное условие работы нормального коллектива...
Я крайне редко говорю кому-либо "все, что думаю". Причем, не только начальству, но и равным, и подчиненным, и посетителям, и прочим.
неуждо природная скромность мешеет, или таки боязнь что приложат "фейсом об тейбл"? 😀
Те, Вы лгали, когда утверждали, что абсолютно свободны в наборе сотрудников
представьте, не лгал. набирать себе сотрудников - мое право 😊
Вы так же лгали, что "и безработица мне побую, и "кризисы" там разные"
представьте, и тут я был вполне откровенен. ваша беда в том, что для вас не существует (или вы пытаетесь так это представить) других цветов, кроме черного и белого. мир гораздо разнообразнее, чем вам кажется 😛
Вы назвать в состоянии?
конечно 😊
Вообще-то, зависть- тоже не принципиальное отличие
в данном топике она для вас является основным двигателем, а для меня - нет 😊
Вы тоже можете стать ЧО
а зачем? я даже не знаю ЧО это такое 😀
Вы опять пишите глупость. Врут люди, как правило, в двух случаях
а вы просто пишЕте неграмотно. проще все: врут умные люди когда им выгодно, а дураки думают, что с ними все и всегда должны быть откровенны, в т.ч. в профайлах 😀 более того, по прочтении профайлов они претендуют на якобы имеющее место быть некое ЗНАНИЕ о человеке....
"какое небо голубое, мы не сторонники разбоя"(с) 😀

fremd

Bonart
конечно, регулярно. это нормальное условие работы нормального коллектива...

неуждо природная скромность мешеет, или таки боязнь что приложат "фейсом об тейбл"?

представьте, не лгал. набирать себе сотрудников - мое право
представьте, и тут я был вполне откровенен. ваша беда в том, что для вас не существует (или вы пытаетесь так это представить) других цветов, кроме черного и белого. мир гораздо разнообразнее, чем вам кажется

конечно

в данном топике она для вас является основным двигателем, а для меня - нет

а зачем? я даже не знаю ЧО это такое

а вы просто пишЕте неграмотно. проще все: врут умные люди когда им выгодно, а дураки думают, что с ними все и всегда должны быть откровенны, в т.ч. в профайлах 😀 более того, по прочтении профайлов они претендуют на якобы имеющее место быть некое ЗНАНИЕ о человеке....
"какое небо голубое, мы не сторонники разбоя"(с) 😀

Если бы Вы знали, сколько раз я слышал подобные речи от всевозможных руководителей. И гомерический хохот подчиненных, когда кто-нибудь в их отсутствие пересказывал такие слова... Руководитель, который свято верит, что знает все о своих подчиненных, как правило, ничего о них не знает и знать не хочет. ИМХО.

Вы опять утверждаете глупость. Достаточно часто я гораздо сильнее своего собеседника. И что это меняет? Та сфера, в которой я тружусь, достаточно ограниченна, поэтому нет смысла портить отношения с теми, с кем, возможно, еще придется работать. Но она достаточно велика (когда-то, еще на курсах, нам говорили, что только в нашей области, в этой сфере работали более ста предприятий, сейчас их гораздо больше), чтобы я мог, при необходимости, найти себе равноценную работу (если, например, паче чаянья, я не сработался с начальником)... Что-то выговаривать посетителям не позволяет профессинальная этика, а клиентам вообще грешно что-то выговаривать, они в защите нуждаются, а не в нравоучениях...

Вы лукавите, когда утверждаете, что все это зависит от Вас, что Ваши права не могут быть отменены или ограничены. Реально же, все зависит от собственника предприятия. Если Вы- наемный работник, то находитесь в безусловной зависимости от работодателя. Он вправе очень сильно изменить и круг Ваших обязанностей, и условия Вашего труда... И, порой, даже серьезно осложнить Вашу жизнь после увольнения. Такое тоже бывает, хотя и не часто...

Пока не вижу...

Вообще-то, это не доказано, кроме того, это не говорит о том, что Вы никому не завидуете, что никому не завидует собственник предприятия, где Вы трудитесь и тд...

А Вам очень хочется это знать? Так давно бы спросили у кого-нибудь...

Решили попробовать перевести разговор на степень моей грамотности? Не выйдет, мне и это фиолетово тоже. Небось, не диктант пишем, пока Вы в состоянии понять смысл написанного, вопросы грамматики меня волнуют мало...
Что же касается лжи, я из вежливости не упоминал о патологической лжи, те, когда человек лжет ради "любви к искусству", не предполагая получения какой-то выгоды. Например, лжет в сети людям, которых не знает, не видел и вряд ли когда-нибудь узнает...
Последняя фраза- это специфика работы Вашей конторки или Ваш жизненный принцип?

Bonart

Если бы Вы знали, сколько раз я слышал подобные речи от всевозможных руководителей. И гомерический хохот подчиненных, когда кто-нибудь в их отсутствие пересказывал такие слова...
как мало вы знаете людей.... как мало вы доверяете тем, с кем работаете.... как трудно вам жить на свете 😀
Достаточно часто я гораздо сильнее своего собеседника.
на столько, что предпочитаете перейти от основной темы на обсуждение личности оппонента? вы редко, видимо, спорите с людьми в реале 😛
Та сфера, в которой я тружусь, достаточно ограниченна, поэтому нет смысла портить отношения с теми, с кем, возможно, еще придется работать.
и по сему, приходится трусливо поддакивать или просто отмалчиваться, видимо? 😀
Вы лукавите, когда утверждаете
вы можете это проверить или доказать? нет? таки на чем основаны ваши выводы?
Пока не вижу...
заметно. тогда какого буя беретесь навязывать свое мировосприятие другим?
Вообще-то, это не доказано, кроме того, это не говорит о том, что Вы никому не завидуете, что никому не завидует собственник предприятия, где Вы трудитесь и тд...
т.е. все всем завидуют конечно, а в отношении вас это не доказано? бугага 😀 😀 😀
Не выйдет, мне и это фиолетово тоже. Небось, не диктант пишем, пока Вы в состоянии понять смысл написанного, вопросы грамматики меня волнуют мало...
хмммм..... с официальными документами дел не имеете? к деловой документации тоже никакого касательства?
Например, лжет в сети людям, которых не знает, не видел и вряд ли когда-нибудь узнает...
подумайте, сколько раз в этом топике вы солгали 😛
ради "любви к искусству"
именно ради любви к искусству, ибо посещение данного форума мне лично не приносит коммерческой выгоды. никакой патологии, просто развлечение и тренировка в словесной пикировке (хы, каламбурчик 😊) к тому же, говорить всегда только правду меня здесь никто не обязывал. а все веселье в том, что вы полагаясь на совершенно непроверенные данные, которые я вам предоставил (заметьте, намеренно), делаете какие-то значительные выводы и выдаете их за истину 😀 я надеюсь, ваше начальство не доверяет вам аналитической работы...
Последняя фраза- это специфика работы Вашей конторки или Ваш жизненный принцип?
это цитата, милейший 😊 если припомните весь последний куплет этой песенки, то поймете, что разыграл я вас именно по этим нотам 😀

Нумминорих

Тему пора переименовывать в "Дуэль fremd-а с Bonart-ом" 😊

Bonart

Тему пора переименовывать в "Дуэль fremd-а с Bonart-ом"
ага. битва теней, блин 😊

felixD

Кто из вас Дарт Вейдер?? 😊

fremd

Bonart
как мало вы знаете людей.... как мало вы доверяете тем, с кем работаете.... как трудно вам жить на свете
Не совсем трудно. Я не рассказываю людям сказки, а если кто-то и пытается мне такие рассказки "предъявить"- посылаю к рассказчикам...

\\\на столько, что предпочитаете перейти от основной темы на обсуждение личности оппонента? вы редко, видимо, спорите с людьми в реале \\\
Достаточно часто. А про обсуждение личности- "чья бы корова мычала..."(с)

\\\и по сему, приходится трусливо поддакивать или просто отмалчиваться, видимо? \\\
А что, других вариантов, кроме "фейсом об тейбл", если оппонент слабее и "трусливо поддакивать или просто отмалчиваться"- если сильнее, у Вас в арсенале нет? Тогда понятно, почему Ваши подчиненные всегда всем довольны...

\\\ вы можете это проверить или доказать? нет? таки на чем основаны ваши выводы?\\\
Что доказать? Что у собственника предприятия больше прав, чем у любого из его наемных работников (даже тех, кто без устали хорохорится в сети)? Это аксиома, любезный. Впрочем, если хотите, обратитесь к владельцу своей конторки, он Вам объяснит это более наглядно...

\\\заметно. тогда какого буя беретесь навязывать свое мировосприятие другим?\\\
Судя по Вашим словам, Вы опять упустили нить... Вы бы сразу сообщали о таких своих затруднениях, что-ли... Похоже, напоминать Вам, о чем, собственно, речь, уже начинает входить в мои обязанности...
"тем не менее, я наемный работник высокооплачиваемый, весьма мало связанный временем и средствами, и сам подбирающий себе подчиненных. видимо, между нами таки есть разница...." (Бонарт (Б))
"Это уже интересней. Все то, что Вы привели- не принципиально. А принципильные различия между Вами и мной (Вами и дворником, уборщицей, секретаршей (ненужное зачеркнуть)) Вы назвать в состоянии?" (фремд (ф))
"конечно" (Б)
"Пока не вижу..." (ф)
Таки назовете Вы принципиальные различия между Вами и уборщицей или я так и умру в ожидании?

\\\т.е. все всем завидуют конечно, а в отношении вас это не доказано? бугага \\\
Те, Вы уже не в состоянии уже даже понять прочитанное. Вы, любезный Бонарт, деградируете прямо на глазах... В приведенной Вами цитате было всего-лишь сказано, что зависть- это не то чуство, которое характеризует меня и только меня. Кроме того, моя зависть (Вы так и не потрудились ответить, кому конкретно я завидую)- всего лишь Ваше голословное утверждение, которое Вы не в состоянии даже обосновать...

\\\хмммм..... с официальными документами дел не имеете? к деловой документации тоже никакого касательства?\\\
А с чего это Вы, вдруг, взялись радеть за официальные документы? Впрочем, успокойтесь, моя писанина на общем фоне выглядит вполне неплохо. Официальный документ из одного из РОВД (пол-листа А4 печатного текста) содержал пять грамматических и две синтаксические ошибки. Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

\\\просто развлечение и тренировка в словесной пикировке \\\
Скорее, тренировка в демагогии и манипулировании с Вашей стороны...
Кстати, большинство паталогических лгунов утверждают, что лгут ради развлечения...

\\\я надеюсь, ваше начальство не доверяет вам аналитической работы... \\\
Хорошие слова от человека, который не в состоянии даже перечитать несколько ответов и выделить нить разговора...

\\\подумайте, сколько раз в этом топике вы солгали \\\
Ни одного. Не считаю нужным лгать неизвестно кому и неизвестно с какой целью... Если хотите- докажите обратное...

\\\это цитата, милейший если припомните весь последний куплет этой песенки, то поймете, что разыграл я вас именно по этим нотам \\\
Вообще-то, это в народе называется "проверкой на вшивость", человек, завравшийся в копеечном вопросе, не имеет веры в более серьезных делах. "Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (74-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова)
Что же касается песенки, не лишним будет и вспомнить, как закончили эти "певуны". "Он плечом толкнул Карабаса Барабаса, локтем -- Дуремара,
дубинкой вытянул по спине лису Алису, сапогом швырнул в сторону
кота Базилио...
Лиса Алиса уползла в густую траву и там дала стрекача,
иногда лишь останавливаясь, чтобы поежиться после удара
дубинкой. Кот Базилио, отлетев шагов на десять, шипел от
злости, как проткнутая велосипедная шина...
Артемон тащил за хвост из палатки лису Алису, которая прошла
без билета.
Кот Базилио, тоже безбилетный, успел удрать и сидел под
дождем на дереве, глядя вниз злющими глазами." ( Алексей Толстой. "Золотой ключик, или приключения Буратино")
Это три последних о них упоминания. Надеюсь, что Вам повезет больше...



fremd

Нумминорих
Тему пора переименовывать в "Дуэль fremd-а с Bonart-ом" 😊
Развлекаемся, как умеем. Впрочем, остальных не мы выгнали. Сами убежали, испугавшись "крамольных речей". А тему, кстати, не закрыли до сих пор...

Нумминорих

Вот это и удивительно.

fremd

Нумминорих
Вот это и удивительно.
Ничего особо удивительного нет. Ничего нового здесь не говорилось. Кроме того, с закрытием этой ветки, "крамольные" идеи и разговоры все-равно никуда не денутся. Ситуацию выправлять надо, а не с разговорами бороться...

Нумминорих

Кстати, тему про "Посоветуйте объективные СМИ" не удалили, а про Шекли почему-то удалили, хотя в этой последней срача, кажется, не было.

Нумминорих

fremd
Кроме того, с закрытием этой ветки, "крамольные" идеи и разговоры все-равно никуда не денутся.
Это точно, "мелкие мировоззренческие разногласия" то тут, то там выплывают наружу. Когда-нибудь наступит событие, которое вновь прорвёт плотину.