За что Вас жалеть, Вы сами выбрали эту работу

Red_Cat_2

Отсюда: http://www.gazeta.ru/education/2009/01/22_e_2928492.shtml

Что «эх, вы...»? За что люди должны Вас жалеть и уважать, сударыня? За то, что Вы учитель, и у Вас тяжелая работа? Вас на эту работу молотком заколачивали? Вы к ней цепями прикованы? Или Вы сами ее выбрали - свою работу? Так же, как любой иной человек выбрал свою?

Каждый (КАЖДЫЙ) человек может начать жаловаться на трудности своей работы. Я мог бы тут начать плачущей есенинской иволгой разливаться на тему о том, что ж меня, такого хорошего, никто не жалеет, что мои коллеги в фармкомпаниях получают в среднем в два раза больше, чем я.

Что Вы, однако, в учебный период, конечно, по 15 часов в день работаете - а сколько Вы работаете в среднем часов в день в школьные каникулы?

Три месяца летом? В зимние каникулы? В весенние каникулы? В осенние? Сколько у Вас отпуск?

А я часто работаю сутками, а отпуск в две недели (календарных недели, не 14 рабочих дней) сумел взять в прошлом году в первый раз за последние пять лет. И не потому, что мне его не положено, или начальство не дает - положено больше, и начальство дает, только попроси.

А потому, что клеточные культуры, лабораторные мыши и больные пациенты - они, несознательные такие, ни черта не признают ни выходных, ни каникул, ни праздников, ни отпусков. Пациенты продолжают болеть и оперироваться и в праздники, а мыши и клетки вообще календарь читать не умеют - глупые они.

И это я только начал плакаться. Мог бы на пару страниц развернуться. Но не буду. А потому, что ЭТО МОЯ РАБОТА, КОТОРУЮ Я ВЫБРАЛ САМ.

Это мой личный осознанный выбор - работать так. А значит и эти трудности - мой личный осознанный выбор.

И этот выбор для любого человека может быть основан только на двух возможных вариантах:
1) я сам так хочу работать, это мое дело и оно мне нравится.
2) я больше ни на что не гожусь.

В первом случае плакаться глупо - что ж плакать, если ты сам этого хотел? Что ж я буду плакаться на трудности работы научного сотрудника, если мне нравится работать в науке и медицине? Или кто-то надеется, что в какой-то профессии есть бесплатный сыр? Приятное есть, а трудностей нет?

Так это сказки для идиотов - свои проблемы есть у любой работы.

Сделал свой выбор - не плачь. Во втором же случае - и подавно плакать глупо. Что ж жаловаться, если ты больше ни на что не способен? Кто виноват, что ты себе Злобный Буратино?

Тут «плачь Ярославны» может быть оправдан только в одном случае - если человек оказался вынужден работать именно тут, а не где-то еще, по причине болезни уровня инвалидности, возраста, уровня пенсионного, да по прочим подобным же обстоятельствам.

Если же речь идет о нормальном взрослом человеке, который сам сделал свой выбор работы - рассчитывать, что за сам факт выбора им какой-то работы его все должны жалеть и уважать - это даже не инфантилизм...

Почему сантехник, хреново сделавший Вам кран в кухне, не требует, чтобы его называли «великомучеником»?

И не просит, чтобы жалели за сам факт того, что он выбрал быть сантехником? Он не носит тяжелых портфелей с тетрадками и не работает в учебное время по 15 часов?

Так зато Вы не лежите в разлившемся дерьме на спине, ремонтируя ржавую трубу, не ловите в физиономию комок чужих мокрых грязных волос и использованных презервативов, раскручивая забитое колено стока в подвале, и имеете отпуск в два раза больше, чем он.

Но нет - ЕГО работу Вы почему-то хотите оценивать по РЕЗУЛЬТАТУ, а ВАШУ - по самому факту того, что Вы таки вообще ей занимаетесь. С какого, извините, бодуна?

Почему я не призываю никого называть меня «великомучеником»?

И не прошу жалеть и уважать за сам факт того, что я выбрал для себя работу ученого в биомедицинской сфере? Мою работу оценивают по результатам - по статьям в научных журналах, по разработанным новым лекарствам, но людям, которые смогут вести нормальную жизнь, а не жизнь инвалидов, потому, что они эти новые лекарства получили.

По результату. А если результат будет плохой - никто не будет призывать меня уважать и жалеть за то, что я, видите ли, ученый.

И люди будут правы, «агрессивно» говоря мне, что я - никуда не годный ученый и бездельник, если в результате моей работы за следующие, скажем, четыре года, ни одной нормальной научной статьи не появится, никакого научного результата не обнаружится, а только будут потрачены деньги, время и материалы.

Вот и Вашу работу люди, имеющие дело с учителями, оценивают ПО РЕЗУЛЬТАТУ.

И если результат плохой (а он, увы, часто плохой) - оценивают Вас ПЛОХО. Как и должно быть. И требовать изменения этих оценок только потому, что в Вашей работе есть свои трудности - либо признак глупости (если Вы не понимаете, что трудности есть у ВСЕХ и что все сами отвечают за свой личный выбор работы), либо признак наглости.

Выбирайте, что Вам ближе.

Северный Воин

Почему сантехник, хреново сделавший Вам кран в кухне, не требует, чтобы его называли «великомучеником»?

Требуют. Одного пришлось пинать аж 3 пролета 😊

Red_Cat_2

Ну, это исключение.
А стенания учителей - это норма, и почему-то общественное мнение это поддерживает.

JFK

Хм, а если никто в учителя не пойдет, то кто учить будет?

Северный Воин

JFK
Хм, а если никто в учителя не пойдет, то кто учить будет?

Сантехники 😞

ПМ

...и почему-то общественное мнение это поддерживает.
///

Какое нехорошее общественное мнение, что то с ним явно не так...
То ли дело "АЛЕКС", светлая голова!

Пусть этот "ученый в биомедицинской сфере" лет 20 поработает, а потом ему скажут - "иди ты в пень со своими клеточными структурами, не мешайся тут, не надобно сейчас. Держи копейку и не жужжи, если честно и работал-то ты как полное г-но. А не нравится - вали, ты САМ сделал свой выбор".


Северный Воин

ПМ
...и почему-то общественное мнение это поддерживает.
///

Какое нехорошее общественное мнение, что то с ним явно не так...
То ли дело "АЛЕКС", светлая голова!

Пусть этот "ученый в биомедицинской сфере" лет 20 поработает, а потом ему скажут - "иди ты в пень со своими клеточными структурами, не мешайся тут, не надобно сейчас. Держи копейку и не жужжи, если честно и работал-то ты как полное г-но. А не нравится - вали, ты САМ сделал свой выбор".

+1000 КГ/АМ

barmaley

ИМХО Артисты-чемпионы по плачу "как нам тяжело".

alex1

Не перевелись еще трезвомыслящие.

Raptor

ПМ

Пусть этот "ученый в биомедицинской сфере" лет 20 поработает, а потом ему скажут - "иди ты в пень со своими клеточными структурами, не мешайся тут, не надобно сейчас. Держи копейку и не жужжи, если честно и работал-то ты как полное г-но. А не нравится - вали, ты САМ сделал свой выбор".

Ну и что? Как будто этого не говорили. Именно так и говорили. В том числе и мне лично, и моим коллегам. Двадцать-не двадцать, но лет через 7, после того как начал работать и только набрал опыта.
Варианты замены были. И даже не плохие (ГАИ, например 😊).
Я остался в своей профессии, о чем не жалею, не зову, не плачу (с) 😊
И искренне не понимаю жалоб других...

natalia_vw

поднимать такую тему насчет учителей бред.
такую тему можно поднять только из-за какой то внутренней проблемы, вобщем дикость.

теоретег

JFK
Хм, а если никто в учителя не пойдет, то кто учить будет?
Ви таки почитайте Диккенса, там описано кто именно шел в учителя в чисто рыночной экономике.

Салих

Red_Cat_2
Сделал свой выбор - не плачь.

Ключевые слова. Ко всем относится.

biathlon

ИМХО: Это "обчество" ( в России ) само себя и убьёт, ежели и дальше будет платить столь мизерную зарплату учителям начальных школ.

Почему?... А ответ очевиден и лежит на поверхности.

Высокообразованные молодые специалисты просто не пойдут "работать в школу за гроши", а наверняка захотят "продать свои знания и труд - подороже".
Это к высказыванию:

Салих
Ключевые слова. Ко всем относится.
А кто тогда придёт туда?... - Знамо дело - "троечники и неудачники" ( как сейчас принято говорить ).

И кого они смогут - "воспитать и обучить" при этом?!
Неучей и необразованных индивидуумов, которым в один прекрасный момент просто "надоест учиться" и которые скажут - "Всё! Баста! Нахрена мне нужна эта учёба, если силой можно взять от жизни всё!?"
И - "захлестнёт" страну такая "волна преступности", что нам 90-е годы ( по сравнению с ней ) покажутся просто "детским лепетом"!

Кречет

А о чем речь вообще? В первом посте какой-то поток сознания.

P.S.
- Чего вас жалеть, сами выбрали такую работу...
- Чего вас жалеть, сами выбрали такую школу/больницу...

biathlon

Кречет
P.S.
- Чего вас жалеть, сами выбрали такую работу...
- Чего вас жалеть, сами выбрали такую школу/больницу...
Чего вас жалеть - сами выбрали ( и продолжаете выбирать! ) такое правительство и таких депутатов!

В этом - соглашусь. 😊

Raptor

biathlon
ИМХО: Это "обчество" ( в России ) само себя и убьёт, ежели и дальше будет платить столь мизерную зарплату учителям начальных школ.

Почему?... А ответ очевиден и лежит на поверхности.

Высокообразованные молодые специалисты просто не пойдут "работать в школу за гроши", а наверняка захотят "продать свои знания и труд - подороже".
Это к высказыванию: А кто тогда придёт туда?... - Знамо дело - "троечники и неудачники" ( как сейчас принято говорить ).

И кого они смогут - "воспитать и обучить" при этом?!
Неучей и необразованных индивидуумов, которым в один прекрасный момент просто "надоест учиться" и которые скажут - "Всё! Баста! Нахрена мне нужна эта учёба, если силой можно взять от жизни всё!?"
И - "захлестнёт" страну такая "волна преступности", что нам 90-е годы ( по сравнению с ней ) покажутся просто "детским лепетом"!

Не-а. Просто будут (да и сейчас есть) школы и "школы".
В первых нормально учат и платят. И подбирают туда Учителей. Честно скажу - эти доплаты зачастую формируются так или иначе за счет родителей. Государство не то чтобы устранилось полностью, но и не слишком напрягается. Правильно ли это - вопрос спорный вообще-то. Меня лично не напрягает сдать деньги для школы.
Во вторых жалуются и, соответственно. работают троечники, о которых вы и сказали.

зы
Тема мне близкая - сынишка учится в 3-м классе и уже 5 лет назад с женой хорошо прошерстили школы района.
Разница налицо.

Салих

biathlon
В этом - соглашусь.

Ну так в чем вопрос? Сами выбрали - теперь терпите.

cccp67

ПМ
...и почему-то общественное мнение это поддерживает.
///

Какое нехорошее общественное мнение, что то с ним явно не так...
То ли дело "АЛЕКС", светлая голова!

Пусть этот "ученый в биомедицинской сфере" лет 20 поработает, а потом ему скажут - "иди ты в пень со своими клеточными структурами, не мешайся тут, не надобно сейчас. Держи копейку и не жужжи, если честно и работал-то ты как полное г-но. А не нравится - вали, ты САМ сделал свой выбор".

+мильён 😊

major

Копите патроны... что бы не было мучительно больно от выбора своей профессии. Покрайней мере пусть будет больно тем, кто считает вас лишним на этом празднике жизни 😛

biathlon

Салих
Ну так в чем вопрос? Сами выбрали - теперь терпите.
Я за них никогда не голосовал на выборах, а стало быть и не выбирал их.

major

Стало быть - им все равно, выбирали вы их или нет... 😊

Knyt

Ой вот только не надо про Вашу науку лапшу на уши вешать, все мы знаем как у нас кандидатские работы пишутся, на одну стоящую работу 100 вытянутых из пальца, а вашем случае проплаченных фарм компаниями, которым надо пройти испытания, что скажете не так, да даже докторские у нас иногда полная лажа бывают, напишут, а никто не использует в практке. А с таким подходом к жизне не жалуйтесь потом, что с Вас деньги берут за операции и рекомендуют вашим детям пройти дополнительные занятия ваши же учетеля. Всем кушать хочется, и если у человека душа лежит к медицине или преподованию, ето не значит что можно ему платить зарплату 10000р, и крутись как хочешь, ведь сам же захотел, а ты ему нармальную зарплату сделай, и конкуренция появиться за места, плохих работников меньше брать будут

Салих

biathlon
Я за них никогда не голосовал на выборах, а стало быть и не выбирал их.

Вы просто молодец. 😀

JFK

Нехорошая тема. На учителей "наезжать" нужно в последнюю очередь, для таких "наездов" существуют более "достойные" категории граждан. Сами знаете какие.

natalia_vw

JFK
Нехорошая тема.
совершено верно.

Кречет

Raptor
Не-а. Просто будут (да и сейчас есть) школы и "школы".
В первых нормально учат и платят. И подбирают туда Учителей. Честно скажу - эти доплаты зачастую формируются так или иначе за счет родителей. Государство не то чтобы устранилось полностью, но и не слишком напрягается. Правильно ли это - вопрос спорный вообще-то. Меня лично не напрягает сдать деньги для школы.
Во вторых жалуются и, соответственно. работают троечники, о которых вы и сказали.

Однако, Ваше пояснение не отменяет Биатлоновского тезиса о том, что "такое общество само себя угробит".

pepper70

Плохая тема...
я с уважением к своим учителям.
Вспомните-сколько им нервов портят!
И люди за такую мизерную зарплату учат...

Nick Brake

Тут «плачь Ярославны» может быть оправдан только в одном случае - если человек оказался вынужден работать именно тут, а не где-то еще, по причине болезни уровня инвалидности, возраста, уровня пенсионного, да по прочим подобным же обстоятельствам

Добавлю пару слов о "подобных обстоятельствах", которые не вошли в озвученный автором список.

К "обстоятельствам", которые вынуждают людей продолжать работать по однажды выбранной профессии, даже если она уже не приносит ни морального удовлетворения, ни достаточно денег - часто принадлежат обязательства, которые работодатель (в данном случае - государство) когда-то взяло на себя, приглашая этих людей именно на эту работу.
И эти обязательства были частью обоюдной договоренности, "правилами игры", условиями, на которых люди выбирали себе профессию на десятилетия вперед, учились в училище или ВУЗе.

Например, заслуживает ли сочувствия офицер, который прослужил всю жизнь по гарнизонам у черта на рогах, потерял здоровье (а его жена, возможно - квалификацию и пенсию), но который знал, что при увольнении ему гарантируется военная пенсия и собственная квартира для его семьи? А вместо этого его увольняют "по сокращению", без военной пенсии или без обещанного жилья? А то и не увольняют - а шантажируют этой самой неполученной еще квартирой. И офицер вынужден продолжать служить и мириться с нарушениями или беззакониями.

По-моему, вполне заслуживает. И не только сочувствия, но и по мере возможности - помощи, чтобы выбить у государства обещанную жилплощадь.

Учитель находится ровно в такой же ситуации: когда-то ему были обещаны условия получения пенсии, для которых ему необходим педагогический стаж. И он действительно сам и сознательно выбрал эти условия, и никого в этом не упрекал.
Но вот условия работы в школе изменились не в лучшую сторону, изменилось отношение общества и родителей - а педагогический стаж никто не отменил, и отработанные на него годы никто не возместит. Это все равно что досрочно забрать вклад, который в этом случае возвращается без процентов, зато потерь и инфляции вкладчику никто не компенсирует.
И поэтому учитель не может просто так бросить работу и начать с нуля в другой профессии - в системе образования это не то же самое, что бросить работу сантехнику и переквалифицироваться, например, в сварщика.

Кречет

Плохие условия работы учителей, и как следствие плохое качество обучения и воспитания - это мина хотя и очень замедленного действия, но зато огромной разрушительной силы.

(даже если чисто утилитарно подходить, не касаясь проблем индейцев учителей.)

Nick Brake

Плохие условия работы учителей, и как следствие плохое качество обучения и воспитания

Это не совсем такая зависимость.
Плохое качество обучения и воспитания имеет и другие причины, которые с от условий работы учителей совсем не зависят (и тем более - от их зарплат).
Скорее наоборот - плохие условия работы учителей (в морально-психологическом, а не материальном смысле) сами во многом являются следствием ухудшившегося отношения к учебе у почти половины учеников и их родителей.
Причем - как у беднейшей части, так и наоборот - у "новых русских".

Кречет

Зависимость сложная.

Ухудшение условий -> негативный отбор -> ухудшение качества воспитания -> ухудшение условий -> ...

И так по спирали.

Nick Brake

Это так.
Но это только одна ветка.
А вторая, проявляющая себя через наплевательское отношение родителей к учебе своих детей - имеет причины ВНЕ школы и вне образования вообще.

Такое отношение встречалось и раньше, но прежде у советского государства было множество рычагов воздействия на родителей таких детей.
А сегодня их нет, а новых пока никто не придумал.
Пока государство не скажет твердо, что если кто-то не желает учиться, то ему государство ничего не должно, а вместо этого будет "тащить" эту обузу до конца - будут страдать и учителя, и остальные ученики.
Не хочешь - вот тебе гарантированные бесплатные три класса, и пинок под зад для ускорения. А хочешь - докажи делом (учебой).

Ангелов

такое общество само себя угробит
При чем тут общество?
Общество в тоталитарной РФ никакого влияния на власть не имеет.
Все общественные институты контролирует правительство, в том числе и образование, которое разлагает как может, в первую очередь отказываясь финансировать и при этом пытаясь в школах промыть мозги русским детям всяческими подрывными идеями.


Среднее и профессиональное образование для русских должно быть обязательным, высшее - бесплатным или за льготный госкредит.
И это будет, но при русской власти.

Это антирусское государство заинтересованно в обратном.
Эти ублюдки объявили что теперь РФ - "страна третьего мира", этому надо соответствовать, как по уровню жизни так и по стандартам образования.

Ангелов

Не хочешь - вот тебе гарантированные бесплатные три класса, и пинок под зад для ускорения.
В цивилизованных странах "пинки" раздают родителям детей не посещающих школу, вплоть до судебного преследования и лишения родительских прав.
Детей которые в дневное время находятся не в школе, задерживает полиция и препровождает в учебное заведение.
РФ наплевать на безпризорников шатающихся по улицам, их "скинхеды" больше интересуют.

alex1

Про три класса и пинок под зад приветствую, только полагаю планка должна быть на 7 классах.
Может отбросим высокохудожественый свист про гильдию учителей и взглянем критически? Професия учителя во времена СССР была высокооплачеваемая так как они находились на уровне политруков, а проводников политического курса в нашей стране оплачивали хорошо. И на даном этапе им подняли будь здоров.
Была просадка их статуса и зарплаты в 90года, так они расчитались своими выпускниками, так что квиты.

Vik54

Наезд на Учителя не одобряю 😊
А то можно припомнить, что они в 45 на пенсию, от хорошей жизни наверное 😊

------------------
Фундаментальная аксиома : 'Ей-богу, правда!' (с)

ASv

На всех "хороших" ни школ, ни садиков не хватит. В обычные-то не попасть в своём районе, а уж что говорить про "хорошие", которых 1 к 10? То же самое касается муниципальных поликлинник.

В обычных платят обычные зарплаты, согласно тарификационной сетке, я просто мега уважаю этих людей - нянечек, воспитателей, учителей, медсестёр, врачей, которые трудятся за копейки. Что их заставляет там работать? Выбор профессии, как ни странно.

Alexandr13

Knyt
Ой вот только не надо про Вашу науку лапшу на уши вешать, все мы знаем как у нас кандидатские работы пишутся, на одну стоящую работу 100 вытянутых из пальца, а вашем случае проплаченных фарм компаниями, которым надо пройти испытания, что скажете не так, да даже докторские у нас иногда полная лажа бывают, напишут, а никто не использует в практке. А с таким подходом к жизне не жалуйтесь потом, что с Вас деньги берут за операции и рекомендуют вашим детям пройти дополнительные занятия ваши же учетеля. Всем кушать хочется, и если у человека душа лежит к медицине или преподованию, ето не значит что можно ему платить зарплату 10000р, и крутись как хочешь, ведь сам же захотел, а ты ему нармальную зарплату сделай, и конкуренция появиться за места, плохих работников меньше брать будут

у педагогов 1 на миллион будет блтиже к истине 😛

Raptor

Кречет

Однако, Ваше пояснение не отменяет Биатлоновского тезиса о том, что "такое общество само себя угробит".

Нет, все-таки отменяет, как мне кажется.
Просто этот подход говорит о достаточно жестком разделении общества на страты (наверное все же не классы).
Кто сказал, что учить надо всех одинаково и, условно говоря, хорошо? Что нужен переизбыток инженеров, как в былые времена? Да что это банально надо ВСЕМ ученикам?
Тут скорее другой вопрос. Должна быть продуманная, гибкая и эффективная система социальных лифтов. Как это сделать - действительно проблема. У меня лично решения нет, да я и не социолог.

По поводу жалоб.
Позволю повторить свою мысль. Учителя (действительно Учителя) есть и сейчас, были и во времена моего ученичества, и даст Бог будут всегда. Как будут всегда и Врачи, а не вешалки для халатов с оттянутым карманом, которые считают, что сам по себе диплом это и охранная грамота, и повод для поборов. Эти Учителя НИКОГДА не жаловались на жизнь. Во-первых потому что любили свою работу, во-вторых (ну а для кого-то и во-первых) потому что им банально хватало на жизнь. Они всегда были и будут востребованы, как и могильщики, кстати говоря 😛 И проблема родителей, их головная боль - найти таких своему ребенку. Тогда и родители, и ребенок будут реально ценить Учителя. А на нет и суда нет.

Ular

Кречет

- Чего вас жалеть, сами выбрали такую работу...
- Чего вас жалеть, сами выбрали такую школу/больницу... [/B]

Чего вас жалеть, сами выбрали родиться на ЭТОЙ планете...

Ular

этот подход говорит о достаточно жестком разделении общества на страты
и это правильно?
нужен переизбыток инженеров, как в былые времена?
!!! а что, переизбыток экономистов и юристов лучше?
Инженеры хоть делать руками что умели, а эти...

Raptor

2 Ular

1. С моей тз - да.
2. Если мне не нравится белое вино, это не значит, что я предпочитаю красное (с) 😊 Вы мне своих комплексов не приписывайте, у меня и собственных и без того полно 😀

Ular

Вы мне своих комплексов не приписывайте, у меня и собственных и без того полно
????

Raptor

Ular
????

Да просто пошутил, коллега 😊 Извините, если задел невзначай.
Просто вы из моей фразы о перепроизводстве инженеров сделали немного неожиданный вывод - значит переизбыток юристов и экономистов лучше...
Нет не лучше. Знаете как на старинных штофах писали: "Не пей много, не пей мало, а пей соответственно" 😊 Так и со специалистами...

Nick Brake

этот подход говорит о достаточно жестком разделении общества на страты

и это правильно?

Бессмысленный вопрос.

Есть лето, а есть зима. Где-то солнце выглядывает над горизонтом всего на протяжении одного месяца в году, а где-то 360 дней в году без дождя.
Это как - правильно?

Это не может бывть правильно или неправильно, это просто закон природы.

И проблема родителей, их головная боль - найти таких своему ребенку. Тогда и родители, и ребенок будут реально ценить Учителя. А на нет и суда нет.

Позволю себе все-таки дополнить: проблема не только в том, чтобы найти таких своему ребенку.
Это был бы просто эгоизм, и только.

Проблема в том, чтобы быть готовыми защитить этого УЧИТЕЛЯ от тех учеников-кретинов и их кретинских родителей, которым глубоко наплевать, что их ребенку повезло попасть к нему в класс.
А иной раз - и от самодуров-администраторов (директоров школ, завучей, завРОНо и пр.).

И поэтому было бы очень здорово, если бы вменяемые родители находили время и силы, чтобы этого УЧИТЕЛЯ поддержать (и необязательно только материально), и помогать ему, когда такая помощь ему требуется.

Diego03

biathlon
Знамо дело - "троечники и неудачники"
Учителя с золотыми зубами в Москве уже явление нередкое.

Ular

это просто закон природы.
отнюдь!

Raptor

Nick Brake

Позволю себе все-таки дополнить: проблема не только в том, чтобы найти таких своему ребенку.
Это был бы просто эгоизм, и только.

Проблема в том, чтобы быть готовыми защитить этого УЧИТЕЛЯ от тех учеников-кретинов и их кретинских родителей, которым глубоко наплевать, что их ребенку повезло попасть к нему в класс.
А иной раз - и от самодуров-администраторов (директоров школ, завучей, завРОНо и пр.).

И поэтому было бы очень здорово, если бы вменяемые родители находили время и силы, чтобы этого УЧИТЕЛЯ поддержать (и необязательно только материально), и помогать ему, когда такая помощь ему требуется.

Безусловно так. Именно защитить и объяснить, что порой стоит немало сил и нервов. Просто удивительно как, например, многие родители не понимают элементарных казалось бы вещей.

Аристотель

Одно время работая в МПГУ, сложил свое впечатление о выпускниках этого вуза и их последующих жизненных путях.
категория N1 Самые грамотные и удачливые. Попадают в бизнес еще на 3-курсе.
категория N2 Чуть менее грамотные и менее удачливые. В основном, мужчины. Идут в силовые структуры.
категория N3 еще менее грамотные, но кому негде жить и домой учительствовать ехать неохота. идут в аспирантуру. вечные студенты.
категория N4 Состоит из двух подгрупп.
а) фанаты педагогики. Вид вымирающий. Занесены в Красную книгу.
Будут работать в школе при любых условиях.
б) полные бездари. За неимением альтернативы, идут работать
в школу. Они - то и ноют о судьбе своей тяжкой.

Nick Brake

это просто закон природы.

отнюдь!

Ваши резоны?

chelgun

Эх, тема учителей и "учителей" близка лично мне потому, что сын сейчас учится во втором классе чисто начальной школы. Учится у учителя, который учил племяша моего, т.е. семье уже знакомый по методам и качеству работы. Время незаметно пролетит и надо будет искать новую школу и нового Учителя (классного руководителя)...

Если вспоминать о своей учебе... 1 класс, пишем в прописях... Училка (бабке под 75 уже было), которая являлась парторгом школы, учила моего отца, дядьку, тетку, брата наконец, подходит ко мне и начинает костяшками лупить в череп лишь за то, что я левша и ручка у меня в левой руке. Потом много загонов было в начальной школе у этой же училки...
5-6-7 класс, географичка (лет 30-35), орет на уроках как сумасшедшая, за забытую тетрадь выгоняет из класса любого, вплоть до круглых отличников... 12 лет спустя, когда я уже работал к ЖЭКе приходила с мамой разбираться по коммунальным платежам. У самой тупо не хватает тямы...
9-10 класс, географичка (другая уже, лет 65), на первом же уроке заявляет, что она преподавала в спецшколе, что она нас таких там раком ставила и т.д. и т.п. в соответствующих выражениях. Через 2 месяца слегла с инсультом. Детки не подарок были...

Стоить заметить, что никогда не было проблем с учителями по точным наукам, но как гуманитарии - так одни ушлепки...

Сейчас, по роду своей деятельности, работаю с народом. Учителя или ВУЗовского препода выявляю с 90% вероятностью. Это люди с психическим расстройством в 100% случаях (имею в виду тех, кто отработал более 10 лет в школе/ВУЗе).

Nick Brake

Стоить заметить, что никогда не было проблем с учителями по точным наукам, но как гуманитарии - так одни ушлепки...

Это как повезет.

У меня любимой училкой была физичка (и предмет любимый).
Но и историки в моей школе были - на высоте. У меня в старших классах был историк - мужик, я когда смотрю "Доживем до понедельника" - всегда его вспоминаю, хоть он внешне и не был абсолютно похож на Тихонова. А ведь "гуманитарий".

А вот такая же истеричка из "спецшколы" - была одна математичка. Над ней вся школа потешалась, истории про нее старшие пересказывали тем классам, кто у нее еще не учился.

chelgun

Всегда с теплотой вспоминаю русичку - мировая тетка была, но погибла в ДТП с мужем. Пожалуй единственное исключение из гуманитариев...

Red_Cat_2

pepper70
Плохая тема...
я с уважением к своим учителям.
Вспомните-сколько им нервов портят!
И люди за такую мизерную зарплату учат...

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.
При этом - чем больше им платят, тем больше они стонут.
При этом качество образования падает катастрофически.
Да, есть школы, где родители доплачивают и т.п. Почему? Они обязаны проводить бесплатно дополнительные занятия - это входит в их обязанности. Они обязаны учить хорошо за свою зарплату.
Если им нравится преподавать - пусть преподают хорошо.
Или один и тот же человек за разные зарплаты работает по-разному?

Nick Brake

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.

Это верно. С голоду не умирают.
Машину на зарплату школьного учителя, правда, не купишь, но по сравнению с уборщицей в офисе, или с офицером на 25 году службы - вполне на уровне.

При этом качество образования падает катастрофически.

Если не секрет - в чем Вы меряете "качество образования", которое падает?
И каким путем определяете, где в этом падении вина учителей, где- государства, а где - родителей, которым пофиг, как учится их ребенок и как работает на уроке и делает домашние задания?

Они обязаны проводить бесплатно дополнительные занятия - это входит в их обязанности.

Кто Вам сказал такую глупость?

Если им нравится преподавать - пусть преподают хорошо.

Гениальная мысль! И как это никто до сих пор не додумался до такой простой вещи? 😛

Или один и тот же человек за разные зарплаты работает по-разному?

А для Вас это новость? Вот Вы, как риэлтер, будете работать одинаково и за пятьсот рублей, и за пятьсот долларов в день?

Alexandr13

Nick Brake
Машину на зарплату школьного учителя, правда, не купишь
поподробнее какую конкретно машину некупишь????

ASv

Red_Cat_2

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.
При этом - чем больше им платят, тем больше они стонут.
...

Это поди в отдельно взятой коммерческой школе?
Так вот, это тоже неправда. В муниципальных школах как платили мизер так и платят. Или пять тысяч рублей оклад - огромные деньги?

BEV

pepper70
Плохая тема...
Как и все в нашей жизни. 😊

pepper70
я с уважением к своим учителям.
Уважение заслужить надо.
Учился в районной (пролетарской) школе и в первой в СССР гимназии (на базе школы N67). Если в первой нередко слышал фразу "ты что, самый умный?..", то во второй приучали к ровно обратному: "кто самый умный, докажи и заслужи уважение!" Как думаете, какое отношение к тем и другим осталось?
Подозреваю, что по прошествии лет едва ли что-то изменилось.

pepper70
Вспомните-сколько им нервов портят!
А сколько нервов портят спасателям? А сколько нервов портят продавцам? А сколько нервов портят руководителям реальных коммерческих структур? А сколько...
У всех профессий есть плюсы и минусы. "Хорошо там, где нас нет"

pepper70
И люди за такую мизерную зарплату учат...
А вот это безобразие. Но я за оплату по результату: у сына есть учителя, которым и доплатить не грех (что и происходит: так называемые "гимназические" взносы), но есть и такие, которым и жалования много будет. И это еще не в самой плохой в Москве школе-гимназии.
Чего учителя так боятся оценки по результатам?..

natalia_vw

Red_Cat_2

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.

не могу промолчать когда несут херню.
зарплата в подмосковье 13000
Лужков поднял англичанам зарплату до 50 000
многие перешли в Москву
для сравнения зарплата консьержки от 12 000
теперь расскажите мне как кучеряво жить в Москве и подмосковье на 13 000р
валяйте

natalia_vw

Diego03
Учителя с золотыми зубами в Москве уже явление нередкое.
у нас в Овире печатает, заполняет документы. Надо сказать удивляет своей грамотностью. В свое время учебы, в школе по географии молодая учительница была, жаль недолго, из Таджикистана, самый интересный предмет был именно в ее преподавании и стопроцентная явка на ее уроках старшеклассников.
я к тому что бывают хорошие исключения.

Прохожий

Red_Cat_2

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.
При этом - чем больше им платят, тем больше они стонут.
...

Да, насчет зарплаты учителям - извините, во всяком случае в городе зарплата учителя вполне приличная. Друг работал кредитным экпертом - в прошлом году рассказывал, что учителя строем пошли за большими кредитами - на норковые шубы, на машины... И справки о зарплате их по форме 2НДФЛ он видел, так что о доходе может утверждать "с документами". Я не говорю, что учитель МНОГО зарабатывает, но что МАЛО - это уже легенда (сколько раз повышали им зарплату в последние годы? У нас операционист в банке зарабатывает меньше учителя уже). Я не говорю о том, что многие учителя еще уиеют очень неплохой доход с репетиторства ( знаю по тому, сколько платил сам репетитору для сына), да и "взносы с родителей" во многих школах практикуются. А летние каникулы? У кого еще отпуск летом 3 месяца...

Кстати, не так давно была передача про "дореволюционную" жизнь - там говорили, что сельский(!) учитель получал в среднем 3000 руб в год, инженер на железной дороге - 1000-1200 рублей в год. При этом инженер мог на эти деньги содержать дом, семью из 12 человек включая нянек, и т.п. и ему хватало на поездку в Париж раз в год ( мой прадед был инженером на железной дороге).

Хаос

А я всегда училок ненавидел, когда в школе учился всегда хотел их убить, даже сейчас немного хочу. Проститутки все они политические, как Троцкий.

spec

Red_Cat_2

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.

У меня родственница, в провинции, преподает в ПТУ, высший разряд, огромный стаж, полная ставка, дополнительная нагрузка.
З\п за месяц, полная (т.е. с авансом, всеми надбавками и компенсациями) - 7600 руб.

spec

Diego03
Учителя с золотыми зубами в Москве уже явление нередкое.

Мигранты что ли?

ASv

Извините, репетиторства - это что, не работа? Подработки разные за просто так оплачиваются? Это такая же работа, и даже с учётом всего этого учителя получают мало. И даже летом в школу ходят, хоть и не на полный рабочий день - ремонты всякие и прочая хоз. деятельность.

Nick Brake

Alexandr13
поподробнее какую конкретно машину некупишь????

Бентли Вас устроит? 😀

На днях видел во дворе "девятку". На стекле маркером написано - продается, 1991 года, 40 тыс. руб. Даже кое-где на крыльях краска осталась, не сплошь вся в дырках от ржавчины.

Вот такую - можно купить, на 3-4 месячных зарплаты учителя. Если жить эти месяцы на зарплату мужа.
Можно найти и дешевле. Такие, как приезжие торговцы на рынках покупают, картошку возить от овощебазы до рынка. Веревочками скрепил, три месяца повозил картошку, она окупилась с лихвой - и бросил это ржавое корыто тут же на газоне. И вся любовь.


Виталик

http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_anotherrus/03.html

Много ерунды, но есть и интересное...

Nick Brake

Лимонова фтопку.

Red_Cat_2

Не знаю, как в других городах, но в Москве по сорок-пятьдесят тысяч зарплата - это давно норма.
Не буду говорить. что это сумасшедшие деньги, но это и немало. При этом считается по традиции, что они бедные и несчастные, им позволяют совершенно невозможные совмещения. От этого они тянут по две ставки, что, естественно, сказывается на качестве образования. Плюс ещё репетиторство.
Раньше они вели дополнительные занятия, это входит в их обязанности и теперь, только они их не проводят. Теперь предлагаются платные занятия. А если родители не могут оплачивать?
Вообще у учителей такие представления странные, будто все родители им должны. Каждый по своей специальности изволь им предоставить бесплатные услуги. Это уже ничем не выбьешь, это так въелось, что бороться с этим бесполезно.

Добрый человек

А кто-нибудь изнывает в ожидании чей-то жалости?

Diego03

spec
Мигранты что ли?
Ну да.

Кречет

Red_Cat_2
Вообще у учителей такие представления странные, будто все родители им должны. Каждый по своей специальности изволь им предоставить бесплатные услуги. Это уже ничем не выбьешь, это так въелось, что бороться с этим бесполезно.

Странные там у вас учителя.

ViktorVP

Red_Cat_2
е знаю, как в других городах, но в Москве по сорок-пятьдесят тысяч зарплата - это давно норма.
А Вы Москву с Россией не путайте.
Да и вообще не понимаю, что на учителей-то взъелись? Никого безответнее не нашлось? Вы бы ещё до пенсионеров докопались. Нет чтоб спросить, почему депутаты от благ не отказываются... К чему столько пафоса и неприкрытой зависти? Потому что вам денег не за что и не с кого брать?
У меня жена учитель. С 1 февраля по рекомендации минобразования всем учителям области снизили оклад на 1 тысячу. Обещанных добавок не видели до сих пор-в области нет на это денег.

ViktorVP

Хаос
А я всегда училок ненавидел, когда в школе учился всегда хотел их убить, даже сейчас немного хочу. Проститутки все они политические, как Троцкий.



От большого ли это ума?

Серебряный

Прохожий

Да, насчет зарплаты учителям - извините, во всяком случае в городе зарплата учителя вполне приличная. Друг работал кредитным экпертом - в прошлом году рассказывал, что учителя строем пошли за большими кредитами - на норковые шубы, на машины... И справки о зарплате их по форме 2НДФЛ он видел, так что о доходе может утверждать "с документами". Я не говорю, что учитель МНОГО зарабатывает, но что МАЛО - это уже легенда (сколько раз повышали им зарплату в последние годы? У нас операционист в банке зарабатывает меньше учителя уже). Я не говорю о том, что многие учителя еще уиеют очень неплохой доход с репетиторства ( знаю по тому, сколько платил сам репетитору для сына), да и "взносы с родителей" во многих школах практикуются. А летние каникулы? У кого еще отпуск летом 3 месяца...

Кстати, не так давно была передача про "дореволюционную" жизнь - там говорили, что сельский(!) учитель получал в среднем 3000 руб в год, инженер на железной дороге - 1000-1200 рублей в год. При этом инженер мог на эти деньги содержать дом, семью из 12 человек включая нянек, и т.п. и ему хватало на поездку в Париж раз в год ( мой прадед был инженером на железной дороге).

Инженер - мог получать, и даже значительно больше, сельский учитель - однозначно нет.
3000 в год - это жалованье полковника.

Генрих

Не знаю, как в других городах, но в Москве по сорок-пятьдесят тысяч зарплата - это давно норма.
Вполне возможно. Потому как цены. В то время как в провинции можно и на 10 спокойно жить, а на 15 еще и кредиты брать. Так что зарплата в числовом номинале - понятие относительное и жестко привязана к месту получения.

ag111

Интересная проблема выявилась. Сколько учителей сдадут ЕГЭ вместе со своими учениками ???

Alexandr13

Nick Brake
Бентли Вас устроит?
Нет - мне дорого - налоги, ТО - непотяну.

мисталова

Топик и содержание его насквозь гнилое.
Дешевые разводки типа "почему ты такой бедный если такой умный","сам выбирал - теперь сам и отвечай" и пр. бредятина с удовольствием подбрасывается нам теми, кто никогда и ни при каких условиях этим бредом не руководствовался, а совсем наоборот, тотально протаскивали наверх везде и всюды себе подобных, абсолютно невзирая на их умственные и моральные качества.
Нам же с удовольствием вдалбливая в сознание через СМИ эту мерзкую по смыслу словесную дребедень...
Думайте головой, а не другим местом, пробуйте понять, кому это выгодно. и многое станет ясным как день.

vadim063

В то время как в провинции можно и на 10 спокойно жить, а на 15 еще и кредиты брать.
Очень прошу, научите как на 10 тыс. спокойно прожить в провинции. Буду очень благодарен за науку. Получаю намного больше, живу в провинции, а денег катастрофически не хватает. Сами то пробовали хоть один месяц прожить на 10 тыс? Очень хочется воспользоваться вашим житейским опытом.

Foma

vadim063
Очень прошу, научите как на 10 тыс. спокойно прожить в провинции. Буду очень благодарен за науку. Получаю намного больше, живу в провинции, а денег катастрофически не хватает. Сами то пробовали хоть один месяц прожить на 10 тыс? Очень хочется воспользоваться вашим житейским опытом.

+100. особенно учесть если что практически все продукты, стройматериалы и бытовая техника и даже бензин уже в москве дешевле. В туле по крайне мере дешевле только сфера обслуживания, все останое дороже процентов на 25-40 уже.

spec

vadim063
Очень прошу, научите как на 10 тыс. спокойно прожить в провинции. Буду очень благодарен за науку. Получаю намного больше, живу в провинции, а денег катастрофически не хватает. Сами то пробовали хоть один месяц прожить на 10 тыс? Очень хочется воспользоваться вашим житейским опытом.
Это смотря что считать провинцией.
В маленьких отдаленных от мегаполисов городках с населением до 100 тысяч жителей в бедных регионах 10 тыр в месяц действительно очень неплохие деньги, и жить на них можно вполне спокойно, подавляющее большинство имеет меньше (4-8 тыр).
А мы то с Вами (если 063 - код региона) живем в крупном небедном мегаполисе, разумеется, здесь жизнь еще дороже, чем в Москве, а средний доход гораздо ниже (12 тыр по Самаре средняя з/п).

vadim063

Позволю себе с вами не согласиться исходя из личного опыта. Довольно часто, по работе, бываю в городах с населением менее 100 тыс. жителей. Так и там на 10 тыс не жизнь, а выживание. Если у людей нет подсобного хозяйства, то катастрофа. Ибо уровень цен на все там на много выше, т.к. в стране сложилась уродская система ценообразования. Основная масса товаров идет из Москвы в региональный центр и оттуда дальше в район. И везде армия перепродавцов и посредников, которые только накручивают цену.

-T-

vadim063
Сами то пробовали хоть один месяц прожить на 10 тыс?
Я на себя трачу в месяц не больше пятака. плюс квартплата, десятка и уходит.
Но мой опыт вам не поможет, я хожу с одежде, которую еще в институте носила(десять лет) и жру мало 😊

spec

vadim063
Позволю себе с вами не согласиться исходя из личного опыта. Довольно часто, по работе, бываю в городах с населением менее 100 тыс. жителей. Так и там на 10 тыс не жизнь, а выживание. Если у людей нет подсобного хозяйства, то катастрофа. Ибо уровень цен на все там на много выше, т.к. в стране сложилась уродская система ценообразования. Основная масса товаров идет из Москвы в региональный центр и оттуда дальше в район. И везде армия перепродавцов и посредников, которые только накручивают цену.
Дело в том, что у меня родня живет в маленьких городках.
В один из них я иногда езжу за одеждой, т.к. цены там ненамного больше московских, в отличие от наших. И их, и наши коммерсанты возят одежду из Москвы, но у нас наценку ставят гораздо выше, отсюда и разница. Через региональный центр возят только в ближайшие к нему города, а если город далеко и сам стоит на ж/д ветке, то везут напрямую в него. Там просто не на ком накручивать больше, т.к. у людей нет денег. Единственное, электроника разная действительно дороже чем у нас, но ее там никто и не покупает, все едут к нам или в другой мегаполис, и ЖКХ, т.к. котельные маленькие и старые. А продукты, игрушки всякие, все китайское и т.д. вообще гораздо дешевле, чем у нас.
А жизнь или выживание - это субъективно. У меня родственница получает около 8 тыр, живет одна в квартире (т.е. всю коммуналку платит сама), подсобного хозяйства нет, но ничего, живет, даже Интернет у нее есть безлимитный, правда 56 КБит/сек.

vadim063

Я то же жру мало(мне так кажется), но в институтскую одежду не влезаю, заматерел, говорят 😞

spec

-T-
Но мой опыт вам не поможет, я хожу с одежде, которую еще в институте носила(десять лет) и жру мало
Ну мужик то кушает явно побольше.
И, простите пожалуйста за бестактность, но это важно - детей у Вас пока нет.
Плюс, пятак за ЖКХ - это явно однушка.
Ну и еще конечно вещи долгого использования не посчитали - технику, оружие то же, хобии, и т.д.
Ну в общем если на год посчитать, то, скорее всего, 10 превратятся в 20 😊

Всеволод

spec

Плюс, пятак за ЖКХ - это явно однушка.


2 штуки после последнего подорожания. Двушка хрущевская.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

spec
Плюс, пятак за ЖКХ - это явно однушка.
я так в двушку вкладываюсь

Alexandr13

vadim063
Я то же жру мало(мне так кажется), но в институтскую одежду не влезаю, заматерел, говорят 😞

СВтесняются сказать правду просто 😛

vadim063

А жизнь или выживание - это субъективно
Все те примеры которые все приводят про жизнь в 10 тыс. и есть красноречивое подтверждение выживания. Ибо нормальная жизнь подразумевает еду без планирования и ограничений, а по жизненно-медицинским показателям, ежегодный отдых, комфортное жилье, покупка необходимой одежды, а не донашивание институтских заначек. И еще многое и многое, что определяет комфортную жизнь. И наконец, возможность откладывать деньги на старость и черный день, т.е. непременный счет в банке. И вот скажите, а многие из нас и вообще жители России могут позволить себе такое?

-T-

spec
И, простите пожалуйста за бестактность, но это важно - детей у Вас пока нет.
У меня три взрослых пенсионера с пенсиями 3тр, один из которых недееспособен и почти обездвижен. И кредит за машину. И квартпала за три квартиры. Это побольше жрет чем младенец.
По квартплате: хрущ - 3200, комната - 1700, двушка ~ 3400(без телефонов-электричеств)
А про пятак - я сказала за себя. Я и не могу себе позволить роскошь тратить на себя больше.

-T-

vadim063
Я то же жру мало(мне так кажется), но в институтскую одежду не влезаю
Я тоже не влезала, пока на хавке экономить не начала))))

vadim063

Вот это все, в комплексе и есть выживание, вопреки стараниям правительства.

spec

vadim063
Ибо нормальная жизнь подразумевает еду без планирования и ограничений, а по жизненно-медицинским показателям, ежегодный отдых, комфортное жилье, покупка необходимой одежды, а не донашивание институтских заначек. И еще многое и многое, что определяет комфортную жизнь. И наконец, возможность откладывать деньги на старость и черный день, т.е. непременный счет в банке.
Ну, это роскошь уже.
Не менее 25 тыр на человека, по самарским меркам (если убрать пункт о комфортном жилье).
Хотя, может и больше.

spec

-T-
А про пятак - я сказала за себя. Я и не могу себе позволить роскошь тратить на себя больше.
Вадим правильно говорит, это таки выживание...

-T-

spec
Вадим правильно говорит, это таки выживание...
Зато похудеть удалось без проблем 😊 И пить бросить ))))))))

Alexandr13

vadim063
Ибо нормальная жизнь подразумевает еду без планирования и ограничений, а по жизненно-медицинским показателям, ежегодный отдых, комфортное жилье, покупка необходимой одежды, а не донашивание институтских заначек. И еще многое и многое, что определяет комфортную жизнь. И наконец, возможность откладывать деньги на старость и черный день, т.е. непременный счет в банке. И вот скажите, а многие из нас и вообще жители России могут позволить себе такое?
1. Еда - это дома - или таки в ресторане???
2. Отдых - это мальдивы или можно на даче?
3. Комфортное это число комнат совпадает с числом живущих, число живущих +х комнат или дом с количеством этажей соответственно проживающих???
4. одежда - это вообще сложно - трудно определить, что необходимо и мне непонятно чем плоха времён института.
5. Угу - класть деньги в банк во время мирового кризиса - это совет на 5 баллов 😛


Итого вопросов больше чем понимания

vadim063

Ну почему же, это нормальная жизнь, нормального человека, полезного для государства и воспроизводящего себе подобных налогоплательщиков для того же государства.
Мой брат недавно был в Англии, на стажировке, он у меня авиадиспетчер, так он рассказывал сколько получают буржуинские диспетчера. И это не от большой любви капиталистов к работникам. Просто человек мало получающий, плохо отдыхающий и ограничивающий себя в еде, на каком то этапе становится опасным для общества. Т.е. работает простой закон самосохранения. У нас пока этого не понимают или не хотят понимать. Обеспеченные люди это всегда спокойная страна.

spec

Alexandr13
число комнат совпадает с числом живущих
Многовато будет комнат.

Alexandr13

spec
Многовато будет комнат.

Да? 😊
А на мой взгляд как раз начало комфортного жилья.

vadim063

1. Еда - это дома - или таки в ресторане???
2. Отдых - это мальдивы или можно на даче?
3. Комфортное это число комнат совпадает с числом живыщ, число живыщих +х или дом с количеством этажей соответственно проживающих???
4. одежда - это вообще сложно - трудно определить, что необходимо и мне непонятно чем плоха времён института.
5. Угу - класть деньги в банк во время мирового кризиса - это совет на 5 баллов
1. еда дома, но с необходимым количеством белков, жиров, углеводов для нормальной работы организма, а не саморазрушения.
2.жилье со всеми элементарными удобствами, по принятой формуле каличество комнат=количество живущих+1
3.отдых в нормальном, предназначенном для этого месте, продолжительностью не менее 4 недель
4.одежда должна переодически обновляться, что бы не становиться складом алергенов и другой гадости. Да и смена одежды хорошо действует на психику человека.
5. ну, тут каждый решает за себя, но заначка должна быть.

Alexandr13

vadim063
продолжительностью не менее 4 недель
Угу - Вы это моему руководству скажите 😛

vadim063

Угу - Вы это моему руководству скажите
Я это и своему сказать не могу 😊

spec

Alexandr13
Да? А на мой взгляд как раз начало комфортного жилья.
В двушке двое взрослых и двое детей, до определенного возраста, вполне нормально живут.
Право слово, лучше хорошая двушка, с качественными ремонтом и мебелью, в хорошем районе, на четверых, чем обшарпанная совковая трешка в рабочем поселке на троих.

Всеволод

vadim063
1. еда дома, но с необходимым количеством белков, жиров, углеводов для нормальной работы организма, а не саморазрушения.

Норма питания военнопленного, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

-T-

Alexandr13
число комнат совпадает с числом живущих

на мой взгляд как раз начало комфортного жилья.


а как же гостинная, кабинет, библиотека?
без гостиннойимхо вообще никак, где ж всем встречаться-то? не на кухне ж..

Nick Brake

-T-
а как же гостинная, кабинет, библиотека?
без гостиннойимхо вообще никак, где ж всем встречаться-то? не на кухне ж..

Плюс как минимум количество ванных и туалетов из расчета один комплект на каждых двоих жильцов (в идеале - по туалету на жильца, чтобы не стоять в ожидании).
Тренажерный зал.
Забыли бильярдную и бассейн с подогревом.

И разумеется, теплый гараж, по числу машин в семье.

Для хобби - свои помещения: оружейная комната там, тир, мастерская, и пр.

vadim063

Норма питания военнопленного, аднака.
Нет, есть нормы, в зависимости от образа жизни, где посчитано, чего и сколько надо есть в день, что бы не жиреть и организм восстанавливался.

-T-

Nick Brake
Тренажерный зал.
Забыли бильярдную и бассейн с подогревом.
Вот не знаю, домашний кинотеатр можно совместить с гостинной или лучше отдельно(кто-то ест, а кто-то фильмы смотрит)?
Кстати, про бассейн - сауна обязательно, без нее не жизнь! И можно без бассейна, просто сауна, джакузи, три туалета(хозяйские и гостевой).. Кстати, гостевая комната..

vadim063

Вот не знаю, домашний кинотеатр можно совместить с гостинной или лучше отдельно(кто-то ест, а кто-то фильмы смотрит)?
Кстати, про бассейн - сауна обязательно, без нее не жизнь! И можно без бассейна, просто сауна, джакузи, три туалета(хозяйские и гостевой).. Кстати, гостевая комната..
Где то промелькнуло сообщение, что ижевский механический завод начал выпуск губозакаточных машинок, думаю, спрос будет 😊

Nick Brake

Кстати, про бассейн - сауна обязательно, без нее не жизнь! И можно без бассейна, просто сауна,

Ни в коем случае! Терпеть не могу сауны! Только русская парная!

А бассейн к бане вообще никакого отношения не имеет - там должен быть свой, с холодной водой. А этот - с подогревом, для нормального плавания.

Гостиная с кинозалом (и не дай бог - с бильярдом) - это дурной тон. Нищета, выживание какое-то.
А вдруг гости не хотят смотреть кино, или хозяину захотелось поиграть на бильярде, а детям в это время - посмотреть кино?

Был в передаче "Дачный ответ" как раз такой сюжет: купили новые рус... новые жильцы загородный дом, в котором прежний владелец (не то кинорежиссер, не то "смотрящий" на рынке, не помню точно) совместил бильярдную с кинозалом.
Пришлось срочно переделывать, а что делать! ... 😞

Freemason

В двушке двое взрослых и двое детей, до определенного возраста, вполне нормально живут.
Вот именно, "до определенного". А потом конфликты и неудобство...

-T-

vadim063
ижевский механический завод начал выпуск губозакаточных машинок
у меня товарищ живет с мамой в семикомнатной двухэтажной в центре) еще в середине девяностых купил) две квартиры друг над другом с лестницей, гостинная, две спальни, кинотеатр, бар-столовая-кухня, тренажерка и одна - сауна-джакузя-туалет. Напрягся чел, конечно, не кисло, но это того стоило )

-T-

Freemason
Вот именно, "до определенного". А потом конфликты и неудобство...
А потом пусть работают и себе снимают) а потом и покупают)
А вы что хотели? чтоб они к себе кого приводили и устраивали из квартиры коммуналку?

-T-

Nick Brake
прежний владелец (не то кинорежиссер, не то "смотрящий" на рынке, не помню точно) совместил бильярдную с кинозалом.
Пришлось срочно переделывать
Ну это уже от хозяев зависит.. какие у них вкусы, чего хотят... кому бильярд, кому аквариум вместо стенки, или фонтаны.. 😊 были бы деньги) и вкус)

Nick Brake

какие у них вкусы, чего хотят... кому бильярд,

Не, дык бильярд-то оставили! 😛 Как же без бильярда...
Просто пришлось отделять кинозал. Кажется, отгородили для него кусок от второго гаража... 😊 Чай, не нищие...

Nick Brake

-T-
Напрягся чел, конечно, не кисло, но это того стоило )

Не, "напрягся" - это не по-нашему, не по-бразильски... 😞

Нам - чтобы дядя дал. Государство, или еще кто-то...

Freemason

А потом пусть работают и себе снимают
Лет в 13 -15 киндер, как правило, еще нигде всерьез не работает и снимать ничего не может. Однако неприемлемую родителями музыку, например, уже любит слушать на изрядной мощности... и еще уйма проблем в этом роде.

Alexandr13

Freemason
Однако неприемлемую родителями музыку, например, уже любит слушать на изрядной мощности...
Наушники - вот его выбор 😛

Nick Brake

Однако неприемлемую родителями музыку, например, уже любит слушать на изрядной мощности..

Стереотелефоны изобретены уже давно.
В том числе и беспроводные. 😛

Гы... одинаково мысль работает. 😛

-T-

Alexandr13
Наушники - вот его выбор
В наушниках по комнате не походишь - не потанцуешь )
Мы все еще о комфортной жизни? Тогда нужна звукоизоляция! 😊

Nick Brake

В наушниках по комнате не походишь - не потанцуешь )

Это почему?
MP3-плеер весит какие-то граммы, вместе с наушниками. Для остального есть беспроводные телефоны.

Мы все еще о комфортной жизни? Тогда нужна звукоизоляция!
Это понятно. Но в данном случае - имелось в виду, что люди находятся в одной комнате.

Alexandr13

-T-
Мы все еще о комфортной жизни?
нет сейчас про 2ку

-T-

Nick Brake
MP3-плеер весит какие-то граммы, вместе с наушниками.
И куда его, в труселя пихать?) А в джинсах дома - некомфортно ) а в халате - комфортно, но не потанцуешь)
Nick Brake
имелось в виду, что люди находятся в одной комнате
так нечего находиться в одной комнате.

Freemason

вот и начнется - папа требует "слушать эту какофонию в наушниках или выключить нафиг!", мама обижается что сынуля бродит по дому в наушниках и не реагирует на обращения и требует "вынуть бананы из ушей...", "ты не хочешь меня слушать!" и.т.д...

Alexandr13

Freemason угу - подростком быть тяжело !!!

vadim063

И куда его, в труселя пихать?) А в джинсах дома - некомфортно ) а в халате - комфортно, но не потанцуешь)
Тогда голой, но в фуражке и с портупеей 😊

-T-

vadim063
в фуражке и с портупеей
как одену партупею, так тупею и тупею (с) 😊

Nick Brake

И куда его, в труселя пихать?)
Стесняюсь спросить - разве Вы MP3-плеера никогда в руках не держали? 😛

Большинство моделей прекрасно крепятся и на резинке от трусов, или умещаются в кармане халата, или на руке, на шнурке (на шее), и даже есть модели, которые держатся прямо на голове (для спортсменов, например).

Это в наше время было проблемой, когда самым легким был кассетный плеер, а беспроводные наушники приходилось паять самому. 😊 А сейчас это просто отговорка.

-T-

Nick Brake
Стесняюсь спросить - разве Вы MP3-плеера никогда в руках не держали?
держала, мои на моих семейниках не держаться) а дома мне удобно ходить именно в семейниках.
и людей вокруг не слышно... ты танцешь, а вокруг что-то важное говорят, это не дело. я за звукоизоляцию. вот.

Nick Brake

я за звукоизоляцию. вот.

Так Вас никто и не отговаривает. 😊
Если есть ОТДЕЛЬНАЯ комната, куда можно уединиться - это замечательно, кто ж спорит.
У меня сейчас , если мерять по этому "стандарту", все как раз как положено: четыре комнаты на троих. У каждого своя комната, и даже телевизоров три (два обычных, правда, небольших, и плюс ТВ-тюнер на компе). 😛
Звукоизоляции оказывается недостаточно, только когда совсем уж надо ложиться спать (а днем - терпимо).

Но вот ни плазменного телевизора, ни бассейна, ни тренажерного зала, ни парной.
Жизнь не удалась... 😞

Alexandr13

Nick Brake
Жизнь не удалась...
Да ладно - вы же пока бродите 😛
Помучаетесь еще.

ag111

-T-
и жру мало 😊

Я тоже жру мало 😉

-T-

Nick Brake
и даже телевизоров три ...
...ни тренажерного зала
это вредно и не комфортно) только попу просиживать) у меня один ящик на три квартиры - у родителей и из одной комнаты устроена тренажерка))))
вот это полезно 😊

Nick Brake

и из одной комнаты устроена тренажерка))))
вот это полезно

Это респект! 😊

У меня из "тренажеров" только шведская стенка в коридоре (разборная), на ней турник, да в комнате стоит велосипед, превращенный в велотренажер.
Ну, и гантели да эспандеры.

Все равно, когда прихожу домой после 21 часа, не очень-то тянет заниматься...

Strelok13

Продержаться несколько месяцев на зарплате 10-15 тысяч в Москве мне приходилось, при отсутствии до этого накопленных резервов, это возможно, но не долго, два или три месяца, потом уже тяжело будет. Но у меня всё необходимое есть, машина очень надёжная и недорогая в обслуживании, есть могу недорого на работе, правда не люблю. Одежду ношу долго, у меня её много, я не привередливый, если денег будет мало, куплю штаны в магазине Спецодежда. Но вообще лучше дополнительный заработок искать, если денег нет.

Учителя зарабытывают сейчас не мало, во всяком случае в Москве, просто есть профессии, в которых коррупция стала скорее правилом, чем исключением из правил, это нельзя исправить увеличением зарплат, всё равно поборы с родителей, совместительство в ущерб качеству и перевод обязательных занятий в дополнительно оплачиваемые останутся.

Pan horunji

Учителя зарабытывают сейчас не мало
Прошу прощения, господа учителя, от слова этого, у меня давление подскакивает, и непроизвольно палец указательный дергается, ВАС жалеть? А вы ,что в школе не учились професию изнутри не знали до того как стать учителем? Это офицер СА мог по дурости стать офицером, а потом всю жизнь мучится, а вы нет. Выбора более осознаного, чем выбор профессии учителя быть не может. Я школу не помню когда закончил, но до сих пор ,10 лет школы или 10 лет срочной службы, выбрал бы службу. Там на службе, логика специфическая ,но есть, можно ее понять и втянутся ,а школа ДА НУ ЕЕ НА ...С УЧИТЕЛЯМИ ВМЕСТЕ. Хороших в хороший плохих в плохой. С уважением ко всем кроме страдальцев.

Nick Brake

А вы ,что в школе не учились професию изнутри не знали до того как стать учителем?

Они, в большинстве своем, учились в школе 20-30 лет назад. Как и Вы, и я... 😛. Еще в СССР.
Если бы школа (а также дети и их родители) осталась ТАКОЙ ЖЕ - полагаю, слез было бы в 100 раз меньше - и у учителей, и у детей, и у родителей. (слезы все равно были бы, но совсем на другие темы).

Я школу не помню когда закончил, но до сих пор ,10 лет школы или 10 лет срочной службы, выбрал бы службу.
Боюсь, представления о сегодняшней службе офицера в РФ (в сравнении с СА) у Вас еще менее реалистичные... 😞

Pan horunji

Причем офицеры, хотя сын офицер. Я о срочной службе, и о учился я тоже в СССР. Про нынешних то рекитиров от педагогики вообще лучше помолчать.

Nick Brake

Причем офицеры,
Цитирую: "Это офицер СА мог по дурости стать офицером, а потом всю жизнь мучится".

хотя сын офицер
Тут важно именно сравнение СССР-РФ (точно так же, как и с учителями).
Если человек выбирал профессию, условно говоря, после 2000 года - это одно. Он уже знал новые "правила игры".
А если выбирал 20 лет назад и в одной стране (СССР), а дослуживать до пенсии приходится в другой (РФ) - тогда ситуация совершенно иная.

Про нынешних то рекитиров от педагогики вообще лучше помолчать.
А чем они хуже прежних "рекитиров от педагогики"?
Мздоимцы среди педагогов были и в СССР, как были в СССР и прекрасные учителя.
Те и другие точно так же есть и сейчас.

leonid_g

Да че тут, если в офицеры хоть какой-никакой профотбор, то в учителя он гораздо менее отбористее. Вон в Киеве компания голдентелеком набрала лингвистов из педвуза на инженерные должности (основное требование при приеме на работу - владение ангицким), так сейчас регулярно (раз в две недели) имеем проблемс с коммуникациями и только исходя из почти монопольго положения (государственный укртелеком не учитываю) продолжаем сотрудничать, очень специф-фическая логика у выпускников "педов".

Вспоминается , что шведы в 70-е обсуждали вопрос о деградации системы образования, когда у них количество баб-с в этой сфере приблизилось к 10%. Большинство часных учреждений предпочитают минимизировать у себя количество преподавателей с регулярными месячными колебаниями настроения, а это физиология и от нее никуда не дется, ведь процесс воспитания в особи 2 лет жизни должен отличатся от процесса воспитания 10 летней и тем более 14-16 лет отроду, и для слабой стати эту разницу уразуметь тяжко. Вспомните своих мам, для них мы всегда остаемся детьми требующими опеки, защиты и т.д.

ЗЫ а "плакаться" это нормальная женская черта, так-как большинство учителей у нас женщины, то вот они и ведут себя абсолютно в пределах нормы - требуют сочувствия, сострадания ну и хоть чуть-чуть любви 😛 .

Vik54

...плакаться в теме не учителя начали, а потребители ихних услуг...

5 копеек, может и боян
Эволюция немецкой(пожалуй любой уже) школы с 1973 по 2008 год.
1. Роберт с гордостью принес свой новый карманный ножик в класс
1973:
Учитель биологии достает свой швейцарский нож, и они вместе с одноклассниками сравнивают характеристики обоих ножей.
2008:
Полиция получает сигнал о нападении маньяка-психопата на школу. Школа блокирована спецподразделениями полиции, Роберта обстреливают усыпляющими патронами и в бессознательном состоянии перевозят в закрытое медучреждение. Группа психологов проводит терапию с шокированными школьниками и учителями. Школьное здание закрывается, и через полгода, полностью перестроенное с большой помпой заново открывается в присутствии министра внутренних дел.

2. Роберт и Маркус подрались после школы
1973:
Соученики делятся на две группы, болельщиков. Маркус победил, у Роберта идет кровь из носа. Оба пожимают друг другу руки и проблема решена.
2008:
Вызывается полиция и арестовывает обоих. Мать Роберта делает заявление о возбуждении уголовного дела по поводу нанесения телесных повреждений. Оба школьника искючаются из школы, не получают аттестата и не могут продолжить свое образование.
Роберт идет работать грузчиком, Маркус становится продавцом в Макдональдсе

3. Роберт не сидит спокойно на уроках и мешает другим своей болтовней
1973:
Роберта оставляют после уроков, в следующий раз ему приходится вне очереди делать уборку в классе. Теперь он сидит спокойно, и не отвлекает одноклассников.
2008:
Группа врачей диагностирует Роберту тяжелый случай "синдрома ослабленного внимания". Роберту вводят по утрам и вечерам высокие дозы затормаживающих препаратов, он становится препаратозависимым. На уроках он сидит апатично, зато никому больше не мешает. Школа получает дополнительную вакансию школьного психолога и повышенное финансирование за обучение подростков, страдающих психическими отклонениями.

4. Роберт во время игры в футбол разбивает мячом окно, и получает за это от отца подзатыльник.
1973:
Страховка оплачивает хозяину окна ущерб, Роберту приходится расстаться с половиной карманных денег. В следующий раз он играет более внимательно.
2008:
Соседка заявляет на отца Роберта по поводу жестокого обращения с детьми. Мать Роберта свидетельствует, что мальчик уже подвергался аналогичному насилию со стороны отца около года назад.
Отцу Роберта запрещено в течение 10 дней появляться в квартире. Психолог обследует младшую сестру Роберта и приходит к выводу, что она также подвергалась насилию со стороны отца. Мать Роберта разводится с мужем, Роберт в течение нескольких следующих лет находится под наблюдением психологов.

5. Ахмед плохо знает немецкий язык, из-за чего он не сдает экзамены и остается в 8 классе на второй год.
1973:
Ахмед летом берет дополнительные занятия с репетитором, проводит время в основном с немецкоговорящими друзьями, и без проблем получает аттестат годом позже.
2008:
Дело Ахмеда направляется в комиссию по соблюдению равноправия. Пресса возмущена поведением администрации школы, "немецкий язык не является Верховным Языком в мире, и не все обязаны его знать". Дело Ахмеда - характерный пример растущей национальной нетерпимости и расовой дискриминации. Под давлением общественности школа проводит переэкзаменовку Ахмеда по тестам уровня 3 класса, которые Ахмед кое-как сдает.
Сдать выпускные экзамены Ахмед не может, он не получает аттестата, по-прежнему не знает немецкого и живет на пособие.

ayf

Red_Cat_2

Это неправда - насчёт мизерной зарплаты.
Я общаюсь с учителями - у них доходы сейчас вполне на уровне.
При этом - чем больше им платят, тем больше они стонут.
При этом качество образования падает катастрофически.
Да, есть школы, где родители доплачивают и т.п. Почему? Они обязаны проводить бесплатно дополнительные занятия - это входит в их обязанности. Они обязаны учить хорошо за свою зарплату.
Если им нравится преподавать - пусть преподают хорошо.
Или один и тот же человек за разные зарплаты работает по-разному?

Я вас очень уважаю! Но! Не обобщайте учителей везде! Учителя в Москве и правда получают неплохо ( хотя сейчас сказали им убрали "Лужковские" и стало хуже). Выйдите за МКАД. Учитель-логопед со стажем в 14 лет получает в коррекционной школе 15000 на ставку. И не говорите, что у них рабочий день 4 часа. Это 4 часа именно с учениками. А потом еще написание заданий в тетради каждому, составление планов, наработки, которые требуют, ибо сейчас вводят некие баллы. Есть наработки - есть баллы - есть зарплата...
Жена работает в детсаду логопедом. Ставка 7800. Денег на пособия и т.п. нет. Приходится собирать с родителей и самой! ( ну и с моей помощью) ездить все покупать. Вакансий сейчас в области практически не осталось. Знаете почему? Кризис. Те, кто учился в педах, и ушли работать в бизнес(рекламщиками, риэлтерами, менеждерами), а сейчас повылетали, вспомнили про дипломы! И идут учить детей! Многому они научат?

Да, у меня жена не стонет. Но думаете ей легко? Она обязана заниматься с детьми - да! Но нет пособий, нет условий. Родители дома с детьми не занимаются, им некогда. Зато всегда крик: вы ребенку дефекты не исправили! А как исправишь, если кроме детсада с ним надо дома еще заниматься каждый день?
Вот сейчас результат. Жена получила зарплату, 7800. Из них на 3000 купила в группу все, что нужно. Теперь будет писать объявление, чтобы родители сдали деньги. А есть такие, кто не сдают ( хотя муж и жена ездят каждый на своей машине).
И насчет разной зарплаты и разной работы. Да! Один человек за разную зарплату по разному работает. Если зарплата его обеспечивает - он и думает только о ЭТОЙ работе. А если зарплата нищенская - старается найти приработку. Частные уроки, вторую работу. И думает уже не о основной работе, а о том, как зарарботать денег на еду и одежду для себя и ребенка.

ayf

Прохожий

А летние каникулы? У кого еще отпуск летом 3 месяца...

Фигню порете. Не 3 месяца, а чуть меньше двух. А все остальное время будьте добры готовиться к новому учебному году. Подготовка класса, планов, пособий и пр.

ayf

-T-
Я на себя трачу в месяц не больше пятака. плюс квартплата, десятка и уходит.
Но мой опыт вам не поможет, я хожу с одежде, которую еще в институте носила(десять лет) и жру мало 😊

При всем уважении, я посмотрю что вы скажете, когда ребенок будет...

Pan horunji

А чем они хуже прежних "рекитиров от педагогики"?
Мздоимцы среди педагогов были и в СССР, как были в СССР и прекрасные учителя
По поводу офицеров ,имел в виду именно СА.А с учителями, ну не помню чтобы в школах брали, в советские времена, вот этого дебилизма, на нужды класса, на занавески под цвет обоев, а цвет обоев под цвет глаз учителя и тп.А разница между мздоимцами все же есть, прошу прощение за сравнение и у тех и у других. Разница ,как между старыми ворами и нынешними беспредельщиками. Да, и еще здесь ,женщины присутствуют, прошу прощение за грубость.

Генрих

vadim063
Очень прошу, научите как на 10 тыс. спокойно прожить в провинции. Буду очень благодарен за науку. Получаю намного больше, живу в провинции, а денег катастрофически не хватает. Сами то пробовали хоть один месяц прожить на 10 тыс? Очень хочется воспользоваться вашим житейским опытом.
Дико извиняюсь, что не ответил ранее, так как был в отъезде, но лучше все же поздно, чем никогда. Да, был такой период, когда всей семьей жили на сумму, близкую к десяти тысячам. А многие в моем городе (Юрга, Кемеровская обл.) и сейчас так живут, поскольку средняя зарплата рабочего завода ЮМЗ, главного градообразующего предприятия - около 4 тысяч. Правда многие цены тоже больше ориентированы на такую зарплату, поэтому люди живут. Точнее, выживают. Для сравнения, в городе Междуреченске на юге Кузбасса, где градообразующие предприятия - угольный карьер и шахта, средняя зарплата на порядок выше, но и цены тоже гораздо выше. В своем предыдущем посте я хотел сказать, что важна не только сумма зарплаты, но и что можно на эту сумму купить в отдельно взятом городе.

vadim063

Точнее, выживают.
Спасибо за ответ.
Вот вы сами и ответили, что на эту сумму жить невозможно, можно только выживать. Согласитесь, а это две совершенно разные вещи.

ex-Serviceman

Мой ребенок учился в 51-ой школе. На второй язык там собирали по 120-150 руб. (точно уже не помню) в месяц, на доплату учителям по японскому. Если не хочешь изучать этот язык - не плати. На охрану, на ремонт, на нужды класса тоже собирали деньги. Суммы не очень большие, но были и те, кто не платил... зато эти "нищеброды" постоянно ныли и требовали для своих чад повышенного внимания.
Силой никого не заставляли. Знаю, что с некоторых директор просто постоянно выкачивала какие-то деньги: то на двери, то на линолеум и т.д. Думаю, если бы они не хотели - не платили бы. На детях это вобщем-то никак не отражалось....
На собрании однажды предложили собрать деньги на шкафы-купе для класса, получилось по 5 тысяч с человека. Мы отказались все вместе и... никто больше не спрашивал.
А вообще-то когда заводишь ребенка (или 2х, 3х) нужно предполагать, что это материальные затраты, и школа не исключение.

Старлей

Foma

+100. особенно учесть если что практически все продукты, стройматериалы и бытовая техника и даже бензин уже в москве дешевле. В туле по крайне мере дешевле только сфера обслуживания, все останое дороже процентов на 25-40 уже.

если-бы небыло дачи в Тульской области, то поверил-бы ... не звиздите ... бензин дешевле в среднем на 2-3 рубля, продукты тоже ...

Alexandr13

ayf
Фигню порете. Не 3 месяца, а чуть меньше двух
Угу 2 месяца летом.
При том что средний человек летом имеет 2 недели - сравнимо?