Хорошая учеба = успех в жизни?

Собсно, давно этим вопросом мучаюсь.
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?

Слишком много переменных в вопросе.

После того, как нашла бывших одноклассников в сети, точно знаю, что обратно пропорциональна.
Все хулиганы и троешники - директора контор, все отличники - в глубокой жопе...
Все девочки с красными дипломами - домохозяйки, до этого проработавшие лаборатками или диспечерами... я рада, что не была отличнецей) улица мне дала гораздо больше, чем тупой зубреж учебников)

Как минимум это ИМХО не связано 😊

Если автор думает, пересдавать ли какой-то предмет, чтобы н красный диплом выйти, я скажу что ну наф! Есть масса вещей, на которые время тратить интереснее. К счастью, не в дипломах счастье.

colencor
Собсно, давно этим вопросом мучаюсь.
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?

Нет. Не эквивалентно сиё. И тому много причин. Краснодипломщик может быть просто бедным или нерешительным а троечник может быть сыном олигарха. Я лично получил в своё время красный диплом а в школе золотую медаль однако не считаю что именно это было главным в том что я достиг некоторых успехов. Знаю кучу народа которые безо всяких дипломов достигли того-же или большего.

Лучше красная морда и синий диплом, чем наоборот... 😊

Кто как считает?

Красный диплом для работадателя - это гарант того, что человек способен 5 лет усердно заниматься малоинтересной и малоприятной куйней, и не рыпаться при этом...

При этом подлиность диплома почти всегда пофигу.

Ну, это личные проблемы работодателя (менеджера по персоналу). 😛

Любой диплом при приеме на работу (если отбор делается по уму) выполняет роль "пропуска", первичного фильтра.
Отсеивать на раннем этапе тех кандидатов, кто не имеет диплома, и давать приоритет тем, у кого диплом лучше.

Но после этого вступают в действие другие критерии отбора, и если кандидат неспособен выполнить квалификационный тест (первое задание, пройти испытательный срок и пр.), то никого цвет диплома волновать не будет.
И наоборот: если кандидат зарекомендовал себя по предыдущей работе, и имеет необходимый опыт и знания - то раз такой специалист работодателю нужен - его возьмут. А диплом (если это почему-либо важно фирме) помогут получить потом.

Кроме того, не стоит забывать, что красные дипломы советского периода давались за совершенно другие знания, нежели сейчас.

Ну, это личные проблемы работодателя (менеджера по персоналу).

проверить подлинность зачастую малореально

Так я ж и говорю: зачем мне обращаться куда-то в архив, если я могу сам проверить кандидата на уровень его знаний!
Для этого достаточно просто самому владеть предметом.

Вот, если есть возможность забашлять и красный диплом купить - это неплохо тогда...
А кто сколько за такую вещь бы бабла отвалил?
Чтоб colencor-у заценить, какова цена евонная...

Не буду оскорблять остальных участников форума 😊 , но все мои друзья - "держатели красных дипломов" очень прекрасно себя в жизни чуствуют.
Как в прочем я не могу припомнить и злостных "троешников" - нынешних директоров и владельцев фирм.
Так что мой опыт показывает прямую зависимость между результатами учебы и дальнейшим положением в жизни.

А кто сколько за такую вещь бы бабла отвалил?

все мои знакомые краснодипломники прекрасно устроились в жизни.

Billi Boi
Не буду оскорблять остальных участников форума 😊 , но все мои друзья - "держатели красных дипломов" очень прекрасно себя в жизни чуствуют.
Как в прочем я не могу припомнить и злостных "троешников" - нынешних директоров и владельцев фирм.
Так что мой опыт показывает прямую зависимость между результатами учебы и дальнейшим положением в жизни.

Я ж и говорю: советский красный диплом (80-е годы) и более поздний (90-е-2000-е) - это две большие разницы.

Плюс мотивация у людей была совершенно разная при учебе.

Цвет диплома ни как не влияет на финансовое положение его держателя.

Deitar
Цвет диплома ни как не влияет на финансовое положение его держателя.

Влияет не цвет диплома. А состояние мозгов.
Оно - первично, а цвет диплома и финансовое положение - уже вторичны.
Иногда эти два следствия могут между собой коррелировать (если у человека было трудолюбие и желание), иногда - нет.

colencor
красный диплом

Бабы нас учили!Кто нас учил из сильного пола, воспитывал?С первого класса одни бабы!.С четвёртого до седьмого были мужики, спившииеся до немужского образа-учителя по труду, но сцуки из своей учительской не вылазили, наливали себе и собутылникам втихаря, один на той почве и помер на раб. месте!В седьмом появился мужик-учитель истории, заставлял месяцами переписывать учебник-конспектировать. Типа, показал какие страницы переписать-и отъ...битесь. В десятом был учитель англицкого. Мне вообще не было разницы кто он-баба или мужик. Впоследнем классе был учитель астрономии, над ним открыто издевались, курили в классе, сосали пиво через соломинку из бутылки, бросали друг в друга муссор всякий. И ещё был у нас военрук. Я любил у него из мелкашки стрелать в школьном тире, приходил .в класс к малолеткам из ИЖ38 пострелять по его разрешению, сидя в парте. Майор он был, но чел мягкий, уступчивый. Вот и вся моя школьная биография, блин. А мне уже сорок семь. Советское детство... Снится мне иногда...

Вот и вся моя школьная биография, блин

Вообще-то в школе выдают аттестат. 😛
А диплом (в том числе красный) - выдают в ВУЗе. Так что разговор идет в основном о высшем (или специальном) образовании.

Сначала про одноклассников был разговор, каkoй старт взял. А в школе всё так и было... сnустя рукава. Во ВТУЗ я и поступил благодаря бапскому гуманитарному образованию, экзамен по литературе и языку сдал на пять один среди немногих, а вот сухой гранит-потом не одолел. Силы воли не хватило и др.мелочи.

colencor
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?

Нет, не эквивалентен.

V.G.life
Сначала про одноклассников был разговор, каkoй старт взял. А в школе всё так и было... сnустя рукава.

А что, папы-мамы не было, чтобы ума добавить хоть немного? С казенной части, для ускорения старта? 😊 (Я не в обиду Вам, просто хочу понять).
Это в каком городе/деревне все происходило?

Условие необходимое, но не достаточное.

Красный диплом ИМХО показатель, что владелец его как минимум упертый сукин сын и был таким даже в возрасте когда стояк и "жажда жизни" перевешивает все остальные желания. Такого возьму на работу в первую очередь. Вот и вся арифметика.

Прямой зависимости нет конечно , но если "медаль" в школе часто "родительская заслуга" + ремень/другие меры воздействия на усидчивость, то ВУЗ - иначе, ты сам в общем -то себе хозяин, хочешь учишься/хочешь время проводишь / полных дебилов отчисляют.
Поэтому "красный диплом" в случае-
1,если ты обладаешь способностями - может пригодиться/нет в дальнейшей жизни (не все выдающиеся ученые имееют успех в жизни - хотя опять же - А что по Вашему Успех? - может критерии "успеха" у другого человека иные 😊)
2, или ты умеешь "вертеться" - тогда опять-же определенный плюс в дальнейшем развитии (все комсорги в нынешнее время устроены не ниже председателя банка)
3, купил- ну тут "ТЫ уже на вершине уСПЕХА !" 😀

Хорошая учеба = успех в жизни

Т.е. проще говоря, у тех, кто учится, шансов в жизни больше, чем у тех, кто не учится.

Уф-ф...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Глупо спорить с тем, что хорошая учеба - это дополнительный плюс.
Но, как и любой плюс, он может быть уравновешен и перекрыт какими-то минусами.

Оценки - не главное, главное - знания. 😊
Сам лично наблюдал такую картину: на последнем курсе преподавательский состав начинает теребить хорошистов на предмет пересдачи каких-нибудь дисциплин, чтобы в итоге средний балл достиг заветного значения в 4,75.
Красный диплом в этом случая является не столько целью и итогом работы студента, сколько результатом борьбы учебного заведения за показатели и просто ради отчётности перед вышестоящими ведомствами: мол, в этом году мы дали Родине столько-то краснодипломников.
Что касается дальнейших успехов/неуспехов в жизни и карьере троечников, хорошистов, отличников и т.п. - у меня лично однозначного мнения нет. У всех по-разному складывается. И на "Я" бывает, и на "Ё"... 😊

colencor - а думаешь ли работать по своей специальности? И на кого учишсо?

оценки, знания... это вторично- третично. Ключ к успеху- это состояние "nobody takes my cakes", то есть- постоянная борьба за расширение своего жизненного пространства. Упорство, умение быстро реагировать на изменение тенденций жизни. А многие отличники воспитывались в духе "запоминай что говорят старшие и будешь хорошим". А фигу там- хорошим не значит успешным.

Вот я положил в свое время на высшее и особо не жалею. Работал в разных местах, нынешнее место мне нравится. И еще: сейчас на нашей фирме нужен рабочий-станочник. А туловища с дипломами "юриста" или "экономиста", пусть хоть пурпурного цвета, могут попытать счастья в соседнем супермаркете. Там охранник нужен, сутки-трое.

И знания не главное, что , много знают те кто вас учил?
И что это за знания вообще?
кому они нужны?
Кто помнит дефи по дете (институт) или вообще - дискриминант (4-й класс школы)? - Прошу прощения -не помню даже как это слово пишется. А высшую математику 4 года в институте сдавал (учил сдуру, когда все трахались)).

А работодателю - нужны гастарбайтеры (не важно чернорабочие или высококвалифицированные)

ИМХО было бы здорово провести опрос:
"Вам в жизни когда-нибудь понадобилось умение решать квадратное уравнение?" (этому учат в ШКОЛЕ ВСЕХ В ОБЯЗАЛОВО)
Опросить абсолютно наугад 10000 чел.
Интересно, каков процент был бы ответивших утвердительно?

Ну вы наговорите, конечно.
Если ВО прикладное, так сказать - то оно очень даже в тему.
Вот я сейчас спасателем работаю, так регулярно по разным вопросам требуется что-то из моего технического образования (правда, не совсем мирного и весьма прикладного).
P.S. Дискриминант - пригождался неоднократно, как и аналитическая геометрия. Например, подрабатывал как-то на ремонте, надо было высчитать окружность - гипсокартном работяги выкладывали большой полукруглый разноуровневый потолок. Так я через аналитику (и естественно дискриминант) за 10 минут в блокнотике высчитал то, что работяги полдня безуспешно примеривали "на глаз", усрав кучу материала.

Пехотинец
ИМХО было бы здорово провести опрос:
"Вам в жизни когда-нибудь понадобилось умение решать квадратное уравнение?" (этому учат в ШКОЛЕ ВСЕХ В ОБЯЗАЛОВО)
Опросить абсолютно наугад 10000 чел.
Интересно, каков процент был бы ответивших утвердительно?

Опросить абсолютно наугад 10000 чел.

как и любому нормальному инженеру

В таком случае интересно - сколько из этих 10000чел. "нормальных инженеров", а сколько - грузчиков, трактористов, шоферов, милиционеров, домохозяек, пекарей, поваров - которым эта высшая матеметика В ... НЕ УПИРАЛАСЬ И НЕ УПРЁТСЯ НИКОГДА? Нервы-то трепали в школе всем одинаково.
А "нормальных инженеров" у нас в стране - что грязи. Додумались выпускать вилки и розетки на 380 двух видов - с широкими и узкими контактами, меж собой не сопрягаются - спасибо, господа "инженеры". "Нормальные инженеры" на з-де им. Орджоникидзе сделали фрезерный станок - наклоняясь к столу, постоянно риск рассечь висок об "грамотно" расположенную рукоять. Извините - не всякое быдло с корочками имеет право именоваться "инженером".

Пехотинец
которым эта высшая матеметика В ... НЕ УПИРАЛАСЬ И НЕ УПРЁТСЯ НИКОГДА

Пехотинец
В таком случае интересно - сколько из этих 10000чел. "нормальных инженеров", а сколько - грузчиков, трактористов, шоферов, милиционеров, домохозяек, пекарей, поваров

Пехотинец
А "нормальных инженеров" у нас в стране - что грязи. Додумались выпускать вилки и розетки на 380 двух видов - с широкими и узкими контактами, меж собой не сопрягаются - спасибо, господа "инженеры". "Нормальные инженеры" на з-де им. Орджоникидзе сделали фрезерный станок - наклоняясь к столу, постоянно риск рассечь висок об "грамотно" расположенную рукоять. Извините - не всякое быдло с корочками имеет право именоваться "инженером".

Интересно, а как связаны работа спасателя с гипсокартоном? 😊
Догадываюсь - халтурка 😊
Дык, на халтурке иногда могут помочь самые экзотические знания 😊

Нервы-то трепали в школе всем одинаково.

Пехотинец
Интересно, а как связаны работа спасателя с гипсокартоном?
Догадываюсь - халтурка
Дык, на халтурке иногда могут помочь самые экзотические знания

Что такое хорошая учёба, более-менее понятно, а вот что такое успех в жизни, вопрос о равенстве с которым дискутируется? В некоторм смысле хорошая учёба самоценна, то есть уже сама по себе является успехом. Я помню, как на первом курсе балдел от аналитической геометрии. Это просто радость в жизни. Кто этого не испытал - тот уже неуспешен.

colencor
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?

Walkman
Красный диплом ИМХО показатель, что владелец его как минимум упертый сукин сын и был таким даже в возрасте когда стояк и "жажда жизни" перевешивает все остальные желания. Такого возьму на работу в первую очередь. Вот и вся арифметика.

+100

Iskand
И знания не главное, что , много знают те кто вас учил?
И что это за знания вообще?
кому они нужны?
Кто помнит дефи по дете (институт) или вообще - дискриминант (4-й класс школы)? - Прошу прощения -не помню даже как это слово пишется. А высшую математику 4 года в институте сдавал (учил сдуру, когда все трахались))

1. Квадратные уравнения в школе нужны не для кухни и не для работы гастарбайтером - они нужны для продолжения обучения в ВУЗе.
Кому были пох квадратные уравнения или физика полупроводников - те в мое время уходили после 8 класса. И могли дальше на выбор - идти в ПТУ, или в шоферы, или йухом груши околачивать до армии.

2. Если после технического ВУЗа Вам на работе ни разу не понадобились ни квадратные уравнения, ни логарифмы, ни бином Ньютона - значит, Вы выкинули найух шесть лет жизни.
Мне понадобилось все (и еще не хватало), правда, это было двадцать лет назад.
Но в это же самое время некоторые мои однокурсницы (не все!) после распределения в НИИ шли работать в нем в техническую библиотеку. Они, разумеется, тоже учились напрасно. (Но нам это и с самого начала было понятно 😛).

Отличная тема.
Не надо свою создавать.
Может товарищи форумчане посоветуют мне что нибудь.
Дело в том, что я до сих пор без высшего и вряд ли смогу получить его в ближайшее время. Даже зажопинского заборостроительного. График работы не позволяет , а менять работу сейчас сами знаете как стремно Да и место более чем теплое.
За плечами 5 лет обучения и только два с половиной курса МФТИ что в городе Долгопрудном. По сему даже бакланским дипломом не одарен. Может есть у кого опыт обучения в приод цейтнота. Желательно по напралению информационных технологий , программирования , защита информации и проч.
?

1) Можэ, твой МФТИ тебе справочку даст, о том что ты там сдал из предметов. Все ж таки легче востановиццо, чем снова с 1-го курса...
2) А как насчет заочного и отпуск 2 раза в год?

Да и место более чем теплое.

В чем тогда Вы видите необходимость высшего?
(Я не отрицаю, что оно может быть полезно в принципе - но в чем она лично для Вас и сейчас)?
Есть перспектива? Более высокая должность?

-T-
После того, как нашла бывших одноклассников в сети, точно знаю, что обратно пропорциональна.
Все хулиганы и троешники - директора контор, все отличники - в глубокой жопе...

Ну-ну...

Один мой бывший однокурсник с красным дипломом стал министром обороны Украины, а другой миллионером...

Nick Brake

В чем тогда Вы видите необходимость высшего?
(Я не отрицаю, что оно может быть полезно в принципе - но в чем она лично для Вас и сейчас)?
Есть перспектива? Более высокая должность?

Вы правы, перспектива более чем "вкусная", есть куда расти профессионально. Да и на будущее пригодится. Сейчас с кризисом не знаешь, что будет завтра, в какую область "занесёт". А вышка тем и хороша, что мозги ставит так, что легко адаптироваться в любой области.

Вы правы, перспектива более чем "вкусная", есть куда расти профессионально. Да и на будущее пригодится.

Тогда Вам в принципе уже ответили: раз нельзя прерывать основную работу, то есть вечернее обучение, и есть заочное.
У меня в фирме даже директор не далее как в этом году получил диплом - учился на втором высшем в заочном ВУЗе (по бизнесу).

Многие программеры у нас продолжают учиться, работая.

Хорошая учеба = успех в жизни?

Из того что я вижу вокруг себя - это никак не связано.

Вообще эта вот философия, сквозящая в открывающем тему вопросе, - это уже изначально философия неудачника. Что вот, сейчас я поучусь, помучаюсь, зато потом... Дескать, стоит на это идти или не стоит. Если учёба в муку, то жизнь уже не удалась, можно сливать воду. Образование, знание - это не барахло в сундуке, которое можно накопить, а потом жить на проценты. Это образ мышления, это стиль жизни. А успех у каждого свой, при, конечно, некотором необходимом материальном минимуме. Кому-то это коньяк каждый день, кому-то концерт каждый вечер, кому-то это власть, кому-то это свобода творчества - как можно сравнивать?

Кому-то это коньяк каждый день, кому-то концерт каждый вечер, кому-то это власть, кому-то это свобода творчества

colencor
Собсно, давно этим вопросом мучаюсь.
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?

Пехотинец
ИМХО было бы здорово провести опрос:
"Вам в жизни когда-нибудь понадобилось умение решать квадратное уравнение?" (этому учат в ШКОЛЕ ВСЕХ В ОБЯЗАЛОВО)
Опросить абсолютно наугад 10000 чел.
Интересно, каков процент был бы ответивших утвердительно?

Я уже даже не помню, что это такое)))
Анекдот вспомнился

Бывший студент встречает бывшего преподавателя.
Профессор спрашивает:
- Слушай, скажи мне, пригодилось ли тебе что-нибудь из моих лекций?
Если пригодилось - расскажи, я всем буду говорить, что не зря работаю
Студент задумался и говорит:
- Вспомнил! однажды с меня слетела шляп и упала в лужу. Ну я думал, думал как достать и вспомнил, чему вы меня учили на лекциях. Я взял проволоку, согнул её интегралом и вытащил шляпу!

😊

Teamplay

Ну-ну...

Один мой бывший однокурсник с красным дипломом стал министром обороны Украины, а другой миллионером...

Исключения подтверждают правила)
У вас два олигарха, а у меня весь поток школы и весь курс вуза, все отличники черти где прозябают)

по теме
в прфессиональной карьере хорошая учеба просто необходима для успеха,
в личной успех не гарантирован только хорошей учебой

natalia_vw
в прфессиональной карьере хорошая учеба просто необходима для успеха,

Диплом синий, кандидатскую диссертацию не дописал, аспирантуру бросил, получил вторую специальность когда заканчивал институт, кем работаю - кому надо знают, ни разу не пришлось пожалеть об этом.

-T-
а если работать не по специальности и там добиться успеха?

Скажем так, красный диплом еще никому не помешал, но и далеко не всем помогал

Собсно, ситуация у меня такая, что во-первых "ВУЗ" - из серии "зажопинского купецко-манагерского ниверситету".
Специальность - регионовед 😀
Учут китайскому езыгу. Плюс готовят якобы дипломатов. Мировая политика, дипслужба и пр 😀
Что есть работа с китайским - так это весьма обширный диапазон тык скыть. От шестерки-переводчика до управляющего в компании, связанной с поставками из Китая и пр. Но это в теории. Проблема в том что учиться уже порядком заепало. Заканчиваю 4 курс, но чем дальше, тем больше народ понимает, что "выучились" на безработных.
Мама принимает на работу риэлторов - так из нашего "ВУЗа" - половина резюме.

С другой стороны, тупым себя не считаю, и, нескромно скажу, умею гораздо больше своих друзей-товарисчей, в плане технических знаний, электроники, работы и с компом, паяльником и перфоратором.

Вот и думаю, что лучше: уметь все, но не быть классным специалистом в одном. Или быть спецом в одной области - зарабатывать на этом деньги, а остальное - будет основано на разделении труда))))

Да, мои теории слишком идеальны наверное.))) Но неопределенность того, что будет завтра, заставляет думать. Много.

Пехотинец
Вот я положил в свое время на высшее и особо не жалею. Работал в разных местах, нынешнее место мне нравится. И еще: сейчас на нашей фирме нужен рабочий-станочник. А туловища с дипломами "юриста" или "экономиста", пусть хоть пурпурного цвета, могут попытать счастья в соседнем супермаркете. Там охранник нужен, сутки-трое.

Дык в 99 процентах приличных фирм Вас и не пустят далее должности дворника или работяги...
Никому люди не нужны без диплома и вышки 😛

Все зависит не только от оценок в табеле, но и от характера самого человека. Пробивной он или нет, вот что главное.
Золотая медаль-хороший коэффициент при поступлении. Красный диплом-неплохой старт на работе.
В общем, когда есть -хорошо. Нет, ну , возможно, где-то придется приложить больше усилий.
На курсе с краснодипломниками не общаюсь сейчас, поэтому как сложилось у них, не знаю.
Медалисты...
Одна девочка-бухгалтер в конторе.
Другая работает в магазине.
Еще один-неплохо устроилс в фирме.
Так что, сказать однозначно, помогло им это в жизни или нет, нельзя

goust
Скажем так, красный диплом еще никому не помешал, но и далеко не всем помогал

я тоже особо в учебе не блистала, но мне не стыдно признать свою ошибку в отсутствии трудолюбия в учебе
и выразить глубокое уважение своим товарищам более успешным в учебе
и более грамотным на своем рабочем месте.

Все зависит от человека, а не от его бумажки. Кстати бумажка ума не прибавляет, а только знаний которые иногда ваше не пригодятся. Опять же сдача экзамена не факт что ты знаш весь курс и не факт что ты понимаешь о чем речь когда тупо заучил.

Пехотинец
. Додумались выпускать вилки и розетки на 380 двух видов - с широкими и узкими контактами, меж собой не сопрягаются - спасибо, господа "инженеры".
. Извините - не всякое быдло с корочками имеет право именоваться "инженером".

Для начала поинтересуйтесь зачем это было сделано.
вилочки и розетки разные
В большинстве стран даже розетки обычные разные есть, в некоторых странах по 3-4 стандарта действуют, и ничего, живут как-то...
Особенно если одновременно действуют два стандарта на 240 и 120 вольт

Я когда проекты рисую, монтажники тоже часто начинают выступать что "а вот тут *уйня, а вот *уле ты так нарисовал" и т.п.
Только мало кто из них понимает ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ, ибо образования не хватает у большинства и мыслят оне примитивно со своей монтажной логикой. И нарисовать сами , такое не смогут, больше разговоров, а как до дела дойдет что-то придумать, сразу в кусты... Мы, типа ,в гимназиях не обучались

Конечно не всякий может именоваться инженером, но еще меньше прав решать кто инженер а кто нет у того, у кого вышки как таковой нету...
Ибо сначала надо хоть какие-то корочки получить, а потом судить остальных 😀
А то "не читал но осуждаю" 😀 😀 😀

natalia_vw
Тань, изначально, отличники просто трудолюбивые.
поэтому хорошая учеба дает возможность добиться успеха в любом направлении, потому что они в любом возрасте легко идут на то чтобы учиться новому, получают необходимое образование для новой специальности.
без квалификации особых достижений трудно добиться.

+1,согласна... есть диплом, в своё время пошла учиться туда целенаправленно, считая в 16 лет, что это откроет передо мной все двери... 😛Открыла... я сама ,с первого курса и в другом направлении... Итог: есть престижный диплом, работаю не по специальности, материально никак не завишу ,но если так подумать, то сам Вуз дал мне такоой толчок и базу для развития, что ооочень благодарна и рада, что сложилось именно так, хотя5 лет назад думала, что кроме престижа ни хрена не получила. Друзья -дипломники, кто осталься на факультете-получают не ахти, остались,фактически, за голую идею.. и ,наверное, престиж...

Что самое итересное, ни в одной организации в которой я работал, ни в одной(!) не попросили показать диплом! То есть хватало слов о том что, да, высшее образование имеется.
Это ппц.
Особенно это поразила, когда в боинге работал.

Красный на фиг не нужен ИМХО, особенно, если из под палки.
Как многие писали, наблюдаю ситуацию, что все почти краснодипломники - в жопе, а остальные, наоборот, поднялись (по моей университетской группе, вообще из 25 человек у 15 были красные дипломы - типа спец группа, элита епрст 😊 ). Хотя это от многих различных факторов зависит, порой, казалось бы, взаимоисключающих.

Сан-Саныч
В большинстве стран даже розетки обычные разные есть, в некоторых странах по 3-4 стандарта действуют, и ничего, живут как-то...
Особенно если одновременно действуют два стандарта на 240 и 120 вольт

spec
Я пример выше приводил весьма характерный - казалось бы, как связаны гипсокартон и квадратные уравнения?
Однако, я, благодаря знанию этих квадратных уравнений, за час работы получил столько же, сколько работяги за весь день. И не потому, что я такая скотина-паразит, а потому, что я задачу с помощью математики выполнил, при этом нисколько материала не изведя, а работяги - наоборот.

Вообще-то, квадратные уравнения, это ни разу не высшая математика - это школа, класс эдак 6-7.
И уж если и их не закончил, ну уж тогда извините...

Nick Brake

А что, папы-мамы не было, чтобы ума добавить хоть немного? С казенной части, для ускорения старта? 😊 (Я не в обиду Вам, просто хочу понять).
Это в каком городе/деревне все происходило?

Ну,родители, они тоже разные бывают... Это не Моцарта ли,великого, в детстве приобщали к игре на клавесине с помощю ремня?И правильно делали...

но если так подумать, то сам Вуз дал мне такоой толчок и базу для развития, что ооочень благодарна и рада, что сложилось именно так, хотя5 лет назад думала, что кроме престижа ни хрена не получила.

Святая правда.

В предыдущей фирме (IT, софт) мне некоторое время приходилось помогать своему руководителю направления (одного из основных направлений в фирме) набирать персонал.
Вместе разрабатывали критерии отбора, тактику проведения собеседования, тесты, и пр.

Так вот высшее образование служило первым "пропуском" на собеседование. И неважно, в какой области - поскольку все равно потом ЛЮБОГО кандидата приходится дополнительно обучать специфике работы в нашей фирме.

Принцип простой: высшее образование (с вероятностью прцентов на 80) гарантирует:
а) некоторый общекультурный уровень и кругозор кандидата (а ему придется работать с клиентами, и поддерживать отношения внутри фирмы),
б) некоторые базовые знания и навыки, на которых потом можно строить дальнейшее обучение,
в) умение работать с литературой, источниками, и продолжать обучение самостоятельно.

Это не гарантирует стопроцентно от ошибок (и с высшим образованием может оказаться и сволочь, и бездельник, и тогда его все равно выявят и выгонят), но сильно экономит время на испытательный срок.

Поэтому будущим соискателям полезно это иметь в виду, и понимать, "откуда ноги растут".

Ну,родители, они тоже разные бывают... Это не Моцарта ли,великого, в детстве приобщали к игре на клавесине с помощю ремня?И правильно делали...

Я именно это и имею в виду.

А то создается впечатление, что школа во всем виновата, а вот родителей то ли нет вообще, то ли им на свое чадо наплевать.

To Nick Brake:
А копать под ж...пой яму колеге по работе не гарантирует?

А копать под ж...пой яму колеге по работе не гарантирует?

Ну, я же не могу в одном посте перечислить все пороки рода людского! 😊
Сами поди уже не маленькие...

Nick Brake
Принцип простой: высшее образование (с вероятностью прцентов на 80) гарантирует:

А если нет вышки, но есть 12 лет стажа по специальности ?

Я выше про это уже писал: "И наоборот: если кандидат зарекомендовал себя по предыдущей работе, и имеет необходимый опыт и знания - то раз такой специалист работодателю нужен - его возьмут".

В этом случае за кандидата говорит его резюме (или отзывы начальства и клиентов с предыдущих мест работы).

Tigger
А если нет вышки, но есть 12 лет стажа по специальности ? 😛

да весь вопрос, для чего это Вам... после школы когда получают-с этим всё ясно.. а в зрелом возрасте если учатся, то с другим подходом и другими целями 😊

Tigger
А если нет вышки, но есть 12 лет стажа по специальности ? 😛

Смотря какая специальность. Если IT, то да. Если врач, то нет.

HIND
Смотря какая специальность. Если IT, то да. Если врач, то нет.

Вы доверите "опытной типа сестричке" удалять у Вас аппендицит?

colencor
Собсно, давно этим вопросом мучаюсь.
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?

Это всего лишь один из параметров. Более важен ВУЗ.
Мои два диплома МГУ - единственное, что серьезно воспринимается рекрутерами...

colencor
Собсно, давно этим вопросом мучаюсь.
Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?

У меня такая тема: в школе учился плохо, оставался на второй год. Хотел бросить школу, пошел на лето на стройку - резко появилось желание доучиться 😊 Доучился, поступил в ВУЗ. Надоело - бросил. Сходил в армию - резко появилось желание окончить ВУЗ 😀 Окончил с красным дипломом.

Скажу так: учеба в школе - ерунда, главное - ВУЗ. В ВУЗе главное - основы, остальное само добавится. Если хотите устроиться на работу, то нужно выбрать правильный ВУЗ и получить красный диплом. Каким бы балбесом Вы не были (не лично к Вам относится) - на хорошую работу устроитесь. Если хотите делать свой бизнес, то образование совсем не важно, хотя помогает порой 😛

------------------
Hunt big or go home.

ИМХО после второго года обучения в ВУЗе (престижном) получать пользу от сего процесса перестал. Когда это понял - учебу практически забросил. Сейчас вот числюсь, дожидаюсь диплома - пусть будет, не повредит точно.

В Российских реалиях гораздо большее значение имеют связи. Правильные связи - гарантированный способ сделать "головокружительную" карьеру, сразу же начать получать заказы в бизнесе и т.п.

Затем по значимости идут навыки и умения. Если они есть + избранная деятельность приносит искреннее удовольствие, можно хорошо подняться - хотя времени без связей это займет очень немало, и работать при таком варианте лучше на себя - потолок сразу повышается, хоть стартовые условия и ухудшаются.

В дипломе имеет значение лишь его наличие. Причем как он был получен - абсолютно без разницы, лишь бы проверку проходил.

ЗЫ: это про кабинетных рабочих, всяческих чиновников, предпринимателей и пр., а не врачей-инженеров.

В дипломе имеет значение лишь его наличие. Причем как он был получен - абсолютно без разницы, лишь бы проверку проходил.
ЗЫ: это про кабинетных рабочих, всяческих чиновников, предпринимателей и пр.,

Вот дурак-то мой директор компании - оказывается, он зря учился, чтобы получить диплом MBA - мог бы просто купить его, раз важно только наличие (да и вообще - зачем покупать, для кого - он же сам и есть владелец фирмы и работодатель!) 😛

Мои два диплома МГУ - единственное, что серьезно воспринимается рекрутерами...
///

А у "рекрутеров" какие дипломы?

Эквивалентен ли красный диплом жизненному успеху, и эквивалентен ли троечный - бедствованию и прозябанию?
Каков опыт у народа, у знакомых? Кто как считает?
///

Нет черного и белого, как там китайцы говорят на эту тему? 😊
Пока ты теоретизируешь, я считаю, и вкусно витаешь.

Если закуячишь честно КД - значит мозгов хватит и на "жизненный успех"(тм)...или на "мозговитое Падение".
А если не закуячишь, то тоже вариантов куча...

"Жизненный успех" непонятно что такое, как тут считать.

Но УЧИТЬСЯ стоит, на всякий случай. Не расслабляйся... %)
Сдается мне, что кто КД в вузе добился - в жизни с рождения "успех" имеет для себя.

Вот дурак-то мой директор компании - оказывается, он зря учился, чтобы получить диплом MBA - мог бы просто купить его, раз важно только наличие (да и вообще - зачем покупать, для кого - он же сам и есть владелец фирмы и работодатель!)

Каждый сам решает, как тратить свое время. Есть гораздо более продуктивные вещи, чем МВА, по крайней мере российские уж точно, и многие директора из получивших МВА в РФ с этим мнением согласны (в интервью всяким деловым журналам-газетам высказывались).

Некоторые, кроме того, всякие корочки-медальки коллекционируют, и искренне этим гордятся. Совсем неглупые зачастую люди; лично я к этому как к причудам и странностям отношусь - у каждого такое есть: я вот ножи-дубины люблю собирать, кто-то бумажки, третий машины спортивные, и каждый свое пристрастие пытается логически обосновать: безопасность-практичность, личностный рост, надежность-удобство-престиж. Во всем этом практического смысла ноль, разумеется, но кайф приносит. Я вот человека знаю: должность ждет уже, карьерная лестница построена. Днем сейчас получает одну вышку, вечером вторую, на вопрос зачем, отвечает: "не знаю, нравится мне, для себя, для души, пусть будет..."

работают два менеджера.
один после школы - среднее образование - план продаж перевыполняет в РАЗЫ.
второй - диплом манагера универа - курсы промывания мозха плюс куча тренингов - дерево полное. ваще дерево. план еле вытягивает. условия равные совершенно.

при найме сотрудников никогда на дипломы не смотрели. собеседование пять минут. анкету и так видно. далее 2 месяца показывают КТО и СКОЛЬКО стоит.

ну да, трехмесячный испытательный срок не даром даден 😊

Gunmen
...
при найме сотрудников никогда на дипломы не смотрели. собеседование пять минут. анкету и так видно. далее 2 месяца показывают КТО и СКОЛЬКО стоит.

Это правильный подход. После двух месяцев сразу видно что из себя представляет работник. Двор чистый. Обои наклеены ровно. Пица доставляется вовремя. Стикеры розданы в запланированном количестве.
На более-менее приличную работу без диплома даже на собеседование не попадешь.

Gunmen
работают два менеджера.
один после школы - среднее образование - план продаж перевыполняет в РАЗЫ.
второй - диплом манагера универа - курсы промывания мозха плюс куча тренингов - дерево полное. ваще дерево. план еле вытягивает. условия равные совершенно.

при найме сотрудников никогда на дипломы не смотрели. собеседование пять минут. анкету и так видно. далее 2 месяца показывают КТО и СКОЛЬКО стоит.

Ну ты продажников не приводи в пример. Мы, я так понимаю, говорим о Специалистах 😊

Ann
Мои два диплома МГУ - единственное, что серьезно воспринимается рекрутерами...

p.s. а у меня князь есть!!!

Alexandr13
Что за один раз ненаучили???

p.s. а у меня князь есть!!!

Да за пол года 60 тыр - и это типа ценится диплом??? 😊

p.s. Теперь у меня только рыцаря Хермаснского нет 😞 странно даж.

Если говорить о ценности дипломов вообще и в частности красных, то в первую очередь надо иметь в виду технарей.
Хорошая учеба в техническом ВУЗе - весьма нужное условие для нормального технического специалиста.

Хорошая учеба в техническом ВУЗе - весьма нужное условие для нормального технического специалиста.
///

...который пойдет в оборот гуманитариев.
Или в Челноки.

"Специалист" и из Суда до станка доберется, а вот "богослов" - так и останется паразитом, сколько бы ему "образований" не впаяли...

spec
Хорошая учеба в техническом ВУЗе - весьма нужное условие для нормального технического специалиста.

Только вопрос сразу назревает - "Что есть хорошая учёба?" 😊

И кто такой "нормальный тех. специалист"...
Этот тот, который денех не просит?

ПМ
...который пойдет в оборот гуманитариев.
Или в Челноки.

Ann
Неа... пришлось доучиваться.
Вот тут хотела пойти на курсы бухгалтеров и аудиторов, наши же, МГУшные. Для повышения квалификации и своего комфорта на работе. Блин, 60 тыс. р. и полгода без выходных 😞

ну и что полгода?
Аньк, я тоже ленивая 😛

Есть как минимум две стороны поблемы:1)Учение чтобы быть успешным с одновременным приобретениам( ПОПУТНО!)знаний, для чего, собственно, человек учиться. 2)Ученье "в легкую"- талантливый человек. Ну нравиться и получается у человека.
Успешные как правило те, кто имеют и желание и талант. Талант без устремления-ничто. С уважением.
З.Ы."Красного" ни одного не имел, правда переодически повышеную получал...

[B][/B]

Gunmen
работают два менеджера.
один после школы - среднее образование - план продаж перевыполняет в РАЗЫ

Это не менеджеры. Это "продавцы пиццы" (даже если она в этой фирме и называется по-другому). Помесь коммивояжера с рекламным агентом.
Никакого образования эта работа не требует вообще, только помнить наизусть прайс и иметь крепкие ноги (и крепкие уши - чтоб телефонная трубка синяки не набивала).
Сам через это прошел.

ЗЫ. Была как-то в форуме темка про "манагеров" - кого только теперь этим модным словом не называют, и к месту и не к месту.

Уже и "менеджер уборочной техники" вместо "дворник" выглядит не совсем гламурно.
У нас в офисе на неделе взяли новую уборщицу. Молодая девушка. На доске объявлений повесили плакатик, типа: "Знакомьтесь, наша новая сотрудница, Маша Таковская, должность - бэк-офис!" 😊

Nick Brake
Никакого образования эта работа не требует вообще, только помнить наизусть прайс и иметь крепкие ноги (и крепкие уши - чтоб телефонная трубка синяки не набивала).
Сам через это прошел.

Walkman
На более-менее приличную работу без диплома даже на собеседование не попадешь.

Ann
Ну ты продажников не приводи в пример. Мы, я так понимаю, говорим о Специалистах

просто есть у нас не здоровая привычка - специалистов - технологов и прочих брать с студенческой скамьи. условия предлагаем хорошие - бабками тоже не обижали никогда. плюс перспективы роста. интересен сам процесс подбора. то есть метода 😊

весь бизнесс - это продажи

:) услуги - товар и тд.

Когда-то, когда я был совсем молодым и глупым, но имел университетский диплом "специалиста" (радиофизика и электроника) один мой знакомый (бывший мастер участка на заводе, без в/о) уже имел свою небольшую кампанию. И нанимал всяких специалистов. Незадорго. Я ему доказывал, что придет время, когда ему специалистам придется платить много, потому шта их останется мало... А он говорил: "Ну и что, все равно они будут наймитами, а я хозяином" Я не понимал, о чем это он.
Прошло 15 лет. Он имеет заводы, склады, офисное здание, обороты выросли на порядки. Высшее образование, все таки получил, в 40 лет заочно. На сессию останавливался в гостиницах хорошего уровня в Москве. Отдыхает на Лазурном берегу.
Теперь я сам владелец бизнеса, и понимаю о чем он тогда говорил.

gunslinger
Когда-то, когда я был совсем молодым и глупым, но имел университетский диплом "специалиста" (радиофизика и электроника) один мой знакомый (бывший мастер участка на заводе, без в/о) уже имел свою небольшую кампанию. И нанимал всяких специалистов. Незадорго. Я ему доказывал, что придет время, когда ему специалистам придется платить много, потому шта их останется мало... А он говорил: "Ну и что, все равно они будут наймитами, а я хозяином" Я не понимал, о чем это он.
Прошло 15 лет. Он имеет заводы, склады, офисное здание, обороты выросли на порядки. Высшее образование, все таки получил, в 40 лет заочно. На сессию останавливался в гостиницах хорошего уровня в Москве. Отдыхает на Лазурном берегу.
Теперь я сам владелец бизнеса, и понимаю о чем он тогда говорил.

что вы как то слишком завуалировано насчет дешевых специалистов или хороших задешево?
не поняла

natalia_vw

что вы как то слишком завуалировано насчет дешевых специалистов или хороших задешево?
не поняла

Это очень относительные понятия, на самом деле. Скажем, прораб, который строил для меня котедж (на продажу) сделал его хорошего качества. Но из-за высокой, в результате, себестоимости цена его получилась неконкурентноспособной. То есть продать его не получается, и толку от такого специалиста получилось не много. Все не так просто, учитывая, что академическое образование очень далеко от реалий, поэтому я бы поостерегся по цвету диплома определять цееность сотрудника. Мои однокурсники-отличники, к примеру, были говнюками в личностном плане, я бы лучше взял на работу сотрудника с синим дипломом, но с хорошими личностными качествами.

Вечер добрый уважаемым комрадам.
Ну, значиццо, имею я аж 3 красных пластмассы и пытаюсь домучать серо-буро-малиновую (хочу стать к.т.н.). Так что красные дипломы эти и их владельцев и владелиц я видел и не единожды 😛 . По делу:
Минусы:
- Приходится признавать что красный диплом не является "золотым ключиком" или "волшебной палочкой".
- 7 лет жизни прошли не так ярко как "у остальных". Зато меня, например, часто без всякой химии так забирало... трава и водка точно отдыхают. А значит я ЭКОНОМИЛ 😀 без потери в качестве 😛 ...
- Обладателям красного диплома первые 2-3 года работы надо засунуть свой интеллект и аццки красный диплом в "особую папку" и просто без флюктуаций учиться работать. Выполнить приказ старшего начальника а вот ПОТОМ докладывать ему свое особое мнение.
- Уметь хорошо работать - важно. Диплом тут не главное но важное...
- Не у всех есть обеспеченные родственники. Отличная учеба и личная обеспеченность в период обучения часто есть совершенно разные вещи...
Из-за плохого материального положения красные дипломники особо уязвимы в первые три года на работе (ну вышли чудики из лесу, запросы скромные, мОзги рабочие, просят мало т.к раньше вообще ничего не имели - грех не воспользоваться). Некоторые отличники не выдерживают и от этого ломаются. Но это не к диплому вопросы.

Плюсы:
- "Из этих цепких лап еще НИКТО не вырывался". Иногда вся система рушится только из-за отсутствия толкового и хоть немного грамотного специалиста-исполнителя. Вот и НАДО этот момент использовать.
- Смена рода деятельности или переобучение не проблема для могучего Ынтеллекта. Если это реально могучий Ынтеллект 😛 ...
- Для иностранных работодателей эти пластмасски имеют значение. Лично проверял.
- Как все спокойно так специалист не нужен. А вот как война/наводнение/снежный буран так начинается движуха. Движуха только начинается и спецы будут нужны. Кто живой - тот и спец.

Ну и каждый человек сам себе хозяин. Деньги решают многое но не все.
Просто модель мира, которую пытаются дать во многих ВУЗ-ах, есть в корне неверна 😛

Скажу так:

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера! «BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку", «BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"! «BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!