Аркадий Мамонтов

ПМ

Есть данные, что он пи$дабол?

TY

на мой взгляд, ни разу не дал повода так думать, передачи смотрю с интересом, если удаётся...

КМ

Есть данные,

Вроде бы нет.

------------------
C уважением...

USMARINS

А что CNN и иные лучше?

угрюмое быдло

а кто это?

USMARINS

Западные аналоги А. Мамонтова.

Нумминорих

А что он пишет(снимает)?

ПМ

Да вот:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1505249

ПМ

Иные не верят, "стебутся над вами на украинских хфорумах".
А может просто не хочется верить, не укладывается в голове... ?

HIND

Надо будет скачать/посмотреть. Но.
1. Украина действительно продавала ЗРК в Грузию.
2. Украина действительно обучала грузинский персонал.
И все за деньги. Но это никогда не было секретом.

ПМ

HIND
Надо будет скачать/посмотреть. Но.
1. Украина действительно продавала ЗРК в Грузию.
2. Украина действительно обучала грузинский персонал.
И все за деньги. Но это никогда не было секретом.

Да там о том, что сбивали наших наши.
Вплоть до того, что трупы летчиков досматривали.
Почему с этого тему и начал - вроде не пойман на вранье Мамонтов ни разу.

Нумминорих

Ну какие после этого они наши? Они наши не больше, чем бандеровцы, власовцы и прочие васюры, так, дрянь русскоязычного происхождения.
Что это за волшебная палочка такая - деньги, что через неё человеком можно управлять как куклами? Что это за люди, сознанием и совестью которых можно управлять с помощью каких-то там занюханных денег?

HIND

ПМ
Да там о том, что сбивали наших наши.
Вплоть до того, что трупы летчиков досматривали.
Почему с этого тему и начал - вроде не пойман на вранье Мамонтов ни разу.

А что здесь нового? Точно так же, наши ПВОшники служили во Вьетнаме. Сбивали американцев. У многих в качестве трофеев кусочки от американских самолетов. Неважно, как их называют. Военные специалисты, наемники или борцы за идею. Всегда, в любой маленькой стране, не имеющей своей системы подготовки военспецов, есть иностранные специалисты. Это нормально. И на месте украинцев, вполне могли быть кто угодно. Например белорусы. Но за такие фокусы, Батька у них быстро головы сворачивает. А так, ничего удивительного. Продали украинцы грузинам ЗРК. Заодно дали специалистов. Обучить аборигенов и самим денег заработать. Я надеюсь, для тебя не будет очень большим удивлением, если ты узнаешь, что наши спецы таким же образом работают в других странах? Где есть наше оружие, но нет местных спецов. Это общемировая практика.
Другое дело, что именно в этом случае, играет свою роль советский интернационализм. Иначе это не назовешь. Украина и для меня часть моей Родины. СССР. И естественно, что мне крайне неприятно осознавать, что в наших летчиков стреляли именно украинцы. Но есть несколько фактов. Первое, это то что Украина нынче независимое от здравого смысла ото всех государство, со своей собственной внешней политикой. И оно ебанутое, правительство Украины само решает с кем дружить, а с кем - нет. Второе, это тот факт, что во все времена и во всех странах есть люди, готовые пойти пострелять по биоцелям за деньги. Вне зависимости от идеи и религии или еще чего. Просто пойти повоевать за деньги. Точно так же, на стороне чеченов были русские. Точно так же на стороне Приднестровья воевали русские. И в Сербии тоже наши воевали. Кто за идею, а кто просто за деньги. И наверное, сидя в хорватском окопе, казанский Рустам клал хуями подмосковного Ивана сидящего в сербском окопе напротив него. Наверное, им обоим было обидно. Выросли в одной стране и теперь стреляли друг в друга.
В ситуации с Грузией, ровно тоже самое. Не думаю, что правительство Украины настолько ебануто альтернативно мыслит, чтобы официально держать свои расчеты ПВО в Грузии. "Может они конечно и психи, но не идиоты."(с) Анекдот. А вот то, что инструктора могли остаться чтобы денег заработать - верю легко.

sebur

ПМ
вроде не пойман на вранье Мамонтов ни разу.
Гдето полгода/год назад был на РТР фильм Мамонтова о тайных тюрьмах ЦРУ в Украине. С опросом свидетелей, с показам где именно, со съемками аэродромов на которых американские самолеты возили своих талибов, с интервье украинских депутатов, которые размахивали пачками документов подтверждающих наличие тайных тюрем ЦРУ в Украине.
Все также убедительно, професионально, разоблачительно, как в обсуждаемом креативе.

И все оказалось выдуманой фигней.

зы. А вааще то Мамонтов никогда не врет. Он просто професионально выполняет пожелания заказчиков.

ПМ

Точно так же, наши ПВОшники служили во Вьетнаме.
///

Т.е, советский и американец = русский и украинец?
"Точно так же", не точно так же.

ПМ

Неважно, как их называют. Военные специалисты, наемники или борцы за идею. Всегда, в любой маленькой стране, не имеющей своей системы подготовки военспецов, есть иностранные специалисты. Это нормально.
///

Это НЕНОРМАЛЬНО в нашем случае. Если для вас нормально, очень хорошо.
Разделенные семьи вас не волнуют, "борец за идею"?

ПМ

Гдето полгода/год назад был на РТР фильм Мамонтова о тайных тюрьмах ЦРУ в Украине. С опросом свидетелей, с показам где именно, со съемками аэродромов на которых американские самолеты возили своих талибов, с интервье украинских депутатов, которые размахивали пачками документов подтверждающих наличие тайных тюрем ЦРУ в Украине.
Все также убедительно, професионально, разоблачительно, как в обсуждаемом креативе.
///

Убедительно, если так... если все вышеперечисленное приводилось.

///
И все оказалось выдуманой фигней.
///

Это вы сказали почему?
Почему кто то должен верить в предложение из 5 слов??

sebur

Тю, блин
Мамонтов професионал.
Любую ложь может показать убедительно.
К происходящему в реальности показанное не имеет никакого отношения.
Так понятней?

Bonart

К происходящему в реальности показанное не имеет никакого отношения.
"какие ваши доказательства?"(с) к/ф "Красная жара" 😊

sebur

Bonart
"какие ваши доказательства?"(с) к/ф "Красная жара" 😊
В суде РТР подтвердить наличие тюрем не смогло.
Посол США наличие опроверг.
МО Украины опровергло.
Специальная еврокомиссия доказательств не нашла.

Вывод: Мамонтов, мягко скажем, несколько преувеличивает.
Но професионально.
Еврокомиссия Украиной заинтересовалась с подачи именно его "фильма-раследования".

Bonart

В суде РТР подтвердить наличие тюрем не смогло.
а поподробней, пожалуйста... ссылочку можно? 😊

sebur

http://mynews-in.net/news/politics/2007/11/29/1252082.html
По словам адвоката Ирины Назаровой, представлявшей интересы Минобороны в суде, рассмотрение иска длилось почти год, однако за это время никаких доказательств ответчики не предоставили. "Их позиция такова, что журналист Мамонтов изложил исключительно свою, оценочную точку зрения", - сказала она.

ПМ

Посол США наличие опроверг.
МО Украины опровергло.
///

Вот вам самому не стыдно?

HIND

sebur
Гдето полгода/год назад был на РТР фильм Мамонтова о тайных тюрьмах ЦРУ в Украине. С опросом свидетелей, с показам где именно, со съемками аэродромов на которых американские самолеты возили своих талибов, с интервье украинских депутатов, которые размахивали пачками документов подтверждающих наличие тайных тюрем ЦРУ в Украине.
Все также убедительно, професионально, разоблачительно, как в обсуждаемом креативе.

И все оказалось выдуманой фигней.

Было-было. Потом выяснилось, что в качестве тюрем показывались объекты, отремонтированные на деньги США предназначенные для хранения вооружений США не территории Украины на время всяких учений.

ПМ
Т.е, советский и американец = русский и украинец?
"Точно так же", не точно так же.

Нет конечно. Но аналогия просматривается. Ты же не будешь спорить, что среди украинцев найдутся люди, обученные в том же Пушкинском училище ПВО, которым сейчас абсолютно пофиг в кого стрелять? Лишь бы деньги платили. А есть и такие, которым "клятые москали" всю плешь изъели и сало сперли. И они будут рады воевать за кого угодно, лишь бы России нагадить. И почему ты зацепился именно за этот пример? По-моему пример Сербо-Хорватской войны гораздо более нагляден. Или Приднестровья к примеру.

ПМ
Это НЕНОРМАЛЬНО в нашем случае. Если для вас нормально, очень хорошо.
Разделенные семьи вас не волнуют, "борец за идею"?

Я не борец за идею. Я присягу давал. И у меня тоже есть родственники в Киеве. И в Израиле. И в США. И в Никарагуа. И еще черти где. И остается надеятся, что мне не отдадут приказа на применение на территории этих стран.

А нормально/не нормально, в данном случае не мне решать. Это политика правительства другого государства. И это правительство привел к власти народ этого государства. Если это именно то, что они хотели: это их проблема. Существует мировая практика работы военспецов. Если она тебя не устраивает, я ничего с этим не могу сделать. Ну мир так устроен. Что же теперь делать?

sebur

ПМ
Вот вам самому не стыдно?
Сам удивляюсь
Ведь все знающие люди верят только Мамонтову
"Луч сета в темном царстве" (c)

Bonart

Сам удивляюсь
Ведь все знающие люди верят только Мамонтову
"Луч сета в темном царстве" (c)
верить журналистам?....хм-хм.... забавно....

fremd

ПМ

Да там о том, что сбивали наших наши.
Вплоть до того, что трупы летчиков досматривали.
Почему с этого тему и начал - вроде не пойман на вранье Мамонтов ни разу.

А кто для Вас "наши"? И что Вас так удивило в этом фильме? Что украинцы и русские воюют друг с другом? Так, помилуй Бог, это- боян. Воюем уже с 1992г... И причины, побуждающие это делать, ничуть за семнадцать лет не изменились... Как сказала одна попавшаяся снайперша, когда ей предложили выкупить себя, "если бы у меня были деньги, что бы я тут делала?"

fremd

Нумминорих
Ну какие после этого они наши? Они наши не больше, чем бандеровцы, власовцы и прочие васюры, так, дрянь русскоязычного происхождения.
Что это за волшебная палочка такая - деньги, что через неё человеком можно управлять как куклами? Что это за люди, сознанием и совестью которых можно управлять с помощью каких-то там занюханных денег?
Для начала, попробуйте прожить с семьей месяцок без денег...
Осуждать- большого ума не надо...

fremd

HIND

А что здесь нового? Точно так же, наши ПВОшники служили во Вьетнаме. Сбивали американцев. У многих в качестве трофеев кусочки от американских самолетов. Неважно, как их называют. Военные специалисты, наемники или борцы за идею. Всегда, в любой маленькой стране, не имеющей своей системы подготовки военспецов, есть иностранные специалисты. Это нормально. И на месте украинцев, вполне могли быть кто угодно. Например белорусы. Но за такие фокусы, Батька у них быстро головы сворачивает. А так, ничего удивительного. Продали украинцы грузинам ЗРК. Заодно дали специалистов. Обучить аборигенов и самим денег заработать. Я надеюсь, для тебя не будет очень большим удивлением, если ты узнаешь, что наши спецы таким же образом работают в других странах? Где есть наше оружие, но нет местных спецов. Это общемировая практика.
Другое дело, что именно в этом случае, играет свою роль советский интернационализм. Иначе это не назовешь. Украина и для меня часть моей Родины. СССР. И естественно, что мне крайне неприятно осознавать, что в наших летчиков стреляли именно украинцы. Но есть несколько фактов. Первое, это то что Украина нынче независимое от здравого смысла ото всех государство, со своей собственной внешней политикой. И оно ебанутое, правительство Украины само решает с кем дружить, а с кем - нет. Второе, это тот факт, что во все времена и во всех странах есть люди, готовые пойти пострелять по биоцелям за деньги. Вне зависимости от идеи и религии или еще чего. Просто пойти повоевать за деньги. Точно так же, на стороне чеченов были русские. Точно так же на стороне Приднестровья воевали русские. И в Сербии тоже наши воевали. Кто за идею, а кто просто за деньги. И наверное, сидя в хорватском окопе, казанский Рустам клал хуями подмосковного Ивана сидящего в сербском окопе напротив него. Наверное, им обоим было обидно. Выросли в одной стране и теперь стреляли друг в друга.
В ситуации с Грузией, ровно тоже самое. Не думаю, что правительство Украины настолько ебануто альтернативно мыслит, чтобы официально держать свои расчеты ПВО в Грузии. "Может они конечно и психи, но не идиоты."(с) Анекдот. А вот то, что инструктора могли остаться чтобы денег заработать - верю легко.

Вообще-то, за ПМР никто не воевал за деньги, в тч и украинцы. Кстати говоря, наверное, единственный за постсоветскую эпоху случай, когда русские и украинские добровольцы воевали вместе (а не друг против друга). Но до сего момента кому и за кого воевать- было личным делом каждого. В данном фильме делается вывод, что в данном случае, это- осознанный выбор ГОСУДАРСТВА Украины, что добровольцев в Грузию нанимало Украинское государство, причем, с известной целью (и это похоже на правду). Те, украинцы поставлены в скотские условия, когда из-за нищеты он вынуждены воевать с кем прикажут (с армянами, осетинами, абхазами, русскими и тд) и за кого прикажут, этические вопросы никого не волнуют...

fremd

HIND
Нет конечно. Но аналогия просматривается. Ты же не будешь спорить, что среди украинцев найдутся люди, обученные в том же Пушкинском училище ПВО, которым сейчас абсолютно пофиг в кого стрелять? Лишь бы деньги платили. А есть и такие, которым "клятые москали" всю плешь изъели и сало сперли. И они будут рады воевать за кого угодно, лишь бы России нагадить. И почему ты зацепился именно за этот пример? По-моему пример Сербо-Хорватской войны гораздо более нагляден. Или Приднестровья к примеру.

Я не борец за идею. Я присягу давал. И у меня тоже есть родственники в Киеве. И в Израиле. И в США. И в Никарагуа. И еще черти где. И остается надеятся, что мне не отдадут приказа на применение на территории этих стран.

А нормально/не нормально, в данном случае не мне решать. Это политика правительства другого государства. И это правительство привел к власти народ этого государства. Если это именно то, что они хотели: это их проблема. Существует мировая практика работы военспецов. Если она тебя не устраивает, я ничего с этим не могу сделать. Ну мир так устроен. Что же теперь делать?

Ну, аналогия с ПМР абсолютно не просматривается. Национальный состав с обеих сторон был примерно одинаков. Со стороны ПМР был больший процент русских и украинцев и практически не было румын. Вот и вся разница. Про Югославию мне бы не хотелось говорить, тк я не обладаю данными, что сербы, хорваты или кто-либо еще нанимал украинцев или русских (или даже татар)... А все остальное- личное дело каждого. Причем, мне не известны случаи, чтобы в Югославии граждане бывшего СССР непоседственно воевали друг с другом...
Мне доводилось знать не одного офицера пэвэошника, дебилов, у которых кто-то "спер сало" не было... Небось, не пехота... Так что в нищете все дело. ИМХО...


Мне очень больно за Вас. Но присяга есть присяга. И, в случае чего, определиться придется...

Вы недооцениваете этот факт... В миовоззрении русского народа братство с украинцами заложено, как аксиома... В данном случае, эта аксиома разлетается вдребезги... Последствия могут быть самые плачевные...

HIND

fremd
Про Югославию мне бы не хотелось говорить, тк я не обладаю данными, что сербы, хорваты или кто-либо еще нанимал украинцев или русских (или даже татар)... А все остальное- личное дело каждого.

Жалко web пропал. Он бы мои слова подтвердил. Так вот хорваты очень активно нанимали. Особенно мусульман. Наиболее востребованы были подрывники. Я лично знаю людей, которые воевали там, как с одной, так и с другой стороны. И знаю кто воевал за идею, а кто и за деньги.

fremd
Причем, мне не известны случаи, чтобы в Югославии граждане бывшего СССР непоседственно воевали друг с другом...

Я такие примеры знаю.

fremd
Мне доводилось знать не одного офицера пэвэошника, дебилов, у которых кто-то "спер сало" не было... Небось, не пехота...

Просто не могу удержаться. И отвечу цитатой из дьякона Кураева. Ибо она полностью отвечает на этот вопрос:


- (Ведущий) Скажите... А сейчас, 2000 лет спустя после рождения Христа... Насколько изменилось соотношение людей?
- (Кураев) Точно так же. Двенадцать к одному

fremd
Вы недооцениваете этот факт... В миовоззрении русского народа братство с украинцами заложено, как аксиома... В данном случае, эта аксиома разлетается вдребезги... Последствия могут быть самые плачевные...

Аксиома может разбиться только в одном случае. Если это не аксиома, а теорема.

Если сто украинцев пошли воевать за Грузию против России, это нельзя назвать полностью виной украинского народа. Это вина правительства Украины и этой сотни человек.

fremd

HIND

Аксиома может разбиться только в одном случае. Если это не аксиома, а теорема.

Если сто украинцев пошли воевать за Грузию против России, это нельзя назвать полностью виной украинского народа. Это вина правительства Украины и этой сотни человек.

Если "раздуть кадило", в умах людей можно разбить любую аксиому... По поводу вины, я не стал бы так скоро делать выводы. Ибо человек слаб и без денег жить не приспособлен...

HIND

fremd
Если "раздуть кадило", в умах людей можно разбить любую аксиому... По поводу вины, я не стал бы так скоро делать выводы. Ибо человек слаб и без денег жить не приспособлен...

У человека всегда есть выбор. И я если честно, не верю в рассказы про то, как бывшему военному нельзя найти работу на гражданке. Так как имею огромное количество обратных примеров. Включая свой собственный. А вину не мне конечно устанавливать. Это пусть военно-полевой трибунал работает.

fremd

HIND

У человека всегда есть выбор. И я если честно, не верю в рассказы про то, как бывшему военному нельзя найти работу на гражданке. Так как имею огромное количество обратных примеров. Включая свой собственный. А вину не мне конечно устанавливать. Это пусть военно-полевой трибунал работает.

Какой именно триунал? Если смотреть со стороны Украины, они ничего особенного не совершили... А наш трибунал с какой стати их будет судить? Кроме того, какая гражданка? Были показаны немолодые уже люди, которым, в любом случае, до дембеля рукой подать. И вот стоит вопрос- получить квартиру, какие-то копейки и заслуженную пенсию или быть изгнанным... Причем, нанимает государство, которому дадена присяга и СМИ вдалбливают, что ничего худого в этом нет... Как говорит один знакомый: "Не судите и да не в суде будете"...

Нумминорих

fremd
Для начала, попробуйте прожить с семьей месяцок без денег... Осуждать- большого ума не надо...
Согласен, конечно согласен, слов нет. Однако так можно оправдать любое людоедство.

fremd

Нумминорих
Согласен, конечно согласен, слов нет. Однако так можно оправдать любое людоедство.
Вообще-то, оправдывать я имею столько же желания, сколь и осуждать... Это просто данность, из которой надо исходить...