Ваше мнение?

Источник: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/03/08/08122717_bod.shtml

...Отметим, что в ближайшем будующем российской милиции станет гораздо легче обнаруживать взрывчатые вещества. В Санкт-Петербурге недавно был создан уникальный прибор для обнаружения взрывчатки. Как пишет газета "Известия", ученые отделения ядерной энергетики одного из российских научно-иследовательских институтов, разработавшие прибор, готовы приступить к его серийному выпуску, а также к выпуску модификаций, способных распознавать даже "пояса шахидов".

Особенность устройства заключается в его способности разглядеть бомбу за несколько секунд даже в герметичном контейнере, когда все остальные средства обнаружения бессильны. 5 килограммов тротила уникальный прибор обнаруживает за секунду. Чтобы найти 100-грамовый заряд, потребуется времени чуть больше полминуты.

Прибор можно устанавливать где угодно - в аэропортах, на вокзалах, при входе в кинотеатры или станциях метро. Вес установки - 2 тонны, ширина - 2 метра, высота - 130 сантиметров. Принцип действия установки основан на нейтронном анализе вещества. Этот метод позволяет определить, из каких химических элементов состоит исследуемый предмет. Например, во взрывчатке очень высоко содержание азота - "по азоту" и ориентируется прибор, выдавая сигнал тревоги.

_________________________________

Кто хоть немного в подобных вещах разбирается - трындеж предвыборный, или подобные аппараты действительно возможны?

ХЗ,изобрести это ещё полдела...надо наладить массовое производство,установку,обслуживание...Скока он стоит?Как быстро его делают?Думаю,приличные места,где собираеться приличная публика,могут быть защищены традиционными рамками и системой фейс контроля.А в места массого пользования его вряд ли стоит ставить-это экономически нецелесообразно.
Ну и толку от него,скажем,в метро?Шарахнет на входе,вместо вагона,и что?
Моё непрофессиональное мнение.

...в 1994-ом был созданн прибор Спектор...уникальный...не имеет аналогов в мире...ищет, ну прям все...
...в 1996-ом, был созданн прибор Вектор-Плюс...тоже все находит...похлеще собаки...
...в 1999-ом был созданн прибор Зоря и Зоря-М...взрывчатку обнаруживает буквально за версту - чека отдыхает...тоже не имеет аналогов...

2004-ий...приборы все изобретают и изобретают, они все уникальные и все не имеют аналогов...
...а дома все взрываются, все также гибнут люди в поездах и метро, и все также ГБ и менты разводят руками: А откуда нам знать у кого есть взрывчатка, а у кого нет...

НОС

Все дело в том, что левшей и кулибиных в России полно, а вот фордов и тейлоров, способных организовать массовое производство при нужном уровне СЕРИЙНОЙ технологии что-то не слыхать.
В советские времена был такой темин -"внедрение", изобретение или разработку нужно было внедрять в производство и стоило и обходилось это не менее, а порой и более чем само изобретение. С тех пор мало что изменидось. Обычно внедрение требует больших капиталовложений на изменение технологий а на это денег нет . Ввиду малой зарплаты персонала использование технических устройств обходится дороже, поэтому можно нанять еще несколько человек с мизерной оплатой труда, и отказаться от примения , скажем, робота.
Когда в Росси труд станет таким же товром, как нефть или металл, вот тогда можно будет считаь деньги, что выгоднее...

С дружеским приветом, Василич

Все дело в том, что левшей и кулибиных в России полно, а вот фордов и тейлоров, способных организовать массовое производство при нужном уровне СЕРИЙНОЙ технологии что-то не слыхать.
В советские времена был такой темин -"внедрение", изобретение или разработку нужно было внедрять в производство и стоило и обходилось это не менее, а порой и более чем само изобретение. С тех пор мало что изменидось. Обычно внедрение требует больших капиталовложений на изменение технологий а на это денег нет . Ввиду малой зарплаты персонала использование технических устройств обходится дороже, поэтому можно нанять еще несколько человек с мизерной оплатой труда, и отказаться от примения , скажем, робота.
Когда в Росси труд станет таким же товаром, как нефть или металл, вот тогда можно будет считаь деньги, что выгоднее...

С дружеским приветом, Василич

Что-то тоже слыхал, но тут могут разъяснить только спецы.

Может, буду неправ, но вот мое ИМХО:

1) "Герметичный контейнер" - это полиэтиленовый пакет? Тогда верю... Если, например, свинец - то звиняйте... не выйдет...

2)Метод заключается в облучении всех пассажиров медленными нейтронами и анализе вторичного излучения - вряд ли это полезно для оных пассажиров...

3)Установка реагирует на высокое содержание азота? Будет срабатывать на азотные удобрения из хозмага... А ими пользуются не только террористы...

С уважением, Ярви...

@ndy
Кто хоть немного в подобных вещах разбирается - трындеж предвыборный, или подобные аппараты действительно возможны?

Такие устройства существуют и даже применяются. Смотрите, например, следующий патент США, заявка на который была подана еще в 1990 году:

United States Patent 5,200,626
Schultz , et al. April 6, 1993

--------------------------------------------------------------------------------
Hidden explosives detector employing pulsed neutron and x-ray interrogation

Abstract
Methods and systems for the detection of small amounts of modern, highly-explosive nitrogen-based explosives, such as plastic explosives, hidden in airline baggage. Several techniques are employed either individually or combined in a hybrid system. One technique employed in combination is X-ray imaging. Another technique is interrogation with a pulsed neutron source in a two-phase mode of operation to image both nitrogen and oxygen densities. Another technique employed in combination is neutron interrogation to form a hydrogen density image or three-dimensional map. In addition, deliberately-placed neutron-absorbing materials can be detected.

--------------------------------------------------------------------------------
Inventors: Schultz; Frederick J. (Oak Ridge, TN); Caldwell; John T. (Los Alamos, NM)
Assignee: Martin Marietta Energy Systems, Inc. (Oak Ridge, TN)
Appl. No.: 500165
Filed: March 28, 1990

Jarvi
Может, буду неправ, но вот мое ИМХО:

1) "Герметичный контейнер" - это полиэтиленовый пакет? Тогда верю... Если, например, свинец - то звиняйте... не выйдет...

Выйдет, не переживайте. Нейтронное излучение хорошо проходит через свинец. Большой объем водорода - другое дело, так что мысль с полиэтиленом была более конструктивной.

А что вообще щас в ядерной хизике происходит? Помню лет 20 или более того, все кричали о нейтрино, мюонах, кварках.
Шо, похерили?

Последним выдающимся событием двадцатого века было обнаружение и измерение массы топ-кварка, в котором я скромно принимал участие. Из интересных событий века двадцать первого было подтверждение нарушения CP четности в B-системах... Я начинал этим заниматься в 1997 году, но терпения не хватило.

В ядерной не знаю, а факты, подтверждающие возможность телепортации, однако уже имеются...

Простой
В ядерной не знаю, а факты, подтверждающие возможность телепортации, однако уже имеются...

Вон теории фотонной ракеты были готовы, кажется ещё Циолковским, а толку...
Всё упирается в возможности земной технологии.

'

Когда-то и возможность полета на Луну казалась фантастикой.
Кроме того, внедрению телепортации, пока есть на свете соответствующие энергоносители, помешает всемирный сговор нефтяников с автопроизводителями... 😀 😀 😀

Lepricon
С точки зрения здравомыслящего человека - не верю.

Простой
В ядерной не знаю, а факты, подтверждающие возможность телепортации, однако уже имеются...

Помнится, что-то читал об австралийцах, которым удалось телепортировать на некоторое расстояние луч лазера...

Ну вот,а тут и до телепатии не далеко...

AT
Выйдет, не переживайте. Нейтронное излучение хорошо проходит через свинец. Большой объем водорода - другое дело, так что мысль с полиэтиленом была более конструктивной.

Или небольшое количество, например, бора. Он и нейтроны поглощает значительно лучше, и полегче свинца будет, да и достать его легче.

Tip

Или небольшое количество, например, бора. Он и нейтроны поглощает значительно лучше, и полегче свинца будет, да и достать его легче.

Поэтому в приведенном патенте и применен метод обнаружения вещества, поглощающего нейтроны и вдобавок к этому используется второй тип излучения с совершенно отличающимися свойствами прохождения через вещество.

AT

Выйдет, не переживайте. Нейтронное излучение хорошо проходит через свинец. Большой объем водорода - другое дело, так что мысль с полиэтиленом была более конструктивной.

Прошу прощения, неправ был...
А все-таки насколько ослабит этот поток контейнер из оптимального материала с разумной толщиной стенок? Примерно? Ведь не стоит задача совсем поглотить излучение?

ОФФ: А где у нас занимаются такими вещами, как измерение массы топ-кварка и нарушение СР-четности?

С уважением, Ярви...

Jarvi
А все-таки насколько ослабит этот поток контейнер из оптимального материала с разумной толщиной стенок? Примерно? Ведь не стоит задача совсем поглотить излучение?

Jarvi
ОФФ: А где у нас занимаются такими вещами, как измерение массы топ-кварка и нарушение СР-четности?

С уважением, Ярви...

У нас этим немного занимались в Протвино, что возле Серпухова, принимая участие в коллаборации D0 в лаборатории имени Ферми (Fermilab), что возле Чикаго. В Протвино строили ускоритель, способный сделать подобное измерение, УНК, но после развала Союза перестали. Обнаружение топ-кварка было сделано коллаборацией CDF в Фермилабе в 1995 году, если память не изменяет. Потом подтверждено коллаборацией D0.
Обнаружением нарушения CP-четности (именно в Б-системах, открыта она была в К-системах довольно давно) пытались заниматься многие. Я им занимался на Б-фабрике в Корнельском университете (Cornell University, CLEO collaboration). После того, как запустили специально для этих целей созданный детектор BaBar в Стенфорде (Stanford University, SLAC), стало ясно, что открытие сделают они. Так оно и произошло где-то года 2-3 назад. Практически сразу подтвердили в Японии, но я подробностей не знаю, т.к. к тому времени уже отошел от фундаментальной науки.

AT
Поэтому в приведенном патенте и применен метод обнаружения вещества, поглощающего нейтроны и вдобавок к этому используется второй тип излучения с совершенно отличающимися свойствами прохождения через вещество.

А можно как-нибудь ознакомиться с этим патентом поподробнее? А то, не зная деталей, моё воображение рисует мне весёлые картинки.

Представляю. Гражданину устраивают шмон при входе в метро и обнаруживают пакет борной кислоты, купленной для травли тараканов. И придётся проводить экспертизу на предмет наличия в борной кислоте в качестве примеси, например, гексогена. Про подкормку для цветов на дачу я и не упоминаю, а там чего только нет.

Вы, конечно, скажете, что я чушь тут гоню не зная предмета, и будете совершенно правы - гоню. Но намного ли лучше знают эти тонкости СМ на входе в метро, или там будут дежурить специалисты по ядерной физике?

Tip

А можно как-нибудь ознакомиться с этим патентом поподробнее? А то, не зная деталей, моё воображение рисует мне весёлые картинки.

В патенте описывается только техническая сторона вопроса. А как процесс может быть организован силовыми структурами, в частности на предмет шмона - это совсем другая тема. Думаю, что борную кислоту от тротила подобное устройство сможет легко отличить. С азотными удобрениями может и возникнуть неувязочка, но с другой стороны в цивилизованных странах в метро, а тем более, в багаже авиалиний удобрения не перевозят, а в нецивилизованных странах такие устройства никто не будет устанавливать по другим причинам.

Техт патента, на который я ссылался, можно посмотреть здесь:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5200626.WKU.&OS=PN/5200626&RS=PN/5200626

Спасибо за ссылку - как раз редкое сочетание полезного и интересного.

P.S.
Эх, вот если бы и журналисты тоже указывали бы на источники информации. А то, понимаешь, "... российские учёные одного из институтов ...". И это они называют информацией. 😊

Вот еще один патент на эту же тему - обнаружение взрывчатки нейтронным излучением. Выдан немецкой фирме. Обратите внимание, что среди изобретателей есть человек из Новосибирска. Возможно что под "... российские учёные одного из институтов ..." именно его и имели в виду.
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/search-adv.htm&r=2&f=G&l=50&d=PTXT&p=1&p=1&S1=titov.INZZ.&OS=in/titov&RS=IN/titov

United States Patent 6,393,085
Heller , et al. May 21, 2002

--------------------------------------------------------------------------------
Analysis system for non-destructive identification of explosives and chemical warfare agents

Abstract
The invention relates to an analyzer for the identification of explosives and/or chemical warfare agents, with a neutron source which causes the emission of characteristic .gamma. quanta, whereby the analysis system consists of a mobile frame to which a neutron source and a detector as well as a holder for the object are attached, with a neutron generator which contains deuterium as the target, generates neutron pulses by periodically repeated, pulsed bombardment of the target and is controlled so that short neutron pulses are emitted and repeated periodically, whereby the detector is controlled so that in cycles it detects .gamma. quanta promptly emitted from the object due to inelastic neutron scattering and neutron capture, within at least two consecutive temporal measurement windows, whereby the first measurement window at least partially overlaps temporally the neutron pulse and the subsequent second measurement window does not, whereby in the first measurement window .gamma. quanta are essentially detected due to inelastic neutron scattering and in the second measurement window they are detected due to neutron capture.

--------------------------------------------------------------------------------
Inventors: Heller; Wolfgang (Schkeuditz, DE); Titov; Boris Grigorjewitsch (Nowosibirsk, RU); Arnold; Gerd (Leipzig, DE)
Assignee: Bruker Saxonia Analytik GmbH (Leipzig, DE)
Appl. No.: 173924
Filed: October 16, 1998