Возвращение ОБХСС

Торус

Ну, не совсем ОБХСС, конечно, потому что Социалистической Собственности давно нет.

Вопрос такой - как уважаемые относятся к возможности
появления государственной организации, которая будет карать за:

1. Несоответствие расходов доходам
2. Обман покупателей и клиентов
3. Взятки, служебное вымогательство
4. Обвес, обсчет и т.п.
5.6.7... по списку.

Сразу оговорюсь насчет некоего фантастического условия -
эта организация не будет сама главным взяточником.


alex-dos

Ну последняя фраза автоматом и закрывает тему - ненаучную фантастику лучше обсуждать в разделе "Литература и языкознание".

А, если серьезно, я не против - у меня и жаны все доходы вполне себе "белые"...

Всеволод

А что, ОБЭП уже расформировали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

omsdon

Всеволод
А что, ОБЭП уже расформировали?

У них СС нет в названии, значит не страшные.

Отец Михаил

Всеволод
А что, ОБЭП уже расформировали?

ПОка ещё нет. Но бродит информация, что в марте -апреле расформируют, КАК ТАКОВУЮ. Но что придумают или создадут взамен ГУБЭП пока никто не знает.
ГУБОП расформировали. И на мой взгляд, это не самый умный и практичный шаг в нынешних условиях.

Эндрюблейк

Где святых-то набрать штоб штат наполнить у подобной организации? Из яслей сразу растить? А то по пункту первому сразу несоответствие...
А так я "ЗА"

Аыуыхх

ОБХАхахахочешься ...

Отец Михаил

Эндрюблейк
Где святых-то набрать штоб штат наполнить у подобной организации? Из яслей сразу растить? А то по пункту первому сразу несоответствие...
А так я "ЗА"
Увы, утопично, хотя и мне самому такого хотелось бы 😊
Для этого нужно совсем не много.
1.Четкое и только однозначно трактующееся уголовное законодательство.
2. Убрать из УК все "вилочные" статьи (типа от трёх до пятнадцати),ввести только чётко фиксированный срок для каждой статьи
есть нарушение - получи 5 (или сколько за той статьёй числится) лет.
3. Чётко прописанное и однозначно трактующееся уголовно-процессуальное и административно-гражданское законодательство.

Об этих мерах давно говорил один из самых больших специалтистов, уважаемый человек и практик, который от рядового опера до Зам. Министра ВД прошёл - В.И. Колесников.

Торус

alex-dos
я не против - у меня и жаны все доходы вполне себе "белые"...

И у меня белые.
А в данный момент и вовсе прозрачные - их просто нету.
😀

Торус

Но как все-таки приятно представить такую картину,
когда злобный, говнистый и ядовитый следак, прищурившись,
спрашивает у... клиента - вот вы получаете 17 тыщщ рублей,
а откуда же у вас "Лексус" за 2.000.000 и коттедж за 10.000.000?
А тот ёрзает, как ужака под вилами и начинает плести ахинею
насчет бабушки, наследства и прочую фантастику, а следак только
усмехается саркастически...
А потом клиент говорит - давай решим вопрос, я дам тебе денег.
А следак говорит - вот ты себе только что лишние 10 лет нарисовал...
Мааааааасло...

😊


Отец Михаил

Торус
....А следак говорит - вот ты себе только что лишние 10 лет нарисовал...
Мааааааасло...
😊
Айвазовский прям! Второе пришествие Девятого Вала
😊

SBZ

Отец Михаил
Для этого нужно совсем не много.
1.Четкое и только однозначно трактующееся уголовное законодательство.
а в какой стране и в какую историческую эпоху это было?
3. Чётко прописанное и однозначно трактующееся уголовно-процессуальное и административно-гражданское законодательство.
аналогично
2. Убрать из УК все "вилочные" статьи (типа от трёх до пятнадцати),ввести только чётко фиксированный срок для каждой статьи
есть нарушение - получи 5 (или сколько за той статьёй числится) лет.
т.е. дифференциация в зависимости от личности преступника, потерпевшего, тяжести последствий не нужна?

Эндрюблейк

Торус
А потом клиент говорит - давай решим вопрос, я дам тебе денег.
А следак говорит - вот ты себе только что лишние 10 лет нарисовал...
Мааааааасло...

😊

А сам идет домой, и делает сынку рубаху их бумажного пакета...
Видел я это. В Нашей Раше...

Торус

Р-Р_РгС_С_Р+Р>РчРNРе
А сам идет домой, и делает сынку рубаху из бумажного пакета...

Между прочим, такая ситуация при условии, что следак неподкупен,
сделает его еще более остервенелым и злобным к клиентам, что и требуется.
Конечно, рубаха из бумажного пакета - это слишком, но классовая ненависть тут необходима.
Только не такая, какая известна нам из истории, а ненависть честного человека к вору.
Как к классу.

На всякий случай - понятие "вор" лет 300 назад было гораздо шире современного.

Зануда

Торус
опрос такой - как уважаемые относятся к возможности
появления государственной организации, которая будет карать за:


2. Обман покупателей и клиентов

4. Обвес, обсчет и т.п.
5.6.7... по списку.


Торговая инспекция по защите прав потребителей.

Есть такая.

PRINCIP

Отец Михаил

ПОка ещё нет. Но бродит информация, что в марте -апреле расформируют, КАК ТАКОВУЮ. Но что придумают или создадут взамен ГУБЭП пока никто не знает.
ГУБОП расформировали. И на мой взгляд, это не самый умный и практичный шаг в нынешних условиях.

Контингент тот же останется. Менталитет их тоже не изменится... Напоминает басню Крылова "Квартет". Как ни назови... как ни садись...

Эндрюблейк

Зануда
Торговая инспекция по защите прав потребителей.

Есть такая.

Торговая инспекция и Организация по защите прав потребителей, организации разные. Одна имеет право проверки осуществлять, другая нет.

Отец Михаил

SBZ
т.е. дифференциация в зависимости от личности преступника, потерпевшего, тяжести последствий не нужна?
От такой дифференциации только радость продажным следакам и продажным (или запуганным) судейским. Есть статья, к примеру - 199 УК РФ (СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ) , а та-ааммм "вилка" от штрафа - до 7 лет .
И чего дальше? Оперу, следаку или судейскому только искушение, а комерсиле - лазейка. Типа - ребята я вам денюшку, а вы мне на штраф выкрутите дело...
Вот когда будет - ст. 199 - однозначно 7 лет, тогда и будет порядок и отстуствие возможностей преступного манёвра.
Есть преступление - должно быть наказание.

Hartman

Торус
Ну, не совсем ОБХСС, конечно, потому что Социалистической Собственности давно нет.

Вопрос такой - как уважаемые относятся к возможности
появления государственной организации, которая будет карать за:

1. Несоответствие расходов доходам
2. Обман покупателей и клиентов
3. Взятки, служебное вымогательство
4. Обвес, обсчет и т.п.
5.6.7... по списку.

Сразу оговорюсь насчет некоего фантастического условия -
эта организация не будет сама главным взяточником.

1. За годы "демократии" два раза в Гос. Думе выносился на обсуждение законопроект о декларации расходов (именно об этом речь). Оба раза этот законопроект категорически отклонялся слугами народа.
Всё.
2. Торговая инспекция, ОЗПП.
3. УК РФ, МВД РФ, ФСБ РФ.
4. См. п.2
5,6,7... - dream on, dream on... 😀

Торус

Hartman
о декларации расходов

Не ошибся?
Именно РАСХОДОВ?

-Брянск-

Отец Михаил
От такой дифференциации только радость продажным следакам и продажным (или запуганным) судейским. Есть статья, к примеру - 199 УК РФ (СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ) , а та-ааммм "вилка" от штрафа - до 7 лет .
И чего дальше? .

А дальше - приходит дядя Миша домой однажды, а там его уже ждет наряд. Под белы руки и в каталашку. На семь лет. А все потому, что дядя Миша, получил год назад доход в размере 500 рублей, за написаную статью, а декларацию - не подал и налог не заплатил.. И вот ему злые дяди грязным сапогом в харю пару раз, и лампу в лицо - ты штож, паскуда !!! Государство грабишь !!!! На-ка тебе еще к 199, плюсом десяточку.
Сидит теперь дядя Миша, горюет - зачем же я эту ахинею на Ганзах писал несколько лет назад...

Отец Михаил

-Брянск-

А дальше - приходит дядя Миша домой однажды, а там его уже ждет наряд. Под белы руки и в каталашку. На семь лет. А все потому, что дядя Миша, получил год назад доход в размере 500 рублей, за написаную статью, а декларацию - не подал и налог не заплатил..
Сидит теперь дядя Миша, горюет - зачем же я эту ахинею на Ганзах писал несколько лет назад...

Уверяю вас что при подобной постановке вопроса ПЛАТИТЬ БУДУТ ВСЕ. И Ваш дядя, дядя Миша, тоже будет платить за любой доход.
😛

Hartman

Торус
Но как все-таки приятно представить такую картину,
когда злобный, говнистый и ядовитый следак, прищурившись,
спрашивает у... клиента - вот вы получаете 17 тыщщ рублей,
а откуда же у вас "Лексус" за 2.000.000 и коттедж за 10.000.000?
А тот ёрзает, как ужака под вилами и начинает плести ахинею
насчет бабушки, наследства и прочую фантастику, а следак только
усмехается саркастически...
А потом клиент говорит - давай решим вопрос, я дам тебе денег.
А следак говорит - вот ты себе только что лишние 10 лет нарисовал...
Мааааааасло...

😊

Да запросто. Фамилию Ходорковский - слышал ?
Вся фишка, дядь Юр, в том, что клиенты бывают разные. Порменялся губернатор - появились новые клиенты, забрыкались - "...вот вы получаете..." и - 10 лет. Масло. Смазочное.
У меня один знакомый дебил решил, что раз люди торгуют бананами на тротуаре - ему тоже можно. Объяснили, что им - можно, а ему - нельзя.
Не внял. Начал плести про великую Россию, вызов Америке и Конституцию, самую конституционную из существующих.
Поняли, что дебил.
Приняли, пожил в Крестах чутка, нажил тубик, жена попрадавала всё - тот дебил в камере как то так себя поставил, что постоянно звонил домой и говорил, дескать, вот Вася придет - отдай ему 20 тысяч, я ему здесь задолжал...
Помусолили - да и выпустили мудака на волю.
Клиент клинту рознь.
Вон товаришь тамбовский вол... тьфу, Барсуков, он же Кумарин, он же Кацнель... тьфу, зараза - в общем, сколько лет мягко спал, сытно ел, чувствовал себя "авторитеным предпринимателем", продавал топливо городу, ПТК обосновал конкретно - и что ? Ветер сменился - сделался "клиентом"...

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

Торус

Да, блин, не о налогах речь-то!

А о соответствии доходов тратам.

Ёмаё.

Hartman

Торус

Не ошибся?
Именно РАСХОДОВ?

Именно так, называется "декларация расходов".

Отец Михаил

Торус
Да, блин, не о налогах речь-то!

А о соответствии доходов тратам.

Ёмаё.

Тут поле для манёвра - ОГРАМЕННОЕ. Если только высокими налогами "на предметы роскоши по просьбам трудящихся".
Можно ещё и о самосознании порассуждать
😛

Зануда

Эндрюблейк

Торговая инспекция и Организация по защите прав потребителей, организации разные. Одна имеет право проверки осуществлять, другая нет.

УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО МОСКВЕ - МОСГОСТОРГИНСПЕКЦИЯ


Вот так она называется.

SBZ

Отец Михаил
От такой дифференциации только радость продажным следакам и продажным (или запуганным) судейским. Есть статья, к примеру - 199 УК РФ (СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ) , а та-ааммм "вилка" от штрафа - до 7 лет .
И чего дальше? Оперу, следаку или судейскому только искушение, а комерсиле - лазейка. Типа - ребята я вам денюшку, а вы мне на штраф выкрутите дело...
Вот когда будет - ст. 199 - однозначно 7 лет, тогда и будет порядок и отстуствие возможностей преступного манёвра.
Есть преступление - должно быть наказание.

т.е. не важно крупный или особо крупный размер, в одиночку или организованной группой, впервые совершено преступление или нет?

Отец Михаил

Зануда

УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО МОСКВЕ - МОСГОСТОРГИНСПЕКЦИЯ


Вот так она называется.

В недрах милиции Есть ещё подразделение - "дайте 5%". Называется оно - Отдел по борьбе с нарушениями в сфере потребительского рынка.

Отец Михаил

SBZ

т.е. не важно крупный или особо крупный размер, в одиночку или организованной группой, впервые совершено преступление или нет?

Да.

wedmack

Недавно при принятии закона о противодействии коррупции наши "слуги народа" его кастрировали по части декларирования доходов: вырезали из проекта декларирование доходов совершеннолетними детьми и другими близкими родственниками (тещами, свекровями и тд).

-Брянск-

Отец Михаил

Да.

Очень оригинально, мудро и целесообразно.

Зы. Нет слов.

Hartman

Отличная мысль ! Если человек не уплатил налогов - давайте его пересадим на шею налогоплательщикам на 7 лет ! 😀

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Торус

-Брянск-

Очень оригинально, мудро и целесообразно.

Зы. Нет слов.

Понимаю ваш сарказм.
Однако, если Вы сунете руку в распределительный щит, он не будет
интересоваться, в первый ли это раз и сколько вас там желающих.
Просто Uебет так, что Вы из штанов выскочите и станете негром.
Вот и закон должен быть такой - с первого раза по полной, чтобы
не было хитрожопых соображений насчет того, что в первый раз простят.
Когда все будут знать это, наверняка многое изменится.

И возраст уголовной ответственности опустить лет до десяти.
Тогда и малолетки борзые пропадут, те, которых сейчас не прищемить.

Торус

Hartman
Если человек не уплатил налогов

Дима!!!!!!!!!!!!

Да не о налогах тут речь, сцуконах!
😊

Не переводите разговор в другое русло, абанамат!


Отец Михаил

-Брянск-

Очень оригинально, мудро и целесообразно.

Зы. Нет слов.

Простите, не оправдал надежд.
Иначе не эффективно.

2 Хартман;
Налогоплательщикам Намного дороже содержать полицейский и фискальный аппарат, который даже если и захочет честно работать, то с таким законодательствон просто НЕ СМОЖЕТ.
Поинтересуйтесь законодательством Узбекистана и Туркмении. Срока - убиться можно. И статьи состоят из ОДНОГО пункта. Хищения собственности (частной и государственной) стоят аж 15 лет!!!
И шо вы таки думаете? За 1 год!! хищения, угоны транспорта, кражи и грабежи ушли до 15 случаев в год на республику!!!
Вам такая эффективность не нраву? А мне очень нравится.

air 100

Торус

Вопрос такой - как уважаемые относятся к возможности
появления государственной организации, которая будет карать за:

1. Несоответствие расходов доходам
2. Обман покупателей и клиентов
3. Взятки, служебное вымогательство
4. Обвес, обсчет и т.п.
5.6.7... по списку.

Сразу оговорюсь насчет некоего фантастического условия -
эта организация не будет сама главным взяточником.

Положительно.
НО!!!
Неподкупных исполнителей вы не найдете.
Потому как у нас главный вор-государство, которое непрерывно(периодически 😊 ) обворовывает своих граждан.
Я уж не говорю о том, КТО у нас "элита".
А раз наверху воруют-то и внизу не удержатся от получения взятки.
Ибо непонятно, почему ТАМ-можно, а здесь-нельзя.... 😊

Отец Михаил

air 100

Положительно.
НО!!!
Неподкупных исполнителей вы не найдете.
Потому как у нас главный вор-государство, которое непрерывно(периодически 😊 ) обворовывает своих граждан.
Я уж не говорю о том, КТО у нас "элита".
А раз наверху воруют-то и внизу не удержатся от получения взятки.
Ибо непонятно, почему ТАМ-можно, а здесь-нельзя.... 😊

Вот так ласково и непринуждённо у Торуса отобрали НАДЕЖДУ 😀
Типа - убей себя ап стену 😊

-Брянск-

Торус, я боюсь ошибиться, но мне кажется, Вы музыкантом трудились ? Я так понимаю в кабаках и на вечеринках приходилось учавствовать ?

Торус

Отец Михаил
Вот так ласково и непринуждённо у Торуса отобрали НАДЕЖДУ 😀
Типа - убей себя ап стену 😊

Ни хUя у меня не отобрали.
😉
В следующей жизни стану неуловимым серийным убийцей
государственных воров и доживу до 108 лет, как Б.Ефимов.
😛

Торус

-Р'С_С_Р_С_Ре-
в кабаках и на вечеринках приходилось учавствовать

Не без того.

-Брянск-

Торус

Не без того.

Ага. Т.е и подходили выпившие личности, совали в руку денежку, что бы Ваш коллектив спел что-нибудь, да ?

Торус

-Брянск-

Ага. Т.е и подходили выпившие личности, совали в руку денежку, что бы Ваш коллектив спел что-нибудь, да ?

А Вы не путайте взятку, подкуп и прочее, неразрывно связанное
с нарушением закона и совести, с честной работой за вознаграждение.

😉

оКунь

Херня. Первый вор у нас - государство. Платить налоги по-честному - значит без штанов остаться. Предпренимательство в таком случае превращается в работу ради работы - все на издержки и налоги спускаешь. А уж пожаркам, СЭСам и прочим чиновникам - только успевай отстегивать.
Заебца рассуждать о соответсвтии доходов и расходов. Идея неплоха, вот только начинать надо - с чиновников. А они это дело ой как не пропустят. А распространять это на только предпренимателей - нет спасибо.
Так что утопия это.

Отец Михаил

Торус

А Вы не путайте взятку, подкуп и прочее, неразрывно связанное
с нарушением закона и совести, с честной работой за вознаграждение.

😉

Увы, но это ДОХОД. А с дохода вы должны платить налог
😊
Где то читал, в Османской Империи существовал налог на взятки с государственных чиновников 😊

-Брянск-

Ага... Ну к чему я собственно и вел. Когда человек принимая одной рукой красненькую, второй пиликая на скрипке(саксафоне), рассуждает о непримиримой борьбе по соответствию доходов и расходов, это выглядит несколько... э-э-э... Гнусновато, что-ли... Или Вы налоги с тех денег платили ?

😊

Без обид.

Отец Михаил

оКунь
Херня. Первый вор у нас - государство. Платить налоги по-честному - значит без штанов остаться. Предпренимательство в таком случае превращается в работу ради работы - все на издержки и налоги спускаешь. А уж пожаркам, СЭСам и прочим чиновникам - только успевай отстегивать.
Заебца рассуждать о соответсвтии доходов и расходов. Идея неплоха, вот только начинать надо - с чиновников. А они это дело ой как не пропустят. А распространять это на только предпренимателей - нет спасибо.
Так что утопия это.

Напоминает анекдот" "Здорово старые бл..и!.. - Это мы то бл..и? А вот воя.... !"

оКунь

Отец Михаил, кстати прекрасно понимаю ваш сарказм.
Но вот проблема - сути это не меняет.
Яркий тому пример - обналичка. Уж как ее прижали ля среднего и малого бизнеса за последние два года - жуть просто. Крепко взялись, много людей и сроки получили, и с собственностью попращались, лишь бы за решетку не угодить. Казалось бы - должно наступить благоденствие, ан нет. Куча малого и среднего закрылось ибо невыгодно, а чиновничьи фирмочки как предоставляли клининговые услуги за мульен на квадратный метр, так и продолжают и ничего им не делается.
Вы поймите - закон, он в первую очередь человека от государства охранять должен. А когда закон- это аппарат по отъему и каранию несогласных- тогда и начинают этот закон обойти пытаться. Нет никому радости подсудные дела творить - но кушать то хочется и кушать вкусно.
Увы.

Hartman

Торус

Дима!!!!!!!!!!!!
Да не о налогах тут речь, сцуконах!
😊

Не переводите разговор в другое русло, абанамат!

Дык мне тут предлагают сажать на семь лет за несовпадение доходов и расходов, да ? 😊
Блин, мне что нравится в людях - так это желание, чтобы рука хозяйская покрепче и доброе такое тупое желание, чтобы в этой руке обосрался кто то, но никак не владелец желания.
Мечта раба купить себе на рынке хозяина покруче.
Вот чтобы перед начальством - так в лепешку, а подчиненных - в пыль.
Семь лет, говоришь ? А с каких гуев ты его, кстати, не самого глупого и бесполезного человека, будешь кормить и содержать ? Где баблоса возьмешь платить тем трем положенным на одного зека вертухаям и иже с ними, оплачивать нужды зоны и т.д. ? Миллион - сидит в настоящий момент, на горбу. Еще поллимона надо ?
И.
Вот эти розово-подростковые иллюзии о том, что, дескать - вау, ща начнем сажать и...
Авотхуй, пардон мой клаачский. В Китае - за дела, о которых в топике речь - не сажают, а расстреливают. С конфискацией всего имущества.
Тем не менее - коррупция вездесуща, несовпадение расходов с доходами - ядерное. И конца-края этому не видно в принципе. И хуле ?
Вот и всё, йопт, русло.
Тем более когда речь идет о том, что сажать надо, по идее, тех, кто с позволения тех, кто является государством - кормится. Пока позволено. Как те, кто государство, решают, что плох кормящийся - его быстренько так прячут на нары, без всяких придумок.
Думаешь, что те, кто государство - идиоты начнут себе сами из мазохизму законы, их же ограничивающие - придумывать ?
Ща.
Был момент, когда был шанс что то сделать с этим. Сейчас - не-а, не прокатит. Те, кто государство - более независимы от электората, чем подводная лодка в автономном плавании.
Поэтому - dream on...

Торус

Брянск
Или Вы налоги с тех денег платили ?

Отец Михаил
Увы, но это ДОХОД. А с дохода вы должны платить налог.

Да ради бога!
Если бы можно было платить - платил бы лехко.
И столяр за постройку заказчику кухонного столика платил бы.
Но - сами понимаете, что это связано с общей системой,
а такого и в помине не было.
Кроме того, разговор идет не о налогах, а о разнице между тем,
сколько заработал и на сколько купил.
То есть - сколько украл.

оКунь

Торус

Кроме того, разговор идет не о налогах, а о разнице между тем,
сколько заработал и на сколько купил.
То есть - сколько украл.

Обожаю эту логику.

Hartman

Торус

Да ради бога!
Если бы можно было платить - платил бы лехко.
...

Да какие пролемы то ? Раз в год - налоговую декларацию заполнил, заплатил - и спи спокойно, в метро всегда тепло...

Торус

оКунь

Обожаю эту логику.

Дак а что ее обожать-то?
Уж извините за насмерть избитый пример, но она очень даже
подходит к гаишнику, у которого зарплата 14.000 руб,
и который живет в новом трехэтажном коттедже и ездит на "Сабурбане".

Торус

Hartman

Да какие проблемы то ? Раз в год - налоговую декларацию заполнил, заплатил - и спи спокойно, в метро всегда тепло...

Вообще-то те самые деньги за музыку (карась) я получал лет эдак... 25-30 назад.
Какие нах тогда были налоги?

😊

-Брянск-

Торус

Дак а что ее обожать-то?
Уж извините за насмерть избитый пример, но она очень даже
подходит к гаишнику, у которого зарплата 14.000 руб,
и который живет в новом трехэтажном коттедже и ездит на "Сабурбане".


В чужом глазу соломинку видим, в своем бревно не замечаем ? 😉

-Брянск-

Торус

Вообще-то те самые деньги за музыку (карась) я получал лет эдак... 25-30 назад.
Какие нах тогда были налоги?

😊

Ага. Налогов на это не было. Статья была. Как раз, пару лет назад бы вышли из мест не столь отдаленных 😛

Торус

-Брянск-


В чужом глазу соломинку видим, в своем бревно не замечаем ? 😉


Ни хUя себе соломинка!
😛ipec:

Торус

-Брянск-

Ага. Налогов на это не было. Статья была. Как раз, пару лет назад бы вышли из мест не столь отдаленных 😛

Не было такой статьи.
За "халтуру" не сажали ни музыкантов, ни плотников, ни портных.

-Брянск-

Торус

Не было такой статьи.
За "халтуру" не сажали ни музыкантов, ни плотников, ни портных.

даже спорить не буду.
Но, однако, факт превышения доходов фактических над официальными, в Вашем случае был, не правда-ли ?

SBZ

Торус

Да ради бога!
Если бы можно было платить - платил бы лехко.
И столяр за постройку заказчику кухонного столика платил бы.
Но - сами понимаете, что это связано с общей системой,
а такого и в помине не было.
Кроме того, разговор идет не о налогах, а о разнице между тем,
сколько заработал и на сколько купил.
То есть - сколько украл.

так у Вас по декларируемому доходу (который подаете в налоговую Вы лично и или официальный работодатель, если он у Вас есть, не в курсе
😀 )одна сумма, а тратите другую, следовательно при уравнительной системе Вы должны сидеть столько же сколько и Ходорковский

Серебряный

Торус
Но как все-таки приятно представить такую картину,
когда злобный, говнистый и ядовитый следак, прищурившись,
спрашивает у... клиента - вот вы получаете 17 тыщщ рублей,
а откуда же у вас "Лексус" за 2.000.000 и коттедж за 10.000.000?
А тот ёрзает, как ужака под вилами и начинает плести ахинею
насчет бабушки, наследства и прочую фантастику, а следак только
усмехается саркастически...
А потом клиент говорит - давай решим вопрос, я дам тебе денег.
А следак говорит - вот ты себе только что лишние 10 лет нарисовал...
Мааааааасло...

😊

Мечты маргинала.
Следующая серия: люди в кожаных куртках и с пистолетами в деревянных кобурах выстраивают лексусоводов на краю вырытой ямы, так, что ли?
Только вот параллельно каждому такому мечтателю вместо компьютерной клавиатуры вручат лопату и оправят на стройку века, оной лопатой работать. Несогласных - к следующей яме.

Серебряный

Торус

Между прочим, такая ситуация при условии, что следак неподкупен,
сделает его еще более остервенелым и злобным к клиентам, что и требуется.
Конечно, рубаха из бумажного пакета - это слишком, но классовая ненависть тут необходима.
Только не такая, какая известна нам из истории, а ненависть честного человека к вору.
Как к классу.

На всякий случай - понятие "вор" лет 300 назад было гораздо шире современного.

Неподкупность отнюдь не равняется профессионализму. Видывал я таких вот "неподкупных", по причине, что никому и даром не надо их подкупать - какой смысл подкупать идиота?

Серебряный

Отец Михаил

Уверяю вас что при подобной постановке вопроса ПЛАТИТЬ БУДУТ ВСЕ. И Ваш дядя, дядя Миша, тоже будет платить за любой доход.
😛

Это не панацея. При такой системе достаточно любого доноса на дядю Мишу от кого угодно, дескать, злодейски не платит. И что будет делать дядя Миша - доказывать суровым неподкупным людям, что он не верблюд?

Серебряный

Торус

Понимаю ваш сарказм.
Однако, если Вы сунете руку в распределительный щит, он не будет
интересоваться, в первый ли это раз и сколько вас там желающих.
Просто Uебет так, что Вы из штанов выскочите и станете негром.
Вот и закон должен быть такой - с первого раза по полной, чтобы
не было хитрожопых соображений насчет того, что в первый раз простят.
Когда все будут знать это, наверняка многое изменится.

И возраст уголовной ответственности опустить лет до десяти.
Тогда и малолетки борзые пропадут, те, которых сейчас не прищемить.

Да чего уж там - до 1 месяца возраст уголовной ответственности опустить - у мамки сиську пососал - получил доход, а налог подоходный где? Не заплатил? В камеру его, злодея...

Серебряный

Торус

Да ради бога!
Если бы можно было платить - платил бы лехко.
И столяр за постройку заказчику кухонного столика платил бы.
Но - сами понимаете, что это связано с общей системой,
а такого и в помине не было.
Кроме того, разговор идет не о налогах, а о разнице между тем,
сколько заработал и на сколько купил.
То есть - сколько украл.

Кто у кого украл?
Государство, собирая с гражданина налоги, тратит их вовсе не на него, гражданина, как оно вроде бы должно было быть. Оно, в лице чиновников, их раскрадывает.
Гражданин же, не заплатив часть налога, тратит их на себя и на своих близких, частично компенсируя себе тот недостаток благ, которые он вроде бы должен получать, но не получает из-за того, что деньги банально раскрали.
И он, что, вор?

Серебряный

Торус

Дак а что ее обожать-то?
Уж извините за насмерть избитый пример, но она очень даже
подходит к гаишнику, у которого зарплата 14.000 руб,
и который живет в новом трехэтажном коттедже и ездит на "Сабурбане".

Да ну и что? Как раз его-то вы никак не прищучите, потому как коттедж оформлен на бабушку, а Сабурбан на двоюродную сестру.

Отец Михаил

Серебряный

Это не панацея. При такой системе достаточно любого доноса на дядю Мишу от кого угодно, дескать, злодейски не платит. И что будет делать дядя Миша - доказывать суровым неподкупным людям, что он не верблюд?

Если налоги уплачены, то хоть обдоноситесь! Декларация вот она!
И кто тогда сядет?


Серебряный

Отец Михаил
Если налоги уплачены, то хоть обдоноситесь! Декларация вот она!
И кто тогда сядет?

Напугали ежа декларацией.
У нас вон уже лет 10 как все чиновники ежегодно подают декларации, и что с того?
Все их доходы указаны там?
"Липа - эта твоя декларация, дядя Миша" - скажут суровые и неподкупные люди, "есть сигнал, что с основной части доходов ты налоги не платишь, обмануть государство решил? Вот мы тебе червончик сейчас и накрутим..."

Торус

Р_С'РчС+ Р_РёСР.РёР>:
Если налоги уплачены, то хоть обдоноситесь! Декларация вот она!И кто тогда сядет?

Серебряный!

😀

-Брянск-

Серебряный

Напугали ежа декларацией.
У нас вон уже лет 10 как все чиновники ежегодно подают декларации, и что с того?
Все их доходы указаны там?
"Липа - эта твоя декларация, дядя Миша" - скажут суровые и неподкупные люди, "есть сигнал, что с основной части доходов ты налоги не платишь, обмануть государство решил? Вот мы тебе червончик сейчас и накрутим..."

Вот вот. Особенно, ежели возле яиц пассатижами пощелкают. Не только в "липовой" декларации признается, а еще про пяток человек расскажет тоже самое.

Hartman

Торус

Вообще-то те самые деньги за музыку (карась) я получал лет эдак... 25-30 назад.
Какие нах тогда были налоги?

😊

Были. И был такой чувак на свете - фининспектор, который мог (и должен был, априори) придти и спросить: "А где ваш патент, Кацнельбобен ?!"
Шоп ты знал - можно было выкупить патент и заниматься мелким ремеслом типа фотомастерской, игры на кларнете по вторникам и т.д.
И теоретически, без такого патента - бедного кративщика могли засунуть так далеко, где никогда коня живьем не видели.
Я местного фининспектора даже лицезрел - у дядьки был "патент" на фотомастерскую.

Серебряный

-Брянск-

Вот вот. Особенно, ежели возле яиц пассатижами пощелкают. Не только в "липовой" декларации признается, а еще про пяток человек расскажет тоже самое.

Совершенно верно. Как там у классиков:

"- Итак, вы отказываетесь признаться, - произнес дон Рэба.
- В чем?
- В том, что вы самозванец.
- Почтенный Рэба, - сказал Румата наставительно, - такие вещи доказывают. Ведь вы меня оскорбляете!
На лице дона Рэбы появилась приторность.
- Мой дорогой дон Румата, - сказал он. - Простите, пока я буду называть вас этим именем. Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"
Стругацкие. "Трудно быть богом".

Торус

Hartman
Шоп ты знал - можно было выкупить патент и заниматься мелким ремеслом

Можно.
Но не обязательно.
Лично я не знаю ни одного случая, чтобы домашнего мастера посадили.
Ну, если он не расширился до ранга цеховика.

Отец Михаил

Серебряный

Напугали ежа декларацией.
У нас вон уже лет 10 как все чиновники ежегодно подают декларации, и что с того?
Все их доходы указаны там?
"Липа - эта твоя декларация, дядя Миша" - скажут суровые и неподкупные люди, "есть сигнал, что с основной части доходов ты налоги не платишь, обмануть государство решил? Вот мы тебе червончик сейчас и накрутим..."

+ 2 Брянск:
Ребята, вас в крайность повело. Ежель кого решат уделать, то уделают всё равно И про налоги никто не вспомнит, и про разницу большую доходов и расходов. Просто - был бы человек, а за что найдётся.

А УК всё равно надо в порядок приводить и вилки убирать нужно. Убираем вилки - получаем отсутствие возможности давления на судейских, возможность подкупа следаков по части замены пунктов статьи и т.д.
Это нужно отдельную тему заводить по этому вопросу. Но она будет обречена. Прибьют на первых двух страницах.

Торус

Р_С'РчС+ Р_РёСР.РёР>:
Это нужно отдельную тему заводить по этому вопросу. Но она будет обречена. Прибьют на первых двух страницах.

Не прибьют, а засрут.

Отец Михаил

Торус

Не прибьют, а засрут.

В тему пускать только по предъявлении налоговой декларации за истекший год и наличии справок из ГАИ, Госимущества и прочих стркутур

😀

-Брянск-

Отец Михаил

+ 2 Брянск:
Ребята, вас в крайность повело. Ежель кого решат уделать, то уделают всё равно И про налоги никто не вспомнит, и про разницу большую доходов и расходов. Просто - был бы человек, а за что найдётся.

А УК всё равно надо в порядок приводить и вилки убирать нужно. Убираем вилки - получаем отсутствие возможности давления на судейских, возможность подкупа следаков по части замены пунктов статьи и т.д.
Это нужно отдельную тему заводить по этому вопросу. Но она будет обречена. Прибьют на первых двух страницах.

Ну а как без вилок-то ? Один пираиды фнансовые милиардные, через фирмы однодневки и прочие прелести - ущерб триллион рублей насчитали.
Другой налог на машину не заплатил в размере 30 рублей. Обоих в стойло на 7 лет ?

DM

У нас только четверых с ОБЭП осудили за взятки вроде как

Отец Михаил

-Брянск-

Ну а как без вилок-то ? Один пираиды фнансовые милиардные, через фирмы однодневки и прочие прелести - ущерб триллион рублей насчитали.
Другой налог на машину не заплатил в размере 30 рублей. Обоих в стойло на 7 лет ?


Давайте уже разделять разумное и эмоцианальное. Есть сокрытие нологов в особо крупных размерах, а есть административное наказание в виде штрафа за несвоевременную оплату штрафов, пеней и сборов государевых.

DM

рыба гниёт с головы

достаточно начать проверку с носителей мундиров и посмотреть кто где живёт, на чём ездит, кто что пьёт, кто сколько курит и чего - сразу все разговоры о неподкупности прекратятся... 😞

Yep

до чего смешная и ненаучно-фантастическая тема...
витанье и порханье в мечтах.
знаете в чём основа, оно же механизм благосостояния чиновников?
обнальные конторы. без них денег из бюджета денег в принципе не вывести.
в мск обналичивают ЯРДАМИ, доставляют фельдегерской.
вот идите и попробуйте их тронуть...
а то кожАнки, маузеры с наганами...

Эндрюблейк

Зануда

УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ, КАЧЕСТВУ ТОВАРОВ И ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО МОСКВЕ - МОСГОСТОРГИНСПЕКЦИЯ


Вот так она называется.

Москвой страна не ограничивается. Вот у нас в Замкадье это две разные организации.

DM

может для начала ввести смертную казнь государственным служащим, в том числе, естественно, сотрудникам МВД, ФСБ, ФНС за взятки, получаемые в связи с исполнением служебных обязанностей?

Стрела

ммможет просто госслужащих всех казнить - в целях профилактики?

Эндрюблейк

Стрела
ммможет просто госслужащих всех казнить - в целях профилактики?

Олег, даже здесь народу меньше станет...

DM

взяточников?

Стрела

Эндрюблейк
Олег, даже здесь народу меньше станет...
это тяжёлая жертва на которую я намерен пойти.

DM
взяточников?
вообще всех. и набрать новых. и периодически им про старых кино показывать.

Всеволод

Отец Михаил

Простите, не оправдал надежд.
Иначе не эффективно.

2 Хартман;
Налогоплательщикам Намного дороже содержать полицейский и фискальный аппарат, который даже если и захочет честно работать, то с таким законодательствон просто НЕ СМОЖЕТ.
Поинтересуйтесь законодательством Узбекистана и Туркмении. Срока - убиться можно. И статьи состоят из ОДНОГО пункта. Хищения собственности (частной и государственной) стоят аж 15 лет!!!
И шо вы таки думаете? За 1 год!! хищения, угоны транспорта, кражи и грабежи ушли до 15 случаев в год на республику!!!
Вам такая эффективность не нраву? А мне очень нравится.

Всегда знал, что Священная Яса по вкусу народу.
Спрашивается, какого фига западноулусные сепаратисты разваливали великую империю Чингисхана??? Собственно, их за это не мешает разорвать лошадьми напополам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Костяныч

Hartman
Блин, мне что нравится в людях - так это желание, чтобы рука хозяйская покрепче и доброе такое тупое желание, чтобы в этой руке обосрался кто то, но никак не владелец желания.
Мечта раба купить себе на рынке хозяина покруче.
Вот чтобы перед начальством - так в лепешку, а подчиненных - в пыль.

И это во всех разделах.
В транспортном требуют увеличения штрафов, здесь чтоб всех сажали, в самообороне чтоб только у них был пестик...
Дим, это наследие культурное или что?
Вот ты был за границей, так ли там все хотят закручивания гаек, в Америке той же? Пишет ли форуме фермер свои желания посадить пол страны за нецелевые доходы?
Мне почему-то не хочется никого сажать за несоответствие расходов доходам. И порш-каены отбирать мне почему-то не хочется. А тебе?

Костяныч

оКунь

Обожаю эту логику.

Продолжение темы о машинисте и банках...
Деньги есть? Украл!
Почему украл? А потому что алкоголик Федя трудится токарем после ПТУ и не имеет много денег, только на квартплату, еду и водку.
А ты работаешь меньше и получаешь больше. Непорядок...

Костяныч

Серебряный

Мечты маргинала.
Следующая серия: люди в кожаных куртках и с пистолетами в деревянных кобурах выстраивают лексусоводов на краю вырытой ямы, так, что ли?

Так и есть.
А то "жируют за счет обделенного народа"

air 100

Стрела
ммможет просто госслужащих всех казнить - в целях профилактики?

Нет, это негуманно.
Сначала провести децимацию.
Потом, если не дойдет-каждого второго.
Думаю, после этого оставшиеся исправятся и сдадут награбленное в гос. бюджет.
П.С.Че-то мне кажется, что Иосиф ,в частности, именно таким образом держал в рамках этих поганцев.

Hartman

Костяныч

И это во всех разделах.
В транспортном требуют увеличения штрафов, здесь чтоб всех сажали, в самообороне чтоб только у них был пестик...
Дим, это наследие культурное или что?
Вот ты был за границей, так ли там все хотят закручивания гаек, в Америке той же? Пишет ли форуме фермер свои желания посадить пол страны за нецелевые доходы?
Мне почему-то не хочется никого сажать за несоответствие расходов доходам. И порш-каены отбирать мне почему-то не хочется. А тебе?

"Убить дракона" - смотрел ? 😊
Вот как прямо знал Евгений Шварц - что побегут таки на рынок узнавать, почем можно купить хозяина себе... ну и колодко себе на шею прикупить покруче, не деревянную, а карбоновую, скажем или стальную, но с финишем нитридом титана. С автографом "отца яблок", скажем.

А там... знаешь, там фермер пашет в поле, на форумах ему писать некогда. У него руки заняты.

Что еще впирает - никто не думает о том, кто будет охранять от охранников.

И никто, отчего то, радуясь за Узбекистан и Туркмению - не спрашивает себя - а отчего же он сам туда, в такую законодательную благодать и пасторальную тишь не переезжает, но почему то туркменов и узбеков в Москве чуть ли не больше, чем в countrys of origin ?
Чего ж они прет то из своей пасторальной благодати то в страшную холодную Москву, где преступнег на преступнеге и кайеном погоняет ?
Кушать хочет.
Я то вполне себе представляю - что такое закон по узбекски или турменски... хотите такого же в России ? Тогда советую сперва туда съездить на экскурсию - попробовать это на себе в действии, а потом уж решить - надо нам баев сюда или нет.

Всеволод

Hartman

Я то вполне себе представляю - что такое закон по узбекски или турменски... хотите такого же в России ? Тогда советую сперва туда съездить на экскурсию - попробовать это на себе в действии, а потом уж решить - надо нам баев сюда или нет.


Кореш школьный ездил туда пару лет назад, очень понравилось. Правда, с нашими деньгами ездил. 😛

Яса - рулит!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Hartman

Всеволод


Кореш школьный ездил туда пару лет назад, очень понравилось. Правда, с нашими деньгами ездил. 😛

Яса - рулит!


"Не путайте туризм с эмиграцией" (с) 😀 А пожить, попробовать заработать там ?

SBZ

Отец Михаил


Давайте уже разделять разумное и эмоцианальное. Есть сокрытие нологов в особо крупных размерах, а есть административное наказание в виде штрафа за несвоевременную оплату штрафов, пеней и сборов государевых.

Вы уж определитесь, а то мы уже отказываемся от дифференциации наказания, то мы дифференцируем наказание в зависимости от крупности.

blackbox

Стрела
ммможет просто госслужащих всех казнить - в целях профилактики?

Советская власть с этого практически и начинала.
Очень трудно потом жил народ - поставив на все должности маргиналов "от сохи" да "от станка".

Слушайте, коллеги.
Чем больше я читаю тем про коррупцию, тем больше мне нравятся те 12 лет, которые потрясли мир. Эти 12 лет человечество, похоже, не забудет никогда. 33-45. Поняли, да?
Они ведь практически в такой же заднице были, причём долго, с 18-го. 15 лет нищеты и унижения. Прям как у нас...

Всеволод

blackbox

Советская власть с этого практически и начинала.
Очень трудно потом жил народ - поставив на все должности маргиналов "от сохи" да "от станка".

Слушайте, коллеги.
Чем больше я читаю тем про коррупцию, тем больше мне нравятся те 12 лет, которые потрясли мир. Эти 12 лет человечество, похоже, не забудет никогда. 33-45. Поняли, да?
Они ведь практически в такой же заднице были, причём долго, с 18-го. 15 лет нищеты и унижения. Прям как у нас...


Поняли. А теперь вспомним, чем ЭТО закончилось. В 1945-м. Хотите такого себе?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Hartman

"Не путайте туризм с эмиграцией" (с) 😀 А пожить, попробовать заработать там ?


ЭЭЭЭ, слюшай, да как ТАМ можно заработать, если прохождение через границу в обход всех очередей и таможен плюс такси до Ташкента стоило (тогда) всего 500 рублей??? Это к вопросу об офигенно эффективном законодательстве.

З.Ы. Тамошние блюстители к ним вообще не подходили. Только один, в Самарканде, предложил услуги себя в качестве гида.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen

Торус
Но как все-таки приятно представить такую картину,
когда злобный, говнистый и ядовитый следак, прищурившись,
спрашивает у...
на что клиет спрашивает - а какая у тебя родной зп, что ты на порше кайене рассекаешь?

был аналогичный случай. не знаю заказали клиента или срослось так. вообщем процесс получит обратку. следака посадили...

Торус

Gunmen
на что клиет спрашивает - а какая у тебя родной зп, что ты на порше кайене рассекаешь?


Маааааасло!

😊

wedmack

Насколько я помню по всяким байкам про пиндостан, там затронутой темой соответствия расходов доходам занимается налоговая служба. И никаких домыслов про "мечту маргинала" там не возникает.
Что мешает нашей налоговой работать так же?

Отец Михаил

wedmack
Что мешает нашей налоговой работать так же?
С населением им не повезло и с государством

😀

Великий Ваах

DM
может для начала ввести смертную казнь государственным служащим, в том числе, естественно, сотрудникам МВД, ФСБ, ФНС за взятки, получаемые в связи с исполнением служебных обязанностей?

С распиловкой на донорские органы?

Серебряный

wedmack
Насколько я помню по всяким байкам про пиндостан, там затронутой темой соответствия расходов доходам занимается налоговая служба. И никаких домыслов про "мечту маргинала" там не возникает.
Что мешает нашей налоговой работать так же?

В первую очередь мешает само государство.
Вот, к примеру, вакансия налогового инспектора в Москве.
http://nalog.superjob.ru/vacancy/?id=10021428
Зарплата 9000 рублей.
То есть государство само недвусмысленно дает понять - дружок, если ты хочешь работать в налоговой, тебе придется брать взятки.
Ничем другим подобную зарплату для государственного чиновника на ответственной должности, раза в два ниже зарплаты таджика-гастарбайтера, не объяснить.

Торус

Р_РчС_РчР+С_С_Р_С«РN
тебе придется брать взятки

И приносить дольку - вот что главное.

wedmack

Серебряный
То есть государство само недвусмысленно дает понять - дружок, если ты хочешь работать в налоговой, тебе придется брать взятки.
Торус
И приносить дольку
Попробую резюмировать - при ЭТОЙ власти коррупция не истребима и никакая ОБХСС не поможет, так как только увеличит число взяточников.
Я правильно понял?

Серебряный

wedmack
Попробую резюмировать - при ЭТОЙ власти коррупция не истребима и никакая ОБХСС не поможет, так как только увеличит число взяточников.
Я правильно понял?

Теоретически и при ЭТОЙ власти можно создать службу, свободную от коррупции.
Но это ровным счетом ничего не даст - будет только хуже.
Тут, как в анекдоте, всю систему нужно менять.
Неподкупная налоговая инспекция приведет только к полному коллапсу экономики, и ни к чему более.
Как следствие - одномоментное отмирание бизнеса везде, во всех сферах, и полный коллапс экономики.
Грубо говоря, любитель "масла" выйдет однажды на улицу, и не узнает пейзажа - абсолютно все магазины закрыты, машины не ездят по причине отсутствия бензина, и т.д.
И крики "масло" он будет кричать в очереди за гуманитарной помощью, присланной сердобольными странами Запада.

Торус

Серебряный


Неподкупная налоговая инспекция приведет только к полному коллапсу экономики, и ни к чему более.
Как следствие - одномоментное отмирание бизнеса везде, во всех сферах, и полный коллапс экономики.
Грубо говоря, любитель "масла" выйдет однажды на улицу, и не узнает пейзажа - абсолютно все магазины закрыты, машины не ездят по причине отсутствия бензина, и т.д.
И крики "масло" он будет кричать в очереди за гуманитарной помощью, присланной сердобольными странами Запада.

Полная ху... чушь.

Серебряный

Торус

Полная ху... чушь.

Да конечно.
Спросите у любого руководителя коммерческой структуры, или у главного бухгалтера, что будет с оной структурой в случае, если она начнет платить все положенные налоги ПОЛНОСТЬЮ, и то же самое начнут делать все ее контрагенты?

Торус

Серебряный

Да конечно.
Спросите у любого руководителя коммерческой структуры, или у главного бухгалтера, что будет с оной структурой в случае, если она начнет платить все положенные налоги ПОЛНОСТЬЮ, и то же самое начнут делать все ее контрагенты?

Если уж рассматривать такой апокалиптический вариант - то закроется нах вообще все.
Граждане не пострадают, потому что неделю-месяц можно прожить без всего.
Зато налоговые органы (и прочие "части тела") окажутся в весьма пиковом положении.
А дальше станет необходимым менять... по списку.

И ничего особо страшного в этом нет.

gunslinger

Торус

Граждане не пострадают, потому что неделю-месяц можно прожить без всего.
И ничего особо страшного в этом нет.

Да ну? Ну проживи неделю без хлеба, потом расскажешь. 😛

Млин, рассуждения, а-ля Вова Жирик...

Торус

gunslinger
Ну проживи неделю без хлеба, потом расскажешь.

Я хлеб почти не ем.
А мыла на год хватит.


Кречет

DM
может для начала ввести смертную казнь государственным служащим, в том числе, естественно, сотрудникам МВД, ФСБ, ФНС за взятки, получаемые в связи с исполнением служебных обязанностей?

<<...Раз мы хотим отстранить нечестных от контроля, достаточно просто за взятку пожизненно лишить его права работать на контролирующей должности. Пусть трудится на заводе у станка, как и все остальные, кто не имеет возможности брать взятки.
На деле оказалось все совсем не так - ведь пока существует взятка - можно купить закон. А каким будет этот закон, тюрьма или казнь - не важно. Введете казнь - и ее купят, только подороже.
Остается риторический вопрос: А кто будет контролировать тех, кто должен контролировать? Но это вопрос вечный и, боюсь, тут мы ничего сделать не сможем... »>

(с) "Записки непутевого опера".

gunslinger

Торус

Я хлеб почти не ем.
А мыла на год хватит.

Мыло кушаете? Тогда понятно, вопросов нет и об остальном...

Торус

gunslinger

Мыло кушаете? Тогда понятно, вопросов нет и об остальном...

Не пробовал.
Рекомендуете?
Я им вообще-то моюсь.
😛

gunslinger

Торус

Не пробовал.
Рекомендуете?
Я им вообще-то моюсь.
😛

А можно и без мыла обходиться. Раньше то как-то справлялись. В Европе вообще не мылись. 😛
Обойтись много без чего можно. Вот только за последние 100 лет средняя продолжительность жизни человека удвоилась. Считается, что главным образом благодаря появлению антибиотиков и гигиене...

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

Lopar

gunslinger
рассуждения, а-ля Вова Жирик...
Из той же колоды.

Торус

Р_РчС_РчР+С_С_Р_С<РN
Неподкупная налоговая инспекция приведет только к полному коллапсу экономики, и ни к чему более.

Вы хоть сами-то понял, что написали?

😀

Типа - неподкупная ГАИ приведет только к полной остановке автомобильного движения в России.

spec

Торус
Типа - неподкупная ГАИ приведет только к полной остановке автомобильного движения в России.
Многие на форуме так и считают, кстати.
И в адрес неподкупных ГАИшников, если таких посчастливится встретить, пишут в разы больше гадостей, чем в адрес взяточников.

Серебряный

Торус

Вы хоть сами-то понял, что написали?

😀

Типа - неподкупная ГАИ приведет только к полной остановке автомобильного движения в России.

Я писал про налоговую.
Неподкупная же ГАИ при их нынешней зарплате приведет к тому, что там банально некому будет работать.
Это во-первых.
Во-вторых, отсутствие коррупции само по себе еще не есть благо - существует и административный ресурс.
Какая, в принципе, разница, отпускает инспектор пьяного за деньги, или бесплатно, по звонку "сверху"?

gunslinger

По своему опыту могу сказать, последние 4 года мы работаем полностью "вбелую", обороты все 4 года растут. Так что, работать по российским законам все же можно.

Серебряный

spec
Многие на форуме так и считают, кстати.
И в адрес неподкупных ГАИшников, если таких посчастливится встретить, пишут в разы больше гадостей, чем в адрес взяточников.

Неподкупных гаишников на дороге не бывает.
Бывают гаишники, временно занятые выполнением плана по протоколам и по количеству отобранных прав - в этот промежуток времени они действительно могут не брать.
Представить же себе сотрудника ГАИ, работающего несколько лет на дороге и все это время живущего на свою зарплату в 7000-10000 рублей, я не могу при всем желании.

Серебряный

gunslinger
По своему опыту могу сказать, последние 4 года мы работаем полностью "вбелую", обороты все 4 года растут. Так что, работать по российским законам все же можно.

Контрагенты тоже все "вбелую" работают?

spec

Серебряный
Бывают гаишники, временно занятые выполнением плана по протоколам и по количеству отобранных прав - в этот промежуток времени они действительно могут не брать.
Пусть так.
Но факт остается фактом - если человека в полном соответствии с ПДД наказывают и договориться не соглашаются, а также не боятся "связей", звонков и т.д. и все заполняют как положено - негатива в их адрес нарушители пишут больше, чем если с них просто деньгу срубили.
На форуме даже это заметно.

Серебряный

spec
Пусть так.
Но факт остается фактом - если человека в полном соответствии с ПДД наказывают и договориться не соглашаются, а также не боятся "связей", звонков и т.д. и все заполняют как положено - негатива в их адрес нарушители пишут больше, чем если с них просто деньгу срубили.
На форуме даже это заметно.
Это смотря какой негатив.
Если "честный и неподкупный" плохо знаком с нормами КОАП и наделал в протоколе кучу косяков, а также составил его в нарушение закона, негатив тут вполне правомерен, не так ли?
Равно как и в случае, когда гражданин вообще ничего не нарушал, а протокол составлен в целях выполнения пресловутого плана по количеству протоколов.
В случае же, когда гражданин действительно нарушил, а откупиться не удалось, то тут он, гражданин, должен быть только благодарен инспектору за то, что его не привлекли уже по уголовной статье за попытку дачи взятки.

spec

Серебряный
В случае же, когда гражданин действительно нарушил, а откупиться не удалось, то тут он, гражданин, должен быть только благодарен инспектору за то, что его не привлекли уже по уголовной статье за попытку дачи взятки.
И тем не менее, вместо благодарности, одна грязь льется обычно.
"Да я ж ему как человеку, договориться предложил, а он, скотина, меня на лишение! Откуда только такие берутся!" и т.д.

Серебряный

spec
И тем не менее, вместо благодарности, одна грязь льется обычно.
"Да я ж ему как человеку, договориться предложил, а он, скотина, меня на лишение! Откуда только такие берутся!" и т.д.

Такое действительно есть. Сколько раз уже пытался объяснять в разговоре, что, всякий раз, предлагая взятку должностному лицу, вместо административной статьи взяткодатель рискует получить уголовную, пусть даже и с условным сроком в финале.
И даже условный срок - клеймо "ранее судимый" на всю оставшуюся жизнь и конец для всех карьерных устремлений.
Тем не менее большинство граждан категорически отказывается это воспринимать, действуя по принципу "пока гром не грянет..."

wedmack

Как я уже писал в другой теме, дело в том, что построена схема, при которой выгоднее дать денег на месте, чем разбираться официально - многочасовые очереди в группу разбора в рабочее время, так же такие явления как заранее провоцирующая на нарушения ПДД организация дорожного движения (ограничение скорости на хорошем участке дороги, запрет обгона в зоне хорошей видимости, сплошная линия на улицах с однополосным движением, где на обочинах припаркованы машины и не проедешь без пересечения сплошной линии и тд и тп), думаю каждый, кто ездит за рулём может привести примеры.
Этот же принцип вымогания взятки построен во всех разрешительно-оформительских-проверяющих гос. учреждениях. Да, без "подмазки" всё сразу встанет, но Торус правильно написал что ненадолго - чувство самосохранения у чиновников хорошо развито. Ибо просто снесут, если не станут работать. Видел подобные примеры при постановке а\м на учёт лет пять назад - начальника конторы чуть не разорвали мужики два дня ожидающие номеров, в то время когда все видели как левые люди получали в течение получаса.
Чиновникам просто не хватает хорошего кнута, а то зажрались на пряниках типа такого: http://www.m2m2.ru/index.php?type=storytext&id=627

Серебряный

wedmack
Как я уже писал в другой теме, дело в том, что построена схема, при которой выгоднее дать денег на месте, чем разбираться официально - многочасовые очереди в группу разбора в рабочее время, так же такие явления как заранее провоцирующая на нарушения ПДД организация дорожного движения (ограничение скорости на хорошем участке дороги, запрет обгона в зоне хорошей видимости, сплошная линия на улицах с однополосным движением, где на обочинах припаркованы машины и не проедешь без пересечения сплошной линии и тд и тп), думаю каждый, кто ездит за рулём может привести примеры.
Этот же принцип вымогания взятки построен во всех разрешительно-оформительских-проверяющих гос. учреждениях. Да, без "подмазки" всё сразу встанет, но Торус правильно написал что ненадолго - чувство самосохранения у чиновников хорошо развито. Ибо просто снесут, если не станут работать. Видел подобные примеры при постановке а\м на учёт лет пять назад - начальника конторы чуть не разорвали мужики два дня ожидающие номеров, в то время когда все видели как левые люди получали в течение получаса.
Чиновникам просто не хватает хорошего кнута, а то зажрались на пряниках типа такого: http://www.m2m2.ru/index.php?type=storytext&id=627
Вы всерьез полагаете, что чиновник будет работать за одну зарплату?
Тот самый пресловутый московский налоговый инспектор - за 9000 рублей в месяц?

wedmack

Серебряный
за 9000 рублей в месяц?
Ну конечно нет. Но речь о том, что если начинается реальная борьба с коррупцией, то это будет исправлено, одновременно с уничтожением лишних бюрократических препон.
То есть как и всегда нужна воля власти.
Следующий вопрос - что надо для того чтоб у власти появилась воля делать что-то полезное для общества?

Серебряный

wedmack
Ну конечно нет. Но речь о том, что если начинается реальная борьба с коррупцией, то это будет исправлено, одновременно с уничтожением лишних бюрократических препон.
То есть как и всегда нужна воля власти.
Следующий вопрос - что надо для того чтоб у власти появилась воля делать что-то полезное для общества?

А это уже вопрос философский.
Много чего нужно, в том числе и отсутствие социальной апатии того самого общества.

gunslinger

Серебряный

Контрагенты тоже все "вбелую" работают?

Да, "вбелую". Крупная международная компания, репутацией не рискуют.