кризис в особо крупных размерах

Yep

или:
пришла песда, отворяй ворота...
произошло следующее:
банки наварили на выделенных стаб. деньгах 30% на девальвации рубля,
денег они никому не дали,
промышленность в полном дауне,
те у кого были бюджетные бабки их затарили,
допишу позже.

AMMONIT

произошло следующее:
банки наварили на выделенных стаб. деньгах 30% на девальвации рубля,
денег они никому не дали,

за несколько месяцев до этого, точно так же поступили с выделенными деньгами и банки Украины

Bonart

допишу позже
недоедаете?

Yep

пифы списдили деньги: перед тем как съепаццо с деньгами вкладчиков, они купили заведомо убыточные активы, по договорённости с их владельцами...

Yep

Bonart
недоедаете?
если в первых числах марта не дадут денег, то таки да.

Bonart

если в первых числах марта не дадут денег, то таки да.
😞
пифы списдили деньги: перед тем как съепаццо с деньгами вкладчиков, они купили заведомо убыточные активы, по договорённости с их владельцами...
очевидно было, что именно это и случится.

dervish

а куда оне съё.. съезжают ?

Bonart

а куда оне съё.. съезжают ?
недурно бы гуся с березой спросить 😛

ПМ

Этот ясно куда 😊
http://news.ngs.ru/more/43197.php

dervish

ну , как говорил гражданин Батурин , все хотят бороться с Олегорхотом (ТМ), не у всех есть доступ к телу .

Фауст

Yep
пришла песда, отворяй ворота...
произошло следующее:
банки наварили на выделенных стаб. деньгах 30% на девальвации рубля,
денег они никому не дали,
промышленность в полном дауне,
Это уже известно. Экономику да, ловите в самой оппе.
А про весну осенью, кто в теме предупреждал. Кто хотел -услышал. Кто не захотел- грызёт подковы.

bendero

а у нас зряплату вот уже на неделю задерживаютЪ

spec

Это, однако, общие слова - сп-ли, в жопе, коллапс и т.д.
Хотелось бы услышать (а не получить ссылки на Авантюриста и др.) от участников форума, которые предполагают эту жопу, коллапс, и т.д. (в частности от Yep), как они все это конкретно видят и что к чему приведет, по их мнению.
Типа - к н-ому числу такого то месяца - столько то безработных, средняя з/п снизится до стольки -то, рост цен столько то процентов (приблизительно, разумеется). В результате то-то и то-то. Приведет, предполагаю, к тому то и к тому то.
А то подобные темы только информационный шум создают, т.к. невозможно понять, что, по мнению автора, будет происходить.

ПМ

Я осенью(2004) про весну(2009) слышал и полностью разделял, сейчас смотрю шоу - ничего радикального(сваливание, закапывание золота, грабеж, оформление инвалидности) не предпринимал и не собираюсь.
Может это очередной лохотрон, аа?

///
Типа - к н-ому числу такого то месяца - столько то безработных, средняя з/п снизится до стольки -то, рост цен столько то процентов (приблизительно, разумеется).
///

А зачем? Никто не знает эти проценты и даты, исхода тем более.
"Враг будет разбит, победа будет за нами!"(1941) - вот прогноз, который всем прогнозам прогноз.

spec

ПМ
А зачем? Никто не знает эти проценты и даты, исхода тем более."Враг будет разбит, победа будет за нами!"(1941) - вот прогноз, который всем прогнозам прогноз.
Мнение человека, если он его не с потолка придумал, а исходя из какой-то своей информации вывел, имеет определенную информационную ценность. Но только в том случае, если оно имеет конкретную, а не общую форму.

Teamplay

Фауст
Экономику да, ловите в самой оппе.

А про весну осенью, кто в теме предупреждал.
Кто хотел -услышал. Кто не захотел- грызёт подковы.

+ 1 !

ПМ

Но только в том случае, если оно имеет конкретную, а не общую форму.
///
Это вы про Гайдара, Чубайса, НЕМЦОВА?? Там с общей формой конечно катастрофа, символичная...
"Бездоказательно", "неконкретно" - это про плохое, "хорошее"-же НЕ НУЖДАЛОСЬ в доказательствах. Главное, что вас теперь в ГУЛАГ перестанут сажать...

Нынешний рай был очевиден абсолютно по общей форме.

Рекомендую ознакомиться, посмотреть на дату и обсуждение:
http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=general&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=1&Number=1870693202&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all&vc=1
"Слишком много прольют пота и слез к этому времени одни, слишком много дорогого коньяка выпьют другие."

spec

Ссылка интересная, конечно, спасибо.

Стрела

красивая статья
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=4811&hideText=0&itemPage=1

достаточно из россиян стать русскими

бригадир

Yep
допишу позже.

Лучше сейчас. Вдруг и "позже" не придёт?..

ПМ

достаточно из россиян стать русскими
///

Это не так просто, раз проще было стать россиянином.
"Достаточно не просрать Страну и не отправить Русских девок сотней миллионов на панель". Подумаешь...

Стал "россиянином" - будь им.

"Русские"(унизит.): восточные орды, как были так и остались для русофобов всех мастей из Цивилизации.
Еще их иногда обзывают "совками", для деморализации.

Стрела

а я никогда не был россиянином

Yep

Фауст
Это уже известно. Экономику да, ловите в самой оппе.
А про весну осенью, кто в теме предупреждал. Кто хотел -услышал. Кто не захотел- грызёт подковы.
предупреждал и я, но одно дело предупреждать, другое дело строительный объект со сдачей в марте, на котопый вдруг "закончились" уже выделенные деньги...
напримеор трестам спецстроя выделили перед нг кпо нескольку ярдов, которые мгновенно кудато исчезли, а субподрядчики чики сейчас уже доели последний уй без соли.
кризис в России - это кража в особо кризисных размерах.

ПМ

а субподрядчики чики сейчас уже доели последний уй без соли.
///

Без обид, но во истину - "cвоя рубашка.."
Кинули без денег, так сразу "$дец российской экономике")

Да ей давно коллапс, скоро вот продовольствие отрежут - и все, 350 трн. $ бери за рис и сою.
Небыло что ли такого, когда этим рисом и соей на Оловозаводе платили? Было, совсем недавно - какие то ненужные части "отваливались", передавали.

stanislav-cold

Чую к поздней весне пойду браконьерить, чего раньше никогда не делал 😞
Местная зряплата уменьшилась в 3 раза, москвичи, несмотря на необходимость доведения до конца почти уже оконченных работ по настройке и запуску оборудования, не имеют средств для оплаты любых мероприятий, то есть денег стало меньше в 9 раз, называется "пушной зверек подкрался незаметно, хоть виден был издалека".
Уменьшения доходов в 2-3 раза я ожидал, и в принципе не считал это трагедией, так, крупная неприятность, не более, но в 9 раз! 😞
По ходу дел в промышленности выживут только те кто имеет госзаказ, да и то на подсосе, остальным песец уже к маю.

Yep

сейчас начнётся массовое разорение промпредприятий.
потому что предприятиям прокуратура запрещает увольнять рабочих, и не даёт по суду объявлять себя банкротом.

blackbox

Сочувствую коллегам...
Я пока не ощутил, слава Богу! Но - отказался от покупки участка под домик в деревне. Ибо страшно тратить деньги. Вот так. Сами же и устраиваем себе кризис! Все сидят на деньгах (у кого они есть, конечно) и не тратят.
А что делать? А если этот участок через полгода будет в три раза меньше стоить? И тот же домик - сейчас отдам полтора-два ляма, а потом буду пятки кусать от досады?
С другой стороны - и сам понимаю, что вот такие настроения и провоцируют ухудшение ситуации. Но своя рубашка - ближе!

ИМХО, наше руководство, кроме попила бабла вообще ни на что не способно 😞
Неужели трудно им успокоить народ? Дать какие-то гарантии на всё и вся. Ведь чем больше гарантий они раздадут - тем МЕНЬШЕ вероятность, что придётся за эти слова отвечать!!!

pasha333

Оригиналлы постед бы спец:

Хотелось бы услышать (а не получить ссылки на Авантюриста и др.) от участников форума, которые предполагают эту жопу, коллапс, и т.д. (в частности от Yep), как они все это конкретно видят и что к чему приведет, по их мнению.
Типа - к н-ому числу такого то месяца - столько то безработных, средняя з/п снизится до стольки -то, рост цен столько то процентов (приблизительно, разумеется). В результате то-то и то-то. Приведет, предполагаю, к тому то и к тому то.

-------------------------------------------------

Так ведь это просто невозможно - ведь сейчас очень активно работают целые НИИ (в науке, производстве и банках), которые не только пытаются предугадать возможные сценарии развития, но и строят выгодные для себя стратегии реакции, т.е. пытаются сами влиять на развитие будущего. Процесс настолько комплексный, мощный и непохожий на все прошлые, что предсказывать двумя-тремя фразами на форуме - чистой воды спекуляция.

Охват зоны выплеска энергии развития находится от ничего нового не будет до ничего не будет вообще. Просто как пример - печатанье денех для лохов. Т.к. экономика пошла в рецессию, правительству стран экономически целесообразно активно поддерживать своего производителя, хотя бы для того, чтобы свои промструктуры рушились медленнее, чем у соседей. С другой стороны, напр., в еврозоне - валюта одна на всех, точно как в предсмертные годы СССРы. Каждая республика действует в своих шкурных целях, а общая валюта размывается на всех одинаково. Вывод - каждая республика ЕС (еси она не дура) должна как можно больше раздавать кредиты своим предприятиям, естественно, в ритуальных целях завывая о предотвращениях банкротств.

Резюмэ: к середине года может исчезнуть евро как таковое. Вообще. Это вполне реально, но не обязательно. Теперь представим себе ситуацию с долларом - те же схемы, только в мировом масштабе. Каково?

Если взять РФ, то Путькин-Матютькин может, вполне в традиционных национальных традициях объявить, что Россия отсекает все внешнеэкономические связи и спасает свою промышленность автаркией (один сценарий). Другой (полярный) - РФ может под громкие крики о демократии, поддержания мира и проч. загрузить кредитами стратегически важных игроков за границей - ту же Украину, Иран, Кубу и прочие Ирландии. А потом, после кризиса, поставить своего потенциального против.. в смысле, партнера, перед фактом - Россия как-то незаметно растеклась национальными интересами по всему миру.

Alex_L

а у нас зряплату вот уже на неделю задерживают
У нас уже на месяц и перспективы все-таки получить ее весьма туманные...

nakss+b

Россия как-то незаметно растеклась национальными интересами по всему миру.

А мона узнать хоть одну фамилию из которой соcтоит Россия? 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы наксс+б:

А мона узнать хоть одну фамилию из которой соцтоит Россия?

-------------------------------------------

Имя - Изя Ицкогершевич. Фамилию назову за отдельную плату.

nakss+b

Имя - Изя Ицкогершевич. Фамилию назову за отдельную плату.

имхо. мыло будет бесплатно.

air 100

Yep
потому что предприятиям прокуратура запрещает увольнять рабочих,

Гм....
Это как?
Как прокуратура может вмешаться в этот процесс?
Опираясь на какие Законы?
Действительно интересно... потому как ,сначала промпредприятия, а потом и до мелкого бизнеса могут дотянутся.

pasha333

Болеете? Ну-ну.

nakss+b

Ну-ну.

Уроки из подвальчегов дома Ипатьева надо извлекать.
А то вот тут Гордон показывал шоу, как один задрот решил что он аристократ!

BobbyS

Кризис это благо - именно в кризис и зарабатываются денюжки!
Это было видно ещё два года назад. А передел начался три года назад.

ЗЫ ОФФ Страус не прячет голову в песок - он слушает землю.

-T-

BobbyS
Кризис это благо - именно в кризис и зарабатываются денюжки!
Кризис - время возможностей) И это гут )

stanislav-cold

Не для инженеров и технарей, придеться опять мобилы ремонтировать по ходу, не люблю эту хню 😞

pasha333

Оригиналлы постед бы -Т-:

Кризис - время возможностей) И это гут )

----------------------------------

Думаю, как обычно, все дело в неопределенности определений, хи-хи-хи. Сейчас, думаю, не кризис идет, а полный такой писец. И дело, по-моему, не о том, что деньги сохранить или заработать, а чтобы не увезли на удобрения во время очередной внеочередной миротворческой мобилизации какого-то нового государственного или трриториального образования, которых будет много.

-T-

pasha333
Сейчас, думаю, не кризис идет, а полный такой писец.
Ну это зависит, наверно, от того, в какой вы сфере и от много чего...
В нашей почти все уже встали на ноги и расширяются, это последний анализ показал)

ASv

Я хренею... Кризис - благо, кризис - время возможностей... Это в какой сфере возможностей?

Перевозчики приходят и чуть не плачут - работы нет, порты пустые, машины у заборов, ставки урезаны в разы, неплатежи с всех сторон и в первую очередь от чёртовых столиц. Лесники в полной жопе - лес можно сдавать забесплатно. Федеральщикам и муниципальщикам всё никак не могут выдать деньги из бюджета, потому что нет, бюджета этого, зарплату выплатить не могут. Строители больше половины объектов заморозили, стройматериальщики раззоряются, повсюду закрытие мелких и средних фирм, которые от всего этого зависели и я хренею, кризис - это благо...

Гиганты "нефтеигляные", колоссы банковские - и эти шатаются. И каких же возможностей кризис?

Я знаю каких - через какое-то можно будет скупать за бесценок долги, сейчас пока они 30% стоят. Что видимо кому-то и нужно было.

spec

air 100
Гм....Это как?Как прокуратура может вмешаться в этот процесс?Опираясь на какие Законы?Действительно интересно... потому как ,сначала промпредприятия, а потом и до мелкого бизнеса могут дотянутся.
Это просто Yep видимо недоволен тем, что Прокуратура сейчас заставляет добуквенно соблюдать ТК при увольнении, а не как раньше - кого захотел - того и уволили в двухдневный срок без выходного пособия.

stanislav-cold

ASv
Я хренею... Кризис - благо, кризис - время возможностей... Это в какой сфере возможностей?

Перевозчики приходят и чуть не плачут - работы нет, порты пустые, машины у заборов, ставки урезаны в разы, неплатежи с всех сторон и в первую очередь от чёртовых столиц. Лесники в полной жопе - лес можно сдавать забесплатно. Федеральщикам и муниципальщикам всё никак не могут выдать деньги из бюджета, потому что нет, бюджета этого, зарплату выплатить не могут. Строители больше половины объектов заморозили, стройматериальщики раззоряются, повсюду закрытие мелких и средних фирм, которые от всего этого зависели и я хренею, кризис - это благо...

Гиганты "нефтеигляные", колоссы банковские - и эти шатаются. И каких же возможностей кризис?

Я знаю каких - через какое-то можно будет скупать за бесценок долги, сейчас пока они 30% стоят. Что видимо кому-то и нужно было.

Ну банкам-то временно захорошело, закупают валюту на деньги от гос-кредитов выданных для спасения кредитованием промышленности и прочих, только вот хорошо-то им за чужой счет 😞
Схарчили чужое и довольны...

ASv

Банки вообще-то всегда имели жировой запас, начиная с перекредитовки на Западе под гораздо меньший процент, страховки крупных кредитов на том же Западе, запасе в кредитной ставке под невозвраты и заканчивая "карманными" банками, созданными под один проект и на краденные на высших уровнях деньги, которые ничем больше и не занимались.

Но если колоссы начинают передрыгиваться, отказывать в кредитах, всевозможно ужесточать требования и втроекртано повышать ставки, то это говорит о жопе, жопе всефинансовой.

stanislav-cold

Жировым запасом у банков являлись дешевое кредитование на западе и страховка рисков там же, но теперь этого больше нет, а есть только долги предприятий, организаций и физ. лиц, сейчас после выделения колоссальных средств государством, банки в очень даже неплохом положении, особенно с учетом того что используют в своих интересах деньги предназначенные не только им а много больше того...

stanislav-cold

ASv
Банки вообще-то всегда имели жировой запас, начиная с перекредитовки на Западе под гораздо меньший процент, страховки крупных кредитов на том же Западе, запасе в кредитной ставке под невозвраты и заканчивая "карманными" банками, созданными под один проект и на краденные на высших уровнях деньги, которые ничем больше и не занимались.

Но если колоссы начинают передрыгиваться, отказывать в кредитах, всевозможно ужесточать требования и втроекртано повышать ставки, то это говорит о жопе, жопе всефинансовой.

Кроме того, а зачем сейчас банки даже при наличии денег будут давать кредиты кому бы то ни было?
Если кто-то возьмет под бешеный процент, то тогда конечно ладно, можно дать немного и ненадолго, а главное сейчас для банков спекуляции на валютном рынке, вот где прибыль, а все те черви копошащиеся в говне и желающие денег для своих делишек, да еще по реальной цене, незаслуживают их внимания и вообще все вокруг суета сует, кроме собственных денег.

ASv

Ну так это понятно, кризис-то финансовый, с основных инструментов начался.

Но в чём же кризис благо - вот что понять не смогу.

-T-

ASv
Я хренею... Кризис - благо, кризис - время возможностей... Это в какой сфере возможностей?
Я что-то не понимаю, все кричат про кризис, а у нас только прибыль растет(ттт).. может маркетинговая политика - гавно или антикриззных мероприятий ноль? У нас все конкуренты кто чего-то делал - выплыли. Кто просто выл, мол, кризис, все нах скатились...

------------------
Пьет, играет, в связях порочащих ее замечен был. В частности вчера.

stanislav-cold

Не нахожу кому кроме "спасенных" банков кризис - благо, для меня тоже сие тайна великая есть.

stanislav-cold

-T-
Я что-то не понимаю, все кричат про кризис, а у нас только прибыль растет(ттт).. может маркетинговая политика - гавно или антикриззных мероприятий ноль? У нас все конкуренты кто чего-то делал - выплыли. Кто просто выл, мол, кризис, все нах скатились...

Так озвучьте, наконец, ту секретную область деятельности, для которой кризис - благо.

ASv

-T-
Я что-то не понимаю, все кричат про кризис, а у нас только прибыль растет(ттт).. может маркетинговая политика - гавно или антикриззных мероприятий ноль? У нас все конкуренты кто чего-то делал - выплыли. Кто просто выл, мол, кризис, все нах скатились...

Про сферу я не зря спросил. Я работаю в самой что ни на есть сфере супер потребления, наш продукт нужен многим и каждый день. Только вот клиенты наши работают во всяких других сферах и их очень многих кризис грохнул по голове. Нет денег у клиентов - нет и у нас, примитивная математика. Так что хоть обперемаркетенгись - хоть и не форс-мажор, но обстоятельства непредвиденной силы.

ASv

Бл..., много раз уже слышал про всякие эти антикризисные мероприятия. А это что хоть? Зарплату урезали? Разогнали пол офиса?

Или перестали покупать туалетную бумагу за десять рублей, а заставляют свою приносить, и для печати не мелованную бумагу покупают, а обёрточную.
С кофе/чаем вся понятно, это целых двести рублей в месяц затрат.
Знакома, знакома такая экономия.

-T-

ASv
Про сферу я не зря спросил. Я работаю в самой что ни на есть сфере супер потребления, наш продукт нужен многим и каждый день.
что удивительно, наш не нужен никому особо. не предмет первой необходимости. это мебель.
однако с самого начала кризиса народ начал в это дело вкладываться(ттт)

-T-

ASv
Бл..., много раз уже слышал про всякие эти антикризисные мероприятия. А это что хоть? Зарплату урезали? Разогнали пол офиса?
мне кажется, это закрытая информация стобы здесь писать)
но зарплаты не резали и никого не увалили(у нас по крайней мере, ттт)
Но мы пипец напрягались эти месяцы и дофига чего сделали чтоб именно наш продукт люди брали. И заработало. Я сама рада, потому что из кожи вон лезла. Это вам не уволил уборщицу и выжил...

ASv

Хе... Дак потому что у кризиса две стороны, денег по неплатежам нет и в том числе, что все жопой сели на деньги и ждут чего-то. У населения нервы уже не выдерживают и они побежали в магазины, вкладываться в так сказать предметы, нужные для жизни, ибо просто боятся очередного дефолта. Я уже писал об этом.

У нас есть один должничок, предлагает мебелью расчитаться, только нах... й никому его мебель не сдалась.

ASv

Это информация понятна, как два пальца.

Что из этого:
1. недобросовестная конкуренция
2. демпингование
3. бонусная политика + стимулирование клиента

Так вот, когда в товаре лежит 15%, а конкуренты демпингуют по 10%, немного остаётся на пункт 3.

stanislav-cold

-T-
что удивительно, наш не нужен никому особо. не предмет первой необходимости. это мебель.
однако с самого начала кризиса народ начал в это дело вкладываться(ттт)

Это ненадолго, деньги у людей скоро кончатся.
Мы тоже стеночку красивую купили, с премии, чтобы не все деньги прожрать, только собирали с криком ".б твою мать", после тюменской стенки в детской я было уже поверил что теперь говно продают только по дешевке, ан нет, и за нормальную цену тоже его купить можно, хорошо хоть руки не из жопы растут.

x32

-T-
Но мы пипец напрягались эти месяцы и дофига чего сделали чтоб именно наш продукт люди брали. И заработало. Я сама рада, потому что из кожи вон лезла. Это вам не уволил уборщицу и выжил...

narod prosto smetaet vsio 4to es4e mogno kupit'. posmotrim kak vasha mudraja marketingovaja politika i antikrizisnoe upravlenie budut rabotat' 4erez paru mesjacev...

gunslinger

blackbox
Сочувствую коллегам...
Я пока не ощутил, слава Богу! Но - отказался от покупки участка под домик в деревне. Ибо страшно тратить деньги. Вот так. Сами же и устраиваем себе кризис! Все сидят на деньгах (у кого они есть, конечно) и не тратят.
А что делать? А если этот участок через полгода будет в три раза меньше стоить? И тот же домик - сейчас отдам полтора-два ляма, а потом буду пятки кусать от досады?
С

А если Ваше денюжки в бумагу резаную превратятся? Вероятность такого развития гораздо выше вероятности падения цены на землю.

Yep

gunslinger

А если Ваше денюжки в бумагу резаную превратятся? Вероятность такого развития гораздо выше вероятности падения цены на землю.

цены на землю уже упали, от 30 до 70%...

Alt2000

Но в чём же кризис благо - вот что понять не смогу.
Санитар леса. Выживут наиприспособленнейшие. 😊
что удивительно, наш не нужен никому особо. не предмет первой необходимости. это мебель.
однако с самого начала кризиса народ начал в это дело вкладываться(ттт)
Не надолго. И я потратил почти все деревянные, на то чего давно откладывал - неизвестно когда опять получится - бытовая техника, мебель, мелочь всякая, продуктами долгоиграющими по небалуйся затарился, инструмента напокупал. Не согниет. Оставил только НЗ, в разных валютах, ну и с бизнеса еще капает на жизнь.

mihasic

Выживут наиприспособленнейшие

Наиприспособленнейшие к кризису. То есть оппортунисты, те, у кого быстрая реакция, связи во власти, мобильный бизнес. Иными словами, виртуальщики, шакалы, продавцы-покупатели воздуха. А реальная экономика гигнется.

Alt2000

А реальная экономика гигнется.
Будете смеятся, но уже... Да и не было полноценной в новейшей истории.

Текст не мой, но полностью согласен, ЕМНИП Гилбо:

Законы развития общества не остановить. Можно оттягивать наступление конкретных событий, можно выбирать различные варианты развития, но закономерности остаются. Когда в XIX веке эти закономерности были открыты, и неизбежность наступления постиндустриальной фазы развития общества была осознана, был выбор из двух путей перехода в эту фазу, когда тиражирование образцов в стоимости будет занимать не 99,5%, как во времена Маркса, а всего лишь 0,5%, как сейчас в передовых отраслях. В новой экономике оказывается не нужной рабочая сила, а элита впервые сможет обеспечивать своё благополучие без эксплуатации пролов. Куда деть пролов, которые становятся не нужны?

Марксисты предлагали простой выход - подтягивание всех до уровня элиты, создание коммунистического общества, где свободное развитие каждого будет условием свободного развития всех. Энгельс даже создал могучий орден - Коминтерн - целью которого был этот путь развития человечества. Но марксисты слишком хорошо думали о человеческой природе, на чём и навернулись. Этот путь был отвергнут человечеством и сегодня нереализуем.

Альтернативой коммунизму является киберпанк - общество, где никому не нужные ублюдки, не умеющие сами себя занять, втупую пользуют блага технической цивилизации, но сами не способны обустроить свою жизнь, а элита заниматься этим обустройством никак не мотивирована.

В силу этого сегодня элиты современного общества, не желающие жить в киберпанке, в который и опускается человечество, и занялись формированием таких обособленных и хорошо защищённых от вторжения зон, где могли бы построить коммунизм для себя, отрезав от него всех, кто не дорос. Кстати, Вы зря считаете, что эти общества будут замкнуты: туда будет открыт путь всем, кто готов этой жизни и на что-то годится. А кто не годится - будет выкидываться обратно в киберпанк.

Таково закономерное и теперь, в общем-то, единственно возможное (остальные из разряда чудесных) развитие событий. Что Вы в этой ситуации можете предложить мне? Я старею, я должен думать, где через двадцать лет будет протекать моя старость. В киберпанке оставаться некомфортно, да и несовместимо с целью выжить. Поэтому остаётся вписаться в строительство анклавов, пока оно ещё в самом начале, пока я ещё имею достаточный авторитет, чтобы быть там принятым.

У реальной постиндустриальной элиты уже сейчас другой образ жизни, а в анклаве он тем более будет другой. Толпы слуг - это остатки прошлых времён, с низкой производительностью труда. Когда я жил в России, у меня была прислуга, которая работала шесть дней в неделю по нескольку часов, выполняя домашнюю работу. Сегодня у меня в доме автоматизировано всё, кроме глажки белья и уборки, так что прислуга управляется за один-два прихода в неделю за пару часов. Понятно, что в течение ближайших 20 лет и это будет автоматизировано:

В общем-то и в киберпанке благодаря автоматизации жизнь будет полегче, чем до автоматизации. Правда, кормёжка становится всё хуже качеством, да и товары всё поганее, но если не видеть нормальных товаров, к этому легко привыкают. В каждый мой приезд в Россию питающиеся шавермой молодые люди рассказывают мне, что при Брежневе был голод, лагеря и плохие товары. Я с ними не спорю, понимаю: они посмотрели телевизор, и накачаны с телекрана положенным при эвтаназии наркотиком.


Так что дело не в идеях, и не в том, что мне нравится. Дело в реальности, тенденции которой я понимаю и, будучи реалистом, стараюсь в них вписаться. Кстати, я никому своего понимания не навязываю: советы и прогнозы даю исключительно за деньги и исключительно тем, кто готов за них платить. И учу жить и выживать лишь тех, кто за это платит - не потому, что я жадный, а потому что условием обучения считаю осознанный выбор обучающегося. Как говорил Заратустра, я - закон только для своих, я - не закон для всех.

gunslinger

Yep
цены на землю уже упали, от 30 до 70%...

Да ну? На основании каких данных вы делаете такое утверждение? Если это просто ваше мнение, принято добавлять ИМХО. 😛

-T-

цены на землю уже упали, от 30 до 70%...
Где? Я б купила.
Я пока такого не вижу... все кричат, недвижимость, земля, машины, все падает... я вот лезу купить и все растет! Я из другого мира чтоли?

-T-

Alt2000
И я потратил почти все деревянные, на то чего давно откладывал - неизвестно когда опять получится - бытовая техника, мебель, мелочь всякая, продуктами долгоиграющими по небалуйся затарился, инструмента напокупал. Не согниет.
Вот мы на таких вкладчиков щас и пашем) Долгосрочное вложение, выгодные предложения и все такое 😊
Щас все бегут чтоб хоть как-то деньги сохранить... вкладывают во все, что долго хранится...

spec

-T-
Щас все бегут чтоб хоть как-то деньги сохранить... вкладывают во все, что долго хранится...
А дальше что будет?

stanislav-cold

Думаю к концу мая у большинства населения остануться максимум заначки на черный день (и то не факт), на которые уже всякую хню не нужную для поддержания жизнедеятельности ни кто покупать уже не будет.

gunslinger

Ну, вроде как только на депозитах у россиян 5 трлн руб хранится. А сколько еще в чулках припрятано. Только на ширпотреб такую сумму не потратят.

stanislav-cold

Ага, из них 4 у 0,5% населения.

gunslinger

stanislav-cold
Ага, из них 4 у 0,5% населения.

Почему? Богатые, как правило, не держат больших денег в рублях. Потому что, в отличие от большинства, они понимают, что деньги не настоящие. У меня, к примеру, в рублях только долги. 😛
Так что на депозитах в российских банках лежат в основном накопления "простых граждан", именно им присуще накапливать заначку.

spec

gunslinger
Так что на депозитах в российских банках лежат в основном накопления "простых граждан", именно им присуще накапливать заначку.
По 50 тыр в среднем на экономически активного человека?
Многовато будет.
Что-то не так.

stanislav-cold

Ну не скажите, строго по 700т.р. в разных банках немало людей держит, кроме того еще неизвестна наверняка долгосрочная перспектива евро и доллара, такой веры им как полгода назад уже нет и проблеммы у их эмитентов более чем серьезные, доуджонс уже вона где несмотря ни на что.
Сегодня внимал, по некоторым показателям штаты уже откатились не то что в 90-е или 80-е, а чуть ли не в 60-е годы.

x32

-T-
Вот мы на таких вкладчиков щас и пашем) Долгосрочное вложение, выгодные предложения и все такое
Щас все бегут чтоб хоть как-то деньги сохранить... вкладывают во все, что долго хранится...

какая норма прибыли у инвестиций в мебель? а то у меня лишние бабосы скопились, может вложусь 😀

felixD

Кризис ВСЕХ коснулся!!))















nakss+b

Бляяя! Народ истинно на своих местах! 😊

stanislav-cold

Только есть один ньюанс, в машиностроении катастрофа уже произошла.

felixD

stanislav-cold
Только есть один ньюанс, в машиностроении катастрофа уже произошла.

ВВП с Машей Сергеевой там сейчас все исправят.. 😛

Joker.udm

А там уже нечего править.

угрюмое быдло

покаломбурю: "российская экономика вылетела в трубу" "российская промышленность накрылась трубой" "рубль на трубе вертели"

felixD

.

ПМ

Страз на шве нету, там явно не Бондарчук! 😊

BobbyS

ASv
Я знаю каких - через какое-то можно будет скупать за бесценок долги, сейчас пока они 30% стоят. Что видимо кому-то и нужно было.

Ну вот - ты сам себе и ответил.
ЗЫ Через какое-то время будет поздно - НАДО СЕЙЧАС.
Понимаю, что это свинская позиция, но у меня тоже семья, которую хочется видеть в "шоколаде".
ЗЗЫ Основные деньги я заработал в 93-м, в 98-м и сегодня упираюсь.

ASv

Я могу продать долги на 10 лимов, но это же несерьезно...

BobbyS

ASv
Я могу продать долги на 10 лимов, но это же несерьезно...

Давай в РМ - это серьёзно!

BobbyS

ЗЫ Если ты должен, то увы.
Если тебе должны - то с удовольствие бободаемся. УБОПу правда придётся отдать немножко.

Neboskreb

ASv
Я могу продать долги на 10 лимов, но это же несерьезно...
Готовься к бартерным. Наши коллеги с АРХ-ска ввели программу Нефть в обмен на продовольствие. т.е. за поставки им платят продуктами. тушенка, сгушенка. Мне уже машину в счет погашений предлагали.
Только чем же я зарплату выдавать буду... 😊

ctrelok72

spec
Это, однако, общие слова - сп-ли, в жопе, коллапс и т.д.
Хотелось бы услышать (а не получить ссылки на Авантюриста и др.) от участников форума, которые предполагают эту жопу, коллапс, и т.д. (в частности от Yep), как они все это конкретно видят и что к чему приведет, по их мнению.
Типа - к н-ому числу такого то месяца - столько то безработных, средняя з/п снизится до стольки -то, рост цен столько то процентов (приблизительно, разумеется). В результате то-то и то-то. Приведет, предполагаю, к тому то и к тому то.
А то подобные темы только информационный шум создают, т.к. невозможно понять, что, по мнению автора, будет происходить.


Если отвечать по пунктам, то неизбежно скатимся в политику...
Ибо, я думаю, многие предполагают или догадываются чем всё это может закончится...

ctrelok72

-T-
Где? Я б купила.
Я пока такого не вижу... все кричат, недвижимость, земля, машины, все падает... я вот лезу купить и все растет! Я из другого мира чтоли?


Да хоть в Ленобласти, пример -- садоводства окрест Агалатова, летом цена за 10 соток до 2 лямов тянула, по осени около ляма, сейчас думаю ещё меньше.

Yep

Neboskreb
Готовься к бартерным. Наши коллеги с АРХ-ска ввели программу Нефть в обмен на продовольствие. т.е. за поставки им платят продуктами. тушенка, сгушенка. Мне уже машину в счет погашений предлагали.
Только чем же я зарплату выдавать буду... 😊
жаль что ты не тут...

mihasic

BobbyS

ЗЗЫ Основные деньги я заработал в 93-м, в 98-м и сегодня упираюсь.

Вообще-то у слова "работа" другое значение. В 93-м и 98-м Вы свои деньги не заработали, а украли. У других граждан России.

Neboskreb

Yep
жаль что ты не тут...
совсем плохо?если побартерить, то уже и биржа всероссийская есть...

Yep

Neboskreb
совсем плохо?если побартерить, то уже и биржа всероссийская есть...
нет, я имел ввиду что топливо нужно, но с небольшой отсрочкой платежа.
я про выборы.
ну и местная специфика - тут все дешево.

BobbyS

mihasic

Вообще-то у слова "работа" другое значение. В 93-м и 98-м Вы свои деньги не заработали, а украли. У других граждан России.

А я написал, что я свинья!
И что мне до других граждан России ... пип
Вот только у тех кто рядом и тринадцатая зарплата и премиии и индексация в плюс.

Как-то в том веке продал квартирку и платил с этих денюжек зарплату, чтоб нераспались - ты знаешь - вернулось сторицей.

В крзис зарабатывать проще. Понятно, что на чужом горе зарабатывать свинство, как и считают мильоны людей. Но те кто рядом считают по другому - рядом с этой сволочью тёплышко.

gunslinger

Млин, ну что за люди.
😞

Написала Таня, что у них все хорошо - тут же: "это не надолго!". Написал другой участник, что заработал - "нет, это ты у других украл!"
Писец, вам от самих себя не тошно?

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

Alt2000

... и ваще людям, которые тусуются на оружейном форуме, будет куда применить таланты... 😊

ПМ

Писец, вам от самих себя не тошно?
///

Брысь на эшафот. Тварь нацистская...

BobbyS

gunslinger
Млин, ну что за люди.
😞


А ладно. Расслабься.

Есть люди, которые ходят по бутикам, в поисках носовых платков, чтоб слёзки вытирать.
Другие ходят к стоматологу с обломанными зубами - пробуют этот мир на прочность.

ПМ

Другие ходят к стоматологу с обломанными зубами - пробуют этот мир на прочность.
///

Вы мало пробовали, товарищ.

Alt2000

Брысь на эшафот. Тварь нацистская...
Это Вы, простите, кому сказали?

BobbyS

ПМ
Другие ходят к стоматологу с обломанными зубами - пробуют этот мир на прочность.
///

Вы мало пробовали, товарищ.

За товарища спасибо.

mihasic

gunslinger
Млин, ну что за люди.
😞

Написал другой участник, что заработал - "нет, это ты у других украл!"
Писец, вам от самих себя не тошно?

Ну а Вам, Вам от себя не тошно? Вы же сами меня вот осудили, чем Вы лучше меня? Более того, я-то ведь участника BobbyS не осуждал и не требовал немедленно вернуть награбленное. И не спрашивал, не тошно ли ему от него самого. Выходит, Вы хуже меня. Так что не судите - и всё у Вас будет хорошо.
Я просто выступил в защиту точности терминологии. Заработать - это умножить своё богатство работой, т.е. созданием новых материальных ценностей. Отличительным признаком этого рода деятельности является то, что субъект его богатеет, а при этом никто другой не беднеет, а наоборот, обычно богатеют те, кто занят на смежных работах - в наше время редко какая работа выполняется в одиночку. А украсть - это когда субъект обогащается за счёт того, что кто-то другой беднеет. Всё равно, выигрыш ли это в карты, удачная биржевая спекуляция, или банальная карманная кража.
Одно из важных отличий между этими родами деятельности в том, что первый (работа) ведёт к обогащению и, как следствие, стабилизации общества в целом. А второй (воровство) общество в целом обедняет (потери при переходе собственности неизбежны) и, таким образом, ведёт к созданию социальных напряжений и дестабилизации. Хороший пример этого - хотя бы обсуждаемый кризис, порождённый финансовыми спекуляциями, т.е. воровством.
Почему я решил, что участник BobbyS именно украл? Так он же сам написал: в 93-м и 98-м году. Все мы знаем, какова была обстановка в стране в эти годы и какие коммерческие операции приносили тогда прибыль - и очень немалую прибыль. По крайней мере работа в эти годы прибыли не давала.

dervish

любая мразь (мразь- с точки зрения морали) выполняет наиполезнейшую функцию, даже не одну , к примеру : сохраняют лес от разграбления стадами пост-мартышек .

bendero

моск тоже сокращают...

BobbyS

mihasic

Почему я решил, что участник BobbyS именно украл? Так он же сам написал: в 93-м и 98-м году. .

Не судим, не привлекался и даже не проходил свидетелем.

Да, мэр мне обещал закатать в землю и посрать на могилку. Ну это не щитово - заводик-то был бюджетный, а сколько у государства не воруй - своего не вернёшь(с)

Да, я видел слёзы у неудачников, которым приходилось отдавать всё своё за безценок.
Но я видел и другие слёзки - о ужас на предприятиях, как при СССРе, существует очередь на квартиры - не купить, а получить.
Зарплаты на "украденных" предприятиях одни из самых высоких в регионе.

BobbyS

Borag

Так хорошо УБОП'у забашляли?

Ирония и хамство - очень разные вещи - вот только грань между ними оч тонкая.

Да, забашлял - восемь месяцев госпиталей забашлял.
ЗЫ Списан вчистую. 😞
ЗЗЫ Дальше столовки не хожу.

felixD


> Русский миллионер, не зная, как поступить со своими миллионами в ситуации финансового кризиса, пришел посоветоваться в банк к финансовому консультанту. Тот подумал и рекомендовал ему вложить :
> 25% в недвижимость,
> 25% - в ценные бумаги,
> 25% - в алмазы и, наконец,
> на последние 25% купить ракеты и обстрелять ими арабов.
> "А это еще зачем?" - поинтересовался миллионер.
> "Понятия не имею, но раз евреи так делают, наверное есть смысл!"
> _________________________________________________________________

Yep

felixD

> на последние 25% купить ракеты и обстрелять ими арабов.
> "А это еще зачем?" - поинтересовался миллионер.
> "Понятия не имею, но раз евреи так делают, наверное есть смысл!"
> _________________________________________________________________

по-моему, этот анекдот должен звучать с точностью до наоборот...

felixD

Yep
по-моему, этот анекдот должен звучать с точностью до наоборот...

Насчет обстрела перепутали адресами...