Очень показательная статья http://www.rbcdaily.ru/2009/03/11/finance/405357
Если коротко: стремительно растет доля плохих долгов, но банки это скрывают. Механизмов для взыскания долгов толком нет. Масштаб проблемы такой, что в случае чего никаких объемов АСВ не хватит, чтобы выполнить обязательства самих банков.
Ассоциация региональных банков предлагает решать проблему засчет резервов государства, так как больше им кредитоватся негде..
Кстати, сегодняшнее покушение на банкира - привет из 90-х, ИМХО, давно такого не было.
Надо смотреть сколько отбито ими уже, до того как кредиты стали проблемными.
А то, может оказаться - что проблемная бабушка, какому нибудь Русскому Стандарту - уже заплатила 200%.
Gasar
Надо смотреть сколько отбито ими уже, до того как кредиты стали проблемными.
А то, может оказаться - что проблемная бабушка, какому нибудь Русскому Стандарту - уже заплатила 200%.
Какая там "бабушка"! Есть градообразующие предприятия, закредитованные на миллиарды, их не отобрать, ни закрыть, ни продать не получится. Кстати, скорее Русский Стадард загнется, чем с "бабушек" долги полкчит.
gunslingerО! До мелких банков тоже докатилась мысль, что пора "и рыбку съесть и на ..й сесть, прошу извинить за бедность речи, - и капитал приобрести".
Ассоциация региональных банков предлагает решать проблему засчет резервов государства, так как больше им кредитоватся негде..
gunslingerА это не те ли банки с малыми объявленными и оплаченными учредителями уставными фондами, что выдавали кредиты за счет средств клиентов-юриков? Не тех средств, что клиенты-юрики размещали на депозитах в этих банках, а из средств среднедневных остатков на их расчетных счетах? То есть, кредиты выдавались за счет, проще говоря, чужих денег, авось проскочим и среднедневные остатки остануться на прогнозируемом уровне. Ну или на короткую, на рынке МБК перебьемся, под 19,5-23% годовых, фуле, пару ночей, пока клиенты не получат на свои расчетные счета платежи от своих контрагентов...
объемов АСВ не хватит, чтобы выполнить обязательства самих банков.
gunslingergunslinger, а почему Вы обобщаете всю банковскую систему России с группой мелких банков и их проблемами? Я, например, вижу проблему в том, для оздоровления ситуации со всеми российскими банками, ЦБ РФ достаточно снизить собственную ставку рефинансирования с текущих 13% хотя бы до 11%. Но ЦБ РФ этого почему-то не делает. Наверное, что-то мешает. Или инфляцию хотят подстегнуть. "Темна вода в облацех..."
Банковской системе России приходит ...ц
gunslingerКозлова не в 90-х грохнули, а он был не какой то заштатный банкиришко
Кстати, сегодняшнее покушение на банкира - привет из 90-х, ИМХО, давно такого не было.
Nikofar
gunslinger, а почему Вы обобщаете всю банковскую систему России с группой мелких банков и их проблемами? Я, например, вижу проблему в том, для оздоровления ситуации со всеми российскими банками, ЦБ РФ достаточно снизить собственную ставку рефинансирования с текущих 13% хотя бы до 11%. Но ЦБ РФ этого почему-то не делает. Наверное, что-то мешает. Или инфляцию хотят подстегнуть. "Темна вода в облацех..."
Чегой-то я обобщаю? Это РБК Дейли статья. Они вообще пишут об угозе национальной безопасности России.
З.Ы. Я не вижу, каким образом снижение учетной ставки на 2% решит проблему с невозвратом кредитов.
Nikofar
"Темна вода в облацех..."
Да уж. 😊 Чую вы не продавец мылом 😊
вот еще интереснейшая инфа -
Российские банки второй месяц практически не ввозят наличную валюту в страну, сказала во вторник директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Банка России Елена Ищенко.
"Ввоз практически нулевой. Население что купило в конце прошлого года - то и понесло обратно", - сказала Ищенко журналистам.
Ранее глава ЦБ Сергей Игнатьев говорил, что в три кризисных месяца (октябрь-декабрь) население РФ купило 31 миллиард долларов наличной валюты.
Источник: РИА Новости
gunslingerВы кратко, своими словами, изложили смысл статьи по приведенной Вами ссылке и то, как Вы этот смысл поняли. Поэтому я взял на себя смелость предположить, что Вы - обобщаете.
Чегой-то я обобщаю?
Если Вы против моего мнения, я не буду возражать, но свое сложившееся мнение по этому поводу оставлю за собой без изменения.
gunslingerЭто довольно сложно объяснить за те несколько минут, что я прочитал Ваш вопрос и пишу ответ. Кратко, для решения проблем ликвидности ЦБ США, прошу извинить - ФРС США, затем ЦБ Евро и, наконец, ЦБ Англии понизили свои ставки рефинансирования вообще до каких-то смешных величин в долях процента годовых. Исходя из тезиса, что ЦБ РФ "плавно опустил" рубль и этот процесс по его заверению закончен в первом приближении, следует сделать вывод, что для оживления рынка кредитования, прежде всего крупных градообразующих предприятий, с их, как Вы выразились, "миллиардной закредитованностью" (и где это только все эти мелкие банки нашли для них столько миллиардов?) необходимо понизить "планку" доступности кредитов, в том числе и методом снижения ставки рефинансирования ЦБ РФ.
З.Ы. Я не вижу, каким образом снижение учетной ставки на 2% решит проблему с невозвратом кредитов.
gunslinger, цитата из статьи по приведенной Вами ссылке:
------
Как отмечают в «России», предоставляемая банками в ЦБ отчетность по РСБУ не позволяет достоверно оценить глубину проблемы и объемы образующейся проблемной задолженности: показатели просрочки занижаются в два-три раза в сравнении с оценками, проведенными на основе принципов МСФО. В связи с чем официальная банковская статистика, полагают в «России», может давать «крайне высокую погрешность при оценке качества банковских портфелей».
------
Кхм, фраза "на основе принципов МСФО" для меня потеряла свою строгость после внесения в прошлом году изменения в бухгалтерском учете США, разрешающающего фирмам, банкам и корпорациям в своей финансовой отчетности оценивать в денежном выражении обесцененные практически до нуля активы по так называемой "справедливой оценке стоимости", то есть не по сложившейся рыночной котировке "ценных бумаг", а виртуально - "типа того", за сколько кто-то виртуальный может быть купит "честное слово" заемщика вернуть деньги своему новому кредитору в процессе переуступки права требования.
Стандарты финансовой отчетности у каждой страны, как правило, собственные и регламентируются собственным законодательством. Россия - не исключение. Навязываемые нам МСФО, в моем понимании, после очистки от шелухи сводятся к классическому методу двойной записи, действующему в бухучете любой страны - дебет слева, кредит справа, и "нефига финтить".
Иначе, как в том анекдоте, в снесенной Аллбибеком теме:
"Занял, потерял, перезанял, вернул, купил два гандона и остался должен 10 рублей." 😀
Ходжа Насреддин Джафара за меньший процент, чем россиянские "несчастненькие" дерут, утопил.
Насреддин был мусульманин, им вообще ростовщичеством заниматься нельзя. Так что утопил он его за то, что тот заветы пророка обходил.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Веру чтоль сменить....
"Где деньги?"
"По вере низя..." 😊
А банк "Русский стандарт" переименовать в "Русский бастард" 😊
им вообще ростовщичеством заниматься нельзяОтносительно других мусульман только. А так - сколько угодно.
Gasar
Надо смотреть сколько отбито ими уже, до того как кредиты стали проблемными.
А то, может оказаться - что проблемная бабушка, какому нибудь Русскому Стандарту - уже заплатила 200%.
Именно так! Вообще "проблемные" кредиты - штука хитрая. Тот жу Хоум-кредит раздваал кредиты всем кто попросит, так у него невозврат был заложен в преценты. В нормальных банках невозврат был до кризиса незначителен совем. Опять же как считать невозврат: к примеру взял мужик джип Ленд-крузер стоимостью в 3 млн. в кредит И платит исправно. Но вот уехал в отпуск и просрочил платеж - опаньки, у банка "невозврат" в размере 3 млн! И то, что приехав этот мужик все продолжит платить все как надо - статистике уже по-фмгу, "огромный невозврат" уже есть. А вот то. что все банки свернули кредитные программы БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН вообще-то - довольно забавная вешь. Только не надо говорить о "займах за бугром" - их у нас было МАЛО, далеко же не все банки были допущены к этй кормушке... Ну а прихлопнув банковскую систему кредитования (кстати, кому это было надо?)- глупо ожидать оживления экономики, законы экономики как в математике - если 2х2=4, не будет 2х2=87...
Кстати, еще одна забавная мысль появилась вот: Зачем ЦБ повысил ставку рефинансирования, как правильно писали тут выше, если это ведет к удорожанию кредитов, кторые во время кризиса наоборот надо удешевлять, чтобы сохранить покупательную способность наесления? Мало ведь дать денег предприятиям, чтобы те выпустили продукцию, надо же, чтобы кто-то смог ее купить. И второе - зачем ЦБ опустил рубль? Все эксперты говорят - для того, чтобы экономике России стало легче. Но вот дешевый рубль как поднимет экономику-то? Это выгодно только экпортерам - теперь они получив то-же кол-во баксов за бугром - внутри стали сразу же богаче. Ну в варианте наполнения бюджета это понятно - вроде как побольше от налогов перепадет. НО! Есть жк предприятия внутри страны - им-то от этого только хуже - цены ростут, все дорожает, они вынуждены поднимать цены, а покупать некому. Так ли уж правильны меры борьбы с кризисом , которые почему-то считают незыблемыми с 1900 году, а ведь экономика-то меяется и мир тоже... Пока вот во всех странах, которые "опустили" свою валюту к мировой - в результате получили только кучу проблем... Забавно...
Банковской системе России приходит ...цесли в том виде, в котором она существует сейчас, то и слава Богу! мелкие коммерческие банки с их махинациями должны сдохнуть. давать им денег нельзя. деньги вообще не в банки надо вкладывать, а в промышленность и строительство. напрямую.
БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИНотчего же без причин? чем кредиты давать, они валюту скупают и за бугор выводят. на свою страну им положить.
Прохожий
Кстати, еще одна забавная мысль появилась вот: Зачем ЦБ повысил ставку рефинансирования, как правильно писали тут выше, если это ведет к удорожанию кредитов, кторые во время кризиса наоборот надо удешевлять, чтобы сохранить покупательную способность наесления? Мало ведь дать денег предприятиям, чтобы те выпустили продукцию, надо же, чтобы кто-то смог ее купить. И второе - зачем ЦБ опустил рубль? Все эксперты говорят - для того, чтобы экономике России стало легче. Но вот дешевый рубль как поднимет экономику-то? Это выгодно только экпортерам - теперь они получив то-же кол-во баксов за бугром - внутри стали сразу же богаче. Ну в варианте наполнения бюджета это понятно - вроде как побольше от налогов перепадет. НО! Есть жк предприятия внутри страны - им-то от этого только хуже - цены ростут, все дорожает, они вынуждены поднимать цены, а покупать некому. Так ли уж правильны меры борьбы с кризисом , которые почему-то считают незыблемыми с 1900 году, а ведь экономика-то меяется и мир тоже... Пока вот во всех странах, которые "опустили" свою валюту к мировой - в результате получили только кучу проблем... Забавно...
Насчет того, зачем ЦБ РФ повысил ставку - не знаю, подозреваю, чтобы осложнить спекулянтам возможность играть на ослабление рубля, хотя ИМХО, вреда от такого шага гораздо больше, чем пользы. Девальвация тоже понятно, перезаложились в расходной части бюджета, надо компенсировать грядущий дефицит.
А вот с плохими кредитами гораздо сожнее, чем бабуси с хоум-кредитами и дяди с Крузаками. Крузак хоть как-то продать можно. А вот как быть с построенными на заемные средства Торгово-развлекательными комлексами, которые стоят пустые, никого из арендаторов не заманишь. Их то, если даже банки отберут, в деньги не превратишь. Проблема, озвученная в этой статье, что скорее всего, нашим банкам придется списывать убытки, а они этого не потянут.
Bonart
деньги вообще не в банки надо вкладывать, а в промышленность и строительство. напрямую
.
Как это технически делать? Через фонды прямых инвестиций? А где гарантии, что там не жулики?
А в строителство и сейчас напрямую вложится можно. В долевое участие, например.
😛
Вот только у нас в городе готовые кв. метры стоят сейчас дешевле, чем в проектах. Какой дурак вложится?
А где гарантии, что там не жулики?а возможность контроля полностью отсутствует?
BonartОтсутствует, к сожалению.
а возможность контроля полностью отсутствует?
а чем, опять таки, занимаются контролирующие госорганы? следят за тем, чтобы граждане платили копейки за каждый копеечный гешефт?
Bonart
а возможность контроля полностью отсутствует?
Чтобы котролировать нужно самому быть внутри этого фонда. И главное, знать, что делаешь и зачем. ИМХО, инвесторы всегда знают меньше о бизнесе, чем владелец бизнеса, очтетность можно подтасовать, но что еще хуже, то что работало вчера и работает сегодня, еще не гарантия, что так же будет работать в будущем.
Я вот недавно, с удивлением узнал, что в России последние три года невыгодно выращивать даже свинину, а это, вроде как, было самое рентабельное из мясных производств.
BonartБизьнесом. Как все.
а чем, опять таки, занимаются контролирующие госорганы?
Bonart
а чем, опять таки, занимаются контролирующие госорганы? следят за тем, чтобы граждане платили копейки за каждый копеечный гешефт?
А при чем тут госорганы? Государство всегда было самым неэффективным из всех возможных управленцем, сие есть непреложная истина.
Государство всегда было самым неэффективным из всех возможных управленцемкто самый эффективный?
BonartЧастный капитал. В условиях конкуренции.
кто самый эффективный?
VASILICH
А банк "Русский стандарт" переименовать в "Русский бастард" 😊
Кстати кто у него сейчас хозяин? Камаль Буши или Тарико Рустам?
Частный капитал. В условиях конкуренции.частный капитал? припомним Маркса: "нет такого преступления, на которое не пошел бы...." и т.д. и условия конкуренции легко преодолеваются созданием монополистических концернов. таки вы предлагаете отдать деньги частному капиталу? т.е. опять же банкам?
Я вот недавно, с удивлением узнал, что в России последние три года невыгодно выращивать даже свинину, а это, вроде как, было самое рентабельное из мясных производств.
Бляяя, поподробнее мона?
GasarБляяя, поподробнее мона?
Примерно так. Свинка должна набрать вес за 7-8 месяцев, с весны по осень, пока корма более-менее дешевы. Для такого темпа привеса необходимо подкармливать химией, иначе не получается. Если затянуть на 10 месяцев, расходы на корм резко возрастают. То есть в лучшем случае, удается балансировать на грани рентабельности.
Это для юга России.
Bonart
частный капитал? припомним Маркса: "нет такого преступления, на которое не пошел бы...." и т.д. и условия конкуренции легко преодолеваются созданием монополистических концернов. таки вы предлагаете отдать деньги частному капиталу? т.е. опять же банкам?
Маркс был теоретик. Он вообще лично деньги не зарабатывал, жил за счет бойфренда Энгельса, который был самым что ни на есть капиталистом.
Историческая практика показала полную несостоятельность его тероий, плановые экономики проигрывали и проигрывают рыночным по всем показателям, по сравнению с чудовищными преступлениями коммунистов преступления буржуев выглядят детскими шалостями.
Кстати, насчет "звериного оскала капитализма". Уорен Баффет из своих 50 млрд. только 1 млрд оставляет наследникам. 49 млрд. завещал какому то фонду по борьбе с онкологическими заболеваниями.
Маркс был теоретиквы сильно удивитесь, узнав, что именно благодаря его теориям сложилась американская экономика?
Bonart
вы сильно удивитесь, узнав, что именно благодаря его теориям сложилась американская экономика?
Жжете? Почему не благодаря теориям Адама Смита, а именно Маркса?
По марксу сложилась примитивная рабовладельческо-колониальная экономика СССР, которая впоследствии была приватизированна соплеменниками этого ублюдка.
Все в РФ работает на этих банкиров и миллиардеров, от верхушки номенклатуры до ментов и стройбатовцев.
Проблем c финансами у них не было и не будет, бюджет РФ, золо-валютные резервы - их собственность.
Морнар
По марксу сложилась примитивная рабовладельческо-колониальная экономика СССР, которая впоследствии была приватизированна соплеменниками этого ублюдка.
.
😀 Немцами, чтоль? Шучу, шучу, можете не отвечать.
gunslingerМаркс был теоретик.
Историческая практика показала полную несостоятельность его тероий, плановые экономики проигрывали и проигрывают рыночным по всем показателям.
СССР проигрывал рыночным экономикам?
по каким показателям?
gunslinger
по сравнению с чудовищными преступлениями коммунистов преступления буржуев выглядят детскими шалостями.
😀 😀 😀
Почему не благодаря теориям Адама СмитаПотому что Великая Депрессия.
по сравнению с чудовищными преступлениями коммунистов преступления буржуев выглядят детскими шалостями.Все хороши примерно одинаково, а если хотите мерять, у кого член длиннее - Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/37/434714.html
Большая часть чудовищных преступлений коммунистов - полная шляпа и выдумки западной пропаганды и их содержанцев, разных там ублюдков правозащитников, доведенную до полной шизоидности но зато наглядную версию работы по преобразованию истории можно наблюдать на примере украинского голодомора, количество жертв сталинизма за последние 10 лет увеличилось многократно, но ни кто не может рассказать где же лежат десятки миллионов, и думаю лет через 10 колличество репрессированных сравняется с колличеством жителей СССР на момент начала репрессий.
А вот преступлений капиталлизма и всплывает все больше и совершается тоже все больше, чего-то я не припомню ни одного государства вбомбленного коммунистами в каменный век превентивным образом, а вот капиталлистический список ширится и всем известны кандидаты на будущие бомбежки.
rexfoxСССР проигрывал рыночным экономикам?
по каким показателям?
По эффективности использования ресурсов. Например, наше великое грузовое автомобилестроение, коим так любят гордиться, иначе как вредительством не назовешь.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодПо эффективности использования ресурсов. Например, наше великое грузовое автомобилестроение, коим так любят гордиться, иначе как вредительством не назовешь.
Ну это твое личное мнение. Меня вот оно мягко говоря не интересует как и мнение допустим Моисеева или Чикатило.
Тебя конечно не интересует, ты ж производством не занимаешься. А вот ГАЗ и ЗиЛ очень удивились, когда узнали истинную потребность страны в ихней продукции. Первому пришлось срочно менять производственную программу, а второй подергался да и помер. Ибо вредительство это - использовать грузовик среднего класса там, где справится легкий, или там, где нужен тяжелый. Омертвление железа и непроизводительный расход топлива.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А что не так с нашим великим грузовым автомобилестроением?
По соотношению цена/качество новый Камаз с двигателем ЯМЗ уделает любоой новый МАН или Мерседес, кроме того на Кэмэл Трофи не помню уже когда выигрывал какой нибудь грузовик кроме Камаза, но ведь учавствуют все крупные производители, или я не прав?
Всеволод
Тебя конечно не интересует, ты ж производством не занимаешься.А вот ГАЗ и ЗиЛ очень удивились, когда узнали истинную потребность страны в ихней продукции. Первому пришлось срочно менять производственную программу, а второй подергался да и помер. Ибо вредительство это - использовать грузовик среднего класса там, где справится легкий, или там, где нужен тяжелый. Омертвление железа и непроизводительный расход топлива.
1 Я много чем занимаюсь.
2 А ты сивончеГ что производишь?
ВсеволодПо эффективности использования ресурсов. Например, наше великое грузовое автомобилестроение, коим так любят гордиться, иначе как вредительством не назовешь.
По эффективности использования ресурсов Эфиопия всегда превосходила Египет. Ведь умные эфиопы не строили пирамид.
Всеволод
Тебя конечно не интересует, ты ж производством не занимаешься. А вот ГАЗ и ЗиЛ очень удивились, когда узнали истинную потребность страны в ихней продукции. Первому пришлось срочно менять производственную программу, а второй подергался да и помер. Ибо вредительство это - использовать грузовик среднего класса там, где справится легкий, или там, где нужен тяжелый. Омертвление железа и непроизводительный расход топлива.
ЗИЛ свой Бычок сработал за несколько недель буквально, и за несколько месяцев наладил выпуск, это было реально быстрое и эффективное антикризисное решение, с такой скоростью и эффективностью ни кто еще в автопроме не делал серийный выпуск новой машины.
Другой вопрос что такому гиганту как ЗИЛ без помощи государства это временная мера не поможет выжить, а средств на серьезную конкурентноспособную разработку у ЗИЛа нет...
Всеволод
Тебя конечно не интересует, ты ж производством не занимаешься. А вот ГАЗ и ЗиЛ очень удивились, когда узнали истинную потребность страны в ихней продукции. Первому пришлось срочно менять производственную программу, а второй подергался да и помер. Ибо вредительство это - использовать грузовик среднего класса там, где справится легкий, или там, где нужен тяжелый. Омертвление железа и непроизводительный расход топлива.
Верно. А чего стоил Урал с двигателем, предназначенным для работы на высокооктановом бензине !
stanislav-cold
А что не так с нашим великим грузовым автомобилестроением?
Сейчас более-менее нормально. А наш любимый СССР клепал сотнями тысяч в год грузовики среднего класса, те же газоны да зилы - типа универсальные. Чуть не больше, чем весь остальной мир. Программу дизелизации уж сколько осиливали, да так и не осилили. А универсальное, оно всегда хуже специализированного. В условиях жесткой экономической войны (конкуренции) выпуск малоэффективных средств производств (грузовых авто) - диверсия и вредительство.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Верно. А чего стоил Урал с двигателем, предназначенным для работы на высокооктановом бензине !Зато с КРАЗовским движком да с крановой на 5-7 тонн ценнее нет на северах.
rexfoxПо эффективности использования ресурсов Эфиопия всегда превосходила Египет. Ведь умные эфиопы не строили пирамид.
У Египта ресурсов было куда больше - благодаря огромным стройработам на каналах. Пирамиды на этом фоне так, мелочь от избытка силенок.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
stanislav-cold
А что не так с нашим великим грузовым автомобилестроением?
По соотношению цена/качество новый Камаз с двигателем ЯМЗ уделает любоой новый МАН или Мерседес, кроме того на Кэмэл Трофи не помню уже когда выигрывал какой нибудь грузовик кроме Камаза, но ведь учавствуют все крупные производители, или я не прав?
Похоже, на автотранспортных предприятиях Вы не работали никогда. Ни одна уважающая себя фирма не станет покупать отечественные тягачи. Только импортные. Пусть это будут старые Вольво, Ивеко, Скании, Мерседесы или Маны. Но только не Камазы и даже не Мазы.
stanislav-coldЗИЛ свой Бычок сработал за несколько недель буквально, и за несколько месяцев наладил выпуск, это было реально быстрое и эффективное антикризисное решение, с такой скоростью и эффективностью ни кто еще в автопроме не делал серийный выпуск новой машины.
Угу. Скоро ношено - слепо рожено. В смысле, что качество б им подтянуть. Работали у нас одно время автобусы на их базе, так вымерли все.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Vovan-LawerВсе верно.
Только импортные. Пусть это будут старые Вольво, Ивеко, Скании, Мерседесы или Маны. Но только не Камазы и даже не Мазы.
stanislav-cold
А что не так с нашим великим грузовым автомобилестроением?
По соотношению цена/качество новый Камаз с двигателем ЯМЗ уделает любоой новый МАН или Мерседес, кроме того на Кэмэл Трофи не помню уже когда выигрывал какой нибудь грузовик кроме Камаза, но ведь учавствуют все крупные производители, или я не прав?
Просто сивок абрямов нелюбит Россию и все с ней связанное. Раньше таких сивком пинками под гузно посылали на Колыму.
Всеволод
Скоро ношено - слепо рожено.
Это прям про тебя сивог
Diego03
Все верно.
Еще раз подчеркну, речь идет про грузовые авто, где критерий нравится-не нравится не работает. Только выгодно-невыгодно. Ибо оно не средство самоутверждения, а средство производства.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ибо оно не средство самоутверждения, а средство производства.Сам то кроме соплей и слюней что производишь? 😊
Всеволод
Угу. Скоро ношено - слепо рожено. В смысле, что качество б им подтянуть. Работали у нас одно время автобусы на их базе, так вымерли все.
На момент массового выпуска лучше было не родить, и ДжиЭм бы не смог лучше с такой скоростью, расчет шел на то что далее будет проект новой машины, хороший и большой проект, но ни кто не захотел заниматься в коллективе ЕБН париться с проблеммами какого-то ЗИЛа.
А что опять случилось то?!
Давно пора понять, автопрома в России нет. Да и не нужен он по большому счету, так как ему все равно не выдержать конкуренции с Западом.
Северный Воин
Сам то кроме соплей и слюней что производишь? 😊
Приборы, Саввушка, приборы. Которые и наши покупают, и буржуины клятые от США до Сингапура. Приезжай - покажу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Приборы, Саввушка, приборы. Которые и наши покупают, и буржуины клятые от США до Сингапура. Приезжай - покажу.
А ты в цеху полы моешь? Ибо большее тебе врятли доверят. Кстати тебя ещё не сократили? Есть у меня подозрение что сократят. и скоро 😊
Всеволод
Приборы, Саввушка, приборы. Которые и наши покупают, и буржуины клятые от США до Сингапура. Приезжай - покажу.
научный городок то не успели снести?