Об исключительной роли РПЦ в восстановлении храмов.

Помнится мне тут упорно доказывали, что именно РПЦ несет основную долю финансовой нагрузки при восстановлении храмов.
Хотя я и очень в этом сомневался.

Наткнулся на фразу, к слову об исключительной роли РПЦ в восстановлении храмов:

**********

Последние десять лет по всей стране построены тысячи новых храмов, это потребовало огромных финансовых ресурсов, большую часть из которых предоставило государство из бюджетов всех уровней. Принимая во внимание вышесказанное насколько по Вашему мнению РПЦ МП реально независима от государства?
Спасибо.

Да, большая часть финансирования строительства и реконструкции шла со стороны государства или контролируемых им коммерческих организаций.

Однако единая государственная политика тут скорее отсутствовала, или, глядя под другим углом, скорее, церковь вынуждала сочувствующих ей государственных чиновников тратиться на свои нужды(возможно, небескорыстно). Последнее, впрочем, тоже имело определенные границы. Поэтому тут были отношения скорее партнерские. А в них каждый партнер соблюдает свои интересы.

(ответил научный сотрудник Центра Восточноевропейских исследований Бременского университета, эксперт по вопросам религии Николай Митрохин. )
http://lenta.ru/conf/religion/
************

Достаточно вспомнить лужковский налог на восстановление храма Христа Спасителя.

нечистое там дело... наверняка бабло как-то отмывается..

по осени поехали как-то с камрадом в одну деревеньку (на пруды местные глянуть), деревенька заброшенная - никто не живет, пару наделов под дачи начинают осваивать, до ближайших людей - километров 10-15 по прямой через лес...
и вот в этой глухомани стоит церквушка... вся в лесах, куча стройматериалов, будка и дедок с собакой - реставрируют. и кому все это надо?

как мы поняли все остальные церкви уже заняты - вот нашли бесхозную чтоб бабло поотмывать (выписываем на батюшку 10 лямов, ему 10 тыр, 20 тыр на изображение деятельности, остальное обратно.. и налогов небось с пожертвований не берут)

всегда так было, ничего странного.

Зануда
церковь вынуждала сочувствующих ей государственных чиновников тратиться на свои нужды(возможно, небескорыстно)

всегда так было

сейчас НИКАКИЕ храмы из церковных средств не восстанавливаются и новые не строятся. церковь предпочитает заниматься торгово-закупочной деятельностью по табаку и спиртному.

С каждым новым обсасыванием церковных тем все больше скучаю по Вовочке и Йосику!

Всё никак не уймётесь? Ну-ну...

wolfo

по осени поехали как-то с камрадом в одну деревеньку (на пруды местные глянуть), деревенька заброшенная - никто не живет, пару наделов под дачи начинают осваивать, до ближайших людей - километров 10-15 по прямой через лес...
и вот в этой глухомани стоит церквушка... вся в лесах, куча стройматериалов, будка и дедок с собакой - реставрируют. и кому все это надо?

Населенный пункт Камень Болотнинского района нашей области. Немаленький, дворов двести. Из них круглый год живут дворов десять, остальные - дачники и отдыхающие, много кемеровчан-рыбаков. Недавно поставили часовню. Тянется наш народ к Богу...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Тянется наш народ к Богу...

Tigger
Лучше б к науке тянулся. Глядишь, и работали бы не на "интелах", а на "эльбрусах".

Фиг их знает. "Интелы" часом не там придумали, где на бабках написано: "In God we trust"?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Зануда
Помнится мне тут упорно доказывали, что именно РПЦ несет основную долю финансовой нагрузки при восстановлении храмов.
Хотя я и очень в этом сомневался.

Достаточно вспомнить лужковский налог на восстановление храма Христа Спасителя.

А вам только РПЦ на мозоль наступила? Или религию в целом не приемлете? Завидное упорство в "бомбардировках" РУССКОЙ Православной Церкви. А слабо к к Кафедральной Мечети на Проспекте Мира прогулятся и там речугу двинуть? Или Вы сразу про веротерпимость начнёте рассказывать?

Отец Михаил
А слабо к к Кафедральной Мечети на Проспекте Мира прогулятся и там речугу двинуть? Или Вы сразу про веротерпимость начнёте рассказывать?

А где дают бабло на мечети? А то наша местная соборная аж 1915 года постройки...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вам только РПЦ на мозоль наступила?

feoktistov
Да фуфлогон он обыкновенный. Интернетный герой.

Мне просто интересно, с чего такая агрессия в отношении РПЦ.
Может дьячок какой на ногу в автобусе наступил? Или семинаристы по младости физиономию помяли? А может... любимая девушка предпочла в мужья молодого и статного Батюшку 😛
Вообщем, как говорит наш Алхимик Клотильдович - "Безнадёжен.. Проще усыпить" 😊

Всеволод
Фиг их знает. "Интелы" часом не там придумали, где на бабках написано: "In God we trust"?

P.S. Я не против веры, пока она является простым чудачеством. Но как только она становится финансово-идеологическим инструментом (т.е. сектой) - лавочку пора прикрывать.

Tigger

P.S. Я не против веры, пока она является простым чудачеством. Но как только она становится финансово-идеологическим инструментом (т.е. сектой) - лавочку пора прикрывать.

Прикрывать не надо. Надо переводить на самофинансирование, хозрасчет и самоокупаемость.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

feoktistov
. Интернетный герой.

Мне просто интересно, с чего такая агрессия в отношении РПЦ.
Может дьячок какой на ногу в автобусе наступил? Или семинаристы по младости физиономию помяли? А может... любимая девушка предпочла в мужья молодого и статного Батюшку 😛
Вообщем, как говорит наш Алхимик Клотильдович - "Безнадёжен.. Проще усыпить" 😊

Надо переводить

Отец Михаил

Мне просто интересно, с чего такая агрессия в отношении РПЦ.
Может дьячок какой на ногу в автобусе наступил? Или семинаристы по младости физиономию помяли? А может... любимая девушка предпочла в мужья молодого и статного Батюшку 😛

А может он просто не хочет, чтоб дитев в школе по Закону Божьему дрессировали? Типа третий закон Ньютона, в ответ на инициативы РПЦ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мне просто интересно

Надо переводить на самофинансирование, хозрасчет и самоокупаемость.

------------------

Глупости. Настало время экспроприации! Потом продать, а бабло-в науку. Что попов касается, они як гидры голову долой-две взамест.

4V4
Настало время экспроприации!

Tigger
P.S. Я не против веры, пока она является простым чудачеством. Но как только она становится финансово-идеологическим инструментом (т.е. сектой) - лавочку пора прикрывать.

Отец Михаил
Мне просто интересно, с чего такая агрессия в отношении РПЦ.

А сколько во время существования таможенных льгот и преференций через нее было прокачано денег?

Всеволод

А может он просто не хочет, чтоб дитев в школе по Закону Божьему дрессировали? Типа третий закон Ньютона, в ответ на инициативы РПЦ.

А в каких школах Закон Божий преподают? Вы ни чего не перепутали?
Есть Церковно-Приходские школы, при приходах Церковных. Но там только по желанию и по согласию опять же

Позволю себе напомнить, что храмы в России и до революции не строились на средства РПЦ, и ей не принадлежали.

Храмы строились на средства прихода (говоря нынешним языком - местного самоуправления или добровольной общественной организации верующих), и ему же и принадлежали.

Крупные - также и за счет государства (казны).

Отец Михаил

А в каких школах Закон Божий преподают? Вы ни чего не перепутали?
Есть Церковно-Приходские школы, при приходах Церковных. Но там только по желанию и по согласию опять же

1. Пока не преподают. Но поползновения в эту сторону регулярные.
2. У нас такие школы православными гимназиями называются. Есть тут, рядышком.

Отче, как Вы лично отнесетесь, к примеру, к созданию мусульманских дружин при такой-то мечети? А православная при соборе Александра Невского у нас много лет имеется. Ссылку давал в ИиП.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

она оказалась одним из звеньев в общей коррупционной системе управления.

Нормальный пацанский поп меньше как на Лексусе не ездит. Давеча показывали такого. Сбил пешехода вусмерть-пофиг. Вобнимку с мамашей убиенного-мол, бог дал-бог взял!

4V4
Сбил пешехода вусмерть-пофиг.

Всеволод

1. Пока не преподают. Но поползновения в эту сторону регулярные.
2. У нас такие школы православными гимназиями называются. Есть тут, рядышком.

Отче, как Вы лично отнесетесь, к примеру, к созданию мусульманских дружин при такой-то мечети? А православная при соборе Александра Невского у нас много лет имеется. Ссылку давал в ИиП.

Я тоже против обязательного учения закона Божьего в школе, от какой бы религии он не происходил.
Но я считаю необходимым ввести обязательным такой предмет, как "ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА РЕЛИГИЙ". Всех религий, которые присутствуют на территории государства.

2. Если отцы веры и муфтии Ислама будут создвавать дружины для поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств - то я не против.

РПЦ вообще довольно странная контора...

http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1139421.html

в своём последнем слове батюшка просил учесть, что примирился с вдовой погибшего, и "примет наказание, как Бог даст"

Трагедия произошла вечером 14 сентября 2008 года в Чебоксарах, когда Соминов управлял легковым автомобилем Lexus RX 300....Сбив пешехода, священнослужитель нажал на газ и скрылся с места происшествия. Деревенский пастырь три месяца скрывался от следствия, всё это время пытаясь обеспечить себе алиби и найти человека, который взял бы вину на себя. Вскоре такой страдалец был найден, и 4 декабря в милицию пришел мужчина, который признался в содеянном. Свидетели дали ложные показания. Однако сыщики продолжили оперативно-следственные мероприятия, и 28 января священник был задержан. 30 января судья Ленинского района Чебоксар подписал постановление о его аресте.

оппаньки, а куда пост феоктистова девался? 😛

ну так перед кем рукоположенный должен ответить? перед Богом или таки перед людьми?

Bonart
оппаньки, а куда пост феоктистова девался?

4V4
Вобнимку с мамашей убиенного-мол, бог дал-бог взял!

А вот интересно ,новый Иерусалим ,это как? На деньги прихожан, или за наш с вами счет ,нас не спросив?

Вобнимку с мамашей убиенного-мол, бог дал-бог взял!

таки не только московские святотцы на крутых тачках катаются....

или за наш с вами счет ,нас не спросив?

если еще разузнать кто строит

Отец Михаил
ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА РЕЛИГИЙ

Господа, есть еще такие замечательные объединения - ППО называются они.

ППО - православное промышленное объединение. Несколько шахт, коксохимических предприятий, агропредприятия, мет заводы, обогатительные фабрики объединенные единой целью...

Bonart
таки не только московские святотцы на крутых тачках катаются....

Это круто? Приезжайте к нам посмотрите 😊

Несколько шахт, коксохимических предприятий, агропредприятия, мет заводы, обогатительные фабрики объединенные единой целью...

Приезжайте к нам посмотрите

SkaaRj
Господа, есть еще такие замечательные объединения - ППО называются они.

ППО - православное промышленное объединение. Несколько шахт, коксохимических предприятий, агропредприятия, мет заводы, обогатительные фабрики объединенные единой целью...

Это где такое? В Украине?

Донецкая область. Часть предприятий в России. Частная лавочка.

Отец Михаил
А слабо к к Кафедральной Мечети на Проспекте Мира прогулятся и там речугу двинуть?

Мне мусульмане - до лампочки.
Меня мое волнует, православное.
Нельзя?

Bonart
али опять на личности все переведете?

Это ж лучший аргумент!

Зануда

Мне мусульмане - до лампочки.
Меня мое волнует, православное.
Нельзя?

quote:
--------------------------------------------------------------------Originally posted by Bonart:

али опять на личности все переведете?
---------------------------------------------------------------------
Естественно.
Это ж лучший аргумент!

А всё таки? Не прикидываясь бедными насчастным скажите, чем вам так РПЦ не угодила???
На личности никто не переходит. Вы предъявляете претензии к общественно-политическому институтов - вам, задают вопрос - "Что случилось?"

Pan horunji

А вот интересно ,новый Иерусалим ,это как? На деньги прихожан, или за наш с вами счет ,нас не спросив?

Отец Михаил
чем вам так РПЦ не угодила???

Отец Михаил
Вы предъявляете претензии

Мне казалось, там о другом речь, в начале темы:

Зануда
Помнится мне тут упорно доказывали, ...
Хотя я и очень в этом сомневался.
Наткнулся на фразу, к слову об ...

Та не,нету их у меня, бееедный, а то точно сдал бы как ,та вдова из их проповедей, последнее,но не просют ,боятся должно, обидно, ко мне одно время ходили какие то уроды адвентисты или еще какие свидетили, я и сними пробовал поговорить, сказали ,мы к вам больше не придем, типа пусть тебе хуже будет. А родная РПЦ так те не токо домой, а и на форуме меня игнорируют, а ну как умру завтро, и в ад попаду грех ведь на них будет. А я может протому им и не помогаю, что они меня в учении просвятить не хочут ,ну не хочут и все ,я их как токо не просил молчат, поползу наверно в Киев к мощам припаду хотя слыхал тож токо за деньги. Вот такое горе.

Отец Михаил

А вам только РПЦ на мозоль наступила? Или религию в целом не приемлете? Завидное упорство в "бомбардировках" РУССКОЙ Православной Церкви. А слабо к к Кафедральной Мечети на Проспекте Мира прогулятся и там речугу двинуть? Или Вы сразу про веротерпимость начнёте рассказывать?

Полностью поддержу Михаила. Неймется? Или поговорить более не о чем?

У некоторых желание перемыть кости РПЦ в Великий Пост доходит до фанатизма. Опять рогатый в зад тыкает?Судя по тому, как идёт интесивность обливания РПЦ грязью в зад пихают не только вилы.

)))) И куда только модераторы смотрят...
разжигание религиозной, равно как и национальной, должно караться строго и жестко 😛

Bonifatich
)))) И куда только модераторы смотрят...
разжигание религиозной, равно как и национальной, должно караться строго и жестко 😛

Щас меня, тебя, Чаноза, Феоктистова и покарают 😀
Я так просто не сдамся. У меня кадило..... 😀

Занудка опять провокациями занимаеццо?))

Зануда
Мне мусульмане - до лампочки.
Меня мое волнует, православное.
Нельзя?

некоторых желание перемыть кости РПЦ в Великий Пост доходит до фанатизма. Опять рогатый в зад тыкает?Судя по тому, как идёт интесивность обливания РПЦ грязью в зад пихают не только вилы.

Bonart
http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1139421.html

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну так перед кем рукоположенный должен ответить? перед Богом или таки перед людьми?

Так что один вопрос закрыт. Вопрос ответственности перед обществом.
Ответ перед Господом Богом - не наше дело. Без нас разберутся. Нам бы за своё собственное ответить.

chanoz
У некоторых желание перемыть кости РПЦ в Великий Пост доходит до фанатизма. Опять рогатый в зад тыкает?Судя по тому, как идёт интесивность обливания РПЦ грязью в зад пихают не только вилы.

Эк на Вас пост действует - уже про мужские задницы фантазируете. Может ну его этот пост(ну хоть разок другой в неделю ). А то так и садомского греха недалеко.

Pan horunji
Нууу, чтож грубо так то

Mihail.Sk2
уже про мужские задницы фантазируете

ХА-ха-ха..... Во все верит, как маленький 😊 Пора бы Вам уже знать, что нельзя опираться на слова сказанные в средствах массовой информации 😊 Там всегда 30-40% пурги 😊 Взять к примеру недавно на mail была статья про Мартеросяна, типа у его дочки резко воспалились гланды с образованием абсцесса, была доставленна по экстренным показаниям в больницу, где в течении часа произвели сложную операцию, а отец ходил рядом с операционной и нервничал 😊 Ну так вот, правда только в том, что ребенок был в больнице, а в остальном.... Были обычные аденоиды, операция плановая, никакого отца в операционную не пускали 😊 Так и сдесь, журналисты сказать могут многое, на самом деле, только 10% идет финансирование из бюджета( и то, на исторические памятники) остальное пожертвования богатых людей, а храм в деревушке наверняка строят, потому, что на этом месте 100 лет назад стоял монастырь, или место святое, или крупное сражение было. Легче относитесь к таким вещам. Масульмани кстати тоже башляют на мечети, только почемуто никто не кричит что они такие плохие. Просто Вам кто-то здорово промыл мозги, у нас хорошие храмы, и замечательные батюшки, Вы сами попробуйте прожить год в доме при храме где-нибудь в лесу, один, вы там через пол года с ума сойдете 😊

Были обычные аденоиды,

а отец ходил рядом с операционной

никакого отца в операционную не пускали

Нет, в простонародие гланды, это небные миндалины, но гистологически они схожи с аденоидами( не идентичны). Миндалины в ротоглотке, аденоиды в носоглотке 😊Операционная на отдельном этаже, туда вобще посторонних не пускают 😊 Между ней и лор. отделением 11 этажей 😊В принципе, если б он ходил вокруг больницы, то это с Вашей точки зрения тоже наверное рядом с операционной 😊

Есть в народе такой термин( рвать гланды) в 50-х годах был такой инструмент, типа напаличника металического с маленьким ножиком на конце, наподобии когтя, хирург разрезал им переднюю небную дужке, и пальцем выделял капсулу миндалины и срезал, со стороны это выглядело как будто он вырывал миндалину, только рука во рту была, вот от этого и пошло 😊 Сейчас удаляют при помощи других инструментом 😊

Лучше обличать католиков, извечную прирусофобскую силу.

Отец Михаил
2. Если отцы веры и муфтии Ислама будут создвавать дружины для поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств - то я не против.

Открываем официальный сайт...

http://nevskiy.orthodoxy.ru/articles.php?id=18

"Дружина во имя святого Александра Невского, действующая при нашем храме, объединяет молодых людей - прихожан собора. Одними из основных целей дружины является охрана православных храмов и церковных мероприятий, участие в миссионерской и просветительской деятельности, возрождение русских боевых традиций, участие в антисектантской деятельности. В дружине молодые люди находят применение своих моральных и физических сил и реализуют свое желание служить Вере и Отечеству. "

Не вижу в упор поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств. Вижу охрану храмов - архиблагое дело, миссионерство - пущай их, возрождение боевых традиций (кстати, почему русских, а не православных? русы - язычники изначально), борьбу с конкурентами (сектантами).

Зашел на сайт собора - чуть не офигел от списка новостей. Не иначе там Рыбак админом трудится.

http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/

Как пригласить проф. А.Л. Дворкина для лекций и бесед в Ваш регион

19 марта 2009 Последствия сексуальной свободы в "стране свободы" (в армии США участились случаи изнасилований)

19 марта 2009 Диакон Владимир Василик: "Нам надо благодарить Бога, что мы живем в свободной стране"

18 марта 2009 Представители руководства РАЦИРС приняли участие в организации и проведении научно-церковной конференции «Небесный молитвенник града Твери»

18 марта 2009 "Свидетельница Иеговы" позволила умереть своему новорожденному ребенку, не разрешив переливание крови

17 марта 2009 Протоиерей Александр Новопашин: "Это явление пострашнее пресловутого сексуального просвещения"

17 марта 2009 Барака Обаму уличили в содомии

16 марта 2009 Тайны душегуба из Подмосковья: Убийца малыша состоял в тоталитарной секте

15 марта 2009 Мэра Киева обязали показаться психиатру

15 марта 2009 Оккультизм со школьной скамьи. О гуманной педагогике Ш. Амонашвили

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Knyt
Масульмани кстати тоже башляют на мечети, только почемуто никто не кричит что они такие плохие.

Только и читаешь: Вот они, мол, негодяи, того не сделали, этого не сделали, зато ого-го чего наворотили! Не позволим! Несогласны!
Только что и крику.
Прям "америку открыли": взяточничество благим делом прикрыто.
Поговорим поговорим и разойдемся. А хоть кто-нибудь из несогласных когда-нибудь пытался добиваться той же самой постройки детского сада в районе у себя? Сомниваюсь.
Балобольство сплошное.

постройки?????
Спасибо строят на раз-два - пох что двора неосталось и спортплощадки енестало.

То что в районе 5 садиков "перепрофилировано" (правильно матюгнулся???) никого не ебёт.

Ну иди и кочай права. Чего здесь-то слякоть разводить? 😊

Лапа
Ну иди и кочай права. Чего здесь-то слякоть разводить? 😊

Хм... Это есть призыв к экстремистской антирелигиозной деятельности? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нет. Всего лишь вопль к вашей совести)

только 10% идет финансирование из бюджета( и то, на исторические памятники)

И где тут 90%? Насчет "памятника культуры" - там на 50% новодел. Вообще эта лажа, про памятники - в тобольском кремле (тоже под РПЦ) старые постройки сносятся, на их месте строятся новые "памятники культуры". Отношения к памятникам очень изберательное - церковные восстанавливают, а вот в нескольких метрах от самого старого каменного светского здания в городе высотку собираются забабахать. Дай Бог, кризис остановит строительство 😊

Лапа
Ну иди и кочай права. Чего здесь-то слякоть разводить? 😊

А что качать?

Стройку вообще мгновенно замутили - спаслание на депутата (чтоб школу незакрывали слали) только толку? с 2-по 5 клас мало народа и ничего что в первом 32 и прогноз роста на малолеток

Bonifatich
)))) И куда только модераторы смотрят...
разжигание религиозной, равно как и национальной, должно караться строго и жестко 😛

а что, тронули "священную корову"? 😀

Отец Михаил

Щас меня, тебя, Чаноза, Феоктистова и покарают 😀
Я так просто не сдамся. У меня кадило..... 😀

агрессии в смиренных сих немало, как я погляжу... 😛

Всеволод
Зашел на сайт собора

[B][/B]

а на школы ,садики бабок нет

Отец Михаил
Перед обществом гражданин Соминов сегодня ответил. Епархия лишила Соминова сана духовного. Сегодня, 18 марта 2009 г. состоялось заседание на котором гражданину Соминову был зачитан приговор суда - 2 года лишения свободы.

Так что один вопрос закрыт. Вопрос ответственности перед обществом.
Ответ перед Господом Богом - не наше дело. Без нас разберутся. Нам бы за своё собственное ответить.

2 года за смерть человека и попытку скрыться от правосудия....
да и сана он был лишен только перед самым судом, когда уже вся доказуха готова была.
а епархия не хотела разобраться, откуда у Соминова лексус? может его раньше надо было сана лишать таки, а не после того, как он человека убил?

только 10% идет финансирование из бюджета

Bonart

2 года за смерть человека и попытку скрыться от правосудия....
да и сана он был лишен только перед самым судом, когда уже вся доказуха готова была.
а епархия не хотела разобраться, откуда у Соминова лексус? может его раньше надо было сана лишать таки, а не после того, как он человека убил?

Bonart
ежемесячно районные управы приносят в коммерческие организации квиточки с епархиальными реквизитами и проставленными суммами. после уплаты корешок со штампом надо в управу заносить для отчетности.

Укажите пожалуйста - какие управы, в какие организации приносят. Очень прошу укажите. Просто интересно.
Так же, как и вы - живу, работаю и постоянно обитаю в Москве, общаюсь с большим количесвом предпринимателей и чиновников всех рангов и уровней - НО Я НЕ ОТ КОГО НЕ СЛЫШАЛ о том, о чём Вы сейчас написали - о принудительных платежах. Наверное я в другой Москве живу?

Вы ж в Церкву не ходите

копейку в Церкву не несёте.

Даже "Словом и Делом" Государевым пахнуло, Тайной Розыскной канцелярией повеяло.

Оставьте вы Церковь в покое, не трогайте.

Не веруете

своим ядом завистым

Вам нужно, что бы всех попов расстреляли?

Укажите пожалуйста - какие управы, в какие организации приносят. Очень прошу укажите.

Diego03
Скандалы, интриги, расследования... 😊

Ага. И все на одну тему. Стройными рядами борются с клятыми содомитами-заокеанцами, толерастами-европеоидами и предателями-украми.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Bonart
Ховрино, Дегунино, Бескудниково, Беговой.... во все коммерческие организации. хочешь жить без придирок - плати. план по суммам из мэрии спущен. в управах так и говорят: "мэрия распорядилась, чтобы в этом месяце районом было перечислено столько-то. а с вас конкретно - столько-то" от двух до десяти тысяч.

Замечательно!!!! Я работаю на той же территории, что и вы. Не мне, не в контору, не моим клиентам - НЕ ПРИНОСЯТ подобных вещей. Нет никаких проблем по этой части, и никто не кошмарит Гневом Божьим и Планом Самой МЭР-ии. Попики иногад дзаходят, это - ДА. Бывает, но крайне редко и очень стесняясь заходят. Даже просят. Но не о каких поборах в пользу Церкви речи нет.

А что бы было более или менее ясно, то ваш покорный слуга, такой же верующий, как и Вы. Просто я с уважением отношусь к людям, которые во что-то верят. Если человек верует, он сильнее. И абсолютно точно знаю ещё одно, В ХРАМЕ ПЛОХОМУ НЕ НАУЧАТ.

Отец Михаил
Не смотрите в чужой карман и на на чужому благу не завидуйте и будет вам счастие и Царствие небесное (если оно вам нужно).
А насчёт разборок епархальных - откуда Лексус? - это сильно. Даже "Словом и Делом" Государевым пахнуло, Тайной Розыскной канцелярией повеяло. Напишите в Управление Собственной Безопасности РПЦ. 😛 А если такового нет, то предложите свои услуги по организации таковой службы.
Оставьте вы Церковь в покое, не трогайте. Не веруете, не хотитте веровать - дело ваше, но людям не мешайте и не оскорбляйте их чувства своим ядом завистым.

Простите великодушно, но могу ли я поинтересоваться лично Вашим (а не епархии) отношением к данному Лексусу?

Я так понимаю, что Вы - верующий христианин.
Считаете ли Вы, что Лексус подходит под определение "собирания сокровищ на земле"? Или нет?
Я не оспариваю то, что священнослужителю необходимо средство передвижения, для исполнения своей работы. И не везде он может доехать на городском транспорте.
Но согласитесь, средства передвижения бывают разные. Должно ли средство передвижения, принадлежащее служителю Церкви, выделяться роскошью (ценой и комфортом) в сравнении с транспортом, которым пользуются его прихожане?
И соответствует ли, по-Вашему, это христианским нормам, заповеданным Христом?

Повторяю - меня сейчас не интересуют источники этой роскоши (может, ему подарили богатые прихожане). Меня интересует Ваша точка зрения на факт владения этой роскошью. Заранее спасибо.

Всеволод

Открываем официальный сайт...

http://nevskiy.orthodoxy.ru/articles.php?id=18

"Дружина во имя святого Александра Невского, действующая при нашем храме, объединяет молодых людей - прихожан собора. Одними из основных целей дружины является охрана православных храмов и церковных мероприятий, участие в миссионерской и просветительской деятельности, возрождение русских боевых традиций, участие в антисектантской деятельности. В дружине молодые люди находят применение своих моральных и физических сил и реализуют свое желание служить Вере и Отечеству. "

Не вижу в упор поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств. Вижу охрану храмов - архиблагое дело, миссионерство - пущай их, возрождение боевых традиций (кстати, почему русских, а не православных? русы - язычники изначально), борьбу с конкурентами (сектантами).

Зашел на сайт собора - чуть не офигел от списка новостей. Не иначе там Рыбак админом трудится.

http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/

Как пригласить проф. А.Л. Дворкина для лекций и бесед в Ваш регион

19 марта 2009 Последствия сексуальной свободы в "стране свободы" (в армии США участились случаи изнасилований)

19 марта 2009 Диакон Владимир Василик: "Нам надо благодарить Бога, что мы живем в свободной стране"

18 марта 2009 Представители руководства РАЦИРС приняли участие в организации и проведении научно-церковной конференции «Небесный молитвенник града Твери»

18 марта 2009 "Свидетельница Иеговы" позволила умереть своему новорожденному ребенку, не разрешив переливание крови

17 марта 2009 Протоиерей Александр Новопашин: "Это явление пострашнее пресловутого сексуального просвещения"

17 марта 2009 Барака Обаму уличили в содомии

16 марта 2009 Тайны душегуба из Подмосковья: Убийца малыша состоял в тоталитарной секте

15 марта 2009 Мэра Киева обязали показаться психиатру

15 марта 2009 Оккультизм со школьной скамьи. О гуманной педагогике Ш. Амонашвили

"Дружина во имя святого Александра Невского, действующая при нашем храме, объединяет молодых людей - прихожан собора.

А что в том плохого, Богопротивного или шовинистического? Что здесь вызывающего или оскорбляющего чувства иных народов, религий и обществ по интересам?

Одними из основных целей дружины является охрана православных храмов и церковных мероприятий

А здесь что не нравится? Охрана Храма Божьего? Так вроде нормальное и правильное деяние. Храмы грабят, пакостят на территориях, рушат памяттники на кладбищах и много ещё чего всякая нечисть устраивает, у которой в голове нет не Бога, не ума.
Так получается то - хорошее и правильноее дело. И прошу заметить - по УБЕЖДЕНИЮ, а не за вознаграждение. Этому радоваться нужно.

участие в миссионерской и просветительской деятельности

возрождение русских боевых традиций,

участие в антисектантской деятельности. В дружине молодые люди находят применение своих моральных и физических сил и реализуют свое желание служить Вере и Отечеству. ",

Nick Brake

Должно ли средство передвижения, принадлежащее служителю Церкви, выделяться роскошью (ценой и комфортом) в сравнении с транспортом, которым пользуются его прихожане?

ОБЯЗАТЕЛЬНО. Почему, см. С. Тудор. День отца Сойки. Издание любое. Вкратце: прихожане должны гордиться своим батюшкой. Если к ним обратится с проповедью слезший с велосипеда бомж, это впечатления не произведет. А если вылезший из лексуса довольный собой мэн, совсем другое дело.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В ХРАМЕ ПЛОХОМУ НЕ НАУЧАТ

Отец Михаил
Так что не нравится то? Я так понимаю - ВСЁ НЕ НРАВИТСЯ! Ну это тогда уже РПЦ не поможет. Тут тока сам.

Эх, отче, я ж вроде русским языком пишу-то. Охрана храмов - храмов - архиблагое дело, миссионерство - пущай их. Возрождение традиций вопрос спорный, ибо традиции, они разные бывают, ну да их дело. Борьба с конкурентами-сектантами меня вообще не волнует, равно как и вышеупомянутое миссионерство. Но вот упомянутого Вами ранее применительно к мусульманам "поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств" не вижу в упор. Так как Вы отнесетесь к созданию мусульманских дружин именно для вышеуказанных целей?

З.Ы. Извините за занудство - издержки профессии.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
ОБЯЗАТЕЛЬНО. Почему, см. С. Тудор. День отца Сойки. Издание любое. Вкратце: прихожане должны гордиться своим батюшкой.

Понимаете, Всеволод, мне Олексюк не нужен, чтобы самому сделать такой вывод. 😛

Но мне интересно все же узнать мнение Отца Михаила.

Nick Brake

Простите великодушно, но могу ли я поинтересоваться лично Вашим (а не епархии) отношением к данному Лексусу?

Я так понимаю, что Вы - верующий христианин.
Считаете ли Вы, что Лексус подходит под определение "собирания сокровищ на земле"? Или нет?
Я не оспариваю то, что священнослужителю необходимо средство передвижения, для исполнения своей работы. И не везде он может доехать на городском транспорте.
Но согласитесь, средства передвижения бывают разные. Должно ли средство передвижения, принадлежащее служителю Церкви, выделяться роскошью (ценой и комфортом) в сравнении с транспортом, которым пользуются его прихожане?
И соответствует ли, по-Вашему, это христианским нормам, заповеданным Христом?

Повторяю - меня сейчас не интересуют источники этой роскоши (может, ему подарили богатые прихожане). Меня интересует Ваша точка зрения на факт владения этой роскошью. Заранее спасибо.

По поводу меня, Грешника великого я написал в ответе Бонарту:
"...А что бы было более или менее ясно, то ваш покорный слуга, такой же верующий, как и Вы. Просто я с уважением отношусь к людям, которые во что-то верят..... "

Моё мнение по поводу обладания попом того самого Лексуса - СПОКОЙНОЕ. Абсолютно спокойное. Мне другое интересно - все считают, что попик должен на лисапеде ездить? А? Товарищи, граждане!!! Времена нынче какие? Я годы имею ввиду! Вам нужен "лубочный" поп на дряхлой лошадке?
Дали ему машину, купил ли он её, "служебная" она у него от Епархии - простите, какая разница? А если у нас приходы РПЦ, Католические, Лютеранские и прочии на МКЦ будут, открывать 😛(что не так уж и фантастично в обозримом будующем) так туда попам всех конфессий тож на лошадках тудыть прикажете?
Давайте не будем за прихожан тут типа решать и судачить. Если у апологетов веры возникнутвопросы к своим попам, то они сами их им и задавать будут. Паства, она не глупее нас, тут умничающих. Паства и разберётся, и по Заповедным заповедям, и по Ветхозаметным, и по Новозаветным и по понятия иожет разобраться.
Я просто прошу не лезть в дела, до которых нам с вами, по большому счёту - нет никакого дела. Если и лялякаем тут, то лишь потому, что кто то самоутверждаетсмя, а кому тоделать больше нечего гна работе (как мне сейчас). 😛
МОжно не уважать религии, моожно не уважать попов \и Первоиерархов. Но всегда нужно уважать людей, которые Богу (любому) молятся.

Всеволод

Но вот упомянутого Вами ранее применительно к мусульманам "поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья граждан любого вероисповедания от противоправных посягательств" не вижу в упор. Так как Вы отнесетесь к созданию мусульманских дружин именно для вышеуказанных целей?

Отец Михаил
Паства, она не глупее нас, тут умничающих.

Отец Михаил
Я просто прошу не лезть в дела, до которых нам с вами, по большому счёту - нет никакого дела.

Отец Михаил
так туда попам всех конфессий тож на лошадках тудыть прикажете?

И лексус - таки да, богатство. Будешь спорить ?

Если у апологетов веры возникнутвопросы к своим попам, то они сами их им и задавать будут

и по понятия иожет разобраться

Но всегда нужно уважать людей

Р_С'РчС+ Р_РёСР.РёР>:
Но всегда нужно уважать людей, которые Богу (любому) молятся.

Уважать тех, которые любому молятся - не нужно.
"...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
"...Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не
упоминайте".

Их наоборот - уничтожать нужно.
"...который будет говорить именем богов иных, такого ... предайте смерти".

Ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов.

😛

Отец Михаил
Моё мнение по поводу обладания попом того самого Лексуса - СПОКОЙНОЕ. Абсолютно спокойное. Мне другое интересно - все считают, что попик должен на лисапеде ездить? А? Товарищи, граждане!!! Времена нынче какие? Я годы имею ввиду! Вам нужен "лубочный" поп на дряхлой лошадке? Дали ему машину, купил ли он её, "служебная" она у него от Епархии - простите, какая разница?

Пока что получается: "здесь играем - здесь не играем"?

Я не учу христиан, как им верить - я пытаюсь понять, во что они на самом деле веруют, и каким заповедям следуют?
И имеет ли их вера какое-то отношение к тому христианству, которое на словах проповедуется РПЦ согласно Новому Завету?

Отец Михаил
Я уже говорил про то. Или вы не внимательно читаете, или читаете только то, что можете понять, или то, что хотите слышать.
Я уже говорил - Я ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ к таким дружинам , хоть в Мечети, хоть в Церкви Божьей, хоть в Костёлле Католическом, хоть в Кирхе Лютеранской или Буддистском храме созданным - ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ - " для поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья ГРАЖДАН ЛЮБОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ от противоправных посягательств"

Хм... А у христиан такие дружины, которые для поддержания и защиты, есть?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Отец Михаил
Я уже говорил - Я ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ к таким дружинам , хоть в Мечети, хоть в Церкви Божьей, хоть в Костёлле Католическом, хоть в Кирхе Лютеранской или Буддистском храме созданным - ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ - " для поддержания общественного порядка и защиты жизни и здоровья ГРАЖДАН ЛЮБОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ от противоправных посягательств"

Bonart
людей не за молитвы уважают, а за дела. по делам же далеко не всегда пастыри уважения заслуживают.
зы. на прямой вопрос Nick Brake вы так и не ответили...

Nick Brake

я пытаюсь понять,

LeGuan
Отряды самообороны при храмах... Как вариант - при клубах, библиотеках и т.д...
А чем же тогда у вас милиция занимается?!

ХУЙНЁЙ!!! (прости меня Господи)

Всеволод

Хм... А у христиан такие дружины, которые для поддержания и защиты, есть?

Торус

Уважать тех, которые любому молятся - не нужно.
"...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
"...Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не
упоминайте".

Их наоборот - уничтожать нужно.
"...который будет говорить именем богов иных, такого ... предайте смерти".

Ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов.

😛

Вот и уничтожайте. Точнее - попробуйте.

СМН
Nick Brake
а оно вам нужНО!.... 😊 или спать спкойно перестали.....

Нужно.

Поскольку верующие в той или иной мере соприкасаются с нами, обычными людьми - по работе, или в школе, где учатся их дети, или среди родственников, соседей и знакомых.

Но при этом, по способу мышления они очень сильно отличаются от нас. Их логика бывает весьма неожиданна и непонятна нам даже порой в самых обычных (с нашей точки зрения) ситуациях.

Поэтому нужно их всесторонне изучать, чтобы быть готовыми, и не возникало проблем в отношениях с ними.

Причем, как явствует из этой темы, даже знание основ Православия и Евангелия не всегда помогает, поскольку их Вера имеет к нему весьма отдаленное отношение.

Отец Михаил
Сева, вы дурак, или прикидываетесь? Или просто на на грубость провоцируете? Я не добрый христианин, я посылаю грубо и легко.

Я спрашиваю. В целях и задачах нашей местной православной дружины вышеупомянутое не значится. Других не знаю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Если вы не уважаете никого кроме себя

непорядочности попов

Паства сама разбираться будет

НЕ ПОДТВЕРДИЛ ПОДОБНОГО

Насчет мусульманских дружин - были попытки создания в регионах, где ислам помногу кто исповедует, еще в начале 90-х, зарубили на корню. И правильно сделали, на мой взгляд. Ибо если культовое сооружение создает добровольные вооруженные формирования для охраны себя от своих потенциальных прихожан - значит хреново работает в своей роли, больше времени надо уделять общению с теми, кто туда для общения с Богом ходит. Или задуматься хотя бы, как дошли до такой жизни.

А насчет того, что мечети на "добровольные пожертвования строятся в той же Татарии" - ну-ну...

Nick Brake
Тогда поясните, пожалуйста - по какому принципу лично Вы, как верующий христианин....., ?

Читайте внимательно. А то это уже на неуважение к собеседнику смахивает.

Я в чужих карманах денег не считаю. Праведно- не праведно, я не прокурор. И все остальные здесь тоже не прокуроры и очень далеки от святости и непогрешимости. И ещё дальше - от праведности жития.

Отец Михаил

Вот и уничтожайте. Точнее - попробуйте.

Вы подталкиваете меня к насилию?
Вы соблазняете меня, одного из малых сих???

😊

Праведно- не праведно, я не прокурор

Я в чужих карманах денег не считаю

Торус

Вы подталкиваете меня к насилию?
Вы соблазняете меня, одного из малых сих???
😊

Любое большое зло начинается с такого вот малого. Аминь.

Любое большое зло начинается с такого вот малого

Отец Михаил
и очень далеки от святости и непогрешимости. И ещё дальше - от праведности жития.

Отец Михаил
Праведно- не праведно, я не прокурор.

Отец Михаил
....далеки от святости и непогрешимости. И ещё дальше - от праведности жития.

И все остальные здесь тоже не прокуроры и очень далеки от святости и непогрешимости. И ещё дальше - от праведности жития.

Что да, то да...

Bonart
но свое отношение-то выразить можете? вона feoktistov не постеснялся....
а про "не суди да не судим..." - это отговорки все. даже здесь вы оппонентов осуждаете легко на личности переходя. так что, не увиливайте.

ПОслушайте, а Вам до меня какое дело? Вы - прокурор, что такие вопросы задаёте?
Не нравятся вам попы - ваше дело. Никто не принуждает любить их. А вот оскорблять представителей любой религии не нужно. И по человечески скверно, и по закону тоже наказуемо. Ведь если вас за язычок (или за написанное)по 282-й дёрнут органы, вы же оборётесь потом про произвол органов и начало инквизиции. И сейчас сразу же начнёте съезжать на то, что на 282-ю вы ещё ничего не наговорили...

AllBiBek
Насчет мусульманских дружин - были попытки создания в регионах, где ислам помногу кто исповедует, еще в начале 90-х, зарубили на корню.

Двойные стандарты, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Отец Михаил
Не нравятся вам попы - ваше дело. Никто не принуждает любить их. А вот оскорблять представителей любой религии не нужно. И по человечески скверно, и по закону тоже наказуемо

Всеволод
Двойные стандарты, аднака.

Bonart
да мы и не претендуем, отличие от....

Ну, а мы (малые сии) б тут позлобствовали - позлобствовали, поюродствовали - поюродствовали, да и перестали б быстро без подпитки извне. 😊

Камраден, да что вы так все на Отца Михаила накинулись?
Вот почему о религии и их служителях в конкретном случае судят не по таким, как он, а по таким, о ком топикстарт?

AllBiBek
Камраден, да что вы так все на Отца Михаила накинулись?

Отец Михаил
ПОслушайте, а Вам до меня какое дело? Вы - прокурор, что такие вопросы задаёте?
Не нравятся вам попы - ваше дело. Никто не принуждает любить их. А вот оскорблять представителей любой религии не нужно. И по человечески скверно, и по закону тоже наказуемо. Ведь если вас за язычок (или за написанное)по 282-й дёрнут органы, вы же оборётесь потом про произвол органов и начало инквизиции. И сейчас сразу же начнёте съезжать на то, что на 282-ю вы ещё ничего не наговорили...

мне до вас дела нет. мы просто беседуем, однако, вы на вопросы не отвечаете, что , впрочем, не странно. вопросы-то "неудобные" для вас.
я не "представителей религии" оскорбляю, а всего лишь пытаюсь понять природу лжи, столь им присущую. а вот то, что вы сразу и статеечку припомнили весьма вас красноречиво характеризует. таки как паства с пастыря спрашивать будет? ась? ведь статеечка над паствой висит, а пастырю - трын-трава... а последняя ваша фраза - вообще шедевр. дескать, я те "вилочку" ща сделаю, как в шахматах. только вот беззубая у вас вилочка. плевал я на статеечку, заявляйте 😀

Вут
ЭЭЭ... Если не ошибаюсь, то граждан вообще оскорблять противозаконно и по человечески скверно. Религиозная принадлежность и отношение к религии вообще погоды никак не делает.

Но 282-ю, п.1 почитать полезно, во избежании дополнительных затрат

Bonart

мне до вас дела нет. мы просто беседуем, однако, вы на вопросы не отвечаете, что , впрочем, не странно. вопросы-то "неудобные" для вас.
я не "представителей религии" оскорбляю, а всего лишь пытаюсь понять природу лжи, столь им присущую. а вот то, что вы сразу и статеечку припомнили весьма вас красноречиво характеризует. таки как паства с пастыря спрашивать будет? ась? ведь статеечка над паствой висит, а пастырю - трын-трава... а последняя ваша фраза - вообще шедевр. дескать, я те "вилочку" ща сделаю, как в шахматах. только вот беззубая у вас вилочка. плевал я на статеечку, заявляйте 😀

в нем мяса много!

AllBiBek
Камраден, да что вы так все на Отца Михаила накинулись?
Вот почему о религии и их служителях в конкретном случае судят не по таким, как он, а по таким, о ком топикстарт?

Почему "не по таким, как он"?
Например, лично я с Михаилом не знаком, и поэтому судить о нем не могу.
А вот чтобы узнать о его взглядах, как раз его мнением и интересуюсь.
И что в ответ? "Я денег в чужих карманах не считаю!"
И это - не о соседе по приходу, который в принципе равен с ним перед Богом, а о пастыре! Который должен служить примером для верующих, а вместо этого откровенно плюет даже не на верующих - а на Слово Божье!

И в чем же тогда разница, если Отец Михаил почему-то защищает от нас именно таких пастырей?

Плевать конечно можете. Но я без корысти, по законам корпоративности предостерегаю.

Много бед от самоуверенности и бесстрашия происходит

AllBiBek
А как же Пост?

А никак, походу. Мясо только дорожает и дорожает. 😞

Из знакомых и уважаемых мной служителей культа (христианского) один ездит на шниве (купленной на свои), другой вообще на луноходе, собранном своими руками. Провинция-с.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Отец Михаил

ПОслушайте, а Вам до меня какое дело? Вы - прокурор, что такие вопросы задаёте?
Не нравятся вам попы - ваше дело. Никто не принуждает любить их. А вот оскорблять представителей любой религии не нужно. И по человечески скверно, и по закону тоже наказуемо. Ведь если вас за язычок (или за написанное)по 282-й дёрнут органы, вы же оборётесь потом про произвол органов и начало инквизиции. И сейчас сразу же начнёте съезжать на то, что на 282-ю вы ещё ничего не наговорили...

Прежде чем пытаться вытащить соринку из глаза оппонента не мешало бы удалить бревно из собственного глаза. В основе православного вероучения лежат книги прямо призывающие к уничтожению иноверцев, разрушению их храмов и утверждающие неполноценность атеистов и иноверцев.

AllBiBek
А как же Пост?

Nick Brake

1. Который должен служить примером для верующих, а вместо этого откровенно плюет даже не на верующих - а на Слово Божье!

2. И в чем же тогда разница, если Отец Михаил почему-то защищает от нас именно таких пастырей?

Не судите его.

Думаю, что с него спросят. На верху.

Там взаимозачётов не бывает.

Я ответил, что я спокойно отношусь и к Лексусу, и к тому что поп на такой машине ездит

Отец Михаил
Я ответил, что я спокойно отношусь и к Лексусу, и к тому что поп на такой машине ездит. Меня это не раздражает.

Отец Михаил
И чего? То, что верующие будут рассказывать о Боге, о Вере другим людям, что здесь плохого или преступного? Кому не нарвится, тот и слушать не будет. Кому не интересно в сторону отойдёт. А кому интересно послушает. Нормальное дело. Никто не мешает и никто никого не заставляет.

Я еще помню, как подобной риторикой представители Белого Братства от ППСников отмазывались...

Bonart

ПО поводу "почему не сейчас и не здесь" задайте вопрос в Патриархию. Я не работаю в Патриархии, не работаю в Инквизиторском отделе и т. д. Я говорю то, что сам думаю. Всё изложенное мною в данной теме - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И МОЁ МИРООЩУЩЕНИЕ

И что в ответ? "Я денег в чужих карманах не считаю!"

И это - не о соседе по приходу, который в принципе равен с ним перед Богом, а о пастыре!

Везде есть гнилой людской материал, зачастую материально более обеспеченный в отличае от прочих. Какими путями - второстепено.

LeGuan
О! Я еще помню, как подобной риторикой представители Белого Братства от ППСников отмазывались... 😛 😊 😊 😊

Хмм. Во время работы в Управлении кап. строительства я прекрасно знал, что строящееся здание Архангельской епархии строится на деньги областного бюджета, а отнюдь не на средства прихожан. Построили, стоит. Теперь собираются строить кафедральный собор - откуда деньги? А губернатор уж тут как тут , кричит с трибун: денег области МАЛО для строительства столь нужного социального объекта - будем просить ФЕДЕРАЛЬНОЕ финансирование! Ну понятно, в городе все ОК с жильем, ветхих домов (по которым Архангельск на первом или втором месте в России, кстати) нету, проблем у областной власти тоже - нету. Главное - собор построить! И построят, уже сваи заколотили и нулевой цикл начали...
Итак, реставрация... Благо что есть реставрировать много чего, церкви передали кучу бывших храмов (но ей почему-то мало...). На средства прихожан ? Ага... Щас... реставрируют , конечно, но опять-таки за счет местного бюджета и целевых отчислений предприятий (о чем спускается на предприятия глас с небес или от губерантора)...

Отец Михаил
Тапк оно и есть на самом деле. Ко мне в Москве кто только не подходил. От кришнаитов до сатаниствов. Не нравится, не хочу, настроение плохое - идите с миром. Если что то заинтересовало, то послушаю. Запишу

Отец Михаил

ПО поводу "почему не сейчас и не здесь" задайте вопрос в Патриархию. Я не работаю в Патриархии, не работаю в Инквизиторском отделе и т. д. Я говорю то, что сам думаю. Всё изложенное мною в данной теме - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И МОЁ МИРООЩУЩЕНИЕ

т.е. ответить на вопросы вы не можете, но гневно осуждаете тех, кто их задает. так?
а вот у меня иное мнение и мироощущение. и с чего вы взяли, что оно не правильное?

Отец Михаил
1. Не судите его. Думаю, что с него спросят. На верху. Там взаимозачётов не бывает.

Но, если Вы выше признали, что этот пастырь заслужил, чтобы с него за это спросили - то вопрос снимается.

Отец Михаил
Тапк оно и есть на самом деле. Ко мне в Москве кто только не подходил. От кришнаитов до сатаниствов. Не нравится, не хочу, настроение плохое - идите с миром. Если что то заинтересовало, то послушаю. Запишу 😛

Один мой приятель, когда к нему подходили миссионеры, сразу проникался их учением и обещался посетить собрание. И непринужденно занимал у них пяток баксов...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
И непринужденно занимал у них пяток баксов...

Прохожий
[B]Хмм. ФЕДЕРАЛЬНОЕ финансирование! Ну понятно, в городе все ОК с жильем, ветхих домов (по которым Архангельск на первом или втором месте в России, кстати) нету, проблем у областной власти тоже - нету. Главное - собор построить! B]

хммм ну тама ( в библии, например) говорится, что типа страдайте (ибо рабы и греховня поголовно изначально) и мирские материальные вещи вам не нужны. Вся эта "писанина" нечто иное как подмена понятий и искажение реальности, дабы можно было управлять и иметь шерсть-мясо со стада.
сплошное МММ с 2000 летнем опытом работы на рынке паствы 😊

проблем у областной власти тоже - нету. Главное - собор построить!

Nick Brake

Поскольку верующие в той или иной мере соприкасаются с нами, обычными людьми - по работе, или в школе, где учатся их дети, или среди родственников, соседей и знакомых.

Но при этом, по способу мышления они очень сильно отличаются от нас. Их логика бывает весьма неожиданна и непонятна нам даже порой в самых обычных (с нашей точки зрения) ситуациях.

Diego03
И давали??? 😊

дык сказано же было :
просите и получите 😛

СМН
- а может быть верующие это обычные(НОРМАЛЬНЫЕ) люди!!!

Diego03
а как вера(в религии)и без религи!??? - ЭТО что или хто или как!????... 😞 или Вы про веру в ленина или свердлова?? ..троцкого...

а как вера(в религии)и без религи!???

Mihail.Sk2
В основе православного вероучения лежат книги прямо призывающие
к уничтожению иноверцев, разрушению их храмов и утверждающие
неполноценность атеистов и иноверцев.

Фраза проскользнула без комментариев...
Неудобная.

😀

СМН
а как вера(в религии)и без религи!??? - ЭТО что или хто или как!????...

Торус
Фраза проскользнула без комментариев...
Неудобная.

вера (индивидуальное духовное стремление) вполне может быть не связано с религией (социальной системой)

Например, я верю, что в субботу и воскресенье в Питере будет небольшой мороз (до минус четырех) и снег.

Это религия? 😛

Nick Brake
Это религия?

Diego03
Это обычно. Допустим, я верую в Бога, но не посещаю храм, и не имею никаких дел с церковью вообще. Общаюсь напрямую, тыкскыть.

Это будет зависеть от того, что Вы понимаете под словом "Бог", и во что веруете.
Иными словами, откуда получили информацию о том, что Бог существует, как должен себя вести верующий, и все остальное, что с этим связано.
Вероятнее всего, этот источник - все же христианство, или одна (а то и несколько) существующих религий.
Вряд ли Вам было "откровение" свыше, причем - ДО того, как Вы что-то узнали о христианстве.

Это будет означать, что Ваша религия - все равно основана на уже имеющихся земных религиях.
Вы из нее взяли свои представления.
Просто тогда Вы подходите под определение "невоцерковленный верующий", то есть - не вошедший и не принимающий участия в жизни какой-то официальной церковной организации.

Bonart
Мы говорим (в данный момент) про РЕЛИГИЮ и ВЕРУ! а в кого верю!???....а в БОГА, а эти вещи неразделимые! у всех веруюших....
-а если Вы, про веру которая в душе у человека!
и про пословицу 😊 - на бога надейся а сам не плошай-
то этО подразумевает под собой только то - верь в БОГА, но при это сам что то делай и стремись(неважно о чем речь, в данный момент может идти)

Ну вот я как-то спрашивал у Отца Михаила (до простит он меня, что я о нем в третьем лице), зачем он вступал в КПСС. Он так и сказал: "Верил во что-то". Это как раз пример объединения веры и религии в одно целое.
А можно было, не вступая в КПСС, верить в коммунизм, идеи Маркса и т.д.

А какая организация отвечает за погоду в выходные? Гидрометцентр? 😛

Мы говорим (в данный момент) про РЕЛИГИЮ и ВЕРУ! а в кого верю!???....а в БОГА, а эти вещи неразделимые! у всех веруюших....

СМН
Мы говорим (в данный момент) про РЕЛИГИЮ и ВЕРУ! а в кого верю!???....а в БОГА, а эти вещи неразделимые! у всех веруюших....

А вот бывает еще вера в Творца, Высший разум, и пр., часто встречающаяся у интеллектуалов и ученых.
Даже у Эйнштейна.
Без персонификации, и не привязанная ни к какой религии.
Это тоже вера, но уже как разновидность философии (идеализма).

тыгда! и к сатанистам можнАть пойти! по вашему.......

насаждающей ею самой установленный идеологический и административный порядок

Это тоже вера, но уже как разновидность философии

идеология( О! ) кем, кем создана и установлена!??? ох-хо-хо! батенька! да!!!!!

Bonart
не обязывает соблюдать правила и ритуалы, установленные кем-то посторонним, не принуждает следовать чуждому мировосприятию, не грозит, не унижает, не навязывает.

Абсолютно верно.
Потому что это - не религия.

Bonart
- кто такой Иисус Христос!???и ктО такой БОГ.... в религиозном понимание!?
- его окружение(Иисуса Христа), в тот период, ученики??? и так далее ....
- ЭТО, Вам, про идеологию, кстати!, и кто ЕЁ создал!... и что ОН проповедовал!... и чему учил учеников!????

в религиозном понимание!?

его окружение(Иисуса Христа), в тот период, ученики??? и так далее ....

ЭТО, Вам, про идеологию, кстати!,

зы. прошу вас более внятно излагать аргументы. вас трудно понимать.

Bonart
ТАК кто ее создал!?????...идеологию тА!
создана(и кем!?)!!! на том что ОН проповедовал!... ??????????
или чО другое бЫло!...

ТАК кто ее создал!?????...идеологию тА!

это сочинили люди

Bonart
это сочинили люди

Всё в нашем мире (почти) сочинили люди.

Bonart
нарисовано

то же видел про обезьянок по ТиВи.

лично видел как дельфины (с людской правда подачи) рисуют.
то же видел про обезьянок по ТиВи.

могут изобразить то, чего никогда не видели?

Bonart

, было изначально совсем не четыре, а значительно больше. однако, оставили четыре варианта, выгодные на тот момент, отринув остальные.

это сочинили люди

Вы что! их видели в живую

другого я!!!, и не ожидал от вас услышать!!!!!-------------

Гы... 😛

- Куда впадает Волга?
- В Каспийское море!
- Другого я!!!, и не ожидал от вас услышать!!!

Вы что! их видели в живую, эти мануалы, читали или исследовали эти материалы и этот вопрос!????

ну опять, Вы как Троцкий с его упертостью рассуждаете, доводов нет!

нУ наконец то наконец!!
другого я!!!, и не ожидал от вас услышать!!!!!-------------

это сочинили люди

Так как у вас нет абсолютно никаких доказательств что "сочинивший" евангелие Иисус был человеком.

GrekNik
Ваше утверждение не корректно. Так как у вас нет абсолютно никаких доказательств что "сочинивший" евангелие Иисус был человеком.

Я упал под стол... 😞

Евангелия "сочинил" (то есть, написал) не Иисус.
Авторы Евангелий известны поименно: Матфей, Марк, Лука, Иоанн (это если говорить о канонических). У неканонических - свои авторы.

Я упал под стол

Вылазите оттуда

Я не говорил написал. Кто написал евангелия я прекрасно знаю.
Но если мне не изменят память в евангелии записано учение Христа. Так что сочинителем можно назвать Иисуса, а все остальные лишь записали, причем каждый по своему. Кроме того евангелие называют боговдохновенной(расшифруйте этот термин) книгой так что авторы не Матфей, Марк и остальные

И Вы влазите в спор, считая что евангелие Иисус сочинил?

Термин "сочинил" довольно таки интересный и взял его в кавычки, если Вы не обратили внимание. Люди написавшие авторами не являлись, они по неволе внесли туда нечто свое(так невозможно записывать со слов и при этом каждому воспринимать и понимать все одинаково) но это не авторство.

Так что сочинителем можно назвать Иисуса

в евангелии записано учение Христа

Люди написавшие авторами не являлись

Был Христос или нет - вопрос до сих пор открытый.

GrekNik
Но если мне не изменят память в евангелии записано учение Христа.

Евангелие - это жизнеописание Христа, биография.
Естественно, там присутствуют фразы, которые он произносил.

AllBiBek
Был Христос или нет - вопрос до сих пор открытый.

Да быть-то он был, но с какой целью?
И кем посланный?
По набравшимся за 2000 лет результатам его бытия можно
смело предположить, что цели были подрывные и деструктивные.
Короче - посланник дьявола.

😛

В Библии. Евангелия лишь часть ее.

Спасибо за уточнение, но мы разговор вели о Евангелии. ВЫ ведь не будете отрицать что в них написано о учении Христа.

А вот не факт, возможно что и сочинил кто-то один от и до, а прочие переписали на свой манер через некоторое время позже.

Евангелия являются описанием, пересказом слов, жизни, действий и остального Иисуса. Человека пересказавшего и описавшего нельзя назвать сочинителем. Он ничего не сочиняет(сделаем конечно скидку на индивидуальное восприятие) он описывает. Ну и можно его назвать автором и сочинителем? Я уж опускаю тот момент что евангелии писались скажем при содействии свыше 😊

Не совсем.

я уточнил в посте выше

Был Христос или нет - вопрос до сих пор открытый.

Да, открытый. И что? Верующим ответ на него в принципе не нужен.

Верующим ответ на него в принципе не нужен.

Я вот не верующий, но - мне нужен.

Это Вы верно подметили, неверующим ответ нужен. А вдруг он был таки, вдруг не врут 😊 А мне как верующему если честно все равно. Ответ заключается в самом слове Вера. Вера не есть знание, хотя и может перейти в него. Я Верю что Бог есть( ну а Иисус если был, одно из воплощений его) ну а уЗнаю так ли это, уже лишь в мире ином. А если бы все Знали что бог есть, это было бы не интересно однако 😊 Атеистов не было совсем 😊, да и сама Вера крепче(ИМХО) от этого не стала.

А если бы все Знали что бог есть, это было бы не интересно однако Атеистов не было совсем

Ну лично я никого в свою веру обратить не пытаюсь, так что не обобщайте плис, да и смайлик там стоял.
Хотя надо заметить что споры с некоторыми атеистам "закаляют" Веру, а это уже плюс 😊
А скажите, Вы всерьез полагаете, что допустим РПЦ, хочет что бы все стали православными?

А скажите, Вы всерьез полагаете, что допустим РПЦ, хочет что бы все стали православными?

Агносты наступают. Чего же вы господа агносты примеры из библии приводите. Берите из своих книг. А то прям, как во времена разрушения церквей тут стебаются по поводу того, что вот я какой - никакого бога не боюсь. Поинтересуйтесь у тех, кто кресты срывал, как дальше жизнь сложилась, а то ,как глупые всё фокусов ждёте.Весьма примитивное мышление.

А разве РПЦ не хочет ч.б. все уверовали и спаслись?

Мне кажется нет, но это конечно ИМХО

Да и кстати в Вашей фразе куча логических ошибок, поэтому я ее разбирать не стал.

chanoz,

Поинтересуйтесь у тех, кто кресты срывал, как дальше жизнь сложилась, а то ,как глупые всё фокусов ждёте.Весьма примитивное мышление.

У вас какая статистика?

chanoz
Поинтересуйтесь у тех, кто кресты срывал, как дальше жизнь сложилась. Весьма примитивное мышление.

Знаю, херню несу. Ибо с Вас пример взял.

AllBiBek, Chanoz

Знаю, херню несу. Ибо с Вас пример взял.

Нет, это не херня. Chanoz сделал весьма серьезное заявление. Значит, имеет основания (надо полагать, доказательства?) так говорить. Хотелось бы взглянуть на эти доказательства.

QUOTE]Originally posted by maxifox:

эти доказательства

[/QUOTE]
Юровский Яков Михайлович и его дети. Ну это из самых известных[

А что Юровский?

"Конец жизни провел в Кремлёвской больнице, где его часто посещали видения из его кровавого прошлого. Умер 2 августа 1938 г. в тяжелых страданиях от прободения язвы желудка."

Ну и что, это от того, что он против религии был, богохульствовал?
Не надо подтягивать края под желаемое.
Это просто потому что пиDаRаS по жизни.
Чакры загнулись и все дела.
А с кривыми чакрами - ууууууу...

Chanoz,

На основании чего вы заключили, что непростые события в жизни Юровского Якова Михайловича вызваны именно его ролью в убийстве?

maxifox
На основании чего вы заключили

Поинтересуйтесь у тех, кто кресты срывал, как дальше жизнь сложилась, а то ,как глупые всё фокусов ждёте.Весьма примитивное мышление.

Ну, слава Богу! А я то думал, что кровавые большевики попов по беспределу колбасили. А то, оказывается, попам за грехи их мстя божественная в такой форме была, "воздояние" по умному 😊

P.S. Ничего, что я вашей же логикой пользуюсь? 😊

Вут
Ну, слава Богу! А я то думал, что кровавые большевики попов по беспределу колбасили. А то, оказывается, попам за грехи их мстя божественная в такой форме была, "воздояние" по умному

Торус

Да быть-то он был, но с какой целью?
И кем посланный?
По набравшимся за 2000 лет результатам его бытия можно
смело предположить, что цели были подрывные и деструктивные.
Короче -...............

😛

chanoz
Сказать, что это идеотизм написан - ничего не сказать.
Не мешайте в кучу материальное и духовное.

Вут
Не, я на самом деле не понимаю: почему когда одного в качестве мешени используют, или на Колыму отправляют - он мученик за святое дело, а когда у другого проблемы по жизни (акцентирую внимание, что именно по жизни, а не после смерти, как было обещано) - то это, значит, кара Божья?

Да мы вообще - ногти бога.
Отрастаем - отстригает...

😛

Вут
Не, я на самом деле не понимаю: почему когда одного в качестве мешени используют, или на Колыму отправляют - он мученик за святое дело, а когда у другого проблемы по жизни (акцентирую внимание, что именно по жизни, а не после смерти, как было обещано) - то это, значит, кара Божья?

Как то был в поломнической поездке в Спасо-Бородинском монастыре. И там нам рассказывали о Преподобной Рахиль. Так вот когда настали времена безбожия пришли сёстры к Преподобной Рахили и спросили ,что будет дальше ведь монастырь распустили. На ,что она ответила-скоро мы все будем вместе. Так и случилось ,что вскоре всех монахинь сослали в лагерь, где они приняли смерть за свою Веру. Может я не точен в пересказе, но если есть желание можете сьездить и уточнить. Есть ещё хороший сериал "земное и небесное" там лучше меня обьясняют о становление Православия и за что принимали муки и смерть христиане.
Говорить о душе с рациональным человеком да ещё и понятными ему словами тяжело.

Andrey G
Чего-то,я не понял... Пошутил, что-ли так?

Andrey G
Пошутил, что-ли так?

Кто Вам сказал, что я шучу?

chanoz
Идиотизм и недержание словесного поноса у Торуса.

Во.
Это я понимаю.
Это что-то до боли родное и знакомое пошло.

😀

Chanoz,

Maxifox> На основании чего вы заключили, что непростые события в жизни Юровского Якова Михайловича вызваны именно его ролью в убийстве?

Chanoz> С того же с чего была война 1812 года и ВОВ. Смотрю на события с точки зрения Веры.

Да я понял, что вы эту связь видите. Такую же как и между двумя другими событиями. Но, наконец-то, вы эту связь опишите?

(я вас за язык не тянул, вы сами заявили, что есть некая причинно-следственная связь. А показывать не хотите. Нехорошо получается.)

А я сегодня видел как Самый Главный РПЦшник академиков жизни учил. Странно , почему римский Папа по академиям не шляется?

maxifox
есть некая причинно-следственная связь

Торус

Кто Вам сказал, что я шучу?

Andrey G
Я, попрошу Вас! Не говорить... больше так!

А почему?
Вы ужаснулись?
Я могу еще и не так сказать.
И без всяких шуток.

Торус
Я могу

Diego03
И давали??? 😊

Ага. Он умел прикинуться кающимся грешником. 😊 Вот так мы, собсно, и вернулись к тому, о чем изначально была тема, то есть к баблу. Вера, этика, мораль - фиг с ней, мало волнуют. А вот денежка счет любит. Бюджетная тем более.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mihail.Sk2
А разве РПЦ не хочет ч.б. все уверовали и спаслись?

А почесму ви спгашиваете? 😊.. Если смотреть ДЕ-ФАКТО то вроде как нет.

[B][/B]

Зануда
Помнится мне тут упорно доказывали, что именно РПЦ несет основную долю финансовой нагрузки при восстановлении храмов.
Хотя я и очень в этом сомневался.

Наткнулся на фразу, к слову об исключительной роли РПЦ в восстановлении храмов:
[b]Да, большая часть финансирования строительства и реконструкции шла со стороны государства или контролируемых им коммерческих организаций.

[/B]

2Vic
Чуть более посвященные в "тему" люди знают, что есть утвержденные перечни объектов памятников архитектуры и культурного наследия, восстановление и реставрация которых осуществляется за счет средст одного государственного фонда(кто в теме - знают).

старое ломают,

Pan horunji
А их бог осудит, а сним они попробуют договорится, всеж не чужие.

Богу богово, кесарю кесарево. Россия - светская страна, и судить надо по законодательству. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji
А их бог осудит, а сним они попробуют договорится, всеж не чужие.

Вут
Я об этом уже написал. У нас по области почему-то из всех памятников отдают предпочтение церквям, в то время как светские разрушаются. При том "восстанавливают" по свински - старое ломают, на месте старого строят новое (тобольский кремль- могу фотки выложить).

Ну так займитесь востановлением исторических памятников, не относящихся к православию, создайте фонд, побегайте по миллионерам, я посмотрю что у Вас получиться 😊 А батюшки ходят, договариваются, тратят на это кучу времени и сил и как следствие результат на лицо, храмы востанавливаются. Вы просто не знаете сколько сил нужно затратить на востановление только одного храма. То что иногда реставрация превращаеться в строительство с нуля, так не все храмы можно восстановить, иногда стены и фундамент уже настолько разрушились, что не выдержат строительства, так что теперь плюнуть на них и пусть развалины стоят? Пусть лучше новый храм на этом месте построят, ведь храмы строят для людей, а не для исторической ценности 😊

Не осудит

Knyt
Пусть лучше новый храм на этом месте построят, ведь храмы строят для людей, а не для исторической ценности 😊

Храмы - точно так. А вот исторические памятники нужны именно для исторической ценности. Новодел оной не обладает, будь он хоть архихрам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А вот исторические памятники нужны именно для исторической ценности. Новодел оной не обладает, будь он хоть архихрам.

Knyt
Ну так займитесь востановлением исторических памятников, не относящихся к православию, создайте фонд, побегайте по миллионерам, я посмотрю что у Вас получиться А батюшки ходят, договариваются, тратят на это кучу времени и сил и как следствие результат на лицо, храмы востанавливаются. Вы просто не знаете сколько сил нужно затратить на востановление только одного храма. То что иногда реставрация превращаеться в строительство с нуля, так не все храмы можно восстановить, иногда стены и фундамент уже настолько разрушились, что не выдержат строительства, так что теперь плюнуть на них и пусть развалины стоят? Пусть лучше новый храм на этом месте построят, ведь храмы строят для людей, а не для исторической ценности

Не все храмы можно востановить. Некоторые, за время советской власти изгадили по полной. В монастырях как правило распологались либо дурки, либо детские исправительные калонии, там все так изгаженно, что за востановление ни одна правительственная организация не возьмется, и куда деваться бедным монахам, жить в таком срачельнике? Вот они и востанавливают как могут, нет у них порой денег на высококласного реставратора и мрамор, а есть деньги на гастробайтеров и гранит, так что, им теперь еще 20 лет ждать, когда у правительства деньги найдутся, а если не найдутся? Вот сами и востанавливают как могут.

Когда сами - это хорошо. Это ничего, кстати, что у нас в том же вышеупомянутом соборе киностудия была при клятой соввласти? Дурка - в казармах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Когда сами - это хорошо.

Понравилось из интервью с Германом Стерлиговым (в параллельной теме):

-------------------------
- Я стал православным христианином. К Московской патриархии не имею никакого отношения. Как они не имею никакого отношения к православию, так и я к ним.

- То есть вы не «воцерквленный человек», как теперь модно выражаться?

- К сожалению, нет. Потому что я не знаю, где церковь. Я много времени провел в том, что, как я думал, было церковью...

- Потом увидели, что это просто учреждение?

- Да. Я узнал об этом опять же информативно через голову, через информацию. Видимо, я толстокожий, раз сначала никакой фальши не чувствовал. Вот у меня родители - они, видимо, более здоровые психически люди. Мне папа всегда говорил: «Гера, кому ты целуешь руки?!». Я отвечал: «Отец, не смей оскорблять церковь!». Потом извинился перед ним, потому что он оказался прав.

- А не приходит в голову, что православное соборное мышление - причина многих бед российских? Например, именно оно породило большевиков?

- Нет. Именно безбожие - причина появление большевиков, искажение вероучений. Синодальный период уже не имел никакого отношения к православию, православием там и не пахло.

Когда люди отворачиваются от Бога, Бог наказывает, в том числе и церковь забирает у людей. Пока сын не провинился - отец его не наказывает, тем более такой отец как Господь.

- В церковь вы заходите тем не менее?

- Нет, а чего там делать? Это же стены просто. Если там нет настоящего священника, настоящего епископа, то это еретическое заведение. Или я не знаю, где настоящий епископ, настоящий священник. Узнаю - буду туда ходить и причащаться. Пока не знаю.
------------------------------

http://guns.allzip.org/topic/15/439244.html

А кто такой Герман Стерлигов? Что он хорошего сделал? Он для меня не авторитет 😊

за весь мир

Да и не все монахи строители

не везде хватет средств

Knyt
А кто такой Герман Стерлигов? Что он хорошего сделал? Он для меня не авторитет 😊

Здесь не то важно, авторитет он или нет.

Важно вот это:
"Я много времени провел в том, что, как я думал, было церковью..."

Ну так займитесь востановлением исторических памятников, не относящихся к православию, создайте фонд, побегайте по миллионерам, я посмотрю что у Вас получиться

ЭЭЭ... Пардон, при чем тут "побегайте по миллионерам"? Речь шла о государственном фонде. Кстати, это прямая обязанность государства - держать памятники в порядке.

То что иногда реставрация превращаеться в строительство с нуля, так не все храмы можно восстановить, иногда стены и фундамент уже настолько разрушились, что не выдержат строительства, так что теперь плюнуть на них и пусть развалины стоят? Пусть лучше новый храм на этом месте построят, ведь храмы строят для людей, а не для исторической ценности

Это очень хорошо, что вы в России живете, а не в Италии. Страшно подумать, что б с Колезеем и пизанской бащней было, будь ваша воля.

Вот они и востанавливают как могут, нет у них порой денег на высококласного реставратора и мрамор, а есть деньги на гастробайтеров и гранит, так что, им теперь еще 20 лет ждать, когда у правительства деньги найдутся, а если не найдутся? Вот сами и востанавливают как могут.

Это ничего, кстати, что у нас в том же вышеупомянутом соборе киностудия была при клятой соввласти?

Да не от хорошей жизи это. Монах молиться должен. За себя и за весь мир. Работать над восстановлением храма приходится от нужды, т.к. не везде хватет средств, строителей и трудников. Да и не все монахи строители.

2Vic поищу фотки. Я их, кажется, уже выкладывал, но тех разделов уже не существует 😊

А это пока в качестве бонуса - отношение к светской истории.

Pan horunji
А ваши вышестоящие руководители ,отказались бы от благ мирских, вот вам и средства, причем если заглянуть в начало поста увидим ,что помощь была бы немалой.

Nick Brake
Здесь не то важно, авторитет он или нет. Важно вот это:"Я много времени провел в том, что, как я думал, было церковью..."

Вут
Не, ну если круглые сутки молится - можно и с ума сойти.

Andrey G
Гражданин. Я тоже много, чего могу...
Но,я попросил Вас больше так... не говорить...
И тоже без шуток!

Я отказываю Вам в Вашей просьбе.
И говорить буду то, что считаю нужным.
Это не топорик у Вас там за пазухой виднеется?

😛

2Vic
Чем подтверждается это утверждение?

Это не топорик у Вас там за пазухой виднеется?

Р_РчРIРчС_Р_С«РN Р'Р_РёР_
А поцему ви спрашиваете?

А Вы не лезьте с вопросами, а то как раз
под горячую руку тем самым топориком и получите.

😛

Торус

А Вы не лезьте с вопросами, а то как раз
под горячую руку тем самым топориком и получите.

😛

А вы Артур Генрихович не советуйте мне что делать а я вам не скажу када вам идти.

Вобщето Герман Стерлигов старообрядец, и его высказывания скорее всего о старообрядческой церкви. Для непосвященного человека старообрядцы и православные это одно и тоже, но это не так, это все равно что сравнивать католиков и протестантов.

Да точно вспомнил, он же старообрядец беспоповец, есть у них в старообрядчестве такое разделение. Так что пример с его высказыванием не показатель 😊

Вут
Ну, вообще доказательств много.
В частности тем, что генетически вы шимпанзе ближе, чем орангутан 😊

Генетически человек очень мало совместим с обезьянами. Пересадка органов к примеру может производится только от свиньи.

Северный Воин

А вы Артур Генрихович не советуйте мне что делать а я вам не скажу када вам идти.

Я к Вам по-доброму, можно сказать - со всей душой,
предупредить и защитить от бесчинствующих мракобесов,
из гуманных и мизан... тьфу! филантропических побуждений, а Вы вона как...
Эх, не зря мне говорил мой покойный папа-антисемит...

😞

Р_РчРIРчС_Р_С<РN Р'Р_РёР_
Пересадка органов к примеру может производится только от свиньи.

А это говорит о...
😛

Knyt
Вобщето Герман Стерлигов старообрядец

http://sterligoff.uсоz.гu/forum/5-38-1
----------------------
Форум Вопросы лично Герману Стерлигову » Вы старообрядец?

Борода Дата: Воскресенье, 08.03.2009, 23:25 | Сообщение # 1

Вы старообрядец?
Если нет, то как себя идентифицируете?

Sterligov Дата: Вторник, 10.03.2009, 10:35 | Сообщение # 2

Я - православный христианин.
К МП не имею отношения.
Где истинная церковь - не знаю.
----------------------

Северный Воин
Еврей?(это хорошо)

Православный еврей? Ну вы жжете... 😀

Генетически человек очень мало совместим с обезьянами. Пересадка органов к примеру может производится только от свиньи.

Прихлебатель, ты бы не говорил, о чем не знаешь. И вообще не флудил бы.

Nick Brake
Я - православный христианин.
К МП не имею отношения.
Где истинная церковь - не знаю.

Меня терзают смутные сомнения...
Может, он (Стерлигов)просто дурак?

Северный Воин

Неа.

Подтверждаю.
Лично знаю таких.
Причем один из них - американец.
😊

Торус

Причем один из них - американец.
😊

Торус

Меня терзают смутные сомнения...
Может, он (Стерлигов)просто дурак?

Православный еврей и хитрый дурак? 😛

Северный Воин
Есть такой персонаж.. 😛

Нееееее, я про другого.
Тут интереснее.
Лет этак 20 тому приехал натуральный американский Натан,
обосновался в Питере, женился и крестился в православие.

Лет этак 20 тому приехал натуральный американский Натан,
обосновался в Питере, женился и крестился в православие.

Я ище раз повторюсь, вы очень узко смотрите на высказывания в средствах массовой информации 😊 Стерлингову сейчас нужен пиар, он возвращается из затворничества, он вам еще и не такого наговорит лишбы о нем заговорили. И вобще как можно верить словам человека, который наворовал дохрена денег в 90, а потом сказал что все ето тлен ушел в затворничество и вдруг опять вернулся. Мне кажеться его мотает как говно в прорубе и доверия к его словам у меня нет 😊

Северный Воин
И что он с этого имеет? 😛

Троих детей и любимый город.
Ну приторчал человек на русских (ему просто повезло с друзьями).
Хотя может быть и глубоко законспирированным агентом ЦРУ/МЖМЗ.

😛

Knyt
И вобще как можно верить словам человека, который наворовал дохрена денег в 90, а потом сказал что все ето тлен ушел в затворничество и вдруг опять вернулся.

Knyt
Я ище раз повторюсь, вы очень узко смотрите на высказывания в средствах массовой информации 😊 Стерлингову сейчас нужен пиар... )

- то ни одному слову этого человека, сказанному им в СМИ, верить нельзя?

Следует ли верить публичным выступлениям в СМИ Патриарха РПЦ?

Следует ли верить публичным выступлениям в СМИ Патриарха РПЦ?

ЗЫ Странно что они ещё и патроны не завозили. А что вполне даже подходит к табаку и алкоголю...

Однако вернемся-таки к нашим баранам, то есть храмам.
При всем моем негативном отношении к религии и церкви
не могу не отметить, что считаю участие государства
в восстановлении храмов уместным настолько, насколько
эти храмы (здания) являются памятниками архитектуры
и достоянием народа.

[B][/B]

При всем моем негативном отношении к религии и церкви
не могу не отметить, что считаю участие государства
в восстановлении храмов уместным настолько, насколько
эти храмы (здания) являются памятниками архитектуры
и достоянием народа.

Вы вобще знаете что такое Троица? Бог отец, Бог сын и Святой дух. По православным заповедям, Бог сын уходя к Богу отцу сказал, придет Бог утешитель(Святой дух) и вот именно он находиться в храмах, особенно на исповеди и причастиях. Не посещая храмы Вы не можете называть себя Православным христианином.

Knyt
Вы вобще знаете что такое Троица? Бог отец, Бог сын и Святой дух. По православным заповедям, Бог сын уходя к Богу отцу сказал, придет Бог утешитель(Святой дух) и вот именно он находиться в храмах, особенно на исповеди и причастиях. Не посещая храмы Вы не можете называть себя Православным христианином.

Вы вобще знаете что такое Троица? Бог отец, Бог сын и Святой дух

ЭЭЭ... Пардон за невежество, а какая из трех ипостасей вездесуща? Ее присутствия в месте справления религиозных обрядов вне церкви недостаточно для верующего?

Вездесущность- одно из свойст Бога. Бог не ограничен пределами пространства и времени. Дух Святой совершает божественное служение. Религиозные обряды не строятся только на свойствах Бога. Для действенности и действительности обряда должен быть свершитель Таинств ( и вне церкви)- священнослужитель и тот, кто его (Таинство)примет по доброй воле.

Советую почитать догматическое богословие

а вот еще хотелось бы узнать, о каком спасении вы все время толдычите

Где Вы увидели в моих текстах слово спасение?. Я не священник, но привык вникать в вопросы которые меня интересуют 😊

Knyt
а вот еще хотелось бы узнать, о каком спасении вы все время толдычите

А это очень просто.
У цыганок та же фишка:
"Вижу черные нити над твоей головой! Но могу отвести беду. За бабки."
😛

Не зря же придуман грех от рождения - как родился, уже виноват,
уже должен, а тут как раз специалисты по этому долгу имеются.
Церковники.

Где Вы увидели в моих текстах слово спасение?.

Советую почитать догматическое богословие

но привык вникать в вопросы которые меня интересуют

Что то сегодня не активно как то...
Жду постов и все еще сдерживаюсь от дискуссии 😊

Жду постов и все еще сдерживаюсь от дискуссии

Человек идёт к Вере по потребности души. А в спорах возникающих на Ганзе предлагают прадавать и покупать услугу под названием "вера".И ставят вопросы в такой плоскости, что то типа такого "докажите мне что православие хорошо и я куплю эту услугу".

Pan horunji
...,зато у присутсвующих снова куча вопросов возникнит, а вот еще хотелось бы узнать, о каком спасении вы все время толдычите, если Исус принял смерть, тем самым искупив грехи людские, прошлые нынешние и будущие. И во ад сошедши попрал силу диавола, вроде так ,прошу пардону если ошибся.

Чтобы спастись - нужно признать что Господь искупил наши грехи , признать его Господом Богом , покаяться в грехах своих перед Господом Богом и причаститься его святого тела (таинство причастия) .

(ну и конечно креститься если не крещёный - во время крещения все грехи прощаются прошлые, но так как мы люди - только за порог Церкви - уже новых грешим )

Если человек в Бога не верит , значит и сам своё спасение - отторгает .
Господь не ищет как бы осудить грешника , он ищет как бы его спасти - хотя бы за один вопль - "спаси меня Господи Иисусе Христе !"

..только этот вопль всё же издать нужно , а для этого всем сердцем всю правду прочувствовать , как это без Церкви можно сделать ? - ума не приложу .

Civ3
Чтобы спастись - нужно признать что Господь искупил наши грехи , признать его Господом Богом , покаяться в грехах своих перед Господом Богом и причаститься его святого тела (таинство причастия) .

от Ада , места где будет неимоверно плохо и откуда уже не выбраться никогда .

Civ3
от Ада , места где будет неимоверно плохо и откуда уже не выбраться никогда .

Что, попугиваем?
😛

Вы, любезный, обычный религиозный разводила.
Наверное, Вы видите себя высоким и светлым?
Поверьте, это не так.
Я в своей жизни видел таких, как Вы, сотни.
Вы сеете раздор, ложь и страх.

Ну а что по вашему после смерти ждёт ?
Ваша версия ...

зы.
по поводу моей светлости - я мерзкое чмо и хуже вас , гад и подонок .
Потому что я знаю правду а живу также как раньше .

Civ3
Чтобы спастись - нужно признать что Господь искупил наши грехи , признать его Господом Богом , покаяться в грехах своих перед Господом Богом и причаститься его святого тела (таинство причастия) .(ну и конечно креститься если не крещёный - во время крещения все грехи прощаются прошлые, но так как мы люди - только за порог Церкви - уже новых грешим )Если человек в Бога не верит , значит и сам своё спасение - отторгает . Господь не ищет как бы осудить грешника , он ищет как бы его спасти - хотя бы за один вопль - "спаси меня Господи Иисусе Христе !" ..только этот вопль всё же издать нужно , а для этого всем сердцем всю правду прочувствовать , как это без Церкви можно сделать ? - ума не приложу .

И вообще - форум светский, так что прекращайте религиозную пропаганду.
А то я огорчу Ваши религиозные чувства до невозможности.
Даже рискуя получить бан.

Civ3
Ну а что по вашему после смерти ждёт ?
Ваша версия ...

Торус
Кого?

Торус
И вообще - форум светский, так что прекращайте религиозную пропаганду.
А то я огорчу Ваши религиозные чувства до невозможности.
Даже рискуя получить бан.

форум светский а тема религиозная , всё в рамках темы .
ваш бан - ваши проблемы.

LeGuan
Новая жизнь...
От нее, что ль, спастись?

Новая жизнь , всмысле в каком виде ? реинкарнация в чел. тело или как - как души или как ? ..поподробней.

Civ3
от Ада , места где будет неимоверно плохо и откуда уже не выбраться никогда .

LeGuan
Кого угодно 😊 😛

А никого после смерти нет.
Известный идиотизм - "что со мной будет, когда я умру?"
Ровно как не было до рождения, так же и не будет после смерти.
Никого не огорчает и не пугает, что он не участвовал в кипении жизни до того, как родился.
Вот то же самое и после смерти.
Это и есть личное бессмертие.
Совершенно не противоречащее материализму.

Civ3
Новая жизнь , всмысле в каком виде ? реинкарнация в чел. тело или как - как души или как ? ..поподробней.

Торус
А никого после смерти нет.
Известный идиотизм - "что со мной будет, когда я умру?"
Ровно как не было до рождения, так же и не будет после смерти.
Никого не огорчает и не пугает, что он не участвовал в кипении жизни до того, как родился.
Вот то же самое и после смерти.
Это и есть личное бессмертие.
Совершенно не противоречащее материализму.

Civ3
1. по поводу моей светлости - я мерзкое чмо и хуже вас , гад и подонок .
2. Потому что я знаю правду а живу также как раньше .

1.
Это уже проходили. Были тут такие заявления от других.
Мерзкое чмо?
Тогда сгинь под нары и не квакай.

2.
Вы не знаете правды.
Это иллюзия.

LeGuan
для кого-то - ничего не будет

Фишка в том, что для того, что чтобы для кого-то
что-то было или не было, нужно, чтобы этот КТО-ТО был.
😛

Человеку нельзя подарить жизнь или отнять жизнь.
Он и есть - жизнь.

Торус
..
2.
Вы не знаете правды.
Это иллюзия.

Давайте в рамках дискуссии допустим и вашу точку зрения и мою ?
Ну с вашей понятно - после смерти - ничто , терять особо нечего .
А что с моей точкой зрения ? Если прав я , то ошибка будет бесконечна по цене . Если ошибаюсь я - то конец жизненному пути будет как у вас , а если я прав ?

Торус
1.
Это уже проходили. Были тут такие заявления от других.
Мерзкое чмо?
Тогда сгинь под нары и не квакай.

Торус
Вы не знаете правды.
Это иллюзия.

Торус
Фишка в том, что для того, что чтобы для кого-то
что-то было или не было, нужно, чтобы этот КТО-ТО был.

Торус
Человеку нельзя подарить жизнь или отнять жизнь.
Он и есть - жизнь.

LeGuan

..оттого, что человек осознает, что он "говно и чмо" и кается в этом - он не перестает им быть]

..для того чтобы что-то исправить , нужно это "что-то" сначало осознать .

LeGuan
Это правда. Для него. Правда - она у каждого своя

Я написал это не в интересах правды, а в интересах истины. (с)

😀

Civ3
Если ошибаюсь я - то конец жизненному пути будет как у вас , а если я прав ?

Civ3
..для того чтобы что-то исправить , нужно это "что-то" сначало осознать .

Торус
Я написал это не в интересах правды, а в интересах истины.

LeGuan
не совсем. Жизнь - это всего лишь одно из его неотъемлемых свойств. Одно из!

Нееееееее...
Вы не понимаете.
Эх, собираться надо, придется отложить до вечера.
😞
Но так, быстренько...
Кароче.
Человек бывает только живой.
Да я, блин, уже писал об этом тыщщю раз!
Что, снова расписывать?
😛ipec:

Торус
Человек бывает только живой.
Да я, блин, уже писал об этом тыщщю раз!
Что, снова расписывать?

АПД: Когда человек не живой - он становиться мертвым человеком. А вот куда деется то, что делало его живым человеком - вы не знаете.

LeGuan
Нет. Достаточно просто "не быть". Осознавать - не обязательно, а временами - вредно...

Жить и неосозновать своего бытия ? ...жить во лжи , получается .
К чему может привести жизнь во лжи ?

Ложь - всякая неправда , осознанная или нет.

Ровно как не было до рождения, так же и не будет после смерти.
Никого не огорчает и не пугает, что он не участвовал в кипении жизни до того, как родился.

LeGuan
Когда человек не живой - он становиться мертвым человеком

Нет.
Человек прекращается.
А то, что мы видим - труп, а не человек.
Падаль.

Mihail.Sk2
Да Вы что. Не может быть что Я такой весь замечательный, уникальный, подобие Бога и т.д. и т.п. вдруг пропаду насовсем, пойду на корм червям, исчезну не оствавив после себя ничего кроме потомков которые ч/з какие нибудь сто лет меня и не вспомнят.

Не, не сцыте.
😛
Все не так страшно.
Вы - на корм червям не пойдете.
Тушка Ваша пойдет, а Вы - нет.

Вы всегда будете только живой.
Для окружающих - да, Вы упадете, завоняете,
и Вас придется быстренько закопать.
Но на самом деле - не Вас, а то, что останется после Вас.
Смерть - это НЕ СОСТОЯНИЕ, как втирают попы, а событие.

Civ3
Жить и неосозновать своего бытия ? ...жить во лжи , получается .
К чему может привести жизнь во лжи ?

Ложь - всякая неправда , осознанная или нет.

Торус
Нет.
Человек прекращается.
А то, что мы видим - труп, а не человек.
Падаль.

LeGuan
Не-а 😊
Умершего человека (падаль) - можно реанимировать, например... И он снова станет живым человеком..

Умер - это тогда, когда нельзя реанимировать.
Была как-то тема, там все выяснили и пришли к консенсусу.

Клиническая смерть - пограничное состояние, которое допускает повторный запуск.
И "смертью" ее называют весьма условно.
Ну не придумали другого слова.
А настоящая смерть - это все, поезд ушел.

LeGuan
а почему у вас "неосознанность=люжь"?! Ваши клетки умирают и рождаются, независимо от того, осознаете вы это или нет..

Я осознаю что они рождаются и умирают - это еть правда , а ложь считать себя хорошим - когда ты плох .

Торус

Не, не сцыте.
😛
Все не так страшно.
Вы - на корм червям не пойдете.
Тушка Ваша пойдет, а Вы - нет.

А куда пойдёт моё "Я" по вашему ?

Смерть - это НЕ СОСТОЯНИЕ, как втирают попы, а событие.

Они так не говорят , наоборот - учат народ что смерти боятся не нужно , тело из праха вышло - в прах и уйдёт . Душа вечна - потому ижить будет там куда попадёт вечно.

Civ3
ложь считать себя хорошим - когда ты плох

Давайте разберемся.

Если человек считает себя хорошим, не зная, что он
на самом деле плох (по неким общим меркам), то это
не ложь, а заблуждение.

Если человек плох и знает об этом - какая тут ложь?
Это слово вообще не может употребляться, неуместно оно.

Если человек знает, что он плох, но радуется этому,
то это уже совсем клиника, однако - никакой лжи.

А вот если человек плох и знает об этом, но скрывает
свою истинную сущность и успешно производит впечатление
хорошего человека - это уже ложь.

Примерно так.

Civ3
А куда пойдёт моё "Я" по вашему ?

Классический некорректный вопрос.
Ну просто образцово-показательный, бриллиантовый!
😊

Сейчас не буду расписывать, вечером.

Но есть быстрый ответ, причем совершенно точный
в смысле соответствия вопросу - туда, откуда оно пришло.

Торус
Если человек знает, что он плох, но радуется этому,
то это уже совсем клиника, однако - никакой лжи.

Во!

Civ3
Я осознаю что они рождаются и умирают - это еть правда , а ложь считать себя хорошим - когда ты плох .

Торус

Давайте разберемся.
.....
Примерно так.

есть такой способ решения задач сложных - всё переводится из размытых критериев в жёсткие . Правда/ложь .

Метр - может быть длинной 100 см , если чуть больше это уже не метр если чуть меньше - тоже .

Быть плохим и не осозновать это - заблуждение , совершенно верно .Но если допустить что в мире есть только две категории Правда / ложь , то что же мы делаем как не лжём ? если считаем себя хорошими , когда это не всегда так ?

Мы ведь знаем что мы поступаем "изредка" плохо ? ..если мы поступаем изредка плохо , мы уже не совершенны в своей доброте , а если мы не совершенны в своей доброте - то в мире где есть только добро и зло ....мы зло.

А кто Вам сказал, что ложь - зло?

LeGuan
ДА??!! Ну тогда расскажите нам, как именно они это делают?

рассказать как именно рождаются и умирают клетки ? ...приходит их время просто , вот и всё . На всё воля Божия.

Торус
Умер - это тогда, когда нельзя реанимировать.
Была как-то тема, там все выяснили и пришли к консенсусу.

Клиническая смерть - пограничное состояние, которое допускает повторный запуск.
И "смертью" ее называют весьма условно.
Ну не придумали другого слова.
А настоящая смерть - это все, поезд ушел.

Civ3

рассказать как именно рождаются и умирают клетки ? ...приходит их время просто , вот и всё . На всё воля Божия.

😀

А то, что каждый сталактит висит точнехонько над сталагмитом - тоже воля божия?

Торус
А кто Вам сказал, что ложь - зло?

Это логичное умозаключение которое может сделать каждый сам по себе .

Представьте что ложь - это добро , значит врать , лгать и обманывать - делать добро. Значит делая такое "добро" ты приносишь благо людям (так как мы люди исчитаем что только люди способны оценить добро) .

Значит сказав человеку что горькое это сладкое и тем самым обманув его - вы сделаете добро , но разве отведав вашего блюда он с вами согласится ?

LeGuan
Умер, это когда НЕ СТОИТ реанимировать.

Ну если пошла такая пьянка, то некоторых вообще СТОИЛО БЫ...
Короче, девитализировать.

😊

Civ3

Это логичное умозаключение которое может сделать каждый сам по себе .

Представьте что ложь - это добро , значит врать , лгать и обманывать - делать добро. Значит делая такое "добро" ты приносишь благо людям (так как мы люди исчитаем что только люди способны оценить добро) .

Значит сказав человеку что горькое это сладкое и тем самым обманув его - вы сделаете добро , но разве отведав вашего блюда он с вами согласится ?

Ложь - это просто ложь.
Она бывает и во спасение и в погибель.
Говоря попросту, искажение информации может служить
и "добру" и "злу", мало того, так оно и происходит в жизни
в соотношении 50/50.

😛

Civ3
Представьте что ложь - это добро , значит врать , лгать и обманывать - делать добро. Значит делая такое "добро" ты приносишь благо людям (так как мы люди исчитаем что только люди способны оценить добро) .

Значит сказав человеку что горькое это сладкое и тем самым обманув его - вы сделаете добро , но разве отведав вашего блюда он с вами согласится ?

Торус

Ложь - это просто ложь.
Она бывает и во спасение и в погибель.
Говоря попросту, искажение информации может служить
и "добру" и "злу", мало того, так оно и происходит в жизни
в соотношении 50/50.

😛

Допустим ложь во "благо" - маленькому ребёнку не говорят что дёргать зуб это больно , он сидит улыбается ...и не мешает взрослым . Потом приходит врач и дёргает зуб , всего страданий - то на 1 секунду ?

...и к чему такая ложь во "благо " приведёт ? ...Ребёнок не поверит больше никогда и любая процедура , даже безболезненная для него , будет вызывать у него приступ паники и страданий и мучений его родителям с ним.

Единожды солгавши - кто тебе поверит ?

Civ3
рассказать как именно рождаются и умирают клетки ? ...приходит их время просто , вот и всё . На всё воля Божия.

LeGuan
А вообще -вы так и не ответили на вопрос: о каком "Спасении" и для когог шла речь?

Тиха!!!

А то щяс снова расскажут про геенну огненную,
вечные муки и нещястье для тех, кто думает иначе.

😛ipec:

LeGuan

А вообще -вы так и не ответили на вопрос: о каком "Спасении" и для когог шла речь?

странно ...я думал ответил - я говорил что верю что человек живёт вечно , и Спасение - это спасение от Ада , где будет невыразимо плохо - вечно .

Спасение для жизни вечной в Раю , с родными и близкими людьми - с Господом Богом , вечным и всеблагим . Господь - воплощение добра и всяческой правды и видеть его - невыразимая радость для человека.
(тут я понимаю будете морды лица кривить ..ну чтож уж поделаешь , потерпите - меня спросили я ответил ).

Для неверующего человека на его этапе гораздо важнее представить что такое Ад - просто представить что это такое , и представить что это навсегда .

Поверьте - финал по Торусу , гораздо лучше чем Ад ...гораздо гораздо , токма если он ошибается - исправить ошибку будет нельзя . а если я ошибаюсь - ну и что ?

Civ3
Допустим ложь во "благо" - маленькому ребёнку не говорят что дёргать зуб это больно , он сидит улыбается ...и не мешает взрослым . Потом приходит врач и дёргает зуб , всего страданий - то на 1 секунду ?

...и к чему такая ложь во "благо " приведёт ? ...Ребёнок не поверит больше никогда и любая процедура , даже безболезненная для него , будет вызывать у него приступ паники и страданий и мучений его родителям с ним.

Единожды солгавши - кто тебе поверит ?

Civ3
странно ...я думал ответил - я говорил что верю что человек живёт вечно , и Спасение - это спасение от Ада , где будет невыразимо плохо - вечно .

Спасение для жизни вечной в Раю , с родными и близкими людьми - с Господом Богом , вечным и всеблагим . Господь - воплощение добра и всяческой правды и видеть его - невыразимая радость для человека.
(тут я понимаю будете морды лица кривить ..ну чтож уж поделаешь , потерпите - меня спросили я ответил ).

Для неверующего человека на его этапе гораздо важнее представить что такое Ад - просто представить что это такое , и представить что это навсегда .

LeGuan
Понятно.
То есть в это вы охотно верите (в то, что клетки умирают и рождаються), но не осознаете весь процесс во всей полноте.
А как же"неосознанность=ложь"?! 😛

так я то признал собственное несовершенство (жму плечами) вы просто обратили моё внимание на ещё оду грань оного , как же можно исправить это еслиб я про оное не узнал ?

Любая ложь - зло , а мы люди носители его всякий по разному , но в целом одинаково.

LeGuan
Солгал ли я? Однозначно! Нанес ли вред кому либо -под вопросом.

Конечно, нанес!
Надо было врезать правдой по матке и сказать ей, что она чучело.
Это было бы ей неприятно, зато она приобщилась бы к истине и не питала вредных иллюзий.
Которые при определенных условиях привели бы ее к беде.

😛

LeGuan
Допустим: меня спросила дама, красива ли она? Для меня (персонально!!!) урод-уродом (а для кого-то вы наоборот, эталон красоты), я , не желая ее оскорблять, сказал "да нормально! 😛"
Солгал ли я? Однозначно! Нанес ли вред кому либо -под вопросом.

Почему не ответить правдиво ? Ведь если вы солгали ей а она исходя из вашей лжи будет строить на вас планы и в конце концов узнает правду , она будет страдать гораздо сильнее чем ту минуту когда вы бы всё решили в самом начале .

Civ3
Для неверующего человека на его этапе гораздо важнее представить что такое Ад - просто представить что это такое , и представить что это навсегда .

1. Это Ваше личное мнение.
2. Это та самая ложь, потому что Вы говорите о том, чего не знаете.
3. Это религиозная пропаганда, потому что Вы пытаетесь навязать другим
религиозные представления о природе вещей.
4. Это зло, потому что Вы пытаетесь посеять в людях страх.

LeGuan
Ну сами подумайте: говоря о спасении неверующим людям, вы несете бессмыслецу: им спасение нафик не нужно, ибо никакого ада для них нет.

неверующий -не спасётся , в этом вы правы . И иного я нигде не говорил .

Спасение им не нужно - тоже верно , так как они так считают. Но разве если я не видел ямы во дворе , её там нет ? Логика проста , есди ошибаюсь я - ничего страшного не произойдёт . Если ошибаетесь вы - вам вашей ошибки уже не исправить , задумайтесь.

Торус

1. Это Ваше личное мнение.
2. Это та самая ложь, потому что Вы говорите о том, чего не знаете.
3. Это религиозная пропаганда, потому что Вы пытаетесь навязать другим
религиозные представления о природе вещей.
4. Это зло, потому что Вы пытаетесь посеять в людях страх.

Ещё раз , всё возвращается к началу - что за гранью ???

Если ошибаюсь я - ничего страшного ...если Вы - ошибка бесконечной цены .

Вы стоите на перед выбором двух дорог - вам известно что на правой может быть пропасть а может и не быть . а на второй - точно нет . Обе дороги ведут в одну сторону ..... по какой пойдёте ?

Страх - не зло , зло - это поступки . Страх - реакция .

Страх зощищает нас чтоб мы руки не совали в огонь например , вели себя осторожней .

Civ3
Почему не ответить правдиво ?

Civ3
Спасение им не нужно - тоже верно , так как они так считают. Но разве если я не видел ямы во дворе , её там нет ? Логика проста , есди ошибаюсь я - ничего страшного не произойдёт . Если ошибаетесь вы - вам вашей ошибки уже не исправить , задумайтесь.

Торус
4. Это зло, потому что Вы пытаетесь посеять в людях страх.

"Если бы бога не было, его следовало бы выдумать"
(С) Вольтер

goust
"Если бы бога не было, его следовало бы выдумать"
(С) Вольтер

Северный Воин
Вольтеру думаю ГЛУБОКО пох согласен ты с ним или нет

Ок, как скажите:
так и записываем: на х*ню СВ внимания не обращать, по делу ему сказать нечего, он просто со скуки пошуметь хотел...
Гут.

Civ3

А вот, интересно, если бы вдруг выяснилось, ну Бог бы сказал, это в его силдах, что ада больше нет. Все в рай попадают - вы бы стали его меньше любить? 😊 А то какая-то любовь не за совесть, а за страх получается.

LeGuan
Ой...оно разговаривает!!!!

Вут
Разговаривает - громко сказано. Троллит и хамит.

Civ3

Поверьте - финал по Торусу , гораздо лучше чем Ад ...гораздо гораздо , токма если он ошибается - исправить ошибку будет нельзя . а если я ошибаюсь - ну и что ?

Если Вы ошибаетесь то Вы просто пробоялись всю свою жизнь когда другие жили.

И да да будет армагеддон!!

Pan horunji
Круто ,и закричит петух Камби ,и вострубит Хеемдаль в свой рог, и будет это сигналом брать оружие и становится в ряды, ну и корапь мертвых и прочие ФЕРНИРЫ, по всякому веселее чем чей то нацианально местичковый армагидец.

твоему народу пришел

Северный воин ,да ладно вам, шутко однако. Да и в рядах без вас скуучно будет. С уважением.

а то и 50.

Северный Воин
Как кстати корабль назывался?

Северный Воин
Чегой ты ойкаешь? Опять на огурец сел?.. Радр покрась кстати.

Pan horunji
Абижаеш начальник, судя по прикиду эт к Северному воину, насчет народа.

И в мыслях не было

Р_РчРIРчС_Р_С«РN Р'Р_РёР_
И надеюсь тут ещё лет 10-20 просидеть. а то и 50.

Лучше лежать, чем сидеть. (с)

😀

Я вернулся.
Щяс еще нужно збегать в магазин.
Потом вернусь еще раз и тогда уже будет коемуждо поделом.

а слайды будут? 😊

НовиЧОКс
а слайды будут?

Кстати, ответ на вопрос, почему атеисты вмешиваются в дела церкви:

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил совместить государственный праздник - День России, отмечаемый 12 июня, - с церковным праздником - днем рождения святого Александра Невского."

А вот, собственно, для чего церковь нужна:

<Кризис - это не только проклятие, но и благословение, - сказал патриарх. - Он заставляет многое переосмысливать, задуматься. Кризис может помочь людям выработать правильное отношение к труду. Мы должны хорошо научиться работать для того, чтобы строить свое благополучие».

«Из этого кризиса мы должны выйти не ослабленными, а сильными. Нам Бог дает сейчас шанс, у нас есть способность преодолеть трудности, не впасть в истерику; мы станем сильными, если сделаем правильные выводы из кризиса - и власть, и все люди», - заключил патриарх.

Типа, работайте, рабы, и о шоколаде забудте. Идеологияеская обработка паствы, с целью усиленной ее эксплуатации.

Идеологияеская обработка паствы,

1) собсно по теме : абсолютно пох на наличие у попсы и рпц дорогихих а/м, недвижимости и т.д. Наверное это потомучто, пока еще, налогом не обременяли и не видел документальных свидетельств, что рпц торгует водкой и сигаретами (сорри, за мой неандертализм). Как только случиться - мнение, естесственно, переменится. Даже пох на нецелевое использ. бюджетных средств, потому как это все же лучше, чем просто воровство чиновниками. Пусть уж лучше рубль обращают в объект недвижимости на тутошней территории 😛 Пусть даже и продажа алкоголя, это не противоречит нашему законодательству, другое дело, если говорить одно, а делать другое.
2)Против религии ничего не имею, но при условии, что мне ее не навязывают. Ибо любое навязывание веры - не что иное, как скрытый смысл получить управление над сознанием или извлечение своей како-то выгоды "проповедником". Я не сторонник христианства, просто потому, что оно мне оргинически не нравится. Не смотря на то, что все традиционные направления сходятся в развитии и подддержании в человеке положительных качеств и подавление отрицательных, оно ( христианство)все-таки какойто внутренний шифр ну управление имеет 😛 Для мозгодробильных действий 😛
3) Жалко людей, чисто по-человечески, которые одурачены опиумом рпц. Но :
а)сюда на сайт они не ходят
б) но даже поймав такого за руку на улице -
доказывьт им что-либо, отличное от их программы, - бесполезно
4) сей треп считаю прекрасным занятием, если учаснеги не переходят на личности
5)специально для ярых защитников православия : не ганошитесь на нас грешных 😊 отмаливайте свои грехи и не отвлекайтесь 😛

dixi)

Типа, работайте, рабы, и о шоколаде забудте. Идеологияеская обработка паствы, с целью усиленной ее эксплуатации.
========
Никому не напоминает известную программу "500 дней" ? 😊
типа потерпите, затяните потуже пояса, а потом НАМ(от, блин, опять без пофамильного списка! 😀 ) бедет намного лучше, чем сейчас.

НовиЧОКс
5)специально для ярых защитников православия : не ганошитесь на нас грешных отмаливайте свои грехи и не отвлекайтесь

Если бы не это - молчали бы и тихо слушали проповеди в храмах

если говорить одно, а делать другое

Pan horunji
А думать при этом третье. А получать в итоге вообще ...й знает ,что и при этом переводить стрелки на паству и прочие насиление, вокруг сплош грешники и бог от нас отвернулся от страны, когда он к ней повернут был?Большевики блин.

Торусу - респект! Приятно было почитать! 😛

Жаль, меня с утра дома не было, а то поучаствовал бы.
А вчера вечером форум вообще, похоже, упал... 😞

Но тем не менее вдогонку:

1. О правде и лжи, добре и зле.
Эти вещи не тождественны (например, правда=добро, ложь=зло).
Это качества (свойства) вещей - из разных категорий, как теплое и мягкое. Одна и та же вещь (слово, поступок) могут обладать и тем, и другим качеством.

2. Более того, качествами добра и зла, лжи и правды не могут обладать ВСЕ вещи в мире.
Ими обладают только действия (поступки) и слова (идеи), совершаемые (высказываемые) одним человеком в отношении другого.
Нет качеств добра/зла и правды/лжи у явлений природы (например, у Солнца).
Нет их у поступков человека, не касающихся другого человека.
Нет их у слов человека, не предназначенных для ушей другого человека.

3. По поводу вопроса - куда уходит "Я" после смерти человека.
Торус уже в принципе ответил: туда же, где оно было ДО его рождения.

Но если кому-то такой ответ недостаточен, предожу мою любимую аналогию: представьте, что Вы набираете сообщение в форуме, или проходите миссию в компьютерной игре.
И вдруг компьютер вырубился, а Вы не "сохранились".

И где теперь весь набранный Вами текст? Где неоконченная миссия? Они только что были - и вот их нет.

Вспомнилось вдруг, довелось как то общаться с товарищем ис тех ,кто на пенсию ушел еще в восьмедисятых ,кем он был не знаю, но каким то боком касался как раз, разрушения или рестоврации ,в зависимости от обстоятельств ,храмов. Он много всякого рассказывал ,не знаю может лгал, но по его словам ,сломать церковь было не так просто, речь не идет о нецелевом использовании, принцип такой в двух словах, ломайте но из местного бюджета, и с условием постройки школы, клуба ,библиотеки, причем именно постройки нового здания. Так как то,не отвечаю за правдивостьза, что купил ,за то продаю.

Civ3

неверующий -не спасётся

Я бы на Вашем месте не был бы в этом так уверен.

принцип такой в двух словах, ломайте но из местного бюджета, и с условием постройки школы, клуба ,библиотеки, причем именно постройки нового здания.

Похоже на правду. В идеологических отделах КПСС не одни только дураки сидели.

Смысл в том, чтобы не оставалось голое место, которое могло бы стать предметом поклонения на месте бывшего храма, и не было бы обвинений в бесцельном сносе и "воинствующем атеизме" (как в 20-х годах).
А так, вроде бы, и место будет занято, и снесено якобы не из-за атеизма, а по острой необходимости и по просьбам трудящихся, для стороительства нужной городу станции метро. 😛

Nick Brake
И где теперь весь набранный Вами текст? Где неоконченная миссия? Они только что были - и вот их нет.

Они есть, просто вы их не видите и не прочитаете. Они остались в 0 1 на какое-то время, пока их ребут не сотрет.

Это только если программа кэшировала в процессе работы что-то на диск.
И если это "что-то" содержало исчерпывающую информацию.
Иначе - фигушки.

А то так и от человека тоже остаются какие-то материальные образы - фотографии, видеозаписи. Но восстановить по ним человека невозможно.

если у проблемы есть решение, то беспокоиться не надо;
ели у проблемы нет решения, то и беспокоиться не имеет смысла 😊

и с условием постройки школы, клуба ,библиотеки

В идеологических отделах КПСС не одни только дураки сидели

Nick Brake
Это только если программа кэшировала в процессе работы что-то на диск.
И если это "что-то" содержало исчерпывающую информацию.
Иначе - фигушки.

Nick Brake
А то так и от человека тоже остаются какие-то материальные образы - фотографии, видеозаписи. Но восстановить по ним человека невозможно.

LeGuan
А если иначе - то то, что вы написали электрическим сигналом ушло в тепло - в любом случае не исчезло бесследно.

Естессно.
Великий Закон Перекачивания Говна По Трубам.
😛

Вспомнилось вдруг:

Великий Цезарь, спи, захлопнув рот,
И внутрь тебя никто не попадет.
Тобою кто-нибудь замажет щели,
Чтоб червяки чего-нибудь не съели.

😀

Вот видите, уже появилось "если"...

Придумаете, как сохранить копию "Я" на материальном носителе - тогда и человек не будет умирать "насовсем".

А если иначе - то то, что вы написали электрическим сигналом ушло в тепло - в любом случае не исчезло бесследно.

Они не являются частью человека. Но являются косвенным свидетельством его существования.

И при чем здесь "восстановление"? Восстановить можно умершего, только человеком он уже не будет...

Nick Brake
Придумаете, как сохранить копию "Я" на материальном носителе - тогда и человек не будет умирать "насовсем".

Nick Brake
Но человеком более не является. Мы ведь об этом говорили, не так ли?

Nick Brake
А что, кто-то сомневался, что он существует?
Я лично не сомневаюсь.

Что имеете ввиду под "Я"? Способность себя идентифицировать, Личность, Душу или еще что?

Не совсем. Мы говорили о одной из неделимых составляющих человека. Она никуда не исчезает "бесследно"

2. Где и как ее можно обнаружить после смерти человека?

Ну как же: а мертвого тоже можно сфотографировать

LeGuan
Не совсем. Мы говорили о одной из неделимых составляющих человека. Она никуда не исчезает "бесследно"

СВ, зае с флудом.

Хочется опять зафлудить тему?
Для этого есть - http://guns.allzip.org/forum/37/

Вут
Помоему, не там "тепло" ищите. При жизни чел чо то делал, чо-то говорил, оставлял материальные следы своего существования, оставил память у окружающих. Вот, то, из этого, что остается после его смерти и есть то самое "тепло".

Совершенно верно.

Но ЛеГуан, очевидно, имеет в виду нечто другое.

Nick Brake
Все перечисленное. То, что отличает человека от свеженького трупа.

Nick Brake
1. О какой?

Nick Brake
2. Где и как ее можно обнаружить после смерти человека?

Nick Brake
Но ЛеГуан, очевидно, имеет в виду нечто другое.

Вут
Я так понял, он пытается доказать свою концепцию создав аллюзию не то на закон сохранения не то энергии, не то массы Ну, так даже в рамках этой аллюзии можно обойтись без лишних сущностей

А так- не знаю.

но где то она есть

Вут
Помоему, не там "тепло" ищите. При жизни чел чо то делал, чо-то говорил, оставлял материальные следы своего существования, оставил память у окружающих. Вот, то, из этого, что остается после его смерти и есть то самое "тепло".

GrekNik
но где то она есть

Так это разные вещи! Личность - у всех разная, Душа - с личностью мало что общего имеет, от трупа человека отличает, например, умение свистеть - но то же его отличает и от "овоща"...

О той, что не исчезает бесследно. В христианском мировоззрении - о душе.

Хм... Ну, разные буддисты как то это вычисляют

и после смерти Ламы -обнаруживают.

Как Вы сами сказали, "А вот это уже - вопрос исключительно веры". 😛

LeGuan
Что имеете ввиду под "Я"?

Буквально следующее - совокупность электрохимических процессов.
Гибнет тело - пропадает "я".
Как не было.
Но!!!

Это - минимальный вариант, имеющий место быть в любом случае.
И даже при таком раскладе - бессмертие.

Не исключаю дальнейшего существования "энергетического сгустка",
существующего в соответствии с законами природы, находящимися
за пределами современных человеческих знаний.
В этом случае о смерти личности в момент смерти речи идти не может.
Но!!!
Существование этой ипостаси тоже может быть конечно.
Вообще много чего может быть.
Но только не то, о чем втирают попы всех видов.
Их россказни оскорбляют разум.

Наши органы чувств не позволяют это не подтвердить, ни опровергнуть

Если где то что то убыло, то где то что то прибыло 😊

Nick Brake
Ну и что, что разные?
Вот все вместе и отличают.

Nick Brake
И откуда известно, что она не исчезает? "Честное слово джентльмена" не предлагать.

Nick Brake
А при чем здесь буддисты, если Вы только что говорили о православии?
Или православные христиане, в вопросах души, обращаются за помощью к буддистам?

Nick Brake
Давайте уж будем корректными: не "обнаруживают", а "всем говорят, что якобы обнаруживают".
Язык-то у них есть...
Как тот дедок, которому врач тоже советовал всем говорить, что у него бывает с женщинами по пять раз за ночь!

Nick Brake
Как Вы сами сказали, "А вот это уже - вопрос исключительно веры".

Торус
Буквально следующее - совокупность электрохимических процессов.
Гибнет тело - пропадает "я".
Как не было.
Но!!!

Это - минимальный вариант, имеющий место быть в любом случае.
И даже при таком раскладе - бессмертие.

Не исключаю дальнейшего существования "энергетического сгустка",
существующего в соответствии с законами природы, находящимися
за пределами современных человеческих знаний.
В этом случае о смерти личности в момент смерти речи идти не может.
Но!!!
Существование этой ипостаси тоже может быть конечно.
Вообще много чего может быть.
Но только не то, о чем втирают попы всех видов.
Их россказни оскорбляют разум.

LeGuan
ы?! Фигассе, что я оазывается делаю..

LeGuan
Нет, я всего лишь говорю, что составные части человека после его смерти это не просто "их больше нет", а "некоторых из них просто больше нет здесь"

GrekNik
но где то она есть

Вут
Вот как раз и получается закон сохранения человека: что-то очевидно лежит в ящике, что-то есть, но "не здесь"

Вут
А с чего вы взяли, что закон сохранения человечка вообще существует?

Вут
И почему, если он таки существует, вас не удовлетворяет то, что он оставляет после себя на земле (в памяти, в мат. следах)?

LeGuan
Совокупность биохимических процессов- это, кста, и есть личность. Она, ясен перец, бесследно умирает вместе с телом - она как бы и есть часть тела. Так, что "я" капец безповоротный- с вами согласен. Но ведь мы тут о душе (Атман, Ка, и т.д.) говорим! А вот с ним - посложнее... его природу, сгусток это или что-то другое - не знают пока, но могут видеть результаты. Те же Ламы

Э, алё, таварищ!
Вас тут не стояло!
Какой нах Атман?
Што курим?
Я тоже хачю!
Нет Личности кроме Личности, и маниакально-депрессивный психоз - пророк ее.
А неверных - фтопку.

ты с сурком попутал

Ну и куда девается то что отличает живого сурка от мертвого 😊

Торус
Какой нах Атман?

Торус
Што курим?
Я тоже хачю!

от блин.. опять ОПГ "РПЦ" все кости перемыли негодники 😊

GrekNik
Ну и куда девается то что отличает живого сурка от мертвого

Так они и по отдельности отличают, а некоторые-вообще не отличают. Например, речь. Есть же живые не говорящие...

Возьмите для простоты одного конкретного человека, со зрением и речью, если уж у Вас вызывают затруднение обобщения на разных людей.
И рассмотрите, что отличает его, живого, от его же, но мертвого, после смерти.

Кому известно? Мне или вам? Мне - потому, что такова моя картина мира, а вам -ХЗ.

Объясняю разницу, раз уж Вы спросили.
У Вас источником знаний является, как я понял из Ваших слов, Ваша картина мира.
А у меня ровно наоборот: моя картина мира скаладывается из имеющихся у меня знаний.

Но поскольку тема не о различиях между материалитстами и идеалистами, атеистами и верующими - то просьба объяснить все-таки, откуда в Вашей картине мира эти сведения о Душе.
Вам кто-то сказал? Вы где-то прочитали? И поверили на слово, так?

Фигассе. Где это я о православии говорил?! Я лиш сказал, что "в православном варианте эту неделимую часть называют "Душа""! Ее еще много как называют, если что...

Чтобы было понятно, о чем речь: примерно лет сто после Колумба европейцы называли открытые им острова - Индией, а жителей даже назвали индейцами, поскольку были убеждены, что это она и есть.
Пока не выяснилось, что это совершенно отдельная часть света, и между двумя Индиями (настоящей, и новой) лежит целый Тихий Океан.

Ну, если быть уж совсем корректным -то далеко не всем говорят, только тому, кому положено И обычно тем, кто может отличить Ламу от не Ламы

Ну да. Мы же здесь религию обсуждаем?

Nick Brake
Это совершенно несущественно.

Возьмите для простоты одного конкретного человека, со зрением и речью, если уж у Вас вызывают затруднение обобщения на разных людей.
И рассмотрите, что отличает его, живого, от его же, но мертвого, после смерти.

Nick Brake
Объясняю разницу, раз уж Вы спросили.
У Вас источником знаний является, как я понял из Ваших слов, Ваша картина мира.
А у меня ровно наоборот: моя картина мира скаладывается из имеющихся у меня знаний.

Nick Brake
Но поскольку тема не о различиях между материалитстами и идеалистами, атеистами и верующими - то просьба объяснить все-таки, откуда в Вашей картине мира эти сведения о Душе.
Вам кто-то сказал? Вы где-то прочитали? И поверили на слово, так?

Спонтанная внутренняя убежденность, пришедшая из подсознания - вас устроит? 😊 😊 😊
Или, если угодно, результат накопления информации, напрямую игнорируемый "аналитическим разумом", но проявляющий себя опосредованно через что-то иное...
Или много других вариантов....

Nick Brake
Опять же возникает вопрос: откуда следует, что у христиан и буддистов речь идет об одной и той же "неделимой части"? Если названия - разные, то по какому критерию Вы определяете, что под другим названием скрывается то же, что у христиантназывается "душой"?

Nick Brake
Чтобы было понятно, о чем речь: примерно лет сто после Колумба европейцы называли открытые им острова - Индией, а жителей даже назвали индейцами, поскольку были убеждены, что это она и есть.
Пока не выяснилось, что это совершенно отдельная часть света, и между двумя Индиями (настоящей, и новой) лежит целый Тихий Океан.

Nick Brake
Да какая разница-то? Брехня, она и в Африке брехня

Nick Brake
Это общий контекст.
Но в рамках его речь зашла об объективно существующих вещах, а именно - о человеке.

Так определились вроде - живого сурка от мертвого отличает масса разных вещей!

ага, речь например

он там есть

а жителей даже назвали индейцами

При всем уважении, двойка.

GrekNik
А там это где? Здесь он был вроде живой, а какой там?

В каждом конкретном случае "там" может оказаться совершенно разным

О как, оказывается "там" и для сурков существует 😊

GrekNik
О как, оказывается "там" и для сурков существует

Вон у этих, буддистов типа есть даже серьезная процедура "Бон Пхва", призваная "доставить сурка по назначению

Вроде она Не Дрен называется.
В детстве когда читал Лобсанга Рампу всегда удивлялся этой сцене

GrekNik
Вроде она Не Дрен называется.
В детстве когда читал Лобсанга Рампу всегда удивлялся этой сцене

LeGuan
Я то знаю, что его отличает... А вы?

моя картина мира как и ваша складывается из различной входящей инфы. Только у вас -это знания, а у меня - все, что входит и то, что мозг успевает "проанализировать и назвать". Хотя, не только это..

Спонтанная внутренняя убежденность, пришедшая из подсознания - вас устроит?
Или, если угодно, результат накопления информации, напрямую игнорируемый "аналитическим разумом", но проявляющий себя опосредованно через что-то иное...
Или много других вариантов....

В данном случае нам важно, что этот источник информации Вы не можете идентифицировать конкретно, или соотнести его с каким-либо знанием. Чтобы его можно было перепроверить, или хотя бы поделиться со мной.

А ниоткуда не следует, но буддист понимает о чем идет речь, когда христианин говорит о душе, и наоборот... А только это важно...

Круто.
Только в вашем примере разные понятия и один термин для них, а с душой-наоборот, названия разные - а суть одна.

Если я не ошибся, вы только что кого-то во лжи уличили?! Доказательства будут?

Ну, у кого как... Речь зашла о множестве других вещей еще

GrekNik
При всем уважении, двойка.

Неужели коренное население Америки называют не индейцами, а как-то иначе? Расскажите! 😀

LeGuan
Мы говорим о проламливании черепа?

Ага.
Чтобы выпустить злых духов.

😀

Nick Brake

Неужели коренное население Америки называют не индейцами, а как-то иначе? Расскажите! 😀

Ну, сейчас-то конечно, они уже не "индейцы", это неполиткорректно, а "коренные американцы".
Но мы-то про Колумба... 😊

Nick Brake
Я уже на этот вопрос отвечал. Забыли?

Nick Brake
В данном случае нам важно, что этот источник информации Вы не можете идентифицировать конкретно, или соотнести его с каким-либо знанием. Чтобы его можно было перепроверить, или хотя бы поделиться со мной.

Nick Brake
Вот именно ниоткуда и не следует, что они понимают одинаково.

Nick Brake
Знаете анекдот про диспут Ходжи Насреддина с мудрецом?

Nick Brake
Вы меня поняли.

Nick Brake
Именно о доказательствах я и спрашивал Вас.
Но Вы как-то уклонились от ответа...

Nick Brake
Меня пока интересовал только человек, и я о нем и написал.

Торус
Ага.
Чтобы выпустить злых духов.

LeGuan
Конечно не одинаково, если одни считают что есть Колесо

О!
Любимая цытата:

"...И стали они подвигать каменную плиту в указанное место, и подвигали
весьма сильно, и гораздо замучились, и начали вопить, говоря:
- Вот, понимаешь, подвигаем мы эту плиту уже три дня и три ночи, она же
пока не сдвинулась и на воробьиный скок. Горе нам, ибо не тянем мы эту плиту
во исполнение воли Светоначальника, и велит он нас обломить, и некому нам
помочь, так как нет никого на земле, кроме нас и Пославшего нас подальше.
Услышал Мироед, что кто-то гундит, и выехал к людям из норы на лыжах, и
стал смущать их, говоря:
- Вот, понимаешь, упираетесь, а пользы нет. Возьму и помогу вам во имя
свое. Согласны ли Колесу поклониться и Рычаг применить?
Приступили они к нему и рекли:
- Ей, начальник, ты наш отец, а мы твои чада, понял? Тела наши иссохли,
плита же ни с места, словно каменная. Колесу твоему поклонимся и Рычаг умело
применим, хоть и не ведаем, кто да что они такие, понял?
И вынул Мироед из бездонного своего загашника Колесо, и показал, как
оно получается, и снова спросил:
- Согласны ли вы, чтобы всякое дело в мире шло, как это Колесо катится
и вращается? И возрадовались они, и возгалдели:
- Ей, начальник, согласны мы на Колесе твоем катиться хотя бы даже до
конца времен, понял?
И культяпый Мироед возрадовался, ибо знал, что у кольца нет конца, и
Рычаг даровал просто, в придачу.
И встал обратно на лыжи, и уехал к себе в нору.
Они же, ликуя, покатили плиту в указанное место, и скоро там были, и
остановились, чая награды от Пославшего их подальше.
И явился Светоначальник на Толстомясой Птице в облаке мрака, и поволок
на них весь гнев свой, восклицая:
- Вот, понимаешь, я послал вас подальше исполнять волю мою, вы же, силы
свои щадя, поддались на искус культяпого Мироеда!
Люди же объяли себя большим страхом и отвечали:
- Ей, начальник, мы о том ничего не ведали по своей простоте и до всего
своей головой и ногами дошли, понял?
И запечалился Светоначальник, ибо впервые услышал от них вместо прямой
правды кривую враку, и прорек, говоря:
- Вот, понимаешь, отныне все в мире пойдет по кругу да по кривой, я же
мнил привести вас к Сиянию своему путем прямым и кратким. Горе вам, племя
ленивое и стремное! С этого часа не дождаться вам Пятого времени года:
придет за весной лето, за летом осень, за осенью же снова будет вам зима,
ибо не оправдали вы высокого доверия моего, козлы похотливые и волки
позорные! Мало того, по прошествии лет снова сотворю я вас из чего попало и
снова пошлю подальше за каменной плитой, и опять соблазнит вас Мироед
проклятым Колесом, и многажды, многажды это повторится, пока не родится
среди вас тот, кто все превозможет..."

😊

LeGuan
Вовсе нет. Просто для убиения 😊

Нууууууу, это не интересно...

😞

Nick Brake

Неужели коренное население Америки называют не индейцами, а как-то иначе? Расскажите! 😀

Николай Вы меня удивляете, видно напрасное падение под стол не прошло даром.

Вот Ваша фраза
-----------примерно лет сто после Колумба европейцы называли открытые им острова - Индией, а жителей даже назвали индейцами, поскольку были убеждены, что это она и есть. -------

В Индии живут индийцы а никак не индейцы и имеено так их называли современники Колумба.

LeGuan
Не исключено - память уже не та стала 😞
Рампу не читал...
Мы говорим о проламливании черепа?

Не, если честно я не о проламывании, а о достаточно сложной процедуре доставки души умершего в "те руки" у буддистов.
А Рампа довольно занимательное чтиво для неокрепших юношеских умов.

А вы? То, что вы описали примером с Колумбом, не имеет отношения к нашей ситуации

1. Европейцы считали, что известная им Индия, и территория, открытая Колумбом - это ОДНА и та же земля.

2. Вы утверждаете, что нечто, именуемое в христианстве Душой, и нечто, имеющееся в буддизме - это ОДНА и та же неотъемлемая часть человека.

Так понятнее?

Знаете анекдот про диспут Ходжи Насреддина с мудрецом?

С удовольствием послушаю!

Извините, что много букв. Притча длинная. 😛

--------------------------
Выступил вперед дехри (европейский мудрец) и торжественно очертил круг, потом, как бы требуя от ходжи ответа, взглянул ему в лицо. Ходжа поднялся и, проведя как раз посередине круга черту, разделил таким образом круг на две части и тоже посмотрел на дехри. Потом провёл ещё черту, перпендикулярно к первой, и разделил круг на четыре равные части. Делая знак рукой, он три раза как бы тянул к себе, а одну часть как бы отталкивал в сторону дехри и опять посмотрел на него. Дехри знаком одобрил решение ходжи, давая понять, что он знает эту задачу. Потом дехри сложил руку в виде распустившегося тюльпана и несколько раз поднял пальцы кверху. А ходжа сделал наоборот и, держа ладонь книзу, опустил пальцы; дехри опять согласился. Наконец, дехри указал на себя и, изображая пальцами, как будто это ходит зверь по земле, провёл себе по животу, как будто оттуда что-то выходит. А ходжа достал из кармана яйцо и, показав его, начал махать руками, изображая, что он летит. Дехри одобрительно закивал. Он встал и, склонив почтительно перед ходжой голову, поцеловал ему руку и поздравил государя и вельможей города, что среди них находится такое «чудо времени».

Присутствовавшие на собрании были очень обрадованы исходом, и со своей стороны тоже поздравили ходжу, избавившего их от срама. Все начали подносить ему в подарок деньги, заранее приготовленные на всякий случай, кто-то пообещал дать после; Тимурленг тоже осыпал ходжу драгоценными дарами.

Когда все разошлись, падишах, приближённые и вельможи города отозвали дехри в сторону и через переводчика сказали ему:

- Из ваших знаков мы ничего не поняли. Что вы говорили ходже, и что он такое вам ответил, что вы признали это соответствующим истине?

Дехри объяснил:

- Между учёными греческими и учёными еврейскими существует разногласие о сотворении мира. Так как мнение мусульманских учёных об этом мне неизвестно, я очень хотел узнать истину. Поэтому я изобразил шаровидность земли. Ходжа мало того, что подтвердил это, - он ещё линиями, проведёнными им, разделил землю на северное полушарие и на южное полушарие. Потом он провел ещё линию, перпендикулярно к первой, и три части потянул в свою сторону, а четвёртую - ко мне; он хотел сказать, что три части земного шара - вода, а одна четверть - суша: так он объяснил «семь климатов» земли. Потом, чтобы обследовать тайны создания и творения, я поднял пальцы кверху, указывая на растения, деревья, источники, рудники. А ходжа, наоборот, опустил пальцы книзу и тем, согласно последним изысканиям учёных, правильно объяснил мне, что всё это - благодаря дождям, изливающимся с неба, от действия солнечного света и прочих высших небесных тел, и что так рождаются и произрастают на земле творения. Тогда, показывая на себя, я говорил, что творения, возникающие на земле, размножаются путем дифференциации частей; при этом я, по-видимому, о значительной части одушевлённых предметов выразился неясно. А ходжа достал из кармана яйцо и, делая рукой движения, как будто он летит, намекнул на летающих тварей. Таким образом, кратко, но вразумительно он высказался о создании мира и о многочисленности человеческого рода. Из этого я понял, что ваш учёный действительно гений, обладающий знанием наук небесных и земных, или, иными словами, наук осязаемых и реальных. И вы можете гордиться, вы, его земляки и соотечественники, таким учёным знатоком естественных наук.

Проводив дехри с почестями и подарками, все окружили теперь ходжу и стали расспрашивать также его. Ходжа сказал:

- Ну что там говорить! Это человек больной, жадный, голодный, как собака. Вы-то наговорили мне про него, что он учёный, и только напрасно взволновали меня. Я пришёл; как вы видели, он очертил рукой круг, - он подумал: «Ах, вот если бы был поднос с пирожками!» Я сперва разделил поднос надвое, по-братски; смотрю, а он и в ус не дует. Тогда я разделил на четыре части: три части взял себе, а одну часть дал ему. Бедняжка согласился и закивал головой, как бы говоря: «Мне и этого довольно», - хотя на самом деле он хотел больше. Потом он сказал: «Вот если бы изготовили плов, мы бы покушали!» А я прибавил: «Да, но нужно сверху посыпать сольцы, положить перцу, фисташек, изюму и так далее». Так мы разрешили и этот вопрос. Потом он показал себе на живот, а рукой показал, что он пришел издалека и давно уже не кушал ничего вкусного. А я сказал ему, что я ещё более проголодался, чем он: от пустоты в желудке я так потерял в весе, что могу летать, как перышко. Встал я утром, и жена всего-то и дала мне яичко. А тут вы пришли за мной, и я не успел съесть даже яйцо и положил его про запас в карман. Вот и всё.

Присутствующие, вспоминая изречение «Что я спросил у тебя? А ты что понял? Удивительная история!», изумились тому, как, несмотря на разность восприятия, вопросы и ответы удовлетворили обе стороны.
--------------------------------------------------------

Торус
Нууууууу, это не интересно...

GrekNik
Не, если честно я не о проламывании, а о достаточно сложной процедуре доставки души умершего в "те руки" у буддистов.
А Рампа довольно занимательное чтиво для неокрепших юношеских умов.

GrekNik
Николай Вы меня удивляете, видно напрасное падение под стол не прошло даром.

Вот Ваша фраза
-----------примерно лет сто после Колумба европейцы называли открытые им острова - Индией, а жителей даже назвали индейцами, поскольку были убеждены, что это она и есть. -------

В Индии живут индийцы а никак не индейцы и имеено так их называли современники Колумба.

Коллега, я поражен глубиной Ваших знаний.

india
Переведено с испанского на русский:
1. adj
1) индейский, относящийся к американским индейцам
2) индийский, относящийся к Индии
2. m, f
1) индеец, индианка
2) индиец, индианка

indiano
1. adj
1) индейский
2) индийский

Indian
Переведено с английского на русский:
1. прил.
1)
а) индийский
Indian civilian - истор. гражданский чиновник в Индии
б) индийского происхождения, индийского производства
curtains of old Indian chintz - занавески из старого индийского ситца
2) индейский (относящийся к американским индейцам)
The book is rich with examples of Indian culture and social life. - Эта книга богата примерами, описывающими индейскую культуру и социальные аспекты жизни.
2. сущ.
1)а) индиец (житель Индии)
б) человек индийского происхождения
2)а) американский индеец; коренной житель, представитель племен Северной, Центральной и Южной Америки

Извините, не нашел по-португальски... 😛

Коллега, я поражен глубиной Ваших знаний.

Вы стали в области туризма и развлечений работать? не знал.

Хотел бы обратить Ваше внимание что мы с вами на русском разговариваем и пишем тоже.
И в русском языке существует два термина
Индиец коренной житель Индии
Индеец Обобщенное название коренных жителей Америк

И называть жителей Индии индейцами( что Вы и сделали) ошибка.

Хотел бы обратить Ваше внимание что мы с вами на русском разговариваем и пишем тоже.
И в русском языке существует два термина

Nick Brake
posted 23-3-2009 03:31 Click Here to See the Profile for Nick Brake пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:А вы? То, что вы описали примером с Колумбом, не имеет отношения к нашей ситуации

Объясняю еще раз, и медленно.

1. Европейцы считали, что известная им Индия, и территория, открытая Колумбом - это ОДНА и та же земля.

2. Вы утверждаете, что нечто, именуемое в христианстве Душой, и нечто, имеющееся в буддизме - это ОДНА и та же неотъемлемая часть человека.

Так понятнее?

Поясните, пожалуйста, нам, делетантам, происхождение русского слова "индейцы".

А какая разница? главное что слова два, которые обозначают абсолютно два разных понятия.

Помимо этого у Вас в той фразе еще одна ошибка.
Вы написали --------европейцы называли ------------
В немецком языке индиец переводится как Der Inder, и индеец Der Indianer.

к времени когда Колумб открыл Америку, думая, что это Индия, Европа прекрасно знала, что такое Индия на самом деле

И христиане тоже знают, что именно они сами называют "Душой".

Европейцы, кста, сомневались

Христиане же и будисты (в отличии Колумба и ДаГамы)- знают,

(Это, кстати, и к вопросу о Ламе: по моим сведениям, любые исследования тела Ламы, которые могли бы подтвердить или опровергнуть версию буддистов,
уже несколько лет как запрещены. Даже банальное измерение температуры градусником. Это так?)

GrekNik
А какая разница? главное что слова два, которые обозначают абсолютно два разных понятия.

А индийский - это церковнославянская версия слова "индейский".

Помимо этого у Вас в той фразе еще одна ошибка.
Вы написали --------европейцы называли ------------
В немецком языке индиец переводится как Der Inder, и индеец Der Indianer.

В немецкий язык название коренных жителей Америки попало через английский: "Indian - Indianer". То есть, это "онемеченное" английское слово, означавшее в английском и индийцев, и индейцев.

Nick Brake
И христиане тоже знают, что именно они сами называют "Душой".

Nick Brake
Угу. Знают. "Слово джентльмена"

Nick Brake
Это, кстати, и к вопросу о Ламе: по моим сведениям, любые исследования тела Ламы, которые могли бы подтвердить или опровергнуть версию буддистов,
уже несколько лет как запрещены. Даже банальное измерение температуры градусником. Это так?

В немецкий язык название коренных жителей Америки попало через английский: "Indian - Indianer". То есть, это "онемеченное" английское слово, означавшее в английском и индийцев, и индейцев.

Безусловно, но педантичные немцы так же как и мы разделили эти понятия обозначив их двумя разными словами. Одно идет от английского слова Indian, а второе от названия страны, так же есть разделение и у украинцев, и на иврите, да и в английском сейчас их обозначают разными терминами West Indians и Amerindians

См. словарь Фасмера.

У Фасмера черным по белому написано что слово индиец(жители Индии) заимствованно из церковно славянского. Церковно славянский появился задолго до Колумба. То есть жителей Индии тогда называли индийцами.

Пост немного поправил.

Да нет... Тело Ламы Хамбо в Москве исследовали. Удивлялись, что неразлагается, по моим сведениям...
Вот его фото, даже: http://www.inauka.ru/health/article51413/print.html
Думаю, буддисты будут только рады, если современная наука изучит такие интересные вещи...

Была где-то год назад тема в ИРО, я там цитировал другую статью про Ламу Итигелова. Как раз с подробным описанием того, что на самом деле позволили делать приезжим криминалистам, а чего - не позволили.
Сейчас уже вряд ли найду снова.

Nick Brake
Где Вы прочитали, что его исследовали в Москве?

Nick Brake
Была где-то год назад тема в ИРО, я там цитировал другую статью про Ламу Итигелова. Как раз с подробным описанием того, что на самом деле позволили делать приезжим криминалистам, а чего - не позволили.
Сейчас уже вряд ли найду снова.

Ну, вот, стоило оставить вас без присмотра вы уже и индийцев модифицировали в индейцев и попутно имплантировали буддистам душу 😊

Nick Brake

Это будет зависеть от того, что Вы понимаете под словом "Бог", и во что веруете.
Иными словами, откуда получили информацию о том, что Бог существует, как должен себя вести верующий, и все остальное, что с этим связано.
Вероятнее всего, этот источник - все же христианство, или одна (а то и несколько) существующих религий.
Вряд ли Вам было "откровение" свыше, причем - ДО того, как Вы что-то узнали о христианстве.

Это будет означать, что Ваша религия - все равно основана на уже имеющихся земных религиях.
Вы из нее взяли свои представления.
Просто тогда Вы подходите под определение "невоцерковленный верующий", то есть - не вошедший и не принимающий участия в жизни какой-то официальной церковной организации.

Информацию, что бог существует (вернее, что не существует) нам усиленно внедряли в школе.
Мне трудно сказать, как бы я себя сейчас осознавал, не имея тогда такой информации.
Что касается остальных вещей, то это скорей всего от "что такое хорошо, и что такое плохо", прививавшихся в семье. Естественно, с учетом неких эволюционных изменений в мировоззрении.

Помните из О'Генри? "Главное не то, какую дорогу мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать ту, или иную дорогу". Ее произнес плохой парень Акула Додсон, но фраза-то тем не менее правильная. 😊

LeGuan

Originally posted by Nick Brake:

Где Вы прочитали, что его исследовали в Москве?

Год назад российские ученые привезли из Бурятии в Москву для исследования частички тела Хамбо-ламы Даша-Доржо Итигилова, сообщает newsru.com.
http://www.medinfo.ru/mednews/5862.html

А теперь собственно по ссылке:
-------------------------------
...в завещании ламы указана ключевая для буддистов цифра: 75 лет. Она привязана к этапам просветления Будды.

Состояние Хамбо-ламы Итигилова изменилось уже после того, как его извлекли из могилы, практически у нас на глазах. Просто тогда не обратили внимания на некоторые очевидные признаки. Есть такое явление: в момент смерти организм резко теряет влагу. А у Итигилова, когда он был извлечен из могилы и находился вне короба, начался резкий исход влаги из тела. Стеклянный куб, в который его посадили монахи в монастыре, вдруг запотел. Это и был момент окончательного ухода великого учителя. И одновременно триумф. Он ведь вернулся живым, как обещал!

Именно такая была у ламы задумка. Я не знаю, верил ли он, что сможет заставить тело вновь повиноваться себе: ожить, встать. Вряд ли. Даша-Доржо был врачом и прекрасно понимал, что такое атрофия мышц без движения - восстановить их функциональность практически невозможно. Но он рассчитывал оставаться в состоянии медитации-спячки до тех пор, пока его не извлекут из саркофага. Итигилов вошел в состояние анабиоза, чтобы доказать беспредельность духовной силы. Он знал, что выдержит оговоренный срок."
--------------

Если я правильно понял прочитанное, то целью Итигелова было - сохранить свое тело на протяжении оговоренного срока как бы "живым" (то есть, поддерживавшим некоторый метаболизм, присущий живому телу, все время пребывания его в саркофаге), до момента извлечения его тела на открытый воздух.

А вот уже после извлечения из саркофага начались процессы, присущие мервому телу. То есть, Галина Ершова, "опасаясь задеть чувства верующих", осторожно намекает им, что с этого момента Лама Итигелов окончательно мертв.

Впрочем, это ни на йоту не приближает нас к ответу на вопрос - что такое "душа", бессмертна ли она, и сохранилась ли она у Ламы Итигелова до настоящего времени.

НовиЧОКс
Ну, вот, стоило оставить вас без присмотра вы уже и индийцев модифицировали в индейцев и попутно имплантировали буддистам душу 😊

Да, нам Вас очень не хватало... 😀

Diego03
Информацию, что бог существует (вернее, что не существует) нам усиленно внедряли в школе.
Мне трудно сказать, как бы я себя сейчас осознавал, не имея тогда такой информации.

Никуда бы Вы не делись. 😛

Информацию о том, что бог (или Бог) существует, Вы бы все равно получили - из художественной и исторической литературы, из знакомства с произведениями искусства. Даже если бы росли исключительно в атеистическом окружении.

А для значительного процента населения СССР (ИМХО, от 20 до 50%, если не больше, согласно статистике) это были бы даже и родители или родственники.

К примеру, я помню, что у родителей моей мамы в доме висели образа.
И даже (по рассказам мамы, поскольку я сам этого совершенно не помню), нас с братом водили в церковь крестить. Мама рассказывала, что я потом говорил дома, что нас водили в "цирк" (что такое цирк, я к тому времени уже знал, и очевидно, спутал слова по созвучию). 😊

Nick Brake
Никуда бы Вы не делись.
Информацию о том, что бог (или Бог) существует, Вы бы все равно получили - из художественной и исторической литературы, из знакомства с произведениями искусства. Даже если бы росли исключительно в атеистическом окружении.

Безусловно, но педантичные немцы так же как и мы разделили эти понятия обозначив их двумя разными словами. Одно идет от английского слова Indian, а второе от названия страны, так же есть разделение и у украинцев, и на иврите, да и в английском сейчас их обозначают разными терминами West Indians и Amerindians

Это хорошо, что Вы, как я вижу, с момента первой редакции поста успели просветиться и по поводу украинцев. 😛 Это избавило меня от цитирования соответствующей информации.

Это говорит только о том, что немцы, как и украинцы, не занимались освоением и колонизацией Америки, одновременно с Испанией или Англией.
И поэтому заимствовали это слово в "готовом виде", вместе с информацией о стране, к которой оно относилось. О которой к тому времени уже наконец стало известно, что Америка и Индия - это таки две разные страны. 😛

По поводу русского языка и "индейцев"::
----------------------
Лев Толстой

Слон. Быль

У одного индейца был слон. Хозяин дурно кормил его и заставлял много работать. Один раз слон рассердился и наступил ногой на своего хозяина. Индеец умер. Тогда жена индейца заплакала, принесла своих детей к слону и бросила их к слону под ноги. Она сказала: "Слон! Ты убил отца, убей и их". Слон посмотрел на детей, взял хоботом старшего, потихоньку поднял его и посадил себе на шею. И слон стал слушаться этого мальчика и работать на него.
----------------------
Н. М. Карамзин
О Калидасе и его драме "Саконтала"
Н.М. Карамзин . Избранные сочинения в двух томах. М.; Л., 1964.

Творческий дух обитает не в одной Европе; он есть гражданин вселенной. Человек везде человек; везде имеет он чувствительное сердце и в зеркале воображения своего вмещает небеса и землю. Везде натура есть его наставница и главный источник его удовольствий.

Я чувствовал сие весьма живо, читая "Саконталу", драму, сочиненную на индейском языке, за 1900 лет перед сим, азиатским поэтом Калидасом и недавно переведенную на английский Виллиамом Джонсом, бенгальским судьею...

ПИСЬМА РУССКОГО ПУТЕШЕСТВЕННИКА

...Солнце восходит - туман разделился - лодка наша катится по струистой лазури, освещаемой золотыми лучами, - подле меня сидит один добрый старик из Нима; молодая, приятная женщина спит крепким сном, положив голову на плечо его; он одевает красавицу плащом своим, боясь, чтобы она не простудилась, - молодой англичанин в углу лодки играет с своею собакою, - другой англичанин с важным видом болтает в реке воду длинного своею тростью и напоминает мне тех духов в «Багват-Гете»1,
1) Индейская книга.

...Но и в этой неопрятной части города находите везде богатые лавки и магазины, наполненные всякого рода товарами, индейскими и американскими сокровищами...
------------------------

Nick Brake
я потом говорил дома, что нас водили в "цирк"

Устами младенца...

😛

Diego03
Ну да, естественно! Это как осознание того, откуда дети берутся. 😊

Примерно так. 😛
Утаить - невозможно.
Поэтому вопрос - кто и в каком виде успеет преподнести первым... идеологический импринтинг, так сказать.

А мир и зло не равны между собой случайно? 😛

Nick Brake
идеологический импринтинг, так сказать.

Nick Brake
Если я правильно понял прочитанное, то целью Итигелова было - сохранить свое тело на протяжении оговоренного срока как бы "живым" (то есть, поддерживавшим некоторый метаболизм, присущий живому телу, все время пребывания его в саркофаге), до момента извлечения его тела на открытый воздух.

Nick Brake
А вот уже после извлечения из саркофага начались процессы, присущие мервому телу. То есть, Галина Ершова, "опасаясь задеть чувства верующих", осторожно намекает им, что с этого момента Лама Итигелов окончательно мертв.

Nick Brake
Впрочем, это ни на йоту не приближает нас к ответу на вопрос - что такое "душа", бессмертна ли она, и сохранилась ли она у Ламы Итигелова до настоящего времени.

Хмм.. я тут как то прочел, что :
поступки человека при жизни создают определенные кармические силы, которые после его смерти не исчезают, а под действием закона Кармы формируют новое существо. Между умершим и этим существом такая же связь, как у родителей с детьми. Т.е. это два разных существа, но как будто бы они - дети несущие на себе печать своих отцов, так и каждая человеческая жизнь имеет таинственную связь с некоей предшествующей. Отсюда на первый взгляд очевидно, что страдающий человек по-настоящему не может быть виновным в грехах своего предшественника, а лишь платит за чужие проступки. Это одно из самых запутанных и темных мест в буддизме, которое вызывало недоумение у многих его исследователей. Уча о нелицеприятном воздаянии, он как будто бы в то же время зачеркивает его.
опять тупик-с 😊

НовиЧОКс
А мир и зло не равны между собой случайно?

Думаете? Я имею виду вы точно знаете, что именно поэтому Г.Ершова "осторожно намекает", если намекает, конечно?

Повторюсь, кого "нас"?!Думаю, для тех же буддистов ответ очевиден...

Как я уже выше писал, "слово джентльмена" (или апелляция к чьей-либо голой вере) меня в данном вопросе не интересует.

Nick Brake
Если более узко - то нас с Вами, как собеседников, способных (я надеюсь, как мыслящие люди), по каким-то вопросам приходить к общему пониманию.

Как я уже выше писал, "слово джентльмена" (или апелляция к чьей-либо голой вере) меня в данном вопросе не интересует.

Nick Brake
Попробуйте прочитать и Вы.
Если придете к другому выводу - расскажите.

Это как на вопрос "Дедушка, а это правда, что вы ангелов видите?" получить ответ "А чего их видеть-то? Вон же они летают"

Однажды Будду спросили, какова посмертная участь одного великого подвижника. Он ответил лишь, что для человека, который изжил в себе тяготение к психофизическому бытию, нет ни рождения, ни смерти. Таким образом, главный упор делается на то, что уже здесь, при жизни, человек может обрести состояние бесстрастия, покоя, просветления, т. е. стать причастным Нирване.
Т.е. нам нужно как можно меньше верить вовсю эту хрень, что толкают нам рпц, имамы и прочие. должны понять, что это всего лишь иллюзия и мы должны очистить от нее свое сознание 😛
п/с истина уже где то рядом 😛

Т.е. нам нужно как можно меньше верить вовсю эту хрень, что толкают нам рпц, имамы и прочие.

ну, не знаю, не спонсировал из бюджета своего предприяти/конторы. Во всяком случае такого, как в рпц, по-идее нет, имхо 😊 и бабло с бюджета наверное на раставрациях не отмывают, дурью не торгуют и индульгенций госаппаратчикам не дают 😛

AllBiBek
Ну да, прям буддизм весь такой белый и пушистый из себя, и храмы там бабало у населения не тянут... Ну-ну...

[QUOTE]целые деревни до недавнего времени были в вассальной зависимости [/QUOTEТтак там добровольнопринудительно, но при этом хоть без брехни о высоконравственности монахов и пр.

Гут. Вернулись к тому, что любая религия есть общность людей со всеми мирскими вытекающими 😊 А люди, пока они живы, мирских благ хотят. Причем-все 😊 Плохо, что некоторые "бизнесмены от религи" за шанс получить доступ к "закромам государства" готовы часть своего же учения "забыть", а само учении"модернизировать в соответствии с требованиям времени" 😞

кто у нас еще за кадром остался?
так, индусы, мусульмане и иудеи. Пора им кости мыть 😊

Pan horunji
так там добровольнопринудительно, но при этом хоть без брехни о высоконравственности монахов и пр.

Это говорит только о том, что немцы, как и украинцы, не занимались освоением и колонизацией Америки, одновременно с Испанией или Англией.
И поэтому заимствовали это слово в "готовом виде", вместе с информацией о стране, к которой оно относилось. О которой к тому времени уже наконец стало известно, что Америка и Индия - это таки две разные страны.

Приведите ссылку что до Колумба жителей Америки называли индейцами на Руси и я от Вас отстану 😀

И вообще с чего Вы взяли что слово Indian английское

Я Вас если честно не понимаю, сами ведь писали что слово индиец было в церковно славянском а это грубо 10 век.

То что некоторые европейцы не называли жителей Америки словом обозначающим жителей Индии, Вы уже признали, хоть это хорошо.

НовиЧОКс
и иудеи.

LeGuan
Я знал, что этим кончится!!!!
😊 😊 😊

😀

Приведите ссылку что до Колумба жителей Америки называли индейцами на Руси и я от Вас отстану

Ну Вы жжете... 😀

Вы бы еще спросили, КАК на Руси называли жителей Америки до Колумба... 😊
Или как на Руси называли австралийцев до открытия Австралии португальцами.
А как на Руси называли пингвинов ДО того, как они были открыты, Вы случайно не помните? 😊

То что некоторые европейцы не называли жителей Америки словом обозначающим жителей Индии, Вы уже признали, хоть это хорошо.

НовиЧОКс
так, индусы, мусульмане и иудеи.

НовиЧОКс
да что ты так раззадорился то, а ?
прям как у собачки Павлова слюна на звоночек.

Diego03
Эти, как их? Синтоисты. 😊

:

ну, вот, одни на "вы" под обидой ходят, другие на "ты", скучно ....
😊

Северный Воин
Не обижай собаку сравнением с этим мистером Ле Гуаном.

Фраза должна звучать так:"Не обижай собаку сравнением с этим мистером LeGuan-ом."

НовиЧОКс
ну, вот, одни на "вы" под обидой ходят, другие на "ты", скучно ....

К клоунам, может, а? Там весело.

НовиЧОКс
блин, а эти то что проповедуют?

Северный Воин
Ок ..

Северный Воин
Да ты вообще веселый. Ибо чех.

LeGuan
Гут.
Послушный...
Как собака И.П.Павлова, прям....

Просто вежливый. Если тебе не нравится что тебя называют Гуаном (птичье дерьмо) то так и быть буду тебя звать Гуаном Пражским.

LeGuan
А так-сорри 😛

Благодушно пощаю. Цвети и пахни... Кстати знаешь чем удобрять надо? 😊.. Гуаном!!

*Дык это у иппонцев такая религия главная. *
---------------------
да как они могли??? 😊

*К клоунам, может, а? Там весело. *
----------------------------------
тихо, тихо! ( включил регистратор и звоню в кололокольчик) 😊

Будизм и суфизм, это не религии, скорее мировозренчискиии комплексы ото всех других отличные, так как то.А вообще ,ну их всех оптом и в розницу, в дупу, у меня свои боги к примеру ,мне и сними не плохо. С уважением. А Северного воина ,чо так торкнуло, неприятности в реале?Да, хрен на них, осмелюсь посоветовать.

тихо, тихо! ( включил регистратор и звоню в кололокольчик)

Северный Воин

Просто вежливый. Если тебе не нравится что тебя называют Гуаном (птичье дерьмо) то так и быть буду тебя звать Гуаном Пражским.

"Дон Гуан:
- Шутишь? Да кто ж меня узнает?"

Северный Воин
Если тебе не нравится что тебя называют Гуаном (птичье дерьмо)

Северный Воин
Кстати знаешь чем удобрять надо? .. Гуаном!!

Pan horunji
Будизм и суфизм, это не религии, скорее мировозренчискиии комплексы ото всех других отличные, так как то.А вообще ,ну их всех оптом и в розницу, в дупу, у меня свои боги к примеру ,мне и сними не плохо. С уважением.

LeGuan
сколько раз повторять можно..... LeGuan мой ник! LeGuan!!!!
(

Я не охуей, я вы-ху-холь!!! 😀

НовиЧОКс
да как они могли???

НовиЧОКс
тихо, тихо! ( включил регистратор и звоню в кололокольчик)

Diego03

Я не охуей, я вы-ху-холь!!! 😀

!!!!! ГЫРРР ВАААХХ!!!!! 😊!!!!

Ну? Помогло?

Diego03
Я не охуей, я вы-ху-холь!!!

Ээээм... Как скажете!

Северный Воин
Послушный ты хлопез.

Северный Воин
Тебе и абоминол не поможет.

LeGuan
Но я , если вы не против, все равно буду к вам Diego03 обращаться, ок?

Северный Воин
Послушный ты хлопез.

Diego03
Нападайте на меня, что ли.

А чо ты в натуре?

отстранюсь я пожалуй от данной суеты 😊

Diego03
Да просто анекдот вспомнил. А ко мне - да. Наверное так и можно!

Diego03
Ну чё накинулись-то? Нападайте на меня, что ли. Если не за что, так просто для разнообразия.

НовиЧОКс
отстранюсь я пожалуй от данной суеты

Ну Вы жжете...

Вы бы еще спросили, КАК на Руси называли жителей Америки до Колумба

Я был уверен что Вы не знаете. Стыдно должно быть стыдно 😊

Я Вам даже больше признаюсь: некоторые американцы до сих пор не знают, что государство Грузия и штат Джорджия - это два разных государства!
Или что австрийцы и австралийцы - это не один и тот же народ!

Ваше высказывание от этого корректным не становится. Не сравнивайте себя с ними.

Как там насчет утверждения что слово Indian английское? 😛 Спорить бум или признаете что это не так. 😊

Торус
А чо ты в натуре?

Кстати! Вопрос жителям РФ:
Дотации гос-во на строительство только православных храмов и мечетей выделяет? Или на остальные Храмы тоже? Типа дацанов, синагог, молитвенных домов и т.д...

LeGuan
Может лучше к теме вернемся? Скажем флуду твердое нет! 😊

И про гуано не обсудим? Это ведь как не крути удобрение..

LeGuan

Спарригпартнеры какие то хлипкие пошли..

Это ты молодец голубец с зеркалом бодаешься.. оккуратнее а то разобьешь а это к несчастью..

Северный Воин
И про гуано не обсудим? Это ведь как не крути удобрение..

Северный Воин
Это ты молодец голубец с зеркалом бодаешься..

Я был уверен что Вы не знаете.

Ибо "земля Енгранеланд прежде была подвластна новгородцам". 😀
А народ под именем "черкесы" строил в Америке скифские курганы.

Ваше высказывание от этого корректным не становится.

Тем более, что к теме все это не имело и не имеет никакого отношения.
Вроде бы до сих пор в троллинге я Вас не замечал. 😛

У меня есть по этому поводу предложение: если Вам так хочется поговорить на эту тему - откройте отдельный топик в разделе "Литература и языкознание".
Если тема будет интересная - я поучаствую тоже, обещаю. А здесь флуд поощрять не намерен.

LeGuan
Типа дацанов, синагог, молитвенных домов и т.д...

Diego03
Ничего об этом не слышал. Так же как и не видел людей в униформе мулл, раввинов, или лам, собирающих "на храм" в метрополитене. 😊

Кстати в иудаизме почти все бесплатно. Если вызывают раввина чтобы сделать обрезание то оплачивают ему только расходы на билеты если он из другово города.

Северный Воин
Кстати в иудаизме почти все бесплатно.

Да новгородцами, вестимо

Ответ не верный.

Какое именно?

Тем более, что к теме все это не имело и не имеет никакого отношения

А здесь флуд поощрять не намерен.

Слив засчитан. Доказать что все европейцы называли жителей Америки словом созвучным с названием жителей Индии Вы не смогли. Доказать что в русском языке слово индеец обозначало жителя Индии задолго до Колумба Вы не смогли.
Свое утверждение что слово Indian изначально английское обосновывать не стали так как явно поняли свою ошибку. За сим общение не по теме заканчиваю.

Вот плин, дались вам эти индейцы...

Доказать что все европейцы называли жителей Америки словом созвучным с названием жителей Индии Вы не смогли.

Это - НЕ МОЕ утверждение. Можете легко проверить по теме.
Вы сами его придумали, а затем с упорством осла пытались опровергнуть.

Слив засчитан.

Дарю:

Diego03
И коробочки? И шапки вот эти шикарные??? Хм. Есть над чем подумать. 😊

Подумай таки..

Вот Вы и попались.

Это - НЕ МОЕ утверждение. Можете легко проверить по теме.
Вы сами его придумали, а затем с упорством осла пытались опровергнуть.

Я ведь предлагал Вам почитать посты память освежить, не послушались.
Вот Ваша фраза
///// примерно лет сто после Колумба европейцы называли открытые им острова - Индией, а жителей даже назвали индейцами////

Вы пишите европейцы( то есть все), если бы Вы говорили о некоторых национальностях надо было уточнять.

А потом был Ваш пост где Вы говорили что в английском и испанском слово обозначающее эти два народа одно.

Я так понимаю что с другими двумя моментами вы согласились. Так что сливайтесь и по третmему чего уж там 😛

примерно лет сто после Колумба