Два вопроса.

Уважаемые участники, прошу дать два честных ответа (просто мнение можно без обоснования) на два вопроса или на один из них:

1 . Кто по Вашему Павлик Морозов (определение).

Второй вопрос второстепенен. Нет желания - оставьте.

2 . Часовня в Красноярске. Она изображена на 10р.

Зачем на ней установлены:

а) железные ворота с навесным замком и хорошей щелью между створками.
б) дополнительно фигурные решётки перед этими воротами.

(через решётку и щели видно с любой стороны что внутри абсолютно пусто)

Не вполне ясна роль Морозова в деле его отца.

Вместе с матерью, он дал показания на предварительном следствии, заявив, что отец избивал мать и приносил в дом вещи, полученные в качестве платы за выдачу фальшивых документов (фактически он видеть этого не мог, потому что отец давно не жил с семьёй).

В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам».

Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима.
Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.

Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства.

В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки».

Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина.

В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом:

« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт »

Подоплека, как полагают, была бытовая: Татьяна Морозова хотела отомстить бросившему её мужу и надеялась, припугнув, вернуть в семью.

******************

И что тут можно сказать, если даже суд не учет показания ребенка?

genium
Зачем на ней установлены:

а) железные ворота с навесным замком и хорошей щелью между створками.
б) дополнительно фигурные решётки перед этими воротами.

(через решётку и щели видно с любой стороны что внутри абсолютно пусто)

Где именно на банкноте?

ОПИСАНИЕ признаков подлинности банкнот Банка России образца 1997 года
(модификации 2004 г.) номиналом 10 рублей

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/bank-notes/main.asp?file=priznak_2004/Opisan_10R.htm

На лицевой стороне находится поле, которое воспринимается однотонным, если держать банкноту перпендикулярно направлению взгляда на расстоянии 30:50 см от глаз. При наклоне банкноты на этом поле возникают многоцветные полосы.

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/bank-notes/priznak_2004/Pic_2.htm

genium
Уважаемые участники, прошу дать два честных ответа (просто мнение можно без обоснования) на два вопроса или на один из них:

1 . Кто по Вашему Павлик Морозов (определение).

Второй вопрос второстепенен. Нет желания - оставьте.

2 . Часовня в Красноярске. Она изображена на 10р.

Зачем на ней установлены:

а) железные ворота с навесным замком и хорошей щелью между створками.
б) дополнительно фигурные решётки перед этими воротами.

(через решётку и щели видно с любой стороны что внутри абсолютно пусто)

1. Жертва семейных разборок. После смерти - пропагандистский идол.
2. Не был, не видел этих решеток.
Но распространенное назначение подобных дверей на памятниках - чтобы не срали внутри.

Павлик Морозов - русский герой со сложной судьбой.
С конца 80-х - пропагандистский идол в руках русофобов, которым размозжили много голов.

P.S.
А это кто?

Но распространенное назначение подобных дверей на памятниках - чтобы не срали внутри.

Похоже только так.

А это кто?

Где именно на банкноте?

Про Павлика не знал столько.
Только вот про дедушку его не упомянули.
Если верить легенде, дедушка увёл его в лес и топориком тюк.

Герой, стукач, иуда или жертва пропоганды или семейных разборок ?
Подавался как образец для подражания, был ли пионером-героем?
Менялось ли освещение его деяния со временем, или оставалось неизменным?
Какова изначальная подача материала?

genium
Самому интересно. На форуме в аватарах нашёл.
Не поинтересовался.

Как кто??? ПМ!

shatun

Как кто??? ПМ!

Да нет.... это ваш. Распечатайте кросавчега, да на баночку тушенки - или в качестве плакату, "для антуража", не надо стесняться.

Т.е. Вы не "наш" ? НЕ кто?
Вы не с КЕМ ?

Павлик Морозов - секретарь факультетского комитета ВЛКСМ в моей alma mater.
😊

Герой, по мере своих скромных возможностей пресекший враждебную Родине деятельность.
Гражданская война показала, чего стоят родственные узы, когда на кону - гибель страны или её жизнь. Единомышленник подчас больше брат, чем близкие по крови.

Павлик Морозв - жертва коммунистической пропаганды во всех смыслах. Мне его откровенно жалко.

ПМ
Да нет.... это ваш. Распечатайте кросавчега, да на баночку тушенки - или в качестве плакату, "для антуража", не надо стесняться.

Кто по Вашему Павлик Морозов (определение).

Зачем на ней установлены:

Почему вопроса только два?

Кто по Вашему Павлик Морозов (определение)?

А что, наконец-то выплыли подлинные факты в пользу какой-либо из версий? Если нет, чего гадать?

Нужно определить кто этот персонаж и его облик в наших культурных пластах и его облик на сегодня в восприятии разных личностей ( в хорошем смысле слова ).

На любом историческом архитектурном памятнике так.
Шоп не с*али внутри, и стены не расписывали.

Стены там внутри были очень тёмного цвета.
Писать только светлой краской либо нацарапать.

Филя
Почему вопроса только два?

Вы не высказали мнения ни по одному.
Вам мало?
Зачем Вам ещё?

Морозов на сегодня, это в большей степени мифология. Поэтому, кто как хочет, так и вертит. А кое-кто уже и не знает. Может, это и хорошо... Как же вы с таким материалом работать будете?

Писать только светлой краской

А как с ним не работать?
Это показатель нравственных ориентиров личностей составляющих наше общество.
И в тоже время эта история использовалась как механизм слома родовых , семейных традиций.
Вот одни считают герой, другие - ссучивщаяся жертва пропаганды.

Восприятие крайне противоречивое.
Давайте рассмотрим его как показатель КУЛЬТУРЫ общества временного отрезка, в котором он родился и рос.

В этом случае он будет просто МАЛЬЧИК.
Скольки лет от роду был кстати?

Там история крайне противоречивая. И контекст собитий нам неизвестен. Вы, конечно, можете взять одну из версий и рассматривать отношение людей к ней. Но это как-то не очень познавательно, на мой взгляд.

Что же до "рассмотрим его как показатель КУЛЬТУРЫ общества временного отрезка, в котором он родился и рос." Хм, я сразу пас. Это надо быть очень, очень объективно осведомленным о состоянии общества того времени. Непосильная задача, я полагаю.

Культура общества в этом случае - та нравственная обстановка, которая влияла на мальчика и показатель свойств среды его развития.
Как проще сформулировать можно?

2. Железные ворота, решетки и замки для того, чтобы не по3,14здили то, что внутри. А пусто потому, что все-равно по3,14здили...

Или брать нечего.
Или взять нельзя.

genium,

Культура общества в этом случае - та нравственная обстановка, которая влияла на мальчика. Как проще сформулировать можно?

Как бы вы не формулировали, объективно оценить ту обстановку в то время вы все-же не сможете. Ведь так? Соответственно, сделать какие-то выводы, тоже. Кроме того, сама обстановка в стране могла и не иметь никакого отношения к причинам той трагедии.

fremd
Очевидно, не с носителями таких пулеметов...

Интересное свойство отождествлять личность с картинкой,
А на картинке тоже находить личность и более того исчерпывающе идентифицировать её качества лишь по типу оружия в руках образа.

Это близорукость будет подаваться как ясновидение?

Не переходя на личности выскажу мнение:
Преданным Сталину нужно уйти вместе с ним.
Другого пути у них нет.
Если думаете иначе - попробуйте сформулировать КАКОЙ? хотя бы для себя.
Но их никто не торопит.
Свойство позитивного процесса - естественность.

Вам годов сколько? Что Вы можете знать о нравственной обстановке тех лет?

То, что в конкретном случае стало возможно имевшее место деяние.
Это есть РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СРЕДЫ применительно к МАЛЬЧИКУ.

genium

То, что в конкретном случае стало возможно имевшее место деяние.
Это есть РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СРЕДЫ применительно к МАЛЬЧИКУ.

genium,

> Что Вы можете знать о нравственной обстановке тех лет?
> То, что в конкретном случае стало возможно имевшее место деяние.
Это есть РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СРЕДЫ применительно к МАЛЬЧИКУ.

Берия был английским шпионом, как выяснила и сообшила всем гражданам государственная безопасность. Но, как здравый человек, вы не будете рассматривать эту версию всерьез?

Это я к тому, что надо знать, как все на самом деле было. Могу предположить, что нет уже никаких фактов, кроме как в пользу одной, официальной версии.

Может так оно и было, а может, совсем не так. Зачем вам анализировать то, что достоверно неизвестно?

fremd
Имея столь малые познания по вопросу (даже не зная возраста), как Вы собираетесь работать с материалом (которого у Вас, как я понял, нет). Родовые и семейные традиции, емнп, сломал еще его отец, чего же Вы от него хотите? Кстати, другие- это Вы?
У меня есть предложение лучше- давайте оставим его в покое, раз нет фактов...

Весь интересующий материал - в наших головах.
Ваше в том числе мнение мне интересно.
Другие - не себя имел ввиду. Но такое мнение тоже имеет место быть и обосновывается.
Я не следствие по его делу веду, я пытаюсь выявить и понять суть крайней противоречивости толкований и оценки событий при единственном их проявлении.
Имеется принципиальная непримиримая разница в толковании прошлого и как следствие принципиальная разница в восприятии настоящего.

Мне интересна так-же мотивация каждой трактовки.
Т.е. не только собственное возможно неверное мнение.
Вместе с тем я готов приводить мотивацию неприятия некоторых мнений.
Я не согласен что он образец для подражания.
Жертва пропаганды - похоже.

А может показатель культуры того общества?
Результат слома нравственных установок?

Это безусловно слом семейного уклада.
Чем являлась имеющая место быть пропаганда этого факта ?

Что послужило причиной этого (совокупность причин), чего нельзя допускать в будущем?

Ну почему же "не переходя", имхо, уже перешли.

Вы на свой счёт приняли это? Если так, то зря.

genium,

Я не следствие по его делу веду, я пытаюсь выявить и понять суть крайней противоречивости толкований и оценки событий при единственном их проявлении.

Не понимаю, как вы пытаетесь понять сут крайней противоречивости толкований. Какая тут может быть еще суть, кроме как факт противоречивости толкований, и только?

Это безусловно слом семейного уклада.

Вы все же пытаетесь делать выводы из противоречивого материала. Не знает никто, как там было дело, какие тут вообще выводы?!

fremd
Вы отказываете человеку на фотографии втом, что он- личность? А качества этой личности- дело десятое. Гораздо более важно, кто приходил на нашу Родину с таким оружием.
Ну почему же "не переходя", имхо, уже перешли. А куда пойдете Вы, когда то чудо журналистско-депутатско-воровской мысли, что зовется РФ рухнет, Вы подумали? Вы представляете, с кем Вы останетесь, если "вместе со Сталиным уйдут" все, кто ему симпатизирует (те, кто его огульно не поливает грязью)? Хоть раз в жизни самостоятельно "раскиньте мозами". В 1935г у СССР были реальные достижения (прошло 18 лет со времен ВОСР), в 1963г у СССР были реальные достижения, по сравнению с 1945г. Эти достижения не видел только слепой. И это не смотря на все потрясения, пережитые страной за эти периоды. Какими достижениями по сравнению с 1991г можете похвастаться вы? И ваших сторонников время, как раз, очень торопит. Скоро будет разграблено и промотано все советское наследство и ваших друзей ждет честно заслуженный путь в небытие...

Друзей выбирать или навязывать это вообще в порядке вещей у вас?

Предлогать собеседнику "хоть раз в жизни самостоятельно раскинуть мозгами" ?

Доказывать мне что я никчёмен без актива "журналистско-депутатско-воровской мысли" ?

Это назывется просто - "срать" и как минимум невежливое деяние.

По существу: с 91 я учился, потом работал, потом работал и учился, работал совсем по небольшим тарифам, где-то почти бесплатно - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ была такая.
Освоил некоторые рабочие специальности, получил где-то уникальный опыт, так же научился зарабатывать деньги.
Работал в различных организациях, пока не научился и не создал возможность самому организовывать свой труд и работать с конечным потребителем.
Т.е. создал цепочку отношений не возможных при Советской власти.
Максимально простую и эффективную из возможных при взаимодействии рабочего и потребителя.
Максимально честную.

Чем сейчас занимаются воспевающие Сталина?
И почему они считают нормальным "насрать" на собеседника ?
Это уже можно реально рассматривать как закономерность на примерах из форума.

Вчера набрал но форум заглючил.

Посудите сами: человек оправдывает террор. Убийства, раскулачивание, войны.

Уничтожение свободной экономики как возможности свободного взаимодействия людей.

Слом привычного уклада жизни.

Уничтожение "социальных слоёв".

Не только это.
Он оправдывает ВСЁ, что нельзя отрицать. Что можно отрицать - того просто не было.
Считает это было НЕОБХОДИМО.
Считает что ТАК И НУЖНО действовать.

Вы считаете ТАК должно выполнять свои функции государство?

За чёй же счёт существует государство сейчас?
Его ведь не поддерживают воспевающие С Т А Л И Н А .
Государство даёт СВОБОДУ и возможность развития своим гражданам?
-Да вполне. Оно не навязывает никакой ИДЕОЛОГИИ.
Остальное в головах граждан.
У некоторых присутствует нечто, оправдывающее беспредел.
Это и есть светлое слепое пятно - С Т А Л И Н .
Без этого слепого пятна взглянуть на своё прошлое и настоящее по-человечески тяжело.
А беспредел есть беспредел и его нельзя оправдать никаким целями.
Беспределить - это не по-людски.
А кто не дает Вам жить и думать просто по-человечески, ограничивает Ваши свободы?

fremd
Боюсь, друзей Вы выбрали сами...
А вот раскинуть мозгами- дело полезное, желательно делать это не один раз.
У "гадкого и противного Сталина" успехи были, а у Ваших единомышленников- нет.
Чем занимаются люди, симпатизирующие Сталину? Всего-навсего стараются не позволять "засирать себе мозги"...

+100...
Эта тематика уже обсуждалась в резделе "про кресты"
genium ни по одному приведенному факту в пользу Сталина ничего ответить не смог, а унылый бубнеж про убийства казаков и раскулачивание вообще смешон...

Вообще-то сложно общаться с людьми, считающие беспредел нормой власти а своих в том числе предков быдлом.
Соответственно оппоненты признаются уныло бубнящими про убийства и вообще смешными.
Вы считаете верным восприятием СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ СТАЛИНА, когда этому восприятию что-то угрожает, истово спорите легко позволяя себе выход за рамки приличия и приводите "агрументы", которые вовсе нет нужды опровергать, т.к.они либо содержат противоречия либо просто не могут быть восприняты как аргументы.

Аргументная база страдает как и вежливость.

Давайте аргументы, убедимся что это притянутое к светлому образу восприятия фуфло.

genium
Вообще-то сложно общаться с людьми, считающие беспредел нормой власти а своих в том числе предков быдлом.

Ну это как раз про существующую власть. Здесь возражений нет
Соответственно оппоненты признаются уныло бубнящими про убийства и вообще смешными.

Если оппонент не в состоянии привести ни одного аргументированного, документально подтвержденного аргументов contra, то иначе, как бубнеж это трудно назвать.
Вы считаете верным восприятием СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ СТАЛИНА, когда этому восприятию что-то угрожает, истово спорите легко позволяя себе выход за рамки приличия и приводите "агрументы", которые вовсе нет нужды опровергать, т.к.они либо содержат противоречия либо просто не могут быть восприняты как аргументы.

Аргументная база страдает как и вежливость.

Давайте аргументы, убедимся что это притянутое к светлому образу восприятия фуфло.

Опять искажаете до неприличия. Это у вас нет никакой доказательной базы. НИКАКОЙ кроме того, что вам всё нравится.
Вам никто не хамил. Всё в пределах приличия.
И, наконец, лично я никогда не говорил про СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ СТАЛИНА, я опровергал то, что на него навешивают всё, чем можно оправдать нынешнюю катастрофическую ситуацию.
Не там ищите. Давайте заменим Сталина на Ельцина, Гайдара, Чубайса и так далее (лень повторять) и всё встанет на свои места.
Простите... забыл Горбачева!

genium

1 . Кто по Вашему Павлик Морозов (определение).

МУДАК.
Это не ругательство, это определение.
Ибо выдать отца ЛЮБОЙ власти может только мудак.
Частично его извиняет то,что он еще малолетка.... мозги не успели вырасти.
П.С. Кстати, глава сельсовета бабкиной деревни СПАС сотни человеческих жизней, выдав им фальшивые документы и,таким образом, избавив их от высылки на Севера. Народ бросил все и разъехался по стране.
За это не судить, а награждать надо.

СТАЛИНА нельзя поставить в один ряд с перечисленными политиками.
Никто из них не был диктатором.
Они не могли творить такое как Сталин.
Они засветились в период окончательного развала несостоятельной схемы управления страной.
Никто не может уже встать на его место диктатора.
А система власти и промышленности, и социальные структуры создавалась для диктата и ПЛАНОВОЙ экономики.
Плановая экономика - может это в Вашем понимании благо?
Крах этой системы - не заслуга создателя её ?
Как она может существовать без репрессий против свободных действий ?
Естественно эта система гнила и рушилась, но за её создание заплатили слишком большую цену, чтоб признать её несостоятельной, плюс народ был адаптирован для этой системы.

Личности работавшие на понятиях реальной экономики преследовались.

Вот откуда мутная вода во власти.

Смена систем управления страной.
Диктата на реальную экономику.

Это ведь так?

Понимаете что реальная экономика - это естественная среда для развития и жизни общества ?
Её нельзя ничем заменить и процесс её становления - процесс естественный, растянутый во времени и далеко не гладкий.

Почему хаете власть?
Неверной дорогой идут, не Сталинской?
А это куда?

genium
Никто не может уже встать на его место диктатора.
А система власти и промышленности, и социальные структуры создавалась для диктата и ПЛАНОВОЙ экономики.
Плановая экономика - может это в Вашем понимании благо?
Крах этой системы - не заслуга создателя её?

+1

genium
Вот откуда мутная вода во власти.

Смена систем управления страной.
Диктата на реальную экономику.

Это ведь так?
Понимаете что реальная экономика - это естественная среда для развития и жизни общества ?

Нет не так. Вы просто подменяете термины. У нас нет реальной экономики, есть бюрократический диктат. И муть оттуда.
Её нельзя ничем заменить и процесс её становления - процесс естественный, растянутый во времени и далеко не гладкий.

Можно. Уже заменили. См. выше. А этот процесс идет уже 20 лет. Кроме разрушения и убыли народонаселения результатов пока нет. А нет, есть: у нас появились олигархи. Блестящий результат!

Почему хаете власть?
Неверной дорогой идут, не Сталинской?
А это куда?

А за что мне её любить? Или власть априори далжна быть обожаема??
А идет эта власть в пропасть, вместе со страной.
По мне хрен с ними, с чинушами (а они за кордон соскочат при первых признаках п-ца), а вот народ опять ляжет. За что - непонятно.

И на этом я заканчиваю. Очень утомительно повторять прописные истины тому, кто их не хочет слышать.

Понимаете что реальная экономика - это естественная среда для развития и жизни общества ?

Нет не так. Вы просто подменяете термины. У нас нет реальной экономики, есть бюрократический диктат.

Nick Brake
А genium и не утверждал нигде, что у нас УЖЕ ЕСТЬ реальная экономика. Так что еще вопрос, кто тут передергивает... 😛

Отвечаю по порядку:

"человек оправдывает террор"(с). Вы о человеке, который заявил следующее:"Преданным Сталину нужно уйти вместе с ним"? Странно, что у этого человека еще рука поднимается что-то писать о терроре...

Им нужно уйти потому что у них НЕТ другого пути. Исторически.
Где здесь узрели хоть каплю воинственности, не говоря о терроре?
Есть нестыковка? Раз.

Что же касается Ваших стенаний о раскулачивании, в высшей степени странно, что Вы и Вам подобные берете для рассмотрения только момент окончания довольно длительного процесса, отбрасывая цели процесса, его зарождение, развитие и тд, и устраиваете по этому поводу плач. Процесс изначально сознательно был задуман для переноса классовой борьбы в деревню, для того, чтобы сельская община погрязла в междоусобице. А придумал это не Сталин и даже не Ленин. И кто же виноват, что эта борьба закончилась не так, как планировали те, кто ее начал?

Вы утверждаете - те кто это осуществлял в этом не виноваты.
а Сталин тут не при делах, хотя и был в это время у власти.
И партия где он был не простой фигурой затеяла это.
И он эту партию поддерживал и продвигал.
Где же он не при делах ?

Что касается "свободной экономики", я не вижу смысла в этом выражении в Вашей озвучке. Ибо Вы склонны к написанию деклараций, не подкрепленных реальными фактами. Что есть "свободная экономика" в Вашем понимании? Чем курс индустриализации, по-Вашему, хуже НЭПа? И какая же из этих двух экономических политик оказалась эффективней?

То, что мы имеем сейчас в России - это уже свободная экономика.
Что, не так? А в чём она Вас ограничивает? В каком виде экономической деятельности?
Как Вы пытаетесь сравнивать "раскулаченный" НЭП который вёл к возрождению финансовых институтов и по сути являлся аферой власти,
с индустриализацией - где есть подмена и отмена понятий экономики для граждан страны. Индустриализация какой ценой?

В войнах тоже Сталин виноват?

Беспорно. Тут будет много букв, лучше сейчас не обсуждать это. Стоял во главе страны столько времени и вдруг оказалось что не виноват ни в чём, что в ней происходило плохого. Что же тогда хорошего он сотворил?

За чёй же счёт существует государство сейчас?
Его ведь не поддерживают воспевающие С Т А Л И Н А ."(с) За счет советского наследства. Кстати, государство и Ваши единомышленники не стесняются пользоваться тем, что создали сторонники Сталина. Повторю еще раз. Ваши сторонники за 18 лет не создали ничего путного, а занимаются лишь поеданием трупа СССР...
"Государство даёт СВОБОДУ и возможность развития своим гражданам?"(с) Меня и СССР свободы не лишал и развиваться я мог до бесконечности...
"Оно не навязывает никакой ИДЕОЛОГИИ."(с) Это Вам по телевизору сказали? Не верьте. Навязывает, причем ничуть не меньше, чем СССР...
"У некоторых присутствует нечто, оправдывающее беспредел."(с) Беспредел- это когда общенародную собственность присвоила себе кучка преступников, а всем остальным выдали бумажки...
"А беспредел есть беспредел и его нельзя оправдать никаким целями."(с) Особенно, когда нет никаких целей, кроме личного обогащения. За счет сограждан...
"Беспределить - это не по-людски."(с) Вот и скажите об этом своим единомышленникам...

Это Ваше недовольство государством мне высказывать не обязательно.
Я пользуюсь своими свободами и не жажду куска общенародного, ибо это не моё. Так и должно жить человеку по моему разумению.
Откуда у меня могут быть претензии к правительству за "общенародное"?
А государство - это люди и территория.
Тут я с Вами не единомышленник.

Какое моё утверждение Вам нужно обосновать? Извольте указать. Готов.
Только ради вежливости прошу не упоминать о моём "плаче и стенаниях"
Я не тот персонаж.

fremd
Опять непонятно, что Вы называете аргументами? И что для Вас факты? Кстати, странная позиция: от нас Вы требуете аргументацию, а свою не приводите, тк "нет нужды". Скорее, ее просто нет...
Далее, вероятно, Вы удивитесь такой возможности, но Сталина не надо воспринимать, как "образ" (не важно, светлый или темный). Сталин- это реальный государственный и партийный деятель, фигура в нашей истории, а никакой не образ...
Как ни парадоксально, но своих предков быдлом считаете Вы и Ваши единомышленники.
"Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом "(с)
Вот смысл ваших стенаний...
Про беспредел см. выше...

Ну это ведь невежливо..
Я прошу к рассмотрению аргументы в ПОЛЬЗУ Сталина а получаю пост явно оскорбительного содержания.
Причём явно не обременённых мотивацией.
Да хрен с ним, обижаться не буду - это проблема не моей вежливости. Аргументы-то есть?

В таком случае, смысл его стенаний вообще отсутствует...

Это-сюда-же.
Надеетесь на ответную вежливость? Зачем?
Она ведь Вам не нужна.
Предлогаю тихо слиться раз не узрели смысла.
Что же ещё я могу Вам предложить при таком раскладе?

genium

Зачем тут этот срач ?
Не засоряйте тему.

У вас есть возможность удалить пост. Welcome.

Дык я уже..

genium
Дык я уже..

Вот это демократично! 😀
Павлик Морозов не при делах... 😊

Хотите полюбоваться - нажмите и текст появится.
Или считаете что удалил не в тему?
Вот если по Сталински с флудером поступить - меньше стало бы флудеров.
И жаловаться некому.

genium
Хотите полюбоваться - нажмите и текст появится.
Или считаете что удалил не в тему?
Вот если по Сталински с флудером поступить - меньше стало бы флудеров.
И жаловаться некому.

😀 😀 😀

Пологаю о свободе слова и свободе развития культуры при Сталине дебатов не будет? Может порассуждать о наличии высокой культуры и духовности в нашем обществе? Или о невозможности их самопризвольного появления из ниоткуда?
О невозможности прямого заимствования культуры?
Или же вопросы культуры никого не волнуют?

Лучше так : Какая культура и духовность могла появиться в народе под властью диктатора ?
Культура РАБСКАЯ.
Духовность НИКАКАЯ.

Лучше так : Какая культура и духовность могла появиться в народе под властью диктатора ?
Культура РАБСКАЯ.
Духовность НИКАКАЯ.

Угу. Особенно сейчас наблюдаю немереный рост КУЛЬТУРЫ и Духовности. 😊

air 100

МУДАК.
Это не ругательство, это определение.
Ибо выдать отца ЛЮБОЙ власти может только мудак.
Частично его извиняет то,что он еще малолетка.... мозги не успели вырасти.
П.С. Кстати, глава сельсовета бабкиной деревни СПАС сотни человеческих жизней, выдав им фальшивые документы и,таким образом, избавив их от высылки на Севера. Народ бросил все и разъехался по стране.
За это не судить, а награждать надо.

Прально! Так его!
Вот дедушка молодец был. Зарезал негодяя 10 летнего, и 6 летнего свидетеля (ну, тут его конечно можно понять). Вот это МУЖИК!

Gasar,

Непонятно, как все было. Кто точно зарезал.

Нащёт Павлика Морозова.

Все очень просто.

Цытата:
"Павлик узнал, что его отец фальсифицирует документы для ссыльных крестьян."
И донес на отца.

Если верить цытате, то дед поступил жестоко, но верно.

Патамушто:
Что такое ссыльные крестьяне?
За что можно сослать крестьянина, который и так живет как в ссылке в своей глухомани?
Что за люди - те, кто ссылает крестьян?
Правильно ли поступал отец ПМ, фальсифицируя спасительные документы для ссыльных крестьян?

ПМ - маленький дурачок, которому протерли мозги.
Но это не повод прощать его.

Конечно, он и сам - жертва.
Но это ничего не меняет.

А кстати - был ли мальчик?
😛

Gasar

Угу. Особенно сейчас наблюдаю немереный рост КУЛЬТУРЫ и Духовности. 😊

Дык откуда ж ему взястись то ?

genium,

Или же вопросы культуры никого не волнуют?

Меня интересует история с Павликом Морозовым, о которой вы сами хотели поговорить, но как-то ушли совсем в другую степь. Я бы попросил вас вернуться в тему.

Если у вас (или у кого другого) какие новые факты по этому случаю? Или так все быльем и официальной версией поросло?

Меня настораживает один момент в этой истории. Я не знаком с жизнью деревни в те годы, но насколько высоко ценилась там жизнь, тем более детей, тем более своих? Обычное ли было это дело - убийства детей, внуков и прочее страшное в деревне?

Википедию прочёл - узнал много нового.

Как отмечает Юрий Дружников[13]:
< Следствия не было. Трупы приказали похоронить до приезда следователя без экспертизы. В качестве обвинителей на сцене сидели также журналисты, говорившие о политической важности расстрела кулаков. Адвокат обвинил подзащитных в убийстве и под аплодисменты удалился. Разные источники сообщают разные способы убийства, прокурор и судья путались в фактах. Орудием убийства назвали найденный в доме нож со следами крови, но Данила в тот день резал телёнка - никто не проверил, чья кровь. Обвиняемые дедушка, бабушка, дядя и двоюродный брат Павлика Данила пытались сказать, что их били, пытали. Расстрел невиновных в ноябре 1932 года был сигналом к массовой расправе над крестьянами по всей стране.

Убийство я думаю всегда осуждалось. Церковью и людьми.
Тем более детей.
Слово есть такое - душегуб.
И не важно, в деревне или где ещё.

Крестьяне - они разве ж звери?
А после такой информационной компании можно сказать - да этож кулаки недобитые. Из-за них коммунизм не получается. Они ж Павлика Морозова зарезали. И всё.В деле строительства коммунизма всегда должен быть кто-то, из-за кого он не получается.

Ну вот видите, следствия не было. Все быстро замяли, несмотря на "обвиняемые дедушка, бабушка, дядя и двоюродный брат Павлика Данила пытались сказать, что их били, пытали."

Факт только, что убийство детей было. Вопрос, кем?

Вообше, если это не дед, то это просто беспредел и мрак в мозгах какой-то. Кто-то же все это продумал и исполнил. Представьте себе, сидит такое и думает: "так, вот этого 10-летнего и 6 летнего зарежем. И можно будет остальных стрелять." А кто-то все это и исполнил.

Или же думает: Церкви похерили, царя с семьёй расстреляли и радуются, помещиков раздербанили сначала, потом хозяев мельче, сейчас вообще за бедноту принялись.
Этот Павлик на таких примерах воспитывается, сам сильно коммунистом - комсомольцем стать хочет, отца своего сдаёт властям. Кем же он вырастет и что будет творить?
Ну ведь чистый антихрист.
Говно в мозгах тоже неспроста у кого-то закипело.

Если это дедушка исполнил - то вообще мрак.
Но по раскладу точные данные то что сообщил (?), дал показания и был убит вместе с братом.
Если дедушка, то брата зачем?
Потом уже имитация следствия и чистая пропаганда.

Допустим папа Павлика делал документы для крестьян, с целью избежать репрессий (ссылка , тюрьма или неизвестно что - пряников от Советской власти не ждали).
Сколько человек своих земляков или просто соотечественников Павлик отправил "под молотки" или в бега ?
Они и имели мотив.
Или же их дети - вполне может быть судя по расположению нанесённых ударов.
Не только же Павлик рос отморозком. У раскулаченных тоже было по многу "ртов" в семьях. Кем они вырастали ?

fremd
Википедия. Пипец, доказательство... Сполз под стол на ПМЖ...

Там и оставайтесь . Мне Вы не приятны, с Вами в полемику вступать мне впадлу.
Доступно изложил ?
Я Вас лично ни в чём убедить не могу - Вы не даёте возможности протекать конструктивному диалогу.
Не могу же я по интернету привить Вам навыки вежливого общения с людьми.

Википедия. Пипец, доказательство...

Да я сам Википедии не доверяю. Однако я не ДОКАЗЫВАЮ, чтоб предъявлять ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Там разрозненная информация собрана в одном месте, из разных источников.
Откуда я знаю КАК оно всё было. Я же тут не свою версию доказываю.
Вроде всё там как и есть в этой мутной легенде из трагичного случая.

Не надо считать что я жертва пропаганды по отношению к Сталину.
Я его за правильного пассажира считал до поры.
Только после более детального изучения фактов подтверждающих его правильность оценка его меняется на СООТВЕТСТВУЮЩУЮ.

fremd, я даже не читал далее первых строк.
Пешы ищо ?

Утром прочёл.
Моё мнение:
У Вас имеется выраженная потребность самоутверждаться.
Значит в жизни не удается реализоваться.
Явная категоричность суждений прослеживается. Чаще не к месту.
Имеется предвзятое мнение и штампы восприятия. Это значит чтобы что-то не укладывающееся в Ваши рамки восприятия обсудить, нужно рамки эти сначала сломать, но..
Отсутствует понятие вежливость в общении, уважение к собеседнику.
Тут либо воспитание, либо ..Да просто нет культуры общения в дополнение к вышеперечисленному.

Я из опыта общения с Вами охарактеризую Вас как ограниченного (замкнутого) человека .Вам нужна реализация себя в жизни, но в пределах каких-то рамок. Но для этого Вам нужна надёжная опора, которую Вы не можете создать.
Образ справедливого Сталина Вам необходим в создании иллюзии опоры.

Ваше мнение что Павлика порешила группировка уголовных элементов которым он помешал в их преступной деятельности для меня тоже показатель.

Всего доброго.

Слив защитан.

Оригиналлы постед бы гениум:

По существу: с 91 я учился, потом работал, потом работал и учился, работал совсем по небольшим тарифам, где-то почти бесплатно - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ была такая.
Освоил некоторые рабочие специальности, получил где-то уникальный опыт, так же научился зарабатывать деньги.
Работал в различных организациях, пока не научился и не создал возможность самому организовывать свой труд и работать с конечным потребителем.
Т.е. создал цепочку отношений не возможных при Советской власти.
Максимально простую и эффективную из возможных при взаимодействии рабочего и потребителя.
Максимально честную.
-------------------------------------------------------

Ты чей будеш?

И изложенное мной- отнюдь не мнение, а всего-лишь пример того, что все легко можно объяснить и без "кровавой гебни"...

Такая версия не озвучивалась никем. Так что Вы опровергаете?

Ты чей будеш?

А не мог бы ты более внятно озвучить свою мысль ?
Пока это лишь борзый наезд.
Если хотел чего-то спросить, нужно быть вежливым и научиться правильно задавать вопросы.

fremd, повторяю - никто не озвучивал версию убийства Павлика "кровавой гебнёй", что тут опровергать?

То, что Ген Прокуратура оставила приговор без изменений, на фоне явно "любительских" следственных мероприятий, о чём по-Вашему должен этот факт сигнализировать и какое имеет значение?
На что такое важное намекаете?
На знание высших истин?
Явите миру блеск своего видения причинно-следственных связей 😊.

Речи Джугашвили я читал, не все конечно - по интересу. Человек как нормальный вор даёт свои расклады по острым вопросам , гнёт свою линию не оставляя иного пути, особенно там, где его иного и нет.
Почитаешь и думаешь - правильно излогает.

Свои шаги он оправдывает. Достаточно грамотно. Всего лишь.

Вы тут нашли глубины мудрости? Величие?
А не пробовали анализировать оправдание КАКИХ деяний производится необходимостью ?

А какие деяния нельзя ему оправдать необходимостью, подобрав и правильно осветив аргументы ?
Есть такие? Интересно ЧТО нельзя ОПРАВДАТЬ при таком раскладе ?

Выдержки из Советской Энциклопедии - голимая пропаганда в этом вопросе.
Не стоит её принимать на веру и советовать другим как источник.
Там где замешана политика - это инструмент пропаганды.

Гениум, Вы всегда уподобляетесь страусу? Ваши попытки удаления моих постов выглядят просто глупо..

Я убираю за Вами Ваше говно в своей теме.
Всего лишь..
Избавьте меня от этой необходимости - будте вежливы.
Тогда может быть пообщаемся конструктивно.

Оригиналлы постед бы гениум:

А не мог бы ты более внятно озвучить свою мысль ?
Пока это лишь борзый наезд.
Если хотел чего-то спросить, нужно быть вежливым и научиться правильно задавать вопросы.

------------------------------------------

Именно. Наезд. И именно так с Вами будут разговаривать, когда Вы хоть немножко выбъетесь из мелкого планктона, работающего "напрямую с конечным потребителем". Вот как только будет смысл с Вас что-то доить, найдутся вредители-кровососы, потому что это просто легче - доить кого-то. Тогда Вы сами (иначе не бывает) почувствуете на своей шкуре (извините, своей кожей), что заработать мало, надо еще и удержать то, что заработал.

И до, и после, и во время Советской власти были кровососы. Вопрос в том, в каких условиях они работают. При советах кровососило, в основном, государство, а значит, была возможность формального разбирательства - кто, когда, почему у меня что-то забирает. Дело в том, что сначала был дикий cапиtалиzm (TM), и лишь потом появилась Советская власть. И сегодняшний капитализм - это не что-то новое, иновационное, а как раз возврат к старому.

При капитализьме кровососы не обязаны отчитываться и на них невозможно подать жалобу, т.к. они совершенно легитимны. И еврей, дающий крестьянам ключи от церкви за деньги, и кулак, скупивший неправдой в сговоре с чиновником землю, и заставляющий работать на него большинство селян за еду - все это было. И снова вернулось. И аферисты-финансисты, обманывающие простых обывателей. И ворье, живущее за счет быдла, которое все заработанное тянет к себе домой; человек (вор) приходит и берет, что ему нужно. И чиновники, богатеющие на бюджетных (общих) деньгах, обкрадывая всех нуждающихся.

Кулак - явление более старое, чем революция. Это конкретные люди, неправдой скупившие, напр., квартиры в многоэтажном доме. Сами организовали пожар, сами (в сговоре) добились того, что и жильцов-непогорельцев залили. Одолжили им денег, а потом забрали квартиры. Это чтоб на сегодняшние понятия перевести. Их ненавидели и ненавидят. И если сейчас появится возможность скоробогатькиных к ногтю прижать, начнется то же самое.

ПМ
P.S.
А это кто?

Парень с пулемётом.
Он тоже папу органам продал?

fremd
Может, и продал. Вопрос только- чьего...

Да.
Чьего?

fremd
Ваш соотечественник- Вы и выясняйте...

😀

пусть пм скажет - это он фотку запостал ...

Паша, ты что сказать - то хочешь?
Что ненавидишь разбогатевших людей, эксплуататоров, хозяев, чиновников-воров.
Всех в одну кучу.
И ты НЕ планктон ? 😊.

Кулаки кстати - это крестьяне пережившие революцию и всё ещё имевшие достаток (двух и более коров например) , а не жильцы-евреи многоквартирного дома.
Это люди жившие натуральным хозяйством, ещё и давали работу другим людям.

P.S.

"Именно. Наезд. И именно так с Вами будут разговаривать, когда Вы хоть немножко выбъетесь из мелкого планктона, работающего "напрямую с конечным потребителем""

Это не наезд. Это борзый залуп . За такой слог нужно сразу спрашивать, а
срулить уже с темы тяжело. Так что это плохое начало диалога. Бычьё из 90х и срисованные с них герои так могли начать "гнилой базар" .
Это не слова человека.
Это мычанье тупого быка.

fremd, ты чего, проповедуешь богословие?
Крут. Сталин везде прав, Павлик борец с уголовщиной, мужиков - крестьян под молотки и всё под псалмы...

Сталин был вежлив в словах, Павлик хоть косячил, но не ругался на суде по крайней мере, Боженьку вот приплёл.

Ну а сам что такой дерзкий?
Тебе понятно в принципе, что с людьми разговаривать нужно вежливо ?
Что хамить это плохо?
Или не привили в детстве основные правила людского общения ?

Хочешь аргументов, обоснований, развёрнутых пояснений - да просто будь вежлив в общении, иначе как?

Ну чисто Шариков .Достал своими высерами. В каждом посте - желание унизить собеседника.

Как взгляну на построение диалога - не понимаю, откуда ненависть к людям, к властям ?
Нравится Сталин - да хоть дрочите на его портрет, что его всем рекламировать.
Я не буду. Восторгов этих я не разделяю, чего-же более?
Ненавидите тех кто его не любит?
А что мне эта Ваша к нему любовь ?
Должна иметь значение?

Дом -2 бля. Сталин, Морозов и Боженька в одну кашу.

Явного бреда в Ваших постах хватает.
Разжёвывать же что-то и доказывать Вам - могу.
Но с невежливым собеседником какое может быть общение?
Попросил несколько раз - никуя не дошло до сознания.

fremd
Кстати, интересно, откуда он ее взял и что она тут делает...

Тему читай внимательно. Многое дойдёт.

Да не хочу я спорить с тупо мычащим быдлом.
Мне с людьми общаться интересней.
Посоветовать я могу только одно - быть вежливей.
Но это этап уже пройденный.
Так что генрируйте ещё порцию гавна.
Пользуйтесь своими свободами 😊 по мере сил и разумения.

Waltender

пусть пм скажет - это он фотку запостал ...

СС-ман есть аватар Генума-гуманиста, пока маскируется.
Эта тварь фашиста прячет очень неумело..

ПМ

СС-ман есть аватар Генума-гуманиста, пока маскируется.
Эта тварь фашиста прячет очень неумело..

Это не аватар, долбоёб, это картинка в профайле 😊.

ПМ

СС-ман есть аватар Генума-гуманиста, пока маскируется.
Эта тварь фашиста прячет очень неумело..

А он тоже своего батю органам сдал, этот пулемётчег?

fremd
А почему мы тогда так разволновались?

Мы или Вы ?
Неоднозначен Ваш вопрос, уточнение тут необходимо.
И вообще в выражении своих мыслей приветствуется однозначность.
Так чтоб собеседник Вас не мог понять по-другому мысль нужно воплощать в слова.

fremd
А это уже Гениума надо спрашивать, его картинка.

Картинку в топ запостил не Гениум.

fremd
пусть и картинка будет докучи...

хотите, я в тему про берию картинку с Б.Моисеевым запощу?
Ровно на тех же основаниях - до кучи.

fremd
А Вам для этого нужно мое согласие?

Солидарность 😛

С двумя вопросами -Павликом Морозовым и церковью в Красноярске разобрались уже ?