"Астрономию" не будут преподавать в школе

Уважаемые любители астрономии!
Грустное сообщение пришло от Гомулиной Наталии Николаевны, популяризатора астрономии, работника образования - http://college.ru/astronomy Предмет "Астрономия" с 2008/2009 учебного года фактически запретили преподавать на территории нашей страны! Просьба высказывать свое мнение на форумах, через журнал, вносить предложения по исправлению ситуации. Ведь сперва астрономия, именно так высказывался об этой науке известный материалист Ф.Энгельс. Любителям астрономии не нужно объяснять важность астрономии, как науки, но это должны знать и другие. Если каждый из Вас скажет свое слово, то к многоголосому мнению должны будут прислушаться! Редакция надеется, что в новом учебном году Астрономия будет!
Уважаемые коллеги!
Уважаемые искренние любители астрономии и профессионалы-астрономы!

Предмет "Астрономия" с 2008/2009 учебного года фактически запретили преподавать на территории нашей страны!
Это сделано очень аккуратно с точки юридической зрения: на данный год не допущен и не разрешен ни один из действующих 4 школьных учебников астрономии (даже те, которые были допущены и разрешены в этом учебном году и напечатаны только что: авторы 1) Левитан; 2) Засов и Кононович; 3) Воронцов-Вельяминов, подготовлен к изданию Страутом, 4) Порфирьев) в списке, утвержденным Министерством образования и науки в конце 2007 года.

А правило такое - нет разрешенного учебника, следовательно, данный предмет преподавать нельзя.

Предлагаю при голосовании в ЗАРЕ в тенденциях года ввести данную информацию о сокращении и постепенном выталкивании преподавания астрономии в школе и вузе и запрете замечательных школьных учебников по астрономии.

С уважением,
Гомулина Н.Н.

И правильно. Нах эту псевдонауку.

Всякий знает, что Земля плоская, и стоит на трех слонах, которые в свою очередь на черепахе, которая на трех китах 😊

Не понял. 😞

Вроде бы астрономию уже лет десять (или больше) не преподают отдельным предметом.
Или я ошибаюсь?

преподовали. По крайней мере в 2001-2002годах.

Это странно. Может, мои дочки ее просто не застали? (заканчивали школу в 2005-2006 годах).

астрономии не было в школе( окончил в 91м)

А астрологию, что так и не ввели в школьную программу? Странно если так, куда только мин обр смотрит, трагическое прямо таки упущение, непорядок.

а в каком городе? я в 2002 закончил, сдавал экзамен даже по астронимии.
В 11классе была. Учебник вроде середины 90-х выпуска.

В Питере.

Я тут покопался в различных форумах прошлых лет, где этот вопрос в разное время тоже обсуждался.

Дело в том, что согласно образовательному стандарту, астрономии с 90-х годов не было среди обязательных предметов курса средней школы.
Администрация школы имела право самостоятельно добавить его в расписание, если у нее был, например, подготовленный преподаватель.
И не для всех классов, а выборочно (как, например, классы с углубленным изучением ин.языка, или математики).

в 97м заканчивал, в нашей школе уже не было. сам изучал, сдавал. книжками всякими по астрономии зачитывался, доклады делал. интересно было. правда почему-то остальным както не очень. странные люди 😊

Я астрономию тоже очень любил.
Дома было много литературы.

Самое забавное, что дочки (у них астрономии как предмета уже не было) самостоятельно нашли эти книжки дома и зачитывались ими.
Например, Шкловского: "Вселенная, жизнь, разум", и некоторые другие.

ИМХО, сведения из астрономии необходимы школьникам, но не в таком объеме, как было раньше.
Точно так же, как и химия: нафиг не нужны химические реакции с расчетами выхода в грамм-молях. Достаточно понимать, что кислота и металл дают соль, или что такое реакция окисления.
А уже детали и расчеты - факультативно, тем, кто планирует поступать в соответствующий ВУЗ. Как и основы матанализа, например.

у нас была астрономия. красивая наука, фантастическая. школьникам самое то, чтобы заинтересовать в физике и математике.

А ну ее нахрен эту астрономию с физикой.
лучше "основы толерантности" и "половое воспитание" вводить. Да побольше. 3,14здц
http://www.r-komitet.ru/school/sex/holis/razdel/sokolov

Дмитрий85
а в каком городе? я в 2002 закончил, сдавал экзамен даже по астронимии.
В 11классе была. Учебник вроде середины 90-х выпуска.

в Москве, 11 летка

Дмитрий85
А ну ее нахрен эту астрономию с физикой.
лучше "основы толерантности" и "половое воспитание" вводить. Да побольше. 3,14здц
http://www.r-komitet.ru/school/sex/holis/razdel/sokolov

Этому мегабояну уже десять лет.

И это была вовсе не школьная программа. Это были методические разработки для занятий с ДОБРОВОЛЬЦАМИ, которые вступают в группы по профилактике СПИДа среди трудных подростков.

Своего рода тренинг, на котором добровольцы обучались, КАК наглядно разъяснить тем самым подросткам из групп риска, ПОЧЕМУ беспорядочные сексуальные контакты увеличивают риск заразиться СПИДом.

Нафиг астрономию, физику, математику, литературу. Слово Божие, правописание и арифметика - вот необходимый и достаточный набор предметов для граждан банановой республики. Необразованным населением проще управлять и его дешевле содержать. 😞

а некоторые возмущаются что в СССР людей за стадо держали. Но уровень образование был значительно выше, чем сейчас и чем будет.

А ещё географию отменить надо. "А куда надо и извозчики довезут." (С)

Вообще оставить воскресные школы и хорош.

Alex_L
Необразованным населением проще управлять и его дешевле содержать. 😞

Тесты и единые госэкзамены спасут мир!

жаль. любимый предмет был 😞

У нас астрономия сводилась к поездкам в планетарий, куда загоняли полтыщи старшекласников и выключали свет. Как человек близорукий, живущий под колпаком смога, всегда воспринимал эту науку как сугубо абстрактную...

Alex_L
Слово Божие, правописание и арифметика - вот необходимый и достаточный набор предметов для граждан банановой республики.

Скоро и два последних уберут.

У меня в школе астрономия как бы была официально, но в реале ее не вели. И слава богу, не вижу особой пользы в том, чтобы подробно это дело изучать. Самые элементарные знания по этой теме у меня есть. У детей и так нагрузка большая, да еще всякую херню пытаются ввести типа уроков толерантности и проповедей...

Надоели мне науки,
Ничего в них не понять!
Просидел насквозь я брюки,
Не в чем выйти погулять!
Алгебру не знаю, русский - позабыл,
А закона Божьего - вовсе не учил!
("Иванов Павел")

Астрономия - это сродни географии, только в более широком масштабе. Мне страшно за будущее страны...

Астрономия - это сродни географии, только в более широком масштабе. Мне страшно за будущее страны...

плюс много 😞

нагрузка снижается, поколения все тупее, образованию приходит ппц.
но разве реально повлиять на ситуацию?
нет толку переживать.

На ситуацию можно повлиять одним способом: постараться заинтересовать детей, чтобы они сами искали интересные книги и сами учились и узнавали новое. В конце концов если не будет желания знать то, что надо знать нормальному образованному человеку своего времени, - то и всё вбитое в школе выветрится... Желание интересоваться, знать, самому искать знания необходимо будить... Вот с этим-то и беда.

я в период когда мне было 10-13лет астрономией интересовался. Кучу журналов "Наука и жизнь" за 70-е 80-е..90-е годы перечитал. (Раньше выписывали их)

нагрузка снижается, поколения все тупее, образованию приходит ппц.
но разве реально повлиять на ситуацию?
нет толку переживать.

Астрономия -один из любимейших предметов... Меньше 5 баллов - не получал. Больше, правда - тоже 😊 Преподавали в 10 или 11 классе, уж не помню(94-96 гг.)

Если правда - жаль... Очень интересный предмет...

В школе меня учили астрономии, если бы не учили , думаю ничего бы не изменилось.
Кому интересно может и сам почитать .
Не вижу никакой проблемы .

В 11 классе, 2007 году была, 1 месяц шла, заместо физики. Созвездия разбирали, чёто чертили, рисовали, какой учебник был не помню, так как видел 1 раз и то мельком. )
То что её не будут преподавать не очень-то уж и большая потеря. В детстве думаю все книжки читали про космос и т.д. что-нибудь в духе "занимательная астрономия" )

Добрый человек
В школе меня учили астрономии, если бы не учили , думаю ничего бы не изменилось.
Кому интересно может и сам почитать .
Не вижу никакой проблемы .

Расширение кругозора, вроде как.... Вдруг кто... Заинтересуется и станет великим астрономом с подачи школьной программы. А ? Да просто - знать, что Ио, Каллисто и Ганимед -это спутники Юпитера. А Фобос и Деймос - Марса. Оно, конечно, преступников ловить - не поможет, но... Все-же ? Может - не менее полезно чем знать кто победил в войне 1812 года, например ?

-Брянск-

....Может - не менее полезно чем знать кто победил в войне 1812 года, например ?

А кто победил?
Я уже как-то писал здесь , как меня недавно повеселила одна моя знакомая, уехавшая из России в возрасте 5 лет с матерью и
учившаяся во Франции во французской школе и закончившая её,
так вот она рассказывала ,
что во Франции в школе учат, что Наполеон победил в войне с Россией в 1812 году,
приводя в подтверждение факт, что Наполеон взял Москву.
О том , что русские потом пришли в Париж скромно умалчивают.
Видимо, воспитание патриотизма они считают таким же важным вопросом,
как и Вы знание астрономии.

Спасибо , что сообщили про то , что Ио, Каллисто и Ганимед -это спутники Юпитера. А Фобос и Деймос - Марса,
я этого не знал , но думаю , что эти знания мне могут понадобиться только при таком важном деле как разгадывание кроссвордов .

Я полагаю, если бы некоторые многие люди лучше учили в школе астрономию (и заодно - физику), то им бы было сложнее втюхать про астрологию.

А другие на полном серьезе думают, что, скажем, фазы Луны могут как-то влиять на их организм (слышали что-то там про приливы и отливы...)

Не знаю, как оно там обстоит у астрономов, а знакомые работницы "избы-ксерни-распечатни" говорят, что в определённую фазу луны к ним заходят мотать нервы ("отмечаются", так сказать) чуть ли не все постоянные клиенты со скверным характером.

А нам "в определенную фазу Луны" зарплату выдают... 😊

Nick Brake
Я полагаю, если бы некоторые многие люди лучше учили в школе астрономию (и заодно - физику), то им бы было сложнее втюхать про астрологию.

А другие на полном серьезе думают, что, скажем, фазы Луны могут как-то влиять на их организм (слышали что-то там про приливы и отливы...)

Врядли.
Несмотря на мою малограмотность в астрономии ,
есть у меня подозрение , что начальство, жёны , соседи , друзья и даже домашние животные в миллион раз больше влияют на жизнь человека , чем любая планета на небе .

Nick Brake
А нам "в определенную фазу Луны" зарплату выдают... 😊

Это неопровержимое доказательство влияния планет на Вашу жизнь!

-Брянск-
Может - не менее полезно чем знать кто победил в войне 1812 года, например ?

не-не-не, салон анны павловны шерер - наше все

Добрый человек
Спасибо , что сообщили про то , что Ио, Каллисто и Ганимед -это спутники Юпитера. А Фобос и Деймос - Марса,
я этого не знал , но думаю , что эти знания мне могут понадобиться только при таком важном деле как разгадывание кроссвордов .

при всем уважении
если б один из наших далеких предков не заинтересовался - а что это за красно-желтая хуета сверкает и греет там в лесу после удара молнии, а другой - не попробовал ушарашить по зверю булыжником вместо того чтоб как все разумные люди мочить добычу вручную - то хрен бы вы сейчас кроссворды разгадывали

Nick Brake
Я полагаю, если бы некоторые многие люди лучше учили в школе астрономию (и заодно - физику), то им бы было сложнее втюхать про астрологию.

А другие на полном серьезе думают, что, скажем, фазы Луны могут как-то влиять на их организм (слышали что-то там про приливы и отливы...)

отрицать факт возможности такого влияния - глупо
кстати по той же астрологии - все ли из поклонников сей науки знают что гороскоп считается актуальным только если сложн с учетом рождения человека с точностью до часа? как показывает практика - нет. а даже сами астрологи, из тех кто занят сим занятием всерьез, сие безоговорочно подтверждают

по тее6 астрономии в школе не было. выпуск 1997. что в школе что в технаре сам рассказывал преподавателям байки на сию тему. то есть - кто интересуется сам найдет. вопрос стоит в том, чтоб заинтересовать потомка именно астрономией, а не дом-2

kjan
вопрос стоит в том, чтоб заинтересовать потомка именно астрономией, а не дом-2

отрицать факт возможности такого влияния - глупо

Бывают либо факты (это - то, что установлено в непосредственном опыте, наблюдении, либо доказано), либо - предположения (о возможности чего-либо). Последние, пока не доказаны, могут числиться гипотезами.

Так что если речь идет только еще о возможности - то это не факт.
Фактом оно станет, когда будет тем или иным способом доказано (можно - теоретически, отталкиваясь от той же астрономии и физики, а можно - экспериментально, с привлечением методов матстатистики).

кстати по той же астрологии - все ли из поклонников сей науки

вопрос стоит в том, чтоб заинтересовать потомка именно астрономией, а не дом-2

Вот и я о том же.

"У Тарантоги я видел любопытную энциклопедию -- "Лексикон страха". Прежде, говорилось в этом труде, источником страха было Сверхъестественное: колдовство, чары, старые карги с Лысой горы, еретики, атеисты, черная магия, демоны, кающиеся души, а также распутная жизнь, абстрактное искусство, свинина, -- теперь же, в индустриальную эпоху, страшиться стали творений эпохи. Новый страх обвинял во всех прегрешениях помидоры (которые вызывают рак), аспирин (выжигает дыры в желудке ), кофе (от него рождаются горбатые дети), масло (известное дело -- склероз), чай, сахар, автомобили, телевидение, дискотеки, порнографию, аскетизм, противозачаточные средства, науку, сигареты, атомные электростанции и высшее образование. Успех этой энциклопедии вовсе не удивил меня. Профессор Тарантога считает, что людям необходимы две вещи. Во-первых, им нужно знать, КТО, а во-вторых -- ЧТО. То есть КТО во всем виноват и ЧТО составляет тайну. Ответ должен быть кратким, ясным и недвусмысленным. Целых два столетия ученые раздражали всех своим всезнайством. И как же приятно увидеть их беспомощность перед загадками Бермудского треугольника, летающих тарелок, духовной жизни растений! До чего утешительно, что простая парижанка в состоянии озарения предвидит политическое будущее мира, а профессора в этом деле ни в зуб ногой.
Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу.
Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать.
Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая.
Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся.
Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность..."
Станислав Лем "Мир на земле"
http://allbooks.name/LIB/foreignlit/fantasyforeigndet/lem/mir.html

Nick Brake
А другие на полном серьезе думают, что, скажем, фазы Луны могут как-то влиять на их организм (слышали что-то там про приливы и отливы...)

А что? Вот пример, близкий многим ганзовцам. Помнится пошли на кабана. Вышло несколько кабанчиков, когда уже совсем стемнело. А как раз новолуние случилось. Ночника нет, в оптику не видно ничего. Я уж и больше кратность и меньше - не видно и всё, какие то неясные тени. В результате промазал. Расстроился жутко. Теперь на ночник коплю. А пока приобрёл часы, которые фазы луны показывают. Вот после этого понял, что фаза луны влияет на мой организм очень сильно. 😊

Советскую школу ломают, что здесь непонятного. Потому что она не вписывается в новое общество, концепцию, или как там его ещё называют сегодняшние политики, в новую российскую нацию. Но ещё много чего ломать осталось, и самое трудное наверно - своеобразный "менталитет" школьников и учителей.

ЗЫ
Странно, почему-то тут многие участники про православие, воскресные школы и т.д. заговорили 😀 😛 😛 😛

в полнолуние некоторые заснуть не могут. вот хз почему. даже со шторами. приливы\отливы - тут ясно дело какоето влияние есть. и тут нет никакой мистики.

Бывший
ЗЫ
Странно, почему-то тут многие участники про православие, воскресные школы и т.д. заговорили 😀 😛 😛 😛

Что советскую школу ломают - это понятно. Никому уже давно не нужно такое перепроизводство инженеров и мнс-сов для "военки", как было в СССР. А значит, предметы должны быть другими.

Никто же не тоскует, что не преподают больше "Историю КПСС", "Политэкономию социализма" или "МЛФ" в Вузах?

Луна притягивает всё к себе, уменьшает действующую силу тяжести. Возможно поэтому, возможно как-то ослабляет вестибулярную чувствительность. Ещё - всякие знахари собирали свои травы в полнолуние, если очень по граммотному. Дело в том, что они знали астрономию и физику, и понимали, что притяжение Луны уменьшает вес воды, и растениям легче напитаться ею, а значит впитать в себя больше нужных веществ 😊

Witaly
А как раз новолуние случилось.
...
А пока приобрёл часы, которые фазы луны показывают. Вот после этого понял, что фаза луны влияет на мой организм очень сильно. 😊

Это очень правильный пример. То, что Вы описали, как раз и изучает предмет под названием: "Астрономия".

Не менее полезен он для ганзовцев и в таком аспекте, как "выживание" (не в плане 151 палаты) 😛. Люди разучились ориентироваться на местности, определять стороны света или время по солнцу.
Доходит до того, что человека просят указать, как ориентирован его участок относительно севера, а он отвечает: не могу сейчас сказать, у меня gps на другой квартире...
Или умудряются заблудиться в лесу, в котором есть квартальные просеки. Да что там просеки: даже просто - есть деревья (лес же, блин), а на деревьях ветки, а мох на стволах... 😞

То что я выше написал это конечно вроде шутки, хотя на самом деле было. Но вот связан я с техникой. Сейчас это стало не так актуально, после того, как весь парк техники сменили, но помнится раньше я к каждому полнолунию был готов. Заранее знал, что завтра полнолуние, завтра вызовов на ремонт будет больше обычного. Вот хз как изношенная техника чувствовала "ослабление притяжения" или что то ещё, но факт остаётся фактом.

Pan horunji
Вообще оставить воскресные школы и хорош.

Воскресные школы - это чисто леригиозные заведения. Арифметика и правописание пока ещё нужны.

леригиозные

Nick Brake, я в общем-то говорил про саму возможность влияния. отрицать сие - глупо, ибо факт

Nick Brake
умудряются заблудиться в лесу, в котором есть квартальные просеки. Да что там просеки: даже просто - есть деревья (лес же, блин), а на деревьях ветки, а мох на стволах...

Nick Brake
Ничуть не более странно, чем Вы заговорили про некую "новую российскую нацию".

kjan
можете сейчас не сходя с места рассказать алгоритм ориентирования по столбам на перекрестках этих просек? мне объясняли когда-то, но я забыл

по поводу веток и мха на деревьях - блин, того кто это выдумал надо самого завести в лес поглубже и пускай выбирается, теоретик хренов

Бывший
они как-то подписаны, или насечены что-ли, и направления просек - по стороным света.

угу, сами столбики подписаны - там с цифрами какая-то система

Witaly
Да я вроде выбирался. Конечно весьма приблизительно и из леса вышел не совсем там где хотел, но общее направление было выдержано верно.

Nick Brake
Люди разучились ориентироваться на местности, определять стороны света или время по солнцу.

Witaly
Какие?

alexey-al
По теме ориентирования на местности, у нас это всё на географии было, желающие даже в "походы" с преподавателем ходили и теорию закрепляли практикой. )

Многое от препода зависит, но не всё.У нас родители учащихся не полюбили учителей астрономии и черчения, или как их там. Свора уродов. Наускивали детей против учителей. Ну,математика, понятно,балы при поступлении, экзамен,т.д.Да,учителям песец, когда родичи настраивают своё чадо против них.

Астрономия - была одним из наиболее интересных предметов в советской школе. Учебник был бесподобнейший. Жаль!

------------------
C уважением...

Бывший
Луна притягивает всё к себе, уменьшает действующую силу тяжести. Возможно поэтому, возможно как-то ослабляет вестибулярную чувствительность. Ещё - всякие знахари собирали свои травы в полнолуние, если очень по граммотному. Дело в том, что они знали астрономию и физику, и понимали, что притяжение Луны уменьшает вес воды, и растениям легче напитаться ею, а значит впитать в себя больше нужных веществ 😊

Это Вы так тонко пошутили, судя по смайлику? 😊
Насчет притяжения Луны, уменьшающего силу тяжести и вес воды?

kjan
Nick Brake, я в общем-то говорил про саму возможность влияния. отрицать сие - глупо, ибо факт

Похоже, не помогло. 😛
Чем, кроме Ваших слов "отрицать сие - глупо", Вы можете это подтвердить?

Чтобы было понятно: то, что Солнце встает на востоке - это наблюдаемый факт.
Или - что через точку на плоскости, лежащей вне заданной прямой, можно провести только одну прямую, параллельную заданной.

Есть факты посложнее, и чтобы убедиться в них, необходимы более сложные наблюдения или измерения.
С помощью чего можно убедиться, что фазы Луны (не путать с полнолунием в безоблачную ночь) оказывают влияние на организм человека?

Аргументы типа "слово джентльмена", или "отрицать сие - глупо" - просьба не приводить.

можете сейчас не сходя с места рассказать алгоритм ориентирования по столбам на перекрестках этих просек?

Далее, на пересечении просек стоит квартальный столб, стесанный вверху на квадрат. Строны квадрата смотрят на соответствующий квартал, и на них написан его номер (а углы - на просеки, то есть на стороны света).
Нумерация (по умолчанию) идет так, что угол между двумя наименьшими номерами, идущими подряд, указывает на север, а наибольшими - на юг.

по поводу веток и мха на деревьях - блин, того кто это выдумал надо самого завести в лес поглубже и пускай выбирается, теоретик хренов

Наверное, потому, что я смотрел не на деревьях, стоящих на кромке поляны (у таких всегда приметы будут указывать не на север и юг, а на середину поляны, где больше света). Дерево надо выбирать либо отдельно стоящее, либо более высокое, чем соседи (не затененное другими деревьями), либо смотреть несколько деревьев в чаще, среди примерно равно отстоящих друг от друга.

Разумеется, сами эти приметы не из астрономии (это, как верно сказали, скорее георгафия, или даже топография).
Но вот чтобы вспомнить, где находится солнце в полдень в наших широтах (на севере, или на юге), и где будет тогда восток и запад), или чтобы расчертить на песке солнечный круг и сделать простейшие солнечные часы, показывающие время с точностью до часа - для этого и полезно помнить хотя бы азы астрономии.

Учебник астрономии, кстати, помню.
Объединенная 9-10 классы. Не очень толстая книжка.

Летом, заваливаясь в деревне на спину в траве с
хорошим биноклем, ищем вместе всей семьей созвездия.
Даже кот приходит.

Химию вспоминая, люблю.
Очень математическая, красивая штука.
Уравнения. Графы, валентность, моделирование молекул...
Чудо.

Стал математиком. В частности,
занимаюсь и теорией графов.

Выпуск 1985. Обычная средняя школа, Москва.

И правильно, что отменили.

В школе от неё толку немного, а кому "всё это" интересно (мне, например 😊 ) - существуют энциклопедии по астрономии (в т.ч. с красивыми цветными картинками). 😊

kolchin
Даже кот приходит.

Аргументы типа "слово джентльмена", или "отрицать сие - глупо" - просьба не приводить.

kjan
угу, сами столбики подписаны - там с цифрами какая-то система

Nick Brake
Это Вы так тонко пошутили, судя по смайлику?

а, ну вот, Nick Brake всё расписал про квартальные столбы

Млин, где-то сайт видел связанный с военной топографией (не miltop, другой, ещё более военный), так вот там были расписаны способы определения и времени по Солнцу, и определение сторон света, и т.д. Очень интересный материал был, сейчас не нашёл его.

Кстати, взаиморасположение Луны и Солнца действительно влияют на людей 😊 Особенно во время затмений. Я помню... В прошлом году было затмение Солнца, так вот народ, как оно началось - посходил с ума. Все стали бутылки бить, стёкла, поджигать стали их, все бросили работу 😊

Laborant
С аватара?

Он самый 😊

про столбы - всем спасибо. запомню

Nick Brake
Я Вам выше пытался намекнуть, что факт - это то, что наблюдаемо, либо доказано.

может быть имело место недопонимание терминов - я имел в виду влияние типа того, как в конце 80-х половина энергосетей канады и сша вышли из строя из-за вспышки на солнце. то есть никакой астрологии

Nick Brake
Интересно, мне всегда помогало - что я делал неправильно?

Наверное, потому, что я смотрел не на деревьях, стоящих на кромке поляны (у таких всегда приметы будут указывать не на север и юг, а на середину поляны, где больше света). Дерево надо выбирать либо отдельно стоящее, либо более высокое, чем соседи (не затененное другими деревьями), либо смотреть несколько деревьев в чаще, среди примерно равно отстоящих друг от друга.

на прошлой странице Witaly упоминал что в полнолуния количество сбоев техники увеличивается,

Где и кто собирал такую статистику по сбоям техники?

вызовов больше.

может быть имело место недопонимание терминов - я имел в виду влияние типа того, как в конце 80-х половина энергосетей канады и сша вышли из строя из-за вспышки на солнце. то есть никакой астрологии

исходно речь шла об ориентировании в глубине леса. в случае отдельно стоящих деревьев безусловно все правильно

Исходно - это где? В чьем посте шла речь об ориентировании "в глубине леса"?
И что такое "глубина леса"? Это расстояние от ближайшего населенного пункта, поля, дороги и пр?

ваши слова

Nick Brake
Или умудряются заблудиться в лесу, в котором есть квартальные просеки. Да что там просеки: даже просто - есть деревья (лес же, блин), а на деревьях ветки, а мох на стволах... 😞

ваши слова

Если в лес проникает свет (мы ведь не в тропических джунглях живем, не знаю, в какие леса ходят охотники, а вот за ягодами или грибами всегда ходят в достаточно светлый лес, с прогалинами, ягодниками или болотами), а значит - все приметы с мхом, ветвями, муравейниками, пнями и пр. - в нем работают. Независимо от расстояния до дорог или населенных пунктов.

Pan horunji
А наличие приливов отливов ,не устроит?

Я спрашивал про организм человека, а не про моря Земли.

про организм человека

Я смутно подозревал нечто подобное... 😊

Я смутно подозревал нечто подобное

А я в полнолуние в волка преврощаюсь, сожреш кого потом до следующего раза так совесть мучиет ,что не дай бог ,чем не факт?

Заказы на еду принимаете?

😊 😊 😊

------------------
C уважением...

По ценам средненького киллера, а как иначе ,рынок.

в глубине леса - значит что прогалин не видать и полянок с лужайками тоже нету

Nick Brake
Наверное, потому, что я смотрел не на деревьях, стоящих на кромке поляны (у таких всегда приметы будут указывать не на север и юг, а на середину поляны, где больше света). Дерево надо выбирать либо отдельно стоящее, либо более высокое, чем соседи (не затененное другими деревьями), либо смотреть несколько деревьев в чаще, среди примерно равно отстоящих друг от друга.

значит не будете спорить что в нормальном густом лесу с невытоптанным грибниками подлеском ориентирование по мхам и форме мурашников затруднительно?

по мхам и форме мурашников затруднительно

в глубине леса - значит что прогалин не видать и полянок с лужайками тоже нету

Непонятно, правда, что в таком лесу делать. Например, лично мне? Если только я не партизан, скрывающийся от карателей... 😛
Если в него все-таки забрел (и то - случайно), то в любом случае идти по нему невозможно.
Значит, первым делом надо выбираться на более пригодное для движения место (например, ручей, или тропу, или гребень высокой гряды, или подлесок, и т.д. - смотря по местности).
А уже такое место по-любому более открыто сверху, а значит - пригодно для определения сторон света.

И именно для таких мест и служат вышеупомянутые приметы.
Ни в одном учебнике никогда не было сказано, что по ним следует определяться именно "в глубине леса, где прогалин не видать и полянок с лужайками тоже нету".

вывод я сделал такой ,нужно деревьев как можно больше осмотреть найти на них одинаковые признаки с одной и той же стороны и худо бедно можно сориентироваться,

только для этого надо знать ,а что у нас на севере и на юге и куда нам собственно надо.

сожреш кого потом до следующего раза так совесть мучиет

Вопрос в кашерности?

Ну дык ,сами понимаети ,в волчьем обличьи да суета ,да клиент всегда против поди там разберись.

kjan
про столбы - всем спасибо. запомню

Кварталы не всегда, а чаще всегда не совпадают с направлениями на север, градусов на 15. Но если приблизительно, то да.

имхо: по поводу стартового сообщения- в средней школе должно быть ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ- сумма географии, биологии, астрономии, геологии, обж, экологии.
по поводу влияния Луны: вопрос это ее влияние, или просто у организма близкий собственный ритм?
http://skitalets.ru/books/abimes_siffre/index.htm
с Луной все было нормально, а ритм организма сбился...

Да ест занятная книженция ,В мире ориентиров, называется там чего только нет вплоть, до ориентирования в космосе, написана правдо как то неудобочитаемо.

[QUOTE]Originally posted by штурманс:
[B]имхо: по поводу стартового сообщения- в средней школе должно быть ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ- сумма географии, биологии, астрономии, геологии, обж, экологии.
А почему не пойти дальше ? Ну, типа - физ-ра + труд+ лит-ра, + русский.
Физика, химия, история+ ин.яз

А ваапще - соединить все предметы, существующие щас - в один. ВОТ ЭТО ТЕМА...

-Брянск-
А почему не пойти дальше ?

штурманс
уважаемый, вы преподавал какую-то из этих дисциплин?

Нет. Меня этим дисциплинам обучали. И, неплохо, смею заверить. Сначала в школе, потом в одном вузе, потом в другом.
А что ?

ВОТ ЭТО ТЕМА...

штурманс
имхо: по поводу стартового сообщения- в средней школе должно быть ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ- сумма географии, биологии, астрономии, геологии, обж, экологии.

по поводу влияния Луны: вопрос это ее влияние, или просто у организма близкий собственный ритм?

Вот что действительно глупо отрицать - так это то, что естественные ритмы человека (питание, сон) эволюцией привязаны к астрономическим (световой день).
И по нему же и синхронизируются. А когда внешний источник света и тепла исчезает - синхронизация нарушается, и вступают в действие другие, более индивидуальные факторы (усталость, например).

Ученик сам записывается на те предметы, которые ему интересны в будущем. Или специальзированные классы с готовыми программами: по естествознанию, физико-математические, гуманитарные, и пр.

Не вижу никакой беды.
Общая реформа идет именно в этом направлении: базовое ядро образования, и затем специализация в старших классах.

Общая реформа идет именно в этом направлении: базовое ядро образования, и затем специализация в старших классах.

Да нет беда ,реформы то у нас и по нашему ,хотели как лучше ,а дальше знают все.

"как лучше".

У меня (вып. 2000) в школе была астрономия. 10-11 класс, вроде, 1 час в 2 недели. Ничего сверхнужного и сверхинтересного там не было. Рисовать карты звездного неба и зубрить созвездия - благодарю покорно.
Сугубое ИМХО (ловлю табуретки) - убрать все эти "недонауки" по 1 часу в 2 недели (если раскопаю дневник - еще скажу, что также было, ОБЖ точно, и еще чего-то) и отдать это на "свободный выбор" для поступления того же. Все больше пользы.

Астрономия , конечно, зануднее и прозаичнее, чем само название предмета. Но преподавать думаю надо, поскольку с современным стремлением к расширению кругозора у молодежи , мы скоро опять начнем спорить-на трех китах или слонах.

У нас астрономия была в рамках курса физики - траектории движения планет, строение планет опять же, кто как летает и откель все взялось (в кратце о двух теориях возникновения вселенной).
Как отдельный предмет в рамках школы - нафиг не нужна. Зубрежка созвездий это видимо "перегибы на местах".

Да БЛ@ДЬ, когда наконец приведут в порядок форум!

Thug
У меня (вып. 2000) в школе была астрономия. 10-11 класс, вроде, 1 час в 2 недели. Ничего сверхнужного и сверхинтересного там не было. Рисовать карты звездного неба и зубрить созвездия - благодарю покорно.

Вававль прав - это скорее всего инициатива местного учителя астрономии.
Он у Вас не был одновременно завучем или директором школы? Это в основном замечено за ними.

Я учился еще по стандартной советской программе, по учебнику Воронцова-Вельяминова.
Там ничего не было про зазубривание созвездий.
Те созвездия, что я знаю на память (Малую и Большую Медведицы 😛 ), я выучил отнюдь не в школе.

Сугубое ИМХО (ловлю табуретки) - убрать все эти "недонауки" ... и отдать это на "свободный выбор" для поступления того же. Все больше пользы.

Дышите спокойно, это уже предложили в теме до Вас. 😊

Стрела
у нас была астрономия. красивая наука, фантастическая. школьникам самое то, чтобы заинтересовать в физике и математике.

Нахрен. Параллаксы какие-то...

Для меня - абсолютно бесполезный предмет.

Nick Brake:

Вававль прав - это скорее всего инициатива местного учителя астрономии.
Он у Вас не был одновременно завучем или директором школы? Это в основном замечено за ними.

Я учился еще по стандартной советской программе, по учебнику Воронцова-Вельяминова.

Дышите спокойно, это уже предложили в теме до Вас.

Учебников у нас что-то не припоминаю, в основном - конспектирование "лекций".

А как насчёт навигации?
На ЖПС рассчитывать будем?

Вполне даже БПшная наука.
И созвездия знать надо. Как минимум, чтобы определять их на фоне случайного расположения светил. И ориентироваться.

Вот именно... Ориентирование между прочим именно в курсе астрономии было. На русском и химии его не давали. И никакого зубрения не было. Именно общие познания. Лет через двадцать не удивлюсь, если кто-нибудь скажет, что Земля плоская, система образования нынешняя никак не сравнится с той, которая БЫЛА...

Thug
У меня (вып. 2000) в школе была астрономия. 10-11 класс, вроде, 1 час в 2 недели. Ничего сверхнужного и сверхинтересного там не было.

Unforgiven
Лет через двадцать не удивлюсь, если кто-нибудь скажет, что Земля плоская, система образования нынешняя никак не сравнится с той, которая БЫЛА...

А ориентирование, вернее определение сторон света по компасу, по муравейнику и "разговаривающим" муравьям и т.д. ещё во 2 классе проходили на "Природоведении". А также полезные ископаемые, и всякое такое... Есть сейчас такой предмет?

вообще не представляю , а какое практическое применение этого предмета что-бы его централизованно изучать в школах в обязательном порядке ... кому интересно и так почитают литературу, кому нужно в ВУЗах учить предмет будут ... а при сегодняшней загрузке школьников он нафиг не нужен ... у меня дочь учится во втором классе ... пипец ... у них программа например по матиматике уже как у нас в 4 примерно ... по 6-7 уроков в день ... английский с первого класса, так-же как и информатика (изучают Лого-миры ... основы программирования если по простому)

Старлей
у меня дочь учится во втором классе ... пипец ... у них программа например по матиматике уже как у нас в 4 примерно ... по 6-7 уроков в день ... английский с первого класса, так-же как и информатика (изучают Лого-миры ... основы программирования если по простому)

Вообще, можно организовать при школе дополнительные кружки, и астрономию туда же перевести, а учителей оплачивать из бюджета, а ученикам при хорошей успеваемости в кружке по окончании выдавать сертификаты какие-нибудь, но это всё конечно нереально.

Бывший
Если тянет, так это же хорошо. А если ещё и нравится - вообще отлично.
Да, сорри, они изучают не Лого-миры, а алгоритмизацию, это сегодня тоже весьма полезный навык, особенно тем, кому придётся иметь дело с техникой, с расчётами.

удивляюсь как, но тянет ... отличница 😊

ПыСы. изучают все-таки программу "Лого-Миры 3.0", а уже на ее основе алгоритмизацию, основы программирования и т.п. 😊

Старлей
вообще не представляю , а какое практическое применение этого предмета что-бы его централизованно изучать в школах в обязательном порядке ... кому интересно и так почитают литературу, кому нужно в ВУЗах учить предмет будут ... а при сегодняшней загрузке школьников он нафиг не нужен ... у меня дочь учится во втором классе ... пипец ... у них программа например по матиматике уже как у нас в 4 примерно ... по 6-7 уроков в день ... английский с первого класса, так-же как и информатика (изучают Лого-миры ... основы программирования если по простому)

Простите, а тогда - зачем в школе математика? Оставить только арифметику до простых дробей. "Кому интересно и так почитают литературу, кому нужно в ВУЗах учить предмет будут".
Аналогично и программирование.
Сколько инженеров в СССР учили языки программирования в ВУЗе, а сколько из них реально программируют (то есть, создают работоспособные и тем более коммерческие программы)?

Бывший
они как-то подписаны, или насечены что-ли, и направления просек - по стороным света.

Ни по каким ни сторонам света, а по кварталам и написаны на них номера кварталов. Весьма условно можно предположить, что квартала все прямоугольные и распологаются стронами север-юг, запад-восток, только это всё равно не поможет ни шиша. Реально помогают ориентироваться часы и солнце с луной, да и то в определённое время.

По теме:

а хоть что-то типа естествознания оставили как предмет? А то, действительно, не на физике же должны расказывать детям, что Земля вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг земли. А что такое Солнечная система, наша галактика, Вселенная? Показывали в говновизоре про виртульный полёт на Марс - изоляция космонавтов на нужный период времени. А дети поймут хоть, где он этот Марс находится?

Nick Brake
Простите, а тогда - зачем в школе математика? Оставить только арифметику до простых дробей.

не передергивайте ... применение математики в жизни есть ...а вот знать как какое созвездие называется и какие звезды в него входят нафиг не нуно ...

ASv
а хоть что-то типа естествознания оставили как предмет? А то, действительно, не на физике же должны расказывать детям, что Земля вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг земли. А что такое Солнечная система, наша галактика, Вселенная? Показывали в говновизоре про виртульный полёт на Марс - изоляция космонавтов на нужный период времени. А дети поймут хоть, где он этот Марс находится?

О! Плюс 2 миллиарда!
Вот скажите мне, объясните безграмотному - нахрена они это сделали? На кой нужен этот виртуальный полёт?

ASv
а хоть что-то типа естествознания оставили как предмет?

оставили, у дочери в первом классе точно было что-то похожее (насчет названия предмета не уверен, но смысл такой был), как во втором не знаю, могу уточнить ...

Старлей
удивляюсь как, но тянет ... отличница 😊

Nick Brake
Аналогично и программирование.
Сколько инженеров в СССР учили языки программирования в ВУЗе, а сколько из них реально программируют (то есть, создают работоспособные и тем более коммерческие программы)?

Unforgiven

О! Плюс 2 миллиарда!
Вот скажите мне, объясните безграмотному - нахрена они это сделали? На кой нужен этот виртуальный полёт?

Как это нахрена? Для проверки уживаемости в замкнутом пространстве в течение длительного времени. С подводной лодки всё-таки можно свалить, а из космического корабля уже некуда бежать. Про подобные эксперименты я смотрел ещё до этого на Дискавери, но там была имитация жизни на поверхности планеты, по которой нужно было передвигаться только в космических скафандрах.

Unforgiven
Вот скажите мне, объясните безграмотному - нахрена они это сделали? На кой нужен этот виртуальный полёт?

ЗЫ
Ну, надо оставить из астрономии то что может быть полезным. Напр. основные созвездия (Ковши), полярную звезду, всякие явления и небесные тела надо знать хотя бы. А расчёты и прочее - не знаю. Можно в астрономический кружок предложить походить особо ревнивым до науки ученикам.

Бывший
Дак... отлично!
Ну а другие ученики как успевают? А школа наверно "усиленная" какая-нибудь, с уклоном?

в принципе на класс только 1-2 человека которые "не тянут" , но с ними отдельная работа учительницей ведется. Школа почти обычная ... уклоны начнутся в старших классах, когда надо будет выбрать специлизацию (из 10 или 15 ... точно не помню) или учиться в "обычном" классе без "уклона". Просто школа считается "элитной", но стала она такой только из-за ее директора ... который поставил процесс так, что учителя многие чуть-ли не деруться что-бы туда попасть ... да и ученикам туда попасть совсем не просто ... если не попадаешь "по приписке", то конкурс был 150 человек на место ... дочь у меня по конкурсу прошла 😊

Старлей
не передергивайте ... применение математики в жизни есть ...а вот знать как какое созвездие называется и какие звезды в него входят нафиг не нуно ...

Я и не передергиваю, Вы не заметили - я написал "арифметику оставить".

А вот созвездия в школьном курсе астрономии в СССР как раз и не заучивали.
Из названий звезд - максимум две-три: самую яркую (Сириус), неподвижную (Полярная).

Любой предмет в школе имеет как минимум две цели:
а) утилитарную (практическую) - уметь сосчитать сдачу в магазине или площадь рулона обоев для ремонта квартиры, или чтобы продолжить дальнейшее обучение по специальности,
и
б) мировоззренческую (чтобы ребенок знал, откуда брались раньше и берутся сейчас новые знания, и чтобы ему сложнее было втюхать про плоскую Землю или про "вечный двигатель").

Чем слабее мировоззренческая основа в школе - тем больше поле деятельности для всевозможных сектантов, знахарей и колдунов, продавцов "торсионных преобразователей электромагнитного поля", и т.п.

Старлей
в принципе на класс только 1-2 человека которые "не тянут" , но с ними отдельная работа учительницей ведется. Школа почти обычная ... уклоны начнутся в старших классах, когда надо будет выбрать специлизацию (из 10 или 15 ... точно не помню) или учиться в "обычном" классе без "уклона". Просто школа считается "элитной", но стала она такой только из-за ее директора ... который поставил процесс так, что учителя многие чуть-ли не деруться что-бы туда попасть ... да и ученикам туда попасть совсем не просто ... если не попадаешь "по приписке", то конкурс был 150 человек на место ... дочь у меня по конкурсу прошла

Nick Brake
чтобы ему сложнее было втюхать про плоскую Землю

Бывший
Это в СССР, тогда особой концепции инженерного пограммирования ещё не было.

Например в общении с вычислительной техникой помогает сам навык, усвоенные принципы.

Например замутить полином Лагранжа, или провести интерполяцию методом Симпсона и т.д.

А программирование пришлось фактически изучать заново, "с нуля", спустя десять лет после выпуска из института. На совсем других языках и на других машинах.
Общими остались только некоторые базовые принципы алгоритмизации. Так ведь мы и про астрономию говорим тоже о базовых понятиях, а не о решении задач на вычисление траекторий полета к Марсу... 😛

Nick Brake
Чем слабее мировоззренческая основа в школе - тем больше поле деятельности для всевозможных сектантов, знахарей и колдунов, продавцов "торсионных преобразователей электромагнитного поля", и т.п.

Но конечно согласен про то что нужны физика и математика, и химия и т.д.

В принципе и вполне образованные люди ведутся.

Вот и вырастают, взрослые дяди и тети с высшим образованием - но без среднего.

ASv

Как это нахрена? Для проверки уживаемости в замкнутом пространстве в течение длительного времени. С подводной лодки всё-таки можно свалить, а из космического корабля уже некуда бежать. Про подобные эксперименты я смотрел ещё до этого на Дискавери, но там была имитация жизни на поверхности планеты, по которой нужно было передвигаться только в космических скафандрах.

А что, на той же МКС народ не тем же самым занимается? Живут и вкалывают...

2 Nick Brake
Раз препод, я на Вы.

Nick Brake
Абсолютно не нужно. Это я как преподаватель компьютерных дисциплин могу сказать.

Nick Brake
Ой, расскажите, а что это такое? Почему не знаю?

Nick Brake
Вы не поверите: я последний раз "замучивал полиномы", когда писал дипломный проект.
С тех пор это мне ни разу не потребовалось.
А то, что потребовалось - в школе и Вузе еще не проходили.

Nick Brake
А то, что потребовалось - в школе и Вузе еще не проходили.
А программирование пришлось фактически изучать заново, "с нуля", спустя десять лет после выпуска из института. На совсем других языках и на других машинах.
Общими остались только некоторые базовые принципы алгоритмизации.

Nick Brake
Так ведь мы и про астрономию говорим тоже о базовых понятиях, а не о решении задач на вычисление траекторий полета к Марсу...

Старлей
дочь у меня по конкурсу прошла

ЗЫ. Естествознание есть. И в 1-м, и во 2-м классе.

Nick Brake
Так ведь всем не запретишь ворон считать на уроке физики, а задачки списывать на подоконнике...

Nick Brake
Вот и вырастают, взрослые дяди и тети с высшим образованием - но без среднего.

Немного оффтопика: когда смотрю голливудские фильмы про детей, то всегда поражает даже та обрывочная информация о системе преподавания, которая там проскакивает.
При том, что рассчитаны фильмы на "своих", и часто показано что-то утрированно, как хохма, а им-то понятно и то, что осталось за кадром (примерно как и нам - "Доживем до понедельника", или "Добро пожаловать...").

Например, часто обыгрывают (и вышучивают) домашние задания по естествознанию, которые выполняются детьми при участии родителей. Скажем, действующая модель вулкана (чувствуется, что она уже всех родителей "достала" конкретно, не одно поколение!) 😊

Или что-то типа рефератов (эссе) по истории или литературе, которые пишут группами по 3-4 учеников в младших классах, а потом публично защищают перед классом. И тут надо не столько знать предмет, сколько уметь правильно распределить роли, уметь самостоятельно искать информацию в библиотеках или Интернете, и т.д.
То есть, стимулирует самостоятельность и коллективную работу.

В школах в СССР это если и присутствовало, то держалось на энтузиазме отдельных преподавателей (и у меня в школе такие тоже были). А должно было быть - именно системой, а не единичным случаями.
И ИМХО, их познавательный, воспитательный эффект куда важнее (в долгосрочном плане) суммы готовых знаний, в виде умения решать задачки.

Задачки тоже нужны - но именно как практическое подтверждение истинности полученных знаний. Типа, ответ правильный не потому, что совпал с задачником, а потому, что Второй закон Ньютона подтверждается на практике.
Или Полярная звезда действительно находится вблизи Полюса Мира, потому что утром созвездия были вот такими, а вечером - вот такими, и только Полярная осталась на том же самом месте.

Вот тогда это и имеет практический смысл, и одновременно работает на мировоззрение и на интерес к знаниям (и науке).

А уже потом на этом базисе можно получать профессиональные знания в ВУЗе, колледже и пр.

Diego03
Чисто для прикола.

Задачка из учебника моего сына. 2-й класс.

Бывший
Э-э-э... мнэ-э-э... и что, решають?
N46 вроде решается, но я не знаю, этот ли результат нужно получить.

Nick Brake
Обалдеть!
И что за закономерность в верхней задачке?

Нуууу... Прям рассказывать? 😊

Nick Brake
То есть, стимулирует самостоятельность и коллективную работу.
В школах в СССР это если и присутствовало, то держалось на энтузиазме отдельных преподавателей (и у меня в школе такие тоже были). А должно было быть - именно системой, а не единичным случаями.

Да, чувствуется преподаватель. Nick Brake всё хорошо бы, но как этого добиться? Вам легче, как преподавателю, это понимать.

Unforgiven

А что, на той же МКС народ не тем же самым занимается? Живут и вкалывают...

С МКС психопата-заболевшего-раненного можно в любой день снять.

Нуууу... Прям рассказывать?

Разве? А сейчас разве нет?

По моим наблюдениям, в этм смысле мало что изменилось. Более того, тогда нематериальное поощрение для учителя (например, почетные звания) реально значили больше, в том числе - и давали, наверное, какие-то преимущества. Поэтому имело смысл стараться тем, у кого было такое желание. Их ценили, уважали, помогали.
А сегодня это теряется на фоне чисто материальных проблем. С одной стороны, активный учитель с идеями - способен, например, выбить для школы какой-нибудь грант, или участие в образовательном нацпроекте.
Но с другой - это трудно сделать, если изначально у школы низкий материальный уровень (неотремонтированные классы, отсутствуют компьютеры или даже видеомагнитофон, музыкальный центр или проектор, наглядные пособия). Учитель кучу времени убивает на добывание необходимого, вместо того, чтобы заниматься творчеством.

Хотя есть школы, где эти проблемы решены - но обычно это единицы (например, под покровительством депутата).

Nick Brake
В смысле - что нет? Не должно сейчас, или сейчас отсутствует?

Ну вот, значит материальные проблемы, но всё остальное, нематериальное - у нас есть. Отчего материальные проблемы, как их разрешить? Да-а... Как-то может быть возможно?

Ну вот, значит материальные проблемы, но всё остальное, нематериальное - у нас есть.

Простого быстрого решения нет, к сожалению.

С одной стороны, сильно помогла бы децентрализация образования (стала бы менее громоздкой и более гибкой система упрвления, финансирования и контроля). Но это вступает в противоречие с необходимостью общегосударственных стандартов образования (для поступления в ВУЗы, для планирования рынка рабочей силы, возможности учебы и работы за рубежом, и пр.).

Жаль.

Ну тогда порассуждаем хотя бы... а про мировоззрение хотя бы. Вот я не согласен, что его должны в светской школе навязывать.
А открытость некоторых основополагающих мировоззренческих вопросов и свобода от недоказанных догм побуждает к поиску ответов на них, по своему опыту это говорю 😊
Имею ввиду астрономию, биологию, историю, ну и другие предметы, дающие "мировоззрение" 😊

ЗЫ
Вот толи дело математика! Никаких мировоззрений не пропихнёшь в неё! Отличный предмет, сейчас нарочно повторяю всю школьную программу, кое что забыл, а кое что известное - по новому воспринимается и переосмысляется. Рекомендую 😊

Nick Brake
Абсолютно не нужно. Это я как преподаватель компьютерных дисциплин могу сказать.

ну да ... "для того что-бы поменять шрифт в Ворде ..." ... уровень везде разный ... как во многих школах, да и ВУЗах преподают "компьютерные дисциплины" в курсе (долго работал в одном ВУЗе в IT отделе и плотно контактировал с преподавателями информатики) ... при таком подходе действительно не нужно ... научат в Exel`e таблицы делать, суммировать столбцы да Word`e простейшее форматирование текста делать и хватит ... а если серьезно подходить к этому (у мну ребенок задумался над тем, что программирование (а тем паче компьютерная графика) это интересно и просит отвести в тот компьютерный клуб в котором я сам в детстве занимался) то все-таки очень нужное ...

ASv
А то, действительно, не на физике же должны расказывать детям, что Земля вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг земли. А что такое Солнечная система, наша галактика, Вселенная? Показывали в говновизоре про виртульный полёт на Марс - изоляция космонавтов на нужный период времени. А дети поймут хоть, где он этот Марс находится?

Раньше всё это на природоведении рассказывали. В 3-м классе.

Charnota

Раньше всё это на природоведении рассказывали. В 3-м классе.

Ну не помню я, что было в третьем классе. Скоро сын меня учить будет 😊.

ASv

Ну не помню я, что было в третьем классе. Скоро сын меня учить будет 😊.

А ничего хорошего не было:училки-дуры, мужиков учителей во всём городе ни одного. Тоже ни-уха не помню, про третий класс.
Первый класс-да,кое что помню, даже "жена" была у меня!Когда по парам строили, всегда с одной девочкой за руки держались. А детвора орала:"Тили тили тесто-жених и невеста... И понравилось даже очень. 😀
Русский яз. начали учить со второго. Вот если бы и англицкий...
А вот нет, сцуки, только в шестом классе начали... Ну,здесь в общем мотивация рулит. 😞
Ну,не выучил англицкий, что, вешатся теперь?
Вот, если в NZ по русски заговорили бы,то я тут как тут. 😀

Бывший
Ну тогда порассуждаем хотя бы... а про мировоззрение хотя бы. Вот я не согласен, что его должны в светской школе навязывать.

Кстати, ровно то же самое касается и воспитания.
Формально, с общеобразователдьной школы в РФ снята такая функция, как воспитание. Какими именно документами - сейчас сказать не готов, это было актуально лет шесть или более тому назад.
Но это именно формально.
Поскольку, во-первых, воспитание - это непрервыный процесс, и он не может быть отделен от обучения (и даже от общения), это аксиома педагогики.
И во-вторых, воспитательные цели все равно по инерции продолжают ставить во все учебные программы, как этому когда-то обучали самих ппдагогов. И я считаю, что это правильно.

В действительности, поскольку все равно в школе ребенок проводит больше времени, чем с родителями, в ней неизбежно происходит и процесс воспитания, и процесс формирования мировоззрения. Никаким приказом этого не отменить.
Макчимум, что можно сделать - это предоставить родителям право выбора: я делегирую школе право воспитывать моего ребенка и формировать его мировоззрение, но при этом имею право точно знать, что именно ему будут прививать.

И если я не согласен - то имею право выбрать ДРУГУЮ школу, в которой будет заложено в программу ДРУГОЕ мировоззрение и воспитание (например, православное).

А если меня не устраивает ни одна из школ - то имею право обучать и воспитывать своих собственных детей дома, как Стерлигов.
Государство только в конце обучения примет у них экзамены, и выдаст аттестат.

А открытость некоторых основополагающих мировоззренческих вопросов и свобода от недоказанных догм побуждает к поиску ответов на них, по своему опыту это говорю 😊
Имею ввиду астрономию, биологию, историю, ну и другие предметы, дающие "мировоззрение" 😊

Это частично как раз и совпадает с теми примерами, что я приводил выше. По обучению детей самостоятельному исследованию.

Астрономия-оно как предмет нужный, ну,как в храме, познать неизведаное, бесконечность.
Если возможно принять, что ты-пылинка во вселеной, что кроме планеты Земля существуют тысячи, милионы планет, где правит высший разум, где не умирают, живут вечно, или умирают с радостью победителя, то почему нет?

Старлей
при таком подходе действительно не нужно ... научат в Exel`e таблицы делать, суммировать столбцы да Word`e простейшее форматирование текста делать и хватит ...

а если серьезно подходить к этому (у мну ребенок задумался над тем, что программирование (а тем паче компьютерная графика) это интересно и просит отвести в тот компьютерный клуб в котором я сам в детстве занимался) то все-таки очень нужное ...

И объем по часам - тоже разный.
Например, школьники после 11 класса в лицее учились 2 года, им преподавалось и делопроизводство, и программирование (кроме общеобразовательных предметов. делопроизводства и пр.)
Я туда даже старшую дочку отправил учиться после школы (хоть она сейчас дальше и не учится по этой специальности).
А взрослым давались "Основы ИТ" (ПК, ОС, Офис), при этом весь их курс обучения занимал 3 месяца (специальность - "Бухгалтер" или "Менеджер"). И никакого программирования.

Так что преподавать можно все, а конкретный выбор зависит от задач и от выделенного времени.

Ну,по пьяни купил подзорную трубу, белорусского производства 32-50Х50.Ну,Ганзы начитался.
Ну,посадил на штатив и на Луну глянул. Красиво как, кратеры, фазы, где тень ложится такие горы...
А потом направил трубу в черное небо и...засцал. Там оказалось море звезд и галактик. Там, где невооружённым глазом пустота-темнота.
😳
У нас ботаники поставили на кафедральной площади мощный телескоп, любой желающий мог взглянуть на планет Солнечной системы и дальше-на галактики.
Мы-частица Вселенной, пылинки на шарике диаметром 12 ккм. Я верую в Бога-созидателя.
Но верите или нет-посмотрите в окуляр мощного телескопа, туда, где черное небо...

Ну,по пьяни купил подзорную трубу,
...
У нас ботаники поставили на кафедральной площади мощный телескоп,

Очень полезная вещь в детстве. У кого не было чего-то подобного - тот много потерял. 😛

Nick Brake
"Оптик-конструктор".

ASv
Ну не помню я, что было в третьем классе.

Nick Brake
Это вопрос интересный.

Nick Brake
Поскольку, во-первых, воспитание - это непрервыный процесс, и он не может быть отделен от обучения (и даже от общения), это аксиома педагогики.
И во-вторых, воспитательные цели все равно по инерции продолжают ставить во все учебные программы, как этому когда-то обучали самих ппдагогов. И я считаю, что это правильно.

Ну по остальному согласен, и выходит, мы теперь констатируем факт, что неизбежное разделение общества уже произошло на самом начальном уровне - на уровне образовательной школы.

Nick Brake, спасибо за хорошую беседу! 😊

ОФФ
V.G.life
Это всё нормально. Но вот я сам не могу взять в толк, почему многие ганзовцы тут, или многие россияне, не знаю, - когда речь заходит о школе, тут же впоминают древнеиндийский, кажется, миф о Земле на слонах (даже не считавшийся у них тогда каким-то знанием), и каким-то образом увязывают с православием. Это одна из странностей россиян.
Другая, замеченная лично, у многих россиян - полнейшее непонимание разницы между гражданством и национальностью 😊
Умом, как говорится, не понять 😊

Воспитание и установка на мировоззрение - разные вещи. Воспитывать конечно нужно, тут педагогике всегда есть место.

Общее между ними в том, что и то и другое может как возлагаться на школу родителями или государством, так и оставаться только привилегией родителей (если они имеют на то достаточно времени и возможностей).

Собственно, как и обучение само по себе.
Существование школы - уже означает делегирование родителями своего права на обучение кому-то (государству, церкви, частной школе, и т.д.).
С мировоззрением и воспитанием - в принципе аналогично.

V.G.life
...
А потом направил трубу в черное небо и...засцал. Там оказалось море звезд и галактик. Там, где невооружённым глазом пустота-темнота.
...

Аналогично припух и я, посмотрев на почти пустое чистое ночное небо в бинокль всего-лишь восьмикратник. Да звёзд там просто тыщи милльонов до неба 😊.

Помню, на форуме я заводил тему о любопытной теории:

дескать, если бы Вселенная была бесконечной, то всё ночное небо было бы белым-бело от света звёзд. Ну, у нас (на форуме) такая же тьма тьмущая умных ребят, рассказали что-то про отклонение света и прочие интересные вещи.

Слушайте, проскакивал где-то адрес сайта, на котором размещены цветные фотографии созвездий, туманостей, звёздных систем. Неимоверная красота. Неземная!
Вот бы кто-нибудь подсказал адресок.

я сюда захаживаю

http://www.spacetelescope.org/

Да хотя бы на astronomy.ru зайдите и посмотрите, что люди снимают САМИ, через собственноручно построенные телескопы. Красотища...

Akuna Matata
я сюда захаживаю

http://www.spacetelescope.org/

Спасибо! То, что нужно!

дескать, если бы Вселенная была бесконечной, то всё ночное небо было бы белым-бело от света звёзд.

А вот почему астрономы предлагают для обывателя купить как первый девайс 7Х50 бинокль?Почему не на 60 или с увеличением на 8?
Мне фотки дальных галактик ой как нравятся, но,к сожалению это так видит электронный глаз через свою матрицу.
Просто невооружённым глазом я хрен что увидел там кроме белой, жёлтой или красной точки, ну ещё голубой?фильтры, матрицы чувствительные к ИК,ИФ и другим излучениям дают свою картинку.
Но всё так красиво.
A белорусы молодцы-в наших супермаркетах все недорогие бинокли, ночные приборы видения ими же сделаны, никакой китайчатины.

Красота...

вот почему астрономы предлагают для обывателя купить как первый девайс 7Х50 бинокль?

Почему не на 60

или с увеличением на 8?

Ну вот, хотя бы ради такой красоты стоит изучать астрономию. А то возимся в земной пыли, дальше своего носа ничего не желаем видеть.

Астрономия, звезды - вешь опасная. Люди начинают думать.

maxifox
Астрономия, звезды - вешь опасная. Люди начинают думать.

А меня математика напрягает, но что поделать. Если по немногу но осмысленно и каждый день, тогда интересно.

Бывший
Если по немногу но осмысленно и каждый день, тогда интересно.

А я, например, как начинаю осмысливать формулировку задач из современных школьных учебников, так впадаю в ступор. (см. выше: утверждается, что априори масса ёжика равна массе белочки :-))))) - "кипит мой разум возмущённый".

Или вот ещё: школьная задачка по физике. Указаны мощность и сопротивление утюга. И что-то там спрашивается. А я, видя конкретные цифры, машинально подсчитываю, что такой утюг должен включаться в сеть напряжением 44000 вольт!

Природа-мать!
Когда б таких учителей
Ты иногда не подносила миру,
Я б не считал родную школу за могилу!!!

(с) не мой ;-)

ZavGar
утверждается, что априори масса ёжика равна массе белочки :-))))) - "кипит мой разум возмущённый".

Да 44 кВ - не гостовский ряд.

Alexandr13
в чём проблема?

А в том и проблема, что деткам с младых ногтей из лучших побуждений(?) вдалбливается чушь.
И "сочинители задач", ковыряя пальцем в носу, берут с потолка всякие измышлизмы. А ребёнок - что? Ему в детстве сказали, что "масса ёжика равна массе белочки", а в детской памяти (в подсознании) это отложится на всю жизнь.
Дальше - больше!
Возьмите любой современный задачник, но не пытайтесь ответить на вопрос задачи, а оцените исходные данные комплексно ;-)
Как много вы узнаете о грамматеях от фурсенки.
И эти люди пытаются учить детей.
И 44 кВ - из той же серии. А вдруг действительно найдётмя в классе ребёнок-самородок, один-на-миллион, который подставит киловатты и килоомы в простенькую формулу, а потом задаст вполне правильный вопрос учителю?
Что должен ответить учитель? "Ваня, ты рассчитал всё правильно, а вот автор задачника - дебил!" ???

Впрочем, этому уже недолго осталось.
"Реформа" всё сведёт к уровню церковно-приходской школы. Азбука и четыре арифметических действия.
Уже сейчас физика, химия, математика и биология сводятся в один "предмет".
"Естествознание". 2 часа в неделю...

ZavGar
"масса ёжика равна массе белочки",

ZavGar
А я, например, как начинаю осмысливать формулировку задач из современных школьных учебников, так впадаю в ступор.

ZavGar
Реформа" всё сведёт к уровню церковно-приходской школы.

ЗЫ
Учителя русского рады - нах астрономию, ибо ненужная тупая вещь, русскому совсем там не учат, даже простейшего и наиважнейшего "Жи-Ши пиши с буквой И" не преподают.
Препода биологии вообще на ушах от счастья: наконец астрономия, эта лженаука, не объясняющая даже простейшего строения растений - канает в лету!
Доходчиво утрирую? Так что-ли, или как? Как вас понимать?

Астрономию будут преподавать!!.Не они - так другие .На наше счастье не все учителя тупы и безразличны к своим ученикам. Пишу от лица компании, которая поставила себе цель - дать детям астрономию вопреки всему. Есть уроки, есть циклы лекций, есть коллектив опытных астрономов. Кому интересно дать знания своим детям - в РМ.Ни разу не реклама

Сначало было слово... Шутка. А сначала было желание вернуть ълженаукуъ на её достойное место. Был коллектив единомышленников (да скорее энтузиастов),кто захотел вернуть то,что украли у нас. А что украли?А украли годы простоя Московского планетария, годы простоя кружков для детей, годы простоя мозгов .Бог им судья. Не надо борьбы- на неё уйдут твои силы. Придумай альтернативу. А она проста - мобильный планетарий. Это такая же система, как и большой (только не на 100 человек, а на 30.Надувная оболочка, под ней современная проекционная система и лектор (живой опытный лектор, а не не переводной фильм ).Пусть не много пройдёт людей за один сеанс - но они получат знания, а не лженауку

Вообще в связи с этим налицо кризис образования. Видать сверху решили, что население слишком уж много "ненужного" знает, что мешает управлять. Следовательно, нужно вернуть элите "законное" право знать. А в частности по астрономии - есть мнение что обезьяна начала думать и приобрела абстрактное мышление когда посмотрела на звезды и поняла что мир не ограничивается ее пальмой и племенем.
Как сказала какая-то императрица, Екатерина по-моему, на предложение строить больше школ для крестьян: "Если чернь будет знать тоже, что и мы - чем мы будем отличаться от них?"

"Если чернь будет знать тоже, что и мы - чем мы будем отличаться от них?"

В общем не примите как рекламу, но кому интересна астрономия - приходите сами, приводите детей и знакомых. По субботам и воскресеньям в 9й подьезд Политехнического музея Москвы - не пожалеете. Вход не дорог по нынешним временам. Кто помнит традиции Московского планетария и его лекторов - не пожалеет вдвойне

Nick Brake
Немного оффтопика: когда смотрю голливудские фильмы про детей, то всегда поражает даже та обрывочная информация о системе преподавания, которая там проскакивает.
При том, что рассчитаны фильмы на "своих", и часто показано что-то утрированно, как хохма, а им-то понятно и то, что осталось за кадром (примерно как и нам - "Доживем до понедельника", или "Добро пожаловать...").

Например, часто обыгрывают (и вышучивают) домашние задания по естествознанию, которые выполняются детьми при участии родителей. Скажем, действующая модель вулкана (чувствуется, что она уже всех родителей "достала" конкретно, не одно поколение!) 😊

Или что-то типа рефератов (эссе) по истории или литературе, которые пишут группами по 3-4 учеников в младших классах, а потом публично защищают перед классом. И тут надо не столько знать предмет, сколько уметь правильно распределить роли, уметь самостоятельно искать информацию в библиотеках или Интернете, и т.д.
То есть, стимулирует самостоятельность и коллективную работу.

В школах в СССР это если и присутствовало, то держалось на энтузиазме отдельных преподавателей (и у меня в школе такие тоже были). А должно было быть - именно системой, а не единичным случаями.
И ИМХО, их познавательный, воспитательный эффект куда важнее (в долгосрочном плане) суммы готовых знаний, в виде умения решать задачки.

Задачки тоже нужны - но именно как практическое подтверждение истинности полученных знаний. Типа, ответ правильный не потому, что совпал с задачником, а потому, что Второй закон Ньютона подтверждается на практике.
Или Полярная звезда действительно находится вблизи Полюса Мира, потому что утром созвездия были вот такими, а вечером - вот такими, и только Полярная осталась на том же самом месте.

Вот тогда это и имеет практический смысл, и одновременно работает на мировоззрение и на интерес к знаниям (и науке).

А уже потом на этом базисе можно получать профессиональные знания в ВУЗе, колледже и пр.

Тут школьники могут выбирать предметы в весьма широких пределах, как по содержанию, так и по сложности курсов, начиная с 8-го класса. Необходимо набрать определенное количество "кредитов", чтобы получить аттестат. Каждый курс даёт некоторое количество. Комбинация не важна, важна сумма. Некоторые выбирают "тезнический" профиль, некоторые - "артистический" или "гуманитарный". Астрономия тоже есть. Считается "халявным" курсом, обычно выбирается в 12-м классе, когда надо добирать кредиты. Однако, можно взять и "усиленный" курс, если интересно. Некоторые берут...

--
Коган-варвар

По теме:

Белые карлики, желтые карлики, туманности-дыры - это на любителя.

А вот сферическая геометрия и возможность, глянув в небо, рассчитать своё место и курс - это может быть интересно для многих.

Как минимум, для тех, кто в своё время читал Жюль-Верна и Майн-Рида, а потом в большую воду выгреб.

Для меня астрономия была предметом не "любимым", но увлекательным.

А Вы думаете, что поколение MTV читают Жюля Верна и Майн Рида?
Pepsi(TM) у нас появилось в семидесятые и выжрал я его наравне с "Байкалом" 😊,но перечитал кучу книжек, в детстве даже думал копии на микроплёнках делать. Просто,после шkолы пошёл работать.
Мой ноут не играет в игры, сам виноват, надо было покупать нормальный. 😊
Думаю я,что сегодняшную молодёжь можно привлечь к классике фантастики и приключений только через игры. Тупость родителей этих детей, отсутствие дипломированных педагогов и ср...ная политика властей-буржуев породит монстров или идиотов.
Я вот как вспомню книжки фантастов, выпущенных от 1960 до 1990 годов...
Читал и перечитывал.

Байкал (напиток)
[править]Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Состав
Вкусовые и тонизирующие свойства напитку придают экстракты и ароматизаторы:
водно-спиртовый экстракт травы зверобоя и солодкового корня
экстракт элеутерококка или левзеи
масло эфирное эвкалиптовое
масло эфирное лимонное
масло эфирное лавра благородного
масло эфирное пихтовое или изоборнилацетат
лимонная кислота.
[править] Интересные факты
Владельцем прав на технологию изготовления концентрата этого напитка и товарный знак является Государственное Учреждение «Всероссийский НИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности». Популярность напитка подтверждается тем, что известные компании «Кока-кола» и «Пепси» приобрели лицензии на его выпуск. [источник не указан 27 дней](c)

Американцы к нам приезжали в 1975-ом,только "Байкал" пили и радовались. А то наши хоzяйки их мясом перекормили. 😊

V.G.life
Думаю я,что сегодняшную молодёжь можно привлечь к классике фантастики и приключений только через игры.

А мне как дороги фамилии еврейчиков:Клиффорд Саймак и Азимов. А ещё Шекли и Хайнлайн или Пол Андерсон или Дейвид Эдингс, и др.,и др..
Большинство опубликовали ещё при Брежневе, после 91-го зачастую сцуки комерсы просто перепечатывали древние совецкие издания.

V.G.life
умаю я,что сегодняшную молодёжь можно привлечь к классике фантастики и приключений только через игры.

игры и книжки - это принципиально разные вещи. говорю. как человек. познавший много и того и другого.
и вот играми книшшки не заменить.

Да, есичо астрономии у меня в школе не было. Москва. 1985-1995.

Antti
А вот сферическая геометрия и возможность, глянув в небо, рассчитать своё место и курс - это может быть интересно для многих.

Для сферической геометрии есть предмет геометрии.

А по поводу неба - гляжу я на небо и вижу третью неделю кряду - тучи.
На них - гляди - не гляди - ничо не рассчитаешь.

Хм... забавно...
Астрономия у нас в школьной была, заканчивал в 99 году; вела физичка, молодая девочка, Мариной звали.
Когда я преподавал в школе (2002-2003) астрономии уже не было. Как и НВП. Зато было обществоведение, правда учебника по нему не было. Зато я откопал в школьной библиотеке пару десятков допотопных учебников по астрономии, по ним и преподавал полугодие. Детям этот предмет нравился, причем очень.

Зато нынешние, уже студенты, 5 курсов государственных ВУЗов не могут все планеты солнечной системы назвать, уж на что элементарщина... Грустно блин...

А Вы думаете, что поколение MTV читают Жюля Верна и Майн Рида?

Кстати, поколение пепси и эмтиви - это еще до меня было. Мое поколение - это поколение скетмана и пластиковых полторашек с пивом, дальше было поколение пейджеров, дальше - поколение плейстейшна, после - поколение мобильников, что сейчас - не отслеживаю, но тоже что-то, чему пох*й что там за него дяди, мнящие себя взрослыми решают, что им должно быть интересно и полезно исходя из того, что ИМ, этим дядям, внушали в ИХ детстве относительно того, что им нужно, и что им полезно.