Судьба человека

перемещено в Мемориал

предед его, Афанасьев, был довольно состоятельным крестьянином, пока его сосед, некто Ижбулдин, не осознал всю прелесть грамотности.
в архивах найден донос этого Ижбулдина:
"Хочу сообщить, что Афанасьев Иван является братом башкирского(?!!! с такой фамилией???!!!) националиста и разговорах постоянно агитирует против советской власти"

после этого доноса Афанасьев сидит 18 лет, семья растусована, (деда товарищ еще ищет), Ижбулдин вьезжает в дом Афанасьева (есть постановление сельсовета)

самое интересное, после отсидки Афанасьева реабилитируют и назначают председателем колхоза. часть родственников потеряна навсегда.

хотел бы я знать-он узнал кто его вломил?

товарищь копает дальше, думает -обьявляться найденной родне или нет.

rexfox
"Хочу сообщить, что Афанасьев Иван является братом башкирского(?!!! с такой фамилией???!!!) националиста и разговорах постоянно агитирует против советской власти"

Все нормально. Просто гражданин Ижбулдин еще не было достаточно политически грамотен и не знал, что такое "башкирский националист", но уже усвоил, что таких сажают. Вот и написал в доносе. А следователю с судьей вообще пофигу, главное бдительность проявить и не пропустить тайного врага.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А сколько таких судеб по России...

Хех. Дедушка коллеги по работе. Перед войной получил 10 лет за агитацию в форме анекдота. Не посмотрели, что дите малое у него и т.п. Отсидел, вернулся, всю жисть радовался - в их село с войны вернулись двое мужиков.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

у меня прадед был председателем колхоза ...
первый раз арестовали за то , что "зауэр три кольца" начальнику милиции не продал .
второй раз когда вов началась - расстреляли (немец по национальности)
а колхоз был передовой - план всё время перевыполняли (немецкая деревня)
и со всей деревней также :взрослых в колонию , мужиков расстреляли , детей в детдом - потом колония .
сына если будет хочу назвать Генрихом - моя выпендривается (но эт её проблемы)

mara2107
первый раз арестовали за то

У меня тоже бабкину семью раскулачили, бабка тогда еще мелкой была.. Посадили всех на обоз с парой сундуков и отправили куда глаза глядят. А были зажиточные мордовские кулаки))

Всеволод
А следователю с судьей вообще пофигу, главное бдительность проявить и не пропустить тайного врага

Или в доле.

-T-
А были зажиточные мордовские кулаки))

Превед, соседГо!

с. Ковылкино. Предки отца.

А прадед по линии матери был в Жиздре церковным старостой и магазин держал до последнего. Посадили в 29-м году. Как говорят у нас в семье, местный начальнег хотел, чтоб он на прихожан стучал. Но, думаю, наличие магазина не последнюю роль сыграло.

Charnota
Превед, соседГо!
с. Ковылкино. Предки отца.

У меня прабабка была выходцем из семьи весьма зажиточной, своя мельница была, братьев с десяток, после леворюции, как она рассказывала - а дожила она до 86 лет, в Партию первыми подались те, кто, по ее словам ничего кроме водки и карт знать не желал. По стране их не разметало, она переселилась к родственникам, так и жили потом в бедности. Мельницу, кстати, эти придурки доломали, не сумев распорядиться вменяемо.
С войны никто из ее братьев не вернулся.
Церковь, что там была, по первости использовали как склад, потом правда порушили совсем, стоит сейчас один остов.
Одного из дедов расстеляли за то, что на мосту его трактор сломался, а тут танковая колонна... ну за заминку он и попал ... Саботаж, что ли пришили...

-T-
щас еще моим братом окажешься 😊)

Шо? Тоже - ковылкинская?

Это полезно почитать любителям повздыхать по "великому Сталину".По своим родственникам - со стороны жены все прадеды-прабабки были репрессированы, кое-кто строил Норильск, оставшиеся родственники были сосланы на поселение в Архангельскую область. ЧТо такое поселение - рассказывал дед, там поселок был огорожен колючей проволокой и сидели 2 поста ВОХРЫ в каждом конце - если кто пытался в лес пойти без пропуска - стреляли сразу.
Мой прадед ухитрился пропасть без вести на финской , поэтому дело по нему закрыли ( бабушка рассказывала. что приходили к ним из НКВД, ждали, когда тот вернется из армии, забавно - не могли что-ли в армии арестовать... наверно план был по местным). В общем из 8 родственников сидело 3...

Charnota

Или в доле.

Нет, тогда судья взяток не брал. И так могли назватра упечь или шлепнуть. Надо было план по "врагам народа" выполнять, какие уж тут взятки. А квартирный вопрос часто так решали - донос на сеседа и комната свободна.

Charnota
Шо? Тоже - ковылкинская?

Прохожий
Нет, тогда судья взяток не брал.

Откуда такая уверенность?

Да и мож не взятка. А - знакомство или родство.

Сталина я во всяком случае не оправдываю, но вот вам моя история, что на это скажите? По линии матери, родня офицер императорского генштаба произхождение из дворян думаете ,нет крестьянин, воевал на стороне красных, работал в госплане, в Москве пропал в 36 38.По линии отца дед и прадет воюют ,то ли ва 2 конной, то ли в червоном казачестве, эти из дворян жили в Питере, неплохо жили, прадед пропал в гражданскую повезло, дед вообще личность легендарная, бабка рассказывала ,что изьяли все фото где он был ,это уже к войне поближе, никто его не видел с тех пор и не слышал. Ну и в этом случае кого винить, какого им всем надо было. Ихняя власть, их в расход и списала .

Charnota

Превед, соседГо!

с. Ковылкино. Предки отца.

О!
Почти соседи.
На рынок туда иногда ездим. 😊

air 100
О!
Почти соседи.
На рынок туда иногда ездим. 😊

Гы!

У моих тверских бабушки и дедушки, отцов тупо расстреляли не парясь. То, что бабушкина мама осталась одна с тремя детьми и беременная четвертым, никого не волновало. Как и дедушкины папа и дедушка, которых поставили к стенке за то, что у них были медали за 1ю мировую. ТТТ все их дети выжили и дожили до преклонных лет. У другого деда было "веселее": яицкие казаки, отца забрали в лагеря где тот погиб, а мать с детишками выслали в забайкалье, в грузовом вагоне с решеткой, без всего, осенью. Выезжали 7 детишек, доехали двое, до весны дожил только мой дед. У меня такой кошмар даже в голове не укладывается... Мать моя до сих пор хранит реабилитационные документы на своего деда, моего прадеда, но толку-то от них...

Ann
а мать с детишками выслали в забайкалье, в грузовом вагоне с решеткой, без всего, осенью. Выезжали 7 детишек, доехали двое, до весны дожил только мой дед. У меня такой кошмар даже в голове не укладывается...

У почитателей товарища Сталина это называется: "В угол поставили".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У моей бабки со стороны матери все село в коллективизацию разбежалось по стране... шоб избежать раскулачивания и высылки.
Село зажиточное было.
У бабки со стороны отца из 6 детей выжило 2 ..голод 32-33.
За всю свою жизнь не слышал от своих разнообразных родственников ни одного доброго слова по отношению к коммунистам.
Хотя родственники и воевали честно и трудились не на последних ролях.... но в партию не вступали.
Субъективный взгляд на историю, типа.

Ann

Yep
А сколько таких судеб по России...

Зато некоторые личности вовсю переживают за порваную жопу у памятника хитро-прищуренному ильичу, их-то родственников поди не тронули большевички.

Charnota

Откуда такая уверенность?

Да и мож не взятка. А - знакомство или родство.

Из рассказов стариков, не принято было тогда давать "на лапу" судьям, даже мысли такой не было... Тогда все проще было и страшнее. Судья не вникал в суть дел по 58 статье просто потому, что у него тоже семья-дети и идти в зону по той же статье, как проявивший "мягкость к врагам народа" - ему никак не хотелось .Вот поэтому все было просто - райотделы НКВД должны были показать, что у них врагов народа не меньше, чем у соседей выявлено (а то подумают, что ленятся и тогда - стенка), и поэтому они давали задание своим секретным агентам , сколько доносов те должны принести. Это знаю почти из певых рук - на моей первой работе слесарь раз поведал, что его дед перед смерью покаялся : он был сексотом НКВД местного и отправил в лагеря более 100 человек. За каждый донос ему платили по 25 рублей (не помню точно уже цифру). Не знаю, были ли разнарядки по профессиям для нужд ГУЛАГА, но вот то, что в Котласе в один месяц взяли почти треть железнодорожников - факт, дед рассказывал. Вот так - все просто и страшно.

Pan horunji
А я все думаю, что дама делает на форуме, а вы потомственная казачка, да еще и яицкая. С УВАЖЕНИЕМ.

А дам тут много, и несколько даже с оружием, остальные тоже милые

Это полезно почитать любителям повздыхать по "великому Сталину"

Зато некоторые личности вовсю переживают за порваную жопу у памятника хитро-прищуренному ильичу, их-то родственников поди не тронули большевички.

нет но всё равно прикольно 😊
если серьёзно - это просто показатель - того что он заслужил !!
и не снимать памятник теперь он правдив .

Мне там фраза понравилась одна, по поводу дырки в плаще Ленина: "Вот теперь там видно Светлое Будущее"...

Прохожий
Мой прадед ухитрился пропасть без вести на финской , поэтому дело по нему закрыли ( бабушка рассказывала. что приходили к ним из НКВД, ждали, когда тот вернется из армии, забавно - не могли что-ли в армии арестовать... наверно план был по местным). В общем из 8 родственников сидело 3...

rexfox
...часть родственников потеряна навсегда...
...хотел бы я знать-он узнал кто его вломил?

Знали мои деды и бабки, кто их закладывал, фамилию,адрес. Другое дело, что мне не говорили, а если вспоминали, что творилось в лагерях, в сибирской тайге, где их полуголыми выгоняли из скотовозок, то сами аресты обходили молчанием. Стыдились своих соседей-уродов, чтоли.Отец про допросы и содержание в сизо отмалчивался, там тоже местные суки служили.
Бандитизм девяностых хорошо показывает в какой среде живём.

у памятника хитро-прищуренному ильичу,

Nick Brake
Больные люди, что с них взять.

если быть обективным то при Петре 1 население (не помню точную цифру) сократилось раза в два согласно переписям
и вообще почитаешь нашу историю то ахтунги приходились лет через 60
вот так подумаешь подумаешь и 151я палата уже не такими пораноиками кажется ...

Нате вам стишок, а то склока бесконечная будет. Утром проснулись, компартии нет. Дед из за печки достал пистолет ,вычистил ,смазал, патроны нашел. И потихонько к соседу пошел. Чтобы поведать сексоту Фоме ,как жил и трудился на Калыме.

alexkevin
Совсем недавно обратил внимание на полупидарскую позу любимого вождя.
Не самый удачный ракурс, но задница прикольно оттопырена. 😊

А насчет позы - просто любопытно, как Вы определяете, какие позы пидарские? 😛
Например, мне мой жизненный опыт таких сведений не предоставляет.

Или это, как в известном анекдоте?

"- Петька, здесь темно, как у негра в ж*пе!
- Завидую я Вам, Василий Иванович - и везде-то Вы побывали!" (с) 😀

fremd
Да-да... А сталиноненавистники- здоровые.

Вы совершенно правы: "ненавистники" чего бы то ни было в прошлом - такие же больные люди. Только болезнь их называется иначе... 😛

Судьба человека...
У меня много историй, но одну уже рассказывал - повторю. Середина 90х. Мужик (тогда +- 30 лет, математик по образованию, программист, светлая голова) попал по двум статьям - спекуляция (на секундочку, середина 90х) + распространение порнографии (при обыске дома нашли видеокассету Греческая смоковница, кто не видел фильм - его еще при СССРе по телевиденью показывали).

Отсидел, уже несколько раз отсидел после коротких откидонов (2-3 месяца). Сейчас бомжует.

Сталин сволочь.

Вопрос к обличителям Сталинщины: а сейчас ни у кого, что ль, знакомых нет, кого обобрали до трусов или покалечили? У меня есть, и немало.

Вопрос к обличителям Сталинщины: а сейчас ни у кого, что ль, знакомых нет, кого обобрали до трусов или покалечили? У меня есть, и немало.

пулемёт хочу - на чердак поставить .... 😊

пулемёт хочу - на чердак поставить ....

да не второй - излишество , вот связку шмелей !!

pasha333
Судьба человека...
У меня много историй, но одну уже рассказывал - повторю. Середина 90х. Мужик (тогда +- 30 лет, математик по образованию, программист, светлая голова) попал по двум статьям - спекуляция (на секундочку, середина 90х) + распространение порнографии (при обыске дома нашли видеокассету Греческая смоковница, кто не видел фильм - его еще при СССРе по телевиденью показывали).

Оригиналлы постед бы Спирит оФФ:

Система то прежней осталась, с соответствующим воспитанием сотрудников и любовью к палочным показателям, а кого ловить ей безразлично: троцкистов, спекулянтов, экстремистов... Она у нас многотопливная 😞
-----------------------------------

Система осталась прежней? Это что, менты всегда так без зазрения совести и при полной безнаказанности выбивают из попавшихся им в лапы деньги? Причем лично себе? Это при Сталине обыватель совершенно нормально (и с пониманием) относился к тому, что бюджетные деньги (сдираемые со всех) принадлежат чиновникам, и если они как-то делятся с государством (дорогу перекроют или памятник кому-то поставят) - то это потому, что они хорошие. Они добрые.

Сталин, Сталин. Что, если бы вместо портретов Сталина везде висели бы рекламы Кока-Колы, и все делали вид, что никаких сталинорыковобрежневых нет, есть Демократия, Реформы и Светлое Европейское Будущее - тогда бы людям лучше было? Не так обидно, что тебя обирают?

У меня щас проблемка - хочу продать участок с домом в селе, раньше там родственники хозяйничали, а теперь самому содержать геморройно. Сосед - районный прокурор. Позвонил, сказал, что даст ... (треть от невысокой цены), потому что он справедливый, а если я не соглашусь, то заберет нашару. (Он меня просто не знает, номер соседи дали.) Вот, пример сегодняшней победы демократии. Я могу дышать спокойно и радостно - если у меня земельку заберут, то это мой вклад в Демократию и Реформы, а не произвол Тоталитарщины.

А у меня никого не репрессировали из предков, хотя и разные люди были, даже казаки.

Позвонил, сказал, что даст ... (треть от невысокой цены), потому что он справедливый, а если я не соглашусь, то заберет нашару

я уж писал вроде... прадед мой... как - то посадил мнооого свеклы... и мало хлеба... потом пришла продразверстка. хлеб отобрали весь у всех. люди не померли только потому, чот свеклу не отобрали... не нужна была... и дад оказался ... правильно, кулаком. и поехал строить беломор - канал, и до конца жизни как кулак выше сторожа подняться не мог...

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

,не повезло вам сочуствую.

-------------------------------------------

Не надо мне сочувствовать. Я как-нибудь разберусь, наверное, прокурора уволю. Я о людЯх говорю - о нормальных людях, которые сейчас беззащитны. Просто из-за того, что людей много, незаметно, как их грабят.

Оригиналлы постед бы спец:
А у меня никого не репрессировали из предков, хотя и разные люди были, даже казаки.

------------------------------------

+1

И у предков знакомых то же самое.

У меня щас проблемка - хочу продать участок с домом в селе, раньше там родственники хозяйничали, а теперь самому содержать геморройно

а где это географически ??

p.s. читал как то книженцию "вишнёвый омут" про дореволюционную деревню ...
там эпизод был как двое жлобов лису из капкана отмутили в наглую у мужика , через пару лет старший сам пришёл принёс шкуру и просил прощения - угадайте почему ?!!

Не надо мне сочувствовать. Я как-нибудь разберусь, наверное, прокурора уволю

Просто из-за того, что людей много, незаметно, как их грабят.

А кто у нас на верху пирамиды власти?Многие при советской власти были ярыми активистами или тайными сотрудниками кгб.
Ну,меня в молодости тоже хотели завербовать, отказался,сославшись на здоровье. А теперь жалею об этом, потому,что ныне правящие нами пердуны-все поголовно служили в кгб.
Счас эти суки-милионеры и крестятся в храме, и националистами себя выставляютют, сексоты поганые. Ну,конечно, они всегда были на волне, и при немецких окупантах, и при совецких.
С наступлением кризиса видно, что власть имущие йух на нас положили. Нету у них никаких антикризисных програм, потому,что они-паразиты.

Нету у них никаких антикризисных програм, потому, что они-паразиты.

В 2005-2007 у нас прошла кампания приобретения недвижимости в латинской америке. Разные шишки и клоуны тв-шоу покупали участки на острове Маргарита, да многие сцуки и раньше на югах покупали участки, в Испании, например.
К сожалению, в нашем парламенте много клоунов шоу бизнеса и комерсов. Йух знает, кто за них проголосовал. Спился народец однозначно.

Нету у них никаких антикризисных програм, потому, что они-паразиты.

spec
А у меня никого не репрессировали из предков, хотя и разные люди были, даже казаки.

Pan horunji
не повезло вам сочуствую.

А Вы по регионам посмотрите, какой процент из республики, округа, области. Вполне возможно, что при всеобщем терроре образовались благополучные "карманы безопасности",даже немецкие окупанты не смогли обеспечить полный контроль захваченных територий.
Мои дед с бабкой, родители моей матери во время немецкой окупации прятали комуниста местного, а так, как все там его знали, то ему был бы кирдык моментальный.
Так вот, он их предупреждал, когда в конце сороковых облавы нквдистов проводились одна за другой по сёлам восточной литвы. Дед с бабкой прятались у родствеников и их не сцапали.
Блин, смотрю сопливые фильмы про холокост, облавы там, ловят, в вагоны заталкивают при нацях, что, три-пять лет после войны-кто моего отца семью из десяти человек со стариками и новорождеными в неотапливаемые вагоны ударами прикладов загонял?

V.G.life
А Вы по регионам посмотрите, какой процент из республики, округа, области. Вполне возможно, что при всеобщем терроре образовались благополучные "карманы безопасности",даже немецкие окупанты не смогли обеспечить полный контроль захваченных територий.

Те, Вы считаете, что если я сейчас скажу "Не повезло вашим родственникам, сочуствую", вопрос будет исчерпан?

pasha333
Вопрос к обличителям Сталинщины: а сейчас ни у кого, что ль, знакомых нет, кого обобрали до трусов или покалечили? У меня есть, и немало.

Гм...
То,что сейчас власть-сволочь(условно) ,никак не делает сталинскую власть белой и пушистой.

Pan horunji
Да как хотите, про своих орлов революционеров я писал.

air 100

Гм...
То,что сейчас власть-сволочь(условно) ,никак не делает сталинскую власть белой и пушистой.

Я никак не хочу. Вопрос был Вам задан

Pan horunji
Вопрос о моих родственниках?

В тч.

Pan horunji
О своих. Ихняя власть вывела их в расход за ненадобностью, за что боролись на то напоролись. А какое я имею право судить чужую родню или жалеть?

fremd
Желаете попробовать?

Если честно, то лениво.
Коротко не получится, а длинно-влом.
Да и смысл?
Историю (свершившуюся) не переделаешь.
Единственный конструктивный вывод на будущее ,который я сделал для себя(!!)из всего, что я знаю о сталинских годах, это то,что при первых признаках возрождения похожего строя-надо валить из страны сразу,не считаясь с материальными потерями.
Или брать в руки ствол и мочить направо и налево. 😊
Это в зависимости от темперамента и возраста.
Жить при сталинской системе-не для меня.
Кому она нравится-живите... не возражаю. 😊

air 100

Если честно, то лениво.
Коротко не получится, а длинно-влом.
Да и смысл?
Историю (свершившуюся) не переделаешь.
Единственный конструктивный [b]вывод на будущее ,который я сделал для себя(!!)

из всего, что я знаю о сталинских годах, это то,что при первых признаках возрождения похожего строя-надо валить из страны сразу,не считаясь с материальными потерями.
Или брать в руки ствол и мочить направо и налево. 😊
Это в зависимости от темперамента и возраста.
Жить при сталинской системе-не для меня.
Кому она нравится-живите... не возражаю. 😊[/B]

Те, Вы со всем согласны? Тогда не понятна цель Вашего нахождения в рядах плакальщиков и плакальщиц...

Pan horunji
Где я плакал?
Но это незначит, что меня к котегории почитателей отнести можно. Я красных что б ,не грубить не очень терплю, белосинеКРАСНЫХ, тож. В наших краях есть памятник прославляющий труд колхозниц в годы ВОВ две женщины впряжены в плуг. Этих товарисчей за одно это надо было рядами и колонами в ближайшую балку. Какой бы зверь не был Адольф ,но пахать на СВОИХ женщинах не догадался. Подобное могло прийти в голову только красным. А реприсированные родственники ими и были. Вот такая беда, мне как то те кто впряжен ближе тех кто впрягал.

Если у Вас есть предложения лучше- "Просим, просим"...(с) Докажите, что Вы-то- гораздо умнее безумных предков...

Pan horunji
Вы как то более ясно ,понятно для меня бестолкового сформулируйте, что услышать хотите. И что я должен доказывать?Мне то оно зачем, они предки это они, своя жизнь ,свое время, я это я,тоже своя жизнь, но такая во многом благодаря им.И что мне теперь, обязательно кого то осуждать и чего то доказывать.

Меня интересует, как Вы предлагаете пахать в тех условиях

fremd
Те, кто впрягал и те, кто впрягались- часто, одни и те же люди... Если у Вас есть предложения лучше- "Просим, просим"...(с) Докажите, что Вы-то- гораздо умнее безумных предков...

Pan horunji
На женах партслужащих. Во всяком случаи пахота была была бы более идеологически выдерженной чем в любом другом случае.

fremd
Большое спасибо Вам, что не возражаете (кланяюсь в пояс).

Не за что.
Кстати, ежели так нравится сталинский режим и охота в нем благоденствовать-вэлкам ту Сев. Корея.
Помягше, конечно,но очень похоже, по отзывам.

fremd
Моя бабка, жена первого коммуниста в селе, тоже пахала таким образом. Вам стало легче?

Если бы ВСЕ жены коммунистов пахали таким образом, моим бабкам было бы явно легче.

Что касается "Фремда",то его позиция мне давно ясна. А что касается борьбы с коммунизмом и антикммунизмом, то приведу известный факт. В 1917г.в царской армии служило 300тыс. офицеров.Из них в белом движении принимали участие 50тыс. человек. Орда, она и есть орда. Так и осталась. Так и будет.

Spirit oFF
Германия лучше подготовилась к войне с меньшими материальными и человеческими жертвами это факт. Они имели 6 лет, правда при более благополучном экономическом старте. У нас на подготовку ушло 3 пятилетки, и сколько жизней, и результат на конец 1941 г. помните? Все предвоенные горы оружия, огромая кадровая армия и куча военных заводов на первом этапе войны не оказали на ход боевых действий хоть какого-то результата. Может не стоило выдавливать последние соки из народа, а научится пользоваться тем что было более грамотно? А воровать и при сталине воровали, масштабы были меньше, так как не успевали развернутся, чиновников быстро меняли целыми поколениями, но от этого они были не менее жадными, спесивыми и глупыми.

fremd
Если РККА и советская промышленность "не оказали на ход боевых действий хоть какого-то результата", то что повлияло на ход боевых действий по-Вашему? И чем Вы предлагаете "пользоваться более грамотно"?

fremd
простите но мне кажется вы заблуждаетесь ...
и дело не только в сталине а , вообще в отношении к народу в России .
тут недавно один ветеран вслух гордился тем что на "мамаевом кургане" (высота в волгограде) после боёв весной когда снег сошёл лежало 74 тысячи незахороненых солдат !! - это только одна высота , а сколько таких высот было ?!!!
мы тут не просто о ошибках сталина говорим , а о геноциде народа
мои предки были немцами - в начале войны весь колхоз (который план продразвёрстки перевыполнял) уничтожили , мужиков повторю расстреляли а баб в колонию - лес валили !!
речь о том , что в революции победили дураки и дегенераты они потом так и правили - прошлое не вернёшь , но если какой "новый ленин" начнёт воду мутить я хоть и пацифист 😊 сам лично удавлю .

p.s. а у нас всегда так :до войны шапкозакидательство планируем ,в начале люлей выхватим , а потом к концу уже сами всем наваляем !!
только щас так больше не получится - такого запаса людей у нас уже нет ...

fremd

fremd
Таких большинство. Кара-Мурза, вроде, рассказывал об эксперименте, который провел один гражданин и который, при желании, может провести каждый. Он опросил сто своих родственников и знакомых, был ли кто-то у них репрессирован. Затем, он попросил их опросить по сотне своих знакомых. Он не получил НИ ОДНОГО положительного ответа. Хотя, у некоторых, родственники сидели по уголовным статьям (в частности, емнп, сидел отец этого гражданина)...

Браво!!! Вот это доказательство! Вы наверно забыли что "Великий обличитель демократов" Кара-Мурза -ПИСАТЕЛЬ. Итак "один гражданин"(что может быть лучше - не надо фамилий, просто вот был такой вот Гражданин) опросил 100 своих родственников. Мда, и "гражданина" не сдали в психушку родственники и более того - у него нашлось 100 человек, которых он опросил (именно 100,99 не в пойдет!) и более того - у этих 100 крыша съехала тут же они стали опрашивать сто своих знакомых, при этом даже не пересекаясь (во картинка -один другого спрашивает, а тот ему в ответ - а меня уже спросили, ищи другого!). Как видите-даже сама идея такого опроса ложная, так как фигурирует - 100,круглая цифра, которой просто не может быть, ну сами подсчитайте, к скольки "родственникам и знакомым" Вы можете обратиться с подобной просьбой. 100-большая цифра слишком... НО почему она появилась? А это просто писательский прием - выдать желаемое за действительное и исходит из предпосылки самого Кара-Мурзы о "642 980 расстрельных приговоров за все время репрессий" - к численности вообще живущих в СССР в то время вроде совсем немного, но кэтому я еще вернусь .
Впрочем по-порядку:
итак - Гражданин опросил 100 своих "знакомых и родственников"- те сказали "никто не репрессирован" ,но вот фокус - сказали это уже не 100, у каждого из 100 родственников вообще-то в среднем около 30 ( в репрессии могли угодить люди второго поколения от живущего и несколько от первого - итак уровень пама-мама-дедушка-бабушка и их братья-сестры) итого получается уже 3000 человек. Затем они ( эти 100 "спартанцев" ) опросили КАЖДЫЙ еще по 100 ( у которых тоже по 30 родственников) получается - проверено ,что в СЛУЧАЙНОЙ выборке не репрессировано аж 9000000 человек ! Ну как? Опросили каждого 20 в стране и НИ ОДНОГО положительного ответа? Опрос проводили в Новой Зеландии? Кара-Мурза забыл один математический казус "через 2 человек мы знакомы со всем светом" -т.е.если взять круг ваших знакомых, знакомых их знакомых и знакомых их знакомых - цифра превысит население Земли.
Как видите - это просто "преувеличение" для доказательсва своих мыслей.
Вернемся к цифрам: итак "всего-то расстреляно 642 980 человек". И Вы всерьез считаете, что это МАЛО? Много у нас приводилось в исполнение смертных приговоров в послесталинское время ? Впрочем примерьте на себя - вот Вас взяли ночью и потащили на расстрел приговаривая "да Вы не беспокойтесь, мы с Улицы, на которой Вы живете, только Вас расстреляем и только Вашу семью отправим в лагерь... Ну и что, что Вы невиновны -ведь это ж так немного - только Вас расстрелять для блага страны". Нормально?
Ну и по цифрам - Вы поверите сотруднику НКВД, который станет отчитываться ,сколько невиновных людей он отправил в лагеря, когдаего спросит комиссия 20 съезда? Он с ума сошел, что-ли... Архивы? А кто ими заведовал? Ась? ТО же НКВД, и я сильно сомневаюсь, что данные , оказавшиеся там после 20 съезда были такие же, как и в 1951 году - кто из действующих генералов НКВД сам на себя компромат оставит.
Кстати, сам Кара-Мурза имел отношение к КГБ, недаром он с 1966 по 1972 г.работал на Кубе (в то время аспирант-химик, на КУбу он был КОМАНДИРОВАН - догадайтесь, какое ведомство тогда командировки на Кубу подписывало?)Опять же доступ к документам, секретным вообще-то. Вы попробуйте получить данные в архивах КГБ - Щас... То,что опубликовано в инете - ну сами понимаете... Книга Кара-Мурзы совершенно понятна - он человек эпохи СССР, надо было обличить "демократов" , я кстати, согласен с ним, что в пылу полемики часто преувеличивают масштаб репрессий , но уверять, что миллион расстрелянных - фигня, ведь сколько еще осталось - логика людоедская.

Оригиналлы постед бы аир 100:

Жить при сталинской системе-не для меня.
Кому она нравится-живите... не возражаю.

----------------------------------

Сегодняшняя система ничем не лучше и не хуже сталинской. Люди дохнут не меньше, и гибнут тоже. То, что это по-другому происходит (не системные чистки, а хаос частных меркантильных инициатив, и люди не в лагерях дохнут а дома или на улице). В зависимости от следующей власти это будет либо освещено героически-жертвенно, как Сталинское время (это ведь рекламный брэнд - воронки, лагерная антиромантика и допросы НКВДшников), либо будет насильно забыто, как межперестроечное время после Гражданской (очень похоже на 90е годы), когда народ тоже дох и убивал сам себя, но это не так интересно, как обличения коммуняк.

У меня есть, мягко говоря, целый ряд судьб человека в моем окружении. Но все эти трагедии - не трагедии, а так получилось. Вот дружок детства (мой лучший друг) когда-то пропал. И что? Было бы это в Сталинское время, я б, наверное, детям бы романтические вещи рассказывал, это как-то даже красиво - рассказывать пропиаренные ужасы детям. Вот, мол, какой я повидавший мир крутой взрослый, не то, что вы, споляки.

А вот нет этой пропиаренной романтики. Был человек, пропал. Искали долго, ничего и никого не нашли. Банальность.

Соседа по дому - удавили у нас же на лестнице шворкой, чтоб не отдавать долг в 10 тыс. долларов. Нашли в Днепре раздутый вонючий труп. Блин, опять жеж, никакой романтики. Какие-то смешные деньги и вонючий резиновый труп. Блин, вот жалко, что не в Сталинское время живем - можно было б намекать, что он критически относился к несвободлолюбивой идеологии, что он всегда хотел настоящей свободы и демократии... А нет, не конает. Тупо удавили за гроши.

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

В наших краях есть памятник прославляющий труд колхозниц в годы ВОВ две женщины впряжены в плуг. Этих товарисчей за одно это надо было рядами и колонами в ближайшую балку. Какой бы зверь не был Адольф ,но пахать на СВОИХ женщинах не догадался. Подобное могло прийти в голову только красным. А реприсированные родственники ими и были. Вот такая беда, мне как то те кто впряжен ближе тех кто впрягал.

----------------------------------------

По-моему, у Вас сквозит высокомерное отношение к этим женщинам. Может, из-за Вашей идеологии, не знаю. Мои бабушки мне рассказывали, как они пахали за себя и за своих мужиков на фронте, чтобы прокормить деток (моих родителей и дядек-тетек).

Кстати, моя бабушка, и в молодости не баба-бетонщица, а в старости совсем усохшая, вполне могла бы дать Вам пиздюли за такие словечки. Они (эти женщины) были привыкшие сами за себя решать.

А по поводу Адольфа - во-первых, догадался, догадался вплоть до осеменения своих женщин отборными солдатами. А _после_ удачной войны на Востоке, когда германский народ заплатит свою "героическую жертву" кровью, останется много вдов. И каждый солдат с чистой кровью будет иметь несколько женщин, чтобы восстановить мощь и т.д. нации. Все это в официальной пропаганде было, я по телеку видел. По немецкому.

Оригиналлы постед бы мара2107:

мы тут не просто о ошибках сталина говорим , а о геноциде народа
мои предки были немцами - в начале войны весь колхоз (который план продразвёрстки перевыполнял) уничтожили , мужиков повторю расстреляли а баб в колонию - лес валили !!
-----------------------------------------------

Подростает новое поколение, подростают новые сказки.

Оригиналлы постед бы Спирит оФФ:
Германия лучше подготовилась к войне с меньшими материальными и человеческими жертвами это факт. Они имели 6 лет, правда при более благополучном экономическом старте. У нас на подготовку ушло 3 пятилетки, и сколько жизней, и результат на конец 1941 г. помните? Все предвоенные горы оружия, огромая кадровая армия и куча военных заводов на первом этапе войны не оказали на ход боевых действий хоть какого-то результата. Может не стоило выдавливать последние соки из народа, а научится пользоваться тем что было более грамотно?

--------------------------------------

Может быть. Вот, вверху вопрос был - а как бы Вы сделали?

Вот я бы сейчас предложил: т.к. идет помаленьку волна кризиса, причем почти во всех странах. Может, надо учиться на уроках прошлого, менять стратегию на более активную, как Запад?

Не, вот ёбнуть сейчас, пока никто не ожидает, всеми боеголовками по Западу? (Не, только по США, бо у меня в Европе слишком много всего, жалко). Не, серъезно? Они сейчас не решатся на организованный ответ, попытаются как-то разрулить ситиуацию... А вот РФ тупо возьмет и захерачит, даже если это может быть самоубийственный вариант, как в Германии 40х, но ведь шанс на эффективное вложение рессурсов есть? Несколько тонн летающих железяк - а в прикупе целая куча вещей, которые можно будет прибрать к рукам. Куча баб, которых можно будет держать в сарае и трахать после обеда?

Чем плохо? И, главное, в историю как красиво войдет хотя бы первая фаза войны-блицкрига: США тратило кучу бабок на вооружение, а россисйкие эффективные методы ведения войны все свели на нет... Херась - и нет городов-миллионщиков. Слава на все времена! (Если живые еще останутся).

Кстати, моя бабушка, и в молодости не баба-бетонщица, а в старости совсем усохшая, вполне могла бы дать Вам пиздюли за такие словечки. Они (эти женщины) были привыкшие сами за себя решать.

Прохожий
итак - Гражданин опросил 100 своих "знакомых и родственников"- те сказали "никто не репрессирован" ,но вот фокус - сказали это уже не 100, у каждого из 100 родственников вообще-то в среднем около 30 ( в репрессии могли угодить люди второго поколения от живущего и несколько от первого - итак уровень пама-мама-дедушка-бабушка и их братья-сестры) итого получается уже 3000 человек. Затем они ( эти 100 "спартанцев" ) опросили КАЖДЫЙ еще по 100 ( у которых тоже по 30 родственников) получается - проверено ,что в СЛУЧАЙНОЙ выборке не репрессировано аж 9000000 человек ! Ну как? Опросили каждого 20 в стране и НИ ОДНОГО положительного ответа? Опрос проводили в Новой Зеландии? Кара-Мурза забыл один математический казус "через 2 человек мы знакомы со всем светом" -т.е.если взять круг ваших знакомых, знакомых их знакомых и знакомых их знакомых - цифра превысит население Земли.

fremd
Германия была мощнейшей индустриальной державой Европы, если кто-то забыл.

Идет война против России, что Царской, что Сталинской, что Путинской. Всегда.

По теме - тяжелые судьбы, только где вы раньше были...
В комсомоле, в пионерах, в октябрятах?
Может быть, это от того, что основная масса народа за свою РОДИНУ глотку порвала бы тогда?
И раскулаченные, и раскулачивавшие.

Хорош плакаться, "дети под корень расстрелянных" - каким образом вы здесь такие умные пишете тогда?
Засрали мозг, вот и пишете. И невольно разжигаете новую ГВ.

spec
Как то Вы странно считаете, на мой взгляд.
Если сто человек опросили по сто человек - то это 100*100 = 10 тыс человек.
Если у каждого из них известно по 30 предков - то получается 10 тыс*30 = 300 тыс, а никак не 9 млн.
Причем из нынешнего населения опрошено всего 10 тыс/120 млн = 0,008%, а никак не каждый девятый.
А те 30 родственников - они жили соответственно при Сталине, раз про них спрашивают.

Виноват, сделал арифметическую ошибку... Второй цикл неправильно взял (родственники опрошенных же не участвовали в дальнейшем опросе, если б участвовали - то именно такая цифра и получалась бы)).Если уж быть точным - то получается, что выяснено, что из случайно опрошенных 303100 человек никто не был репрессирован. Да,это не 9 млн, но цифра все равно нереальная. 0,008 опрошенных - а вот тут Вы ошиблись - выясняли ведь количество репрессированных РОДСТВЕННИКОВ( т.е. 1 из опрошенных фактически говорил за всех 30 своих родственников) - т.е.реальная цифра проанализированных судеб - не 10000, а 303100,а это уже 2,5 % - цифра очень большая для статистики. И вообщесама цифра 303100 - это население моего города в то время , примерно. И что - НИКТО не репрессирован? фигушки... теоретически конечно может быть такое, но практически - уверен, опрос в любом регионе 300000 чел выявит хоть 1 репрессированного... И опять же - кто хоть когда-нибудь занимался опросами -знает, что второй круг опроса типа "спросите своих домашних" практически невозможен - все глохнет в первом круге. Поэтому вариант "и те 100 КАЖДЫЙ спросили по 100 человек" - мне представляется вообще фантастикой.

И невольно разжигаете новую ГВ.

Читаем еще раз.

fremd
Он опросил сто своих родственников и знакомых, был ли кто-то у них репрессирован. Затем, он попросил их опросить по сотне своих знакомых.

spec
Читаем еще раз.
Т.е. сначала у каждого из 100 спросили, был ли кто-то из родни, жившей в то время, репрессирован. Мы это число взяли за 30 родстенников, которые могли быть репрессированы или нет, и следовательно жили они во время Сталина. Ничего об опросе этих родственников (которых по 30 на каждого из сотни) не говорится, просто у каждого из ста спросили, не был репрессирован ли кто-нибудь из его 30 родственников-предков. Таким образом, на первом круге опрошены 100 ныне живущих о 100*30 = 3000 живших при Сталине.
На втором круге каждый из сотни повторяет тот же цикл, таким образом, округлив, получим, что опросили 10 тыс человек ныне живущих о 300 000 человек живших при Сталине.

Хорошо, пусть опрос касался 300000 живших при Сталине. Это очень большая цифра, чтобы не получить ни одного положительного ответа. Я ради эксперимента опросил 5 своих знакомых -результат 3 из 5 подтвердили, что кто-то из их родственников сидел при Сталине или был выслан.

Прохожий
кто-то из их родственников сидел при Сталине

Прохожий
опрос касался 300000 живших при Сталине. Это очень большая цифра, чтобы не получить ни одного положительного ответа.

Pan horunji
Да она и не прекращалась.

Прекращалась.

странно
я практически не встречал людей, у которых никто не был бы раскулачен
если раскулачивание это не репрессии-то что они?
мой прадет сгинул в трудармии товарища Троцкого-это репрессии?

я согласен, что сегодняшний строй мерзок и несправедлив
но коммунистический-еще хуже

Прекращалась.

я практически не встречал людей, у которых никто не был бы раскулачен
///

И что, при чем тут репрессии?
Моих предков тоже раскулачили, однако НИКОГДА деды слова плохого не сказывали к Родине.
Вырастили кучу отличных семей, все хорошо.

ПМ
я практически не встречал людей, у которых никто не был бы раскулачен
///

И что, при чем тут репрессии?
Моих предков тоже раскулачили, однако НИКОГДА деды слова плохого не сказывали к Родине.
Вырастили кучу отличных семей, все хорошо.

Мои не боялись таких глупостей, металлурги - не МГУ.
Не полицаи, взяток нет - вобщем почему и чего ваши боялись ?

P.S. Помирали, а ругались что с Заводом-Родиной сделали. "Репрессированные"

Вам, львовскому нацику, скажите что надо тут?

Господа не знаю как у кого ,но у меня создается впечетление, что кому то очень хочется ,что бы присутствующие попутали Родину и сов власть. Родина ,я так думаю это то за,что стоит умирать не задумываясь, что многие наши предки и делали, и чем всегда пользовалась всякая сволоч. Солдат не спрашивай.

У моего деда на Дону трех братьев большевики сгноили в лагерях, по бабкиной линии точно не знаю но тоже были пострадавшие. Большевики проводили планомерный геноцид своего же народа.

Судя по вам - было за что. Из непримиримых, значит...
Гражданская война вот так и началась, белые знают.

Не понял, это Вы мне?

Господа не знаю у кого как, а уменя впечатление, кому то хочется ,чтоб многие попутали понятия сов власть и Родина. Родина то за ,что стоит умирать не задумываясь. Что наши предки и делали и чем часто пользовалась всяка разна .... Солдат не спрашивай.

postmurr
Не понял, это Вы мне?

Да.

Именно так, власти приходят и уходят. Важны интересы наРОДа и РОДины. Беда в равнодушии народа потерявшего при большивиках миллионы лучших своих сыновей и до сих пор не признав эту власть преступной.

ПМ

Да.

Чего сказать то хотели? Я Вам лично чем то не угодил? Так претензии в студию.

а уменя впечатление, кому то хочется ,чтоб многие попутали понятия сов власть и Родина.
///

Ваше впечатление из АГИТ. ЛИСТОВОК РЕЙХА - про Родину и Власть коммуняк.
Так что попутали именно вы, как "кому то хочется"

postmurr

Чего сказать то хотели? Я Вам лично чем то не угодил? Так претензии в студию.

Все, что хотел - сказал. К вам никаких претезий.

ПМ
Судя по вам - было за что. Из непримиримых, значит...
Гражданская война вот так и началась, белые знают.

А с чем мне примериться? С тем что благодаря кучке Бронштейнов, Джугашвили и ихприхлебателей русский народ потерял в 20 веке миллионы своих лучших представителей? С голодом и скотской жизнью уцелевших? Так никакой нормальный человек и не должен это прощать.

Безграмотность современной молодёжи просто поражает. Вот цытато: "Бонапартисты - это люди, смешивающие выражение «отечество» с выражением «ваше превосходительство» и даже отдающие предпочтение последнему перед первым". М. Е. Салтыков-Щедрин, "За рубежом", 1880 (тысяча восемьсот восьмидесятый) год.

Ваше впечатление из АГИТ. ЛИСТОВОК РЕЙХА - про Родину и Власть коммуняк.

postmurr

С тем что благодаря кучке Бронштейнов, Джугашвили и ихприхлебателей русский народ потерял в 20 веке миллионы своих лучших представителей?

С голодом и скотской жизнью уцелевших? Так никакой нормальный человек и не должен это прощать.

Кто сказал, что они ЛУЧШИЕ? СВА НИ ДЗЕ?

И что это вообще за такое, фашистско-либеральная градация?? Вот за это и "потеряла Россия", что ХОТЕЛА потерять.
---------------------------------------------------------
///
С голодом и скотской жизнью уцелевших?
///

Это продолжалось ВЕКА, СССР прекратил.

Однако, вы, такой умный и хороший во всех отношениях - в тепле и заботе КОММУНЯЦКОЙ СИСТЕМЫ возросли. Застрелиться не желаете?

ПМ

Кто сказал, что они ЛУЧШИЕ? СВА НИ ДЗЕ?

И что это вообще за такое, фашистско-либеральная градация?? Вот за это и "потеряла Россия", что ХОТЕЛА потерять.

Потому и лучшие что такие как вы остались.
А вы серьезно считаете что товарищи из ЦК, ЧК и СовНарКомов лучше тех кому они устроили геноцид?
А заботу свою коммуняки пусть себе оставят. Я вырос не благодаря а вопреки их заботе.

ПМ

Застрелиться не желаете?

Зачем? Рецидивы коммунизма конечно еще возможны но это уже агония. А Вы в Северную Корею в свою очередь уехать не хотите? Там же Ваши победили и построили счастливую жизнь.

postmurr

Потому и лучшие что такие как вы остались.

Какие?

postmurr
А вы серьезно считаете что товарищи из ЦК, ЧК и СовНарКомов лучше тех кому они устроили геноцид?
А заботу свою коммуняки пусть себе оставят. Я вырос не благодаря а вопреки их заботе.

Да, считаю, что лучше.

"Вопреки" вы могли только застрелиться или сброситься с обрыва, а так в лучшем случае "расслабились".

Знаете, можно сколько угодно спорить о прошлом, которое постоянно меняется почему то.
Но скажу честно.
Независимо от того, что я думал в 90-е годы.
Сейчас, по прошествию почти 20 лет с начала развала СССР смотрю на государства экс-СССР (особенно Средне-Азиатские и Закавказские) и на тех, кто оттуда приезжает.
И могу сказать одно.
Я УЖЕ НЕ ХОЧУ БЫТЬ С НИМИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ.
И не хочу, чтобы моим детям красные внушали бред про узбечек с косичками и т.д.
Хотя, повторюсь, из моей родни никто от "репрессий" не пострадал.

ПМ

Да, считаю, что лучше.

"Вопреки" вы могли только застрелиться или сброситься с обрыва, а так в лучшем случае "расслабились".

Такие как вы.

Не лезьте с советами что мне делать и не узнаете куда вам идти.

spec
И могу сказать одно.
Я УЖЕ НЕ ХОЧУ БЫТЬ С НИМИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Правильно, они нам абсолютно чужие.

pasha333
Сегодняшняя система ничем не лучше и не хуже сталинской.

Не согласен.
Сегодняшняя система лучше.
1.БОльшая свобода маневра.
2.Больше работодателей, соответственно,больше возможностей.
3.Вероятность угодить в яму или на Колыму только за то,что "неправильно"родился(типа, из бывших дворянин, священнослужителей,и т.д.)-
практически нулевая.
4.Вероятность угодить в яму или на Колыму только потому, что уничтожается под корень именно твой "класс"(свободное крестьянство, например)-равна нулю.
5.Границы не закрыты ,поэтому, при возникновении очередного гос. сумасшествия,вполне можно свалить на Запад или на Восток.
Рубль-конвертируется(пока) ,следовательно средства для "свала" тоже есть.
...............
Ну и т.д.
Могу привести еще кучу преимуществ, но лень. 😊
Сегодняшний строй-гавно, но сталинский был на порядок "гавнее". 😊

spec
Я УЖЕ НЕ ХОЧУ БЫТЬ С НИМИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ.
И не хочу, чтобы моим детям красные внушали бред про узбечек с косичками и т.д.

Правильно, они нам абсолютно чужие.

air 100

Не согласен.
Сегодняшняя система лучше.
1.БОльшая свобода маневра.
2.Больше работодателей, соответственно, больше возможностей.
3.Вероятность угодить в яму или на Колыму только за то,что "неправильно"родился(типа, из бывших дворянин, священнослужителей, и т.д.)-
практически нулевая.
4.Вероятность угодить в яму или на Колыму только потому, что уничтожается под корень именно твой "класс"(свободное крестьянство, например)-равна нулю.
5.Границы не закрыты ,поэтому, при возникновении очередного гос. сумасшествия, вполне можно свалить на Запад или на Восток.
Рубль-конвертируется(пока) ,следовательно средства для "свала" тоже есть.
...............
Ну и т.д.
Могу привести еще кучу преимуществ, но лень. 😊
Сегодняшний строй-гавно, но сталинский был на порядок "гавнее". 😊

Так и есть, сегодняшний строй похож чем-то на то что было в РИ. И соответственно ему присущи те же недостатки, которые даже лень приводить, мы их видим и ощущаем каждый день на своей шкуре. Поэтому народ и повелся за большевиками в 17-м.
Но при коммуняках было на порядок хуже.

Pan horunji
Так и раньше своими не были. А некоторым сторонникам сов власти неплохо бы вспомнить, чтоб не особо напрягатся, родословную экономиста реформатора гайдара, может тогда просветление наступит.

Своими они были для имперских властей, для той верхушки которая управляла как РИ так и СССР. На мнение народа и тем и другим было по большому счету плевать.

Так и есть, сегодняшний строй похож чем-то на то что было в РИ.

Это общее - то, что отличает тоталитарный строй, имевшийся в СССР, от всех прочих. Даже если этот "прочий" и был абсолютной монархией, как в РИ.

Своими они были для имперских властей, для той верхушки которая управляла как РИ так и СССР. На мнение народа и тем и другим было по большому счету плевать.

Это меня вообще умиляет. Люди рассуждают о властях так, как будто где-то когда-то в мировой истории была власть, которая иначе относилась к народу.

Это - системное свойство любой власти: для нее везде и всегда на первом месте свои собственные интересы.
Вся разница только в том, с каким из классов (социальных групп), составляющих общество, эти интернсы совпадают (или хотя бы близки), и в какой мере.
Принадлежать к классу, который в этот круг не входит - всегда мало приятного.

Это меня вообще умиляет. Люди рассуждают о властях так, как будто где-то когда-то в мировой истории была власть, которая иначе относилась к народу

Господа, с кем Вы спорите?Если в профайле чатланина правда, то он советскую власть только из под стола видел. И"поет" с чужого голоса. Наслушался робенок светлых сказок.
Про опрос-мне мать только в 92-м рассказала, что бабка из раскулаченных.

Nick Brake
Это - системное свойство любой власти: для нее везде и всегда на первом месте свои собственные интересы.

Это понятно, раз народ позволяет вытирать об себя ноги и любую самую дурацкую и губительную инициативу властей всегда "одобрямс" любая власть будет этим пользоватся. Другое дело что в РИ, СССР, РФ не было, нет и не придвидится критической массы тех кто мог бы изменить эту ситуацию. Попытки в истории конечно были но всегда тонули в большой крови. Вот такой селекцией власть и вывела для себя народ.

Господа, с кем Вы спорите?Если в профайле чатланина правда, то он советскую власть только из под стола видел. И"поет" с чужого голоса. Наслушался робенок светлых сказок.

белые гражданскую затеяли

Spirit oFF
Тысячи советских танков и самолетов не сделали ни одного выстрела по врагу и были брошены своими экипажами. Значит затраты на их производство не оправдались. Было выпущено огромное количество орудий, но в количестве снарядов мы уступали Германии, значит пушки тоже оставались без боекомплекта. ...

Извините, вы оперируете фантастическими цифрами. Вы хоть представляете себе тясячу (одну) танков и самолетов??
Почитайте: http://www.planet-x.net.ua/history/history_army_red1941_org.html

felixD
Извините, вы оперируете фантастическими цифрами. Вы хоть представляете себе тясячу (одну) танков и самолетов??

Просто цифры (по ссылке):

Где вы нашли тысячи танков, не понимаю.......

felixD
Где вы нашли тысячи танков, не понимаю.......

Где вы нашли тысячи танков, не понимаю.......

Pan horunji
Да бог с ним, меня откровенно если, чужие политические симпатии ,антипатии мало волнуют, высказывание о том, что белые гражданскую затеяли понравилось, надоже так то ,мы ножи точили мучились ,а они горло не подставляют как то непорядочно, а еще считают себя культурными людьми.

Пан хорунжий! Гражданскя был не между монолитом красных и монолитом белых - емнип, всех со всеми. Один хрен, крови что так - что тк нахлебались. И без всякого сослагательного наклонения. Увы.

PS. Не резал бы Троцкий Колчака - резал бы Деникин - Шкуро. И всех вместе амеры и англичане. Хрен редьки не слаще.

Кто сказал, что они ЛУЧШИЕ? СВА НИ ДЗЕ?

я СКАЗАЛ вам мало ?!!!
человек который кормил эту самую советскую власть он разве не лучший ????!
крестьяне это соль земли (банально но я так думаю)

Spirit oFF
В пехотных дивизиях их у нас было мало, в вермахте ни одного. Ищите танки в бронетанковых соедиениях: танковые группы у немцев, мехкорпуса у наших.

Интересно, это даже в официальных документах нет, а вы знаете наверняка. Вот выдержка:

Любая достаточно большая сумма знаний превращается в науку, если знания систематизированы. А наша официальная версия войны изложена без системы. Другими словами - это не наука. Таков был мой первый вывод. От него я не отказываюсь и через 35 лет. Скажу больше: сведения о войне в официальном шеститомнике не только не систематизированы, но их там практически нет. Шесть томов можно выразить тремя словами: войну выиграл Хрущев. Все шесть томов - отвлеченные рассуждения, призывы и лозунги, восхваления коммунистической партии и лично товарища Хрущева, а об армии и войне - почти ничего. Судите сами. Основной ударной и маневренной силой Красной Армии летом 1941 года были механизированные корпуса. Понять начало войны, а следовательно, и весь ее последующий ход невозможно, не зная, сколько у нас было мехкорпусов, где они находились, кто ими командовал, каков был их состав. Об этой основной маневренной и ударной силе Красной Армии сообщается следующее: «Формирование механизированных корпусов проводилось в два этапа. Некоторые из них создавались начиная с июля 1940 года, а большая часть - в марте - июне 1941 года. Однако руководство Наркомата обороны допустило ошибку, предоставляя технику всем корпусам сразу, в результате чего к началу войны большинство из них не было полностью укомплектовано» (Т. 1. с. 457). И это все. И снова вопросы: так сколько же их было, этих самых мехкорпусов? Пять? Десять? Двадцать? Тридцать? Что они собой представляли? Мехкорпус - это сто танков? Или двести? Пятьсот? Может быть - тысяча? А грузовых машин сколько в мехкорпусе? Тысяча? Две? Пять? А солдат? Десять тысяч в каждом? Двадцать? Тридцать? Что значит «некоторые из них», «большая часть», «большинство»? Если бы я в ходе решения учебной задачи докладывал преподавателю сведения о противнике, используя термины «некоторое количество», «определенный процент», «какая-то часть», то меня немедленно упекли бы в 26-ю камеру киевской гарнизонной гауптвахты, в ту самую, в которой дезинфекции ради - ведра с хлоркой. И правильно сделали бы. Ибо мы люди военные и точность - наша вежливость. Как у королей. А отсутствие точности - хамство. И очень жаль, что наших маршалов и академиков, писавших официальную историю, за проявленное хамство не сажали в камеру с хлоркой. А ведь они заслужили.

4
Если официальная история войны - наука, то требовалось хотя бы назвать число этих самых корпусов, собрать их в таблицу: номер корпуса, когда создан, какой армии подчинялся, кто командир, какие дивизии в его составе и сколько в нем танков и артиллерии. Если корпусов было мало, то таблица много места не заняла бы. Если их было много, значит, они заслуживают внимания, так не пожалейте же страницу.

И еще: если это наука, то тут же рядышком должны быть такие же сведения о немецких корпусах. Если сказана гадость о том, что наши корпуса не укомплектованы в своем большинстве, то следовало - просто справедливости ради - сообщить и о немецких корпусах: сколько их было и был ли хоть один из них укомплектован

Взято здесь: http://nkozlov.ru/library/s218/s236/d1435/print/?full=1

По поводу гражданской всех против всех, смутное время ,тоже самое. Да и вот, земляки мои как ни странно не особо жаловали белых. Раскочались только в 1919,когда красные доходчиво обьяснили ,что отсидется не получится. В доброармии ,очевидцы отмечали ,походные песни чуть не в каждом полку были со своим политическим уклоном.

вот потому "большевики" и победили

Я не помню, почему именно все это такъ вышло. Кажется, Юра дня два-три
подрядъ вовсе не выходилъ изъ УРЧ, я -- тоже, наши сосeди по привычкe
сливали свои объeдки въ нашу кастрюлю. Когда однажды я вырвался изъ УРЧ,
чтобы пройтись -- хотя бы за обeдомъ -- я обнаружилъ, что моя кастрюля,
стоявшая подъ нарами, была полна до краевъ, и содержимое ея превратилось въ
глыбу сплошного льда. Я рeшилъ занести кастрюлю на кухню, поставить ее на
плиту и, когда ледъ слегка оттаетъ, выкинуть всю эту глыбу вонъ и въ пустую
кастрюлю получить свою порцiю каши. {162}
Я взялъ кастрюлю и вышелъ изъ палатки. Была почти уже ночь.
Пронзительный морозный вeтеръ вылъ въ телеграфныхъ проводахъ и засыпалъ
глаза снeжной пылью. У палатокъ не было никого. Стайки дeтей, который въ
обeденную пору шныряли здeсь, уже разошлись. Вдругъ какая-то неясная фигурка
метнулась ко мнe изъ-за сугроба, и хриплый, застуженный дeтскiй голосокъ
пропищалъ:
-- Дяденька, дяденька, можетъ, что осталось, дяденька, дай!..
Это была дeвочка лeтъ, вeроятно, одиннадцати. Ея глаза подъ спутанными
космами волосъ блестeли голоднымъ блескомъ. А голосокъ автоматически,
привычно, безъ всякаго выраженiя, продолжалъ скулить:
-- Дяденька, да-а-а-ай...
-- А тутъ -- только ледъ.
-- Отъ щей, дяденька?
-- Отъ щей.
-- Ничего, дяденька, ты только дай... Я его сейчасъ, ей Богу,
сейчасъ... Отогрeю... Онъ сейчасъ вытряхнется... Ты только дай!
Въ голосe дeвочки была суетливость, жадность и боязнь отказа. Я
соображалъ какъ-то очень туго и стоялъ въ нерeшимости. Дeвочка почти вырвала
кастрюлю изъ моихъ рукъ... Потомъ она распахнула рваный зипунишко, подъ
которымъ не было ничего -- только торчали голыя острыя ребра, прижала
кастрюлю къ своему голому тeльцу, словно своего ребенка, запахнула зипулишко
и сeла на снeгъ.
Я находился въ состоянiи такой отупeлости, что даже не попытался найти
объясненiе тому, что эта дeвочка собиралась дeлать. Только мелькнула
ассоцiацiи о ребенкe, о материнскомъ инстинктe, который какимъ-то чудомъ
живетъ еще въ этомъ изсохшемъ тeльцe... Я пошелъ въ палатку отыскивать
другую посуду для каши своей насущной.
Въ жизни каждаго человeка бываютъ минуты великаго униженiя. Такую
минуту пережилъ я, когда, ползая подъ нарами въ поискахъ какой-нибудь
посуды, я сообразилъ, что эта дeвочка собирается тепломъ изголодавшагося
своего тeла растопить эту полупудовую глыбу замерзшей, отвратительной,
свиной -- но все же пищи. И что во всемъ этомъ скелетикe -- тепла не хватитъ
и на четверть этой глыбы.
Я очень тяжело ударился головой о какую-то перекладину подъ нарами и,
почти оглушенный отъ удара, отвращенiя и ярости, выбeжалъ изъ палатки.
Дeвочка все еще сидeла на томъ же мeстe, и ея нижняя челюсть дрожала мелкой
частой дрожью.
-- Дяденька, не отбирай! -- завизжала она.
Я схватилъ ее вмeстe съ кастрюлей и потащилъ въ палатку. Въ головe
мелькали какiя-то сумасшедшiя мысли. Я что-то, помню, говорилъ, но, думаю,
что и мои слова пахли сумасшедшимъ домомъ. Дeвочка вырвалась въ истерiи у
меня изъ рукъ и бросилась къ выходу изъ палатки. Я поймалъ ее и посадилъ на
нары. Лихорадочно, дрожащими руками я сталъ шарить на полкахъ подъ нарами.
{163} Нашелъ чьи-то объeдки, полъ пайка Юринаго хлeба и что-то еще. Дeвочка
не ожидала, чтобы я протянулъ ей ихъ. Она судорожно схватила огрызокъ хлeба
и стала запихивать себe въ ротъ. По ея грязному личику катились слезы еще не
остывшаго испуга. Я стоялъ передъ нею, пришибленный и растерянный, полный
великаго отвращенiя ко всему въ мiрe, въ томъ числe и къ самому себe. Какъ
это мы, взрослые люди Россiи, тридцать миллiоновъ взрослыхъ мужчинъ, могли
допустить до этого дeтей нашей страны? Какъ это мы не додрались до конца?
Мы, русскiе интеллигенты, зная вeдь, чeмъ была "великая французская
революцiя", могли мы себe представить, чeмъ будетъ столь же великая
революцiя у насъ!.. Какъ это мы не додрались? Какъ это мы всe, всe
поголовно, не взялись за винтовки? Въ какой-то очень короткiй мигъ -- вся
проблема гражданской войны и революцiи освeтилась съ безпощадной яркостью.
Что помeщики? Что капиталисты? Что профессора? Помeщики -- въ Лондонe,
капиталисты -- въ Наркомторгe, профессора -- въ академiи. Безъ виллъ и
автомобилей -- но живутъ... А вотъ всe эти безымянные мальчики и дeвочки?..
О нихъ мы должны были помнить прежде всего -- ибо они будущее нашей
страны... -- А вотъ -- не вспомнили... И вотъ, на костяхъ этого маленькаго
скелетика -- миллiоновъ такихъ скелетиковъ -- будетъ строиться
соцiалистическiй рай. Вспоминался карамазовскiй вопросъ о билетe въ жизнь...
Нeтъ, ежели бы имъ и удалось построить этотъ рай -- на этихъ скелетикахъ, --
я такого рая не хочу. Вспомнилась и фотографiя Ленина въ позe Христа,
окруженнаго дeтьми: "не мeшайте дeтямъ приходить ко мнe"... Какая подлость!
Какая лицемeрная подлость!..
И вотъ -- много вещей видалъ я на совeтскихъ просторахъ -- вещей, на
много хуже этой дeвочки съ кастрюлей льда. И многое -- какъ-то забывается. А
дeвочка не забудется никогда. Она для меня стала какимъ-то символомъ,
символомъ того, что сдeлалось съ Россiей.

Очень хорошая книга про лагеря http://lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/konclager.txt

Какъ это мы не додрались до конца?
Мы, русскiе интеллигенты, зная вeдь, чeмъ была "великая французская
революцiя", могли мы себe представить, чeмъ будетъ столь же великая
революцiя у насъ!.. Какъ это мы не додрались? Какъ это мы всe, всe
поголовно, не взялись за винтовки?

я об этом и сейчас думаю ...
когда то в армии меня спросил один видя моё нежелание служить в ТАКОЙ "армии"
если завтра война ты как поступишь
- пойду в партизаны .
сейчас опять такие уроды вылазят из всех щелей ...

felixD
Интересно, это даже в официальных документах нет, а вы знаете наверняка. Вот выдержка:

Чего и в каких официальных документах нет ?
И какое отношение к официальным документам имеет суворовская критика шеститомного издания "История Великой Отечественной войны" 60-х годов ? ...

Институт военной истории МО РФ выпустил в 1994 г. "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник N 1 (22 июня 1941 года)" Воениздат...

Цитата :

на 01.06.1941 г. в РККА числилось более 25 000 танков .
(В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.)

Далее : типы танков и их количество, в скобках - исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331 шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.)
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)

Так как по классификации не совсем подходят к танкам, в перечне не учтены несколько тысяч бронеавтомобилей, вооруженных 45мм-орудиями.

- - - - - - - - - - - - - - - - -

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц.
Из них танков T-I - 877,
35 (t) - 187
T-II - 1072
огнеметных - 85
38(t) - 754
T-III - 1440
T-IV - 517
командирских - 330.
Всего танков - 5362.
Штурмовых орудий - 377.

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332 :
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439
- командирских - 230. ....

PS: ещё один нюанс : в перечне такнов РККА указывается сколько исправных было.. В перечне же танков германской армии указывается балансовая численность , но не указывается сколько из них исправных ... Оно что ? не было у немцев неисправных танков ?

Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)

КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)

Pan horunji
Вот эти конкретные модели ,резерв ставки вроде, они как к немцам попадали в качестве трофеев, на границе они зачем?

Что такое резерв ставки ? для чего он ? где он находится ? сколько времени требуется перебросить "резерв" из пункта его дислокации к месту боевых действий ?
И где стояло про "трофеи" ? Так самому интересно, а по трофеям ,они часто в хронике мелькают или горелые или немцы на них катаются.

#149 IP
P.M. Ц

Onkel Gustav

И где стояло про "трофеи" ?

Гм...
По памяти...
Т-35 практически все (за исключением пары штук) были потеряны в первые 2 месяца.
В подавляющем большинстве-из-за поломок и отсутствия горючего.
Соответственно, в таком виде и достались немцам.
Восстанавливать их они не стали.

Революция -> Гражданская -> еще тот "кровавый хоровод", о котором мы практически ни чего не знаем, а может стараемся не "афишировать". Беды Великой Отечественной просто блекнут перед ним.

пс
пришел к такому выводу, читая очерки и воспоминая о событиях, с мест проживания моих дедов.
------------------
Фундаментальная аксиома : 'Ей-богу, правда!' (с)

Знаем, знаем. Только старательно забываем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот и я том же.