quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by hans_NMG:
Созерцатель,
трудно среди этого поноса беседовать, но насколько я разобрал - ты считаешь, что телегония отрицательно сказалась на народе или нации? Так? Если да, то поясни как - сам факт влияния первого самца на последующее поколение не является однозначно плохим или однозначно хорошим.
--------------------------------------------------------------------------------
С первым самцом частенько бывает так - заезжий молодец портит девку и в кусты, примеров в жизни полно. Кстати говоря, чтобы так поступать нужно обладать набором негативных качеств для развития народа, рвачество, пофигизм, стремление избежать ответственности, а зачастую и просто как в поговорке о коннице Будённого "на...ли и ускакали".
Т.е. отрицательно влияет на генофонд. Хотя сейчас всё смешалось, что раньше было хорошим стало плохим, и наоборот, но... природа поправит.
Действительно много случаев вижу, первый незнамо от кого, раньше подобное не приветствовалось.
Только дело не только в телегонии, отрицание явления создаёт предпосылки для так называемой свободной любви, к чему это приводит - можно сравнить рождаемость в классических мусульманских странах и в "просвещённых" европейских, в т.ч. и в России.
Словом есть или нет, отход от тысячелетних принципов приводит к коррекции этнического состава населения.
И ещё раз, на одной чаше опыт тысячелетий, на другой наука, часто открывающая что-то "новое".
В общем тему дельнул, ссылки сюда переношу приведённые, копируй, скоро и сюда набегут, тоже делить придёться. 😊
Originally posted by Анатолий: http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm
[url] http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&selm=1068071397%40p13.f4441.n5020. z2.ftn
[/url]
По поводу второй ссылки, с DoctoR я лично общался, активный участник ru.skeptik.
2 Созерцатель
Я не одобряю твоих методов убивания тем - это даёт повод обвинить тебя в предвзятости
Вторая ссылка искажена. Правильная - http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&selm=1068071397@p13.f4441.n5020.z2.ftn
2 Анатолий
По ссылкам: первая просто утверждение, что телегонии нет. Вторая - обоснование. Квинтэссенция её в том, что:
"это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого
типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности,
присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой". Далее - научные подробности из комбинаторики генов.
Строго говоря, это контртеория на теорию телегонии. Я не говорю, что эта контртеория неверна - только что это версия.
А вот ещё ссылка - http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02080703.htm
И квинтэссенция её
"автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами."
Человек утверждает, что _физическом контакте_ (выделено специально для @нди, который искал мракобесов) сперматозоидов с эпителием яичников _ВОЗМОЖНО_ изменение ДНК клеток последних.
Итак, если человек не врёт, это является доказательством телегонии?
То, что он врёт, я пока не нашёл в сетке, хотя ищу...
Привычка из ИРО, появляется хам, обливает, админ закрывает тему.
Теперь я наученный опытом успеваю на полшага вперёд. 😊
А в общем, чего там интересного было, кроме личных наездов?
Самое интересное и содержательное по существу я перенёс сюда.
Sozercatel
Привычка из ИРО
Так может сразу тему надо было в "истории, религии и тп" открыть?
И чем вам не нравится, когда с вами не соглашаются?
У вас ведь и аргументов толковых нет плюс на наши не отвечаете....
А самое интересное и содержательное - это, несомненно, ваши посты, которые вы пишите о чем-то далеком, своем, не обращая внимание на посты и аргументы других....
Дык веДь Танюшка, низки мы для данных высоканаучных тем, не хотят увежаемые господа бисер перед свиньями кидать.
На кой хрен им чьи-то доказательства, какая-то там билогия (ух на костер бы всех этих ученых) если у них есть собственное мнение и опыт поколений, не нам смердам с ними спорить. 😀 😀 😀
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
hans_NMG, статью эту читал, настораживает следующее:
1)автор - украинец, к.б.н., немногие найденые его статьи - все на "переднем плане науки" (генетики, биологии etc)...
2)ссылок на его работу не нашёл ни у кого!
3)я больше физик, чем биолог 😊 но там нет ничего про то, что меченная ДНК переносилась именно сперматозоидами. И кроме того, это очень частный опыт, из него нельзя сделать вывод о возможности влияния предыдущего партнёра на потомство! Для этого нужно поставить эксперимент, описаный Егором Изотовым. И всё станет предельно ясно.
По статье с pravoslavie.ru - я её привёл чтобы показать, что православные тоже сомневаются в телегонии, хотя им-то как раз на руки вера народа в её существование (очевидно).
Ещё раз - теория мертва без фактов, а простого эксперимента, описанного Егором, никто никогда не ставил. Вывод - ни один биолог даже не допускает мысли о том, что телегония может подтвердиться...
Анатолий,
да, это единственная статья с экспериментами, которые якобы были. Возможно, что гонево.
А что касается ссылки с православного сайта - я понял зачем она, с точки зрения доказательности пользы от неё для меня нет, т.к. нет необходимости защищать мысль чьим-то авторитетом, а только рассуждениями авторитета.
К вопросу об отрицательной роли телегонии. http://revisionists.by.ru/news/july/6.7.03.htm
Надо бы спросить живущих в Америке ,
правда ли там девственницы большим спросом пользуются .
Сомневаюсь я что то в этом.
В Афганистане ,Таджикистане и других муcульманских странах ,наверное ,девственность в цене ,а в штатах врядли.
Если только среди мусульманской диаспоры в США.
Почему так сложилось я вам не скажу ,попробуйте сами догадаться .
Созерцатель ,а вы ,что ретранслятором здесь работаете ?
От вас одни только ссылки идут .
Ну и матерная ругань по емейлу иногда от вас ко мне приходит.
Свои мысли то какие-нибудь в головёнке у вас водятся или только ссылки там на чужие слова ?
😀
Вот интересно, есть таблица количества рождённых детей на одну женщину репродуктивного возраста по странам.
В странах, где девственность не ценится, сплошь - меньше 2-х.
В странах (и национально - территориальных образованиях на территории РФ), где цениться, т.е. является обязательным фактором при вступлении в первый брак - больше 2-х.
Видится мне, что это лучшее подтверждение действительности древних обычаев.
Sozercatel
Вот интересно, есть таблица количества рождённых детей на одну женщину репродуктивного возраста по странам.
В странах, где девственность не ценится, сплошь - меньше 2-х.
В странах (и национально - территориальных образованиях на территории РФ), где цениться, т.е. является обязательным фактором при вступлении в первый брак - больше 2-х.
Видится мне, что это лучшее подтверждение действительности древних обычаев.
В сша и европе прежде чем родить ребенка подсчитывают деньги и составляют бюджет на 20 лет вперед,
сколько денег уйдет на содержание-школу-коледж
(да и у нас в стране попробуй заведики хотя-бы тройню, чем кормить будешь)
, а в азии - африке об этом не задумываються нарожают 10 штук и все, да и презервативами и противозачаточными таблетках не пользуються потом по телевизору показывают голодающие народы африки-азии и голодающихи-детей дистрофиков
и ценность девственности вообще здесь не причем
А в разрезе нашей страны если?
У кавказских народов есть прирост населения, а у поражённых вирусом свободной любви - нет.
Вирус свободной любви приносит умение пользоваться презервативами.
Телегония - факт, об этом вам любые заводчики племенных собак расскажут.
И ЗППП - тоже факт.
По идее, при использовании презервативов ничего подобного случиться не должно.
А дети... просто некоторые думают головой, прежде чем рожать, а некоторым это не обязательно.
Аня, не повторяйте всякую ересь, почитайте те ссылки, что я постил.
Если Вы (или кто угодно) поставите эксперимент и докажете наличие телегонии, а я потом его повторю и получу такие же результаты - я съем свою шляпу. Публично.
Ну, "эксперимент" с зеброй давно вроде известен... И вариант с генетическими тестами тоже где-то проходил. Лично меня об этом предупреждал специалист, делающий генетические экспертизы для установления отцовства и материнства. Особенно с материнством большие проблемы, хотя казалось бы тут почти всегда всё ясно.
Да и опыт кинологов для меня значит очень много. Не зря они раз сбежавшую погулять в течку суку сразу же выбраковывают. Потом хоть через три года с чемпионом вяжи - все равно один брак будет.
Я экспериментов, тем более на себе, ставить не собираюсь:-)
Спасибо Ann, остались ещё настоящие женщины на данном Форуме.
Вот ещё чего надыбал.
Действительно интересен здесь вопрос о состоянии советской/российской эстрады в последние десятилетия. На мой взгляд, где-то во второй половине 70-ых в советской популярной песне произошла настоящая революция, которая имела огромные, но мало кем осознанные общественные последствия. Главной революционеркой здесь была конечно Алла Пугачева - единственная сильная личность во всей нашей попсе. В чем суть этой революции? Вспомним традиционную советскую песню. Значительная часть ее - песни патриотические, прославляющие советский образ жизни ("я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"), очень большое место занимала тема Великой Отечественной. Причем, речь идет не только о чисто официозных песнях, но и о действительно весьма популярных в народе. Но на мой взгляд, главное даже не в этом. Ограничимся лишь чисто лирическими популярными песнями, говорящими о вещах сугубо личных, а не о проблемах строительства коммунизма и укрепления обороноспособности СССР. Возьмем для начала "женские" песни, то есть песни, которые исполнялись женщинами и в которых повествование шло от лица женщины. Каковы были лирические героини этих советских песен? Мы видим образ примерно одной и той же порядочной и верной девушки/женщины на разных этапах ее жизни. Сначала поется об ожидании единственного и неповторимого, затем о встрече с ним, а затем о том, какая она верная жена и заботливая мать. Воспевались большая любовь на всю жизнь, верность, преданность. Иными словами, в центре всегда стояли традиционные, консервативно-семейные, строго моногамные идеалы. Еще творчество, например, Эдиты Пьехи, Анны Герман или Валентины Толкуновой более или менее вписывалось в эти рамки, хотя новые веяния уже были заметны.
И тут взрыву атомной бомбы было подобно появление Аллы Пугачевой, которая с просто поразительными смелостью и решительностью отбросила старый добрый советский идеал и представила публике совсем иной образ. Какова лирическая героиня творчества Пугачевой? О "честной девушке" здесь речь явно не идет. Мы видим образ женщины с весьма бурной личной жизнью, прошедшей огонь и виду, в прошлом у которой было много всякого разного. Представляется женщина с историей типа: сначала долго "дружила" с одним, но вышла замуж за другого, от кого ушла к третьему, затем долго страдала по четвертому, но спала с пятым, шестой ее долго водил за нос, а потом она сама водила за нос седьмого, некоторое время была любовницей женатого восьмого, ребенка родила "для себя" от девятого, аборты делала от десятого и одиннадцатого, и т.д., и т.п. Иными словами, женщина, которую в обществе традиционно-консервативном вполне исчерпывающе характеризуют всем известным, коротким и хлестким нецензурным словом. Для общества же либерально-гедонистского (например, нынешнего российского), это - вполне нормальная, среднестатистическая женщина. Все творчество Пугачевой - рассказ о сложностях личной жизни этой лирической героини, ее проблемах, горестях и радостях. И огромная популярность Пугачевой наглядно отразила происходившие в недрах советского общества сдвиги. Последнему поколению советских людей не хотелось строить коммунизм или укреплять обороноспособность СССР (а надо ли говорить, что этого явно не было среди жизненных приоритетов лирической героини Пугачевой), а хотелось "красиво жить", не слишком много работать и много развлекаться. Более того, созданный Пугачевой образ стал большинству интереснее, ближе и понятнее, нежели образ "честной девушки/верной жены", характерный для советской песни. http://www.livejournal.com/users/aabad/?skip=20
А так формируется общественное мнение.
(Формат подраздела форума не даёт возможности выразить мысль более выпукло) 😊.
2 Sozercatel: спасибо за комплимент. Но про Пугачеву - полная фигня. Эт вы послевоенных частушек не слышали:-)) А также студенческую лирику 70-х:-)))
Созерцатель,
Во-первых, "свободная любовь" до брака _всегда_ была характерна для славянских народов ввиду фактического остутствия ЗПП в допетровский период. (И не только у славян.)
Во-вторых, высокая рождаемость - признак малоразвитых стран. И девственность тут не при чем. Просто медицину им дали, а "самобытную культуру" не выкорчевали.
Ой, моя любимая тема опять всплыла!!! 😀
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
Ann
спасибо за комплимент. Но про Пугачеву - полная фигня. Эт вы послевоенных частушек не слышали:-)) А также студенческую лирику 70-х:-)))
Пожалуйста.
Нужно различать фольклёр и официальную пропаганду.
Это разные по воздействию и распространению вещи.
Одно дело когда достаточно взрослые люди прикалываются, и совсем другое дело - каждодневная пропаганда на все слои населения.
StarSigned
Во-первых, "свободная любовь" до брака _всегда_ была характерна для славянских народов ввиду фактического остутствия ЗПП в допетровский период. (И не только у славян.)
Во-вторых, высокая рождаемость - признак малоразвитых стран. И девственность тут не при чем. Просто медицину им дали, а "самобытную культуру" не выкорчевали.
В старину было такое "свыкаться". Т.е. делать всё, кроме основного, от чего дети рождаются.
Так что утверждение о наличии свободных нравов у славянских народов - не более чем искуственно навязанное.
Потому-что так сказал Созерцатель.
Остаюсь при своем мнении, телегония научно необоснованный бред!
ЗЫ: Я знаю что Созерцатель знает лучше потому-что он старше и умнее, это мы уже проходили, но все равно такие тезы обосновываются с помощью экспериментов или же на данном этапе развития науки, вполне выполнимых молекулярно-биологических исследований, а пока подобных обоснований нету, это просто пустая болтовня.
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
Ostwind
Остаюсь при своем мнении, телегония научно необоснованный бред!
Оставайтесь, кто же Вам мешает.
Только своё оскорблённое самолюбие не надо публично выставлять.
И младшие должны обращаться к старшим на Вы, даже по РМ.
___________________________________________
Вспомнилось, на артофваре обсуждали тему одну - проходила информация, что княжеский Род - предводителя дружины, обладал бОльшей удачей. Собственно поэтому в княжеском Роду не нужны "инопородние примеси".
А кому всё равно, тому всё равно. 😊