Предки человека не умели лазать по деревьям?

Ура!
Оказывается, наши предки вовсе не с деревьев слезли!

-------------------
Предки человека, жившие до 4 миллионов лет назад, обладали очень ограниченными способностями лазать по деревьям, так как уже к этому времени отличались развитым прямохождением, считает автор исследования, опубликованного в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Несмотря на то, что антропологам давно было известно, что возможность ходить на двух ногах и способность с легкостью лазать по деревьям требуют совершенно противоположной конструкции суставов скелета, многие ученые указывали на смешение этих признаков в строении конечностей доисторических предков Homo sapiens.

Джереми де Силва (Jeremy DeSilva), исследователь из Мичиганского университета (США), провел исследование, благодаря которому смог точно установить, что предки человека сильно уступали современным шимпанзе в умении карабкаться по деревьям.

В своей работе ученый наблюдал за тем, как современные виды человекоподобных обезьян шимпанзе, как наиболее близких родственников человека, карабкаются по деревьям. В ходе этой части исследования, проведенного в одном из национальных парков Уганды, ученый обращал особое внимание на так называемый максимальный угол тыльного сгиба голеностопного сустава животных, при котором пальцы ног все еще обращены вверх.

Оказалось, что этот угол составляет 45 градусов и тем самым значительно превышает таковой у людей - всего 15-20 градусов. Благодаря такому большому углу тыльного сгиба шимпанзе в ходе подъема по вертикально стоящему стволу дерева могут практически целиком переносить свой вес на одну из задних конечностей. Для того, чтобы развить такую способность, большая берцовая кость шимпанзе сильно уширена в том месте, где она сочленяется с голеностопным суставом.

Де Силва изучил 12 относительно хорошо сохранившихся скелетов доисторических предков человека - от австралопитека Australopithecus anamensis, жившего на территории современной Кении 4,12 миллиона лет назад, до человека прямоходящего, Homo erectus, останки которого пролежали в африканском грунте 1,53 миллиона лет.

Ни современные люди, ни их предки такой адаптацией не обладали, а потому если и лазали по деревьям на ранней стадии своей эволюции, то делали это с большим трудом по сравнению с шимпанзе.

Прямохождение требует больших энергетических затрат, поэтому конечности и суставы человека в ходе адаптации выработали форму, при которой они обладают наименьшим весом. Несмотря на то, что такая адаптация лишила предков человека возможности легко прятаться от хищников африканских саванн на деревьях, она позволила им совершать далекие путешествия и очень быстро передвигаться по земле.

Когда именно произошел эволюционный переход от лазанья по деревьям к прямохождению, точно не известно. Де Силва надеется, что вскоре будут обнаружены новые останки доисторических гоминидов, живших 6-4 миллионов лет назад, строение которых сможет пролить свет на этот вопрос.
-------------------------------------
http://news.mail.ru/society/2509873/

Боян и дешевка, как и все на мэйл-ру.
Еще сто лет назад (в прямом смысле) была выдвинута теория (на данный момент - основная в данном вопросе), что прямохождение гоминид было связано с высыханием лесов и наступлением саванны. Подтверждается геологически и палеонтологически, нам ее еще на первом курсе расписывали.

Еще сто лет назад (в прямом смысле) была выдвинута теория (на данный момент - основная в данном вопросе), что прямохождение гоминид было связано с высыханием лесов и наступлением саванны.

Смотря на сколько далеких предков брать. Наши предки еще и плесенью на камнях были 😊

А, ну да, можно ж просто подискутировать на эту тему).
Так вот.
Первым орудием труда была палка.
На земле в нужном количестве их в саванне взять особо негде, так что хошь ни хошь - надо лезть на дерева. А еще с дерева обзор лучше, чем с земли на ножках, так что пока стадо тусит рядом, на дерево доорного - даже мартышка догадается. Плюс, какими бы здоровыми не были отдельно растущие деревья в саване, большое стадо под ним с комфортом не разместится, а ночевать тоже лучше на дереве, ибо безопаснее.

Вывод? Конечности не при чем, там главное координация движений. Что и дает увеличенные объем некоторых частей мозга, того же мозжечка. Даже сейчас отдельные люди в плане лазанья дадут фору любой мартышке в плане ловкости.

а ещё мишки по деревьям лазАют

И львы с леопардами.
И даже козы.

А ведь ни разу не обезьяны! 😛

Чего там нечисто с нашими предками ... 😞

ag111
Чего там нечисто с нашими предками ...

Чего там нечисто с нашими предками ...

"Наши предки еще и плесенью на камнях были "
- Смотря чьи.... :-)

Мяу
- Смотря чьи.... :-)

Да чушь это - ну не может породить система другую сложнее себя! Человек никогда от обезьяны не происходил, потому как деградация, снижение уровня сложности - примеров масса, а вот обратный процесс, - что-то незаметно.

Нумминорих
Да чушь это - ну не может породить система другую сложнее себя!

Одной фразой всё учение Дарвина опровергают!

Креационисты не отвергают учение Дарвина. Да и само это учение говорит лишь о том, что в природе могут происходить ВЕСЬМА ОГРАНИЧЕННЫЕ по масштабам изменения. Т.е. то, что изначально было возможно генетически - может измениться.
Но чтобы из ящеров появились птицы или млекопитающие, а уж тем более люди - этого в трудах Дарвина нет. Это он сделал робкое предположение, возможно - в частной беседе, а потом перед смертью (будучи человеком верующим!) горько каялся, что из его трудов атеисты вывели такой идиотизм, как происхождение человека от обезьяны.
Так что сам Дарвин - жертва воинствующих атеистов.

Даже вероятность "самозарождения" одной-единственной живой клетки можно сравнить с вероятностью того, что в результате прохождения торнадо по свалке металлолома сам собой соберётся готовый к полёту Боинг 747...
Даже вирус, который сам по себе (без живой клетки, на которой можно паразитировать) не может размножаться - и тот "самозародиться" не может. Не вышло пока у экспериментаторов ничего такого, какие бы условия они не создавали. Отдельные аминокислоты - да, что-то самовоспроизводящееся - нет!
А тем, кто верит в "зелёных человечков" вопрос - а они откуда взялись? "Всегда тут были"? 😊

Nick Brake
Де Силва изучил 12 относительно хорошо сохранившихся скелетов доисторических предков человека - от австралопитека Australopithecus anamensis, жившего на территории современной Кении 4,12 миллиона лет назад, до человека прямоходящего, Homo erectus, останки которого пролежали в африканском грунте 1,53 миллиона лет.

Как определили возраст скелетов?

До сих пор проблемма определения возраста - не решена...

Радиоуглеродный анализ ???

Радио-анализы (без разницы - углеродные или другие) работают только в пределах нескольких сотен лет, от тысячи и древнее - уже огромные ошибки. Почему? А потому, что про эти годы мы из Истории знаем, что не было супер-глобальных катаклизмов. А насчёт миллионов лет - это всё предположения и гадания учёных. Основанные на совсем неочевидных вещах. Например, на том, что изначально, при формировании земной коры, не было некоторых изотопов радиоактивных элементов. Вот такие-то изотопы были, а вот таких - не было! Откуда им это известно - тайна сия велика есть! Наверное, очень хочется доказать, что "бога нет"...

Вроде бы есть сопоставление радиоанализа с серией срезов по годовым кольцам. вроде далеко забрались таким методом.

ag111
Вроде бы есть сопоставление радиоанализа с серией срезов по годовым кольцам. вроде далеко забрались таким методом.

Разве можно далеко забраться по годовым кольцам????
Самое древнее дерево, из известных мне - это Мамрийский дуб, растёт на территории Египта, он почти засох, осталась одна ветка живая. Под этим дубом св. пророк Аврам принимал трёх ангелов, и они ему сказали, что у него родится сын (Исаак), и что теперь имя ему не Аврам, а Авраам. Ну и так далее, по тексту (а по тексту далее пришёл кирдык ахтунгам в Содоме и Гоморре).
Так вот, сколько лет этому дубу? Точной хронологии нет, есть только сведения о числе поколений. Ну, скажем, 4000 лет примерно, учитывая, что он уже во времена Авраама был достаточно раскидистым 😊
Только пилить его никто не позволит, мусульмане точно не дадут!

Кстати, по преданию, когда он полностью засохнет - Конец Света и наступит!

blackbox

Разве можно далеко забраться по годовым кольцам????
Самое древнее дерево, из известных мне - это Мамрийский дуб, растёт на территории Египта, он почти засох, осталась одна ветка живая. Под этим дубом св. пророк Аврам принимал трёх ангелов, и они ему сказали, что у него родится сын (Исаак), и что теперь имя ему не Аврам, а Авраам. Ну и так далее, по тексту (а по тексту далее пришёл кирдык ахтунгам в Содоме и Гоморре).
Так вот, сколько лет этому дубу? Точной хронологии нет, есть только сведения о числе поколений. Ну, скажем, 4000 лет примерно, учитывая, что он уже во времена Авраама был достаточно раскидистым 😊
Только пилить его никто не позволит, мусульмане точно не дадут!

Кстати, по преданию, когда он полностью засохнет - Конец Света и наступит!

Зачем пилить, пробу берут трубчатым сверлом, нифуя он не повредит. Потом на керне сосчитают кольца.

Вывод? Конечности не при чем, там главное координация движений.

Да чушь это - ну не может породить система другую сложнее себя! Человек никогда от обезьяны не происходил, потому как деградация, снижение уровня сложности - примеров масса, а вот обратный процесс, - что-то незаметно.

Так что сам Дарвин - жертва воинствующих атеистов.

Разве можно далеко забраться по годовым кольцам????

Замечание некорректно, т.к. не учитывает фактор времени.

Слышали когда-нибудь про методику ускоренных испытаний? Вот точно так же можно и тут в эксперименте ускориться. Увеличить концентрации "бульона", интенсивность облучения, перемешивать, установить температуру близкую к идеальной.
Статистика - ничего более. Число нужных комбинаций можно увеличить почти до бесконечности.
А ещё можно тупо смоделировать на компе и просчитать вероятность.
Но что-то не слышно про успехи...
ИМХО, "бульончик" этот можно "варить" хоть миллион лет, хоть миллиард. Ничего не изменится. Скорее 2000 обезьян с пишушими машинками выдадут сонет Шекспира за 2000 лет (или как там в этой цитате).
Или Боинг самособерётся на помойке из металлолома 😊

кстати все расчёты "самозарожденцев" ещё и энтропию не учитывают. По крайней мере, я про учёт фактора энтропии ни разу не слышал...

кстати все расчёты "самозарожденцев" ещё и энтропию не учитывают

AllBiBek
А все сторонники "божественного вмешательства" игнорируют понятие "антиэнтропия".

"Вмешательство"? Это не "вмешательство"! Господь не вмешивался в процессы создания Вселенной, Он Сам её творил и творит до сих пор!
Учился когда, у нас был довольно сильный курс и физики, и физической химии. По физхимии гоняли вообще как сидоровых коз - мы же должны были делать потом лучшие в мире ракеты и прочие щиты Родины (я вполне серьёзно это пишу!).
Так вот, энтропию - изучали, я даже лучшее определение дал своими словами, из всей группы, как сейчас помню. Фамилия у препода была Забейворота (кроме шуток!). А вот "антиэнтропию" - хоть убейте, не припомню. Это из философии что-то?

Это из философии что-то?

Нумминорих
Да чушь это - ну не может породить система другую сложнее себя!

Это ниоткуда не следует.

Nick Brake
Это ниоткуда не следует.

Nick Brake
Это ниоткуда не следует.

Попробовали бы вы сотворить бога,

По Вашей логике, это должно быть еще более совершенное существо, чем Бог. Кто оно?
И кто, в свою очередь, сотворил его?

Я не имел в виду Абсолют (специально хотел в скобочках пояснить, но подумал, что будет и так понятно), я имел в виду существ следующего класса - как человек есть следующий класс над животными.

Я не имел в виду Абсолют

Если Вы считаете, что невозможность возникновения более сложной системы из менее сложной - это некий общий принцип, то он должен выполняться везде и всегда, и не иметь исключений.

Либо - это не всеобщий принцип, и тогда ниоткуда не следует, что он применим и к возникновению живых систем.

А почему не может быть возможно то, что жизнь была занесена из космоса, случайно?И попала на благоприятную планету?

tamikkk
А почему не может быть возможно то, что жизнь была занесена из космоса, случайно?И попала на благоприятную планету?

Нумминорих
ну, существо на целый класс совершенне, чем человек

Нумминорих
Это вопроса о зарождении жизни не решает

Nick Brake
Либо - это не всеобщий принцип

Разумеется, эволюция существует, это очевидно. Но тем не менее работает она в основном как приспособление к изменяющимся условиям, не больше.

Нумминорих
Разумеется, эволюция существует, это очевидно. Но тем не менее работает она в основном как приспособление к изменяющимся условиям, не больше.

Эволюция же вообще (как и усложнение, или наоборот - упрощение) - это не цель. Это следствие (результат) борьбы за существование.

tamikkk
Я думал только на Земле.

"Если Вы считаете, что невозможность возникновения более сложной системы из менее сложной - это некий общий принцип, то он должен выполняться везде и всегда, и не иметь исключений."
- Если создадут ИИ, то это будет первым доказательством возникновения более сложной системы.

"И сверхсущество, которое будет умнее, быстрее, сильнее, выносливее, неприхотливее, способнеое создавать еще более совершенных существ, тоже, в будущем, возможно будет накреативить."
- Это больше о количественных показателях.

"Усложнение - и есть (в том числе) один из путей приспособления."
- Усложнение не дает преимущества в выживании.
Одноклеточные благоденствуют поныне, а где все более сложные... вымерли.

Мяу
Одноклеточные благоденствуют поныне, а где все более сложные... вымерли.

- Если создадут ИИ, то это будет первым доказательством возникновения более сложной системы.

Более сложная система (по сравнению со всеми остальными) - уже существует. Это мы с Вами.

- Усложнение не дает преимущества в выживании. Одноклеточные благоденствуют поныне, .

Но не единственный.

а где все более сложные... вымерли

Nick Brake
Брехня. 😛 Я не вымер, и я далеко не одноклеточное... 😊

Это временное явление ... 😉

Нумминорих
Ну Земля же не единственная.

Не факт. Радиоизлучение Земли уникально в наблюдаемой части вселенной.

ag111
Радиоизлучение Земли уникально в наблюдаемой части вселенной.

Nick Brake
Брехня. Я не вымер, и я далеко не одноклеточное...

Давайте я вам свой взгляд выдам, а?
Господь при Сотворении Мира (кстати сам термин со-творение указывает на множественность творящих, т.е. на Св. Троицу) заложил некий "запас прочности", как бы завёл пружину механизма. Завод этот расчитан на некий срок, но, как и пружина в часах слабеет по мере хода, так и структура живого (и неживого, кстати, тоже!) слабеет, и чем быстрее - тем больше.
Обратим внимание на дельты рек - они растут буквально на глазах нескольких поколений. Или на Ниагарский вотерфолл - на протяжении времени наблюдения он весьма существенно изменился, сдвинувшись и понизившись. Если бы были миллионы лет истории - все материки давно бы смыло в океан!
Это неживая природа.
В живой природе тоже самое - виды вымирают, и часто бывает так, что человек тут не при чём. Изначально разнообразие видов было куда богаче. Уже многократно доказано археологами-практиками, что динозавры жили ОДНОВРЕМЕННО не только с крупными млекопитающими, но и с ЧЕЛОВЕКОМ!
Но! Естественно, в попытках защитить "миллионнолетнюю" историю, они пытаются придумать "научное обьяснение" этим фактам. Хотя как обяснить, что во множестве костей огромных ящеров найдены мягкие ткани костного мозга? Т.е. вообще неокаменевшие??!!
Человек тоже деградирует. Первые люди обладали огромным запасом генетической прочности, дети Адама и Евы совершенно беспроблемно женились друг на друге (это к вопросу - кто был женой Каина). Нигде в Книге Бытия не содержится запрета на брак между братом и сестрой. Этот запрет стал актуален намного позднее, по мере "ослабления пружины".
Генокод Адама и Евы (да что там Адам, даже возьмите Ноя и его жену!) содержал в себе признаки всех нынешних рас, как генокод дикой собаки содержал в себе признаки нынешнего многообразия пород.
А теперь прикиньте, собаководы - можно ли из популяции скотч-терьеров получить ирландского волкодава? Хоть за тысячу лет разведения? Ой, сомневаюсь!
Вот так и с человеком. Мы деградируем, причём прямо на глазах. Вал наследственных болезней, ранее неизвестных, общая слабость и неприспособленность и т.д.
Пружина слабеет, завод кончается. Срок истёк!

blackbox
Или на Ниагарский вотерфолл - на протяжении времени наблюдения он весьма существенно изменился, сдвинувшись и понизившись. Если бы были миллионы лет истории - все материки давно бы смыло в океан!

blackbox
Мы деградируем, причём прямо на глазах. Вал наследственных болезней, ранее неизвестных, общая слабость и неприспособленность и т.д.

Alexandr13
Великитй американский кайон Вам как пример пойдет?

Отличный пример, кстати. Именно Гранд-каньон приводят креационисты в пример того, как быстро может разрушаться земная кора за всего несколько сотен лет!
😊

blackbox я смотрел вестырны 5ох - так же выглядит 😛

Про ГрандКаньон писали, что Колорадо вследствие человеческой деятельности почти прекратила размыв... Но, само собой, что для Каньона какие-то несколько десятков лет! Там в стенах замурованы миллионолетия, даже не века.

Alexandr13
Мне думается это виновата медецина, тот кто раньше недожил бы до размножениея из-за уродов врачей выживает и портит генофонд - забивая крепкие гены брутальных самцов своими патологически больными 😞

Насчёт двусмысленной роли медицины - согласен.

Хотя как-то не совсем уверен, что "брутальный самец" - это идеал человека. Конан-варвар в качестве образца для подражания не сильно катит, хотя бы потому, что "брутальный самец" - это квинтэссенция животного. Квинтэссенцией Человеческого являются, скорее, Святые, Подвижники, люди духовного Пути, что от "самца" отличается едва ли не диаметрально.

Нумминорих
Насчёт медицины blackbox дело говорит.

Кстати, опровергну сам себя: эволюция таки существует. Только работает она в первую очередь через сознание, через тонкие причинные слои материи (через материю мысли, чувства). Грубоматериальные слои, те, что мы можем ощущать органами чувств, они сами по себе имеют очень малый момент усовершенствования, в основном они подчиняются деградации, если их не подчиняет себе, дисциплинирует и ведёт за собой это самое сознание, эти самые высшие, тонкие слои.
Человек, как известно, семеричен, то есть он как молоко: смесь этих семи. И если он не слушает зова своего Высшего"Я" - того самого причинного слоя себя, себя самого Истинного, а идёт только за зовом животных своих составляющих - то чем он отличается от двуногого животного? Чем он не деградант? На Земле животных и так хватает, - Земля соглашается кормить и нести на себе человечье племя лишь потому, что оно - необходимое звено для её существования именно по человечьему Сознанию, которое вплетено в общепланетарную гармонию так же, как составляющие человека вплетены в самого человека. Если человек устремляется за своей животной составляющей - то и пожинает гибель и деградацию, ибо и становится бесполезным животным, утрачивая драгоценное Сознание.

Alexandr13
А что он говорит про медицину?

Нумминорих а можно со ссылками на него - а то как то распывчато у Вас 😛

Фигня статья.

Мы по деревьям лазили, и ещё как!

Любой грудной ребёнок ещё и ползать толком не умеющий, не то, что ходить прямо, суперкрепко висит на своих ручках на палке(ветке, пальце), если его ручками за палку зацепить.
Ребёнок рефлекторно сжимает кулачки очень крепко, и висит так, что потом ещё нужно приложить некоторое усилие, чтобы отцепить грудничка от палки.

А теперь посмотрите на направление роста волос на руке ребёнка.
От плеча до локтя волосики направлены вниз, в сторону локтя.
От кисти до локтя волосики направлены вверх, в сторону локтя.

Когда грудной ребёнок висит в воздухе, крепко уцепившись всоими ручками за палку или ветку, волосики на согнутой в локте руке направлены вниз, к локтю.

Замените реденькие волосики густой шёрсткой и вы увидите, что в этом положении вода (дождевая) будет стекать по волосам так же, как она стекает по соломенной крыше, позволяя коже дольше оставаться сухой.

Выводы из сказанного можете делать любые.
Но в природе любая мелочь имеет смысл и назначение.

посмотрите на направление роста волос на руке ребёнка.

Alexandr13
Нумминорих а можно со ссылками на него - а то как то распывчато у Вас

Nick Brake
Мысль интересная.
Пойду проверю. 😛

Далеко ходить не надо. Можете у себя самого проверить - то же самое.

Но в природе любая мелочь имеет смысл и назначение.

Далеко ходить не надо. Можете у себя самого проверить - то же самое.

Nick Brake
Ага, так и собираюсь. Вот приду вечером домой, возьму хорошую лупу и проверю. 😛

у меня без лупы видно 😛 от локтя к кисти направление роста. У малолетнего сына было так же - потом он полинял.

Не, у мну зрение уже слабое... только монитор и различаю! 😛

Вут
Ну, ОРТ и "Россия" начали вещать не так давно, что бы говорить о их влиянии на зарождение жизни 😀

Речь не о влиянии на жизнь. С тех пор, как пошло постоянное вещание, наша планета для радиотелескопов стала уникальным явлением. Если бы еще были такие планеты, мы бы их видели.

Nick Brake
Ага, так и собираюсь. Вот приду вечером домой, возьму хорошую лупу и проверю. 😛

А я всегда без лупы узнавал. 😊
Второй рукой проведёшь по первой - в одну сторону "по шерсти", в другую - "против шерсти". Там и смотреть ничего не надо - всё ясно по тактильным очущениям.

А у кого волосья не так растут - те клоны из пробирки!!! 😀

"Не возникновения - а ИСКУССТВЕННОГО создания."
- Читал где-то, что сами разработчики процессоров, недостаточно хорошо представляют все нюансы их работы.
А ИИ невозможно спроектировать (ИМХО), без Случайности не обойтись - т.е. возникновения.

"Более сложная система (по сравнению со всеми остальными) - уже существует. Это мы с Вами."
- Мы с Вами, может быть, но сколько простейших двуногих потребляет кислород .... :-)

ag111
Речь не о влиянии на жизнь. С тех пор, как пошло постоянное вещание, наша планета для радиотелескопов стала уникальным явлением. Если бы еще были такие планеты, мы бы их видели.

Мяу
Читал где-то, что сами разработчики процессоров, недостаточно хорошо представляют все нюансы их работы.
А ИИ невозможно спроектировать (ИМХО), без Случайности не обойтись - т.е. возникновения.

Жгли, по-моему, не за гелиоцентрическую идею, а за что-то другое. Могли просто объявить идиотом и делов-то. Что-то там иное замешано было...
Вон Пифагора пришибли совсем не по исключительной злокозненности и нелюбви к просвещению, а потому, что разгласил кое-какие тайны, которые нельзя было разглашать.

Нумминорих
Жгли, по-моему, не за гелиоцентрическую идею, а за что-то другое. Могли просто объявить идиотом и делов-то. Что-то там иное замешано было...

Жгли за неподчинение.

ag111
Жгли за неподчинение.