Статья про КС, мне понравилась...

http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=197

Здравствуй, уважаемая редакция. Пишет Вам житель Казани Батршин Александр Васильевич. Давно хотел поделиться с согражданами своими мыслями, изложить свою точку зрения, на разные темы. Пока служил (во внутренних поисках), времени как-то не хватало. Зато теперь... пиши - не хочу. Зачем? Поверьте мне на слово: я люблю свою Родину и мне не безразлична её судьба...

На днях довелось мне слушать по радио (по-моему «Эхо Москвы» ) одну старую-престарую дискуссию: продавать гражданам оружие (а именно пистолеты) или нет. Вопрос, конечно, старый и ответов на него только два, но поразил меня в этой дискуссии уровень аргументации обоих сторон. Вместо цельной, стройной, логичной конструкции - этакое древнее, пыльное, лоскутное одеяло, из каких то малосовместимых, а порой и просто фальшивых лоскутков. Постараюсь доказать, что такие радиодискуссии - это спор сапожника с пирожником о медицине. Для краткости назову спорящие стороны так: защитники и противники «Свободного Оружия» (СО). А граждан, как объект спора, разделю на хороших и плохих.

Лоскуток первый: хорошему гражданину для защиты себя и жилища необходим пистолет. Хм... А что есть пистолет? Этим вопросом я в былые годы ставил в тупик даже армейских офицеров. «Пистолет - это стрелковое оружие, удерживаемое при стрельбе одной рукой, и сконструированное для скрытого и открытого ношения» - гласит определение. Сдаётся мне, что именно возможность скрытного ношения оружия греет душу защитникам СО. Им важна не возможность самозащиты, а именно сюрприз, туз в рукаве: «...они ко мне подходят, такие деловые... ну-ка, ты, дай закурить! - А я такой спокойный, <пушку» достаю и говорю, - Минздрав, вас козлов, уже сто раз предупреждал... Только пятки засверкали>. Видимо в детстве или юности, когда психологические травмы оставляют самый глубокий след, защитникам СО не повезло стать жертвой уличного насилия. Вот и нет им, болезным, покоя на всю жизнь. Мой совет: сначала лечите комплексы, а уж потом принимайте законы. Занимаясь законотворчеством, ориентироваться следует на людей здоровых, а скрытых маньяков надо только ограничивать. Ну, а для защиты дома или квартиры вполне достаточно охотничьего ружья, например, пятизарядной «пампушки». Да что ружьё? Вилы в руки возьми и любого Рэмбо в угол загонишь.

Лоскуток второй: раз в Америке свободно продают оружие и там хорошо, то и у нас надо свободно продавать оружие для того чтоб на наших улицах стало безопасно и хорошо. Просто блеск, а не аргумент. Помните фильм «Начальник Чукотки»? Раз у американцев патефон играет, то достаточно купить только трубу от этого патефона и в нашем чуме тоже будет звучать музыка. А то, что для музыки необходим и сам патефон, и пластинки - это чукчу не волнует. Перевожу на понятный язык. Люди в Америке совершенно другие; в сто раз более законопослушные. Полицейский для них первый друг. Стукануть на соседа для них святое дело. Любят они свою власть, уважают. Кто их кумиры? Супермэн, Форэст Гамп. Даже Карлсон (который плюшки воровал) под запретом. А у нас? Саша Белый, «Ворошиловский стрелок», «Чёрный <бумер». Разрешить в современной России свободную продажу пистолетов - это как деревенский сеновал освещать факелом: для европейского каменного замка такой источник света вполне подойдёт, а сермяжная Россия полыхнёт в первую же ночь.

Лоскуток третий: все преступники и так имеют оружие, а мы - простые, хорошие граждане с голыми руками против них безоружны. Не знаю, все ли преступники имеют оружие, но уверен что, по улице они его ежедневно не таскают. Иначе пересажать преступников было бы самым простым делом: почти все непослушные закону граждане хорошо известны органам, дождись когда он, преступник, выйдет из дома, задерживай, обыскивай и пожалуйста, безотказная статья. Ан, нет. Не носят с собой пистолетов. Не хотят они в тюрьму. Так не хотят, что родная милиция сама им порой оружие подбрасывает.

Лоскуток четвёртый: раздайте всем хорошим гражданам пистолеты и все плохие станут бояться нападать на хороших, и... тоже станут хорошими. Или (ха-ха-ха !!!) будут нападать на плохих. Нет, ребята, это иллюзия. Уличные преступники - суть социальные хищники. Они не откажутся от своих преступных намерений никогда. Никакие рога оленя, лося, антилопы не заставят волка, гиену или льва кушать траву.

Лоскуток пятый: пистолет в кармане хорошего гражданина придаст ему уверенность в себе. Уважаемые защитники СО, попробуйте поносить с собой предмет на пистолет похожий по весу и размеру. Лучший вариант такой тренировки это пневматический пистолет или макет массогабаритный - ММГ. Вещь недорогая и продаётся совершенно свободно. Самое большее, через два дня будете проклинать, на чём свет стоит, всех оружейников за то, что делают такие тяжёлые и неудобные пистолеты. Где его носить? В брючном кармане?... Через неделю эти брюки прилично будет носить только на даче или в гараже. Карман куртки тоже будет оттянут до неприличия. За поясом, как в кино?... А ну как выпадет на улице или в автобусе, или в брюки провалится? Вот уж действительно и смех, и грех. Заплечная кобура для человека неподготовленного - это переносная камера пыток: и трёт, и тянет, и одежду портит. Да и транспортные карманники умеют вынимать из наших карманов и сумок гораздо более мелкие предметы. Пару раз забудете его на работе. По утрам, к словам: «А где мои носки?» станете добавлять: «... и пистолет?» В итоге у одного из десяти хороших граждан пистолет «приживётся» в барсетке, и это в лучшем случае. Большинство же будут просто оставлять его дома, а дома дети, жена. У детей друзья, у жён подруги, а то и любовники. Значит, запирать на 33 замка или прятать в подполе. А когда он действительно понадобится (не дай Бог, конечно), у вас в запасе будут считанные секунды. А пистолет-то в сейфе, ключ в куртке, куртка в ...стиральной машине. Успеете? Нет, вилы у порога гораздо надёжнее.

Лоскуток шестой: пистолет (как утверждают защитники СО) уравняет шансы плохих и хороших граждан в криминальной ситуации. Мысль не новая, но глубоко ошибочная. Потому что годится только для соревнований в тире. Тому, кто не верит, напомню такую историю. В давние времена Папе Римскому (не помню его номера) показали первый арбалет, который пробивал все известные тогда доспехи. На что он сказал примерно так: «Слава Богу! Наступает мирная эпоха. Теперь начинать войну не имеет смысла, ведь тебя всё равно убьют». Наивная душа. Если бы он только знал какие «арбалеты» и «доспехи» изобретёт человечество в будущем, а мира как не было, так и нет. Сильные, по-прежнему, нападают на слабых, плохие на хороших. И даже наличие атомного оружия не предотвращает войн.

Лоскуток седьмой: наличие пистолетов в карманах граждан снизит количество криминала на улице. Вы наивны как тот Папа Римский. Сколько но вашему будет стоить «гражданский» пистолет? Тысяч 10-15, не меньше. Сотовый телефон, как известно самый распространённый объект кражи, и стоит примерно столько же. Почти на всех телефонах, кроме самых древних, есть функция экстренного вызова, в том числе и вызова милиции. Нажать на такую кнопку дело одной секунды, а многие ли жертвы ограблений и иных преступлений успели этой секундой воспользоваться? Я лично не знаю ни одного. А сколько времени нужно, чтобы привести пистолет в боевое положение? Армейский норматив - 6 секунд (вынуть его из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник, прицелиться). Вдумайтесь, профессионалу нужно 6 секунд. А вам? 10? 20? 50? Даже самый плохонький грабитель не даст вам столько времени. Пальнёт первым и всё. Вспоминаю ещё один фильм «А зори здесь тихие». «С немцем, - говорит главный герой фильма, - с ним издали воевать хорошо, а вплотную, ... пока ты свой карабинчик передёрнешь, он из тебя сито сделает». Такую уличную дуэль хороший гражданин тоже проиграет. Лишится кошелька, жизни, и вооружит преступность ещё одним пистолетом. Моё мнение: Гражданский (разрешённый) пистолет станет таким же распространённым объектом криминальных посягательств, как и сотовый телефон, только очень опасным объектом.

Лоскуток восьмой: хорошие граждане, разреши им носить пистолеты, будут стрелять только в плохих граждан, и только в целях самозащиты. Ну да, конечно! Ведь у хорошего гражданина на спине крупно написано «ХОРОШИЙ», у плохого прямо на лбу - «ПЛОХОЙ». Что вы говорите? Плохой тот, кто нападает на хорошего? А если, например, плохой нападает на плохого, или хороший на плохого? Или, чем чёрт не шутит, хороший нападает на хорошего? Думаете, так не бывает? Да сплошь и рядом. Года два назад по ТВ показывали историю одного бытового конфликта, где пенсионерка очень любила клумбы и цветы, и очень не любила машины под окном. Так вот, она на автовладельцев с топором бросалась. А они на неё с кулаками. И что характерно - все фигуранты считали себя «хорошими»... Да я и без телевизора знаю десяток таких примеров. А дай им пистолеты?

Лоскуток девятый: у нас невозможно или очень трудно оружие купить. По этому нам и нужен новый закон об оружии. Граждане, не верьте этому! По отзывам иностранцев, охотничье оружие в России купить гораздо легче чем, например, в Европе и во многих штатах США. Выбор оружия здесь, конечно не тот, но сама процедура получения разрешения проще в десятки раз.

Напоследок моё обращение к российским законотворцам. Прежде чем голосовать «за» или «против» свободной продажи оружия, послужите в органах правопорядка, хотя бы пару лет. И несмотря ни на какую болтовню титулованных радиошутов, не спешите поджигать Россию. Желающих достаточно и без вас.

Прапорщик запаса Александр Батршин

Журнал "Калашников" N8 2008

Ahasverus
А сколько времени нужно, чтобы привести пистолет в боевое положение? ... профессионалу нужно 6 секунд.

Ahasverus
Прапорщик запаса Александр Батршин

Вспоминаются слова:

Originally posted by :
-- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп
Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ...

Ну куда ж без

Ahasverus
Журнал "Калашников" N8 2008

-И боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.

По отзывам иностранцев, охотничье оружие в России купить гораздо легче чем, например, ... во многих штатах США.

Преднамеренное и грубое враньё.

Заказ

Интересно, а что в понимании журналиста-прапорщика "непыльные и нефальшивые лоскутки"?

Прапорщик-философ. Жжет нипадецки.

Честно сказать, на прапора этот человек не похож по стилю изложения. Слишком сложные метафоры и сравнения . Прапора вообще излагают в манере "Так точно! Никак нет!" и комндирским-матерным.

На самом деле при том, что по пьяни совершается чёрт-те что - каждому иметь дома оружие понятно чем грозит.

Личность писавшего обсудили. А по аргументам-то как?

дело не в личности... личность сего прапора откровенно сциклявая. Единственная более или менее просматривающаяся мысль данного субъекта"дай нам в руки ствол... так мы себя нахрен все перестреляем"...мыль сея не нОва.... и тоже изрядно пропылилась.....

Беркем N2. "Где-то я это уже слышал" (с). А ведь есть еще и аргументы в пользу СО. Например, тот факт, что жертва преступления (в отличие от стражей правопорядка) ВСЕГДА (по определению) оказывается при совершении преступления. Почему бы и не уравнять шансы. Можно, конечно, наговорить много слов про виктимность (вроде как сам/сама виновата), но ведь случаи бывают и разные. А тупо мести ВСЕХ защитников СО в одну кучу "тех, кого обижали в детстве", мягко говоря, инфантилизм. Одним словом, "разбором полетов" и попытками ОБЪЕКТИВНО подойти к ситуации даже и не пахнет.

дай нам в руки ствол... так мы себя нахрен все перестреляем

разговорчивый больно "прапорщик запаса".

прапор перепил плохой водки . с чего и умом помутился . пусть скорее выздоравливает))

Много врёт. Ещё больше просто придумывает на пустом месте. КГ/АМ

А чего это за кнопка экстренного вызова?!

goust
Честно сказать, на прапора этот человек не похож по стилю изложения. Слишком сложные метафоры и сравнения . Прапора вообще излагают в манере "Так точно! Никак нет!" и комндирским-матерным.

Сложившийся у Вас стереотип "прапорщика",мягко говоря не совсем верный. У меня есть основания полагать, что Вы судите по прапорщикам из дешового сериала "Солдаты",и конкретно по одному из главных героев прапорщику Шматко.
Я вот например, также имею звание ст.прапорщик. Найдите в тексте выше слова "Так точно!Никак нет!" ,ну или мат.

😛

А по теме, человек написавший сие монументальное произведение просто высказал свою точку зрения. Кто-то с ней согласится, а кто-то нет.
На мой взгляд автомобиль намного опаснее пистолета. А бульдозер, так это вообще оружие массового поражения. 😊Но никто же их не запрещает.
А прапорщик прапорщику рознь.
Я вот, например обеими руками за лицензированную продажу короткоствола населению. Причём без ограничений на калибр, ёмкость магазина, и страну-производителя.
Безоружный человек - не свободный человек!

Ahasverus
Помните фильм «Начальник Чукотки»?

Больной человек сам что-то из головы придумывает сам доказывает ,опровергает ,соглашается ,спорит .

goblis
Больной человек сам что-то из головы придумывает сам доказывает ,опровергает ,соглашается ,спорит .

Дык... столько лет прапорщиком прослужить... 😀

AhasverusВдумайтесь, профессионалу нужно 6 секунд.

fedor
ст.прапорщик.

Хотя, если честно, когда я служил, то у нас прапорщиков-дураков не держали.
Именно в нашем батальоне.
Они нач. карами ездили.

А вот в других местах, особенно контролеры на зонах, попадались колоритные карды.

А вот в других местах, особенно контролеры на зонах, попадались колоритные карды.

В надзоре ещё по сей день встречаются такие. 😊
Но я в охране. 😛

Да уж. Редко такую тупость увидишь. КГ/АМ.

colencor
КГ/АМ.

Креатив-говно/автор-мудак.

P.S.перевёл для тех, кто не в теме. 😊

дикий прапор

Прапорщику, по-мне, статейку некто боле высокий по званию диктовал...

Интересно, что всерьёз тащу прапорщику возразил только Зануда, да и тот додолбался до 6-ти секунд. Против чего есть минимум три возражения:
- 6 секунд это норматив, его можно выполнять или нет, но это не минимум и не максимум; возможно, сам тащ прапорщик готов к бою за полторы секунды; как я, например;
- норматив, как я догадываюсь, для кобуры, висящей на поясе и имеющей вытяжной ремешок; кто будет ТАК ходить по улице?
- понятно, что, в отличие от военного человека гражданский не будет регулярно сдавать нормативы, а следовательно - тренироваться; кто-то будет, а большинство - нет, значит опять прав тащ прапорщик.

И в целом-то он прав: пестик с собой будут таскать в основном либо те, кого и так не часто грабят, либо те, кого хоть увешай оружием, всё одно толку не будет. Стало быть на статистику преступности в лучшую сторону не повлияет никак. А в худшую - может, хотя бы за счёт составляющей "хищение оружия (кража, грабёж, разбой)" и "небрежное хранение, приведшее к тяжким последствиям".

Аргументы, что преступник и так вооружён, смешны. Сейчас, как совершенно правильно подметил тащ прапорщик, лиходеи стволы прячут, с собаками не найдёшь. Купить ствол и не засветиться - только в кино легко. А тут пошёл на улицу, тряхнул овцу с пистолетом, попользовался, да и выкинул. Чего беречь, если стволы сами по двору ходят?

Расставание с газовиком или резинкой - обычное содержание милицейских сводок. Чем боевой ствол лучше? Стрельнуть с него стрёмно, если угроза не жизни, а именно ствол хотят отнять. Стало быть, отдай и не верещи.

Тысяч 10-15, не меньше. Сотовый телефон, как известно самый распространённый объект кражи, и стоит примерно столько же. Почти на всех телефонах, кроме самых древних, есть функция экстренного вызова, в том числе и вызова милиции. Нажать на такую кнопку дело одной секунды, а многие ли жертвы ограблений и иных преступлений успели этой секундой воспользоваться? Я лично не знаю ни одного.

Бред...
Ури, Ури! Где у него кнопка? (с)Стамп,"Приключения Электроника"

Antti
А тут пошёл на улицу, тряхнул овцу с пистолетом, попользовался, да и выкинул.

Стрела
дык это, одну-вторую тряхнул, а третья мож пальнёт.

Может, и пальнёт. Естественный отбор, призванный заметно улучшить профессиональную выучку преступников. Для них ведь это хлеб, а не в войнушку поиграть или девок поудивлять длиной ствола.

JPaganel
Много врёт. Ещё больше просто придумывает на пустом месте. КГ/АМ

точно

и, как говорит goust, заказ

все аргументы у него в том плане, что нельзя
считает граждан РФ хуже молдаван

Antti
Для них ведь это хлеб,

Не абстрактных граждан РФ, а русских.
Поражение в правах на самооборону, оружие для русских, вкупе с другими прелестями оккупационного режима.
Когда они своим солдатам русской национальности опасаются доверять оружие, что говорить об остальных.
Любой русский для РФ враг, кто в здравом уме позволит вооружаться врагу?

Антирусски настроенные нацмены - союзники в борьбе с русскими, отсюда такой либерализм в отношении оружия у нацменов, от прибалтики до кавказа, где РФ вооружает этнические бандформирования, за свой счет, армейским оружием.

Нет необходимости постоянно таскать пистолет. Но у гражданина должна быть возможность, когда он считает нужным, достать пистолет из сейфа и положить в карман, т.к. "органы" не могут его защитить в момент нападения. КС-это не панацея от преступности, это для гражданина просто шанс, а как он им воспользуется это его дело. А господин прапорщих нам этого шанса давать не хочет, т.к. следует обычной логике советских властей-"держать и не пущать". "Органы" могут приехать на место происшествия, сфотографировать ваш труп, может быть поймают преступника. но вас не воскресят. Т.е. власти лишают вас эффективного оружия самообороны, предлагая туманные перспективы убежать от преступника или прикинуться дождевым червем

fedor

Сложившийся у Вас стереотип "прапорщика",мягко говоря не совсем верный. У меня есть основания полагать, что Вы судите по прапорщикам из дешового сериала "Солдаты",и конкретно по одному из главных героев прапорщику Шматко.

Я сужу сугубо по примерам из личного опыта, а точнее по прапорам из части ПВО где служил.

Стрела
так это ж пехтура преступного мира. никаких особых навыков они не приобретают.

Avalon
КС-это не панацея от преступности, это для гражданина просто шанс, а как он им воспользуется это его дело

Мы ж всё это видели в начале 90-х.

storen
и что, в это время был разрешен кс гражданам ?

Ну уж на руках его было до хренища. Одни китайские ТТшки вёдрами изымали и с мест стрельбы поднимали, даже в тихой Карелии этого добра хватало. С N-ского завода в неделю по два-три пулемёта уводили, это тогдавешняя инфа от главного сыщика УВД области, где расположен завод.

Но тогда стволы где-то надо было добывать. А разрешение на КС для граждан разместит их вполне равномерно по всей территории страны наготово. Бери - не хочу. И это не Тигр, не Сайга, не помповик. Скрытного ношения, однако.

Государственные решения принимаются в интересах общества

В свое время интерасами общества оправдывали посадку людей за антисоветские анекдоты, валюту, преподавание карате и т.д. Выходит власти тех стран, где разрешено КС, действуют вопреки интересем общества.

Avalon

В свое время интерасами общества оправдывали посадку людей за антисоветские анекдоты, валюту, преподавание карате и т.д. Выходит власти тех стран, где разрешено КС, действуют вопреки интересем общества.

Ну и много Вы знаете стран, где он разрешён, и где страна хоть чем-то похожа на Россию? Эстонию с Латвией не берите, они всегда были другими ментально. Так вот, подозреваю, что Ваш список останется пуст или около того.

Для сравнения: в Финляндии КС купить можно, хотя и всё труднее. Но болтаться с ним по улице - отнюдь. Насколько мне известно, в Германии - те же дела. А с кем ещё сравнивать? С Аргентиной, что ли?

со штатами

Бери - не хочу.

купить и отнять, это помойму две разные вещи, за последнее можно пулю схлопотать и отнималка сразу кончится, если кс небыл разрешен, то тогда откуда бандюки тт вёдрами брали, покупали ?

Antti

Эстонию с Латвией не берите, они всегда были другими ментально.

другими ага, и это при 50ти процентом населения русских, а вот финнов с фашиками - берите, это наше всё ментально 😀

помойму анти бредит немного

:P дедушко старый - ему фсё равно 😀

Стрела
со штатами

ОК, что там с преступностью? А с административной практикой?
Не больно-то оружие помогает, ежели в сравнении с Россией поглядеть.

Эстонию с Латвией не берите, они всегда были другими ментально

Мне интересная мысль пришла в голову. На всем постсоветском пространстве КС (в разной степени) разрешен в странах, тяготеющих к западной модели развития, где интересы личности важнее всего-Чехия, Словакия, Болгария, страны бывшей Югославии, Грузия, Армения, Молдавия, пресловутые балтийские страны, всех я незнаю. А РФ оказалась в компании азиатских стран, где КС запрещен-Киргизия, Казахстан, Туркмения, Узбекистан и тд. Видимо для нас ближе азиатская модель общества, где жизнь гражданина ничего не стоит - чисто статистика(бабы еще нарожают).

Antti
ОК, что там с преступностью? А с административной практикой?

storen
откуда бандюки тт вёдрами брали, покупали ?

storen

другими ага, и это при 50ти процентом населения русских, а вот финнов с фашиками - берите, это наше всё ментально 😀

помойму анти бредит немного

Чтобы понять, о чём я пишу, арифметику для первого класа знать мало. Вот если бы съездить в Таллин году в 85-м и сравнить - тогда другое дело.

Дремучесть Вашу я Вам прощаю. Настроение у меня смешливое.

Avalon
для нас ближе азиатская модель общества, где жизнь гражданина ничего не стоит - чисто статистика(бабы еще нарожают).

Стрела
всё хорошо. преступность высокая. оружие помогает. 😊

Так с этим и в России хорошо. Высокая. Даже без помощи оружия 😊.

Пока мента долбят за "раскрываемость", ему новые проблемы на фиг не нужны

ну так это понятно, сидеть на жопе ровно, да крышывать блядей с палатачниками, это горазда лучше и проще, чем выполнять свои прямые обязанностии, соблюдая закон.

Antti
Так с этим и в России хорошо. Высокая. Даже без помощи оружия .

Ahasverus
Здравствуй, уважаемая редакция. Пишет Вам житель Казани

Понятно...

Ahasverus

Мой совет: сначала лечите комплексы, а уж потом принимайте законы. Занимаясь законотворчеством, ориентироваться следует на людей здоровых, а скрытых маньяков надо только ограничивать.

А если я хочу иметь спортивный пистолет ,22LR, который скрытно очень неудобно носить. Тоже маньяк?

Ahasverus
Уличные преступники - суть социальные хищники. Они не откажутся от своих преступных намерений никогда.

Большинство откажется. Если будут неблагоприятные для занятия этим ремеслом условия.

Ahasverus
Уважаемые защитники СО, попробуйте поносить с собой предмет на пистолет похожий по весу и размеру.

Каждый день.

Ahasverus
Самое большее, через два дня будете проклинать, на чём свет стоит, всех оружейников за то, что делают такие тяжёлые и неудобные пистолеты.

Ahasverus
Где его носить? В брючном кармане?... Через неделю эти брюки прилично будет носить только на даче или в гараже. Карман куртки тоже будет оттянут до неприличия. За поясом, как в кино?... А ну как выпадет на улице или в автобусе, или в брюки провалится? Вот уж действительно и смех, и грех. Заплечная кобура для человека неподготовленного - это переносная камера пыток: и трёт, и тянет, и одежду портит.

Не это типа профессионал говорит...

Ahasverus
Почти на всех телефонах, кроме самых древних, есть функция экстренного вызова, в том числе и вызова милиции.

Где эта кнопка!!!??? Бэтман сразу прилетает?

Ahasverus

Мой совет: сначала лечите комплексы, а уж потом принимайте законы. Занимаясь законотворчеством, ориентироваться следует на людей здоровых, а скрытых маньяков надо только ограничивать

Да, ну, чего бренчать?
Очередной 3.14дор...
всем удачи

Стрела
так пусть уравняют граждан в праваз с бандитами. 😊

Эта нидимакратична.

Denis_ch
Где эта кнопка!!!??? Бэтман сразу прилетает?

Avalon
Видимо для нас ближе азиатская модель общества, где жизнь гражданина ничего не стоит - чисто статистика(бабы еще нарожают).

Здавствуйте товарищ прапорщик Батршин. Давейте только сразу определимся с терминами - нет и ни будет никакой свободной продажи оружия (в том числе КС), это не пирожки в магазине которые пришел и купил. Поэтому речь идет о легализации (тоесть законном получении разрешения на ношение/хранения короткоствольного оружия КС).
Теперь пройдемся по вашим лоскуткам:
1. жилище действительно можно защищать всеми подручными стредствами и охотничье( либо самооборонное в зависимости от выданной вам лицензии) ружье возможно для защиты дома будет более эффективно. Ну так никто и не спорит, речь идет о скрытом нашении КС вне дома. Лично я сильно сомневаюсь в целесообразности ношения с собой для самообороны ружья или вил.
2. Вы не любите Америку и утверждаете, что там живут какие-то совершенно другие люди. С другим воспитанием, другим отношением к жизни, другим менталитетом. Прекрасно - не будем ссылатся на америку. Давайте смотреть на старны поближе из бывшего СССР - а именно страны прибалтики и Молдавия, где разрешено нашение КС, а русских там достаточно большой процент. Или это тоже не наши бывшие сограждане, а некие инопланетяне с другим менталитетом?
3. Мда, сильный аргумент. Я честно скажу, к криминальной среде я отношения не имею и как преступники носят оружие лично я не знаю (Вы видимо более осведомлены в этом плане). Но следуя простой логике преступник и не должен постоянно носить с собой оружие, ему достаточно это делать когда он идет непосредственно на преступление. Законопослушный же гражданин для самозащиты от внезапного нападения (вермя и место то выбирает приступник), должен носить средства самообороны постоянно.
4. Вопрос опять же не в том, как поведут себя преступники после легализации КС, а в том, что человек заведомо более слабый физически или не готовый к нападению получает дополнительный шанс отбить нападение. Шанс этот не 100% и речь не идет о том, что только разрешать носить КС, так все сознательные граждане будут защищены на 100%. Это лишь дополнительный плюс в вашу пользу. Как и занятие спортом, например рукопашным боем.
5. Ну тут Вы вообще дали маха. Видимо в армии плохо тренируют людей обращению с оружием. Но это вопрос решаемый, законодально можно обязать перед получением КС проходить курсы стрельковой подготовки.
6. Нет, конечно. Надо ходить с пустыми руками, а двери в квартиры не запирать. Зачем это делать, если любой замок при желании можно вскрыть.
7. Нда, очередная какая-то наивность просто. Вы когда-нибудь милицию вызывали? Долго они к вам едут или быстро? Вы вообще в курсе, что от нападения милиция вас врятли защетит. Бред про неких профессионалов, которые так долго 6 секун извлекают оружие (про 50 секунд вообще молчу) мне даже не интересно обсуждать. Вы лучше поглядите как выступают люди в таких дисцеплинах как IPSC или IDPA и сколько выстрелов за указанное время они успевают сделать. И речь идет не о чемпионах, а о простых стрелках, зачастую без опыта выступлений.
8. Опять же, какие-то непонятные сравнения. Тоесть Вы имеете ввиду, что как только людям разрешат покупать КС, они перестреляют друг друга? А Вы в курсе что на руках у населения (если данные не изменились) больше 11 милионов стволов. Как часто (по отношению к другим проиществиям) мы слышим о пьяных перестрелках?
9. Охотничье оружие в европе возможно и труднее купить (и это связано вовсе не с тем, что в европе боятся этого оружия, просто там другое отношение к охоте), а вот пистолеты там где это разрешено значительно легче и вовсе не сложнее, чем в России купить ружье.
В заключении я тоже хочу сказать, что я куплю пистолет при первой возможности, ибо не верю что милиция сможет или захочет меня защитить, лучше я буду надеятся на себя и свои силы, чем на мифического доброго дядю.
З.Ы. за шутов, отдельное спасибо.

Судя по азиатской стране Таиланд, где за последние полгода произошло три попытки переворота (по разному удачных), наличие оружие у населения не означает его применения. НИ ОДНОГО случая во время этих бунтов.

Они начинали в стиле Ганди, без насилия. Но на днях от стрельбы пострадали 2 военных и 2 гражданских. Значит перестрелки были. И неизвестно что еще будет. Хотя я согласен, что тайцы мирные люди.

Antti
Не. Не так. Государственные решения принимаются в интересах общества.

нет не так. государственные решения принимаются в интересах системы отвечающей за выполнение их.

Мне интересная мысль пришла в голову. На всем постсоветском пространстве КС (в разной степени) разрешен в странах, тяготеющих к западной модели развития, где интересы личности важнее всего-Чехия, Словакия, Болгария, страны бывшей Югославии, Грузия, Армения, Молдавия, пресловутые балтийские страны, всех я незнаю. А РФ оказалась в компании азиатских стран, где КС запрещен-Киргизия, Казахстан, Туркмения, Узбекистан и тд. Видимо для нас ближе азиатская модель общества, где жизнь гражданина ничего не стоит - чисто статистика(бабы еще нарожают).

Про "азиатскую модель" общества любят повонять штатные пропагандисты РФ, как правило не являющиеся русскими, с целью оправдания установления жесточайшей, марионеточной деспотии, в стране европейской культуры, с белым населением.

badydoc
Здавствуйте товарищ прапорщик Батршин. Давейте только сразу определимся с терминами - нет и ни будет никакой свободной продажи оружия (в том числе КС), это не пирожки в магазине которые пришел и купил.

Здравствуйте, участник badydoc. Есть всё-таки места, и их совсем не мало, где продажа оружия, в том числе короткоствола, именно свободная - пришёл и купил. Впрочем, в случае сомнений в возрасте покупателя продавец имеет право проверить его водительское удостоверение. А в благословенном Вермонте и на ношение не требуется никакого разрешения - твой пистолет, ну и таскай его, пока не надоест.

mihasic
Здравствуйте, участник badydoc

В РФ была раздача оружия населению, и не раз, нерусскому населению.
В Чечне по раcпоряжению властей РФ проводилась передача стрелкового оружия чеченцам, на что имеются соответствующие распоряжения, документы.
Красные вместе с дудаевcким МВД раздавали чеченам оружие с армейских складов, кто сколько унесет, пистолеты, автоматы, лишь бы убивали русских.

Повторить подобное, снова организовать геноцид, могут в любой момент, главное условие - безоружное русское население.

Avalon

Они начинали в стиле Ганди, без насилия. Но на днях от стрельбы пострадали 2 военных и 2 гражданских. Значит перестрелки были. И неизвестно что еще будет. Хотя я согласен, что тайцы мирные люди.

Пострадать можно от стрельбы резиновыми пулями, используемыми для разгона демонстрантов, например. Перестрелки холостыми в расчет не берем.
Скажу по секрету, количество переворотов в Тае около 40 за 50 лет, при этом там разрешен короткоствол.

Denis_ch
Где эта кнопка!!!??? Бэтман сразу прилетает?

Antti
Не. Не так. Государственные решения принимаются в интересах общества.

Antti

ОК, что там с преступностью? А с административной практикой?
Не больно-то оружие помогает, ежели в сравнении с Россией поглядеть.

Ты ето серьезно?

Antti
Не больно-то оружие помогает, ежели в сравнении с Россией поглядеть.

Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами. Тогда станет видно, кто волк в овечьей шкуре а кто свободный человек.
Во всех нормальных странах люди имеют право приобретать оружие, а в нашей нет, отсюда вывод - наша страна управляется диктаторскими людьми.

sabeltiger
Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами. Тогда станет видно, кто волк в овечьей шкуре а кто свободный человек.
Во всех нормальных странах люди имеют право приобретать оружие, а в нашей нет, отсюда вывод - наша страна управляется диктаторскими людьми.

Так в США вторая поправка конституции была принята не для того, чтобы человек мог защитить себя от преступного посягательства, для этого конечно тоже, само собой. Главным образом для того, чтобы народ имел возможность с оружием в руках свергнуть зарвавшуюся власть. Об этом еще и Р. Рейган напоминал. Там даже законом запрещено вести базу данных владельцев оружия. Точнее она есть, но через три года владелец из нее выпадает. Кажется так. Могу в деталях ошибаться, но в общем это так. А с чего там политики очень пекутся о своем рейтинге.

sabeltiger
Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами. Тогда станет видно, кто волк в овечьей шкуре а кто свободный человек.
Во всех нормальных странах люди имеют право приобретать оружие, а в нашей нет, отсюда вывод - наша страна управляется диктаторскими людьми.

Речь прапОрщикА направлена простым гражданам.. непрофессионалам... потмоу и примеры приведены простый и доходчивые...
Прицепились к телефону... это же просто обобщение... Человек имел ввиду что только отдельные личности (в основном сконцентрированные на данном форуме - сам такой) способны постоянно носить КС и быть готовыми к отпору с его использованием...
Простые мужики... водители маршруток и грузовиков, таксисты, грузчики, не знаю.. простые люди... для них действительно КС станет опасной обузой!

Как не кричите вы что: мы такие же ка к европейцы, что мы иммемм право, что тот кто отказывает нам в праве на оружие считает что мы низшая расса...

Посмотрите вокруг! Откройте глаза! Не знаю мож у вас там в москве уже газоны стригут и асфальт моют...
Кто был в ервопе тот поймет разницу между нами. ОНА ЕСТЬ как ДАННОСТЬ.
Европейская цивилизация ставит во главу угла человека и его единственную и неповторимую жизнь.
У нас народ живет одним днем.
Вдумайтесь кому вы дадите оружие?
Вот ларек... заходит мужичок с работы.. простой такой.. курит.. кидает окурок на газончик - хотя урна рядом... (вы скажете -мелочь?)
Открыл бутылку пивасика на улице... пробка? на асфальт...
Допил бутылку? на тротуар поставил...
Скажи емуоб этом - что услышишь? В лучшем случае "А что такого?" в худшем? "НУ епытть у меян своблдное оружие есть, че зря купил?... какого хера меня свободного человека тут строить?"

так что соглашусь с тем что пока мы стоим на низшей ступени культурного развития НАРОДА ( а не отдельных гламурных личностей)КС нельзя вводить...
Ну или вводить но понимать что будет война - кто первый достал тот и прав.

Европейская цивилизация ставит во главу угла человека и его единственную и неповторимую жизнь.

sabeltiger
теперь уже нет. Теперь они ставят во главу не Бога, и человека как венец творения, а толерантность. Аборты, гомосексуалисты и лесбиянки, зелёные, анархисты, социалисты теперь имеют в европе больше прав, чем другие нормальные люди. )-:

не знаю... вы из европы?

Denis_ch

Так в США вторая поправка конституции была принята не для того, чтобы человек мог защитить себя от преступного посягательства, для этого конечно тоже, само собой. Главным образом для того, чтобы народ имел возможность с оружием в руках свергнуть зарвавшуюся власть. Об этом еще и Р. Рейган напоминал. Там даже законом запрещено вести базу данных владельцев оружия. Точнее она есть, но через три года владелец из нее выпадает. Кажется так. Могу в деталях ошибаться, но в общем это так. А с чего там политики очень пекутся о своем рейтинге.

Да кстати, тоже слышал историю о том что когда поднялась буча за отмену оружия в штатах Рейган выступил и сказал что то типа "оружие есть крайний способ народа защититься от правтельства если оно перестанет быть народным"... круто... видимо это и есть квинтэсенция американской демократии, и это правильно.

не знаю... вы из европы?

Не знаю мож у вас там в москве уже газоны стригут и асфальт моют...

стригут, моют(правда без шампуня) и тюльпаны сажают, и о ужас - их не выдерают!!! всётаки мы варвары господа 😀

Немецкий школьник тоже считался благополучным мальчиком из хорошей семьи, но настал момент, он взял папину Беретту и отправился отстреливать людей...

savs
Как не кричите вы что: мы такие же ка к европейцы, что мы иммемм право, что тот кто отказывает нам в праве на оружие считает что мы низшая расса...

Посмотрите вокруг! Откройте глаза! Не знаю мож у вас там в москве уже газоны стригут и асфальт моют...
Кто был в ервопе тот поймет разницу между нами. ОНА ЕСТЬ как ДАННОСТЬ.

так что соглашусь с тем что пока мы стоим на низшей ступени культурного развития НАРОДА ( а не отдельных гламурных личностей)КС нельзя вводить...

Все Вы верные примеры вспоминили...
Проблема в одном: "отдельных личностей" в той же Москве всё больше и больше. В том числе не-москвичей. Они - это часть Европы. Им оружие дать можно и нужно.

Если же уравнивать и опускать всех назад в "Азию", то у молодых людей не будет стимула оставаться здесь жить.
Почему я написал, что многие здесь не москвичи? Что они делают в Москве. Ответ: им надоело жить в "Азии". Они и уехали.
А москвичи уже последние лет 30 уезжают жить в Европу. Потому что им тоже надоедает жить в Вашей "Азии".
Получается один путь: из провинции в Москву, из Москвы в Европу и Америку. Откройте Вы глаза: этот путь уже с 80-х годов отлажен - сначала после школы из деревни в город, через 5 лет в Москву, через 10 лет при первой возможности "ТУДА".

Может быть, пора делать Россию привлекательной для жизни страной?

Сколько можно тянуть тех, кто идёт вперёд, назад в "Азию"?
В том числе и поддержкой советского запрета на владение короткоствольным оружием?

А что касается тех, которые из "Азии"... Так в Молдавии таких тоже много. И нет у них КС в доме, хоть и разрешён он не только к владению, но и к ношению. Почему?
Да просто пистолет денег стоит, и немалых. Тратить их на игрушку для проведения гламурного досуга у большинства нет возможности.

sabeltiger
Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами. Тогда станет видно, кто волк в овечьей шкуре а кто свободный человек.

Страшное дело. Сейчас с нарезным и гладкоствольным, которое гораздо опаснее КС, никто не восстаёт. А как только появится КС, восстание станет реальностью! 😊

И пойдут обиженные на Москву, видимо. С Дальнего востока пойдут. Их же праворульками больше всего обидели. 😊

sabeltiger, разрешите откровенный вопрос? У Вас лицензия есть?

Ведь сейчас, я вижу, у Вас бредовое состояние. Главное, не стесняйтесь обратиться к врачу.

Наличествующие же лицензии хорошо бы сдать: от греха подальше. 😛
А то ещё на Москву ломанётесь, осознав, что для этого КС совсем не обязателен.

К тому же Вы романтик. А это не есть хорошо. Прошли времена Пугачёва, а уж, тем более, -- времена Спартака.

Настал Железный век.

Поэтому в Аргентине, где, в частности, разрешён КС, во время экономического кризиса оружие было направлено не на свержение власти, а использовалось для разбойных нападений.

Вот такой вот кошмар! Никакой бунтарской романтики, а только одна меркантильная выгода.

Вот так вот изменился белый свет!

Простите, если Ваше мировоззрение пострадало, но от иллюзий надо избавляться.

sabeltiger
Во всех нормальных странах люди имеют право приобретать оружие, а в нашей нет, отсюда вывод - наша страна управляется диктаторскими людьми.

Только вот я бы предпочёл жить в такой "ненормальной стране", а не на таком "нормальном" Диком западе. 😛

savs
Да кстати, тоже слышал историю о том что когда поднялась буча за отмену оружия в штатах Рейган выступил и сказал что то типа "оружие есть крайний способ народа защититься от правтельства если оно перестанет быть народным"... круто... видимо это и есть квинтэсенция американской демократии, и это правильно.

Так что идея отстрелять власть предержащих со стороны этих самых власть предержащих там не будет приветствоваться. И за экстремизм с такими взглядами загреметь проще простого, учитывая глубоки традиции стукачества в США.

Musket
Откройте Вы глаза: этот путь уже с 80-х годов отлажен - сначала после школы из деревни в город, через 5 лет в Москву, через 10 лет при первой возможности "ТУДА".

Musket
А что касается тех, которые из "Азии"... Так в Молдавии таких тоже много. И нет у них КС в доме, хоть и разрешён он не только к владению, но и к ношению. Почему?

Musket
А москвичи уже последние лет 30 уезжают жить в Европу. Потому что им тоже надоедает жить в Вашей "Азии".
Получается один путь: из провинции в Москву, из Москвы в Европу и Америку.

Поэтому я категорически против ужесточения миграционной политики со стороны Германии: за холокост надо платить. 😀

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

sabeltiger
Немецкий школьник тоже считался благополучным мальчиком из хорошей семьи, но настал момент, он взял папину Беретту и отправился отстреливать людей...

Я два года жил в Германии в доме, где в сейфе хранилось оружие:
ок. 10 пистолетов и револьверов, ок. 20 винтовок, пневматический Иж, без счёта холодного клинкового оружия.

В доме был сын 13 лет, дочь 15 лет, менявшая ухажёров раз в месяц 😊, папа, распивавший спиртное через день (я частенько учавствовал 😊), папины друзья, тоже участвовавшие 😊.

Так вот, были ссоры. Были скандалы. Были угрозы. Были оскорбления, соответствовавшие русскому мату.

И за оружие брались часто. Папа, его друзья и я.
И Вы знаете, всегда с одной целью - пострелять в тире. 😊

Знаете, сколько стресса было снято в кругу друзей в тире с пистолетов в руке? И потом за кружкой пива и рюмкой шнапса?
Это разве не польза оружия?

И никто никого не убил. Вреда не было.

Musket

И Вы знаете, всегда с одной целью - пострелять в тире. 😊

Знаете, сколько стресса было снято в кругу друзей в тире с пистолетов в руке? И потом за кружкой пива и рюмкой шнапса?
Это разве не польза оружия?

И никто никого не убил. Вреда не было.

Вы считаете что достаточно пострелять в тире и необязательно хранить его дома в сейфе в таких объемах?
Согласен! 😛

Musket

Может быть, пора делать Россию привлекательной для жизни страной?

Сколько можно тянуть тех, кто идёт вперёд, назад в "Азию"?
В том числе и поддержкой советского запрета на владение короткоствольным оружием?

.

согласен полностью.
где подписаться?

to Данила Мастер

нарисованная мной картина - гипербола.
лицензии у меня нет и не будет, в людей я стрелять не собираюсь.
Оружие людям даётся (военным, полиции) чтобы сдерживать хоть как-то усиливающееся повсеместно зло. Защитить человека может только Бог, а не оружие. "Если Господь не охранит города, то напрасно бодрствует страж".
Псалом 126

"Жаль, жаль!, что так и не удалось, послушать начальника транспортного
цеха"(с) 😀 😀

А именно - хотелось ба "паслушать", непосредственного (счастливого
обладателя) "применителя" КС по назначению, об евоных дальнейших мытарствах! И ето с учетом, что он хороший и правее правого ...яйца! 😀

Генрих
Я, честно говоря, но очень-то понял, как можно сравнивать эти два явления. Сравнивают РЕЗУЛЬТАТЫ введения и применения, а не кошмарные сны о СО, которые снятся дяденькам из органов. У нас результатов пока нет, поэтому сравнивать просто не с чем.

Я с Вами согласен. Я против аргументов типа: дайте мне оружие, и преступность исчезнет.

Avalon
Мне интересная мысль пришла в голову. На всем постсоветском пространстве КС (в разной степени) разрешен в странах, тяготеющих к западной модели развития, где интересы личности важнее всего-Чехия, Словакия, Болгария, страны бывшей Югославии, Грузия, Армения, Молдавия, пресловутые балтийские страны, всех я незнаю. А РФ оказалась в компании азиатских стран, где КС запрещен-Киргизия, Казахстан, Туркмения, Узбекистан и тд. Видимо для нас ближе азиатская модель общества, где жизнь гражданина ничего не стоит - чисто статистика(бабы еще нарожают).

Denis_ch
А если я хочу иметь спортивный пистолет ,22LR, который скрытно очень неудобно носить. Тоже маньяк?

badydoc
законодально можно обязать перед получением КС проходить курсы стрельковой подготовки

sabeltiger
Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами.

Данила-Мастер
в Аргентине, где, в частности, разрешён КС, во время экономического кризиса оружие было направлено не на свержение власти, а использовалось для разбойных нападений.

О!

savs
Вы считаете что достаточно пострелять в тире и необязательно хранить его дома в сейфе в таких объемах?

Вполне достаточно пострелять в тире.
Но хранить обязательно дома в таких объёмах. Потому что это - имущество, собственность. Она может храниться только у её обладателя, всё прочее - недемократические ограничения свобод.
Если я вещь купил - вещь моя, храниться должна у меня, отвечать за правильность хранения должен я.

Originally posted by Данила-Мастер:

в Аргентине, где, в частности, разрешён КС, во время экономического кризиса оружие было направлено не на свержение власти, а использовалось для разбойных нападений.

О!

прикольно, а бандюки в это время со своими нелегальными стволами, конечно-же в поле пахали , картошку сеяли 😀

sabeltiger
Защитить человека может только Бог, а не оружие. "Если Господь не охранит города, то напрасно бодрствует страж".
Псалом 126

"Грешно возлагать на бога то, что может быть сделано хорошею полицией"
И вообще, на Бога надейся, а тяжело в деревне без нагана

Antti
Я против аргументов типа: дайте мне оружие, и преступность исчезнет.

Я тоже согласен, преступность и количество оружия на руках у населения вообще не имеют прямой связи.

Antti
Я против аргументов типа: дайте мне оружие, и преступность исчезнет

badydoc

Вот кстати интересная статья о легализации КС со статистикой:
http://www.cato.ru/pages/137?idcat=408&id_theme=416

Хорошая статья, правильная...

sabeltiger
лицензии у меня нет и не будет

sabeltiger
Оружие людям даётся (военным, полиции) чтобы сдерживать хоть как-то усиливающееся повсеместно зло.

badydoc
Но вопрос то не в этом, а в том что в настоящем времени милиция в России не может (и не хочет) защитить своих граждан от посегательст преступников и фактически пособствует несопротивлению нападающим (вспомните случаии удачной самообороны, после которой уголовные дела были заведены по превышению самообороны). Поэтому лично я считаю, что мне будет спокойнее если у меня и моих близких будет возможность легально!!! купить КС.

Так что улучшения в плане самообороны при появлении КС будут достаточно иллюзорными.

Например, сейчас выезжать на пустынный берег реки отдохнуть -- это занятие небезопасное. Берег реки в жаркую погоду вполне может стать ареной поединка с быдлом.

И что? Быдло из КС отстреливать?

Лучше, как и сейчас, принять превентивные меры. То есть приехать группой человек из 5-8. На нескольких машинах. Один на плахе топором дрова рубит, другой ножом мясо полосует, сапёрная лопатка (чисто на всякий случай 😛), встали лагерем.

Любые быдло-разведчики посылаются лесом. Так, чтобы желания шоблой попереть не было. Народ, в основном, должен быть трезвый.

Если не принять таких мер, то КС в случае конфликта не будет помощником. Ведь его владелец сам не принял мер безопасности, создал условия для нападения на него. А чувство суперменства от наличия КС многих расхолаживает. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

И что? Быдло из КС отстреливать?

Генрих
Вообще-то КС для этого и предназначается

Самооборонная же функция не является основной. Ибо когда разрешат КС, то только по факту его разрешения все станут законопослушными, дисциплинированными и рациональными людьми. Быдло от страха быть подстреленным сразу исчезнет, как вид, преобразовавшись в нормальных (культурных, приветливых и чисто отмытых) пролитариев-владельцев КС. 😀

Так что совершенно неверно сводить роль КС только к роли средства разрешения каких-либо конфликтов и сдерживания агрессии. Это всё равно, что весь мир ограничить лишь стенами своей квартиры. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Нет, я о другом. Рукопашные зарубы с быдлом и другими адептами школы боевых искусств "Рессора от трактора Белорусь" - это весело, классно, здорово, прикольно... но больно. И травмоопасно. Поэтому КС в данном случае - исключительно как защитная спортивная экипировка: что бы не заболеть переломами черепа и сотрясением мозга. 😛

Данила-Мастер
Нет. Что Вы? КС -- это часть культуры! Это важная принадлежность мужского костюма, средство для снятия стресса во время занятий спортом, средство для самосовершенствования (в качестве стрелка и не только 😛), КС способствует активизации общения среди его владельцев и интересующихся им. И это далеко не полный список позитива! 😊

Самооборонная же функция не является основной.

+ 100

Что итересно, по многим наблюдениям ношение КС или ножа воспринимается нападающими, как пижонство. Реакция такая:"дай сюда, юдин хрен ничо не сможешь". Стоит засветить что-нить вроде топора или обреза- "братва, валим он дебил!". Встречалось такое?

KocopeZ
Что итересно, по многим наблюдениям ношение КС или ножа воспринимается нападающими, как пижонство. Реакция такая:"дай сюда, юдин хрен ничо не сможешь". Стоит засветить что-нить вроде топора или обреза- "братва, валим он дебил!". Встречалось такое?

канешна!

Данила-Мастер
Сфера применения КС очень узкая.

Данила-Мастер
И отправиться за решётку, как Вы сами же сказали , достаточно просто.

Данила-Мастер
ак что улучшения в плане самообороны при появлении КС будут достаточно иллюзорными

Данила-Мастер
Лучше, как и сейчас, принять превентивные меры. То есть приехать группой человек из 5-8.

илюзию защищенности нам впаривают под видом

повышения работы эфективности мвд, вот только "забывают" упомянуть что работают менты уже после совершения преступления, а работать на опережение никогда небудут.

storen

повышения работы эфективности мвд, вот только "забывают" упомянуть что работают менты уже после совершения преступления, а работать на опережение никогда небудут.

да уж.. если это можно назвать работой... раскрытия случайные... реально роют только если чрезвычайщина какая... или пенделя получают...

Статья идиотская и прикольная.. потому как только большой юморист может так откровенно стебаться над темой.. посмотрите внимательно человек просто стебётся, откровенно лжёт , но форма убедительна и (якобы) аргументированна... статья призвана показать очередной раз, что рулят этой темой всякие васильевы и прочие гудковы и света в конце тоннеля нет, пока эта свора у власти...
Отдельное спасибо, Бади.. Андрюх ты молодец, не ограничился дежурным КГ/АМ, а не пожалел времени на чёткое изложение своей позиции, тут тебе респект и уважуха))))

Анти, разочаровал... позиция вазилинщика в угоду спокойной жизни мента... удивительна...

Rusland
Отдельное спасибо, Бади.. Андрюх ты молодец, не ограничился дежурным КГ/АМ, а не пожалел времени на чёткое изложение своей позиции, тут тебе респект и уважуха))))

badydoc
народ наш Российский (как это не прискорбно), крайне убог в суждениях об оружие. Хотя это не только наша проблема

Очень напрягает позиция "овец"

Это во всём мире так. Большинство боится оружия. Только если сексуальным меньшинствам и то можно открыто отправлять свои дела - то совершенно непонятно, куда же тогда смотрит демократия в случае с меньшинством ганофилов. 😊 И почему для оправдания их (нас) притеснения ссылаются на мнение армейского прапорщика - представителя самого что ни на есть "оплота тоталилитаризма". 😊
В цивилизованных ведь странах владение оружием разрешено.

Вот и очерчена проблема в актуальных, современных контурах.

Гудков на этом фоне смотрится как медведь с гармошкой, позорящий образ великой России на международной арене. Вот так ... 😛

badydoc
Советы типа - переезжай в район потише, ходить в светлое время суток и т.д. не надо мне давать

storen
вот только "забывают" упомянуть что работают менты уже после совершения преступления

badydoc
вон про Литву читал, так там половина населения по слухам не знает, что можно легально КС купить

Rusland
рулят этой темой всякие васильевы и прочие гудковы и света в конце тоннеля нет, пока эта свора у власти...

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер
Зато как работают! На кого-нибудь труп да повесят. Правда, не факт, что труп сделал именно он. Да и взять с такого родственникам обычно нечего.

Данила-Мастер
Ну, ладно. Тогда не буду продолжать.

Данила-Мастер
Оно им и дорого, и не надо.

Данила-Мастер
но вопрос с мёртвой точки не сдвинется

Ahasverus
Ну, а для защиты дома или квартиры вполне достаточно охотничьего ружья, например, пятизарядной «пампушки».

Это для защиты дома.
Который редко, всё таки, кто штурмует с применением насилия.
Гораздо чаще гражданин нахлабучивается вне его стен.
А на улице гражданин с помпой, всё таки, нелеп, мягко говоря.

Ahasverus

Да что ружьё? Вилы в руки возьми и любого Рэмбо в угол загонишь.

???

Это не я писал...

Я просто со многими доводами согласен. Но выложил всю статью.

Столько много наговорили, а главной веши на сказали (или сказали?)

Почему-то все считают, что правительство дает мне право защищать мою жизнь. И регулирует, КАК именно я могу это делать. С какого фуя? Я полагаю, что это мое право от рождения и оно не зависит от мнения правительства на этот счет. До тех пор, пока мое право не нарушает прав других - от$%битесь и еше раз от;%битесь. Кто же хочет поиметь мою жизнь - должен быть готов к тому, что может расстаться со своей. И я могу выбрать любой удобный мне способ убить того, кто намеревался убить меня. Правительство должно лишь поздравить меня с успешной самозашитой и может, скидку дать, на другое ружже.

Все остальные рассказы про то, что только отсуствие права на оружие в России останавливает население от тотального самострела - оставьте для идиотов.

Отсутствие права на оружие может остановить население в выражении крайнего неудовольствия правительством. Грубо говоря, прийти и скинуть правительство гораздо труднее без оружия, чем с ним. Других причин опасаться своего народа я не вижу.

maxifox
Отсутствие права на оружие может остановить население в выражении крайнего неудовольствия правительством. Грубо говоря, прийти и скинуть правительство гораздо труднее без оружия, чем с ним.

Да эти вещи тоже не связаны. С пистолетом и револьвером революции не делаются. А АКМ гражданским лицам продавать тоже перегиб. 😊

Musket,

Да эти вещи тоже не связаны. С пистолетом и револьвером революции не делаются.

Как же не связаны? Я же выразился предельно ясно: прийти и скинуть правительство гораздо труднее без оружия, чем с ним. Не вижу в этом утверждении ошибки. Что касается с чем надо делать революцию, вам видней, не буду спорить.

А АКМ гражданским лицам продавать тоже перегиб.

Отчего же? Почему правительство считает, что свою жизнь я могу зашишать с помошью пистолета, а с помошью АКМ - не могу. На чьей стороне симпатии правительства? Однозначно, на той стороне, которая намерена меня убить, на стороне преступников и бандитов.

Прапор по своему прав. Практически все силовики так думают. Профессиональная деформация. Когда криминальные сводки и кровь не по ящику видишь, а в реале. Я сам опер отставной, такие же мысли в голове. Когда насмотришься на гопоту блатную, братков.. Нет у вас против них шансов, не обижайтесь мужики, знаю что здесь многие себя Рэмбой считают. Тем более если нападение спланировано! Так же видя самострелы (когда в себя и других случайно стреляют) и пьянки со стрельбой, то думаешь какой нах.. КС гражданским. К тому же если реально посмотреть, отжать ствол у терпилы как два пальца. И терпил после нападения будут чаще в морг отправлять, а не в травму.
Но это не повод запрещать. Славо богу демократия на дворе. Я за легализацию и мне наплевать сколько граждан друг друга перестреляют. И уж если вводить КС, то статью о превышении самообороны надо будет отменять, потому как несовместимы друг с другом. Хотя здесь тоже целое поле для споров. Руководствуюсь чисто эгоистическими мотивами- привык за много лет постоянной носки к табельному и тяжело далось расставание с ним. Пару лет было такое ощущение как будто голый ходишь. Резинострельное гавно не воспринимаю НИКАК! Уж лучше кастет носить. Кстати пистолет не только для самообороны нужен, но и для занятий спортом тоже. Да просто хочу.. люгер..
И умиляет мнение наших депутатов- бывших коллег, когда они заявляют, что травмат это полноценное оружие самообороны. Причём сами то с боевым не расстаются. А сколько у нас особенных граждан есть с наградными стволами, которые за деньги правее всех остальных. Лицемеры грёбаные! Грустно то мужчины, что не видать нам при этой жизни легализации КС как своих ушей. Потому что у тех кто принимает решения он есть. Был бы у меня, я бы тоже был против. И ни потому что я такой плохой, а потому что потому.. (читай прапора)

-Есть разные точки зрения, у меня другая!

Вот вам ситуация. Вы обычный среднестатистический обыватель возвращаетесь поздно вечером, в кармане боевой Макаров. К вам приближается пьяненький мужичёк. Кто он, что он хочет? Может это гоп боксёр, так притворился для того чтобы приблизится на удар, дать в челюсть и обобрать вас. А может это просто в пьяный работяга- ноги ещё ходят а в голове пиздец твориться, у него эйфория, он всех любит хочет с вами побрататься и поговорить. Ещё скажите, что вы таких не видели! У Вас измена, что делать, доставать ствол - ведь он приближается, надо стрелять, а вдруг он просто глупый пьяница? Пальнёте в воздух, а ведь он пьяный, не соображает. У него и в мыслях не было вас обижать, а вы своими действиями спровоцировали и он попёр бурым- убьёте его, или покалечите? Сядите в обоих случаях и испортите жизнь многим людям. И не забывайте, что стрелять в тире и по человеку не одно и тоже, особенно когда не уверен. И другой исход- вы сидите в отделении милиции избитый и ограбленный, врёте как вас било пятеро или не врёте и говорите всё как было.
Вот и я не знаю. Бывал в обеих ситуациях. И сам притворялся пьяным на задержании. И отбивался от пьяного пистолетом, потом было стыдно.
И если в каких то странах что то разрешено- то это ещё не значит что это хорошо.

-Есть разные точки зрения, у меня другая!

Фу закончил, можете ругать 😊

para08
Но это не повод запрещать. Славо богу демократия на дворе. Я за легализацию и мне наплевать сколько граждан друг друга перестреляют. И уж если вводить КС, то статью о превышении самообороны надо будет отменять, потому как несовместимы друг с другом.

para08
И отбивался от пьяного пистолетом, потом было стыдно.

Отчего же стыдно? Он пьян, не Вы. Это его проблемы.

para08
И если в каких то странах что то разрешено- то это ещё не значит что это хорошо.

Странная психология...
Впрочем, если Вам стыдно стрелять в пьяного... Тоже странно... Извините...

para08
Но это не повод запрещать. Славо богу демократия на дворе. Я за легализацию и мне наплевать сколько граждан друг друга перестреляют.

Ну вот, слава Богу! 😊 Главное, чтобы оружейным и внешнеторговым лобби удалось эту мысль продавить! Ибо нам она выгодная.

para08
И уж если вводить КС, то статью о превышении самообороны надо будет отменять, потому как несовместимы друг с другом.

Тут чуть-чуть не соглашусь: превышение самообороны есть в любой сране как статья УК. Но сделать Закон мягче для самоборонившихся нужно. Лично я считаю идеалом Закон об Оружии Эстонии. Но тут спорить не готов: не юрист.

Это писал не прапорщик ВВ

Musket
С пистолетом и револьвером революции не делаются. А АКМ гражданским лицам продавать тоже перегиб.

para08
Прапор по своему прав. Практически все силовики так думают

para08
н попёр бурым- убьёте его, или покалечите? Сядите в обоих случаях и испортите жизнь многим людям. И не забывайте, что стрелять в тире и по человеку не одно и тоже, особенно когда не уверен. И другой исход- вы сидите в отделении милиции избитый и ограбленный, врёте как вас било пятеро или не врёте и говорите всё как было.

Странная психология...
Впрочем, если Вам стыдно стрелять в пьяного... Тоже странно... Извините...

para08
Не стрелял, очень сильно отделал рукояткой. Неправильно оценил угрозу. Мужичок добрый отец семейства просто попутался, а ведь мог его и убить

para08
Вообще когда в руках боевой и уже есть опыт применения, тянешь с выстрелом до последнего момента

para08
наверно поэтому частенько менты гибнут. Не хотят убивать.

скорее потому, что пользоватся оружием не умеют.

если гибнут, значит была угроза жизни и значит можно было применять оружие на поражение, не приминили, значит неверно оценили, дюже сомневаюсь я, что мент отдал жизнь, ради того чтобы не лишить её преступтика, а про благородство и уважение сказки петь не надо, боязнь что отписками задрочат, вот основной фактор неприменения оружия см.

para08
Умеют

para08
И относятся к жизни, даже преступника с уважением.

para08
Уважаемый, вы я вижу спец по всем вопросам

storen
дюже сомневаюсь я, что мент отдал жизнь, ради того чтобы не лишить её преступтика, а про благородство и уважение сказки петь не надо, боязнь что отписками задрочат, вот основной фактор неприменения оружия см.

По разному бывает (а когда живой нужен), приедешь в больницу, спрашиваешь:
- Хули ты не стрелял?
- Да всего лишь нож был, думал так задержу, да блять напоролся случайно(

"Побудьте день вы в милицейской шкуре, Вы жизнь посмотрите наоборот. Давайте выпьем за тех кто в МУРе, За тех кто в МУРе никто не пьет."
В.Высоцкий

para08
По разному бывает, приедешь в больницу, спрашиваешь:- Хули ты не стрелял? - Да всего лишь нож был, думал так задержу, да блять напоролся случайно(

Ну куда нам до вас .. 😊 А про настрел, Две коммандировки на юг. И десять школьных лет спортивная секция " Марголин" Я не считал, это вы наверно каждый ба бах считаете.

Хотя вы правы, у нас мало тренируются. Реально некогда. И только по личной инициативе. Это у ОМОНа и Спецназа времени много. У них служба- это тренировки, с редкими выездами. Но привлекать их на задержание чревато, после них трупы остаются

para08
Хотя вы правы, у нас мало тренируются. Реально некогда. И только по личной инициативе

para08
Ну куда нам до вас .. А про настрел

para08
И десять школьных лет спортивная секция " Марголин"

para08
Я не считал, это вы наверно каждый ба бах считаете.

Любите же вы пиндосов хвалить. К нам приезжали ихние опера из криминальной полиции, такая же ситуёвина как и нас. Нехватка времени и др. Патрульных правда у них дрочат, и то не сильно. Но это ещё потому, что там стволов как грязи, нормативы у них похожие на наши, сдал и гуляй дальше. Ничего особенного. Наши в тире даже получше отстрелялись. А по поводу марго вы не правы. Если из него умеете, то и из любого получится. Это вам любой тренер скажет. Я из многих марок стрелял, наших и импортных. привыкнуть к любому недолго. И по поводу стойки, тоже неправы. В любой секции всегда найдётся время по разному пострелять, да и недостатка в патронах тоже не было и в выборе оружия тоже. Раньше в тирах "макаровы" и даже тотоши были. А тренер тоже человек.

para08
Любите же вы пиндосов хвалить.

para08
Патрульных правда у них дрочат, и то не сильно.

para08
Наши в тире даже получше отстрелялись.

para08
Если из него умеете, то и из любого получится.

para08
Когда насмотришься на гопоту блатную, братков.. Нет у вас против них шансов, не обижайтесь мужики, знаю что здесь многие себя Рэмбой считают. Тем более если нападение спланировано!

Если нападение спланировано, то не только гражданского с макаром, снимут, но и часового с АКМ-ом. Ножом, без шума & пыли.

Однако никому не придёт в голову поставить часового без акм-а.

Что до гопников, то не стОит, как раз, преувеличивать их боевые возможности. Гопник - не спецназовец и даже не матёрый мокрушник. Это шоумэн в квадрате, ищущий шанец поглумиться над лохом прохожим.

В общем, какие открытия чУдные готовит гопникам этакий лох - про это снят великий фильм "Жажда Смерти".

Снят на Родине Второй Поправки.

Waltender
Да что ружьё? Вилы в руки возьми и любого Рэмбо в угол загонишь.

Diego03
Вилы у меня неотъемлемая часть интерьера. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2081448.jpg][/URL]

Илюх, ей-Богу!! Я бы с длинным древковым оружием связываться не стал... уж больно оно опасное... для вооружённого им! 😀 😊

Нифигааа!!! Вилы - жуткое оружие в умелых руках! 😊

para08,

Вот вам ситуация. Вы обычный среднестатистический обыватель возвращаетесь поздно вечером, в кармане боевой Макаров. К вам приближается пьяненький мужичёк. Кто он, что он хочет? Может это гоп боксёр, так притворился для того чтобы приблизится на удар, дать в челюсть и обобрать вас. А может это просто в пьяный работяга- ноги ещё ходят а в голове пиздец твориться, у него эйфория, он всех любит хочет с вами побрататься и поговорить. Ещё скажите, что вы таких не видели! У Вас измена, что делать, доставать ствол - ведь он приближается, надо стрелять, а вдруг он просто глупый пьяница? Пальнёте в воздух, а ведь он пьяный, не соображает.

Извините, у вас какое-то странное представление о самозащите. Мне и суду должно быть безразлично, что было у него в голове, когда он начал приближаться ко мне. Резонные основания считать, что была угроза моей жизни и здоровью - вот что должно волновать меня и судей. Ничего более.

У него и в мыслях не было вас обижать, а вы своими действиями спровоцировали и он попёр бурым- убьёте его, или покалечите? Сядите в обоих случаях и испортите жизнь многим людям.

Опять вы про мысли в мозгах преступника. А почему мои мысли, как жертвы и добропорядочного гражданина, вас (и правительство) не интересуют в ПЕРВУЮ очередь?

Человек, который видит в руках оружие и "прет на него бырым" имеет только два обяснения: 1) он считает, что даже в этом случае способен "переиграть" меня, и 2) он ничего не понимает. Как вы понимаете, в любом случае мне будет очень плохо, если он достигнет своей цели. Вот чтобы он ее не достиг, я и буду стрелять.

Ваши слова, про сесть в тюрму за самозашиту, очень показательны. Наше правительство тем самым вынуждает меня НЕ сопротивляться. Наверное, оно считают, что мне лучше быть убитым или покалеченным. Или, самое страшное, что этот закон был написан социально близкими к преступникам элементами в правительстве. Это логично, другого обьяснения нет, вы согласны?

maxifox
Наверное, оно считают, что мне лучше быть убитым или покалеченным

Я полагаю, что только идиот или близкий к преступникам элемент мог голосовать за закон о самозашите в том виде какой он есть (когда жертва будет наказана за самозашиту в подавляюшем большинстве случаев).

По другому это нельзя обьяснить.

Ваши слова, про сесть в тюрму за самозашиту, очень показательны.

Значит, мы друг друга понимаем. Мне не хотелось бы, чтобы вы раздумывали о том, что в голове у нападаюшего в момент нападения. Это может плохо кончится. У вас, как я понимаю, такие ситуации случаются гораздо чаше.

При квалификации учитывают внешнюю и внутренюю (Вашу) сторону, причём ваше понимание угрозы за вас будет решать следак троешник и понятно, что в сторону преуменьшения. Закон реально недоработан и играет на руку преступникам.

Если бы я служил в Чечне как этот прапар, то и мне было бы страшно что у бородатых может под курткой ствол быть. То же бы в холодном поту просыпался а потом в журнал Калашников бы свои кошмары в писменном виде высылал. Синдром понимаеш ли страха... Правда в этом случае у меня возникает вопрос - почему достаточно читаемый журнал КАЛАШНИКОВ пошел на то что бы напечатать эту хрень? Вырождается российская оружейная пресса?
"""""Лоскуток четвёртый: раздайте всем хорошим гражданам пистолеты и все плохие станут бояться нападать на хороших, и... тоже станут хорошими. Или (ха-ха-ха !!!) будут нападать на плохих. Нет, ребята, это иллюзия. Уличные преступники - суть социальные хищники. Они не откажутся от своих преступных намерений никогда. Никакие рога оленя, лося, антилопы не заставят волка, гиену или льва кушать траву."""""
Если уж заговорили про "ласкутки" то отвечу примером на пример:
Как то наблюдал дивную картину - лвинный прайд напал на стадо буйволов. Отбили молодые львы буйволенка и думают как делить будут... буйволенок значит вопит не по децки... а туристы в метрах 100 от всего на видео снимают - крови значит жаждут.... ща мол дядя толстый тете говрит - кушать будут, снимай.
Однако буйволы не ушли. Отогнав коров с бычками, взрослые буйволы окружили прайд из 7 львов разного возроста и просто взяли их на рога. Львы разлетались как тряпки после бури, одну львицу пустили по рогам подшвиривая как в баскетболе, остальные львы кинулись в рассыпную... Как не странно бычек остался жив хоть и изрядно подран, львы разбежались по саванне, а буйволы возбужденно мыча пошли дальше взяв молодняк в "каре".
Это я к чему - мы рождаемся одинаковыми, ни у кого при рождении ни рогов ни зубов не ростет, и если преступник считает себя волком на охоте, и если этот прапар считает себе подобных за "антилоп" - я считаю себя охотником на волков, и никакой олень в форме прапорщика меня не переубедит!

goust
Заказ

sabeltiger
Оружие людям не дают вот по чему. Власть боится, что однажды народ потеряет терпение, глядя как слуги народа грабят, дурят, издеваются над гражданами (особенно менты). Народ имея стволы, может собраться в небольшую кучку 2.000 000 - 5.000 000 человет (например восстание Спартака, или Емельяна Пугачева), по дороге к ним присоединятся еще столько же, и тогда уже кремлёвская банда не сможет прикрыться ОМОНовскими бандюганами. Тогда станет видно, кто волк в овечьей шкуре а кто свободный человек.
Во всех нормальных странах люди имеют право приобретать оружие, а в нашей нет, отсюда вывод - наша страна управляется диктаторскими людьми.

badydoc
. Хороший стрелок из Магролина не далеко не есть хороший практический стрелок например IPSC (доказано лично на моем примере 😀)

почему достаточно читаемый журнал КАЛАШНИКОВ пошел на то что бы напечатать эту хрень?

badydoc
Именно поэтому я и хочу получить в свои потные ручки КС, а не надеятся на таких... прости господи... защитников.

Да не даст Вам его никто. Успокойтесь уже. В рамках данной темы вопрос легализации не решается. Да и противников переубедить подобными аргументами нельзя. 😛

Чего-то Вы сильно Америку хвалите. Бывали там? С полицией тесно общались по программе обмена опытом? Или выводы на основании бредовых программ канала Дискавери? 😛

maxifox
Я полагаю, что только идиот или близкий к преступникам элемент мог голосовать за закон о самозашите в том виде какой он есть (когда жертва будет наказана за самозашиту в подавляюшем большинстве случаев).

По другому это нельзя обьяснить.

А просветите меня, какой же это закон, какой? Что там плохого-то? Процитировать сможете? 😛ipec:

Мне бы информации про негатив со ссылочками на нормативные акты и судебную практику. 😛

Свою редакцию предложить не желаете?

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

интересно а вот если американских копов спросить? хотели б они чтобы в США был запрет на КС?

Данила-Мастер
Да не даст Вам его никто

Данила-Мастер
Да и противников переубедить подобными аргументами нельзя.

Данила-Мастер
Чего-то Вы сильно Америку хвалите.

paradox
а у моей дочки совпало...

а у моей дочки совпало...
и тренер ейный- всем говорит- постоять бы вам пару лет в ступоре дуэлянта, прежде чем за IPSC браться...

para08
Эт точно, у нас некоторые упёртые через пару-тройку лет из "Марго" ковырясь в носу и держа ствол на уровне живота в чёрный круг магазин укладывали с 25 м. (для всезнающего babydoc_а поясню- не на время)

Уважаемый практик, как вы думаете какой настрел у человека неск. лет занимающегося спорт. стрельбой и проводящего в тире каждый день по пять часов. Комбинируя марго и макар. Вот вам упражнение, называется"крутой Рэмбо" Оденьте плечевую кабуру и куртку которую не жалко, станьте спиной к силуету метров на 15 и попробуйте попасть не вынемая ствол из кабуры (если скоба открыта)через куртку, смотреть естесственно обернувшись в сторону цели- если попадете в грудь я сниму перед вами свою бейсболку. на тело тоже что ниб. побольше, а то обжечь может
Р.S. Только честно 😊

para08
как вы думаете какой настрел у человека неск. лет занимающегося спорт. стрельбой и проводящего в тире каждый день по пять часов.

para08
Оденьте плечевую кабуру и куртку которую не жалко, станьте спиной к силуету метров на 15 и попробуйте попасть не вынемая ствол из кабуры (если скоба открыта)через куртку, смотреть естесственно обернувшись в сторону цели- если попадете в грудь я сниму перед вами свою бейсболку. на тело тоже что ниб. побольше, а то обжечь может

А куртка зачем если не секрет?

para08
Сорри можно без куртки конечно

para08
сделать хотя бы неск. хороших попаданий.

попробую просто с руки (без кобуры) выстрелить, утсроит?

para08
сволочи хотя бы Ижачок 9*17 спортсменам разрешили

para08
Т.к. вы в позе дуэлянта не стояли

так Викинг разрешили 9х19

Клубам их разрешили покупать и хранить в спец. оборудованном месте (в оружейке, типа как ЧОП-ы). Тоесть носить коненчо нельзя - можно в принцепе транспортировать их на соревнование. За вами может быть закреплен именно ваш ствол. Плюс разрешили (вроде, не помню уже точно) иметь личные стволы стрелкам уровня Мастер спорта. Но опять же - только транспортировка+хранение дома. Так что пострелять из Викингов теперь может каждый (это гуд), а получить в личное пользование - не каждый (не очень гуд). Но тенденция обнадеживающая. раньше и этого нельзя было.

Я как юрист и "чисто конкретный демократ" диву даюсь над правовыми вилками в нашей Рассеи. Имея достаточно денег я имею право купить смену чоповцев с оружием в круглосуточное пользование для защиты иммущества (часов и ювелирки. Охрана жизни и здоровья, т.е телохранители у нас в законе не оговорены). А пользоваться своими услугами для себя любимого для охраны собственных золотых часов я не имею права, хотя имею всё и лицензии и опыт. В конституционный суд, чтоли залупнуться ))))))))))))))

badydoc
я и не говорю, что стрельба из марголина бесполезна вообще. Просто четкой связи - хороший стрелок из мелкашки (спортсмен) и хороший практик лично я не вижу.

диву даюсь

paradox
но,увы, недостаточное..

не противоречим.
хороший стрелок из мелкашки может не стать хорошим ипсишником.
может вообще ничего не добиться.
но чтобы стать хорошим стрелком ипси, крайне желательно иметь классическую подготовку и более того, без неё путь на самый верх закрыт.

paradox
но чтобы стать хорошим стрелком ипси, крайне желательно иметь классическую подготовку и более того, без неё путь на самый верх закрыт.

где я утверждал обратное?

paradox
ну значит, мы не поняли друг друга...)))

бред.
толпа людей с пистолетами смешна.

Когда все одновременно вынут, не до смеха станет никому ..

Когда все одновременно вынут, не до смеха станет никому .

para08
Пара автоматчиков с двухсот метров без малейшей для себя угрозы, заставят всё побросать на землю и поржут над идиотами 😊

Взрослый человек, а в сказочки верите... вы попадите сначала в движущуюся отстреливающуюся фигуру с 200 м .. имхо, скорее автоматчегу его автомат засунут в отведённое мэсто ..

Взрослый человек, а в сказочки верите... вы попадите сначала в движущуюся отстреливающуюся фигуру с 200 м .. имхо, скорее автоматчегу его автомат засунут в отведённое мэсто ..

para08
В толпу легко, поверьте сосед с простреленной башкой заставит обосраться многих

а вид автоматчика с засунутым ему в отведённое место автоматом заставит обосраться многих автоматчиков... я так понимаю, мы обсуждаем вымышленную ситуацию, не так ли?

para08
Не смешите кого вы испугаете с 200 метров с пистолетом, будут стоять в полный рост и поливать 😊

Поливать из тридцатизарядного магазина с 200 метров это 5 секунд работы и всё - в белый свет.

Пока будет перетыкать, толпа сократит расстояние до 50 метров, потом
до 5, а потом засунет автоматчику его автомат в.

перед тем, как попращаться обмолвлюсь - на поле боя автомат, конечно, имеет неоспоримые преимущества перед КС.

А в условиях городской застройки - КС делает автомат, как Богъ черепаху.
Ciao.

Почему вымешленную, в 93г. вооружённая гранатомётами и автоматами толпа пыталась захватить телецентр. Отделение ВВ ответным автоматным положили всех атакующих на землю и наваляли десятки тупов. У спецназа в потерях был один двухсотый от осколка гранатомёта. А вы с пистолетом. Учите историю. Лень даже отвечать на такую ерунду которую и ребёнок постесняется озвучить.

не обращайте внимания

Лень даже отвечать на такую ерунду

Waltender
А в условиях городской застройки - КС делает автомат, как Богъ черепаху.

para08
Почему вымешленную, в 93г. вооружённая гранатомётами и автоматами толпа пыталась захватить телецентр. Отделение ВВ ответным автоматным положили всех атакующих на землю и наваляли десятки тупов. .

100% враньё.
Про десятки трупов.
Я там сам был и видел - двухсотые получались только в результате перестрелки между "защитниками БиДэ" и армией.

В основном, погибали вообще непричастные - в результате выстрелов из БиДэ.

badydoc
не делает. Патронов меньше, автоматического огня нет. Была тут статейка сравнения автоматический дробовиков (не помп) с калашами в условиях городского боя. Калаш выиграл.

А как долго длится бой?
Вообще-то, чувак с калашом торчит на местности, как ...большой палец на руке (с) Автомат-то не спрячешь. А чуваки с пистолетами, если пистолеты скрыты под одёжей - и не зольдаты вовсе, а так. Мирные люди. Чтобы установить обратное, автоматчег должен каждого шмонать. И будет при этом убит в упор.

Не знаю как вы камрады, но я рад если у нас вся такая оппозиция 😛

Waltender
А как долго длится бой?

Waltender
Вообще-то, чувак с калашом торчит на местности, как ...большой палец на руке (с)

Waltender
Чтобы установить обратное, автоматчег должен каждого шмонать.

Waltender
А в условиях городской застройки - КС делает автомат, как Богъ черепаху.
Ciao.

жаль кроме вас этого никто не знает, а то вооружили бы полицейский спецназ КСом и жили бы счастливо 😀 😀 😀

badydoc
Чувак с калашем тоже не дурак и "торчать" если и будет, то где-то в глубине окна.

Ну вот, торчать и будет.

Waltender
Ну вот, торчать и будет.

maxifox> Я полагаю, что только идиот или близкий к преступникам элемент мог голосовать за закон о самозашите в том виде какой он есть (когда жертва будет наказана за самозашиту в подавляюшем большинстве случаев). По другому это нельзя обьяснить.

Данила-Мастер> А просветите меня, какой же это закон, какой? Что там плохого-то? Процитировать сможете?

Извините, что я так по-дилетантски называю ст.37 УК РФ, но от этого мои утверждения о ее идиотизме и опасности для приличных граждан не становятся неверными.

Статья 37. Необходимая оборона

1.Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

То есть, если кого-то пытаются насиловать, и у жертвы есть пистолет, стрелят нельзя, а можно: 1)прикрыться ладошкой, 2) производить оборонительные действия, явно соответствующие характеру и опасности посягательства, а именно, мягко, мягко так стучите по члену вашим пистолетом.

Потому что 1) изнасилование в целом не опасно для жизни, а выстрел однозначно опасен для жизни насильника 2) закон требует, чтобы пределы необходимой обороны соответствовали характеру и опасности посягательства.

Вы видите в моей трактовке несоответствия букве закона (статье)? Покажите мне их.

Вообше у меня такое впечатление, что в случае изнасилования самым адекватным способом зашиты по-закону будет... ответит тем же. В этом случае все законно: строго в пределах и в соответствии с характером посягательства.

Если у меня есть пистолет для обороны, то, согласно букве закона, восползоватся им я могу, ТОЛЬКО когда меня или кого-нибудь поблизости собираются однозначно убить. Если меня собираются а) просто побить, слегка или не очень слегка, б) изнасиловать мою жену, в) похитить моего ребенка, г) просто отнять у меня деньги - воспользоватся я им не могу. Потому что, если я им воспользуюсь (выстрелю) и убью, будет явное превышение характера и опасности посягательства. Пистолет для этого и используется, чтобы стрелять и наносит поражение живому организму вплоть до летального исхода. Другого предназначения у него нет. Творцы ст.37 имели в виду какое-то другое предназначение огнестрельного оружия. Какое?

2. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Где неожиданность есть, а где ее уже нет? Например, когда вам демонстрируют нож и говорят: "Ну, что, сука, видишь? Надо бы обсудит кой-чего", после этого будет трудно утверждат, что вас хотели порезать ножом "неожиданно". И вообше, сторона зашиты утверждает, что со мной всего лишь хотели обсудить покупку этого ножа и демострировали его, а цены не успели сказать, потому что я начал стрелять. Вот такая я сволочь.

Вообше, что значит неожиданно в юридической практике? Это какая-то беллетристика, на мой взгляд. Что-то вроде "быстрее, холоднее, тяжелее". Неожиданно насколько? Относительно чего? В какое время суток какую неожиданность вы предпочитаете и т.п.

Нормальный человек не ожидает нападения и не хочет его ожидать. Он занят другими делами. Для нормального человека ЛЮБОЕ нападение - неожиданно.

Для "не" нормального человека, например, человека, занимающегося БИ еше хуже - ему поставят его способность к зашите в вину, если он успеет зашититься. Потому как он каждый день на спарринге, значит, не неожиданно все это для него. Голова нападаюшего при броске разбилась об асфальт? Ах он сука, он же знал, что бросает на асфальте, а не на татами.

Мне бы информации про негатив со ссылочками на нормативные акты и судебную практику.

Вот здесь засудили и здесь (пара случаев)

Вы, очевидно, хотите, чтобы я показал вам всю картину. Так сказать, количество негатива и позитива и с ссылками на нормативные акты. Всей полнотой картины не владею. Не надо на этом месте радостно потирать ручки, выделять мою последнюю фразу жирным и постить ее с комментарием "Без комментариев". Читайте дальше, иначе оконфузитесь.

Почему мне хватает нескольких результатов судебной практики чтобы сделать вывод о идиотизме несовершенстве закона? Если бы закон был хорош, совершенен, не было бы таких идиотских решений суда. Значит, он не хорош, значит в нем есть лазейки. Достаточно одного идиотского решения суда, вынесенного на основании ст.37, чтобы убедиться, что лазейка есть. Не надо видеть много решений, как вы хотите, чтобы удостовериться в этом. Это понятно?

Данила-Мастер> Свою редакцию предложить не желаете?

Желаю. США, Билль о правах, Вторая поправка. Исправно зашишишает человеков уже более 200 лет. А зачем вам хочется искать какую-то другую редакцию? Эта редакция, что, плохо работает, не зашишает? Или вы зашишаете, прежде всего, интересы преступников, а не их жертв? Третьего обьяснения не вижу.

В юридической практике, насколько я как не-юрист её понимаю, нет математических закономерностей. Ни у нас, ни в т.н. развитых странах. Иначе человек, выучивший эту закономерность, будет действовать по этому алгоритму и фактически получит индульгенцию при верном выполнении последовательности действий. Нет нигде такого. И не может быть.
Каждый случай разбирается индивидуально. Обе стороны дают показания. И по этим конкретным показаниям судят о том, насколько было опасно, неожиданно, серьёзно и т.п.
Профессия адвоката не была бы столь прибыльна, если бы простой парень Вова из деревни мог выучить, как стрелять при самообороне таким образом, чтобы ничего за это не было.
Есть только общие правила: не стрелять в спину и в затылок, не делать контрольный выстрел, не выпускать 10 патронов в нападающего и т.д. Данные действия в понятие самооборона не уложатся однозначно.
Спорные же моменты решаются в поединке между защитой и обвинением.
Самооборонившийся может своими действиями и последующими показаниями "помочь" тому или другому. Как именно - это зависит от конкретной линии обвинения и защиты.
Выучить заранее алгоритм на все случаи жизни имхо не получиться. Потому что каждая ситуация всё равно индивидуальна и неповторима.

Пример выше: стоя в 5 метрах от Вас и держа в руке нож, преступник вежливо объясняет, что не желает причинить Вам зла, ему нужно только содержимое кошелька, после чего он сразу же удалится.
На мой взгляд, стрелять на поражение в такой ситуации будет превышением пределом самообороны что в России, что в Голландии, что в Греции, возможно, и в Техасе.
Мнение юристов приветствуется. 😊

Пример выше: стоя в 5 метрах от Вас и держа в руке нож, преступник вежливо объясняет, что не желает причинить Вам зла, ему нужно только содержимое кошелька, после чего он сразу же удалится.
На мой взгляд, стрелять на поражение в такой ситуации будет превышением пределом самообороны что в России, что в Голландии, что в Греции, возможно, и в Техасе.

Я полагаю, в Штатах - не будет. В этом конкретном случае есть резонные основания считать наличие угрозы жизни. Показывая нож, преступник дает понять, что он допускает вариант, когда будет меня резать. Иначе он бы мог показать воздушный шарик.

У них 50 штатов 😊, в каких-то, наверное, можно стрелять сразу при пересечении границы участка, в других надо ждать, пока хотя бы приблизится с ножом на метр.

Но во всяком случае, в ЮАР раньше белому можно было стрелять в чёрного на поражение при попытке приблизиться с любой дистанции, если белый ощущал себя в опасности. Логика была такая: "Зачем ещё черножопый может приближаться, если не со злыми намерениями?"
Сейчас это отменили вместе с апартеидом. Это всё не мои домыслы, а рассказы побывавщих в длительных коммандировках.

... Мне просто кажется между строк, тут некоторые товарищи считают себя белыми среди ниггеров-гопников и хотят иметь право стрелять по любому поводу, как только им покажется что-то не то.
Боюсь, они разочаруются: даже в Южной Африке такую модель поведения признали вне закона. И отменили "инструкции по правильному отстрелу неприглядных тёмных личностей".

Такие инструкции, думаю, существуют, их рассказывают на всяких курсах самообороны. Но небесплатно, и эти советы носят характер рекомендаций от частных лиц, а не норм закона.

Извиняюсь, что так долго не отвечал. Тема куда-то делась из последних с моим участием.

maxifox
Извините, что я так по-дилетантски называю ст.37 УК РФ

maxifox
То есть, если кого-то пытаются насиловать, и у жертвы есть пистолет, стрелят нельзя

maxifox
закон требует, чтобы пределы необходимой обороны соответствовали характеру и опасности посягательства

если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

На основании такой формулировки статьи как раз делается вывод о том, что принцип Талиона сдох и сгнил. Точного соответствия не требуется. Даже допускается причинение несколько большего вреда, чем вред предотвращённый.

maxifox
Если у меня есть пистолет для обороны, то, согласно букве закона, восползоватся им я могу, ТОЛЬКО когда меня или кого-нибудь поблизости собираются однозначно убить. Если меня собираются а) просто побить, слегка или не очень слегка, б) изнасиловать мою жену, в) похитить моего ребенка, г) просто отнять у меня деньги - воспользоватся я им не могу. Потому что, если я им воспользуюсь (выстрелю) и убью, будет явное превышение характера и опасности посягательства. Пистолет для этого и используется, чтобы стрелять и наносит поражение живому организму вплоть до летального исхода. Другого предназначения у него нет. Творцы ст.37 имели в виду какое-то другое предназначение огнестрельного оружия. Какое?

Более того, даже такое опасное оружие, как КС можно применять без причинения смерти.

Всё же разберём по пунктам.
Если меня собираются а) просто побить
Ну, что тут делать? Убивать дебошира, действительно нельзя. Но ведь оружие применяется не только на поражение. Нападение можно остановить предупредительным выстрелом, выстрелом в ногу, нанеся порезы рук при помощи ножа или залив из газового баллончика. При этом нападающему будет причинён вред здоровью, а не смерть.

Вообще не следует зацикливаться на убийстве противника. Основное внимание надо обращать на предотвращение нападения и использование нелетальных средств.

За случайно застреленного нападающего по законодательству ответственности не предусмотрено, т.к. превышение пределов НО это только умышленные действия.

б) изнасиловать мою жену
Защищать третьих лиц наш закон позволяет, преступление против личности, здоровье потерпевшей также является объектом данного преступления. Допускается применение сред самообороны без причинения смерти нападающему.

в) похитить моего ребенках
Опасное посягательство на личность. В большинстве случаев не ясно похищают его или убивают. 😛

г) просто отнять у меня деньги
Что значит отнять? С ножом к горлу? Так это разбой. Есть угроза жизни. По закону даже убивать противника в таких случаях можно.

Грабёж и кража. Задерживаем, как получается. В случае если нападающий оказывает сопротивление, то действуют правила НО. Смотрим средства нападения и обороны, количество обороняющихся и нападающих, интенсивность нападения и т.д.

maxifox
Для "не" нормального человека, например, человека, занимающегося БИ еше хуже - ему поставят его способность к зашите в вину, если он успеет зашититься.

2. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14
"О применении судами законодательства, обеспечивающего право
на необходимую оборону от общественно опасных посягательств"

13. Суды должны различать состояние необходимой обороны и так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства.
В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности как за превышение пределов необходимой обороны.
Если же лицо причиняет вред, не сознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это сознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям уголовного кодекса, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.

Ничего более. Неожиданность нападения не является условием правомерности НО. Просто данный пункт, видимо, был неправильно понят. 😛

maxifox
здесь засудили

Единственное, что срок ему дали примерно равный сроку отбытому им в ИВС во время следствия. Так что сидеть ему не нужно будет вовсе. Отсидел уже.

maxifox
здесь (пара случаев)

Первый случай к НО не имеет отношения. Разборки на дороге. Наказали поделом. Чем меньше такой вооружённой ножами мрази на дорогах, тем лучше.

Второй случай бытовуха. Соседка напала, специально выждав в подъезде. Обороняйся сколько угодно. И плевать на аффект нападающей.

Ну, а действия проститутки -- это вообще комедия. Он её кулаком, она его ножом. На её экспертизу. И если она вменяемая, то никакой суд её уже не оправдает.

К тому же хрен знает, что там было в действительности. Её показаниям я верить не склонен. Пришла оказывать услуги и вдруг отказалась.

В цене не сошлись? Так налицо гражданско-правовой спор! Надо было обращаться в суд! 😀

maxifox
Если бы закон был хорош, совершенен, не было бы таких идиотских решений суда.

Слова "незаконно осуждённого" в газете вообще не показатель. Было сколько раз: а почему на следствии говорил по-другому?
- На меня давили.
- А в суде почему об этом не заявил?
Тупит глазки. А всё дело в том, что слова "самооборонщика" никак с материалами дела не вяжутся.

И "нападающего" он сам в подъезде поджидал. Хотел всего лишь "поговорить, чтобы девушка к нему вернулась". Но для чего-то взял с собой солидный арсенал.

И прочие нестыковки. Ересь зэк на следствии несёт -- хоть святых выноси. Да только показания его не являются единственным доказательством, слава Богу! 😛

Так что не в законе дело. 😛
Закон у нас не хуже, чем у других.
Автоматически ни один закон не применяется. Уж поверьте.
Можете поинтересоваться проблемами защиты прав потребителей. С этим ситуация более-менее выровнялась. Так и Роспотребнадзор работает, и общественные объединения потребителей практически во всех городах есть, и информации больше, и от госпошлины при обращении в суд освободили.

maxifox
Желаю. США, Билль о правах, Вторая поправка.

А во второй поправке к Конституции США говорится о большой пользе народного ополчения (милиции), а также праве хранить и носить оружие.

Вопросы необходимой обороны в этой поправке не раскрываются вообще.

Так что мне предложение и не ясно. Изменять закон в части регулирования НО это одно, а легализовать КС -- это другое.

Можно разрешить КС для занятия спортом. Но в случае причинения вреда какому-либо человеку при применении КС независимо от обстоятельств применения, его владелец получает пожизненное заключение. Пожалуйста. КС разрешили, но для НО легче не стало. Вариант.

Так что:

maxifox
А зачем вам хочется искать какую-то другую редакцию? Эта редакция, что, плохо работает, не зашишает?

maxifox
Или вы зашишаете, прежде всего, интересы преступников, а не их жертв?

Musket
Пример выше: стоя в 5 метрах от Вас и держа в руке нож, преступник вежливо объясняет, что не желает причинить Вам зла, ему нужно только содержимое кошелька, после чего он сразу же удалится.
На мой взгляд, стрелять на поражение в такой ситуации будет превышением пределом самообороны что в России, что в Голландии, что в Греции, возможно, и в Техасе.

Дело заводится по факту обнаружения трупа со следами насильственной смерти. Ведь только в рамках уголовного дела можно установить наличие или отсутствие состояния НО.

Musket
... Мне просто кажется между строк, тут некоторые товарищи считают себя белыми среди ниггеров-гопников и хотят иметь право стрелять по любому поводу, как только им покажется что-то не то.
Боюсь, они разочаруются: даже в Южной Африке такую модель поведения признали вне закона. И отменили "инструкции по правильному отстрелу неприглядных тёмных личностей".

Просто вслед за СМИ стало считаться нормальным кричать: "Закон плохой!" При этом никто не может сказать, что в законе плохого и как этот закон исправить. Всё ненаучно. Уровень журналиста упал так низко, что поднять его не представляется возможным.

В газетах и журналах чисто популистские статьи, которым даже наукообразность стала чужда.

Если же есть конструктивные предложения по изменению закона, то все мы граждане. Подготовьте законопроект с обоснованием. Дальше обратитесь к депутату Государственной думы с соответствующим предложением. Кроме того, можно обратиться в местный парламент (имеет право законодательной инициативы в Государственной думе).

У нас создаётся ВОВГО. Можно создать и своё общественное объединение для продвижения своей инициативы.

Проявите свою гражданскую позицию. Используйте свой шанс улучшить жизнь в родной стране путём совершенствования законов!

Я совершенно серьёзно. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.