Вопрос о вере

Не знаю, может и не стоит поднимать этот вопрос. Но с другой стороны Ганза вроде как дом родной, где как ни тут? Единомышленники опять же. Да и советы иногда дельные дают некоторые уважаемые мной участники.

В общем, задумался я, камрады, о такой вещи как вера. Сам то всегда считал себя атеистом. Любил, знаете ли, подразнить святош-фанатиков 😛 Ну как, я то крещенный, но в юном возрасте. Соответственно меня особо не спрашивали. Покрестили и все тут. Это, кстати, считаю неправильным. Нельзя так, как мобилизация принудительная. Но не об этом хотел написать.

Буду подбираться ближе к теме. Начал я последнее время задумываться о такой штуке как вера. А точнее, о ее отсутствии у себя самого. И стало как-то грустно. Вроде надо бы радоваться, свободный человек - венец эволюции. Но что-то гложет внутри.

Взять хотя бы фразу, которую значительное время воспринимал без вдумчивого анализа: "Вера - убежище для слабых духом". Хорошо звучит. Гордо. Но задумался - а так ли это? Обратил внимание, что вера как раз то и создает трудности тому, кто ею обладает. В отличии от развращающей свободы.

Взять хотя бы Пост. Сам в жизни не постился. Зачем, это же глупо. Лишать себя удовольствия. Но глядя на несколько своих знакомых, соблюдающих пост, вдруг задумался - а я бы сам так смог? Взять себя в руки и просто не жрать все подряд какое-то время. И что-то засомневался в себе.

Тут на меня первый раз снизошло сатори. Что вера, ну или какие-то ее аспекты не развращает, а укрепляет характер. Силу воли, если угодно.

А развращает как-раз вседозволенность и та самая свобода от которой меня так перло. Посмотрел на себя и че то стало тоскливо. Ничего святого нет внутри. В детстве и юности были еще какие-то идеалы. А последние годы пошла такая чернуха вокруг, давно перестал удивляться окружающему бреду. Нет у большинства окружающих меня людей святого, и это в порядке вещей.

Че у нас на первом месте? Бабло конечно, оно родимое. На втором удовлетворение насущных потребностей посредством этого самого бабла. И все, тупик. Деградация. Нет, да деньги сами по себе не плохи, но все ж на них должно быть зациклено? Рыночная экономика, фигли.

Ну в общем, или у меня крыша начала отъезжать понемногу или встал не стой ноги в понедельник. Да только вчера одел крестик на цепочку.

Отец подарил этот крест несколько лет назад. Помню еще поругался слегонца с ним тогда, говорил: "Батя, зачем деньги большие выкинул, я ж его все равно носить не буду, знаешь ведь". Он тогда согласился и сказал, пусть, мол, просто полежит да и все, не носи раз не хочешь. Умный он, в отличии от меня, балбеса.

Думаю вот, надо бы в церковь сходить. И сам от этих мыслей ощущаю некоторую неловкость и театральность. Я и вдруг в церковь. Я и креститься то толком не умею, и крестик носить стесняюсь. Попов не люблю, и антураж этот полуцирковой. Но все равно мысль эта, про церковь, не покидает.

Вот, выговорился. Я это не в поисках сочувствия написал, сразу поясню. Не надо оно мне. Просто накипело, решил поделиться. Кидайте табуретки в общем 😛

Можно накидать, отчего же нет? Но скорее, придет модератор и обидит всех. Нельзя нынче про религию.

Ну, правильно все(почти 😊 ), не одной потребительской суетой должен быть занят человек. Цель/стимул/смысл жизни должен быть иначе - скучно и тоскливо. НО на религии имхо не стоит так зацикливаться, все должно быть в меру и гармонично с окружающей обстановкой 😛

ПОчему нельзя про религию? опять без сладкого десерта оставляют??? 😞

А развращает как-раз вседозволенность и та самая свобода от которой меня так перло. Посмотрел на себя и че то стало тоскливо. Ничего святого нет внутри.
...
Думаю вот, надо бы в церковь сходить.

А задайте себе простой вопрос: разве все то, что Вам могут сказать в церкви - Вы не знаете заранее?
Или Вы рассчитыввете, что там узнаете что-то доселе неведомое на Земле?
О чем ни в одной книжке до сих пор не написано (даже в Библии), и никто из людей никогда не слышал?

А если все же знаете - то кто или что мешает Вам последовать этим принципам прямо здесь и сейчас?

Последуйте моему совету.

Упритесь рогом в простой вопрос.
Что такое "вера"? (Та, о которой Вы говорите)
И напишите это словами.
Вот так: "вера - это ............... "
А потом обдумайте свой ответ и напишите точнее.
И еще раз еще точнее.
И еще раз.
И еще.

Напоминаю, что "вера" в самом прямом смысле слова - такое отношение
к полученной информации, когда она воспринимается без оценки
ее достоверности, но как фактический личный опыт.

Пока модератор спит:

Legatus
Думаю вот, надо бы в церковь сходить. И сам от этих мыслей ощущаю некоторую неловкость и театральность. Я и вдруг в церковь.

------------------
Умеешь считать до десяти - остановись на трёх.

Скажу так - я увидел в верующих людях красоту характера. Не во всех. Фанатиков терпеть не могу. Действительно, все должно быть гармонично и без перегибов.

И понял, что наверное мне именно этой внутренней красоты и не достает.

Я не стремлюсь отстаивать в церкви службы, исповедоваться, искать совета в Библии, целовать руку попам и прочее. Но хочется какой-то внутренней чистоты.

Вот... Может вот так сформулировать.

Nick Brake
А если все же знаете - то кто или что мешает Вам последовать этим принципам прямо здесь и сейчас?

Да, в общем то логично. Может это вроде как костыли? Сам ходить не можешь, но пытаешься идти опираясь на что-то. В данном случае это что-то и есть вера.

Торус
Упритесь рогом в простой вопрос. Что такое "вера"? (Та, о которой Вы говорите)И напишите это словами. Вот так: "вера - это ............... "А потом обдумайте свой ответ и напишите точнее. И еще раз еще точнее. И еще раз. И еще.

Хм... хороший совет. Попробую.

Вера это... ну, пожалуй, внутренний и сугубо индивидуальный свод правил, на котором базируются поступки и внутренняя мотивация личности. Вот как-то так...

я увидел в верующих людях красоту характера.

Legatus
Хм... хороший совет. Попробую.

А еще попробуйте усмотреть связь между возможностью искусственного
происхождения Вселенной и поклонением чему бы то ни было.
Повторю - ПОКЛОНЕНИЕМ.

Прежде всего нужно разделить понятия вера и религия. Ибо религия - это инструмент управления обществом. Вера - это убежденность человека в чем либо. И было бы глупо, если бы эта вера совпадала с точной зрения официальной, поддерживаемой государством религии.
Не ищите веру в церкви. Ее там нет и быть не может.

А еще попробуйте усмотреть связь между возможностью искусственного
происхождения Вселенной и поклонением чему бы то ни было.

о. Александра Меня не читали?

Не ищите веру в церкви. Ее там нет и быть не может.

Vovan-Lawer
Прежде всего нужно разделить понятия вера и религия. ........ Вера - это убежденность человека в чем либо.

В моем лексиконе слова "вера" нет. (в определенном значении этого слова)
Я употребляю именно слово "убежденность".
Чтобы не возникало подмены понятий и следующих за этим заблуждений.

Торус
А еще попробуйте усмотреть связь между возможностью искусственного происхождения Вселенной и поклонением чему бы то ни было. Повторю - ПОКЛОНЕНИЕМ.

Торус, всегда относился в вашим постам со вниманием.

Вы имеете ввиду, что в случае рассмотрения варианта искусственного происхождения вселенной ее создатель явно не заинтересован в поклонении ему N-нного количества разумной и говорящей протоплазмы?

Меня всегда смущал вопрос НАФИГА поклонение и ритуалы нужны именно создателю, если исходить из его определенности? Что ему с того, если кто-то постится и зажигает свечку в церкви.

Но настолько глобальные вопросы о вселенной ставят в тупик. Если бы я был ученым. Физиком например. Или математиком. Тогда возможно я бы попробовал. Но я и о происхождении вселенной знаю исключительно из школьного курса.

Но с удовольствием бы узнал ваше мнение по этому поводу. Вы все таки старше, да и оперируете другими данными, видимо.

AllBiBek
...искуственное происхождение Вселенной -это страшно и непонятно одновременно.

Ну и дураки.
😀
Мне так это увлекательно, интересно и радостно.
Что тут может быть страшного?
Ссуны...
😊

Молиться Богу надо.

Legatus
Да, в общем то логично. Может это вроде как костыли? Сам ходить не можешь, но пытаешься идти опираясь на что-то. В данном случае это что-то и есть вера.

Ну, допустим.

Тогда следующий вопрос: полагаю, Вы знаете, на каких именно "костылях" построена вера у православных христиан (Вы, вероятно, именно в их храм собирались)?
(Собственно, и у мусульман, и у иудеев - не сильно иначе).

Вера во что именно, по-Вашему?

Костыль тут в общем-то простой, как кнут и пряник: будешь ежедневно поступать правильно (перечень критериев, что есть "правильно", немножко различается у основных религий, но не очень принципиально) - заслужишь награду после смерти.
Будешь поступать плохо - получишь наказание (опять же после смерти).

Этого будет для Вас достаточно, в качестве "костыля"?

Сходи, мил человек, постой перед иконами, посмотри на людей вокруг. Не крестясь и не выдумывая молитв. На правильной дороге стоишь.
Я сам атеист крещёный, но в церкви люблю быть. Это не религия, это время пришло, наверное, задумываться.

Legatus
Вера это... ну, пожалуй, внутренний и сугубо индивидуальный свод правил, на котором базируются поступки и внутренняя мотивация личности. Вот как-то так...

Никогда не знаешь, где что найдешь.

Колумб вон, тоже - искал Индию. И верил в это, что характерно.

А нашел вовсе не то, что искал - Америку.

😛

странно. я такими же словами описываю совесть.

А нашел вовсе не то, что искал - Америку.

Nick Brake
Костыль тут в общем-то простой, как кнут и пряник: будешь ежедневно поступать правильно (перечень критериев, что есть "правильно", немножко различается у основных религий, но не очень принципиально) - заслужишь награду после смерти. Будешь поступать плохо - получишь наказание (опять же после смерти). Этого будет для Вас достаточно, в качестве "костыля"?

Не-а... не люблю когда меня пугают, сразу начинаю делать все наоборот 😊

Legatus
Вы имеете ввиду, что в случае рассмотрения варианта искусственного происхождения вселенной ее создатель явно не заинтересован...

Здравый смысл подсказывает, что создателю глубоко пох, кто и как дро... живет
на задворках вселенной, тем более, что эти "кто" вот они были, а вот их уже нет.
В погибших с удалением известных разделов темах я мноооооооого 😊 говорил об этом.

Ну посмотрите сами - некий инженер развлекается созданием объектов
размерами как минимум 60.000.000.000 световых лет в поперечнике.
История человечества по Библии - 6 с чем-то тыщщ лет.
Скоро она бесславно закончится, не сомневайтесь. 😛
Да нас просто нет.
Ни во времени ни в пространстве.

Религия говорит - "пути господни неисповедимы".
Это совершенно определенно значит - человек не может знать зачем, почему и вообще.
А раз так, то абсолютно допустимо, что создатель редкостная сволочь, и цели его
низки и недостойны (на человевеческий взгляд) такого большого и продвинутого деятеля.

Происхождение Вселенной - одно дело.
Мы можем только предполагать, как оно там было.
А странные телодвижения, бормотание придуманных слов, мерцающие огоньки,
дурманящие запахи и все прочее камлание, заквашенное на внедряемом
в человека страхе - совсем другое.
И расстояние между одним и другим - больше, чем сама Вселенная.

V.G.life
Молиться Богу надо.

Кому - надо?

Nick Brake
странно. я такими же словами описываю совесть.
----------------------------
Аналогично.

Не откажу себе в удовольствии процитировать себя любимого.
😊
Совесть - чрезвычайно продвинутый и изощренный инстинкт сохранения вида.
😛

Торус
Совесть - чрезвычайно продвинутый и изощренный инстинкт сохранения вида.

"Вера - убежище для слабых духом"

Кому - надо?

Торус, да... вы неплохо мозги вправляете...

С одной стороны все верно. С другой стороны - человеки они же такие существа... без идеи и смысла жизни начинают скатываться во всякие непотребства. А религия, как бы она не была противоречива, все же держит хоть какую-то часть в узде. Не позволяет оскотиниться народу в конец.

Блин, от темку поднял, на свою голову 😀

чрезвычайно продвинутый и изощренный инстинкт сохранения вида

А религия, как бы она не была противоречива, все же держит хоть какую-то часть в узде.

Здравый смысл подсказывает, что создателю глубоко пох, кто и как дро... живет

такие вещи, как Культура

Опять задайте себе вопрос: ЧЕМ она держит? Конкретно?

ЧЕМ она держит?

Кого-то животным страхом, кого-то обещаниями лучшей жизни, кого-то убеждениями.

В любом храме интерьер, ритуалы и прочее воздействует в первую очередь на эмоции, не на разум.

AllBiBek
... кого-то - конкретным примером поведения конкретного человека в конкретной ситуации, ...

Но ведь для того, чтобы брать с кого-то пример поведения в конкретной ситуации, если этот пример тебе нравится - вовсе не требуется разделять убеждения (веру) этого человека, или копировать и его поведение в ДРУГИХ ситуациях (например, дома, или в церкви).

Nick Brake
Опять задайте себе вопрос: ЧЕМ она держит? Конкретно?

Держать можно только одним. Страхом.

Nick Brake
Не подсказывайте Легатусу.

Да, у него сегодня экзамен на нравственность 😀

Legatus

Как Вы думаете, снисхождение благодатного огня на гроб Господень было зроблено с помощью спичек или зажигалки?

AllBiBek
Рассуждаете о потенциальном создателе с позиции, что его логика и функционал вкупе с возможностями похожи на человеческие)
Это то же самое, что Двигатель Внутреннего Сгорания будет считать, что у его создателей тоже есть цилиндры, поршни, и инжектор.)))

Бугага!
😀
А как нащёт "образа и подобия"?

Я-то как раз НЕ придерживаюсь этой концепции.
😛

А как нащёт "образа и подобия"?

Я-то как раз НЕ придерживаюсь этой концепции.

Serega80
Как Вы думаете, снисхождение благодатного огня на гроб Господень было зроблено с помощью спичек или зажигалки?

Не могу внятно ответить. В прошлую пятницу довольно вдумчиво читал в Сети про Благодатный огонь. Внятно объяснить свое отношение к этому феномену не могу. Правда.

Legatus
А религия, как бы она не была противоречива, все же держит хоть какую-то часть в узде.

И опять вернусь к убитым темам.
Не следует ли из сказанного, что если этой части населения неопровержимо доказать,
что религия - бред и галлюцинация, что никаких "богов" нет, нет ни наказания,
ни награды, то ИМЕННО ОНИ, лишенные сдерживающих факторов, бросятся в скотство и зверство?

Не следует ли из этого, что источник их благопристойности находится вне них?
Что сами по себе они - беспредельное и страшное быдло?
И если этот источник исчезнет, то...
А?
😛

Legatus
Держать можно только одним. Страхом.

Очень хорошо. 😛

Так Вы как сами считаете - Вам нужен страх, чтобы себя держать "в рамках" и стимулировать?
Без страха (или даже точнее - без "божьего страха") не получается?

Уффф... Ну и тему Вы затронули, уважаемый Легатус.
Попробую высказать свое мнение, возможно получится нечто сумбурное, но всё же рискну...
Вера подразумевает наличие Души. Наличие Сверхсущьности.
Душа?!! А что это?!! Эфемерный 21 грамм???

Души нет, есть Самость, а она остаётся всегда, пока твой мозг работает, в независимости Веришь ты или нет; она записана на жесткий диск под черепной коробкой, где-то на пересечении областей удовольствий и психо-моторных функций. Жизнь постоянно меняет контент этой Самости, контент Веры, иногда даже форматируя её до нуля, даруя тебе возможность начать с нового листа...
сегодня вера в деньги, завтра поход в церьковь, крест одел, крест снял, принял православие/иудаизм/мусульманство (нужное подчеркнуть) - это лишь новые лейера окружающего мира... не более и не менее, Вера Истинная формируется на уровне самосознания, а не на уровне восприятия окружающего мира и уж тем более не на уровне догматов придуманных такими же как ты людьми...

по-моему, Верить (преднамеренно пишу с большой быквы) или не Верить можно/нужно только в Себя...

я же говорил что сумбурно всё выйдет... сорри за мыслебред))))

Торус
И опять вернусь к убитым темам. Не следует ли из сказанного, что если этой части населения неопровержимо доказать, что религия - бред и галлюцинация, что никаких "богов" нет, нет ни наказания, ни награды, то ИМЕННО ОНИ, лишенные сдерживающих факторов, бросятся в скотство и зверство?Не следует ли из этого, что источник их благопристойности находится вне них?Что сами по себе они - беспредельное и страшное быдло?И если этот источник исчезнет, то...А?

Ну... они просто люди. Со всеми вытекающими. Не хотел бы такого развития событий. Пусть уж лучше будет сдерживающий фактор.

Не следует ли из сказанного, что если этой части населения неопровержимо доказать, что религия - бред и галлюцинация, что никаких "богов" нет, нет ни наказания, ни награды, то ИМЕННО ОНИ, лишенные сдерживающих факторов, бросятся в скотство и зверство?

То Legatus:
Как писал тут неоднократно - я атеист, но к верующим отношусь нормально. Ну хочет человек верить - его право, значит пусть так, его выбор, лишь бы это делало его лучше. Но вот вера и церковь... Не уверен, что это синонимы. Зная многих попов наших церквей (ну довелось общатся в прежние времена)вижу, что они те же люди, что и вокруг - есть и хорошие, честные люди, есть и такие на которых "пробу ставить негде".Знаю я и деяния эпархии, которые не слишком вписываются в образ "светлой церкви". Так что знак равенства между церковью и верой я ставить бы не стал. Мне более логична при этом позиция некоторых верующих " верить в Бога можно везде, а не в отведенных для это пунктах- храмах с посредниками". Мне понятно Ваше стреление найти какую-то опору в этой жизни. Уверен, что в "загробную благодать" Вы не слишком-то верите... Хотя попы - неплохие психологи и возможно, придя в церковь Вы получите именно то, что ожидаете - понимание и поддержку. Правда взамен Вам придется стать немного другим, Вы уже не сможете объективно рассуждать о религии и вере. Иначе почувствуете дискомфорт - вроде как Вы приняли церковь, как же против слово сказать...
Впрочем - выбор Ваш, постарайтесь только , чтобы это сделало Вас лучше.

Nick Brake
Очень хорошо. Так Вы как сами считаете - Вам нужен страх, чтобы себя держать "в рамках" и стимулировать? Без страха (или даже точнее - без "божьего страха") не получается?

Спасибо 😊 Я стараюсь 😀

Нужен ли мне страх... ? Интересный вопрос. В принципе, для нормального функционирования мне хватает и знания УК. Ну и такой нарост как совесть иногда голос подает.

Я, признаться, слабо верю в ад... По крайней мере эту тему я поднял не потому, что вдруг резко испугался возмездия в том, что будет за чертой. Нет, просто наверное... Да фиг его знает... Хочется чего-то... Большого и чистого... Не материального естественно... Вот и дурею, вопросы дурацкие задаю, народ смущаю и баламучу.

И если этот источник исчезнет, то...

А вот когда потребность в знаниях перевешивает в человеке страх перед ними, тогда это уже другой человек, и Бога он воспринимает если не как что-то равное себе или как часть себя, то как сложную структуру совокупности непонятно чего, но непостежимого вообще. И за счет этого расширяет границы своего сознания.

Я вот через веру в Бога пытаюсь упростить сущность вещей вокруг себя и логику своих мыслей. Чего он пытается сделать за счет меня - я не знаю, и не парюсь. А кто-то через Веру в Бога усложняет свой мир до балдежного офигевания от наслаждения собственной скукой и скучностью.

Прохожий
Мне понятно Ваше стреление найти какую-то опору в этой жизни. Уверен, что в "загробную благодать" Вы не слишком-то верите... Хотя попы - неплохие психологи и возможно, придя в церковь Вы получите именно то, что ожидаете - понимание и поддержку. Правда взамен Вам придется стать немного другим, Вы уже не сможете объективно рассуждать о религии и вере. Иначе почувствуете дискомфорт - вроде как Вы приняли церковь, как же против слово сказать... Впрочем - выбор Ваш, постарайтесь только , чтобы это сделало Вас лучше.

Спасибо.

Legatus

Держать можно только одним. Страхом.

Не только страхом... Это годилось в средние века - мол придет Бог и накостыляет всем. Сейчас церковь держит людей в основном пониманием и сочувствием - часто ведь людям просто некуда со своими проблемами идти, не к психологу же (не Америка тут, визит к психологу вопринимается как признание в шизофрении). А "особо опасных" церковь никогда не могла сдержать - Чикатило был глубоко верующим человеком. Причем он даже извлек от этого пользу - когда его взяли он раскаялся и был полностью уверен, что его дела с Богом - ОК.

Так Вы как сами считаете - Вам нужен страх, чтобы себя держать "в рамках" и стимулировать?
Без страха (или даже точнее - без "божьего страха") не получается?

Торус

Бугага!
😀
А как нащёт "образа и подобия"?

Я-то как раз НЕ придерживаюсь этой концепции.
😛

А это один из главных психологических моментов религии - Бог должен быть подобен "подчиненым" - иначе будет трудно вопринять его . Представьте, что вместо Иисуса церковники скажут - наш БОг - это вот такой вот сгусток энергии с щупальцами, он крут, он все знает и всех понимает. Но раз это не человек (по облику хотя бы) - людям будет трудно вопринять его...

а я верю, что совесть это частичка Бога в человеке.
и угрызения совести это как раз и есть наказание.
я не религиозный.

Генрих
Хех, не надо путать религию и веру. Кроме того, вера бывает разная, в том числе и без адов. Я все же больше склоняюсь в этом плане к концепции реинкарнации. Видимо, профессиональная деформация психики (информатик-экономист)... 😀

А какая разница, по большому счету - ад, или реинкарнация? Все равно человек боится того, что с ним будет после смерти плохого (как наказание), и рассчитывает на хорошее (как поощрение).

lindwurm
а я верю, что совесть это частичка Бога в человеке.
и угрызения совести это как раз и есть наказание.

Да сколько угодно.

Ведь Вера отличается не этим. Совести-Богу безразлично, веришь ли ты, что она - частичка Бога. Ровнго с тем же успехом ее можно назвать Природой, или Абсолютом - ничего не изменится.

А для Веры важно, что этот Бог не просто когда-то создал, и все - нет, Он активно вмешивается в жизнь, Его можно о чем-то попросить, и главное - Он награждает или наказывает после смерти, в зависимости от того, верили в Него, или нет.

Nick Brake
А для Веры важно, что этот Бог не просто когда-то создал, и все - нет, Он активно вмешивается в жизнь, Его можно о чем-то попросить, и главное - Он награждает или наказывает после смерти, в зависимости от того, верили в Него, или нет.

т.е даосизм это не Вера?

Я привязывался к вопросу Легатуса, а он вряд ли собирался идти к даосистам.

Опять в теме про религию выскакивают клоуны-материалисты, считающие,что Вера удел людей не имеющих стержня, силы духа и т.д. .Почитаешь такую фигню и в очередной раз убеждаешься, что эти люди в жизни кроме люлей по пьяни ничего не получали, никуда не попадали. Фраера дешёвые, хвастающиеся своей псевдо начитаностью и умением вести псевдо споры.
Автору скажу так, что если ёкнуло то надо идти. А так же не забывать, что гордыня много чего не даёт сделать. Например стать на колени и поцеловать крест и руку попу. Богобоязнь не унижает, а укрепляет дух и веру и делает дух несгибаемым. Слушать надо себя и если тянет, то надо идти и не слушать фраеров местных.

Автору скажу так, что если ёкнуло то надо идти. А так же не забывать, что гордыня много чего не даёт сделать. Например стать на колени и поцеловать крест и руку попу. Богобоязнь не унижает, а укрепляет дух и веру и делает дух несгибаемым.

... считающие, что Вера удел людей не имеющих стержня, силы духа и т.д. .... эти люди в жизни ... ничего не получали, никуда не попадали.

chanoz
А так же не забывать, что гордыня много чего не даёт сделать. Например стать на колени и поцеловать крест и руку попу.

.е Вера может быть только православная?

Например стать на колени и поцеловать крест и руку попу

Nick Brake
Для несгибаемых духом - очевидно, да.

Pan horunji
Пусть руки от взяток отмоют

А какая разница, по большому счету - ад, или реинкарнация? Все равно человек боится того, что с ним будет после смерти плохого (как наказание), и рассчитывает на хорошее (как поощрение).

Слушать надо себя и если тянет, то надо идти и не слушать фраеров местных.

Сейчас chanoz скажет, что вас (клоунов-материалистов) рогатый в зад тыкает. Посему вы не совсем правильные человеки. Вы, конечно, возмутитесь и начнете chanoz'a аргументированно драть. А потом на помошь chanoz'u придет модератор DM и всех разъяснит. Happy End.

но надо крестится.

Ну и про взятки по подробнее, а точнее ,как их получают попы, работающие в храмах.

maxifox
Сейчас chanoz скажет, что вас (клоунов-материалистов)

По моему скромному и уже здесь высказанному мнению бог - это и есть спрятанная внутри нас совесть.
И она либо есть, либо нет; достаточно взглянуть на количество "подсвечников" в ведущих храмах страны по каким-нить праздникам.
Что же до целования рук попам - неоднократно имел удовольствие наблюдать некоторых вышеупомянутых на загородных базах отдыха в компании блядей. Впрочем, возможно что я ошибаюсь, и это была выездная проповедь.

Безмен
Впрочем, возможно что я ошибаюсь, и это была выездная проповедь.

Генрих
Я не знаю

Осуждают часто те у кого рыльцо то в пушку. Ну и про взятки по подробнее, а точнее ,как их получают попы, работающие в храмах.

chanoz
Осуждают часто те у кого рыльцо то в пушку. Ну и про взятки по подробнее, а точнее ,как их получают попы, работающие в храмах.

Есть много способов... Строительство (ремонт, реставрация - нужное подчеркнуть) храма например - бюджетные деньги делятся на местных чиновников и батюшку( или кого там надо из епархии), суммы на строительство осваиваются вмиг, и значительно больше, чем надо, через те предприятия- "которые надо".
вариант 2 - отчисления на церковь (пожертвования) от предприятий , которые делятся между руководством предприятия и попом... Много способов, поверьте...
Но опять же добавлю для справедливости - много и честных попов, их приходы скромны, сами они ездят на автобусе вместе со всеми.

chanoz
Вот на этом и надо было остановиться.

Пора тему закрывать. Про духовность кончились разговоры. Опять про попов и их доходы

Если к бочке мёда добавить ведро говна - получится ЧТО?

maxifox> Сейчас chanoz скажет, что вас (клоунов-материалистов)...
chanoz> А разве Вы не должны были написать "нас"?

Что вы знаете про мой богатый внутренний и внешний мир? Может, я вот сейчас сижу в рясе, читаю вас и горестно думаю, а не закрыть ли мне приход вообше? Ибо зачем все это, когда истинно веруюшие храмы обходят, а неверуюшие в храм толпой валят, но ничего не выносят внутри.

Я вообще-то другое хотел сказать. Не то, что все попы - мздоимцы, а, скажем так, "не все йогурты одинаково полезны". Есть честные священники, но и нечистые на руку попадаются достаточно часто.

maxifox
Что вы знаете про мой богатый внутренний и внешний мир? Может, я вот сейчас сижу в рясе

Есть честные священники, но и нечистые на руку попадаются достаточно часто.

chanoz
Пора тему закрывать. Про духовность кончились разговоры. Опять про попов и их доходы

О!
У нас новый модератор!
😀
А может, просто Вам пора из нее уходить?
Или Вы хотите своими хамскими высказваниями добиться того,
чтобы Вас кто-нибудь несдержанный послал на хUй, после чего
можно будет с полным основанием пожаловаться модератору,
который на всякий случай закроет тему?
😛

Генрих
Я вообще-то другое хотел сказать

мдя, на пятой страницы беседы о вере похоже закончились ... а как все хорошо начиналось ... эх .....

irmilka
мдя, на пятой страницы беседы о вере похоже закончились ... а как все хорошо начиналось ... эх .....

irmilka
мдя, на пятой страницы беседы о вере похоже закончились ... а как все хорошо начиналось ... эх .....

А Вы заметили, в какой момент это произошло?
😛

Вот в этот:

...выскакивают клоуны-материалисты...
...эти люди в жизни кроме люлей по пьяни ничего не получали...
...Фраера дешёвые...

Может, пожаловаться Вам через треугольник?
😊

беседы о вере похоже закончились ... а как все хорошо начиналось ... эх .....

похоже на то, что тема в срач уезжает.

Ann
Потрешь или закроешь?

Закрою, пока еще умные мысли не забили бредом.

Торус
А Вы заметили, в какой момент это произошло?