Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!
Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.
Понимаю, что фантастика. Но просто крик души 😞
Поздно пить боржоми.. 😞
Чтобы вылезти, нужны гео-глобальные усилия.
запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
нереально. Некому будет исполнять - слишком много пьющих.
Максимально затруднить доступ к алкоголю и табаку (высокие цены, ограничения по времени продажи, полный запрет рекламы) есть смысл. И требования ГОСТ завысить - чтобы никаких "отверток" и "бормотух".
Нафиг такой запрет.
Из-за неадекватов-алкашей любители редкого культурного отдыха за кружечкой пива страдать не должны.
За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!Позволю себе заметить, уже пробовали, что в итоге помните, в США, результат знаите? Сам я в молодости погулял и похлебал этого дерьма немеренно, потому, что в основном на халяву. Пить бросил когда понял ,семья не выживит, это было до перестройки, не выживит ,не потому, что папа пьет и все из дому прет. А потому, что началась гонка на выживание, моих однокласников от пойла, вымерло уже изрядно. Сам не помню с кокого года не пью. Сейчас дети устроины уже можно ,но пробовал не идет. Пить не пить выбор каждого, сухой закон ,особенно сейчас, как раз ко времени, кому то останится только организовать непохмеленных, запастись как всегда не успеют, и вперед на винные склады. А вот возродить советскую систему профилактики этой беды, ЛТП и все прочие, ну или почти, было бы неплохо. Но точно знаю, что выйдет все ,если кто рискнет, на очередной эксперемент ,строго по Черномырдину. С уважением ,вопрос то правильный, но мы решаем только за себя.
blackbox
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
Ровно столько, сколько за данный наркотик будет получать деньги родное государство.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Pan horunji
А вот возродить советскую систему профилактики этой беды, ЛТП и все прочие, ну или почти, было бы неплохо.
Хм... А насколько была эффективна профилактическая функция ЛТП?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.
Условий нужно слишком много. Представляете какое поле для собирания бабла появицца у нечестных СМ.
В Екб кроме Фонда город без наркотиков есть еще сообщество Трезвый город. Разделали несколько группировок бутлегеров. Все они очень нетолерантно оказались азерами. Так вот, их спиртовозы сопровождали гаишники. Правда не на службе, а в качестве приработка.
Слишком кардинальные нужны изменения, практически революционные. Потому вы правы - это фантастика.
blackboxМоё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.Понимаю, что фантастика. Но просто крик души 😞
Отличная идея! (на самом деле) Эти меры не для тех, кто уже сейчас пьет (особенно всякое быдло, которого уже не исправить), а для тех, кто еще не начал, т.е. у человека нет мотивации пить мерзкое пойло. Со временем ситуаця кардинально улучшится, т.к. должно вырасти новое поколение, не употребляющее отраву. В любом случае количество самогона никогда не сравнится с промышленным производством спирта и общее потребление уменьшится.
высокие цены, ограничения по времени продажи, полный запрет рекламы
Вспомните, где живете. Вот, казино, к примеру, давным- давно взяли, и запретили. И где они? Да на своих же прежних местах, только называются КРЦ и компьютерными клубами. Зато криминала вокруг них понаросло и откаты в разы увеличились.
Это казино.
А за запрет спиртного причастные к бизнесу показательное колесование всего правительства с показом по всем каналам ТВ устроить могут... Дело такое...
koot
Слишком кардинальные нужны изменения, практически революционные. Потому вы правы - это фантастика.
Не. Эволюционные. Вывести новый вид хомо, который от капли алкоголя будет помирать. Во, это мысль.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Has No Name
А за запрет спиртного причастные к бизнесу показательное колесование всего правительства с показом по всем каналам ТВ устроить могут... Дело такое...
Запрет повлечет за собой рост цен и, соответственно, повышение их прибылей. Дело такое.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Хм... А насколько была эффективна профилактическая функция ЛТП?Вы знаети действовало, неплохо почему уверен, а у нас городок не очень большой, если не все то многое на виду, кроме kng еще участковые были, была система когда жена ,мать за сына мужа могла получку получать, профсоюз и прочие ,пока система реально, а не на бумаге работала отдача была, другой вопрос ,что идеальных систем не бывает.
blackbox
ь.Понимаю, что фантастика.
Раз сам понимаешь, то об чем говорить?
Государство ПРОГНИЛО(коррумпировано) сверху до низу.
И чем "страшнее" будут законы, тем сильнее будет коррупция ,при полном отсутствии тех результатов, на которые, якобы,направлены эти законы.
как раз игровых залов (у нас в Москве) стало меньше в разы. На их местах, как правило, магазинчики. Те что остались - имеют вентилируемые и чистые залы, вежливый персонал и вменяемую охрану. Исчезли 5рублевые колонны и грязные, прокуренные шалманы у метро.
specНу, пострадают за кружечкой кваса и привыкнут.
Из-за неадекватов-алкашей любители редкого культурного отдыха за кружечкой пива страдать не должны.
Да не, фигня конечно. Не прокатит такой запрет. По многим причинам.
Запрет повлечет за собой рост цен и, соответственно, повышение их прибылей. Дело такое.
Думаю, что в данном случае повлечет именно показательное устранение причины запрета. УЖ ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ на кону...
Diego03С какой это радости я, например, должен к чему то привыкать?
Ну, пострадают за кружечкой кваса и привыкнут.
По мне пусть лучше алкашей вывезут куда-нибудь на Новую Землю.
Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?
Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял 😊
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.
spec
Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?
Верной дорогой идете. Вон, лет 350 лет назад за курево на дыбу отправляли...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ann
Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял 😊
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.
И тут-же малоимущий народ начнет дохнуть пачками от купленого не знамо где, или приготовленного самим из клея БФ суррогата. Ага.
Анекдот в тему. В эпоху борьбы с пьнством и алкоголизмом, в городе N цены на пойло снизили нижи не куда. Комиссия приехала ,полные магазины, все за даром, не берут и пьяных нет. Вопрос как?В ответ, а кто не пил так и задаром не берет, а кто пил те уже от нее сгорели. И всего делов.
Ann
Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял 😊
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.
А вот вино не надо трогать, с него не спиваюццо! Да и про пивной алкоголизм я только в книжках читал.
Дать пить - вымрем..
Не дать пить - вымрем...
Дак кудаж... ?
брянскНу скажем так - если человек настолько уже алкаш, что будет пить тормозуху, это конечно трагедия, но и куй с ними.
И тут-же малоимущий народ начнет дохнуть пачками от купленого не знамо где, или приготовленного самим из клея БФ суррогата. Ага.
Тех, кто будет гнать левак, как я уже отметила - жосско наказывать деньгами и сроками. Что делать со взяточниками и крышами из ментов, непонятно, но, я думаю, при таких штрафах и суммы "бонусов" будут немалые. Главное не ликвидировать тотально а хотя бы задушить 😊
Has No NameВино - да, а всякие винопродукты и прочий портвейн "три топорика"? Нуевонах. И одеколон и настойку боярышника тоже под запретительные акцизы. Кому для здоровья горло полоскать какой-нить календулой, то разорится и по 100 рублей за 25 мл, этого легко на три ангины хватает и еще остается.
А вот вино не надо трогать, с него не спиваюццо! Да и про пивной алкоголизм я только в книжках читал.
Сухой закон - абсолютное зло. Бездельник и разгильдяй всегда найдет время и деньги чтобы напиться. А работающему человеку просто жалко тратить на алкоголь свое драгоценное время.
настойку боярышникаНу,что вы так котегорично, в советские времена была в остром дифиците, брать упаковками, получалось дааааалеко не у всех, а в тех структурах где получалось, именовалось начьной коньяк.
Pan horunjiДа я вообще алкоголиков не люблю.
Ну,что вы так котегорично, в советские времена была в остром дифиците, брать упаковками, получалось дааааалеко не у всех, а в тех структурах где получалось, именовалось начьной коньяк.
Я сама иногда не против выпить бутылочку шампусика или водочки или коньячка, самогоночку и настоечки домашние опять же практикую. Но пить косорыловку я по-любому не буду. Да и пью редко. Я не думаю, что 500-1000 рублей за бутылку хорошей водки это дорого.
прикольно так рассуждаете о "запретить!". 😊
у нас наркотики давно разрешены?
а от них сгорают гораздо быстрее....
в основном молодые.....
А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам. Подождите немного.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
500-1000 рублей за бутылку хорошей водки это дорого.Ну ее НА,Самогон всяко лучше хоть знаеш с чего болееш, если вообще болееш.
ВсеволодГовори за себя.
А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам. Подождите немного.
Лично я, вероятно, не приму, и мои дети, скорее всего, тоже.
А ты можешь хоть завтра.
Всеволодне знаю как у Вас, а у нас таджики уже умеют 0,5 литра на троих делить. 😊
А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам.
blackbox
Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.Понимаю, что фантастика. Но просто крик души 😞
Морис Дюрон в Проклятых Королях пишет, что де если какой-то священник проворовался то это не повод - Закрывать Приход.
А по теории Григория Климова - судьба у годовалой девочки такая. На одного дегенерата на белом свете будет меньше...
И почему не запретить и кухонные ножи и кирпичи - ведь это потенциальные орудия убийства. А вообще некоторым просто необходимо всё запретить путём усечения головы. Но... их же как-то выбрать надо.
Что делать со взяточниками и крышами из ментовя писал в другой теме - уничтожать физически, ессно, ибо содержать их в тюрьмах дорого, а "перевоспитать" - никаких шансов. китайцы рулят в данном вопросе.
ИМХО, не следует вводить тотального ограничения на спиртные напитки - это в любом случае неэффективно. а вот полностью прекратить рекламу таковых (в т.ч. пива) и жестко соблюдать уже принятый ценз (только с определенного возраста, только в определенном месте и только в определенное время) при продаже таки нужно. и карать за нарушения жесточайше. карать именно торговцев. продали пацану мелкому пивка - нах закрыть магазин навсегда запретив владельцам и персоналу заниматься торговой деятельностью. это совсем несложно. нужна только налаженная единая информационная база.
Нашу волю не сломить - пили, пьем и будем пить(с)
Запрещать всё тотально и сажать-не вариант:и так уже зоны переполнены. Бить надо в корень: а именно-по производителям. Ограничивать производство, вводить драконовские налоги. Ну и ввести НАСТЯЩИЙ запрет на потребление алкоголя в общественных местах.
Только это маловероятно всё:владельцы заводов, производящих алкоголь, сопротивляться будут-и во что это выльется-неизвестно.
Bonart
...и карать за нарушения жесточайше. карать именно торговцев. продали пацану мелкому пивка - нах закрыть магазин навсегда запретив владельцам и персоналу заниматься торговой деятельностью.
А вот если ваш родственник или сосед по этажу оскорбит кого-то - то его покарать и вас заодно. Зачто вас - за то что не уследили за соседом. И родственников ваших на учёт поставить...
Это по вашей теории... (за что винить хозяина магазина, если мальцу продал пиво продавец?).
Лисёнок
Ну и ввести НАСТЯЩИЙ запрет на потребление алкоголя в общественных местах.
Вплоть до лекарств, содержащих алкоголь. Ибо Запрет-то НАСТОЯЩИЙ! И нех его нарушать!
Свернуть в России производство КЕФИРА.
Создать Алкагольную милицию(с возможностью применять огнестрел)
Разрешить проверять любого на содержание алкоголя(а если обнаружили алкоголь в крови в общественном месте - то забить его камнями - он же сам виноват...)
Не обращать внимание на медиков, которые брешут чё-то про то, что мол в человеке может сам образоваться алкаголь. Мы в это не верим. В трезвом человеке такое просто не может быть!
И не только владельцы заводов, я например тоже не в восторге буду, хоть алкоголь употребляю редко и понемногу.
Все вышеуказанные меры - абсолютно неэффективны.
В самом алкоголе, чтобы не говорили прсевдоученые с коммиксами, нет ничего абсолютно страшного, в нашей жизни есть множество куда более вредных вещей.
Проблема в другом - в том, какую роль он занимает в жизни народа и молодежи в частности.
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом, ну вариантов в общем много. Только и всего.
за что винить хозяина магазина, если мальцу продал пиво продавец?продавец не себе в карман деньги кладет (если себе, то тем более следует заинтересоваться данной торговой точкой). если владелец магазина не допускает подобного и строго контролирует продавцов (что, собственно, является его обязанностью), то ему нечего опасаться. а приведенный вами пример некорректен, ибо я таки за соседей ответственности не несу. мы не взаимосвязаны никакими договорными обязательствами.
Ann
Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.
Почву для малинькава бизнесу готовишь? 😛
Bonart
продавец не себе в карман деньги кладет (если себе, то тем более следует заинтересоваться данной торговой точкой). если владелец магазина не допускает подобного и строго контролирует продавцов (что, собственно, является его обязанностью), то ему нечего опасаться. а приведенный вами пример некорректен, ибо я таки за соседей ответственности не несу. мы не взаимосвязаны никакими договорными обязательствами.
А если продавец засланный казачёк. Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон! Вообще придумать можно многое...
CharnotaНееее, мы чтим УК 😊
Почву для малинькава бизнесу готовишь?
Алкашей - не лублу.
А если продавец засланный казачёк.засланный кем?
Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон!вы с торговлей, видимо, дела совсем не имеете. в компьютерном салоне невозможно торговать пивом, равно как и в мебельном, обувном и тд.
Вообще придумать можно многое...так что, лучше перед придумками с механикой торговли ознакомиться, а то чушь городите полную...
Что тут рассуждать.
К счастью, никаких предложенных тут радикальных мер принято не будет.
К сожалению, алкашей на Новую Землю тоже не отправят.
Поэтому своя судьба и судьба своих детей по прежнему в руках самого человека, а не комиссара с наганом.
Я пиво пробовал, наверное, лет с 12, а в 13-14 спокойно его покупал, но почему то это не превратило меня в алкаша. Наверное, потому, что у меня всегда были более интересные занятия, чем пьянство.
Bonart
А если продавец засланный казачёк.
засланный кем?
Конкурентом.quote:Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон!
вы с торговлей, видимо, дела совсем не имеете. в компьютерном салоне невозможно торговать пивом, равно как и в мебельном, обувном и тд.
Вот поэтому салон и закроют... Что один из менеджеров торганул пивком...quote:Вообще придумать можно многое...
так что, лучше перед придумками с механикой торговли ознакомиться, а то чушь городите полную..
Я рассуждаю из ваших положений о жёской борьбе..
Конкурентом.
Вот поэтому салон и закроют... Что один из менеджеров торганул пивком...дурацкие реплики. рекомендую не городить огород, а ознакомиться с законодательством в сфере торговли. не ликбез же мне для вас устраивать
Я рассуждаю из ваших положений о жёской борьбе..во-первых, вы вообще не рассуждаете. во-вторых, ничего не противопоставляете моим предложениям.
по сабжу: было два раза оба раза закончились реГволюцими... так что нафих эти сухие законы... это естественный отбор...
specНу мы всю жизнь к чему-то привыкаем. 😊
С какой это радости я, например, должен к чему то привыкать?
Ну мы всю жизнь к чему-то привыкаем.К жизни например, а потом такой облом.
Pan horunjiВот да. И по мелочам: к жаре, к холоду, к теще, к кирзачам, к перловке... 😊
К жизни например, а потом такой облом.
Diego03Я никак не могу привыкнуть к зеленому кружку аватарки твоей новой. Эточо?
Вот да. И по мелочам: к жаре, к холоду, к теще, к кирзачам, к перловке...
Аыуыхх
Дать пить - вымрем..
Не дать пить - вымрем...Дак кудаж... ?
Апстенку наверно 😊
Короче, запретить, не умрут они ИМХО. От нехватки алкоголя никто не умирал, а от суррогатов, ну, можно вести пропаганду, рассказывающую вред, а кто не внял, тот пожертвует самим собой, показав собутыльникам наглядно: если будешь пить антифриз, то дашь дуба.
AnnЭто японский флаг! 😊
Я никак не могу привыкнуть к зеленому кружку аватарки твоей новой. Эточо?
Японский гринпис наверно?
Обычный японский флаг. Тот с красным кружком - неправильный.)))
Тот с красным кружком - неправильныйВоонаКАК.
Бывший
Японский гринпис наверно?
а я решила мишень без цифирек
Diego03Ну у вас и страна восходящего солнца...
Это японский флаг!
Значицца, япошкой заделался. Ладно, женскополовоорганноглазый, за Варяга ты еще получишь 😊
Pan horunji
Позволю себе заметить, уже пробовали, что в итоге помните, в США, результат знаите? Сам я в молодости погулял и похлебал этого дерьма немеренно, потому, что в основном на халяву.
И в СССР пробовали. Толку от запрета - ноль, все равно начинают гнать самогон. Недавно как раз "Рыковку" вспоминали - одной из причин ее введения и было повальное самогоноварение.
Только и результат - что торговцы обогащаются.
Кто помнит повесть и фильм "Зеленый фургон" - там как раз очень живописно рассказано, как с самогоноварением советская власть пыталась бороться, после Гражданской. 😛
AnnА еще за Цусиму и Порт-Артур. Да? 😊
за Варяга ты еще получишь
natalia_vwМилитаристка! 😊
а я решила мишень без цифирек
Diego03Низнаю, ниграмотная, но песенку слышала 😊
А еще за Цусиму и Порт-Артур. Да?
Ну, мне всё полегче будет. 😊 За один Варяг уж как нибудь отвечу. 😊
spec
Проблема в другом - в том, какую роль он занимает в жизни народа и молодежи в частности.
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом, ну вариантов в общем много. Только и всего.
Эхххх... Мож проще народ заменить? Как иной раз посмотришь на "культурно отдыхающих туристов", лучше б они дома оставались.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Мельком видела по телевизору, в одном колхозе, что ль, председатель объявил сухой закон, т.е. запретил продавать алкоголь определенным людям. Выдал списки продавщице.
Два примечательных момента.
1. Все равно где-то находят, хотя до другого магазина очень далеко.
2. Пьют действительно много меньше, практически вообще перестали, но при этом "качают права" перед телекамерами )
Т.е. эффект есть, небольшой, но есть. Только жизнь это пьяницам уже не спасет. Потому как поздно.
И какой вывод? А вывод в том, что бороться надо прежде всего, с распространением алкоголя среди детей. Запретить вообще всякую рекламу, даже ночью. Растяжки, в том числе.
Проводить пропаганду в каждом отдельно взятом заведении, а не в масштабе страны указом сверху. Когда каждому из нас станет НЕВСЕРАВНО, тогда действительно будет толк.
А для пьющих..
Создать учреждения, в которые пьющий человек мог бы обратиться и где бы ему помогли. Скажите есть они? Из любопытства позвоните и поговорите с Минздравом, мол, а где бесплатно можно лечь и что там с вами будут делать?
Обещаю удивление.
Наша страна изначально не заинтересована в людях.
Такое ощущение, что, наоборот, все делается только для того, чтобы спивались и снаркоманивались. Все рекламируемые программы реабилитации платные! В обычных учреждениях такого нет! Указ о запрете будет не более, чем очередным движением рукой: Нате мол, мы о вас заботимся.
Хотя ведь проблема намного глубже! Обширней! И только наложением запретов дело никак не исправить. Отношение к людям надо поменять и чиновникам и нам самим.
бороться не нужно ибо это тоже самое, что и сцать портив ветра
нужно привить правильную и здоровую культуру потребления-употребления
но без замены общества это действительно трудновыполнимо
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом,это что полезные вещи что-ли? Не сказал бы я...
ИМХО полезные, ну кроме спорта.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А чем спорт вреден?
Тем же, чем водка. Только наркотик другой.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Не знала, что водка дисциплинирует, придает красоту телу и укрепляет здоровье 😊 Смешно.
А чем спорт вреден?1. отнимает время. 2. портит здоровье (боксеры, штангисты инвалиды, мертвые хоккеисты-футболисты).
Спорт придумали греки, поклонялись своему телу и лжебогам.
Человек если занимается нормальной деятельностью (работа, быт - особенно на селе, семья) не нуждается в спорте, организм прекрасно работает и без излишних нагрузок.
Лучше освоить хорошую и полезную профессию, чем тратить годы на спорт а потом оказаться с большими мышцами и спустой головой...
А ребенок, человек?
Конечно человек. Дети и так бегают целый день, не нужно ещё и на секцию их отдавать.
У меня товарищ мастер спорта СССР по борьбе, работает тренером. Он сказал, что своего ребёнка ни в какой спорт отдавать не будет. Сам намучился.
Чемпионами становятся единицы. Да и травм много.
полезна физкультура. Спорт вреден.
Freemason+1.
полезна физкультура. Спорт вреден.
По поводу лечения укоренившегося алкоголизма. Знаю всего два успешных случая его лечения, оба у мужчин. В обоих случаях жоны взяли скалки и начали лупить мужиков за пьянку, сурово весьма, вплоть до больнички.
Если человек слаб характером, то его тягу к выпивке может пересилить только жывотный страх быть отп@зженным 😀 Жаль государство не внедряет телесные наказания.
:)
Жаль государство не внедряет телесные наказания.то что в детстве не сделал папа ремнем, не сможет доделать госуд-во..
хотя в исламском мире бьют и руки отсекают, но они все больные на голову - и наказывающие и наказуемые.. да и не пьют они много (пока солнце не зашло)..
давайте запретим всё. Алкоголь, сигареты, интернет(тоже для некоторых наркотик), комп игры, зомбоящик. Личные автомобили (сколько людей на дорогах то гибнет!).
ИМХО бред это все эти запретительства. Надо с воспитания начинать.
Да я неспорю, много пьющих людей сейчас. Молодежь вообще бухает по страшному. (во времена молодости моей матери пьяный 14-16летний подросток это практически нонсенс, а сейчас все с пивом, быдлококтейлями и пр. причем не скрываясь даже, а демностративно, по улицам со своим пойлам ходят). Это уже вопрос к нашим долбаным правителям последних 20-22лет, которые разрушили систему, при которое было нормальное воспитание людей, разрушли предложив в замен рекламу бухла, культ "красивой жизни", пох.. зма на всё.
А лишать нормальных людей возможности ИНОГДА выпить это бред. Вектор брьбы за нацию и возрождение России должен быть направлен в другую сторону.
Молодежь вообще бухает по страшномуи ищё колется, клей нюхает, обкуривается и колёса глотает...
Diego03
Милитаристка! 😊
зачем обзываешься!
natalia_vwА чиво тебе мишени мерещатся? 😊
зачем обзываешься!
sabeltigerУ нас в стране, и папа и дудушка зачастую тоже выпить не дураки 😊
то что в детстве не сделал папа ремнем, не сможет доделать госуд-во..
хотя в исламском мире бьют и руки отсекают, но они все больные на голову - и наказывающие и наказуемые.. да и не пьют они много (пока солнце не зашло)..
А ремнем бить детей щас вообще недопустимо, типа.
Так что всё доделывать приходится жонам, как обычно 😊 Уж они-то могут лупцевать благоверного совершенно безнаказанно 😊
Сейчас есть отличные моцацыклетные экипы и каски..
От прыщей жеж надевают шлёмы в рекламах, забиваясь на свидание
с будущей благоверной.
Вот... так что пускай благоверные чешутся.
А алкоголизация и табачизация детей - гвоздь в нашу, ту самую старость.
Заметил такую особенность - хоть и ходит молодежь с пивом в руке, но ПЬЯНЫХ не видно. Особенно мутно-пьяных, как в моей молодости. Понятно - тогда пацаны пили портвейн "3 топора"(777), от него даже от стакана пацан становился "не в себе". Ну и подвиги конечно, по-пьяни. Сейчас таких мутно-пьяных давно не видел. Так что может это даже и лучше, когда молодежь перешла на пиво с водки и портвейна.
Насчет "сухого закона" - фигня! Проходили это, зачем наступать на те же грабли еще раз... Станут самогон варить ( сам варил во времена "борьбы") , на каждый кран не поставишь по менту. да и сами менты выпить не прочь. Я не говорю уж о деревнях. Если не на продажу - фиг поймаешь.
запретительными мерами пьянство не исправить. Перейдут на медикаменты (настойки на спирту). будет опять как в "добрые старые времена", когда спирту в аптеке купить было так же просто, как героин, т.е. никак. А спирт в хозяйстве нужен обязательно - и не для питья в основном... Обезжиривание, обеззараживание ран и т.п. Йодом, говорите? Кстати. Йод тоже пили во времена сухого закона - он же на спирту 😊. Правда там надо было сделать кое-какие "магические действия" 😊. Так что не с запрета надо начинать - вопли "гибнет нация в алкоголе" - чистый популизм. для начала хотя бы рекламу алкоголя запретили, хотя все равно обойдут - вон в новых сериях "Литейный 4" актеры постоянно прикладываются к "НемироФФ" , причем всегда так, чтобы наклейка была видна 😊. Надо просто чтобы у молодежи была иная цель, кроме как напиться, а это уже другой вопрос и сложный. А запретить - так проще, запретил и все , ты вроде как борец и моралист, отчитались чиновники дружненько, сколько чего закрыли-запретили и пошли пить водочку (им можно, они же КОНТРОЛИРУЮЩИЕ).
Короче у родителей на площадке напротив живёт самогонщица.
Тропа не зарастает.
ПрохожийВидно, еще как видно...
хоть и ходит молодежь с пивом в руке, но ПЬЯНЫХ не видно
Впрочем, быдло, которое тусуется возле подъезда с коктейлями и пивом, и при этом называет таких же синяков на соседней лавочке, но с водкой, алкашами, вызывает тока иронию 😊
YepСтуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Короче у родителей на площадке напротив живёт самогонщица.
Тропа не зарастает.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.
Ann
Стуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.
Ой,а как же кофеёк без сахара то,чаи фруктовые, травяные?Я вот часто покупаю пакетики "Hibiscus"-без сахара такая кислятина.
V.G.lifeЛично я ем сахарозаменитель или мёд.
Ой,а как же кофеёк без сахара то,чаи фруктовые, травяные?Я вот часто покупаю пакетики "Hibiscus"-без сахара такая кислятина.
Либо хороший коричневый сахар, он вкусный.
Но когда кило сахара стоит от 20 рублей, и из него получается литр напитка неплохой крепости, т.е. около 10 рублей за поллитру - это знаете ли безобразие 😊
Ann
Видно, еще как видно...Впрочем, быдло, которое тусуется возле подъезда с коктейлями и пивом, и при этом называет таких же синяков на соседней лавочке, но с водкой, алкашами, вызывает тока иронию 😊
У нас мало... может холодно слишком 😊, расползаются по подъездам... Но пьяного в зюзю пацана видел аж в прошлом году на улице - в Новый год. Причем во всей толпе такой был всего один. Раньше - валялись "герои" под каждым кустом. да и летом сейчас намного меньше вдрызг пьяной молодежи на праздниках... Это чисто мои субъективные наблюдения. По данным наркодиспансера может быть другая картина...
Конечно, что пацаны и девицы постоянно с пивом в руке - тоже хреново(привет от рекламы - имидж-все...), но это лучше, чем "папа-анархия, мама-стакан портвейна!"
Ann
Стуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.
Открою страшную тайну - самогон хорошо гонится и без сахара. Можно гнать - на конфетах, варенье, повидле, картошке, свекле и т.п. В идеале - из зерна, в худом случае - даже из томатной пасты... даже дрожжи не нужны, можно и без них. Так что запрет к продаже сахара-дрожжей - приведет не к снижению самогоноварения, а к ажиотажу любителей домашнего варенья и исчезновению домашних плюшек 😊.
ПрохожийЯ не знаю. Одно дело по молодости с непривычки хватануть стакан, и быть пьяным, и болеть потом, и делать выводы.
У нас мало... может холодно слишком , расползаются по подъездам... Но пьяного в зюзю пацана видел аж в прошлом году на улице - в Новый год. Причем во всей толпе такой был всего один. Раньше - валялись "герои" под каждым кустом. да и летом сейчас намного меньше вдрызг пьяной молодежи на праздниках... Это чисто мои субъективные наблюдения. По данным наркодиспансера может быть другая картина...
Конечно, что пацаны и девицы постоянно с пивом в руке - тоже хреново(привет от рекламы - имидж-все...), но это лучше, чем "папа-анархия, мама-стакан портвейна!"
Для меня страшнее тот алкоголь, который каждый день.
Я и дома на ежедневный прием пива или стопочки вето наложила.
Щас картина ТТТ уникальная - полный сервант настоек-наливок, и все стоят месяцами нетронутые 😊
ПрохожийЕсли вводится акциз на сахар, то сразу же дорожают и конфеты и прочее.
Открою страшную тайну - самогон хорошо гонится и без сахара. Можно гнать - на конфетах, варенье, повидле, картошке, свекле и т.п. В идеале - из зерна, в худом случае - даже из томатной пасты... даже дрожжи не нужны, можно и без них. Так что запрет к продаже сахара-дрожжей - приведет не к снижению самогоноварения, а к ажиотажу любителей домашнего варенья и исчезновению домашних плюшек .
Сахар хорош именно для дешевого массового производства.
Если его подвести под высокий акциз, то гоньба на продажу станет дорогой, и соответственно продукт получится дорогой. Я за экономическое регулирование.
Из свеклы и зерна много не нагонишь, элитная органик-продукция получится 😊
Варенье и плюшки кстати тоже не полезные 😊 На белую муку, я думаю, тоже надо акцизы сделать. В Европе давно собираются вводить запретительные акцизы и пошлины на продукты, приводящие к неправильному питанию. Вроде в GB уже ввели.
Ann
Я не знаю. Одно дело по молодости с непривычки хватануть стакан, и быть пьяным, и болеть потом, и делать выводы.
Нет, насколько помню - у нас в 70-е было очень круто у пацанов напиться в зюзю и облевать директора школы из окна... Даже девочки не отставали. Конечно не каждый день пили, но достаточно регулярно. Я свой первый стакан водки выпил в 15 лет, в лесу 😊. Выводов тогда не сделал - нечем еще в это время выводы делать 😊. Впрочем, алкашом не стал... Наверно эта болезнь очень индивидуальна - намного реже в школьные годы пробовавший вино мой одноклассник спился уже через 2 года после окончания школы...
Ann
Для меня страшнее тот алкоголь, который каждый день.
Я и дома на ежедневный прием пива или стопочки вето наложила.
Щас картина ТТТ уникальная - полный сервант настоек-наливок, и все стоят месяцами нетронутые 😊
С каждодневным приемом алкоголя - ты совершенно права, Аня. Тут надо быть осторожным. Одно дело - когда иногда "надо выпить" рюмку (при этом мне достаточно именно рюмки коньяка - второй уже не надо организму 😊 ), другое- когда это становится обязательным атрибутом. Конечно далеко не все от каждодневной рюмки становятся алкашами, но тем не менее...
ПрохожийМне тяжело об этом судить, я как-то пока не понимаю, что такое тяга к выпивке. У меня в роду пьющих и не было, женщины так ваще не употребляющие, мы с сеструхой можем выпить что-нить вкусненькое, но без фанатизма. Правда, зато у всей семьи очень тяжелый характер 😊
С каждодневным приемом алкоголя - ты совершенно права, Аня. Тут надо быть осторожным. Одно дело - когда иногда "надо выпить" рюмку (при этом мне достаточно именно рюмки коньяка - второй уже не надо организму ), другое- когда это становится обязательным атрибутом. Конечно далеко не все от каждодневной рюмки становятся алкашами, но тем не менее...
AnnМолчи, жэнщина!!! 😊
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. .
Так вроде бы древние греки и ебибтяне сахара не знали, но вино делали. Да и в средневековой европе-откуда сахар?Мёдом в наших краях баловались, а на западе уже леса повырубали в средневековье, не было там сладостей, ни мёда,ни медведов.
Ann
Если вводится акциз на сахар, то сразу же дорожают и конфеты и прочее.
Сахар хорош именно для дешевого массового производства.Если его подвести под высокий акциз, то гоньба на продажу станет дорогой, и соответственно продукт получится дорогой. Я за экономическое регулирование.
Вообще-то именно сейчас особо самогон не гонят - незачем вообще-то, возни с брагой-аппаратом много. на продажу? Тут скорее барыжат левый спирт, и чисто и без запаха (знаешь как воняет в подъезде, где самогон гонят на продажу? ментам и искать не надо). Самогонщики у нас в городе - это или принципиальные противники "государевой водки"(самогон- он лучшее, мало ли чего там на ликероводочном намешали, а тут свое..), или последние из могикан - те кто гонит на продажу ( их постепенно сдают ментам соседи). Ну в деревнях гонят больше - просто там водки мало привозят и дорого.
AnnИз свеклы и зерна много не нагонишь, элитная органик-продукция получится 😊
Вообще-то промышленное производство виски идет именно из зерна...
В городских условиях конечно затруднительно держать бак с зерном или свеклой для ферментации, а вот на даче - уже легче, в деревне - вообще лафа...
Ann
Варенье и плюшки кстати тоже не полезные 😊 На белую муку, я думаю, тоже надо акцизы сделать. В Европе давно собираются вводить запретительные акцизы и пошлины на продукты, приводящие к неправильному питанию. Вроде в GB уже ввели.
Ну-у-у... Я вот считаю, что "вредных" продуктов нету вообще. Дело в дозировке 😊. Полезные продукты часто приводят к очень нехорошим заболеваниям. Например обилие овощей может привести к гастриту и опухолям желудка (от чего помер Крамаров, кстати). Так что как говорил великий Конфуций - "ничего слишком" 😊.
P.s. мне вот лично было бы неприятно, если кто-то "в заботе" о моем ЛИЧНОМ здоровье запретил бы к продаже те или иные продукты - в конце концов есть то, что считаешь нужным - каждый имеет право решать сам. Все остальное - акцизы и прочее - игры государства с целью извлечения прибыли, а не от заботы о благе народа...
V.G.lifeЭэээ, давайте аккуратно подходить к вопросу. Есть вино, т.е. сброженный виноградный сок. Есть продукты его +/- перегонки, типа коньяка. Есть кальвадос, грушевый аналог, ягодные вина, и прочие фруктово-ягодные прелести.
Так вроде бы древние греки и ебибтяне сахара не знали, но вино делали. Да и в средневековой европе-откуда сахар?Мёдом в наших краях баловались, а на западе уже леса повырубали в средневековье, не было там сладостей, ни мёда,ни медведов.
Наши из меда делали медовуху, факт, но вроде перегонять ее долго не умели 😊
Более ушлые северяне, у которых с ягодами-фруктами напряжно, зато овсянка хорошо растет, стали сбраживать зерновые продукты. Отсюда сначала пошло пиво (кстати вроде египтяне тоже именно пивом баловались). Путем перегонки стали получать всякие виски-фигиски 😊 Ну и водка русская хлебная потом появилась... Но это уже гораздо-гораздо позже придумали, по крайней мере употреблять именно как напиток.
Сухой закон необходим как воздух, но он должен быть мудрым.
Кстати, горбачевский сушняк снизил доходы в бюджет на большую сумму, нежели падение цен на экспорт нефти.
П.С. В моей семье сухой закон (и антикурительный), и никто об этом не жалеет.
П.С.С. Впрочем и ТВ с печатными СМИ у нас ликвидировано, интернета, дисков и книг вполне достаточно.
ПрохожийВ деревнях и в городках в области дохрена гонят.
Вообще-то именно сейчас особо самогон не гонят - незачем вообще-то, возни с брагой-аппаратом много. на продажу? Тут скорее барыжат левый спирт, и чисто и без запаха (знаешь как воняет в подъезде, где самогон гонят на продажу? ментам и искать не надо). Самогонщики у нас в городе - это или принципиальные противники "государевой водки"(самогон- он лучшее, мало ли чего там на ликероводочном намешали, а тут свое..), или последние из могикан - те кто гонит на продажу ( их постепенно сдают ментам соседи). Ну в деревнях гонят больше - просто там водки мало привозят и дорого.
В Москве это явление крайне редко наблюдаю, народ не бедный, а водка в магазине очень дешевая. В крайнем случае сами же и покупают антисептический раствор.
ПрохожийВыход маленький, процесс долгий, а в результате добиваемся того чего хотели - продукт ДОРОГОЙ.
Вообще-то промышленное производство виски идет именно из зерна...
В городских условиях конечно затруднительно держать бак с зерном или свеклой для ферментации, а вот на даче - уже легче, в деревне - вообще лафа...
запретительные меры неэффективны, проще драть три шкуры, и в бюджет польза и уменьшение спроса естественными мотивами.
ПрохожийИз всего натурального - да. Продукты глубокой переработки - НЕТ.
Ну-у-у... Я вот считаю, что "вредных" продуктов нету вообще. Дело в дозировке . Полезные продукты часто приводят к очень нехорошим заболеваниям. Например обилие овощей может привести к гастриту и опухолям желудка (от чего помер Крамаров, кстати). Так что как говорил великий Конфуций - "ничего слишком" .
specУже - клей "момент" теперь без толуола.
Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?
Мяу
Сухой закон необходим как воздух, но он должен быть мудрым.
Кстати, горбачевский сушняк снизил доходы в бюджет на большую сумму, нежели падение цен на экспорт нефти.
...
Офигеть... Когда у нас примут мудрый закон , а не "хотели как лучше, а получилось, как всегда" - наверно наступит конец света или еще какая катаклизма...
Может все-таки начать не с запретительных мер, хотя это классика российского законотворчества, но ведь еще даже при мысли о сухом законе - я думаю у всех присутствующих появляется тут же другая мысли - "все равно не будет действовать, обойдут и это".
Ann
Выход маленький, процесс долгий, а в результате добиваемся того чего хотели - продукт ДОРОГОЙ.
запретительные меры неэффективны, проще драть три шкуры, и в бюджет польза и уменьшение спроса естественными мотивами.
О!!! Вот с "пользы для бюджета" и надо было начинать 😊. а то забота о здоровье нации какая-то, когда это кого волновало- "там, наверху..".
Только вот мааленький пунктик такой вот есть в законах экономики : с ростом цены доходность сначала тоже растет, а потом ... падает, причем резко. Почему? все просто - приплыли, покупать некому. Значит некому и производить, все затоварено, привет куче колхозов, что выращивают свеклу на сахар.
Что в этом случае делает население ( вот гадкое, мешает все время...)? Правильно - переходит на замещение.
Кстати, из зерна продукт получится дешевле, чем из сахара. Не применяется широко только из-за объема емкости с брагой. из сахара пока просто проще.
"Может все-таки начать не с запретительных мер,"
- Запретительные вторым эшелоном, для зачистки территории.
Freemason
как раз игровых залов (у нас в Москве) стало меньше в разы. На их местах, как правило, магазинчики. Те что остались - имеют вентилируемые и чистые залы, вежливый персонал и вменяемую охрану. Исчезли 5рублевые колонны и грязные, прокуренные шалманы у метро.
Залы остались на местах. Исчезли только будки. Так что игорному бизнесу только пальчиком погрозили.
Также будет и с "запретом" или ограничением на спиртное...
Неужели Горбачевскую дурь уже все забыли??
ПрохожийНе надо обвинять меня в жадности, я пока в свою пользу никакие акцизы не беру.
О!!! Вот с "пользы для бюджета" и надо было начинать . а то забота о здоровье нации какая-то, когда это кого волновало- "там, наверху..".
Только вот мааленький пунктик такой вот есть в законах экономики : с ростом цены доходность сначала тоже растет, а потом ... падает, причем резко. Почему? все просто - приплыли, покупать некому. Значит некому и производить, все затоварено, привет куче колхозов, что выращивают свеклу на сахар.
Что в этом случае делает население ( вот гадкое, мешает все время...)? Правильно - переходит на замещение.
Кстати, из зерна продукт получится дешевле, чем из сахара. Не применяется широко только из-за объема емкости с брагой. из сахара пока просто проще.
Сахарной свеклы у нас сейчас практически не сажают, сахар весь импортный, насколько я этот рынок представляю.
Лично я считаю правильным ввести высокие (очень высокие!) акцизы на любой алкоголь и сахар. И сигареты до кучи, хоть сама и курю.
Ann
Не надо обвинять меня в жадности, я пока в свою пользу никакие акцизы не беру.
Сахарной свеклы у нас сейчас практически не сажают, сахар весь импортный, насколько я этот рынок представляю.Лично я считаю правильным ввести высокие (очень высокие!) акцизы на любой алкоголь и сахар. И сигареты до кучи, хоть сама и курю.
А я тебя и не обвинял в жадности - просто предположил, что "уши" от предложений депутатов ввести "сухой закон" (есть такие предложения) идут отнюдь не от заботы о здоровье нации 😊. Сахар не весь импортный, в Краснодарском крае вроде как делают свой.
ПрохожийЯ как раз говорю, что сухой закон не эффективен, это раз, и требует новшеств, это два.
А я тебя и не обвинял в жадности - просто предположил, что "уши" от предложений депутатов ввести "сухой закон" (есть такие предложения) идут отнюдь не от заботы о здоровье нации . Сахар не весь импортный, в Краснодарском крае вроде как делают свой.
Тогда как я лично считаю разумным всего лишь увеличить имеющийсся акциз. И ввести акциз на сахар. Ну можно не акциз, можно офигительно большую ввозную пошлину, пока мы не в ВТО, имеем право.
Итого получаем общий факт: ЛЮБОЕ спиртное - это дорого.
Я считаю что это пойдет во благо.
Его величество Бюджет !
На караул !
Соседка, баба средних лет стала трезвеником, несколько лет не пьёт спиртное. Но подсела на таблетки, антидепресанты,снотворное. Вроде бы одетая нормально, маникюр,причёска;но вот заговорит-так и прёт из неё бред какой то.
Мало пить прекратить, а что потом делать?
"Мало пить прекратить, а что потом делать?"
- Старушкам уже ничего..... поздно.
А вот молодых надо спасать и способ есть - сделать их жизнь интересной и достойной.
МяуИ тогда в запретах не будет нужды - сами пить не будут. Бороться надо с причиной, а не со следствиями.
сделать их жизнь интересной и достойной.
Мяу
"Может все-таки начать не с запретительных мер,"
- Запретительные вторым эшелоном, для зачистки территории.
А первым эшелоном ковровые бомбардировки по площадям? 😊 Тогда логично - оставшиеся воспримут запрет как благо.
Alex_LОткуда такая наивность?
И тогда в запретах не будет нужды - сами пить не будут. Бороться надо с причиной, а не со следствиями.
Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы.
Мужики плохо умеют снимать стресс иначе как выпивкой, да и женщины тоже.
А такие волшебные вещи как рыбалка, охота, поход за грибами, просто отдых на природе, сейчас просто немыслимы без спиртного, такой образ создался.
Ann
Я как раз говорю, что сухой закон не эффективен, это раз, и требует новшеств, это два.
Тогда как я лично считаю разумным всего лишь увеличить имеющийсся акциз. И ввести акциз на сахар. Ну можно не акциз, можно офигительно большую ввозную пошлину, пока мы не в ВТО, имеем право.Итого получаем общий факт: ЛЮБОЕ спиртное - это дорого.
Я считаю что это пойдет во благо.
Ввозная пошлина даст не столько увеличение цены на сахар, сколько увеличит производство его тут, хотя цена, конечно, вырастет тоже.
А учитывая, что сахар входит у нас в потребительскую корзину, которую правительство обязалось держать в нужной цене - на это пойти правительству будет трудно. Опять же сахар не является однозначным вредителем здоровья, на него Онищенко не натравишь...
Так. Теперь легальный алкоголь - тут согласен, дешевой водки лучше бы не было. Но и обычный коньяк за 10000 рублей видеть как-то не хочется - я же не трезвенник. Я думаю тут лучше бы соблюсти паритет - убрать дешевый алкоголь, не повышая цены на среднюю и дорогую категории. Иначе опять "дурак" получится...
Может самогипноз поможет? 😊
http://ariom.ru/forum/t23817-0-asc-0.html
Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы.Это гораздо проще сказать так: люди пьют потому, что на это есть причины.
В их основе всегда лежат какие-то потребности, которые удовлетворяет алкоголь (так же как и табак, секс, травка, а также и просто еда, сон, и т.д.).
Это - вообще относится к любым поступкам людей: поступков без потребностей не бывает.
Кроме потребности, есть еще и видимый мотив. Он может и не быть однозначно связан с потребностью, и даже может внешне меняться (не меняя саму потребность).
Чтобы понять, почему люди пьют - нужно как минимум рассмотреть все потребности, которые этим удовлетворяются, а затем - понять все мотивы.
И только потом можно думать - какие потребности можно удовлетворить без алкоголя, и чем именно, а какие- нет.
ПрохожийНу вот, сплошное благо 😊
Ввозная пошлина даст не столько увеличение цены на сахар, сколько увеличит производство его тут, хотя цена, конечно, вырастет тоже.
ПрохожийМожно перетряхнуть корзинку, это не так уж сложно. По поводу вреда здоровью сомнений практически нет. Кстати, в России рекордное число диабетиков и высокий уровень потребления сахара на душу населения. показатели косвенно связаны.
А учитывая, что сахар входит у нас в потребительскую корзину, которую правительство обязалось держать в нужной цене - на это пойти правительству будет трудно. Опять же сахар не является однозначным вредителем здоровья, на него Онищенко не натравишь...
ПрохожийАкциз тем и хорош, что напрямую поднимает все цены на фиксированную сумму. Понятно, что потом происходит перераспределение спроса и цены слегка корректируются, но это малозначительно.
Так. Теперь легальный алкоголь - тут согласен, дешевой водки лучше бы не было. Но и обычный коньяк за 10000 рублей видеть как-то не хочется - я же не трезвенник. Я думаю тут лучше бы соблюсти паритет - убрать дешевый алкоголь, не повышая цены на среднюю и дорогую категории. Иначе опять "дурак" получится...
Грубо говоря, коньяк, который сейчас стоит 500 рублей, можно купить и за 700, это не критично. А вот самая дешевая водка будет стоить не 70 рублей (ну, у нас примерно так), а 270. Это уже весомо.
Nick BrakeКогда люди уже алкоголики, и у них растут дети, там мотивировать без толку. Только лупцевать и закручивать гайки.
Чтобы понять, почему люди пьют - нужно как минимум рассмотреть все потребности, которые этим удовлетворяются, а затем - понять все мотивы.
И только потом можно думать - какие потребности можно удовлетворить без алкоголя, и чем именно, а какие- нет.
Когда люди уже алкоголики, и у них растут дети, там мотивировать без толку. Только лупцевать и закручивать гайки.Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно.
Ибо болезни лупцеванием не излечиваются.
Можно только остановить распространение болезни (но для этого надо сначала правильно понять механизм ее возникновения).
Правда, мне неизвестны также и случаи излечения от алкоголизма.
Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих.
Возможно - и от собственных детей, ради их блага.
Зато можно сделать так, чтобы здоровый человек в молодости (детстве) не стал алкоголиком.
Причем, отнюдь не запретом на любой алкоголь. А, например, запретом на крепкий алкоголь до определенного возраста (конкретные меры обсуждаемы).
Nick BrakeНиправда! При мне пару раз даже калека встал и пошел.
Ибо болезни лупцеванием не излечиваются.
Я вообще считаю это самым лучшим лечением алкоголизма.
Nick BrakeНууууу.... если всех алкашей перестрелять... Не, нехорошо, среди них есть и хорошие люди, просто пьющие.
Правда, мне неизвестны также и случаи излечения от алкоголизма.
Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих.
Возможно - и от собственных детей, ради их блага.
Nick BrakeПока бухают папа и мама и старшее поколение не видит в выпивке ничего дурного, пока дяденька легко купить пузырь для малолетки... Не, ни фига. ВСЕХ под одну гайку, в смысле пузырь по пицот рублей и ниипет!
Зато можно сделать так, чтобы здоровый человек в молодости (детстве) не стал алкоголиком.
Причем, отнюдь не запретом на любой алкоголь. А, например, запретом на крепкий алкоголь до определенного возраста (конкретные меры обсуждаемы).
А то все равно и малолетки и старики потянутся к заветной квартирке, закупиться самогоночкой или спиртягой.
По теме (все 7 страниц не осилил), думаю что запретить алкоголь.... маловозможно у нас. Просто УЖЕ не получится так просто.
Лучше конечно БЕЗ него, чем с ним. Хоть сам и считаю что к примеру элитные алкогольные напитки нет смысла запрещать, но если придется ими пожертвовать ради этого всего, тогда я всё равно за.
Если к примеру у одних в следствии генетических особенностей от алкоголя идет только опьянение, грубо говоря, то у других еще и сильное отравление при каждом употреблении. А пьют все.
Ann
"Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы."
- Главные причины - слабость и жажда кайфа.
"Мужики плохо умеют снимать стресс иначе как выпивкой, да и женщины тоже."
- Я например, энергию одного стресса перенаправил против курения, восемь лет как не курю.
"А такие волшебные вещи как рыбалка, охота, поход за грибами, просто отдых на природе, сейчас просто немыслимы без спиртного, такой образ создался."
- Без фотоаппарата немыслемо, а зачем спиртное - стать тупее и безчуственней?
"Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно."
- Жажда кайфа чисто психологиской природы и болезнью не является.
"Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих."
- Правильный подход. Некоторых можно в зоопарках показывать - для назидания.
"Нууууу.... если всех алкашей перестрелять... Не, нехорошо, среди них есть и хорошие люди, просто пьющие."
- Хороших людей среди алкашей быть не может - аксиома.
Встречаются еще не успевшие пропить совесть и слабовольные, но это дело времени.
"в смысле пузырь по пицот рублей и ниипет!"
- Не вариант, продавать по алкогольному удостоверению, можно даже специальные разновидности паспортов ввести - для пьющих и курящих. соответственно - запрет на группу профессий, вождение автомототранспорта, оружие. А также утроенная стоимость медстраховок.
вот вы спиртоненавистники(особенно одна), вас и читать то тяжело, не точто спорить 😊
А то все равно и малолетки и старики потянутся к заветной квартирке, закупиться самогоночкой или спиртягой.А они как раз и потянутся. Закручивай-не-закручивай.
Только еще и травится будут больше.
И детей все равно приучат.
У Вас есть дома собака? Знаете, как при дрессировке отучают от вредных привычек, вырабатывая "замещающее поведение"?
Вот с алкоголизмом то же самое: запрещать бессмысленно, но всегда можно заменить более вредную привычку - менее вредной.
Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости.
Я знаю такую точку зрения, что-де нельзя внедрять "культуру пития", что это-де снизит планку заболевания алкоголизмом.
На самом же деле, сторонники этой точки зрения не имеют никаких доказательств, что пиво или вино вызывают заболевание алкоголизмом.
Поэтому этим мы решим первую проблему: исключим возникновение новых алкоголиков в следующем поколении.
Дальше уже будет проще решать вторую проблему: предложить пьющим (но уже - по привычке, а не по заболеванию) эквивалентную замену времяпровождению с алкоголем, и исключить основные негативные психологические причины его повторения (неуверенность в завтрашнем дне, неустроенность, слабость). Если сможем. Если не сможем - тогда и никакие "гайки" не помогут.
Мяу
запрет на группу профессий, вождение автомототранспорта, оружие.
...давно уже существует для больных алкоголизмом...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
2 МяуВот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы."Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно."
- Жажда кайфа чисто психологиской природы и болезнью не является.
Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме.
Ann
Ну вот, сплошное благо
...
Можно перетряхнуть корзинку, это не так уж сложно. По поводу вреда здоровью сомнений практически нет. Кстати, в России рекордное число диабетиков и высокий уровень потребления сахара на душу населения. показатели косвенно связаны.
Рост цены на сахар - ой, не благо... Не забудь, сахар сходит в пищу почти везде. Значит вырастет цена вообще на все продукты - благо? Не думаю, спросите пенсионеров... По "косвенным" обвинениям сахара - писал же выше - потребление овощей вызывает минимум гастрит , максимум рак. Тоже запретим? А воздух? Дышать вредно - акциз на вдох-выдох ( украл из "Чипполино" 😊). Так что в отличие от алкоголя повышение цены на сахар считаю необоснованным.
Ann
Акциз тем и хорош, что напрямую поднимает все цены на фиксированную сумму. Понятно, что потом происходит перераспределение спроса и цены слегка корректируются, но это малозначительно.
Грубо говоря, коньяк, который сейчас стоит 500 рублей, можно купить и за 700, это не критично. А вот самая дешевая водка будет стоить не 70 рублей (ну, у нас примерно так), а 270. Это уже весомо.
Может быть... Хотя практика введения акциза показывает , что цена увеличивается в 2 раза.
Nick BrakeСобака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.
У Вас есть дома собака? Знаете, как при дрессировке отучают от вредных привычек, вырабатывая "замещающее поведение"?
Вот с алкоголизмом то же самое: запрещать бессмысленно, но всегда можно заменить более вредную привычку - менее вредной.
НовиЧОКсНе, спиртное я люблю. Вот алкоголиков - ненавижу 😊
вот вы спиртоненавистники(особенно одна), вас и читать то тяжело, не точто спорить
Nick BrakeЭто всё х@рня и фантазерство.
Поэтому этим мы решим первую проблему: исключим возникновение новых алкоголиков в следующем поколении.
Дальше уже будет проще решать вторую проблему: предложить пьющим (но уже - по привычке, а не по заболеванию) эквивалентную замену времяпровождению с алкоголем
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.
Ann
Это всё х@рня и фантазерство.
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.
Насчет вина - не треп. Во Франции сухого вина пьют на порядки больше нашего, а алкашей меньше. Доказано и давно врачами, что виноградное вино намного реже вызывает алкоголизм, чем крепкие хлебные напитки (водка и т.п.) - обусловлено разными спиртами. Доказано, что ежедневные небольшие дозы сухого вина полезны для организма, снимают опасность инфаркта и инсульта в 2 раза, способствуют лучшему составу крови. Если хочешь - можешь найти сама в инете. Правда много статей и с целью "разреши нашему мужику остограмится - он ополлитрится" - где считают вредными любые дозы алкоголя, но это больше пропаганда, чем факты.
Главное - ЛЮБОЕ ВЕЩЕСТВО ЛЕКАРСТВО И ЯД ОДНОВРЕМЕННО - дело в дозе, как говорили древние врачи.
Пока вижу положительные тенденции - пьяной вдрыбадан молодежи стало меньше, под колеса не падают, как раньше, в подъездах не валяются в блевотине. Значит пиво все-таки выполнило свою задачу - замещения.
Кстати и врач-нарколог (спросил ради интереса, когда справку на оружие получал) уверяет, что алкашей среди молодежи стало меньше...
"Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости."
- Пиво и вино как раз и подсаживают начинающих.
"..давно уже существует для больных алкоголизмом..."
- Но только для крайних проявлений, чего явно недостаточно.
"Вот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы.
Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?
Акцизы на сахар это как минимум странно.
Самогон можно получать из очень многих продуктов, например той же свёклы, хоть кормовой. Даже из навоза можно, толь бак для брожения нужен очень большой.
Сахар является одним из основных продуктов. Информация о его вреде, почерпнутая из модных журналов не катит.
Ann
Собака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.
Собака - зверь стайный. От вожака и вопли и палкой по хребтине стерпит - так положено. Человек матерными криками и звездюлями тоже учится, только с поправкой на здоровье - или "обучаемый" наваляет "учителю" так, что мало не будет или помрет в процессе обучения... В общем - в школах розги отменили почему-то, догадываешься - зачем?
Собака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.Вот теперь понятно, откуда такие предложения! 😊
Это всё х@рня и фантазерство.Ну, не более "х@рня и фантазерство", чем сухой закон и "закручивание гаек".
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.
С одной существенной разницей: и СЗ и "гайки" - уже были испробованы, и повсеместно провалились.
А вот то, о чем я пишу - на практике еще никто не применял. Поэтому вся "конкретика" еще впереди.
Первые признаки, правда, уже есть - и о них уже писали в теме. Я с этим совершенно согласен: упившихся вусмерть водярой или портвейном молодых - я тоже уже лет 10 как не встречаю. В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.
И еще я замечаю - во время пьянок в смешанной компании (например, на пикниках), в основном на водку налегает именно старшее поколение. Независимо от образования, профессии или должности.
ПрохожийЯ думаю, отмена розг, это аццкие происки империализма и толерастии.
Собака - зверь стайный. От вожака и вопли и палкой по хребтине стерпит - так положено. Человек матерными криками и звездюлями тоже учится, только с поправкой на здоровье - или "обучаемый" наваляет "учителю" так, что мало не будет или помрет в процессе обучения... В общем - в школах розги отменили почему-то, догадываешься - зачем?
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.
Nick BrakeА я считаю ровно наоборот.
В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.
Мяу
Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?
Даже как-то неудобно такие элементарные вещи объяснять. 😞
С Вашего позволения, я подожду немного - может быть, в теме объявится хоть один медик по образованию - он Вам лучше объяснит.
А если нет - попозже напомните мне, я отвечу.
Мяу
"Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости."
- Пиво и вино как раз и подсаживают начинающих.
Еще раз повторю - от вина виноградного алкашами становятся намного меньше народу. есть соответствующие исследования. Пиво? Германия и Чехия не страдают алкоголизмом повсеместно, кстати. Опыт произведен на протяжении веков на очень большой группе людей.
Мяу"Вот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы.
Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?
Ну ради интереса спросите Великого Гуглу по слову "природа алкоголизма" - получите миллион ссылок. Прочтете немного - будет ясно, что алкоголизм - это физиологическая зависимость и психологическая тоже ( в этом автор приведенной Вами цитаты неправ, считая, что психологической нету). Физиологическая обусловлена изменениями в обмене веществ в организме, психологическая - воздействием на мозги. Так что это комплексная проблема, сродни наркомании, ее с наскоку не решить.
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.ИМХО - именно те и вынуждены применять, кто не владеет правильными методами дрессировки и обучения собак.
Но об этом лучше со специалистами-дрессировщиками. А то скажут - мое мнение не авторитет, я больше по людям, а не по собакам... 😊
Карбофосиз любого углеводсодержащего продукта 😊
Акцизы на сахар это как минимум странно.
Самогон можно получать из очень многих продуктов, например той же свёклы, хоть кормовой. Даже из навоза можно, толь бак для брожения нужен очень большой.
Сахар является одним из основных продуктов. Информация о его вреде, почерпнутая из модных журналов не катит.
в крайнем случае прямой синтез, но я за естественный продукт
это физиологическая зависимость и психологическая тоже ( в этом автор приведенной Вами цитаты неправ, считая, что психологической нету).Позволю себе поправить: психологическую зависимость (она, разумеется, есть) не называется алкоголизмом (если мы считаем, что алкоголизм - это медицинский термин).
Ибо тогда происходит подмена понятий: нельзя одним и тем же термином называть два явления, имеющих в корне разную природу (например, две разные болезни, вызываемые разными возбудителями и имеющие разную физиологию, патологию или что там еще есть у медиков).
Ann
Я думаю, отмена розг, это аццкие происки империализма и толерастии.
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.
Вот и сама сказал - "кто не может иначе справиться" 😊. Понятно теперь? Иначе не умеем - загоним народ к счастью железною рукой! Проходили? Ага... Все же просто - метод Бармалея ("если я захочу -у меня все счастливыми будут ! сразу! а кто не станет счастливым немедленно. я того в бараний рог сверну!" (с) кино Айболит-66) привлекателен своей простотой и кажущейся эффективностью. Вот пороли розгами Ленина, а что вышло... Так и с алкоголизмом - просто запретами и репрессиями ничего не сделать, надо проблему решать комплексно.
Nick Brake
Позволю себе поправить: психологическую зависимость (она, разумеется, есть) не называется алкоголизмом (если мы считаем, что алкоголизм - это медицинский термин).Ибо тогда происходит подмена понятий: нельзя одним и тем же термином называть два явления, имеющих в корне разную природу (например, две разные болезни, вызываемые разными возбудителями и имеющие разную физиологию, патологию или что там еще есть у медиков).
Из Викпедии (близко к медицинской терминологии) :
"Алкоголизм - наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. При алкоголизме происходит деградация человека как личности; потеря своего внутреннего «Я».
В повседневной жизни алкоголизмом также может называться простое влечение к употреблению алкогольных напитков, при котором притупляется способность распознавать негативные последствия употребления алкоголя.
Употребление алкоголя вызывает алкоголизм (что следует по определению), но это не означает, что любое использование алкоголя ведет к алкоголизму. Развитие алкоголизма сильно зависит от объема и частоты употребления алкоголя, а также индивидуальных факторов и особенностей организма. Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин."
Nick BrakeНо с учетом качества упомянутых продуктов, печень годам к тридцати уже можно будет выкидывать.
В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.
Nick BrakeИли кому достался запущенный щенок или тупая собака, такие тоже бывают.
ИМХО - именно те и вынуждены применять, кто не владеет правильными методами дрессировки и обучения собак
При том, что собаки непромывают себе мозги алкоголем.
Кстати, лечение зависимости от алкоголя элеткрошоком весьма действенно.
ПрохожийЯ не сомневаюсь что комплектно. Начать предлагаю с самого простого и эффективного. В рамках отдельно взятой семьи это примерно так: никто не ругает за бокал хорошего напитка в праздник. За чекушку в будни следуют страшные репрессии 😊
Так и с алкоголизмом - просто запретами и репрессиями ничего не сделать, надо проблему решать комплексно.
ПрохожийВот это как раз о той самой подмене понятий.
...В повседневной жизни алкоголизмом также может называться простое влечение к употреблению алкогольных напитков, при котором притупляется способность распознавать негативные последствия употребления алкоголя.
Было когда-то простое слово - "пьянство". Оно как раз точно характеризовало то состояние, вызываемое привычкой (психологической зависимостью).
Но, как часто бывает, старое слово притупилось, и потребовалось новое. А тут как раз появился термин "алкоголизм", имеющий изначально другое, сугубо специальное назначение.
И его растиражировали, благодаря "антиалкогольной пропаганде", произведя смешение двух разных явлений.
Употребление алкоголя вызывает алкоголизм (что следует по определению), но это не означает, что любое использование алкоголя ведет к алкоголизму. Развитие алкоголизма сильно зависит от объема и частоты употребления алкоголя, а также индивидуальных факторов и особенностей организма. Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин."
Вот именно об этом я и говорю.
Хотя, конечно, Вики - не тот источник, который считается авторитетом. Но просто лень сейчас цитаты искать по медицинским учебникам. 😞
Diego03
Но с учетом качества упомянутых продуктов, печень годам к тридцати уже можно будет выкидывать.
Так это совершенно другая проблема, с алкоголизмом не связанная.
Давайте заменим их качественными продуктами - я только "ЗА"! 😊
Nick BrakeКачественные продукты будут стоить в разы дороже. Со всеми вытекающими...
Давайте заменим их качественными продуктами - я только "ЗА"!
Качественные продукты будут стоить в разы дороже. Со всеми вытекающими...Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.
Nick BrakeНо фигня в том, что принудить людей покупать дорогое и качественное невозможно. Не все даже понимают разницу.
Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.
Знаю кучу народа, которые пьют порошковое ароматизированное вино из пакетов и причмокивают, типа ой какое хорошее вино! 😊
На халяву и известка - творог! 😊
Не, они его покупают!
Пил, пью и буду пить дорогую водку и дешевое сов. шампанское. 😊 Хоть акцизы поднимайте, хоть цену на сахар, хоть на луну меня отправляйте 😊. Пока карман и печень не возражают трезвенником не стану!
Но фигня в том, что принудить людей покупать дорогое и качественное невозможно. Не все даже понимают разницу.Вполне их понимаю. 😛
Это причина, чтобы заставлять их силой?
Или - это причина, чтобы донести до них все-таки эту разницу?
Знаю кучу народа, которые пьют порошковое ароматизированное вино из пакетов и причмокивают, типа ой какое хорошее вино!И я знаю.
Но дешевое - вовсе не обязательно вредное. Ну не видят люди разницы во вкусе - это их дело. Имеют право купить то, что хотят за свои деньги, если только не доказано, что это яд (и тогда это должно быть запрещено к продаже).
Nick BrakeСыршенно верно. Правда, от молока и гречки ПМСМ такого вреда нет.
Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.
Таким образом, мы либо боремся за качество и отсекаем определенную часть потребителей (молодежь в-основном) от вредных привычек, либо продолжаем в том же духе, выпуская оружие массового поражения замедленного действия.
Таким образом, мы либо боремся за качествоНе возражаю.
Вопрос: каким образом?
и отсекаем определенную часть потребителей (молодежь в-основном) от вредных привычек,Непонятно: каким образом отсекаем?
Nick Brake
Вот именно об этом я и говорю.Хотя, конечно, Вики - не тот источник, который считается авторитетом. Но просто лень сейчас цитаты искать по медицинским учебникам. 😞
поэтому и привел из Викпедии, тоже время жаль тратить на мед. порталы.
ну наркотики тоже запрещены.. а кули толку? 😀
Nick BrakeНу, делаем то же пиво, только с соблюдением технологии и применяя качественное сырьё.
Вопрос: каким образом?
Nick BrakeЦеной.
Непонятно: каким образом отсекаем?
blackbox
Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.Понимаю, что фантастика. Но просто крик души 😞
Cухой закон возможен ,пытались уже такое делать .
Но толку от него?
При Горбачёве меньше пить не стали .
Кому необходимо зелье, всяко найдёт его.
А кому не нужно , так пофиг сухой или не сухой закон.
Ну и какой смысл этого сухого закона?
Ну, делаем то же пиво, только с соблюдением технологии и применяя качественное сырьё.Кто решает, какая технология "правильная"?
Вот, например, у Эксквемелина в "Пиратах Америки" описано куча рецептов приготовления алкоголя, брожением, из всевозможных местных деревьев и плодов.
Какой из них более правильный, а какой - менее?
Ценой.Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?
Nick BrakeВот я и говорю, надо всё сделать дорогое. Чтобы разница между косорыловкой и приличными напитками была не очень большой.
Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?
"Ну ради интереса спросите Великого Гуглу по слову "природа алкоголизма" - получите миллион ссылок."
- Первая же ссылка дала:
"В чем природа алкогольной зависимости? Кто и почему становится алкоголиком? Как победить это зло? На эти вопросы искали ответы ученые разных специальностей на протяжении всего прошлого столетия. Но так и не нашли. Почему? Оказалось, что никакого самостоятельного заболевания под названием «алкоголизм» нет. Патогенетические механизмы зависимости от алкоголя и наркотиков едины. Это доказано многочисленными современными нейрофизиологическими исследованиями. Клиника этих зависимостей тоже не имеет принципиальных различий. Специалисты это теперь тоже знают. Возникает ряд вопросов: «Почему из этого никто не делает никаких выводов?», «Почему это не выходит за рамки наркологических лабораторий?»."
"Так как алкоголь является наркотиком, причем тяжелым, то в отношении него, а также его употребления, должна действовать та же самая логика, что действует в отношении наркотика и его употребления. Любой человек, употребляющий наркотики, является наркоманом. Употребляющий героин - героиноман; употребляющий кокаин - кокаиноман. И так далее. Это давно уже научные термины. А употребляющий алкоголь, соответственно, - алкоман. Этот термин совсем недавно возник в алкомедовских кругах. В свете этой логики большинство построений традиционной наркологии, рассматривающей алкоголизм (зависимость от алкоголя) как самостоятельную нозологическую единицу, оказываются не более чем апологией греха. А если рассматривать алкоголизм как разновидность наркомании - алкоманию, чего требует логика, то все становится просто."
"Каковы признаки алкомании? Здесь все предельно просто. Единственным необходимым и достаточным признаком алкомании является влечение, причем не всегда осознанное, к алкогольному опьянению. Сформировалась при этом физическая зависимость или не сформировалась; возникла измененная толерантность или не возникла; как часто и каким количеством алкоголя удовлетворяется страсть к опьянению - все это вопросы третьестепенные."
http://www.pohmelya.net/articles/show/&id=15
Физическая же зависимость от алкоголя -
"Физическая зависимость от алкоголя
- адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, после прекращения поступления алкоголя в организм. Эти расстройства, т.е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического характера, которые свойственны действию этилового спирта.
Синдром физической зависимости включает в себя три составляющих: компульсивное (патологическое) влечение к алкоголю, симптом физического комфорта во время интоксикации (опьянения) и абстинентный синдром." http://www.pohmelya.net/encyclopedia/item/&cid=22&id=6
Пока моё мнение подтверждается - алкомания вызывается желанием кайфа, т.е. основа психическая.
Nick BrakeТрадиционная. Когда пиво варят, а не смешивают концентрат со спиртом. С шампанским такая же фигня. Выдержанное год в бутылках - правильное. Брага очищенная - неправильное.
Кто решает, какая технология "правильная"?
Nick BrakeЕсли технология правильная, бутылка пива будет стоить около 100 рублей. Если будет пиво по 95, сделанное по технологии пивоварения, то и хрен с ним.
Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?
Не, я далек от иллюзий. Всё ессно будет похерено. Воду, и ту подделывают. А любые отклонения от технологии будут нивелироваться взятками. У меня нет способов и рецептов. Просто продолжать травиться жутким пойлом - чревато для будущего. Итак не слава Богу.
Конечно, алкоголь такой же наркотик как и героин или кокаин.
Только оборот этого наркотика во многих странах легальный.
AnnИли чтоб косорыловки не было вовсе.
Чтобы разница между косорыловкой и приличными напитками была не очень большой.
Принятие "сухого закона" нужно хотя бы для:
1.Постановки проблемы.
2.Запрета на пропаганду наркотика.
Добрый человекПотому шо можно всю жизнь пить по чуть-чуть, а алкоголиком не станешь. 😊
Только оборот этого наркотика во многих странах легальный.
А вот с героином так не получится.
Diego03Это не реально.
Или чтоб косорыловки не было вовсе.
AnnХотя, я не совсем понял, что такое косорыловка. 😊
Это не реально.
Diego03
Потому шо можно всю жизнь пить по чуть-чуть, а алкоголиком не станешь. 😊
А вот с героином так не получится.
с травой получится 😊
Diego03
......А вот с героином так не получится.
Так же как и алкоголики , есть среди наркоманов люди, не уходящие в крутую зависимость и принимающие зелье( тяжёлые наркотики) эпизодически .
Люди они разные.
Diego03
Хотя, я не совсем понял, что такое косорыловка. 😊
три топора .. 😊
Мяу
Пока моё мнение подтверждается - алкомания вызывается желанием кайфа, т.е. основа психическая.
Мы Вам ничего не писали про алкоманию.
Только про алкоголизм.
В Вашей цитате - это та часть, которая касается физичской зависимости и "абстинентного синдрома".
Изобретение "алкомании" авторам из клиники "Алкомед" для того и понадобилось, чтобы выдавать одно за другое. Когда клиенты введены в заблуждение - легче завуалировать, от чего именно идет лечение: от психической зависимости, или же от физической.
При том, что совершенно очевидно: методы того и другого лечения никак не могут быть одинаковыми.
Мяу
Принятие "сухого закона" нужно хотя бы для:
1.Постановки проблемы.
2.Запрета на пропаганду наркотика.
Хмм. Логики не вижу: Принятие расстрела на месте за переход улицы необходимо с целью постановки проблемы... Может лучше светофор повесить?
п.2 - Не зависит от "сухого закона" - запрет на рекламу вполне может быть осуществлен в любое время и в любом месте. Принятия дополнительных законов не нужно для этого.
Waltenderтри топора .. 😊
Не-а, "косорыловка" - это водка была такая в 70-е ,очень дешевая, с крышкой с "язычком", поэтому бутылка напоминала мужика с косо надетой кепкой. А "3 топора " - это портвейн "777", другое наименование - "портвейнюга","сапог", "бомба"(последнее - за бутылку 0.7).
Если технология правильная, бутылка пива будет стоить около 100 рублей.Честно говоря, не уверен (но спорить не могу, поскольку далек от этой отрасли).
Значит, будет не пиво.
А что-то другое, цена чего будет ниже. Но не менее "традиционное". Рецептов-то в мире много, я не случайно выше упомянул.
Либо - опять самогон. Который дешевле.
MorliDotsС травой - без вопросов. 😊
с травой получится
Добрый человекНаверное. Но, думаю, такие реже встречаются.
Так же как и алкоголики , есть среди наркоманов люди, не уходящие в крутую зависимость и принимающие зелье( тяжёлые наркотики) эпизодически .
Люди они разные.
Nick Brake
Честно говоря, не уверен (но спорить не могу, поскольку далек от этой отрасли).Значит, будет не пиво.
А что-то другое, цена чего будет ниже. Но не менее "традиционное". Рецептов-то в мире много, я не случайно выше упомянул.Либо - опять самогон. Который дешевле.
Уже видел "традиционный русский напиток" - медовуха. 4 градуса алкоголя...
ПрохожийСуздальскую давно продают, она разная по крепости бывает. По мне так и то и то дрожжевая блевотина.
Уже видел "традиционный русский напиток" - медовуха. 4 градуса алкоголя...
Жванецкий про это еще 30 лет назад писал: "Сбитень варим! Старинный русский напиток, Встань-трава! Мед, водка, пить теплым..." (с) 😊
Ann
Суздальскую давно продают, она разная по крепости бывает. По мне так и то и то дрожжевая блевотина.
Это я про то, что любой запрет у нас легко обходится - запретят ПИВО - будут торговать ПЫВОМ или медовухой... ну и т.д.
ПрохожийНе-а, "косорыловка" - это водка была такая в 70-е ,очень дешевая, с крышкой с "язычком",
А, пардон.
В то счастливое время я был слишком мал.
Я был дитя (с)
ПрохожийДа речь в общем не о том, я так понимаю, шла, а о контроле качества.
Это я про то, что любой запрет у нас легко обходится - запретят ПИВО - будут торговать ПЫВОМ или медовухой... ну и т.д.
К наименованияю нельзя привязываться, ясен пень.
Да речь в общем не о том, я так понимаю, шла, а о контроле качества.Так ведь понятие "качество" - вещь условная.
Спирт - качественный. Экстра.
Ароматизатор "джин" - тоже качественный. Идентичный натуральному.
Вода - артезианская, умягченная.
Все три ингредиента - самые что ни на есть лучшие. Себестоимость - банка стоит и то дороже.
Смешиваем строго по технологии и буровим туда углекислого газа (тоже высшей очистки).
Все вместе - называется "Джин-тоник". 😊
Какие претензии к качеству? 😊
"Мы Вам ничего не писали про алкоманию.
Только про алкоголизм."
- Более удачный термин, суть не меняется.
"При том, что совершенно очевидно: методы того и другого лечения никак не могут быть одинаковыми."
- В чем прояляется физическая зависимость от алкоголя или иного наркотика?
Человек без него умирает? Заболевает?
- Более удачный термин, суть не меняется.Должен Вас огорчить: разные термины именно потому и появляются, что отражают разную суть.
А чтобы это различие замаскировать - их делают внешне похожими.
- В чем прояляется физическая зависимость от алкоголя или иного наркотика?Неужели Вам было лень прочитать свое же собственное сообщение?
Там уже есть ответ.
Тогда позвольте ее процитировать Вам еще раз:
"Физическая зависимость от алкоголя -
адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, после прекращения поступления алкоголя в организм.
Здесь - более подробно:
--------------------
Алкогольный абстинентный синдром (ААС) является следствием более продолжительной и массивной алкоголизации, которую можно охарактеризовать как подострую. Согласно Международной Классификации Болезней (МКБ-10), он характеризуется следующими проявлениями: желание употребить алкоголь; тремор языка, век или вытянутых рук; потливость; тошнота или рвота; тахикардия или артериальная гипертензия; психомоторное возбуждение; головная боль; бессонница; чувство недомогания или слабости; эпизодические зрительные, тактильные, слуховые галлюцинации или иллюзии; большие судорожные при-падки; депрессивные или дисфорические расстройства (подробно они описаны в других разделах руководства). Различают несколько клинических вариантов ААС. Один из них - вегетативно-астенический - по своим проявлениям сопоставим с клинической картиной ПС.
ПС и, особенно, ААС, могут выступать в качестве самостоятельных факторов, определяющих тяжелое поражение органов и систем, в первую очередь сердечно-сосудистой системы и мозга.
-----------------------------
http://www.nncn.ru/index.php?id=30
И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть.
Прохожий"бомба"(последнее - за бутылку 0.7).
Не... бомбой называли бутылку 0,8, запечатана пластиковой пробкой.
На самом деле сухой закон делать нельзя. Это понятно всем. Но и алкоголиков надо удалять.
Тут есть решение.
Для начала, надо сделать алкоголь качественным, а не тем дерьмом, что нам продают сейчас. Это повысит цену, что оградит во-первых от молодых, у которых денег и так мало, от постоянных "посиделок на лавочке", а во-вторых уменьшит вред от алкоголя.
А во-вторых надо сделать алкоголь не модным. Алкоголь пьют в основном от моды на него. Стоит на бутылках начать писать вместо "водка", "алкогольный яд" - количество пьющих гораздо сократиться.
Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли. За такими вешами, должно следить государство, причём не погрязшее в деньгах.
pipneogen
.Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли. За такими вешами, должно следить государство, причём не погрязшее в деньгах.
Две нерельных предпосылки:
1. Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)
2. Что государство не погрязшее в деньгах (вернее в коррупции).
Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли.Потому что прибыль не достанется ни государству, ни этим компаниям - а пойдет другим, подпольным производителям суррогатов.
И бандитам, которые их будут охранять.
Оно Вам надо?
felixDа я и предлагала тупо задрать акциз, сделать рублей 200. И доходы вверх, спрос же низкой эластичности.
Две нерельных предпосылки:
1. Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)
2. Что государство не погрязшее в деньгах (вернее в коррупции).
И даже если контрафакт, все равно копеечным не будет, взятки будут большие очень.
"И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть."
- Ну выведут медики из этого сотояния, опасность для здоровья от неупотребления будет?
И если опасность для не напившихся так сильно?
Если не ошибаюсь, то пары недель достаточно для снятия физической наркотической (алкогольной) зависимости. И опять приходим только к психологическому фактору.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)"
- Повысилась рождаемость, снизилась смертность.
Доход от продажи наркотиков, меньше убытков от его потребления.
felixDНе... бомбой называли бутылку 0,8, запечатана пластиковой пробкой.
Вы совершенно правы, имел в виду именно эту бутылку, но за давностью лет запамятовал емкость, казалась похожей на современные винные, поэтому и написал 0.7. А пластиковую пробку - о,да... Меня в былое время научили забавному способу ее открывать - пробка прорезалась ножом по кругу ниже крышки, потом на крышке вырезалось просто сниманием фаски кольцо, за которое пробка и вынималась - красиво и без порчи 😊.
И даже если контрафакт, все равно копеечным не будет, взятки будут большие очень.Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было
------------------
Flint his own self was feared of me...
HaelgyДешевым относительно чего?
Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.
Haelgy
Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было
Достаточно вспомнить объемы спирта, контрабандой поступавшие к нам из Турции... Все были очень довольны - и турки и погранцы и таможенники...
Ann
Дешевым относительно чего?
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.
Тогда будут организованы распродажи вне торговой сети. С машин, с вагонов, из рук в руки. Проходили такой вариант в 90-е...
Вы не понимаете простой вещи, все опять скатились к запрету. Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий. Хочет кто-то себя травить, пускай, но за хорошие деньги, и он будет знать, что он пьёт яд, а не водку, которую "полезно перед обедом хряпнуть", "улучшает кровообращение" итд итп, а будет знать, что водка приводит к ранней смерти, отуплению, и прочее. Только таким образом человек перестанет сам пить, без всяких запретов. А когда тебе везде говорят, что алкоголь даже полезен - таких бы вешать сразу, без разговоров.
http://rutube.ru/tracks/1574765.html?v=27e55a45f5b3111bb31e8496a0784379
Вот отменная нарезка социалок. Говорят, кто-то видел по телевизору, но лично я - никогда не видел их.
pipneogenЭто как? Н.Носов, "Фантазеры"? 😊
Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий
Мяу
"И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть."
- Ну выведут медики из этого сотояния, опасность для здоровья от неупотребления будет?
Не выведут.
Как только действие медикаментов прекратится, ААС вернется.
Вы действительно не понимаете? Болезнь в том и заключается, что в организме произошла физическая перестройка. Изменился нормальный обмен веществ. Что у наркомана, что у алкоголика - без присутствия в организме очередной дозы организм НЕ РАБОТАЕТ. Как у здорового человека - без кислорода.
И если опасность для не напившихся так сильно?
Это не про напившегося. А про больного.
ААС - это не последствия ВЧЕРАШНЕЙ дозы алкоголя (тогда это называется просто ПС или ППС - постпохмельный синдром).
ПС и ППС проходит (можно просто аспирина принять, или янтарной кислоты, или чего-то еще) - и организм приходит в норму.
А ААС действует ВСЕГДА.
Если не ошибаюсь, то пары недель достаточно для снятия физической наркотической (алкогольной) зависимости. И опять приходим только к психологическому фактору.
Мне такие случаи неизвестны.
И ни на одном наркологическом сайте не описаны.
Может быть, речь идет о снятии обострений, или запоев. Но не о зависимости.
Я по моему всё расписал понятно. Если вы не можете понять, что у человека нет надобности в алкоголе, но есть "мнение", то о какой реформе можно говорить?
Дешевым относительно чего?ОТносительно дорогой водки, конечно же 😊
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.Дело в следующем - как только государство начнет "заставлять платить", найдутся джентльмены, которые будут предлагать альтернативные государственным варианты 😊 И эти варианты будут пользоваться огромным спросом, и в супермаркетах продаваться, какие-бы не проводились компании "по искоренению" или повышению цен. Контрафакта будет столько, что всем хватит. Повторюсь, но всё это уже было.
------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones
Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий😀 😀 😀 Бог в помощь...
------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones
HaelgyДорого, это сколько? Давайте в рублях, чтобы не быть голословными.
ОТносительно дорогой водки, конечно же
HaelgyДа я не сомневаюсь, что было, есть, и будет. Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять? А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизах. Главное, увеличить эту статью затрат у потребителя, весомо!
Дело в следующем - как только государство начнет "заставлять платить", найдутся джентльмены, которые будут предлагать альтернативные государственным варианты И эти варианты будут пользоваться огромным спросом, и в супермаркетах продаваться, какие-бы не проводились компании "по искоренению" или повышению цен. Контрафакта будет столько, что всем хватит. Повторюсь, но всё это уже было.
Если вы не можете понять, что у человека нет надобности в алкоголе,У кого? У Вас лично?
Например, около 20% населения Земли испытывает непереносимость лактозы (у них нет гена, отвечающего за расщепление молочного белка).
Но из этого не следует, что моолко не нужно оставшимся 80 процентам.
Так и здесь. Кому-то - не нужен алкоголь. Но это ничего не говорит о других людях.
И потом - почему Вы приводите в пример только водку? Как раз без водки можно прекрасно обходиться, другим алкоголем. Вином, пивом и пр., как обходились веками у многих народов, включая русский.
Nick Brake
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водку, или еще лучше, в котором сказано, что без него он не может жить.
Не обязательно водка, любой алкоголь вреден.
Я сам был алкашём, будучи подростком, и думал, что не проживу без сигарет и пива, а оказалось, гораздо интереснее заниматься оружием, чем бухать.
Дорого, это сколько? Давайте в рублях, чтобы не быть голословными.А это как кому, мадам. Я в рублях мало что понимаю, но у нас разница в цене на водку в магазине где-то в среднем от $2 до $30. А дешевая водка в наливайках, думаю, $1 за пол-литра.
Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять?Мы-то как раз это понимаем, а еще мы понимаем, что разницу в цене можно компенсировать объемом продаж, и больше одной шкуры с человека снять нельзя. Да и много, что ещё. Например - то, что никому это не выгодно.
А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизахНа контрафакт будет
------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водкуУ меня такой есть. Он не заставляет, но временами рекомендует - нечто вроде МППСС 😀
------------------
Flint his own self was feared of me...
запрещать надо не алкоголь. А вот ПОЛНЫЙ запрет рекламы ВСЕХ спиртосодержащих напитков (и пива) не помешал бы. Абсолютный запрет. Везде.
pipneogenИ молочный ген тоже не ЗАСТАВЛЯЕТ пить молоко.
Nick Brake
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водку,
Хочешь - пей, не хочешь - не пей.
Дело добровольное.
И мясо тоже никто есть не обязан.
Хочешь - ешь трупы убитых животных, не хочешь - ешь травку. 😛
Свобода!
А насчет вреда - так даже поваренная соль в количестве 300 граммов, если принять ее ЗА РАЗ - для человека смертельна.
Так что все дело в дозе.
А вот ПОЛНЫЙ запрет рекламы ВСЕХ спиртосодержащих напитков (и пива) не помешал бы. Абсолютный запрет. Везде.Странно. В 20-х годах (до введения "Рыковки") в РСФСР разве была реклама самогонки? А ведь варили, и все ее покупали, кто хотел!
Так может, реклама алкоголя - это миф?
А какая реклама спиртного было в 1650-х годах - песня просто...
------------------
Flint his own self was feared of me...
Ann
Да я не сомневаюсь, что было, есть, и будет. Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять? А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизах. Главное, увеличить эту статью затрат у потребителя, весомо!
"Водка подорожала, папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет , дочка, теперь ты будешь меньше кушать!"(с) анекдот.
Ну хорошо. Подняли акцизы - цена на водку выросла. В магазинах все одинаково выросло. "Конченный" потребитель вздрогнул, ужаснулся и понял, что денег не хватает на выпивку. Итак что сделает наш человек?
1. Выпьет технические жидкости (чревато отравлениями, но кого это останавливало - эффект "политуры" я помню еще со времен института, кстати, можно ее перегнать...)
2. Выпьет парфюмерию - "нам 2 "тройных" и духи "красная москва", понимаете, день рождения, с нами дама.."(с) анедот
3. Выпьет спиртосодержащие лекарства - отменим? а бабушка без корвалола - не жалко?
4. Задумается... пойдет домой и поставит брагу ( с последующей перегонкой или без...) , или сделает домашнее вино в нужном количестве ( все знают как надо это делать...). вариант - выгонит самогон для собственного употребления...
5. Задумается ... пойдет по нужному адресу и купит за пол-цены "паленую" водку из технического спирта. Может отравится, что и было чуть раньше (правда там отравления были странные - поражения печени, чего при отравлении метанолом не бывает, но это другая история...).
6. и так далее...
И только 1 из 100 сделает нестандартный вывод - увидит, ужаснется и выйдет из магазина не купив. Но вот в чем фокус - этот-то человек не алкаш и даже не постоянно пьющий...
Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".Так это уже совсем другой разговор...
------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones
felixD
Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)
Вот с этим согласен. Когда нет цели, нет Идеи - мужик может начать пить... И запретом с этим не справится, наоборот - цель появится - "мне запрещают, а я им назло найду и выпью!"
ПрохожийВот с этим согласен. Когда нет цели, нет Идеи - мужик может начать пить... И запретом с этим не справится, наоборот - цель появится - "мне запрещают, а я им назло найду и выпью!"
Да, к сожалению это так. Поэтому мы имеем то, что имеем... 😞
Ну придумайте себе Ыдею. Сочи 2014, восстановить границы до 1917 года, еще какую-нить фигню...
Ann
Ну придумайте себе Ыдею. Сочи 2014, восстановить границы до 1917 года, еще какую-нить фигню...
"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"(с) Высоцкий...
Эх, Аня, если б это было так просто - встал на площади и крикнул - "мужики, вот вам ИДЕЯ!!!" И все дружно сомкнутыми рядами пошли... куда-то...
Вот я много бывал в деревнях нашей Архангельской области. И что вижу? Люди там неплохие, но вот чего им не хватает - самодостаточности. Ведь кажется - живи тут, все есть - лес, река, экология - комары с воробья летают, в озерах вода живая, от всего лечит. Нет, мужики грустные, мол колхоз развалился... зарплаты нету... и вообще труба дело. Молодежь в город норовит сбежать. Хотя объясняю им - да Вы тут можете все себе сделать, чегот надо? кино - спутник есть, каналов - море, хочешь инет - ставь тарелку спутниковую, хочешь водопровод - какие проблемы, электричество есть ,насос поставил и порядок... Денег нету? понятно, если так сидеть - их и не будет, но заработать в деревне можно - вон недавно был репортаж о деревне в Лешуконии - тетка сделает изразцы для печей, тоже сначала без работы сидела, сейчас уже почти цех у нее, в Москву поставляет... Ну и другие ведь способы заработать есть в деревне, не криминальные... Но вот что - НЕ ХОТЯТ ОНИ ЭТО ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Вот кто бы пришел и сделал, ну на крайняк заставил бы их сделать, вот колхоз был - тогда председатель сказал- мужики сделали. А так вот и пьют от безделья, потому что найти в себе силы что-то сделать ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ - не могут ...А с похмелья ситуация еще хуже выглядит, значит - надо выпить... и по-кругу.
Вить, ну что тут сказать можно... постреляли всех кулаков да предпринимателей, генетический отбор сработал, одна тишь осталась, не высовывается...
Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.
Я лично хочу просто нормально работать, нормально отдыхать, о семье заботиться, плюшки печь, цветочки поливать. По большому счету, все что вне моей семьи и моей работы, мне глубоко похрену. Чем не нац. идея - вкалывай, и будут вкусные плюшки и теплый дом?
felixD
........люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
........
Если даже не видят перспективы можно что-нибудь повеселее придумать чем на стакан или на иглу садиться.
Некоторые не видят этой самой перспективы лет с 13-14.
Пить просто проще. Шары с утра залил - и мир хороший, люди добрые, сам хороший. Глупо люди жизнь просирают.
air 100Раз сам понимаешь, то об чем говорить?
Государство ПРОГНИЛО(коррумпировано) сверху до низу.
И чем "страшнее" будут законы, тем сильнее будет коррупция ,при полном отсутствии тех результатов, на которые, якобы, направлены эти законы.
+1000
Проблема в том, что там, на тех кто внизу наплевать.
Искоренить алкоголь?
Нет, невозможно.
А вот, изменить культуру употребеления вполне.
Но для этого нужно и за паленую водку штрафы миллионные и сроки большие давать и чтобы наказание было неотвратимым, иначе лишь откаты возрастут!
И пропоганду!
Что алкоголик, это не человек.
Что Человек, это тот, кто работает!
Слава инженерам, конктрукторам, а не ворам и олигархам!
Ann
...
Я лично хочу просто нормально работать, нормально отдыхать, о семье заботиться, плюшки печь, цветочки поливать. По большому счету, все что вне моей семьи и моей работы, мне глубоко похрену. Чем не нац. идея - вкалывай, и будут вкусные плюшки и теплый дом?
А это и есть самодостаточность, вообще-то 😊...
ПрохожийНу вот тут говорят что это порочное мировоззрение.
А это и есть самодостаточность, вообще-то ...
Ann
Ну вот тут говорят что это порочное мировоззрение.
Это смотря что "во главу угла" ставить -
1. благо империи - в этом варианте человек-винтик , главный лозунг - "есть традиция гордая в комсомольской семье- раньше думай о Родине, а потом о себе!". Трактор дороже человека, сначала построим рай на земле, а потом посмотрим, сколько осталось народу в живых... сколько получается в таком варианте блага для империи и императора - видно на примере Северной Кореи.
2. Благо человека - в этом варианте государство для человека , а не наоборот. Государство стремится сделать жизнь граждан лучше, чтобы граждане обеспечили устойчивость государства, а не "проголосовали ногами". В результате государство получается крепче, чем в первом варианте, но власть руководства не абсолютная (чего руководству ой как не нравится - ибо стремится к абсолютной власти- это аксиома для любого диктатора или мечтающего им стать).
Самодостаточность - как раз во втором варианте нормальное и гражданское поведение человека и предательство интересов империи в первом.
AnnМне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.
+10000
ПрохожийНеееее, мне лично все эти кубинские революции нах не надо.
Это смотря что "во главу угла" ставить -
1. благо империи - в этом варианте человек-винтик , главный лозунг - "есть традиция гордая в комсомольской семье- раньше думай о Родине, а потом о себе!". Трактор дороже человека, сначала построим рай на земле, а потом посмотрим, сколько осталось народу в живых... сколько получается в таком варианте блага для империи и императора - видно на примере Северной Кореи.
Я существо весьма прагматичное, мне мировые социальные течения не интересны, своя жопа ближе.
А второй красивый вариант меня полностью устраивает, но я лично с таким пока что не сталкивалась.
Не, я не против патриотизма и прочего. Я люблю свою страну, мне нравится гордится какими-то общими достижениями и т.п. Но я бы хотела выражать свою любовь, кроме эмоций, добросовестной уплатой налогов и соблюдением законов. Какие-то героические подвиги и лишения заради общей идеи - увы, не в моем возрасте.
Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.+20000!
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.+10000
Originally posted :Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
У меня без никакого государства есть и идея, и перспектива. Завтра открытие охоты, а телега капризничает и отказывается рулить, патроны не снаряжены, шмотки не собраны. Этой идеи и перспективы вполне хватит для того, чтоб лично мне сегодня вечером не нажираться, а пластаться в гараже, а потом возиться с боеприпасами. И так изо дня в день...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
У меня без никакого государства есть и идея, и перспектива. Завтра открытие охоты, а телега капризничает и отказывается рулить, патроны не снаряжены, шмотки не собраны. Этой идеи и перспективы вполне хватит для того, чтоб лично мне сегодня вечером не нажираться, а пластаться в гараже, а потом возиться с боеприпасами. И так изо дня в день...
Неужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???
felixD
люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
О перспективе надо задумываться, когда вокруг все дела переделаны 😛
А то глянешь - забор повалился, крыша течёт, а он сидит бухой и страдает от отсутстствия прерспективы!
Добрый человекНеужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???
Нам, эгоистам и человеконенавистникам, это не положено. Увы...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Неужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???Обязательно думаем! А как же иначе?
Все строго по Маслоу. Как только будут решены ВСЕ личные и семейные проблемы, и нечем будет занять свободное время - так сразу примемся и за человечество.
Лично я считаю, что остального человечества слишком много.
feoktistovО перспективе надо задумываться, когда вокруг все дела переделаны 😛
А то глянешь - забор повалился, крыша течёт, а он сидит бухой и страдает от отсутстствия прерспективы!
Вот обидно: была бы крыша, которая текла и забор... а то ведь только во время охоты...
😊 А то бухло есть - а пить неохота... 😛
felixDВот обидно: была бы крыша, которая текла и забор... а то ведь только во время охоты...
😊 А то бухло есть - а пить неохота... 😛
Надо тренировать силу воли - и неохота, а выпил! 😊
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.
Ann
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.
+ 10
вОвремя принятый стакан предотвращает порой инфаркт ... nach dem Motto "Хуже не будет!" 😊
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо.А еще лучше - когда и надо, и хочется! 😊
Annчто поделаешь, не все красавцы.......
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.
Лично я считаю, что остального человечества слишком много.Во как, совершенно согласен осталось ,разбить на группы. И работать, работать ,работать.
когда скучно то и пьют, и от малодушия тоже, просто тупо спиваются..
Нормальному человеку повод не нужен.......... типа классика.
Нормальному человеку повод не нужен..........Точно! И этим он превосходит животных - что обладает свободой воли. Захотел - и выпил без всякого повода... 😊
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.Не бывает.
Ну если конечно это только не тяжелое похмелье.
такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.чаще обратные бывают ))
когда скучно то и пьют, и от малодушия тоже, просто тупо спиваются..Есть еще одна причина-привычка, или кажущаяся необходимость.
Например кажется, что если идешь в гости, то нужно неприменно выпить хоть немного. Или отдыхаешь на природе и как же не выпить?
Если хочется отмазаться, говорите, что рюмка водки вас не остановит, а пьяный вы очень агрессивный. Сразу хватаетесь за ножи и вилки, а условка еще не закончилась. 😊
Чес слово, отмазался раз таким способом от пьяной компании из четырех человек. Отдыхал один на озере, а они подъехали. ну и началось.
Потом и ухи с ними похлебал и вообще растались на следующий день самыми лучшими друзьями. 😊
kirpi1хреновый привычки.
если идешь в гости, то нужно неприменно выпить хоть немного. Или отдыхаешь на природе и как же не выпить?
нормальные привычки, это если идешь в гости - надо повеселиться, хорошо провести время... за городом тоже + отдохнуть... при чем тут выпить? Ищите проблему в себе и/или в окружении..
нормальные привычки, это если идешь в гости - надо повеселиться, хорошо провести время... за городом тоже + отдохнуть... при чем тут выпить?А при том, что многим кажется, что без выпивки нет ни отдыха (расслабухи)ни веселья.
kirpi1ну и пусть им кажется.
многим кажется
можно ж и свое мнение иметь.
Да мне собственно по барабану, есть сухой закон или нет его. 😊
Но кому хочется, тот пил, пьет и будет пить.
Но ничего не имею против тех, кто умеет пить в меру.
kirpi1Это точно.
Но кому хочется, тот пил, пьет и будет пить.
думаю проблема сухого законе не решается методом запретить , разрешить или ограничить.
Это проблема культуры потребления алкоголя. Увы , забухать у нас воспето ...та же самая Особенность национальной охоты и т.д.
"Да мне собственно по барабану, есть сухой закон или нет его."
- Дело не в нас с вами, а в трезвом воспитании молодых.
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя?что то взамен можете предложить людям? Что то конструктивное?
- Дело не в нас с вами, а в трезвом воспитании молодых.Почему же не в нас?
Еще как в нас.
"Молодые" не с Марса к нам прилетают - это всегда чьи-то дети. Как кто из нас своих детей воспитает, какой ЛИЧНЫЙ пример подаст в отношении алкоголя - такими наши дети и будут. Либо трезвыми, либо алкоголиками.
Сухой закон обязательно нужно смачивать, инче он не заработает 😊
А вообще, ИМХО, качественный алкоголь должен быть дорогим, а денатурат надо раздавать бесплатно по "удостоверению алкоголика", которое выдавать при добровольной постановке на учет. И снимать их с медобслуживания. Дабы передохли быстрее. У меня на лестничной площадке две квартиры таких колдырей, так туда со всего района алкашня собирается. Так и хочется пойти и перестрелять всех нахрен. Причем жЫвотные необучаемые совершенно, как мой кот, который тумаки воспринимает как неотъемлемую часть бытия.
Alex_LТогда логично и кота повесить.
хочется пойти и перестрелять всех нахрен. Причем жЫвотные необучаемые совершенно, как мой кот, который тумаки воспринимает как неотъемлемую часть бытия
Тогда логично и кота повесить.Не, сначала выдать ему "удостоверение", что он совершенно необучаемый, и снять со всех видов медобслуживания и довольствия. 😛
Nick Brake
Не, сначала выдать ему "удостоверение", что он совершенно необучаемый, и снять со всех видов медобслуживания и довольствия. 😛
Это само собой.
felixDВо-первых, не должно быть никакой идеи у государства. Потому что сразу встаёт вопрос о тоталитаризме: всех, кто "идею" не разделяет, заставить разделять 😊 - или переубивать.
Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)
Фтопку такое государство.
Если кто хочет, если кому нужна идея, пусть найдёт или выдумает, но только для себя лично, никому ничего не навязывая.
Во-вторых, здесь не так давно было государство, вроде как, движимое некой идейкой. Что характерно, граждане того государства пили по-чёрному (идея что-то всё никак не могла заменить им "полбанку"), а антиалкогольная кампания выжившего из ума правительства того государства, в том числе, привела к тому, что гражданам то государство вдруг стало без надобности.
Для того, чтобы развалить страну, нет решения удобнее, чем принять "сухой закон". В Госдепе США такую мысль встретят с радостью и воодушевлением. 😛
Для того, чтобы развалить страну, нет решения удобнее, чем принять "сухой закон". В Госдепе США такую мысль встретят с радостью и воодушевлениемЗначит закон нужен.
Значит закон нужен.Сухой Закон для США? Дайте два! 😊
Сухой Закон для США? Дайте дваА не находите, что оно все равно у них или у нас, результат один. Не по теме, уважаемый
Nick Brakeможно я вам в РМ напишу у меня некая проблема есть ,почему то кажется, что вы советом поможите. С уважением.
не находите, что оно все равно у них или у нас, результат один. Не по теме, уважаемыйТак я как раз и не хочу, чтобы "у нас" было "как в США" в 30-х.
можно я вам в РМ напишу у меня некая проблема есть ,почему то кажется, что вы советом поможите. С уважением.Не возражаю.
Nick BrakeА я не хочу, чтоб в США было, как у нас в 30-х.
Так я как раз и не хочу, чтобы "у нас" было "как в США" в 30-х.
А я не хочу, чтоб в США было, как у нас в 30-х.Я полагаю, что США о себе способны позаботиться сами. 😛
Поэтому лично мне ближе то, что "здесь".