И мне понадобился совет компьютерщиков

Ситуация: утром позвонила одна моя добрая знакомая попросила помочь приобрести комьютер ее ребенку на ДР.
Поскольку в средствах она ограничена, то и выбор соответственно из б/у.
На настоящий момент колеблюсь между 2мя вариантами:
1) Селерон 790/ДДР256МБ/НВидиаГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Синкмастер 15'/опт. мышь+клавдия - 7500 р.
2) Атлон ХР 1700/ДДР128МБ/ГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Самтрон 15'/мышь+клава - 8800 р.
Сам я склоняюсь ко 2му варианту, но, поскольку не специалист, то и не уверен.
Хотелось бы узнать о недостатках и преимуществах того и другого.
Просьба не спорить о том что лучше АМД или Интел.
Вообще, на что смотреть при покупке компьютера б/у?

Монитор пятнашку нафиг. Лучше взять помладше цпу, но монитор 17" и не самтрон, а постарше модель. А так второй вариант лучше первого. ИМХО

Естественно второй вариант, но монитор действительно - 15" это несерьёзно, тем более ребёнку. Чтобы глазки не портил надо что-то новое брать, лучше ЖК, тут уже и 15" сойдёт.

Второй - однозначно быстрее (про "лучше" сказать не могу, не зная точно железа - на дешовых матерях и памяти огребёшь глюков 100%), только памяти НЕОБХОДИМО добить до 256м.
Моник 15' - мало, конечно. САМТРОН - Г@ВНО и смотреть в него(тем более ребёнку) нельзя! Мониторы это NEC(Mitsubishi), Iiyama, LaCie, на х.к. Samsung на "даймондтроне". Учтите, что юзверя мониторы меняют в последнюю очедь(!) - им хоть заобъясняйся что глаза не казённые...
LCD моник брать не стОит: переплатишь штук 5-10(от стоимости 15' Самтрона) а качество получишь хуже, чем у 17' даймондтрона стоимостью 7-8 тыр всего.

Вообще, хороший компьютер всегда стОит штуку баков за системный блок. Очень хороший - 3. Нормальный - 0,5.
😛

Laborant
1) Селерон 790/ДДР256МБ/НВидиаГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Синкмастер 15'/опт. мышь+клавдия - 7500 р.

2) Атлон ХР 1700/ДДР128МБ/ГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Самтрон 15'/мышь+клава - 8800 р.
Сам я склоняюсь ко 2му варианту, но, поскольку не специалист, то и не уверен.
Хотелось бы узнать о недостатках и преимуществах того и другого.
Просьба не спорить о том что лучше АМД или Интел.
Вообще, на что смотреть при покупке компьютера б/у?

Samsung 757NF 17" отличный монитор, сам такой юзаю, можно купить за ~$200.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

ну денек мало это понятно.для начала я считаю что и на 15шке поработать можно но не на саматроне.у самого на втором компе саматрон стоит.говно полное.я работаю на 15шке сони!супер!ну а по выбору компа.конечно второй пошустрее будет , тока былобы очень интересно на какой мамке он собран и вообще поподробнее , что за хард и т.д.

Cel790 - может это 800 + кривая мать?
DDR память для s370 были только на одном VIA чипсете, а VIA для интеловских камней - глюкало неизбывное...

а вообще, б\у брать только с манибэком и тестить, тестить...

Память - DocMem 1.45 или 2.0 DDR - только в режиме quicktest(!).
Винт (и скорость кэша\памяти) SSTest 1.47
Поведение системы под нагрузкой - BurnInTest 2.0 и новее. Все движки в 100% (кроме принтера и сети %-) ) и часов 4-8 гонять.
Видяха - 3DMark в цикле и внимательно смотреть...

Да, и про UPS не забудь.
Пожалеешь денег на него - будешь искать на новую память, мать, винт, e.t.c.

GeorgeM
VIA для интеловских камней - глюкало неизбывное...

1)Ну, я их перебрал не одну сотню разных, думаю, что настраивать умею и в своих словах уверен...
2) А кто здесь говорил про слотовую АполлоПро??? Сказано же cel790(?) - это уже s370 а не слот(ну, маловероятно что в переходнике слот\сокет) , и DDR память - что стопудово показывает на сокетовую мать на несколько другом чипсете. %-)
Давайте всё таки дождёмся описания от автора...

George (TechSupportDept of ISP "PromoTek" www.ptlan.com)
Анатолий. (Служба техподдержки провайдинговой фирмы "Промотек" www.ptlan.com)

p.s. И не могу не отметить, что чипсетов с названием "VIA ApolloPro" было по меньшей мере 5штук разных...

Да, скорей всего, это мать поддерживает оба типа памяти СДР и ДДР. Как правило, эти матери достаточно голимые.

И это навряд ли... Такая мать была (вроде) только у ChainTech, модель CT-6VJD2. Редкость.

Чипсет называется VIA Apollo Pro 266, матери на нём лепили в основном брэнды второго-третьего эшелона (MSI, GB, e.t.c.) качество - соответственно фиговое. Ещё были 2х процовые матери на нём, от ASUS но это уж совсем экзотика...

Если, конечно, упоминание про DDR это не ошибка в прайсе %-))

Спасибо ответившим.
Это не прайс, эт. объявлениe в газете. По телефонам звонил - глухо, у нас огородный сезон начался. У кого огородов нет, того родственники обязательно припашут, как меня назавтра 😊 (я его когда-нить заасфальтирую...). Единственное - вариант с Целероном продает частное лицо, а АМД - фирмочка мелкая, там про МБ следуешее написано (для меня это как птичий язык 😊) EliteGroupe VIA KT 333A (ATX, 2DDR,SB,U100)
Вот, все, что знал - рассказал.
P.S.Я бы охотнее помог ружье выбрать, или пресс какой стотонник 😊 😊 😊

"EliteGroupe" фирма средней паршивости... Ближе к высокой %-(
Модель не написана. Что написано: набор микросхем VIA KT333A, 2 разъёма под модули памяти DDR, встроенная звуковая карта, при работе с винчестерами(и т.п.) поддерживает режим UltraDMA 100( он же UltraATA 100)

Уточняй остальное железо...

...до вторника я, скорее всего offline.

А подождать вариантец в газете или поискать в другой газете до 10000 рябчиков с 17 дюймовым моником и процом 1700 никак? 😛 А из тех двух я бы взял второй...ниче страшного што 15' -сам сижу за 15'-Хм господа полный комплект за 300 баксов берете,чеж вам думаете последние разраьботки за это всучат што ли... 😀

Второй вариант много мощнее, хотя под GF-4 в обоих случаях очевидно понимается GF-4MX, а это примерно как АК-74 и Сайга-410. Памяти бы докинуть, но для начала потерпит, хотя XP будет тесно, поставьте Милениум (сам не люблю, но на самом деле он хороший, просто никому не нравится). Я конечно не открою Америку если скажу что надёжность машины зависит от кучи компонентов из которых два первых это материнская плата и, как ни смешно, блок питания. ЭлитГроуп... небыло у меня такой, репутация чуть ниже среднего, но тут как повезёт. За ASUS агитировать не буду, понимаю что Б.У. и выбор ограничен.

Главное: Пожалейте ребёнка и не сажайте его за монитор 15"! Я за таким чудом орлиного зрения лишился когда-то. Найдите дешевую семнашку - они и новые-то сейчас есть меньше 200 у.е. , а уж двухлетку отыскать можно ещё дешевле. Если монитор не новый поставьте на нём 800Х600 100герц, если новый - 800Х600 120 или 1024Х768 120 и будет ребёнку счастье, нельзя за 15" старым монитором глаза портить.

Единственный Шамтрон который я видел, точнее он где-то на работе у меня до сегодняшнего дня стоит, а может даже у кого-то и работает, производил очень приятное впечатление, причём именно на фоне Самсунгов купленных одновременно с ним. Но он был семнашкой, и это было лет пять назад. Для в целом безродного монитора это даже странно, но возможно просто удачный экземпляр.

Laborant
Ситуация: утром позвонила одна моя добрая знакомая попросила помочь приобрести комьютер ее ребенку на ДР.
Поскольку в средствах она ограничена, то и выбор соответственно из б/у.
На настоящий момент колеблюсь между 2мя вариантами:
1) Селерон 790/ДДР256МБ/НВидиаГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Синкмастер 15'/опт. мышь+клавдия - 7500 р.
2) Атлон ХР 1700/ДДР128МБ/ГФ4;64МБ/40ГБ/ФД/СД/Самтрон 15'/мышь+клава - 8800 р.
Сам я склоняюсь ко 2му варианту, но, поскольку не специалист, то и не уверен.
Хотелось бы узнать о недостатках и преимуществах того и другого.
Просьба не спорить о том что лучше АМД или Интел.
Вообще, на что смотреть при покупке компьютера б/у?

Про LG F-700P согласен, только я так понял что знакомая небогатая и хочет брать Б.У., так что искать придётся тщательно.

Про KT-600... а для чего? Он от KT-266A не очень-то отличается, зачем в такой машине SATA? Ну ладно, от KT-333 он не отличается по поддержке 333 мгц процессоров, но AthlonXP до 2600+ включительно все 266 мгц, так что любой чипсет начиная с KT-266A. Если хочется лучше то Nforce, все VIA чипсеты очень близки по характеристикам.

Про FX-5200 дело хорошее, но от MX-440/460 она отличается поддержкой новых функций, на работу с которыми ей всё равно не хватает мощности. Так что если задача сэекономить, то MX-440, и никаких Радеонов! Я сам был поклонником ATI, но их современные драйвера не оставляют выбора.

Корпус лучше брать породистый, если это Инвин, то хватит и 250 вт. У меня на работе, да и дома в таких существенно более мощные аппараты стоят, ничего. Если экономить, можно взять корпус от Пауэрман, блок питания такой же, но железо хуже существенно.

Но увы, эти советы все про покупку нового компьютера, а тут человеку нужен Б.У., так что в значительной степени придётся брать что дают. Единственное, если бы купив (ну протестировав сначала, но коли уже купил) такую машину, я бы обнаружил в ней безродный блок питания, который уже год-два отработал, заменил бы его на Пауэрмановский сразу, не дожидаясь несчастья. Цена блока на 250 вт. 20 у.е., он того стоит.

А вообще главное протестировать при покупке. Возьмите с собой Сисандру, запустите бурнинг визард на часок, потом 3D-Mark на часок, если всё хорошо и не зависло, то можно брать.

Strelok13
Единственный Шамтрон который я видел, точнее он где-то на работе у меня до сегодняшнего дня стоит, а может даже у кого-то и работает, производил очень приятное впечатление, причём именно на фоне Самсунгов купленных одновременно с ним. Но он был семнашкой, и это было лет пять назад. Для в целом безродного монитора это даже странно, но возможно просто удачный экземпляр.

Samtron 76BDF очень неплохой монитор.

Остальные самтроны которые встречал - довольно паршивенькие...

Сам часто консультирую людей на тему "что нибудь хорошее за смешные деньги". И всегда вздыхаю. Хочется сразу всё, а средств и нет. Нонче есть неплохая практика покупки в кредит. Если знакомая имеет постоянный доход, то имея уже 8000тыщ, она может рассчитывать на вполне совр.еменный компьютер. Иначе дешёвый компьютер обойдётся ДОРОЖЕ!!! Апгрейд сейчас как правило экономически не выгоден. Поэтому 2000гц, 256(512 желательно) мб,60гиг, 64м, звук, сеть, сд-рв, 17(лучче 19)". это комплект за 450-500 баксов примерно.

А вообще правильно. До апгрейда современные машины не доживают - к тому моменту когда она перестаёт устраивать владельца и можно проапгрейдить всегда выясняется что во первых крайний процессор для этой материнской платы хоть и не плох, но уже большая редкость, а во вторых есть кое-что гораздо более вкусное, но ему нужна другая материнская плата и оперативная память. С кредитом хорошая идея, а монитор LG F900P 19" очень хороший выбор на все случаи жизни.

2 Strelok13: А ведь предлагается выбор из двух уже устаревших конфигураций! Т.Е. вариант 1 УЖЕ СОВСЕМ нуждается в апгрейде, а вариант два - по-любому в доработке.
______

К тому, что я предложил выше:
интел или АМД? - без разницы выиграешь на проце - проиграешь на памяти и матери.
И ещё:
Есть мамки типа AsRock, которые поддерживают и СДРАМ и ДДР одновременно. Это около 50 долларов экономии за каждые 128м.
Видеокарточку лучче брать отдельно, бо интегрированая видюха - кака. А вот звук и сетевуха интегрированные - это нормально.
А ещё нужно подготовиться и купить сканер (от 40 уе) и принтер (лучче не сразу, но лазерный, бо цена одного отпечатка на струйном почти в 3 раза дороже, и пусть не соблазняют возможностью фотопечати - фотки печатать на струйниках - это совсем дорого.)

И главное, что я пытаюсь сказать: НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАНИМАТЬ ПОЗИЦИЮ ТИПА "СЕЙЧАС МЫ КУПИМ ДЕШЁВЫЙ старенький ФУФЕЛ, А ПОТОМ, БЫТЬ МОЖЕТ, КООГДА НАУЧИШЬСЯ, КУПИМ ДОРОГОЙ, СОВРЕМЕННЫЙ И ХОРОШИЙ" В данный момент техника развивается так быстро, что такие "пробные шаги" только сильнее бьют по карману и превращаются в выброшенные деньги.
Я это знаю по собственному опыту. Не нужно говорить мне "У тебя денег много - ты себе дорогую технику и покупай!" - Мои доходы весьма и весьма скромные - это раз, люди зачастую даже не представляют сколько стоит действительно дорогая техника - это два.

Уффф.... разволновалси чёта... умолкаю.

Кредит это идея! Как я сразу не вспомнил 😊
Полностью согласен с ARREY !! Монитор нада сразу брать и хороший (TFT я бы не рекомендовал для дома) ну там 19 LG, Samsung NF, Philips 109p40. Или кому как. Но общая идея такова !!
😉

Завтра...

это, я на связи, уточняй конфиги...

Тут главная проблема в том, что времени нет, сесть и разобраться, хотя бы недели 2.
А то в субботу озаботили, а в четверг аппарат уже должен на столе стоять. Пролистал газеты и местный интернет выбрал эти 2 варианта. Первый вариант продает частное лицо - хозяин компа. А второй - сборка, даже не знаю как его назвать, предприниматель в общем. Комплектующие покупаем (старые и новые)- ЭВМ собираем.
Поговорил с ним лично, произвел он на меня вполне благоприятное впечатление, опять же гарантию дает на б/у компоненты, пусть 1 месяц, но всё не кот в мешке. В общем 2й вариант и берем (АМД), только монитор не 15 а 17, внял я советам 😊, лишь бы сумма в пределах 10 т.р. осталась. Завтра утром забираю, если телевизор не понравится, возьму без него, тогда по дороге заеду в пару фирм, которые контрактными мониторами торгуют.
Про кредит: нужна постоянная прописка, а дама таковой не имеет, увы. А то они бы рады с дочкой.
Беру без модема, колонок и пр. потом деньжат подкопят и купят...
Вроде всё.

Laborant
В общем 2й вариант и берем (АМД), только монитор не 15 а 17, внял я советам 😊, лишь бы сумма в пределах 10 т.р. осталась.

Два маленьких, но добрых совета:
1. Добавить памяти хотя бы до 256мб. Иначе WinXP лучше не ставить, а без неё какая нынче жизнь.
2. Если этот продавец сам собирает, то... я понимаю что это наглость, но если AthlonXP 1700+ будет на ядре Thoroughbred, а не Palomino, то он ещё и разогнаться может хорошо. По мощности у них разницы нет, то есть совсем никакой, но на хорошей плате из 1700+ Thoroughbred можно и 2400+ сделать. Для небогатого человека хорошее решение. Хотя если не для себя, а для знакомой, то наверное и не стоит, мороки много, а благодарности от малопонимающей женщины ожидать не приходится.

У меня ХР на 128СД нормально идет.

Подарок вручили
Радость, смех, поцелуи
Как мало нужно для счастья...

Поздравляю.

Конечно, уже поздно, но добавлю свои 5 копеек.

1) Для учебы-работы почти всегда достаточно гораздо более старых компьютеров. Я только месяц назад проапгрейдил свой 333celeron/i440LX/256/TNT2Pro 32m. Самое смешное, что мне его и так хватало. 3D Шутерами я не увлекаюсь, 3d софт и MathCad мне не нужны, а остальное просто не требует большей производительности.

2) Можно было уложить в те же деньги новый компьютер вида video/sound onboard, 256 оперативки, 80 gb винт, корпус codegen. А монитор - фигня. Мне доводилось посидеть и за 14' - глаза живы.

Видео онбоард для ребёнка - жестоко, ему и поиграть охота. А монитор 15 и 14" - в зависимости от задач, но опять же для ребёнка ни в коем случае. Можно для человека который на экран мало смотрит - программисту там, или ещё кому, а вот чертить за таким смерти подобно. Или в играх красивых детали рассматривать. Учитывая сколько сейчас стоят 19" мониторы, не покупать их - грех.

К современным играм с навороченой графикой дитё нельзя допускать до тех пор, пока не пройдет ADOM. До Special Ending и без читерства. Чтобы поняло, что есть настоящяя Игра.