накануне 9 мая задумался, вспоминая личный опыт

лет 8 назад я перевозил малюююююююсенький цех- два десятка станков- на расстояние в 3 км.
без бомбежек.
потери страшно вспоминать, производство полностью восстановилось за полгода.
а в начале войны якобы в панике якобы без предварительных планов якобы в степь эвакуировано более 2000 предприятий и большинство - вообще без остановки производства....

paradox
лет 8 назад я перевозил малюююююююсенький цех- два десятка станков- на расстояние в 3 км.
без бомбежек.
потери страшно вспоминать, производство полностью восстановилось за полгода.
а в начале войны якобы в панике якобы без предварительных планов якобы в степь эвакуировано более 2000 предприятий и большинство - вообще без остановки производства....

Все парвильно. Как бы написали современные авторы, вот если бы у вас за спиной стоял отряд НКВД, с автоматами, то и вы бы так и переехали, без остановки производства... 😊

несмотря на хаос в железных дорогах и отсутствие плана...
я с вами согласен полностью..

paradox
потери страшно вспоминать, производство полностью восстановилось за полгода.

а все по чуть- чуть.
что-то сломали, то-то потеряли, где то что то украли, не тк смонтировали..

paradox
а все по чуть- чуть.
что-то сломали, то-то потеряли, где то что то украли, не тк смонтировали..

Наверное, с компьютерами переезжать легче... 😛

Я трижды переезжал (не сам, разумеется, а переезжала фирма, в другой офис, но в пределах Питера).

Первая фирма была порядка 50 рабочих мест, вторая - больше 150 (плюс сервера, АТС и пр.).

В пятницу собрали и погрузились, в субботу выгрузили в новом офисе, в понедельник расставили столы, подключили компы, и через час-два уже работали на новых местах.

Конечно, потери тоже были - в каком-то отделе потеряли принтер, кто-то обменялся клавами или мышами... 😛

Но, все-таки - компы не станки.

Меня это тоже настораживало, в особенности когда под открытым небом в степи на морозе. Люди ладно. А ,как же все процессы скростной режим ,температурный, допуски посадки и прочие?

особенности когда под открытым небом в степи на морозе.

...ну...даже не знаю что сказать... периодически, в течении последних 3 лет перевожу всякое оборудование. Проблем почти ни разу больших не было. Из последнего, в этом году, был бетонный завод целиком из Чехии под Чебоксары. Через месяц после выгрузки его пустили в эксплуатацию на новом месте 😛

С другой стороны, был свидетелем, когда перенос пары станков на одном крупном предприятии из одного цеха в другой (около километра)так же грохнул все производство почти на пол года... наверное все от подхода зависит? 😛

З.Ы..кстати, да - на неподготовленные площадки перенести производство практически нереально... что тогда, что (тем более!) сейчас.

С компами проще. Мы вот из одного гаража в другой барахло окончательно перетащить не можем, хотя станочный парк там - тиски, два молотка и минимойка и мелочь всякая 😊
А вот квартирыне переезды у меня уже натренированные, после трех переездов всё собирается и разворачивается на новом месте максимум за неделю, причем без остановки производства еды и без ущемлений домашних животных.

Без навыка, непонятно с каким транспортом, в никуда, без снабжения... Наши бабушки и дедушки, у кого-то наверное и родители - Герои.
Моя бабушка имеет удостоверение ветерана войны, хотя ей на момент начала ВОВ было только 13 лет. Всю войну она проработала в ближнем к ее городку колхозе, на дизеле, механиком, с самого начала и до упора. Тяжелые и сложные вещи делал ее отец, ремонт например. А ежедневный пуск и обслуживание - мелкая полуголодная девица. Когда фронт был близок, они еще ночами всем городком в окрестных лесах блиндажи и землянки рыли... хорошо что немец туда не дошел. Но бомбежки были.

добавляем бомбежки, встречное движение военных грузов, проблемы с пропускной способностью ж\д..

это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

Через месяц после выгрузки его пустили в эксплуатацию на новом месте

З.Ы..кстати, да - на неподготовленные площадки перенести производство практически нереально... что тогда, что (тем более!) сейчас.

ХТЗ дал первый дизель в челябинске до того, как перечтал работать в харькове.

значит, загодя готовились и к трудной войне, и к отступлению..

ее как раз успеют подготовить пока будет двигаться оборудование.

ну я то привел пример, когда все производство полностью сняли с одного места и перенесли на другое разом (одним "караваном").

Pan horunji
А ,как же все процессы скростной режим ,температурный, допуски посадки и прочие?

А вот ТАК.
В частности, поэтому, надежность/ресурс техники ,выпущенной в период 41-начала 42 годов ,была ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже чем до войны и позднее.

Ага.
И потом любое производство проектировалось и строилось как двойное.
Почему-то калибр папирос, банок сгущенки, хозяйственного мыла и т.п. оченно стандартный.
(все бы хорошо, но эта антиконверсия очень удорожала и строительство и работу)

Почему-то калибр папирос

paradox
ещё скажите, вместо папирос патроны выпускали....)))

По слухам, оборудование с набивки папирос на снаряжение патронов перенастраивалось за считанные часы. Но я не знаю точно, увы.

Все их оборудование американское, немецкое в основном б/у хлам.
Покупали в спешке, за золото, чтобы спасти шкуры вождей в возможной войне

По слухам

ребята- я с общего согласия морнара уберу?
а то он скучен добезобразия, повторяется..

предприятия двойного назначения были- но только не так по детски..

Студентом подрабатывал на "...бытхим" на конвейере по производству баллончиков для аэрозоля. Со слов мастера участка конвейер за считанные часы перенастраивается на военное производство, начиная с нарезки металла и кончая начинкой .
А по теме : многие заводы эвакуировались не на пустое место. В моём родном городке столярное производство превратилось в авиационое очень быстро. Приехали инжинеры, привезли технологию.

слухи всегда под собой почву имеют

В моём родном городке столярное производство превратилось в авиационое очень быстро

paradox
с паузой в производстве?

Я просто подумав на досуге, пришел к выводу, что эвакуация готовилась заранее, постоянно, хорошо..
то есть готовились ОТСТУПАТЬ.
не просто обороняться.
имхо, Суворов окончательно идет лесом..

как можно пошагово перемещать сборочное производство, строить простешие технологические переделы и налаживать дополнительную поставку полуфабрикатов со смежных производств по кооперации на новом месте

paradox
Я просто подумав на досуге, пришел к выводу, что эвакуация готовилась заранее, постоянно, хорошо..
то есть готовились ОТСТУПАТЬ.
не просто обороняться.

так вот- эвакуация проведена БЛЕСТЯЩЕ!
хотя условия её были явно далеки от рассчетных.
то есть до войны в подготовку эвакуации вложено много мозгов и ДЕНЕГ.
повторю, площадки были явно подготовлены, хотя бы частично. и не только площадки- электричество, каналы сырья, планы строительства жилья, пусть землянок даже, транспортные пути, приток рабочей силы.
я когда попытался прикинуть обьем рассчетов- подоккуел даже.
если готовишься нападать, в условиях дефицитного бюджета- очень неграмотное вложение денег.

paradox
якобы в степь эвакуировано более 2000 предприятий

Откуда такие сведения

http://book.uraic.ru/kraeved/13/008.htm

а в степь и под открытое небо- это из школьных учебников и красивых фильмов...

paradox
то есть до войны в подготовку эвакуации вложено много мозгов и ДЕНЕГ.

Каких на (вырезано цензурой слово из трех букв) денег!

дохрена эти ГГ стоили?

paradox

Андрей Юрьевич, думаю, мы с Вами понимаем, что в то время мотивация за деньги была не то, чтобы нулевая, но близкая к этой круглой цифре. Что можно было на них тогда купить? При зарплате в месяц 900 рублей и стоимости буханки черного хлеба на рынке 200 р.? При карточной системе обеспечения продовольствием? Накопил бригадир своей "бланковой" зарплаты за полгода 15 тыщь, скинулся с бригадой: "Мужики хромые да безногие - хуле толку от этой зарплаты, давай на танк скинемся - фронту поможем." Добавили еще столько же, всей бригадой, от малых пацанят, хромых мужиков, до молодух не тешаных - вот и новый танк для фронта. Оплаченый деньгами рабочих. А то, что этот "купленный" танк и без этих копеек с конвейера сойдет, об том знать не обязательно.

когда можно сразу строить далеко в тылу

Но где они?

что в то время мотивация за деньги б

А то, что этот "купленный" танк и без этих копеек с конвейера сойдет, об том знать не обязательно.

При карточной системе обеспечения продовольствием?

Накопил бригадир своей "бланковой" зарплаты за полгода 15 тыщь,

Pan horunji
Слышал подобное от тех кто работал на ростовской табачной фабрике. Уточнялось всегда, что папиросные линии, как на самом деле бог его знает.

paradox
большинство - вообще без остановки производства....

Точно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
а я не верю.
это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

Угу. Например, в кинотеатр в центре города Новосибирска. "Победа" называется. Или на окраину того же города (часть Сестрорецкого оружейного).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mornar

Все их оборудование американское, немецкое, в основном б/у хлам.
Покупали в спешке, за золото, чтобы спасти шкуры вождей в возможной войне.
Увлеклись превращением России в "пустыню населенную белыми неграми" до такой степени что возникла угроза безопастности режиму извне, красные кинулись покупать станки для производства оружия и снимать "патриотические" фильмы, Невскими-Суворовыми красный кагал подпирать.
[B][/B]

В принципе, так и было.

Вот вам преимущество планового хозяйства!
Если бы заводы были частными - лет 5 ушло бы на согласования и расчёты!
Гитлер просчитался, очень капитально просчитался. Херовый был стратег...

paradox
лет 8 назад я перевозил малюююююююсенький цех- два десятка станков- на расстояние в 3 км.
без бомбежек.
потери страшно вспоминать, производство полностью восстановилось за полгода.

http://www.niz.ru/company/history.html

"В первые месяцы Великой Отечественной войны Сестрорецкий инструментальный завод имени Воскова был эвакуирован в Новосибирск. Враг находился на подступах к Ленинграду, и эвакуация завода проводилась в тяжелейших условиях: под непрестанными бомбежками, артобстрелом. В Новосибирске пришлось начинать с нуля, не было помещений, не хватало рабочей силы. 17 сентября 1941 года на заводе был пущен первый станок. А 23 октября 1941 года смонтированный на второй площадке станкостроительный цех начал давать продукцию для оснащения цехов основного производства недостающим оборудованием. Эта дата и стала днем рождения Новосибирского инструментального завода. В ноябре 1941 года приступили к работе заготовительные цеха, а в декабре была выдана первая продукция для фронта. "

Те самые полгода с начала войны и есть...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

blackbox
Вот вам преимущество планового хозяйства!
Если бы заводы были частными - лет 5 ушло бы на согласования и расчёты!

Согласования и расчеты - характерный признак как раз планового хозяйства.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Согласования и расчеты - характерный признак как раз планового хозяйства.

Да, но при плановом хозяйстве они проведены заранее 😊
Знакомое словосочетание: "план эвакуации"? Сегодня он только к пожарам относится, а тогда - были чёткие планы эвакуации всего ценного!
Сталин тоже не дебил был, и сознавал, что бОльшая часть промпотенциала сосредоточена на Западе страны...

paradox
несмотря на хаос в железных дорогах и отсутствие плана...
я с вами согласен полностью..

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/09.html

Согласно уставу о дисциплине рабочих и служащих транспорта СССР, переведённого на военное положение, приказ начальника на транспорте - закон для подчинённого. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок. Всякое нарушение дисциплины на транспорте влечёт за собой дисциплинарное взыскание или предание суду военного трибунала. Работники транспорта за преступления по службе отвечают наравне с военнослужащими Советской Армии. Дела о всех преступлениях, совершённых на транспорте, рассматриваются в военных трибуналах по законам военного времени. Рабочие и служащие транспорта за преступления по службе по решению военного трибунала увольняются с работы с направлением на фронт в штрафные роты, если они не подлежат более суровому наказанию.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
добавляем ... встречное движение военных грузов...

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/03.html

"В результате военных потерь, а также эвакуации сотен предприятий валовая продукция промышленности СССР с июня по ноябрь 1941 года уменьшилась в 2,1 раза. В ноябре и декабре 1941 года народное хозяйство СССР не получило ни одной тонны угля из Донецкого и Подмосковного бассейнов. Выпуск проката [42] чёрных металлов - основы военной промышленности - в декабре 1941 года уменьшился против июня 1941 года в 3,1 раза; производство проката цветных металлов, без которого невозможно военное производство, за тот же период сократилось в 430 раз; производство шарикоподшипников, без которых нельзя выпускать ни самолётов, ни танков, ни артиллерии, сократилось в 21 раз. В этой обстановке несгибаемая воля нашего вождя и учителя товарища Сталина позволила народам СССР выдержать, а затем перейти в наступление и одержать победу.

Величайшим усилием ВКП(б), советского правительства и рабочего класса, благодаря исключительному мастерству Великого Сталина военная промышленность уже в первой половине 1942 года не только восстановила потерянные мощности, но и значительно перекрыла их. Начиная с декабря 1941 года, падение промышленного производства прекратилось, а с марта 1942 года производство вновь быстро пошло вверх, причём выпуск военной продукции в марте 1942 года только в восточных районах страны достиг уровня производства, который имел место Б начале Отечественной войны на всей территории СССР.

В ноябре 1941 года, когда почти весь мир подсчитывал «последние» дни существования Советского государства, товарищ Сталин, руководя военной экономикой страны, предложил разработать и принять большой план строительства на Урале и в Сибири новых мощностей чёрной металлургии как основы военного производства. В одной этой чёрточке сталинского руководства сказались величайшая выдержка и уверенность в победе, которую надо ковать и для завоевания которой требуются сталинская воля и героический труд."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не вполне я понял в какую сторону и зачем стало смещаться обсуждение, но скажу по порядку.

Эвакуировались тысячи предприятий, но по настоящему крупными были сотни, тот же "свечной" заводик по производству мин и снарядов (без производства гильз), шибко ли много надо оборудования для производства миниметных мин?
Самая крупная литейка, и таких заводиков, а по нашим меркам мастерских, были сотни. Многие реально попадали в поле, отливали фундаменты для станков, брезентовый тент и вперед, остальное потом.

Плановая экономика - это экономика у которой есть план для решения любых трудностей, в крайнем случае тот план уже в разработке при наступлении трудностей.
Все остальные версии плановой экономики - это разные стадии загнивания.
Плановой экономике СССР в сталинские времена не нужны были деньги, совсем, только для внешнеэкономической деятельности, СССР для нужд экономики делал денег столько сколько было удобно, ведь цены на товары не формировались рынком и при тотальном дефиците (вспомним один из лучших подарков тех времен, отрез материала на платье, костюм или пальто) практически не важно сколько денег в обороте.
Какие на хрен 30кг меда тут выше упомянули, на каком таком рынке тогда можно было купить хоть 5кг. меда, пчеловоды сидели по щелям и сдавали мед государству, и только немножко приторговывали.

Станки, а кто нибудь живьем видел то "б/у-шное говно" американское и немецкое? Убитое железо, убито только зверской и неграмотной эксплуатацией и отсутствием ремонта и обслуживания десятки лет. Те станки, которые надлежащим образом эксплуатировались и обслуживались, до сих пор в строю, и дедушка инструментальщик погладит ладошкой станок и выточит то что надо а не нечто похожее на чертеж, теперь такие станки делают только по особому заказу, ибо дорого каждый станок так "вылизывать", одни сварные стнины на агрегатниках весом в 10-20т чего стоят, и на ЧПУ (корейских и китайских) железо говно, 10 лет ни один современный станок не проживет.

blackbox
Вот вам преимущество планового хозяйства!
Если бы заводы были частными - лет 5 ушло бы на согласования и расчёты!
Гитлер просчитался, очень капитально просчитался. Херовый был стратег...

+1
Да еще у фашиков даже в конце войны и конкурентная борьба была и подставы, в результате на фронт не самые лучшие изделия шли.

Злые языки говорят, что ровно то же самое имело место в родном СССРе. Помноженное на авторитет товарища Сталина.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вообще для представлеия о том, какая именно Ж наступила нашей промышленности в ноябре-декабре 1941 года, зело полезно:

http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/index.html

Бирюков Н. И. Танки - фронту! Записки советского генерала. - Смоленск: Русич, 2005. - 480 с. - (Мир в войнах). Тираж 4000 экз. ISBN 5-8138-0661-Х.

Если ЭТО планировалось заранее...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

К вопросу о непрерывности производства...

http://www.agregat.ru/ural/080730-istor.shtml

30 ноября 1941 - решение Государственного комитета обороны об организации в городе Миассе автомоторного и литейного производств, эвакуированных с Московского завода имени Сталина.
Март 1942 - начало работы первого цеха нового завода. Апрель 1942 - собраны первые двигатели и коробки передач.
14 февраля 1943 - преобразование завода в автомобильный
8 июля 1944 - выпуск первого автомобиля «ЗиС-5B»

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну часть предприятий приэвакуации сливалась с местными, местное могло быть гораздо меньше. и вот ещё мысль такая пришла мне. А ведь были планы очередных строек и может часть предприятий ставили на подготовленные площадки для непостроенных заводов.

george_gl
и может часть предприятий ставили на подготовленные площадки для непостроенных заводов.

После войны часть предприятий ставили на площадки, подготовленные для других заводов. Пример - новосибирский завод химконцентратов, который срочно понадобилось вкорячить на площадку, подготовленную для автозавода. Атомные бомбы были нужнее грузовиков...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Про подготовленные площадки...

http://auto.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=1437&id_section=93

"После начала Великой отечественной войны работы по развертыванию производства М-72 пошли интенсивнее. Но наступление немецких войск было стремительным: 20 октября 1941 года Москва была объявлена на осадном положении, и на следующий день, 21 октября, Совет по эвакуации при СНК СССР принял решение о переводе Московского мотозавода и связанных с мотоциклетным производством Цехов ЗИСа и КИМа на Урал в город Ирбит. Отправили в далекий уральский городок также специалистов из Харькова, Таганрога и Ленинграда. Первый эшелон прибыл в Ирбит 17 ноября 1941 г. Урал встретил прибывших тридцатиградусным морозом.

Разместился завод, который с этого времени стал Ирбитским мотоциклетным (ИМЗ), на площадях бывшего пивоваренного завода. В наследство от пивоваренного завода ИМЗ достались: недостроенный жилой дом на 16 квартир, заводской клуб, узкоколейный путь и цехи: квасной, сухарный, бондарный, солодовый и др., вся механизация состояла из двух тракторов на гусеничном ходу и шести машин.

Несмотря на все трудности 25 февраля 1942 года была выпущена первая партия мотоциклов М-72 из двигателей, привезенных из Москвы. (Всего за годы войны на фронт было отправлено 9799 мотоциклов)."

И оттуда же - привет плановой экономике:

"С 1958 года ИМЗ стал рентабельным заводом. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Если ЭТО планировалось заранее...

При советской власти любой слух имел под собой основание.

Уже несколько дней обсуждается высказывание Юлии Латыниной о том, что "еще в 70-х макароны в СССР выпускались калибром 7,62 мм, чтобы в случае войны станки тут же перешли на производство патронов". Такие слухи появились при советской власти. В этом контексте, как известно, упоминался еще и диаметр папирос.

Сторонники "макаронных патронов" ссылаются не только на советский фольклор, но и на авторитет Бориса Васильева - того самого, что когда-то писал про тихие зори. В 2001 маститый автор выпустил драму "Глухомань", которая начинается с таких строк: "Можно ли на макаронной фабрике делать патроны? Отвечаю: можно, если калибр макарон 7,62. Фабрику именно такого калибра открыл товарищ Микоян Анастас Иванович еще до войны в поселке при станции Глухомань. В цехах торгово-витринного назначения расфасовывали макароны, а за ними, в глубине территории, за дополнительной колючей проволокой и еще более колючей охраной, тем временем преспокойно штамповали патроны самого привычного образца".

Однако в процессе обсуждения быстро выяснилось, что технологически такой переход просто невозможен, а точное совпадение размеров обусловлено привязкой фабричного производства к дюймово-футовой системе (7,62 мм - это три десятых дюйма, т.н. три линии).

На этом можно было бы поставить точку, но мне захотелось найти для порядка дату появления такого фабричного стандарта. Сначала я хотел связать его с фигурой Джозефа Уитворта, установившего в 1841 году стандартную нарезку машинных деталей, но след оказался ложным. Единственной надежной привязкой был сам калибр 7,62, который появился в России вместе с винтовкой Мосина образца 1891 года. Она так и называлась - трехлинейка (2,54х3=7,62) и пришла на смену четырехлинейной винтовке Бердана (на самом деле ее калибр составлял 4,2 линии - 10,67 мм). Затем я перешел к макаронам и неожиданно обнаружил, что они и вовсе выпускались в метрической системе.

Согласно ГОСТ 875-69 (последние цифры обозначают год), в зависимости от диаметра макароны трубчатые делили: на соломку - 4 мм, особые - 4,1 - 5,5 мм, обыкновенные - 5,6 - 7 мм, любительские - больше 7 мм.
ГОСТ 875-92 признавал макароны обыкновенные (диаметром 5,5-7 мм), обыкновенные гофрированные (диаметром 5,6-7 мм), особые (диаметром 4-5,5 мм), любительские (диаметром более 7 мм), соломку (диаметром до 4 мм), любительские гофрированные (диаметром более 7 мм).
Ныне действующий ГОСТ Р 51865-2002 упростил деление до соломки (до 4 мм), обыкновенных (4,1 - 7 мм) и любительских (от 7,1 и более)
То есть никакого диаметра 7,62 не было.

Перейдя к стандартам табачных изделий, я обнаружил примерно то же самое. Папиросы имели три диаметра: 7,2; 8,2 и 8,8 мм, а вовсе не 7,62. Однако цифры сами по себе, как и формируемый ими ряд, выглядели загадочно. Отчаявшись найти дюймовый или математический смысл этой последовательности, я обратил внимание на стандарты ширины папиросной бумаги - 25, 28 и 30 мм (диаметр получается при делении на число "пи" с небольшим непостоянным коэффициентом - для допуска на сигаретный шов, примерно так же вычисляется зависимость длины заготовки от диаметра кольца в ювелирном деле). Эти цифры тоже не складывались в последовательность, но что-то напоминали. А напоминали они стандарты фотобумаги, где 25, 28 и 30 см принято считать соответствием 10, 11 и 12 дюймов. Например, формат 9х13 см - это всего лишь округленное обозначение формата 3,5х5", причем реальный размер такой фотографии официально признается равным 89х127 мм.

Метрическое обозначение дюймового стандарта! Получается, что диаметр папиросной гильзы не был самостоятельной величиной, а зависел от технологии сворачивания листов бумаги в 1, 1,1 и 1,2 дюйма. То есть никакого стандарта 7,62 не было, зато была вполне понятная нелюбовь граждан к толстым макаронам и массовому производству папирос (еще во время войны обнаружилось, что Европа перешла на сигареты). Ну а уж от нелюбви до фольклора - один шаг.

...Сталин передернул затвор "Герцеговины", и дымящаяся макаронина глухо стукнула о носок его сапога. Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...
Жаль, красивая была легенда."(С)

paradox
а я не верю.
это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

paradox
а я не верю.
это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО подготовленные?
И - В КАКОЙ СТЕПЕНИ подготовленные?

paradox
Я просто подумав на досуге, пришел к выводу, что эвакуация готовилась заранее, постоянно, хорошо..
то есть готовились ОТСТУПАТЬ.

А что тогда с УРами фигня вышла?

alexkevin
На хрена вкладывать деньги в будущую эвакуацию, когда можно сразу строить далеко в тылу.

Во-во.

paradox
а на какие шиши? ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, заново, и далеко от потребителей?

Не, то что было - оставить. Но танковое производство, например, развивать не в Харькове, а гденьть на Волге. От Ярославля до Царицына.

Сегодня он только к пожарам относится, а тогда - были чёткие планы эвакуации всего ценного!

Charnota

Не, то что было - оставить. Но танковое производство, например, развивать не в Харькове, а гденьть на Волге. От Ярославля до Царицына.

Ну дык и развивали - в Горьком. Т-60 к концу 1941 года рулил.

Справедливости ради, строили промышленность в тылу, строили. Наш авиазавод (ныне имени Чкалова), например.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alexkevin
"Прощай, Дюймовочка!

Жаль, красивая была легенда."(С)

alexkevin

Yep
Я эту чушь слышал столько раз, что когда мне случилось студентом подрабатывать на табачной фабрике, я видел как изготавливалась та же астра... там и близко нет оборудования, способного конфигурировать стальной лист с такой же лёгкостью, как бумагу.
а с макаронами вообще идиотизм: макароны вообще изготавливают путём экструзии макаронного теста. это короче та же мясорубка, только фильеры у неё не ввиде колбасок, а ввиде трубочек с дырочками.

Ну про банки тушенки-сгущенки правда??? Почему диаметр одинаковый?
Никто о полной взаимозаменяемости оборудования и не говорит, речь о быстрой перестройке при замене только части узлов.

А макароны-то на что военное похожи? Вроде они сами по себе.

Ann
А макароны-то на что военное похожи? Вроде они сами по себе.

А "макаронами" именуется в частности сугубо военное изделие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
Я так понимаю что речь шла именно о набивке порохом готовых гильз.

Ann
А макароны-то на что военное похожи? Вроде они сами по себе.

Порох артиллерийский. Отдельные сорта.

http://amyat.narod.ru/theory/kurs_artillerii_kn1/index.htm

главы 1-5, стр. 14.

Ann
Ну про банки тушенки-сгущенки правда??? Почему диаметр одинаковый?
Никто о полной взаимозаменяемости оборудования и не говорит, речь о быстрой перестройке при замене только части узлов.

Да НЕЧЕГО ТАМ ПЕРЕСТРАИВАТЬ - ИСПОЛЬЗУЮТСЯ РАЗНЫЕ ИСХОДНИКИ, РАЗНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ...
ВСЁ РАЗНОЕ!

Yep
Какие ещё сгущёнки?
Да НЕЧЕГО ТАМ ПЕРЕСТРАИВАТЬ - ИСПОЛЬЗУЮТСЯ РАЗНЫЕ ИСХОДНИКИ, РАЗНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ...
ВСЁ РАЗНОЕ!

Ann
Да я не сомневаюсь что разное. Но, грубо говоря, в этом же помещении, с подводкой то же электроэнергии, с теми же сотрудниками (ну, примерно), поменяв 50% оборудования, какую-то часть технологической линии можно использовать?

А зачем на тушёнго-сгущёночном заводе перестраивать производство подо что-то другое?

В войну тушёнго и сгущёнго мало не бывает. Тока давай. Фронту, да и тылу не помешает.

Charnota
А зачем на тушёнго-сгущёночном заводе перестраивать производство подо что-то другое?
В войну тушёнго и сгущёнго мало не бывает. Тока давай. Фронту, да и тылу не помешает.

Ann
Да я не сомневаюсь что разное. Но, грубо говоря, в этом же помещении, с подводкой то же электроэнергии, с теми же сотрудниками (ну, примерно), поменяв 50% оборудования, какую-то часть технологической линии можно использовать?

То что похоже на советском макаронном оборудовании можно было выпускать какие-то сорта артиллерийских порохов, похоже на правду.

Хоть и менее вероятно, но возможно что какое-то оборудование табачных фабрик (советских времен), при чем не факт что только папиросное, могло использоваться для НАВЕСКИ И НАСЫПКИ (не для набивки), при минимальной модификации, пороха в патроны.

Консервные заводы, это практически готовые заводы по производству мин, при чем не только противопехотных, вспомним 3л банки сгущенки и жестяные "тарелки" с селедкой, кроме модификации одной крышки, установкой трубки под взрыватель, и замены содержимого, ничего менять не надо, да не хайтэк, но быстро и много, очень много.

Теперь машиностроение, практически все заводы, независимо от основного профиля, имели (кое какие имеют и сейчас, сам видел) набор оснастки, документацию и задел металла в определенном отгороженном закутке где-то на складах, для производства на токарном оборудовании корпусов снарядов, минометных мин и еще всякого похожего расходника для ВС, всего в общем что можно делать на обычных токарных станках, надо было только по команде распечатать склад и раздать токарям оснастку чертежи и металл.

stanislav-cold
То что похоже на советском макаронном оборудовании можно было выпускать какие-то сорта артиллерийских порохов, похоже на правду.

Yep
Порох давить через соответствующие фильеры - ещё куда ни шло - но блять, нафига тогда пороховые заводы с обученным персоналом, средствами защиты и предупреждения, с соответствующим периметром охраны?

Когда работала в порту, пообщалась с их ВМО, огромнейшая структура, которую удалось узнать только с самого краешка. Что там у них где заныкано - сие неведомо. Но и правда структура мощнейшая. Ну это порт, ясное дело что он на случай войны еще как рассчитан.

Ann
ВМО

Ет хто?

Ann
огромнейшая структура, которую удалось узнать только с самого краешка

ну ты и любопыдго.

Charnota
Ет хто?
quote

Charnota
ну ты и любопыдго.

Ann
Да не, по работе.

Чё хоть делали-то? Ес не секрет?

Ann
сумку от противогаза у них попросила - они афигели но отдали без слов 😊

А сам противогаз?

Charnota
Чё хоть делали-то? Ес не секрет?

Charnota
А сам противогаз?

Yep
Порох давить через соответствующие фильеры - ещё куда ни шло - но блять, нафига тогда пороховые заводы с обученным персоналом, средствами защиты и предупреждения, с соответствующим периметром охраны?
тут где-то в пределах полугода тому назад, был взрыв на казанском пороховом - даже там бывает!
прикиньте - "взрыв на макаронной фабрике"...

А кто сказал что все макаронные заводы будут давить порох через фильеры, может вообще ни один давить не будет, если мощности родных заводов хватит, а может их разбомбят враги, и тогда все макаронные заводы будут давить и взрываться, взрываться и давить.
Это ж на случаи предусмотренные планом, а в каких по плану случаях и с какими заводами, и что конкретно делать нам неведомо.

Порох давить через соответствующие фильеры - ещё куда ни шло - но блять, нафига тогда пороховые заводы с обученным персоналом, средствами защиты и предупреждения, с соответствующим периметром охраны?
тут где-то в пределах полугода тому назад, был взрыв на казанском пороховом - даже там бывает!

Ну не может, по элементарным требованиям к взрыво-пожаробезопасности, обычное оборудование и в обычном цеху, работать с порохами. Даже близко не допустят. Все взлетит на воздух, от малейшей искры или статического электричества.

Всеволод

Точно?

paradox
а я не верю.
это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

А выселение чеченцев - тоже сказка? Миллион людей за неделю на тысячи километров без единого выстрела? Просто время было такое - тогдашняя быль воспринимается теперь как сказка.
А станки, естественно, не в снег ставили, на фундаменты какие-нибудь.

Всеволод

[

Те самые полгода с начала войны и есть...

Ann
Нафик он мне нужен???

Через коробго самогонго фильтровать.

Ann
мне только тряпочная сумочка была нужна.

Для червей чтоль?

Всеволод
[BВ ноябре 1941 года, когда почти весь мир подсчитывал «последние» дни существования Советского государства, товарищ Сталин, руководя военной экономикой страны, предложил разработать и принять большой план строительства на Урале и в Сибири новых мощностей чёрной металлургии как основы военного производства.

[/B]

Charnota

КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО подготовленные?
И - В КАКОЙ СТЕПЕНИ подготовленные?

Charnota
Через коробго самогонго фильтровать.

Charnota
Для червей чтоль?

Charnota

А что тогда с УРами фигня вышла?

Charnota

Не, то что было - оставить. Но танковое производство, например, развивать не в Харькове, а гденьть на Волге. От Ярославля до Царицына.

Nick Brake
У мну почти вся семья с таким производством связана (и Казань, и Пермь).

Ну не может, по элементарным требованиям к взрыво-пожаробезопасности, обычное оборудование и в обычном цеху, работать с порохами. Даже близко не допустят. Все взлетит на воздух, от малейшей искры или статического электричества.

По порохам я не компетентен, тем более по "колбаскам", но в бытность мою "пиджаком" от сапера слышал что какие-то пороха в колбаски давили влажными, и только потом сушили и совсем не в этом цеху, но это на пороховом производстве, так что про макаронное производство не скажу что можно, к тому же не факт что тех времен пороха еще где-то применяются, соответственно даже если что-то и можно давить во влажном виде, не факт что теперь будет полезно.

forwarder
От всей души рекомендую http://worldcrisis.ru/crisis/553174?PARENT_RUBR=wc_sience

Страшила мудрый

А выселение чеченцев - тоже сказка? Миллион людей за неделю на тысячи километров без единого выстрела? Просто время было такое - тогдашняя быль воспринимается теперь как сказка.
А станки, естественно, не в снег ставили, на фундаменты какие-нибудь.

paradox
подготовленные для БЫСТРОГО зазвертывания эвакуированных заводов- то есть отработаны вопросы подвода электроэнергии, сырья, строительства жилья, я думаю, сделан задел по фундаментам и складам строительных материалов

Т.е. на бумаге прорисованы линии - здесь будет ЛЭП, здесь - труба водопроводная... Так?

paradox
степень подготовки - все есть, ничего не видно..

Это, скорее, НИЧЕГО нет, кроме формальной организации.

paradox
какая фигня???
я никакой фигни не вижу- вижу распистяйство..

Угу... Одной рукой - строили планы по эвакуации, другой - ломали УРы...

Кстати, а с какой глубины от линии границы планировали эвакуировать?

От границы - до Днепра?
До Волги? Или - до Урала?
До каких рубежей врага пустить планировали?

paradox
а во вторых, вы представляете, насколько это удорожало и замедляло производство?

Почему?
Оч хорошо бы выглядел поволжский промышленный регион.

Про порох забыл, сам ведь передачку видел. Артиллерийский порох давили, сказали,что от макарон отличается только техникой безопасности. Давили влажным, вроде и хранят так. А Парадокс-то фантазер!Денег на заводы нет, а на фундаменты, которые то ли понадобятся, то ли нет есть. Притом,что без кровли и при перепаде температур им хана очень скоро придет.

Т.е. на бумаге прорисованы линии - здесь будет ЛЭП, здесь - труба водопроводная... Так?

другой - ломали УРы...

До каких рубежей врага пустить планировали?

Это, скорее, НИЧЕГО нет, кроме формальной организации.

alexkevin
Про порох забыл, сам ведь передачку видел. Артиллерийский порох давили, сказали, что от макарон отличается только техникой безопасности. Давили влажным, вроде и хранят так. А Парадокс-то фантазер!Денег на заводы нет, а на фундаменты, которые то ли понадобятся, то ли нет есть. Притом, что без кровли и при перепаде температур им хана очень скоро придет.

Кому, фундаментам песец? Если технологию не нарушали, а тогда нарушали только в связи с обьективными причинами, например чего-то не подвезли а противник уже в 20км, то бетон в земле только крепчает, это на солнышке от тепературных перепадов и перепадов влажности он разрушается, и то качественный очень медленно.
Ракетчики в 90-х передали запасной КП, переделанный из бункера еще сталинской выделки, каким-то интендантам или вроде того, те его под склад, решили новую проводку "красиво" положить, не знаю уж чего им старая не подошла, но только при попытке штробления все свои победиты и все остальное что было пожгли и сломали, а результата практически ноль.

Charnota
другой - ломали УРы...

Очень интересно.
Какие именно, и кто - не подскажите?

Nick Brake
У мну почти вся семья с таким производством связана (и Казань, и Пермь).

Ну не может, по элементарным требованиям к взрыво-пожаробезопасности, обычное оборудование и в обычном цеху, работать с порохами. Даже близко не допустят. Все взлетит на воздух, от малейшей искры или статического электричества.

paradox
не ломали, в том то и дело.

Разукомплектовывали.

Разукомплектовывали

Хватало бы вооружения и оборудования на все УРы (и старые, и новые) - никто бы их и не трогал.

paradox
де-факто- до москвы получилось.
по местам эвакуации судить- и за неё не были уверены.

Угу, "де-факто".

А с Ваших слов подготовка к эвакуации началась... Э-э-э... Когда?
Когда были запланированы "площадки" за Уралом?

Не, мож правда обычный НЕДОСТРОЙ был использован?

laapooder
Очень интересно.
Какие именно, и кто - не подскажите?

Разукомплектовывали, грю. Ниже поправился.

Nick Brake
Не от хорошей жизни.

Хватало бы вооружения и оборудования на все УРы (и старые, и новые) - никто бы их и не трогал.

Дык!!!!

А если ПЛАНИРОВАЛИ глубокий отход - то ЗАЧЕМ разукомплектовывали?

Дык!!!!
А если ПЛАНИРОВАЛИ глубокий отход - то ЗАЧЕМ разукомплектовывали?

Стояла первоочередная задача: оснастить УРЫ на новой границе.
Будет отход, не будет отхода - эту задачу приказано выполнить.
В том числе - и путем разукомплектовывания старых.
(Другое дело, я считаю, что никакого отхода не планировалось - но это опять мое имхо).

Выполнили бы первую задачу (а ее выполнить тоже не успели) - вернулись бы и к старым. Это вопрос приоритетов.

Что касается заблаговременной подготовки к эвакуации (если речь идет о сроках, исчисляемых месяцами и годами) - то я в нее не верю. Не потому, что это невозможно, а потому, что следов такой подготовки я не вижу.

Либо - она пошла не по плану.

Charnota

Разукомплектовывали, грю. Ниже поправился.

Не потому, что это невозможно, а потому, что следов такой подготовки я не вижу

кроме самой эвакуации

и несекретных планов , начиная с 1931 года.

Эвакуация шла, надеюсь, в соответствии с этими планами?

их меняли постоянно.
в смысле, улучшали- коректировали.

удовольствием их почитаю.

Эвакуация - это не подготовка

paradox
начните здесь...
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/03.html

Спасибо, это другое дело.

Тогда, наверное, ближе по времени будет вот это:

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/08.html
-------------------------
V. Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки
(1929-1932 гг.)

....
В эвакуационный план 1931 г. были включены планы вывоза из Ленинграда и Киева, с Северного Кавказа и Закавказья, из районов Сибири и Дальнего Востока.

Общий объем вывоза был увеличен. По сравнению с планом 1930 г. он возрос практически вдвое: с 15 370 до 30 736 вагонов. По районам, предусмотренным к эвакуации планом 1930 г., прирост составил 27%.

Начало планирования эвакуации районов Сибири и Дальнего Востока, вероятно, было обусловлено усилением угрозы для восточных районов СССР. Необходимо заметить, что план был утвержден 30 ноября 1931 г., в то время как агрессия Японии против Китая началась 18 сентября 1931 г Составление эвакуационного плана для районов Сибири и Дальнего Востока в столь короткий срок было маловероятно, учитывая, что оно должно было осуществляться заново, а не в порядке корректировки действующего эвакуационного плана. По всей видимости, решение о включении этих районов в эвакуационный план было принято еще до нападения Японии на Китай.

Составленный ЦМУ НКПС эвакуационный план 1931 г. был утвержден постановлением СНК СССР за номером 257сс от 30 ноября 1931 г.{271}. Хотя плану было официально присвоено наименование «План вывоза на 1931 г.», принят он был в самом конце 1931 г. и фактически стал планом вывоза на 1932 г.
--------------------------

Тогда, наверное, ближе по времени будет вот это:

Кстати, оттуда же - любопытно, что касается планов эвакуации Ленинграда:

4. Особенности эвакуационного плана 1930 года
...
4.3. Ленинградский сектор
Эвакуация Ленинградского сектора должна была проходить в течение 10 дней. Ленинградский укрепленный район, включающий в себя и сам Ленинград, не вносился в план вывоза из Ленинградского сектора ввиду значительной трудности мобилизационных перевозок на северо-западе. Разгрузка Ленинграда должна была осуществляться по особому плану. Для ее реализации в план 1930 г. был включен, сверх перевозок по Ленинградскому сектору, резерв всего в 700 вагонов{249}.

...в ходе работы над эвакуационным планом 1930 г. не был решен ряд вопросов: не составлялся план разгрузки Ленинграда...

5.3. Вывоз из Ленинграда
Ввиду невозможности проведения полной эвакуации ленинградской промышленности был создан Ленинградский укрепленный район. Войска Ленинградского военного округа, опираясь на систему долговременных фортификационных сооружений, должны были не допустить занятия Ленинграда противником. В 1928 г. началось строительство оборонительных сооружений Карельского укрепленного района, который должен был защитить город с севера. В рамках эвакуационного планирования предполагалось разрабатывать лишь план небольших по объему перевозок по разгрузке Ленинграда. Составлением сводной заявки по вывозу из города занимался специальный уполномоченный Совета Труда и Обороны СССР. Составленная им заявка была рассмотрена на заседании ЦМЭС при Штабе РККА 30 сентября 1930 г.{272}. С незначительными изменениями она была включена в эвакуационный план 1931 г.
...
6. Заключение
...В годы первой пятилетки на западных рубежах страны развернулось строительство укрепленных районов, опираясь на которые войска прикрытия должны были отразить первый удар армии противника, обеспечить развертывание советских вооруженных сил и предотвратить захват противником советской территории, прежде всего районов, имеющих важное экономическое значение. В первую очередь было начато строительство Карельского укрепленного района, которое было в основном закончено в начале 30-х годов{278}. Карельский укрепленный район состоял из системы долговременных фортификационных сооружений, перекрывавшей Карельский перешеек и упиравшейся левым флангом в Финский залив, а правым - в Ладожское озеро. Важнейшей задачей Карельского укрепленного района было недопущение захвата противником Ленинграда, так как эвакуация города считалась невозможной. В годы первой пятилетки было начато строительство укрепленных районов и на других участках западной границы СССР. ...
------------------

ну, если это не подготовка к оборонительной войне, с учетом реального состояния армии- то я не знаю...

Charnota

Дык!!!!

А если ПЛАНИРОВАЛИ глубокий отход - то ЗАЧЕМ разукомплектовывали?

Планировали в 39-40 - реалисты, а разукомплектовывали - рас3,14здяи.
Как то так.

paradox
ну, если это не подготовка к оборонительной войне, с учетом реального состояния армии- то я не знаю...

Получается так.
Все понимали что П, сомневались в его размере.

Парадокс, Вы лукавите или не помните. Суворов пишет про существование и моб. планов,и про организацию "подполья"и партизанских баз. Про закладки оружия и снаряжения. Но все это до конца тридцатых. Потом оф.позиция поменялась. Почти все (по Суворову)было ликвидировано. Моб.планы конечно остались. В архивах. Когда приперло про них и вспомнили. Про площадки-все заводы привезенные в город, где я родился, стали развиваться на базе существующих.

...на тему переориентации консервного производства - во время второй мировой, как раз, так и выпускалась РГ 42 😛

. Потом оф.позиция поменялась. Почти все (по Суворову)было ликвидировано.

Моб. планы конечно остались. В архивах. Когда приперло про них и вспомнили.

на тему переориентации консервного производства - во время второй мировой, как раз, так и выпускалась РГ 42

Потом оф.позиция поменялась.

paradox
а все по чуть- чуть.
что-то сломали, то-то потеряли, где то что то украли, не тк смонтировали..

Создаётся впечатление, что
1. переезд не был детально и до мелочей распланирован;
2. анализ успехов, проблем и ошибок произведен не был;
3. следующий переезд пройдёт не лучше;
4. продолжаем учиться исключительно на своих ошибках;
5. если вдруг снова, "да мы их шапками закидаем!" (с)

Точно, РГД-42, а я вспомнить не мог как назывались военные дети советских консервных заводов, на НВП их и в 90-е еще показывали, макеты не везде были а плакаты с "лимонками" и ей, точно были везде 😊
(была кстати и РГД-41, говорящее название, точнее цифра в нем):

фото взято рядом: http://guns.allzip.org/topic/85/213088.html

Создаётся впечатление

спасибо!!!

Вы снова абсолютно правы!

😀

Парадокс, на Вас, разреженный воздух Перу, плохо подействовал. Разжижение наверно. 😊Короче, Вас не узнать!Раньше заваливали огромным количеством ссылок на фактический материал, а здесь одно словоблудие. На тех примерах можно сделать прямо противоположные выводы.
1.Эвакуация была импровизацией с огромными потерями.
2.Анализ чьих ошибок?
3.Ни следующий, ни предыдущий. Даже упоминание об оставлении такой территории врагу было чревато.
4.Совершенно не свойственно нашему менталитету. У нас всегда"готовятся к прежней войне".
5.Да ну!А как же:

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет.
Как один человек весь Советский народ,
За свободную родину встанет!
......
......

Мы войны не хотим, мы себя защитим
Оборону крепим мы не даром
И на ВРАЖЬЕЙ земле мы врага разгромим
МАЛОЙ КРОВЬЮ, могучим ударом.

paradox
красиво считаем, товарищ...
с начала второй мировой вообще- два года...
а эвакуация когда началась?

Эвакуация сестрорецкого завода? Явно не позже начала сентября 1941 года. Скорее существенно раньше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
я то откуда знаю?
де-факто- до москвы получилось.

А судя по другим данным - планировали до Ян-Майена и Исландии. Спорить будете? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
вот это и есть оголтелая коммунистическая пропаганда и вранье- Сталин в ноябре предлагает разработать план- а завод воскова УЖЕ эвакуирован...

Ну дык, Ленинград-то УЖЕ давно в блокаде. Хороши были бы подчиненные товарища Сталина, если б не подумали об эвакуации.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
ну, если это не подготовка к оборонительной войне, с учетом реального состояния армии- то я не знаю...

То, что в начале 30-х СССР готовился к оборонительной войне, вроде сомнений ни у кого не вызывает. А вот потом...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

к оборонительной

Мне кажется странным этот термин.

к оборонительной

Мне кажется странным этот термин

И что там говорит НВП в советской школе о территориальных войсках, к примеру?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И что там говорит НВП в советской школе о территориальных войсках, к примеру

Gasar
Планировали в 39-40 - реалисты, а разукомплектовывали - рас3,14здяи.
Как то так.

Интересно. Куда в 41 году делись первые, и откуда взялись вторые?

Хех. Так это завсгда так.
Ломать - не строить! 😊

Планировали в 39-40 - реалисты, а разукомплектовывали - рас3,14здяи.

paradox
о!
отсюда- создается впечатление, что в 1941 году-
1. эвакуация была детально и до мелочей заранее спланирована

Насчет "спланирована" - готов согласиться. Хотя, alexkevin
прав в том, что документов после 32 года не представлено.
Да и до 32 года можно только предполагать (из общих соображений), что, раз была дадена команда, то на каждом предприятии были таки разработаны все необходимые планы (какие именно - в книге не указано).

Что же касается "детально" - то опять же из тех самых общих соображений (отработав 12 лет в этой системе), рискну утверждать, что эти "планы" ограничивались чисто формальными действиями: подсчетом необходимого числа вагонов под личный состав, сырье, и оборудование, и выбором города, куда предполагается эвакуация (Волга, Урал, Средняя Азия и пр.).
Кто назначал города - не знаю, из процитированной Вами книги это никак не видно.
В свою очередь, в этом городе, получив такие планы и просуммировав их, так же формально производился расчет потребных площадей под размещение людей, под склады, и площадей под размещение оборудования.
Ну, и ресурсы (продовольствие, топливо, вода, электроэнергия). Возможно, на их основании куда-то дальше посылалась заявка на снабжение указанными ресурсами, и подбор соответствующих готовых помещений, либо площадей, стройматериалов и техники под строительство.

А уже МПС подсчитывало потребности в вагонах, паровозах, и возможно - погрузочно-разгрузочных площадках.

Вряд ли в этих планах предусматривались готовые фундаменты под КАЖДЫЙ станок и планировка поточных линий. Учитывая, что сама продукция эвакуируемого завода могла поменяться в считанные дни еще ДО начала эвакуации (но ПОСЛЕ принятия последнего плана).

Вот ,книжка любимая. В сентябре октябре 1941 г началась эвакуация на Востоко борудования и основных кадров заводов. Они были эвакуированы на Урал, в Сибирь и Среднюю Азию. Для размещения заводов были использованы помещения уч заведений, складов и маломощных заводов местной промышленности, строившихся предприятий легкой промышленности. Эвакуировать удалось не весь персонал, на новых местах пришлось набирать кадры и срочно обучать их новым профессиям. Выпуск патронов на новых заводах был начат в начале 1942 Г и к середине этого года патроны выпускали все заводы. Общий выпуск 7,62 мм винтовочных и пистолетных патронов составил 136 % выпуска 1940г. C моей точки зрения ФАНТАСТИКА, если смогли такое тогда, то за нас нынешних стыдно ,но это не в тему.

То, что в начале 30-х СССР готовился к оборонительной войне, вроде сомнений ни у кого не вызывает

а здесь одно словоблудие

Блин, оборонительная война это как? Отгородились ото всех УРами и сидим, нас .....т ,а мы оборону строим вглубь своей территории?

Pan horunji
Вот ,книжка любимая. В сентябре октябре 1941 г началась эвакуация на Востоко борудования и основных кадров заводов. Они были эвакуированы на Урал, в Сибирь и Среднюю Азию. Для размещения заводов были использованы помещения уч заведений, складов и маломощных заводов местной промышленности, строившихся предприятий легкой промышленности. Эвакуировать удалось не весь персонал, на новых местах пришлось набирать кадры и срочно обучать их новым профессиям. Выпуск патронов на новых заводах был начат в начале 1942 Г и к середине этого года патроны выпускали все заводы. Общий выпуск 7,62 мм винтовочных и пистолетных патронов составил 136 % выпуска 1940г. C моей точки зрения ФАНТАСТИКА, если смогли такое тогда, то за нас нынешних стыдно ,но это не в тему.

Вы смотрели по ссылкам, которые давали парадокс и я?

Там хорошо видно, насколько основательно к этому попросу подходили.
Включая и планы эвакуации, и расчет мобилизационных возможностей гражданских предприятий.

Поэтому, то, что написано в этой цитате, не есть какой-то спонтанный шаг, или результат героических усилий только 41 года.
Во многом это было предусмотрено заранее, просто рядовым участникам обычно не было видно.

Например, те самые "помещения уч заведений, складов и маломощных заводов местной промышленности, строившихся предприятий легкой промышленности" - скорее всего были выделены не ПОСЛЕ начала эвакуации, а каждое помещение было расписано по моб. плану еще за два-три года до начала войны.

Как и процент личного состава: какой процент эвакуировался из числа кадровых рабочих, а какой - должен был набираться на месте.

И так далее.

Есть ли такие планы сегодня - не знаю, а гадать не буду.
Но ничто не мешает их иметь, даже в условиях частной собственности. Прав для этого у государственных органов, я полагаю, вполне достаточно.

Nick Brake

Насчет "спланирована" - готов согласиться. Хотя, alexkevin
прав в том, что документов после 32 года не представлено.

Дык в этом и есть самое интересное. СССР-1932 и СССР-1941 это две огромные разницы. И по промышленности, и по состоянию вооруженных сил, и по руководящему составу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дык в этом и есть самое интересное.

Поэтому с интересом буду ждать новых документов или ссылок на них (если они есть).

Pan horunji
Блин, оборонительная война это как? Отгородились ото всех УРами и сидим, нас .....т ,а мы оборону строим вглубь своей территории?

либо бомбим превентивно

Так это уже не совсем оборона.

Тут ведь важны не способы ведения боевых действий - а цели войны, кто ее инициатор и зачинщик.

Если цель войны - приобретение новых территорий, или свержение чужого правительства, и пр. - это одно.
Если цель - отражение агрессии, или защита своих союзников от нападения - то это другое.
Обычно оборонительной войной называют именно второй случай (хотя строгого определения и нет, но есть современное определение агрессии).

Обычно оборонительной войной называют именно второй случай (хотя строгого определения и нет, но есть современное определение агрессии).

нельзя тупо готовится ТОЛЬКО к обороне, строить китайскую стену и думать, что отсидишся.

"Оборона", как тактика или вид боевых действий, и "оборонительная война" - это разные понятия.

Если кто-то в теме их сознательно (или по невежеству) путает, то наше дело - его поправить. 😛

строить китайскую стену

Да с вами я почти во всем согласен, а не согласен лучше промолчу

Charnota

Интересно. Куда в 41 году делись первые, и откуда взялись вторые?

Первые, похоже, остались сосредоточены в структурах, в разное время подчиненных Лаврентию Павловичу.
Вторые - это данность. Обсуждению не подлежит.

Куда в 41 году делись первые, и откуда взялись вторые?

Так и вижу приходит к ИВСу на доклад чел и бодрым голосом -"А Харьковский перевезем в Челябинск если что!"-"А что так далэко?Почэму не в Сталинград?"-"Да что Вы,товарищ Сталин, вдруг до Волги отступать придется!"

мне иногда менеджеры именно так и докладывают

alexkevin
И что большая у них текучка? 😊

😀

alexkevin
Насчет же эвак. планов. Так и вижу приходит к ИВСу на доклад чел и бодрым голосом -"А Харьковский перевезем в Челябинск если что!"-"А что так далэко?Почэму не в Сталинград?"-"Да что Вы,товарищ Сталин, вдруг до Волги отступать придется!" 😊

Вот на 1932 год вполне себе это представляю. Не так давно еще клятые интервенты доходили до Киева, а Владимир Ильич собирался отступать хоть за Урал. А через 9 лет звучит злобным паникерством, вроде подготовки горных стрелков на кавказских базах. "На Кавказе нам не воевать"(с).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

через 9 лет звучит злобным паникерством

пп - оружие нападения
рсзо - каким боком оно "чисто оборонительным" стало? это универсальная вещь!

Стрелко, ты меня умиляешь!Вставил слово ЧИСТО, мои кавычки не заметил.
Лучшее применение РЗСО по открытым местам скопления противника. Что случается чаще, когда он наступает. По крайней мере"Катюши"не разрушали сколько-нибудь серьезных укреплений-кишка тонка. ПП с их дальностью огня оружие наступления?Флаг тебе в руки и ветер..... !То есть в обороне сидит фриц с К98 и с пулеметом МГ(Один на 10 человек).У обоих дальность огня до 1.5 км и тут ты,с пукалкой на 300.Пока добежишь, немцы конечно умрут. Со смеха.

alexkevin
По крайней мере"Катюши"не разрушали сколько-нибудь серьезных укреплений-кишка тонка.

alexkevin
ПП с их дальностью огня оружие наступления?

Оригиналлы постед бы Стрела:

именно! именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это штурмовое оружие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для зачистки окопов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! для городских боёв!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! куль ты там с винтовочкой сделаешь! бесполезна она!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------------------------------

Опять с утра напился?

alexkevin
И что большая у них текучка? 😊

Щас не расстреливают.

куль ты там с винтовочкой сделаешь!

Опять с утра напился?

pasha333

ну а чо он куйню то несёт. пп - оборонительное оружие. обосраццо!

Про Катюши которые ,чегой то там не разрушали, чуть чуть. Дивизии ГМЧ СНАРЯД М 30,Входят в состав арткорпусов прорыва ,залп бригады 1152 снаряда. Вес ВВ в одном 28,9кг.Залп дивизии 35 т,снарядов3456.Мало?

Мало?

Для Парадокса. Когда вывезли за Урал ,какойто завод понадобилось очень срочно смонтиривать на новом месте огромный станок, фундамент для станка был в котловане на некоторой глубине, и основание станка требовалось очень точно посадить на шпильки .Грузоподъёмных механизмов нужной мощности просто не существовало в природе. Сели думать ,расстрельная команда тоже , придумали котлован залили водой ,морозы стояли под 40 - вода замёрзла на лёд затащили станок , помещение закрыли и стали лёд растапливать ,а воду откачивать -многотонный станок плавно сел на место . Все перевели дух - расстрельная команда тоже. Как кто-то писал , наличие палача за спиной, сильно ускоряет работу головного мозга.

обосраццо!

alexkevin
Созданные роты автоматчиков, как правило, шли в атаку только с танками.

секторный магаз был специально сделан для ппш, чтобы наступать удобней было?

Выжечь и рас.. ярить технику и людишек на открытой поляне?Достаточно. А блиндажу реальному пофиг.

alexkevin
Просто клинил меньше.

alexkevin
И потом хронологию путаешь. ПП массово в 41 вводили.

alexkevin
Немцы, вообще, всю войну с карабином отбегали. При всех потерях выпуск их ПП и штурмгеверов примерно 2.5 ляма.

Кому верить?

Снаряды "Катюш", в начале и по моему в середине войны, снаряжались белым фосфором, все горело так что ни в танках, ни в дзотах ни где вообще в непосредственной близости от мест падения ракет не могли выжить даже микробы, не говоря уже о людях, полный локальный апокалипсец.

Созданные роты автоматчиков, как правило, шли в атаку только с танками.

А танки-то для чего были придуманы?

И то и другое - для наступления.
(Это если оставить в стороне тот известный факт, что одним из первоначальных назначений ПП были вообще полицейские функции).

В обороне винтовки (как и пулеметы) нужнее, ибо помогают держать атакующих на расстоянии, самим находясь в укрытии (окопах).
Атакующим винтовки нафуй не сдались, им все равно, после выхода из окопов, целиться некогда, да и противника они не видят. Их дело - доползти/добежать до окопов противника, а там они с ПП - короли.

Для той же цели - и РСЗО. Нафиг никому не нужно разрушать ими ДЗоты (даже если это и удается) - ибо ДЗОТ беззащитен против планомерной атаки по "Наставлению", если в окопах нет прикрывающей его пехоты, а на позициях - аотиллерии или минометов. А пехота вся ушла на запасные позиции, потому что основные обрабатываются РСЗО.

А "Град"помощнее будет. И проникающая способность у него побольше.

и вообще автоматная идея по праву ихняя.

они придумали в наступлении автоматчиками танки сопровождать,

винтовкой в обороне логичней пользоваться

А пехота вся ушла на запасные позиции, потому что основные обрабатываются РСЗО.

снаряжались белым фосфором,

Грады в Цхинвале, судя по фоткам, использовались в чисто осколочном варианте.

Nick Brake
Атакующим винтовки нафуй не сдались, им все равно, после выхода из окопов, целиться некогда, да и противника они не видят. Их дело - доползти/добежать до окопов противника, а там они с ПП - короли.

Хм... А при товарище Сталине вроде специальным приказом требовали расходовать в атаке по 50 патронов на винтарь? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Снаряды "Катюш", в начале и по моему в середине войны, снаряжались белым фосфором, все горело так что ни в танках, ни в дзотах ни где вообще в непосредственной близости от мест падения ракет не могли выжить даже микробы, не говоря уже о людях, полный локальный апокалипсец.

в чисто осколочном варианте.

Выше же писали: термитный.

Выше же писали: термитный.

Снаряд М31 ПРОБИВАЯ КИРПИЧНУЮ СТЕНУ ТОЛЩИНОЙ В 80 см ,разрывался внутри здания. Опять не угодил?

может быть. В войну точно не было.

Pan horunji
А вот это мяяягко так полная ....ня,там дело было в материале корпуса, сами такого эффекта не ожидали.

Хотите сказать что Юрий Величко лжет?
"Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным"
http://www.dazzle.ru/spec/katusha.shtml
Это не единственное свидетельство, читал я ранее и другие.

Юрий Величко лжет?

Так ,что термитные были уже в 1941 году.

Опять не угодил?

alexkevin
Фильмов советских насмотрелся?

читал наставление 41-го года по борьбе с немецкими автоматчиками. а также читал материалы о спешносформированных аналогичных подразделениях красной армии - созданных в осенью-зимой 41-го года.

обидно будет ,потому больше не спорю .

наставление 41-го года по борьбе с немецкими автоматчиками.

alexkevin
А в блиндаже отсидеться?В ПМВ это им неплохо удавалось, а там мортирами от 203мм обстреливали.

А это Вы у немцев спросите - зачем они, например, на "Невском пятачке" отходили во время артобстрелов во вторую полосу укреплений.
А к началу нашей атаки - возвращались обратно.
Наверное, у них бревна для блиндажей были какие-то неправильные.

А вот как на самом деле:В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум» ), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34».

Nick Brake

Вы у немцев спросите

во время артобстрелов во вторую полосу укреплений.

alexkevin
А как вам его перл про передачу рецептуры пороха амерам?

Если это не так, обоснуйте.
Только не надо говорить "этого не может быть, потому что не может быть"
Перла я не вижу, были союзники, не было атомной бомбы, ситуация была крайне серьезная.

stanislav-cold

alexkevin
Это не оттуда-«Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории».

видишь, читал же сам. что же выводы неправильные делаешь?

alexkevin
Это сейчас, может быть. В войну точно не было.

первое успешное применение было термитными ракетами.

----------
В СССР в 1937 г. Военно-химическое управление РККА сформулировало ТТТ к ракетно-химическим снарядам, разрабатываемым на базе штатных авиационных ракетно-зажигательпых снарядов РЗС-132, снаряженных боевыми элементами с военным термитом марки «6». При воздушном подрыве БЧ они образовывали па площади множество очагов пожара, потушить которые было невозможно - зажигательный состав мог гореть при полном отсутствии кислорода, развивая температуру от 4000 до 6000.С. Попадая в снег, горящий термит моментально разлагал воду на атомарный кислород и водород (гремучий газ), увеличивая и без того сильное горение. В документах того времени говорилось, что при попадании термита на броню танков и стволы орудий легированная сталь изменяет свои механические свойства и уже не годится для использования по основному назначению, т. е. технику уже нельзя использовать по ее прямому назначению. Несмотря на относительно небольшой коэффициент наполнения БЧ и всего 36 зажигательных элементов общей массой 4,2 кг в каждом, снаряды РЗС-132 продемонстрировали чрезвычайно высокую эффективность. Для взаимного перекрытия секторов разлета элементов в одном залпе применили авиационный прием установки различного времени срабатывания неконтактных взрывателей. Кроме того, сильный и порывистый ветер не влиял отрицательно на действие зажигательных снарядов, в отличие от химических боеприпасов. Даже сегодня некоторые из старожилов гарнизона полигона «Эмба» упоминают о «живой» легенде - в районе дальней площадки, где в январе 1939 г. располагалась мишенная обстановка, обстрелянная из «Катюши» зажигательными снарядами, до сих пор - участок мертвой, выжженной земли. На спекшемся суглинке солончака отсутствует даже скудная рас тительность.
В отчете говорилось: «'...Ракетные зажигательные снаряды РЗС-82 и РЗС-132, предназначенные для создания очагов пожара в пунктах, наиболее важных по тактическим и стратегическим соображениям, способны при залповой стрельбе создать массивность огня... В одном залпе многозарядная установка выстреливает 1500 зажигательных элементов, накрывает большую площадь».

А.Н. Ардашев
ОГНЕМЕТНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
Иллюстрированный справочник
--------------------

Привожу цитату "как есть", я ее не проверял и достоверность не гарантирую.
Кто в курсе - обсуждайте и комментируйте.

Добавлю лишь, что сняряды РЗС-82 и РЗС-132 - это те снаряды, под которые было выдано первоначальное ТЗ на разработку наземных самоходных ПУ (тех, которые впоследствии стали известны как "Катюша")

Только корабельная артиллерия главного калибра это не "катюша".

Pan horunji
А не жирно ,карабельными калибрами да по блиндажам, чести не много вермахту.

Читаем оборону Ленинграда.
Также при обороне Ленинграда велась стельба с обеих сторон из тяжелых дальнобойных орудий больших калибров на железнодорожных шасси, при этом между такими орудиями велись и артиллерийские дуэли, чего ни до этого, ни после в мировой практике применения крупных сухопутных орудий я не знаю.
Залпом одной башни главного калибра линкор может уничтожить до нескольких сот солдат противника вместе с техникой или полевыми укреплениями, от холостого прогревочного выстрела севастопольских орудий береговой обороны вылетали стекла в деревне находившейся в 2км. от дульного среза орудия 😊

что при попадании термита

alexkevin
А фосфор то где?

Белый фосфор, а также белый фосфор стабилизированный натуральным каучуком, поскольку первый трудно хранить он часто самовозгорается, применяли при снаряжении как артиллерийских боеприпасов так и ракет.
Похоже выпускались эрэсы как с термитом, так и с белым фосфором, как впрочем и фугасные.
По видимому белый фосфор использовали вначале, возможно в начале войны термита не хватало или были другие какие причины, затем отказались от фосфора в пользу термита в зажигательных боеприпасах.
Кстати немцы тоже использовали в начале белый фосфор в начинке своих снарядов для шестиствольного миномета, как принято считать это был ответ Катюше, но немцы тоже довольно быстро отказались от фосфора, правда на что именно они его заменили в зажигательных боеприпасах, мне неизвестно.

Залпом одной башни главного калибра линкор может уничтожить до нескольких сот солдат противника вместе с техникой или полевыми укреплениями, от холостого прогревочного выстрела севастопольских орудий береговой обороны вылетали стекла в деревне находившейся в 2км. от дульного среза орудия

Жирно, согласен, но можно, как говориться смотря где и смотря когда.

как говориться смотря где и смотря когда.

alexkevin
Фактам. Цхинвал видели?А "Град"помощнее будет. И проникающая способность у него побольше.

Он про "головастики" говорит.
Сейчас по мощи их аналог - разве что "буратино".

Он про "головастики" говорит.
Сейчас по мощи их аналог - разве что "буратино".

Pan horunji
Ну ,что тут скажеш. Американское не знаю, а немецкий хлам ,кой в каких мастерских механических до сих пор крутится помаленьку.

. Осталось четыре станка, купленные основателем в период с 1948 по 1952гг.

Yep
а с макаронами вообще идиотизм: макароны вообще изготавливают путём экструзии макаронного теста. это короче та же мясорубка, только фильеры у неё не ввиде колбасок, а ввиде трубочек с дырочками.

Макароны и патроны - действительно идиотизм. Пули невозможно изготавливать путем выдавливания сырой массы через фильеры. Разве, что пули из дерьма. 😊
На макаронных фабриках в случае мобилизации разворачивалось производства артиллерийских порохов. 😊

А я вот был в 80-х на заводе в г. Белово Кемеровской области в цехах, что были эвакуированы из Москвы и Одессы в 41 году. С них соббственно и начинался завод. И говорил с людьми, что работали там с 41 года. Действительно станки ставили в поле , а потом над ними строили корпус. Ширина пролета 6 метров - слева и справа станки , посредине проход. Высотапомещения 3 метра, оконца крохотные, пол землебитный. Длина цеха 150 метров, таких цехов три. И над воротами кладкой кирпича выложено 1942.
Такч то это не сказки ни сталинские и не хрущевские. Это правда войны, которая нынче уже воспринимается как героические былины про Илью Муромца. А это всего лишь часть жизни наших отцов и дедов. А задайтесь вопросом , асмог бы я сам так? Нет ответа на этот вопрос потому, что нет такой ситуации сейчас. Деды и отцы смогли, а мы не сможем ответить на этот вопрос пока не припрет нас самих. И не дай Господь, чтобы нам или нашим детям пришлось бы так себя на прочность проверять.

paradox
а я не верю.
это сталинская сказка.
приезжали на заранее подготовленные площадки.

ayf

Все парвильно. Как бы написали современные авторы, вот если бы у вас за спиной стоял отряд НКВД, с автоматами, то и вы бы так и переехали, без остановки производства... 😊

paradox
а все по чуть- чуть.
что-то сломали, то-то потеряли, где то что то украли, не тк смонтировали..

paradox
значит, загодя готовились и к трудной войне, и к отступлению..

paradox
одновременно драпая на всех фронтах...

air 100

А вот ТАК.
В частности, поэтому, надежность/ресурс техники ,выпущенной в период 41-начала 42 годов ,была ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже чем до войны и позднее.

fremd
Планы эвакуации, разумеется, существовали. Не во время войны их придумали.

fremd
Не совсем драпали. Держались, как могли, "за каждый куст"...

Когда петух клюнул, тогда и начали думать.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM

Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. [9]. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время".

Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые районы 1 млн. 40 тыс. москвичей [10]. 5 июня на докладной записке председателя комиссии Сталин наложил следующую резолюцию:

"Т-щу Пронину.
Ваше предложение о «частичной» эвакуации населения Москвы в «военное время» считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Когда нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию - ЦК и СНК уведомят Вас" [11].

Помимо этого не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе начавшейся войны, зачастую в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных последствий.
Внезапность фашистской агрессии, громадные размеры развернувшегося театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение многих городов и сел в арену ожесточенных сражений - все это создало исключительные сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и морального напряжения.

24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12].

"Тогда считалось, - вспоминал А.И. Микоян, - что Наркомат путей сообщения должен играть главную роль в вопросах эвакуации. Объем же эвакуации из-за ухудшения военной обстановки расширялся. Все подряд эвакуировать было невозможно. Не хватало ни времени, ни транспорта. Уже к началу июля 1941 г. стало ясно, что Каганович не может обеспечить четкую и оперативную работу Совета по эвакуации" [13].
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н.М. Шверник. Однако на этом организационный процесс не завершился. 16 июля последовало новое решение ГКО "О составе Совета по эвакуации". На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н.М. Шверник (председатель), А.Н. Косыгин (заместитель председателя), М.Г. Первухин (заместитель председателя), А.И. Микоян, Л.М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б.Н. Арутюнов), М.З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г.П. Косяченко) и B.C. Абакумов (НКВД) [14].
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М.В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета [15].

Оттуда же:

Как вспоминал бывший заместитель наркома путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС Н.Ф. Дубровин,

"конкретными, заблаговременно разработанными эвакуационными планами на случай неблагоприятного хода военных действий мы не располагали. Положение осложнялось тем, что многие предприятия прифронтовых районов до последней возможности должны были давать продукцию для обеспечения нужд обороны. Наряду с этим нужно было своевременно подготовить оборудование промышленных объектов к демонтажу и эвакуации, которую приходилось часто осуществлять под артиллерийским обстрелом и вражескими бомбардировками.
Между тем необходимого опыта планирования и проведения столь экстренного перемещения производительных сил из западных районов страны на восток у нас не было. Помню, как по заданию директивных органов мы специально разыскивали в архивах и библиотеках Москвы, в том числе в Государственной библиотеке им. В.И. Ленина, хотя бы отрывочные сведения об эвакуации во время первой мировой войны, но найти почти ничего не удалось. Опыт приобретался в ходе военных действий" [19].

18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения [20].

С большими трудностями и потерями осуществлялась эвакуация из Харьковской области и Донбасса. Как отмечалось в одном из спецсообщений Транспортного управления НКВД СССР от 4 октября 1941 г., перебазирование харьковских предприятий "из-за неподготовленности заводов к погрузке, отсутствия средств механизации погрузочных работ и главным образом из-за нераспорядительности и растерянности администрации заводов" проводилось неудовлетворительно. И все же к 16 октября все крупные заводы города и области (45 предприятий) удалось эвакуировать. Вместе с заводами выехали в тыл 24,5 тыс. рабочих, инженерно-технических работников и служащих [43].

stanislav-cold
пчеловоды сидели по щелям и сдавали мед государству, и только немножко приторговывали.

Станки, а кто нибудь живьем видел то "б/у-шное говно" американское и немецкое?

Я видел эти станки (немецкие). И не только станки. Пресса, например... Правда, я сильно сомневаюсь, что они были б/у-шные и что они были говном. Видел я это добро в 80-е- 90-е годы. Все работало, причем, работало очень хорошо. Работало бы и до сих пор, но государство решило, что не нуждается в продукции завода и завод умер...

paradox
подготовленные для БЫСТРОГО зазвертывания эвакуированных заводов- то есть отработаны вопросы подвода электроэнергии, сырья, строительства жилья, я думаю, сделан задел по фундаментам и складам строительных материалов- наверно в 40м-41.
степень подготовки - все есть, ничего не видно..

stanislav-cold

к тому же не факт что тех времен пороха еще где-то применяются

paradox
ну, если это не подготовка к оборонительной войне, с учетом реального состояния армии- то я не знаю...

alexkevin
В 41 не знаю, последних"забрали"к 40-му.Это первые. А вторые всегда были. Только в разные годы пели разные песни.
Насчет же эвак. планов. Так и вижу приходит к ИВСу на доклад чел и бодрым голосом -"А Харьковский перевезем в Челябинск если что!"-"А что так далэко?Почэму не в Сталинград?"-"Да что Вы,товарищ Сталин, вдруг до Волги отступать придется!" 😊

Diego03
Угу. За месяц немцы прошли 2/3 расстояния от западных границ до Москвы.

Diego03
Когда петух клюнул, тогда и начали думать.

3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время".

Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые районы 1 млн. 40 тыс. москвичей [10]. 5 июня на докладной записке председателя комиссии

24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

Гы. А почему не Казани? Причем, за 17 дней до начала войны... Я не думаю, что планировалось, что все будет так плохо. Такого начала никто не ждал. ИВС, возможно, подозревал, что начало будет не ахти, но масштабах не догадывался даже он...

Таким образом, им для начала работы необходимо на что-то опираться, что-то взять за основу. Иначе предварительные вопросы отнимут огромное (по военным меркам) количество времени...

fremd
Я видел эти станки (немецкие). И не только станки. Пресса, например... Правда, я сильно сомневаюсь, что они были б/у-шные и что они были говном. Видел я это добро в 80-е- 90-е годы. Все работало, причем, работало очень хорошо. Работало бы и до сих пор, но государство решило, что не нуждается в продукции завода и завод умер...

Не случайно я б/у-шное говно в кавычки взял, я видел те станки, как убитые дебилами, так и до сих пор еще отличные станки, используемые и поныне, и люди, бережно относящиеся к немецким и американским станкам 30-50х годов, хорошо понимают что как раз современные станки превращаются в железное говно в лучшем случае лет через 10, а то и раньше, и спасти их от этого превращения может только полная консервация с последующим бережным хранением, и болше ни что.

fremd
А за какое время немцы громили прочие страны?

fremd
Кстати, где-то через месяц войны немцам пришлось корректировать план "Барбаросса"...

fremd
ИВС, возможно, подозревал, что начало будет не ахти, но масштабах не догадывался даже он...

Про Казань кому вопрос?

Diego03
А какие страны, захваченные Германией могли хотя бы близко сравниться с СССР по количественным и качественным показателям в технике? Может быть Великобритания с ее 700 истребителями?

Этот маразм сколько не корректируй, всё одно.

ИВС, как любой здравомыслящий человек, даже предположить не мог, что Гитлер нападет на нас силами меньшими, чем он напал на Францию, которую, кстати тоже всю не стал захватывать.

Про Казань кому вопрос?

Не такой уж и маразм... Авантюра и маразм- разные понятия... Это был не первый их блицкриг. И каждый блицкриг приводил их к победе...

С чего это вдруг меньшими? Кроме того, вооруженные силы Германии со времен войны во Франции изменились качественно (в лучшую сторону)...

Тому, кто приводил цитату...

А какие страны, захваченные Германией могли хотя бы близко сравниться с СССР по количественным и качественным показателям в технике? Может быть Великобритания с ее 700 истребителями?

fremd
А ВБ была захвачена Германией?

[QUOTE]Diego03[/QUOTE
Ну а ВЫ выиграли бы войну?

Diego03
Вы бы выиграли войену?

fremd
Не такой уж и маразм... Авантюра и маразм- разные понятия... Это был не первый их блицкриг. И каждый блицкриг приводил их к победе...

fremd
С чего это вдруг меньшими? Кроме того, вооруженные силы Германии со времен войны во Франции изменились качественно (в лучшую сторону)...

puha
Ну а ВЫ выиграли бы войну?

puha
"ВВС капиталистических государств в 1918-39 получили значительное развитие и к началу 2-й мировой войны 1939-45 имели в строю боевых самолётов:

Diego03
Я просто привел количество, которым вовевали англичане. Соотношение потерь 1:2 в их пользу. Там, естественно играли роль некие географические факторы, но тем не менее...

У Великобритании в ходе битвы над Ламаншем было порядка 700 истребителей. Они не только отстояли свою родину, но и нанесли немцам серьезный урон, от которого те к началу вторжения в СССР так и не оправились. Теперь гляньте, сколько истребителей было у СССР в западных округах.
Это я к тому, что не только и не столько количественными, и качественными характеристиками определяется успех операции. Однако, пока не начались настоящие проблемы, Сталин считал нападение Вермахта абсолютно невозможным в силу малости сил и средств.

Diego03
Авантюра по определению, мероприятие, обреченное на неудачу. Поэтому на определении маразм настаиваю.

А количественно? Просто посчитайте. Учтите потери в авиации. Пока англичан и голландцев завоевывали... И, кстти, качественно. Потери в летном составе и т.д.

Что количественно? Количественно изначально западные союзники превосходили немцев. А если бы Гитлеру не отдали Чехословакию, количества ему пришлось бы долго добиваться... Изрядные потери в авиации вообще случились после нападения на СССР. На 22.06.41г в Германии не существовало понятия "авиа-полевые дивизии"...

Diego03
У Великобритании в ходе битвы над Ламаншем было порядка 700 истребителей. Они не только отстояли свою Родину, но и нанесли немцам серьезный урон, от которого те к началу вторжения в СССР так и не оправились. Теперь гляньте, сколько истребителей было у СССР в западных округах.
Это я к тому, что не только и не столько количественными, и качественными характеристиками определяется успех операции. Однако, пока не начались настоящие проблемы, Сталин считал нападение Вермахта абсолютно невозможным в силу малости сил и средств.

Diego03
А какие страны, захваченные Германией могли хотя бы близко сравниться с СССР по количественным и качественным показателям в технике? Может быть Великобритания с ее 700 истребителями?

Угу. Великобритания. СССР тоже от Германии был Ла-Маншем отделён. Ага.

Diego03
что Гитлер нападет на нас силами меньшими, чем он напал на Францию

Диех! Тычо????

Какие, нафих, "меньшие силы"?????

Charnota
Угу. Великобритания. СССР тоже от Германии был Ла-Маншем отделён. Ага.

Charnota
Какие, нафих, "меньшие силы"?????

Я собссно про авиацию. В 1940 г. На Западном фронте немцам удалось достичь оперативной плотности 12 самолетов на 1 км.фронта. По состоянию на 22.06.41, она составляла с учтетом протяженности фронта 4 самолета на 1 км., а через две недели, после начала сухопутных операций в полосе группы армий Юг - 2 самолета на 1 км. фронта. На некоторых участках соотношение сил истребительной авиации сставляло 1 к 7 в пользу наших ВВС. Про соотношение наступающих и обороняющихся сил и средств сухопутных войск я вообще молчу.

Вот про соотношение сил:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
Особенно выделим:

"Виды вооруженных сил Германия СССР Соотношение
Сухопутные войска 71 [ 517 ] 79,3 1 : 1,12
Военно-воздушные силы 23 [ 518 ] 11,5 2: 1 (1,54: 1)
Военно-морской флот 6,0 5,8 1,03 : I
Войска ПВО страны - 3,4 -

Из таблицы 113 видно, что в вооруженных силах Германии удельный вес военно-воздушных сил и войск ПВО был выше, чем в Красной Армии. Это свидетельствовало о том, что сухопутные группировки войск Германии на театрах военных действий могли прикрываться с воздуха и поддерживаться авиацией на суше в 1,5 раза сильнее, чем соответствующие войска Красной Армии."

просто посчитайте количество советских самолетов.

puha
Из таблицы 113 видно, что в вооруженных силах Германии удельный вес военно-воздушных сил и войск ПВО был выше

puha
ИВС к войне готовился основательно, это что-было зря?Вы бы действовали иначе?Если иначе, то просветите-как?Оч.интересно знать.

Далее. Можно остановиться на одной, но главной подробности. Степени лояльности личного состава. При той, которая была в войсках по состоянию на 22.06.41, я воевать не берусь вообще. Зачем мне армия дезертиров, которая будет бросать боевую технику и оружие, сдаваться в плен, или бежать в тыл?

puha
И ещё:Вы хотя бы примерно представляете себе силу и мощь германской армии?Её боевую и идеологическую подготовку?Отдаёте себе отчёт,с каким противником приходилось нам иметь дело?А то у меня складывается обратное впечатление.

У немцев и близко такого не было

Армия, не имеющая даже зимнего обмундирования.

Про идеологическую подготовку. Это в РККА был институт политических комиссаров. Политрук в каждой роте и выше. Специальный такой человек для промывания мозгов. У немцев и близко такого не было. Откуда подготовка?

Примерно представляю.

paradox
им англия бараньи шкуры обещала..

Пока Англия обещала, мой прадедушка ходил с караванами в страну бараньих шкур. Вертаясь к теме: сфотографировать кинотеатр, где с 1941 сумалеты делали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хоть бы у американцев поучились пониманию событий:
http://www.inosmi.ru/translation/239657.html
И то более здравый взгляд на вещи, чем у наших соотечественников.
Мазохизм как национальная черта-принижать себя и своё.

paradox
ой!

paradox
им англия бараньи шкуры обещала..

puha
Я и не знал, что всё так далеко зашло.

Но опровержений ессно не последовало.

puha
А чего опровергать-то?Если Вы про Геббельса ничего не слышали, кто он был по должности и чем занимался-о чём тут вообще говорить можно?!Ну хоть биографию его изучите, почитайте про эффективность и новаторство германской идеологической машины... Про гитлерюгенд и юнгфольк хотя бы.Честное слово, даже теряюсь.
Короче, всё ясно.

...про трудармию тоже не забудьте
все читать лень....
но

1. Табачки переводились на снаряжение патронов
2.молочные и виноводочные на снаряды-минометные мины
3.комбинаты пищевых концентратов на изготовление нитропорохов( аналог растворимого кофе).

И не звиздеть...
потому как было и беседовал с людбми на комбинатах... послевоенные предприятия все так строились и проектировались.....

Анн- не дрейфь...

Ах как нам крупно повезло, что были и есть Англия и США.

puha
Если Вы про Геббельса ничего не слышали

Diego03
Ах воон оно что... Геббельс. 😊 Позвольте поинтересоваться, Вы в армии служили?

Ах воон оно что... Геббельс. Позвольте поинтересоваться, Вы в армии служили?

Diego03

Ну так, мы и не Великобритания. Это во-первых. Во вторых, мы могли бы быть отдеены от Германии Польшей. Но не захотели. Нам нужно было начинать оборонять наш мирный труд не на границе 38-го года, а гораздо западнее.)))

derrick

...про трудармию тоже не забудьте
все читать лень....
но

1. Табачки переводились на снаряжение патронов
2.молочные и виноводочные на снаряды-минометные мины
3.комбинаты пищевых концентратов на изготовление нитропорохов( аналог растворимого кофе).

И не звиздеть...
потому как было и беседовал с людбми на комбинатах... послевоенные предприятия все так строились и проектировались.....

Анн- не дрейфь...

По поводу идеологической накачки-пример из худож. литературы(замечательная книга участника войны с немецкой стороны Дитера Нолля "Приключения Вернера Хольта")
http://lib.aldebaran.ru/author/noll_diter/noll_diter_priklyucheniya_vernera_holta/noll_diter_priklyucheniya_vernera_holta__29.html

Книга вообще великолепная.
О результатах промывания мозгов-у военной переводчицы-фронтовички Е.Ржевской(название не помню, смысл-взяли пленного и какой он был, потрясает серьёзно).Да вообще литературы много, ищущий да обрящет. Но только тот, кто хочет действительно разобраться в вопросе-для себя.

puha
Да я тоже служил... И тоже не соображу, как это поможет лучше понять историю 😀 Это, похоже, уже от безысходности 😀 😀 😀

Да вообще такие споры бесплодны, бессмысленны. Это примерно как ты сидишь, никого не трогаешь, и вдруг приходит к тебе кто-то и заявляет:
-Ты кретин, идиот и сволочь!
Ты обескуражен, растерян и лепечешь:
-Ну как я кретин, я же вроде институт закончил...
Тебе не дают опомниться и наседают:
-Это ничего не значит, кретины бывают и с дипломами. И главное, что ты сволочь!
Ты робко возражаешь:
-У меня семья, друзья-и они меня любят и ценят... Какая я сволочь?
В ответ:
-А мне про тебя Ванька Петров всё рассказал, уж он тебя знает.
И лихорадочно пытаешься припомнить этого Ваньку Петрова и что ты ему сделал, и не можешь никак...

Вот и оправдываешься(хотя не должен),что наши предки были не идиоты, не кретины и не сволочи. Что сделали всё что смогли и даже больше, во много раз больше. Грустно 😞

fremd
Ну, я служил. Что это меняет?

puha
Да я тоже служил... И тоже не соображу, как это поможет лучше понять историю Это, похоже, уже от безысходности

fremd
Это каким образом, разрешите поинтересоваться? Кто бы это позволил? Или Вам лично ни чьего согласия не требуется?

puha, Я жду постановки задачи. А то Вы на вопросы не отвечаете. Или Геббельса норовите приплести. Я с удовольствием покомандую хотя бы западным фронтом. Кинули идею - так неча в кусты бегать.

puha
Вот и оправдываешься(хотя не должен),что наши предки были не идиоты, не кретины и не сволочи. Что сделали всё что смогли и даже больше, во много раз больше. Грустно

Diego03
Можно было с Гитлером не договариваться о разделе Польши. 😛

fremd
Вы упускаете из виду, что РККА вошла на территорию Польши, когда ее правительство уже сбежало, а армия показала стойкую неспособность отразить агрессию немцев. Польши, как государства, уже не существовало...

Diego03
Никакой постановки задачи не будет. Её имело бы смысл ставить тому, кто представляет, с чем имеет дело. О германской армии и уровне её подготовки Вам неизвестно ничего. Т.е.ВООБЩЕ ничего, кроме её маленького опыта, слабой технической оснащённости и полной неподготовленности к войне. Да плюс никакой идеологической подготовки личного состава, что было в тех условиях архиважно.

Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

puha
О германской армии и уровне её подготовки Вам неизвестно ничего.

Я бы конечно, стал утверждать, что известно побольше вашего

fremd
Пипец уму... И что Вам сказали эти люди? Что порох- аналог кофе? Что ЛВЗ может выпускать минометные мины? Или табачная фабрика- снаряжать патроны? Бред сие... Табачная фабрика, в принципе, может снаряжать патроны для кремневого ружья, а для снаряжения современных боевых патронов другое оборудование нужно. ЛВЗ имеет оборудование для разбавления спирта водой и розлива полученной жидкости в бутылки. Молокозавод- аналогично с молоком. А для производства минометных мин нужно металлообрабатывающее производство (в частности, токарные станки; чем больше- тем лучше). И тд.
Но люди Вам могли говорить, что на площадях табачной фабрики разместилось эвакуированный патронный завод. Что на площадях молокозавода и ЛВЗ разместились эвакуированные механические заводы, а на площадях предприятий пищепрома разместились эвакуированные предприятия химпрома. Если бы Вам было не лень читать всю ветку, Вы бы обнаружили, что об этом уже было...

представьте себе все так и было:

табачка, ЛВЗ и МК перестраивались от 6 до 12 часов.
КПК перестраивались за сутки, большую часть этого времени тратиласмь на промывку и очистку.

Именно поэтому первые "подарки" были
-поставка американского оборудования на табачные фабрики
-отказ от молочной тары стеклянной.

Pan horunji
Ах как нам крупно повезло, что были и есть Англия и США.

А еслиб их не было, то, мож, и ВМВ не было бы? А?

Diego03
Не ссориться же со Сталиным. В 39-м это могло бы кончится очень плохо, и очень быстро.

А могло - и нет.

Charnota
А могло - и нет.

Diego03
Второй вариант - очень плохо, но не очень быстро. Кончилось это все для Германии в любом случае плохо, поэтому сослагательное наклонение здесь вполне уместно.

Угу. А для нас - всё хорошо. Ага.
А почему для Германии - плохо?

Charnota
А почему для Германии - плохо?

Charnota
Угу. А для нас - всё хорошо. Ага.

Diego03
Вы в свою очередь упускаете из виду, что война эта началась только после всестороннего обсуждения проблемы высокими сторонами в лице двух друзей - Германии и СССР. Хитрый Сталин настолько затянул вторжение, что немцы уже претензии стали выдвигать: Вы чё? Вы где собссно? Мы уже тут две недели воюем... Вы ж обещали... Потом захватили Брест. И подвинулись. Отвели войска за заранее оговоренную демаркационную линию. Не ссориться же со Сталиным. В 39-м это могло бы кончится очень плохо, и очень быстро.

derrick

представьте себе все так и было:

табачка, ЛВЗ и МК перестраивались от 6 до 12 часов.
КПК перестраивались за сутки, большую часть этого времени тратиласмь на промывку и очистку.

Именно поэтому первые "подарки" были
-поставка американского оборудования на табачные фабрики
-отказ от молочной тары стеклянной.

fremd
Вообще-то, СССР предлагал остановить Германию еще в Чехословакии, потом- в Польше.

fremd
СССР предлагал свою дружбу ВБ и Франции.
Там тоже все было очень забавно. 😊

fremd
Понимая это, он и напал без предупреждения...

fremd
Вы себе минометную мину представляете? Как Вы ее на линии по разливу водки делать собрались? Для этого литейка нужна и механическое производство. Кроме того, нужны специалисты машиностроительной отрасли, а не пищевики...

Слабые знания, в СССР процветало разделение труда, корпуса мин и снарядов делаются на литейном и механообрабатывающем производстве, обычном, гражданском, на каждом из которых в советское время хранился НЗ из материалов, а также набор чертежей, резцов и прочей оснастки, взрыватели должно было делать часовое производство, навеску пороха в готовые гильзы, табачное, консервные заводы, мины, а вот плавить тротил и разливать его в корпуса мин и снарядов, как раз ликеро-водочное.

Diego03
Как выясняется с предупреждением, где внятно была изложена причина начала боевых действий против СССР.

fremd
Вы о чем?

И мне интересно

stanislav-cold

взрыватели должно было делать часовое производство,

fremd
Вы о чем?

fremd
Не знаю, не знаю... На родном (ныне покойном) заводе производство взрывателей было отдельно, часовое- отдельно. И никак они не пересекались...

Ну про часовое производство снаю со слов...
Возможно производство взрывателей и ни как не пересекалось с часовым производством, кроме часовых взрывателей конечно, но то что законсервированные участки по производству взрывателей были на часовых заводах в СССР, уверен.

Diego03
Я об объявлении войны.

А поподробнее, документы?

stanislav-cold

Ну про часовое производство снаю со слов...
Возможно производство взрывателей и ни как не пересекалось с часовым производством, кроме часовых взрывателей конечно, но то что законсервированные участки по производству взрывателей были на часовых заводах в СССР, уверен.

http://1941-45.su/view/article.php?article_id=14

"Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине".

Вот мне нравится наблюдать за происходящим, на первых страницах вроде разобрались с тем ,что возможно производить на гражданских заводах, а что из области вымыслов, на последних упорно перетираются все тежи папиросы в патроны на тех же станках.

Diego03
Я об объявлении войны.

Diego03
http://1941-45.su/view/article.php?article_id=14

"Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине".

фашизм - зло, а коммунизм и того хуже, тем более что Сталин и его последователи и подражатели (Мао, Пол Пот и т.д.) угробили значительно больше людей чем немецкие национал-социалисты...

фашизм - зло, а коммунизм и того хуже, тем более что Сталин и его последователи и подражатели (Мао, Пол Пот и т.д.) угробили значительно больше людей чем немецкие национал-социалисты...

fremd
Гы. Предупреждение. Через полтора часа после начала б/д... Вы, Диего, хотите, чтоб мы лопнули от смеха?

Ни Сталин, ни кто либо другой даже 2 часа спустя так и не прореагировали адекватно ни на объявление войны, ни на фактическое ее начало.

Pan horunji
А ОТКУДО ДРОВИШКИ?

Apocalypce now
фашизм - зло, а коммунизм и того хуже, тем более что Сталин и его последователи и подражатели (Мао, Пол Пот и т.д.) угробили значительно больше людей чем немецкие национал-социалисты...

Diego03
Если Вы еще не лопнули.
Позже выяснилось, что вот эти 5.30 мягко говоря не совсем правда. Беседа началась в 3.00. Это первое.
Второе. Такое же заявление было передано в 3.00 по берлинскому времени Риббентропом советскому послу Деканозову. В Москве - 4.00.
И третье. Ни Сталин, ни кто либо другой даже 2 часа спустя так и не прореагировали адекватно ни на объявление войны, ни на фактическое ее начало.

fremd
Все это- чушь собачья...

fremd
И как, по-Вашему, должен был "адекватно отреагировать" Сталин?

Diego03
Первая внятная реакция в виде приказа войскам "Уничтожить и т.д." появилась в 7.15.

Diego03
Вот скажите, пожалуйста, Вы знаете об окружных планах прикрытия развертывания войск 41 года?

Вас интересует это?
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml

Pan horunji
Вот мне нравится наблюдать за происходящим, на первых страницах вроде разобрались с тем ,что возможно производить на гражданских заводах, а что из области вымыслов, на последних упорно перетираются все тежи папиросы в патроны на тех же станках.

"тежи папиросы в патроны на тех же станках" - это что значит?
Кому-то недосуг читать сначала, а кто-то перетирал вначале о том что на табачках в СССР могли патроны полностью производить, с нуля, включая гильзы.
На самом деле на табачке, советской (их больше нет), была возможность производить навеску пороха в готовые гильзы, не вижу причин вашего сарказма.

Pan horunji
Вот мне нравится наблюдать за происходящим, на первых страницах вроде разобрались с тем ,что возможно производить на гражданских заводах, а что из области вымыслов, на последних упорно перетираются все тежи папиросы в патроны на тех же станках.

"тежи папиросы в патроны на тех же станках" - это что значит?
Кому-то недосуг читать сначала, а кто-то перетирал вначале о том что на табачках в СССР могли патроны полностью производить, с нуля, включая гильзы.
На самом деле на табачке, советской (их больше нет), была возможность производить навеску пороха в готовые гильзы, не вижу причин вашего сарказма.

fremd
Этот приказ Сталин написал? Вы вообще военные приказы видели? Их можно написать сиюминутно? А директиву- тем более. Мало написать- "уничтожить". Надо написать кому уничтожить, где уничтожить и как уничтожить. Те, поставить перед каждым командующим округом конкретную задачу и указать ближайшие цели. На это время необходимо...

1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграмы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года".

Так Вы читали документы на которые ссылки кинули? План-то есть. Выше фраза по которой этот план вводится в действие. Что еще надо?

Первая внятная реакция в виде приказа войскам "Уничтожить и т.д." появилась в 7.15.

Pan horunji
нет бы Постышева позвать,

Именно Постышева?))))

Pan horunji
Какая разница? Чем мой вариант других хуже.

Просто Пал Петровича шлепнули еще в 39-м. А в остальном всё нормально.)))

Pan horunji
а мне нельзя?

Иногда это может помочь в личной жизни

Pan horunji
Гав ,гав, гав.

Еще разочек, пожалуйста

Pan horunji
А можно громко?

Почему Вы спрашиваете? Нужно!

Diego03

Так Вы читали документы на которые ссылки кинули? План-то есть. Выше фраза по которой этот план вводится в действие. Что еще надо?

Как вариант, рассматривался главный удар из Восточной Пруссии и со стороны Варшавы на Ригу и возможно на Ковно и Двинск. И в этом случае западное направление считалось второстепенным и удар в направлении Минска предполагался, как вспомогательный. Генштаб полагал, что южнеее Западного Буга немцы сосредоточат до 110 дивизий плюс венгерские и румынские, а к северу от Западного Буга не более 30-40.

Это не мои домыслы и не из публицистики. Это я нашел в плане стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденного в марте 1941 года. Этот план опубликован мной в здесь в сайте в этом же подразделе "Красная Армия и вторая мировая война".

На основе этих предположений и складывалось сосредоточение больших сил РККА на юго-западном направлении. Это же предопределило и слабость сил Западного фронта помноженную на крайне неудачную конфигурацию Белостокского выступа, плюс неготовность укрепрайонов на новой границе, и начавшееся разоружение укрепрайонов на старой границе.

Это был крупнейший стратегический просчет Генерального штаба, предопределивший весь дальнейший ход Великой Отечественной войны. Однако винить в этой тяжелой ошибке нельзя ни Жукова, который стал начальником Генштаба только в конце января 41-го, ни его предшественника маршала Шапошникова. Сталин же исходил из принципа - экономика определяет стратегию и немцы в первую очередь захотят овладеть Украиной. В принципе, он намерения Гитлера угадал верно, но не смог предугадать, что генералы переубедят Гитлера и настоят на том, что основной удар должен наноситься на Минском направлении."(с)
Или вот это:"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На Западе.

Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8-10) для атаки Ленинграда с северо-запада.

На юге возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:

- к северу от нижнего течения р. Зап Буг до Балтийского моря - 30-40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизии, до 3570 орудий и до 2000 танков;

- к югу от р. Зап Буг до границы с Венгрией - до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большую часть своей авиации.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться 1)с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своей артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30-40 пехотных дивизий., часть танков и авиации. Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах - 10-15-й день от начала сосредоточения.

Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией, с главной группировкой - до 18 пех дивизий - в районе Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15-20 сутки.

В отношении финской армии нам более вероятен следующий план ее развеpтывания:

1) на фронте от Финского залива до Савонлинна - не менее 6 пех дивизий, поддержанных 5-6 дивизиями немцев;

2) для прикрытия направления на Куопио, Иоэнсу - на фронте Онкамо, Иломантси, Нурмес - до 30 пех дивизий;

3) для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониэми, Суомуссалми - до 2 пехот дивизий;

4) в районе Мериярви - 2-3 пехот дивизии;

5) в районе Петсамо - 1-2 пехотные дивизии.

Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20-25 сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на выборгско-ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.

Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут: Немецкий флот - а) блокада в Балтийском море;

б) обеспечение и высадка десантов в районе Либава и захват Моонзундского архипелага;

в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку;

г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и в Архангельске.

Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море."
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml