В Ясеноваце каждый день убивали по 200-300 человек

Северный Воин

В Ясеноваце каждый день убивали по 200-300 человек
Усташи изобрели для жертв "серборезы"
Артем Румянцев

http://www.izvestia.ru/world/article3127997/?print

Более полумиллиона убитых - такова чудовищная статистика нацистской "фабрики смерти" Ясеновац. В этом концлагере, располагавшемся на территории нынешней Боснии и Герцеговины, хорваты-усташи зверски истязали сербов, цыган, евреев и хорватов-антифашистов. Они даже изобрели специальный нож-"серборез". В память освобождения последней группы заключенных в 1945-м в местечке Доня Градина на днях прошли траурные мероприятия.

Система лагерей "Ясеновац" была создана в 1941 году хорватами-усташами ("повстанцами"). Заключенные гибли от голода, эпидемий, тяжелой работы. Но помимо этого, усташи каждый день убивали по 200-300 человек. Их расстреливали, заживо сжигали в печах местного кирпичного завода, резали на куски.

У усташей, в жестокости превзошедших даже нацистов, существовали специальные ножи для вспарывания горла, получившие устрашающее название - "серборезы". Они устроены были так: лезвие крепилось к рукояти, надевавшейся на руку, чтобы было удобнее "мяснику". Часть "приспособлений" была кустарного производства, часть сделана на одном из заводов фашистской Германии. В Ясеноваце даже проводились "соревнования" по скорости применения "сербореза" - один палач зарезал более тысячи сербов за одну ночь.

Сейчас в городке Ясеновац открыт мемориальный музей, в котором установлены стеклянные панели с именами погибших. Экспозиция была оформлена хорватским архитектором Хеленой Ньирич, получившей за свою работу приз Загребского архитектурного салона 2006 года. Существует, кстати, монумент памяти жертв режима усташей и за пределами Балкан. Находится он в Нью-Йорке.

В траурной церемонии приняли участие официальные лица Сербии и Боснии и Герцеговины, российские дипломаты, представители Израиля и ряда международных организаций.

Сербия отказалась посылать солдат в Грузию

Сербские военные не поедут в мае в Грузию на учения НАТО. Несмотря на то что такое участие планировалось в рамках Индивидуальной программы партнерства (ИПП) с альянсом, утвержденной правительством Сербии. Такое решение было принято в первую очередь из-за войны в Южной Осетии. А во вторую очередь - по соображениям экономии.

viky

.

maxifox

Самое страшное в этих историях для меня, это причина происхождения не одного, а многих маньяков (в данном случае, фашистов) в одном месте, в одно время. Что сделало людей монстрами? Вот главный вопрос.

Закапывать детей живьем или разбивать головы младенцам с размаху о стену - это не поддается пониманию. Первая история про немцев, пришедших в деревню, где жили евреи. Вторая - эпизод гражданской войны в России. Обе истории подлинные. Дело не в национальности, как вы понимаете, совсем нет.

Ashedow

Северный Воин
один палач зарезал более тысячи сербов за одну ночь.

Если склероз не изменяет, студентик это был обычный. Звали его Петар Брзица. Там робяты соревнование устроили, кто больше зарежет. Ну, через какое то время участники посходили с дистанции - нервишки, знаете ли. Последний сошедший все деда одного мучал - хотел чтоб тот пощады просил. Дед в ответ логично поинтересовался, нафига ему эти расклады, и порекомендовал работать и не отвлекаться. Говорят, это претендента и подкосило. А шел в лидерах.
Ну а герой - студент сомнений не испытывал, резал себе да резал.

Кстати, после войны ему за эти геройства ничего небыло - уехал в одну страну заморскую, очень нынче демократичную, как и многие ему подобные. И жил там долго и счастливо... И небось, спал спокойно и кошмаров не видел.

Oborona

И ведь это не конец, рецидивы есть и будут....

Pan horunji

И ведь это не конец, рецидивы есть и будут....
Если не думая головой, будем просто верить ,как нам рекомендует та самая заморская страна, то рецидивы будут. Сколько он там перерезал?ЕСТЬ В МАГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ .Представте себе. Люди,,,,, да уважайте себя не верьте ,а думайте .

Oborona

Ну так говори, как там на самом деле было 😊

Северный Воин

Если склероз не изменяет, студентик это был обычный.
Юноша бледный со взором горящим..

Северный Воин

Кстати, после войны ему за эти геройства ничего небыло - уехал в одну страну заморскую, очень нынче демократичную, как и многие ему подобные. И жил там долго и счастливо... И небось, спал спокойно и кошмаров не видел.
😞

Joker.udm

А может его и никто и не искал?

Нумминорих

Видно, сильно он нагрешил, этот студентик, раз ему при жизни не прилетело... "...Господи, прости их, бо не ведают, что творят..."(с)
Если бы знали - на орудийный выстрел держались бы от таких дел.

Ashedow

Joker.udm
А может его и никто и не искал?

Искал. Но служба иммиграции и натурализации, как водится в этих случаях, ничем помочь не смогла. 😊

tamikkk

maxifox
Что сделало людей монстрами?
Как говориться : "Война вскрывает худшие стороны в человеческой натуре".Ничто их таковыми не делало. Монстры в них были изначально и во время войны проснулись. А в мирной жизни все могло быть иначе.

VASILICH

Ясеновацкая трагедия только лишь одно из подтверждений того, что нацизм, в какой бы то ни было форме, должен быть уничтожен. А так, он ничем не отличается от злодеяний красного кхмера, коммуниста Пол-Пота в Камбодже, где не изобретали специальных ножей, а обходились простою мотыгой. И покрошили четверть населения....

Joker.udm

Но служба иммиграции и натурализации, как водится в этих случаях, ничем помочь не смогла.
Плохо искали, наверное. Вон сегодня по телику показали, что нашего дедулю из штатов все-таки решили выпереть.

tamikkk

Дело не в нацизме или в комунизме, а в людях. В некоторых людях зверь живет с рождения.

Ashedow

Дык дали всем спокойно сдохнуть, а его, чтоб соблюсти приличия, назначили крайним. Дедуля, кстати, колоритный, интересные вещи рассказывал. Про знакомство с неким Андрием, например.

Ashedow

VASILICH
А так, он ничем не отличается от злодеяний красного кхмера, коммуниста Пол-Пота в Камбодже, где не изобретали специальных ножей, а обходились простою мотыгой. И покрошили четверть населения....

Дикари, что с них взять. Толи дело цивилизованные народы:
"
На днях в Лондоне вышла сенсационная книга историка Элизабет Элкинс «Британский ГУЛАГ», об африканских концентрационных лагерях. Тогда африканская страна Кения стала местом самых кошмарных массовых расправ. В одном только 1954 году 400 тысяч мужчин из племени кикуйю схватили и поместили в лагеря смерти. Сотни тысяч женщин и детей отправили в так называемые чрезвычайные поселения, окруженные рядами колючей проволоки и охранниками.

Сейчас уже невозможно подсчитать, сколько погибло африканцев. Жертвы исчисляются сотнями тысяч. Британцы действовали точно так же, как и нацисты, охотившиеся на евреев. Только здесь истреблению подвергались темнокожие племена.
"

s3va

tamikkk
Дело не в нацизме или в комунизме, а в людях. В некоторых людях зверь живет с рождения.

Почему в некоторых?
Во всех. Все могут есть мясо. Значит - звери.
И все могут есть овощи и травы - животные.
Все нормально. Внутривидовая борьба.
Объяединяться в группы, что бы победить более слабых, необъединненных.

s3va

Ashedow

Дикари, что с них взять. Толи дело цивилизованные народы:
"
На днях в Лондоне вышла сенсационная книга историка Элизабет Элкинс «Британский ГУЛАГ», об африканских концентрационных лагерях. Тогда африканская страна Кения стала местом самых кошмарных массовых расправ. В одном только 1954 году 400 тысяч мужчин из племени кикуйю схватили и поместили в лагеря смерти. Сотни тысяч женщин и детей отправили в так называемые чрезвычайные поселения, окруженные рядами колючей проволоки и охранниками.

Сейчас уже невозможно подсчитать, сколько погибло африканцев. Жертвы исчисляются сотнями тысяч. Британцы действовали точно так же, как и нацисты, охотившиеся на евреев. Только здесь истреблению подвергались темнокожие племена.
"

Только есть нюанс. Черные белых (и не только белых) ели (едят?) без всяких концлагерей.
Читали Wilbur Smith. Dark Of The Sun (aka Last Train From Katanga) ?
Даже фильм был снят по этой книге.

maxifox

s3va,


Все могут есть мясо. Значит - звери. И все могут есть овощи и травы - животные.

Мы все знаем про вашу полемику с Дарвиным об эмоциях у животных. Не стоит развивать и углублять ваши взгляды на животный мир здесь.

(Я даже подумал, может вы реинкарнация Денис Трофимыча?)

Нумминорих

s3va

Только есть нюанс. Черные белых (и не только белых) ели (едят?) без всяких концлагерей.
Читали Wilbur Smith. Dark Of The Sun (aka Last Train From Katanga) ?
Даже фильм был снят по этой книге.

Это, в смысле, оправдание этим бледнокожим нелюдям?
Эти бледнокожие гули, считающие себя "цивилизованной нацией", тоже едят всех, кого считают хоть на йоту чужими, только более растянуто и опосредованно, и с большей жестокостью. Это, что ли, та "цивилизация", которую они несли миру?
Если решил убить, несмотря ни на что - убей, но сделай это безболезненно, не мучая. Тогда тебя тоже убьют так же, безболезненно и без страданий.

tamikkk

Нумминорих
Это, что ли, та "цивилизация", которую они несли миру?
Да именно та.Вы правы.

s3va

Oborona
И ведь это не конец, рецидивы есть и будут....

Ошибка в том, что вы, видимо, считаете пальбу болезнью или чем-то ненормальным. А борьба за территорию, еду, самку - это нормально в животном мире. И в этой борьбе гибнут особи.
Человек, как животное и зверь в отдном лице, может и как животное тупо гибнуть под пулями, так и как зверь валить пулями животных.
Миллиционеры и медики ближе жизни, чем офисный планктон.
Каждый день видят резаных и стреляных и ничему не удивляются.
И прекрасно знают, что конца не будет, пока существует животный мир.
Только СМИ нет заказа на освещение всей полноты картины нашей жизни.

В общем и одноклеточные друг-друга едят.
Это будет пока есть жизнь в какой либо форме. Не нравится?
А все равно умрете. Или от болезни (от микроорганизмов) или от зверя.
Даже несчастный случай ни чем не лучше пули в голову.

s3va

Нумминорих

Это, в смысле, оправдание этим бледнокожим нелюдям?

В оправдании никто не нуждается.
Это либералам нужно чего-то оправдывать или обвинять.
За это им зарплату платят.
А есть жизнь. Или тебя съедят или ты их уничтожишь первым.


Ashedow

s3va

А есть жизнь. Или тебя съедят или ты их уничтожишь первым.

А маму свою тоже убьете и скушаете в случае чего? Или ребенка, если есть?

s3va

Ashedow

А маму свою тоже убьете и скушаете в случае чего? Или ребенка, если есть?

А что с сразу Я? Зачем на меня стрелки переводить?
Познакомьтесь с историей королевских семей в суперской Европе средних веков. Как брат брата за трон убивал. Очень увлекательное чтение.

p.s.
Это все от ограниченности офисного планктона.
Медики и менты каждый день видят, что самые ужасные преступления
делаются в семейном дружественном кругу. Просто от случайно возникшей личной неприязни. Любили друг-друга годами, а потом раз - один другого кокнул.

p.p.s.
Это обычные нормальные люди, ранее ни вчем противозаконным не замешанные. Как и тот же наш майор на хорошем счету.

Ashedow

s3va

А что с сразу Я?

А кто? Вы же берете на себя смелость распространять волчий закон на всех. Я, например, так вовсе не считаю.

ex-Serviceman

tamikkk
Дело не в нацизме или в комунизме, а в людях. В некоторых людях зверь живет с рождения.

Хорваты воевали против России и, по свидетельству очевидцев, отличились у нас чудовищными зверствами. Украинские крестьяне предпочитали немецкую оккупацию хорватской. Немцы - расстреливали, хорваты - медленно, изощренно убивали.

Yep

серборез это прямо станок для пыток получается:
юбимым занятием хорватов и мусульман было резать живого человека ножом. Было придумано специальное орудие для этого, именуемое серборезом. В дальнейшем это слово вошло в хорватский язык как обозначение ножа вообще. Но настоящий серборез является не просто ножом. Это специальный пыточный агрегат, предназначенный именно для истязаний.
Первоначально серборез произошёл от кривого мусульманского ножа, которым перерезали горло баранам. Коран запрещает резать людей таким ножом, но зверочеловеки-потурченцы испытывали особое наслаждение, перерезая горло сербам именно как животным. Хорваты его усовершенствовали. В дальнейшем серборез использовался очень широко - в том числе и в наше время. Процитируем рассказ писателя Юрия Логинова, который был в Сербии и видел это орудие.
«Огромного размера нож имеет помимо традиционно режущей поверхности довольно тупую раскованную обратную сторону, переходящую в пилу. Кроме того, как на разложенном импортном многофункциональном <складишке», к металлу приварен конусообразный молоточек, штопор и шиловидная заточка. В десятках фотоиллюстраций и на видеоленте мне показали результаты применения «сербореза». Если острые режущие поверхности «духи» традиционно использовали для отсечения голов и вырезания половых органов, то серповидным крюком живым сербам вспарывали животы, конусообразным молоточком пробивали череп, раскованной плоской стороной перебивали кости голени, запястий, мозжили пальцы на руках и ногах, а с помощью шила и штопора выкалывали глаза и пробивали барабанные перепонки>.

http://serbi.org.ua/?nt/186

Сумской

Yep
серборез это прямо станок для пыток получается:
юбимым занятием хорватов и мусульман было резать живого человека ножом. Было придумано специальное орудие для этого, именуемое серборезом. В дальнейшем это слово вошло в хорватский язык как обозначение ножа вообще. Но настоящий серборез является не просто ножом. Это специальный пыточный агрегат, предназначенный именно для истязаний.
Первоначально серборез произошёл от кривого мусульманского ножа, которым перерезали горло баранам. Коран запрещает резать людей таким ножом, но зверочеловеки-потурченцы испытывали особое наслаждение, перерезая горло сербам именно как животным. Хорваты его усовершенствовали. В дальнейшем серборез использовался очень широко - в том числе и в наше время. Процитируем рассказ писателя Юрия Логинова, который был в Сербии и видел это орудие.
«Огромного размера нож имеет помимо традиционно режущей поверхности довольно тупую раскованную обратную сторону, переходящую в пилу. Кроме того, как на разложенном импортном многофункциональном <складишке», к металлу приварен конусообразный молоточек, штопор и шиловидная заточка. В десятках фотоиллюстраций и на видеоленте мне показали результаты применения «сербореза». Если острые режущие поверхности «духи» традиционно использовали для отсечения голов и вырезания половых органов, то серповидным крюком живым сербам вспарывали животы, конусообразным молоточком пробивали череп, раскованной плоской стороной перебивали кости голени, запястий, мозжили пальцы на руках и ногах, а с помощью шила и штопора выкалывали глаза и пробивали барабанные перепонки>.

http://serbi.org.ua/?nt/186

Мы должны это знать. Знать и помнить эти преступления одной из злейших шавок мирового антиславянства (в данном случае говорим об уродах-вырожденцах хорватах). Это вам не Лохокост какой-то выдуманный, о котором уже более полувека кое-кто нам известный устраивает поросячий визг, и исправно миллиарды долларов гешефта с ошарашенной обчественности "снимает". Это реальный факт запредельной массовой жестокости в отношении к одному из самых близких к нам народов. Знаем ли мы это, помним ли, и главное - делаем ли соответствующие выводы - вот в чем вопрос...

Серрргей

А может ли кто объяснить с т.з. психологии этнической - почему такие злые турки и хорваты? Только и слышно про их зверства.

Конечно все нации и расы хороши - все себя запятнали в разные исторические периоды. Но одно дело пытки и жестокие казни ради выпытывания секретной информации и запугивания. Или, там, одиночные придурки (Дракула, Грозный - в общем царственные маньяки). Можно понять и принцип "раскрученной машины" репрессий или инквизиции - система...

Но когда целая народность предается садистским "утехам" ради "любви к искусству" 😞

В чем причина?

maxifox

> А может ли кто объяснить с т.з. психологии этнической - почему такие злые турки и хорваты? Только и слышно про их зверства.

Вы сделали вывод на основе "только и слышно". Исторически и фактически все может быть не так.

Yep

Серрргей
А может ли кто объяснить с т.з. психологии этнической - почему такие злые турки и хорваты? Только и слышно про их зверства.

В чем причина?

а англичане что - добрые?
а амеры?
а немцы?
...когда амеры двумя бомбами замочили сразу сто тысяч, а потом еще двести подохли в страшных муках - этот вариант вам кажется почему-то гуманным?

Серрргей

Одно дело получение прибыли, выгода, политика. Другое дело получение удовольствия от зверств.

Вы сделали вывод на основе "только и слышно". Исторически и фактически все может быть не так.

Может быть. Но ни где не встречал описания массовых (в смысле когда целый народ предается садизму) зверств белыми ради именно удовольствия. Никого не пытаюсь оправдать. Лишь хочу понять, или же услышать обратное.

Серрргей

П.С. Спорящие со мною, пусть зададут себе вопрос: "К кому бы я предпочел попасть в плен в случае большой войнушки - к хорватам или англичнам/американцам/русским/скандинавам и т.д.?"

maxifox


Спорящие со мною, пусть зададут себе вопрос: ъК кому бы я предпочел попасть в плен в случае большой войнушки - к хорватам или англичнам/американцам/русским/скандинавам и т.д.?ъ

Я с вами не спорю, но вопрос, пожалуй, неточен и не даст искомого. Не все зависит от одного фактора - гражданства/национальности воююшей стороны. Например, есть разница ГДЕ вас возмут в плен: на территории концлагеря, который вы охраняли или в поле; КТО вы: SS или Sanitatsgefreiter и т.п.

Yep

Серрргей
Одно дело получение прибыли, выгода, политика. Другое дело получение удовольствия от зверств.

Может быть. Но ни где не встречал описания массовых (в смысле когда целый народ предается садизму) зверств белыми ради именно удовольствия. Никого не пытаюсь оправдать. Лишь хочу понять, или же услышать обратное.

.

Ну-ну.
Власть - высшая форма удовольствия, возможность распоряжаться чужими судьбами...
"Н.С.Хрущев, находясь в отставке, отмечал, что пресытиться можно всем - едой, отдыхом, изобилием, красотами природы, но никогда не пресытиться властью - эта страсть не насыщаема."
http://www.bestreferat.ru/referat-16747.html

Серрргей

Во многом согласен. Однако тут же, на форуме мельком читал про геноцид армян турками - кошмар. Волосы дыбом вставали, даже не знал про такие вещи. И ради чего это все? Если один хрен всех поубивали. Т.е. не запугивание остальных, а просто зверское истязание МИРНЫХ граждан.

maxifox

Серрргей,

Вы затронули очень сложную тему. Тут надо много знать (неискаженного исторического материала) и иметь работаюшие (проверенные практикой) теории социума. Думаю, задача эта пока непосильная, что-то вроде психоистории Азимова. С одним человеком не все ясно, а тут на уровне общества...

xwing

Yep
а англичане что - добрые?
а амеры?
а немцы?
...когда амеры двумя бомбами замочили сразу сто тысяч, а потом еще двести подохли в страшных муках - этот вариант вам кажется почему-то гуманным?

Гуманным совершенно. Учитывая планы ниппонского командования победить принеся в жертву жизни 20 миллионов японцев. Они и после бомбы сдаватся не собирались особо - только после второй до них стало доходить что решаюшее сражение не получится - их просто с воздуха на ноль помножат. Когда Сайпен занимнали - там мирное население массово себя убивало, поскольку ето уже была свяшенная ниппонская земля. Японоя без шуток тогда была чем-то вроде массовой тоталитарной секты - понадобилось тряхнуть их очень сильно чтобы заставить прекратить воевать, войну они проиграли еше в 44-м окончательно и безповоротно. После занятия островов пленных были единицы - они себя убивали , так положенно было. Плен вообше не предпологался, кстати от тяжелораненных ожидали того же, самоубийства, если сами не могли - им доктора помогали. Короче там был редчайший сдвиг по фазе , война за их основные острова вылилась бы миллионами жертв.
Кстати при сожжении Токио зажигалками народу погубили больше и было ето куда страшнее Хиросимы.

Yep

xwing

Гуманным совершенно. Учитывая планы ниппонского командования победить принеся в жертву жизни 20 миллионов японцев. Они и после бомбы сдаватся не собирались особо - только после второй до них стало доходить что решаюшее сражение не получится - их просто с воздуха на ноль помножат. Когда Сайпен занимнали - там мирное население массово себя убивало, поскольку ето уже была свяшенная ниппонская земля. Японоя без шуток тогда была чем-то вроде массовой тоталитарной секты - понадобилось тряхнуть их очень сильно чтобы заставить прекратить воевать, войну они проиграли еше в 44-м окончательно и безповоротно. После занятия островов пленных были единицы - они себя убивали , так положенно было. Плен вообше не предпологался, кстати от тяжелораненных ожидали того же, самоубийства, если сами не могли - им доктора помогали. Короче там был редчайший сдвиг по фазе , война за их основные острова вылилась бы миллионами жертв.
Кстати при сожжении Токио зажигалками народу погубили больше и было ето куда страшнее Хиросимы.

отличное обоснование! 😊даже читать приятно.
то есть буквально двумя бомбами и тремястами тысяч населения вы научили их жить правильно...
жаль, что дебильное советское руководство не смогло научить правильно жить тем же способом Америку - глядишь, и остальных сотен тысяч жертв в других странах бы не было, и нынешнего краха капитализма тоже...
я совершенно с вами соглашаясь, считаю что атомная бомбардировка(или даже обмен ядерными ударами) США на рубеже 70-80-х годов была бы чрезвычайно гуманной - как по отношению к народу Америки, так и по отношению ко всему миру.

xwing

Yep

отличное обоснование! 😊даже читать приятно.
то есть буквально двумя бомбами и тремястами тысяч населения вы научили их жить правильно...
жаль, что дебильное советское руководство не смогло научить правильно жить тем же способом Америку - глядишь, и остальных сотен тысяч жертв в других странах бы не было, и нынешнего краха капитализма тоже...
я совершенно с вами соглашаясь, считаю что атомная бомбардировка США на рубеже 80-х годов была бы чрезвычайно гуманной - как по отношению к народу Америки, так и по отношению ко всему миру.

Мы ничему не учили - ето другое поколение. Никому не было дело как они будут жить - надо было закончить совершенно уже бессмысленную войну - ее закончили вот так. Никто не оправдывается и не ишет оправдания , те кто тогда воевал в етом не нуждаются. Война - веш сама по себе трагическая. Японцы начали первыми и уж кто-кто а они никогда не отличались шепетильностью по отношению к жертвам среди мирного населения. Да и к военопленным.
Еше раз - история не нуждается в оправдании. Тогда ето было осознанно принятое решение, к сожалению при всем своем трагизме - хорошо что сработало, при штурме погибло бы больше народа.
Кстати - допустим вы Верховный Главнокомандуюший РККА. У вас есть возможность сбросить йедерную бомбу на Берлин и закончить войну не проводя Берлинскую Операцию. Сколько там народу полегло? Ваше решение?

ПС. Кто-нибудь знает сколько китайских военнопленных вернулось из японского плена в 45-м? Примерный порядок хотя бы назовите? С учетом того что японцы там воевали несколько лет?

Gasar

Я никого не обижу вопросом - как выглядел нож, примерное название которого "смрт хорвата"???
(зы. простите, в болканской грамматике не силен, пишу на слух).

Ashedow

Сербосек что ли? Наберите в гугле - там картинок немало будет.

gunslinger

Yep

жаль, что дебильное советское руководство не смогло научить правильно жить тем же способом Америку - глядишь, и остальных сотен тысяч жертв в других странах бы не было, и нынешнего краха капитализма тоже...


Советское руководство было отнюдь не дебильным. Это были умные и расчетливые мерзавцы.
😀
Когда американцы освободили из нацитских концлагерей пленных им предлагали остатся на западе. Те, кто отказались и вернулись в СССР оказались в ГУЛАГЕ. Так что кто гумманее, лично для меня. вопрос решен - американцы.
Может вы еще скажете, что это американцы устроили в России геноцид собственного народа, вооружили Гитлера, поддерживали ублюдков вроде Пол Пота и прочих, ему подобных?
Я знаю о значительной гуманитарной помощи со стороны США тем же камбоджийским беженцам. Говорят, на границу они приходили живыми скелетами.

xwing

Вообше гуманистам и радетелям за ниппонское шчастье я предлагаю озаботится судьбой ниппонских пленных, захваченных советской стороной. Там едва ли ни количество равное убиеннным в обеих бомбардировках не вернулось из лагерей. А может и поболе будет.

Стрела

gunslinger
Может вы еще скажете, что это американцы вооружили Гитлера и прочих, ему подобных?
несомненно. это именно так. здесь двух мнений быть не может.

xwing

Стрела
несомненно. это именно так. здесь двух мнений быть не может.

Кого американцы вооружили на самом-то деле - ето СССР. если бы у них была сверх-задача - руками немцев погубить молодое государство рабочих и крестьян - то они бы не стали строить етому государству промышленность и продовать танки Кристи под видом трактора... Америке было вообше глубоко наплевать на европейские дела вполть до самого конца 30-х.

Yep

gunslinger

Может вы еще скажете, что это американцы .... вооружили Гитлера, поддерживали ублюдков вроде Пол Пота и прочих, ему подобных?

Разумеется, скажу.
Я не ожидал что Вы так дешево подставитесь:
"Газета "People's Democracy" (Индия)
24 июня 2001 года

Эта статья о нацистах в республиканской партии первоначально была опубликована в "Онлайн Джорнэл" 28 января 2000 г. Следующая ниже статья включает дополнительную информацию об отце Джорджа Г.У. Буша (старшего) Прескотте и его деде по матери Джордже Герберте (Берте) Уолкере, а также тот факт, что правительство США расследовало финансирование ими Адольфа Гитлера.

Книга, на которую даются ссылки здесь, принадлежит перу Кристофера Симпсона и называется "Обратный удар". Она получила похвальную оценку журналиста Сеймура Херша как "главная книга о самой худшей разновидности мышления времен холодной войны".

Директор архива Холокоста (массового уничтожения евреев в период второй мировой войны) при колледже "Гратз" Нора Левин сказала: "Полная история позорного, циничного сотрудничества этой страны с нацистскими преступниками не была рассказана до сих пор, до выхода книги Симпсона". Член конгресса Элизабет Хольтцмэн отметила: "Обратный удар" - это книга, которую должен прочитать каждый, кто хочет понять суть послевоенной политики в отношении нацистских военных преступников и холодной войны".

Другую книгу "Роскошный белокурый зверь" Симпсон написал об отце Джорджа Г.У. Буша Прескотте и его деде по матери Джордже Герберте. Оба они, и Берт Уолкер, и Прескотт Буш оказывали мощную финансовую поддержку Адольфу Гитлеру.

Уолкер был президентом корпорации "Юнион Бэнкинг", фирмы, которая торговала с Германией и помогала германским промышленникам в консолидации политической власти Гитлера. Симпсон говорит, что "Юнион Бэнкинг" стала нацистской машиной по отмыванию денег.

Уолкер помогал выйти на североамериканские операции пароходной линии "Гамбург Америка Лайн", служившей прикрытием для нацистского шпионского подразделения "ИГ Фарбен" в американском филиале "Гамбург Америка". Последняя занималась тайной переброской в США немецких агентов и доставляла деньги для подкупа американских политиков с целью обеспечения поддержки ими Гитлера. Расследование конгресса по этому поводу в 1934 г. показало, что "Гамбург Америка" субсидировала усилия нацистской пропаганды в США.

Отец Джорджа Г.У. Буша Прескотт был членом правления "Юнион Банкинг" и старшим партнером в дочерней компании "Юнион Банкинг" - инвестиционной фирме "Браун Бразерс, Гарриман".

Правительство США расследовало дела как Берта Уолкера, так и Прескотта Буша. В соответствии с "Законом о торговле с врагом" оно наложило арест на все акции "Юнион Бэнкинг", включая акции, принадлежавшие Прескотту Бушу. При этом правительство исходило из того, что "огромные секции империи Прескотта Буша функционировали в интересах нацистской Германии и оказали большую помощь военным усилиям Германии".

Репортер К.Симпсон, занимавшийся расследованием этих дел, в "Обратном ударе" говорит, что после второй мировой войны ЦРУ субсидировало нацистских эмигрантов с тем, чтобы они заложили сильную крайне правую основу в США. Эти нацисты заняли видные позиции в "этнических комитетах по предоставлению помощи нуждающимся" при республиканской партии. Симпсон документально подтверждает тот факт, что эти нацисты прибыли в Америку не как индивиды, а как часть организованных групп для решения фашистских политических задач. Нацистская повестка дня не умерла вместе с А. Гитлером. Она переместилась в Америку (или ее часть) и соединилась с крайне правыми в республиканской партии.

Симпсон показывает, как Госдеп и ЦРУ включили высокопоставленных нацистов в платежные ведомости разведслужб "за использование их знаний и опыта в ведении пропаганды и психологической войны", а также с другими намерениями. Наиболее важным нацистом, который работал на США, был Рейнхард Гелен, самый высокий чин военной разведки Гитлера на восточном фронте. После того, как поражение Германия стало очевидным, Гелен предложил США определенные уступки в обмен на его собственную защиту.

Гелен способствовал стимулированию пропаганды холодной войны в интересах правого политического крыла в этой стране, и помогал американцам формировать восприятия холодной войны. Журналист Русс Беллант в своей книге "Старые нацисты, новые правые и республиканская партия" показывает, как осужденный за сотрудничество с нацистами в годы войны Ласло Паштор строил республиканскую эмигрантскую сеть. Паштор, который служил советником республиканца Пола Уэйрича, принадлежал к группе "Венгерский Крест", помогавшей ликвидировать венгерских евреев. Паштор был первым председателем совета республиканских групп "Наследие".

За два месяца до президентских выборов в ноябре 1988 г. небольшая газета "Вашингтон Джюиш Уик" раскрыла, что в коалицию, поддерживающую избирательную кампанию Буша, входит ряд откровенных нацистов и антисемитов. Эта статья побудила 6 лидеров коалиции в поддержку Буша покинуть ее."
http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html
если ссылка чем-то не понравится, наберите в поисковике Прескотт+Буш+Гитлер.

Yep

Джордж Буш-младший: из "куста" в президенты

Действующий президент США - единственный представитель клана Бушей, который был вовлечен всего в один скандал, да и то стал лишь косвенным его фигурантом. Буш-младший вошел в бизнес в конце 70-х, основав компанию Arbusto Energy (arbusto по-испански означает то же, что и bush по-английски - "куст"). В 1979 году хьюстонский друг семьи Буш Джеймс Бат, единственный бизнес-представитель семьи брата Усамы бен Ладена, Салема, на территории США, инвестировал в Arbusto Energy 50 тыс. долларов в обмен на пятипроцентную долю в прибылях компании. Как известно, брат за брата не отвечает, однако после терактов 11 сентября 2001 года такого рода деловые связи явно компрометировали Буша. В связи с этим в сентябре 2001 года президент сделал сразу три заявления, каждое из которых противоречило предыдущему. В первом опровергался сам факт каких-либо связей Буша и Салема бен Ладена и утверждалось, что Бат инвестировал в Arbusto собственные деньги. Затем Буш настаивал на том, что Бат не имел ничего общего с Arbusto и, более того, Буш его знать не знал. Наконец, в третьем заявлении Буш признал: Бат имел долю в его компании, и он, Буш, был осведомлен о том, что Бат представлял интересы неких компаний из Саудовской Аравии.

Между тем контакты Бата не ограничивались связями с семейством бен Ладен. Он наладил деловые отношения и с администрацией скандально известного банка BCCI, который финансировал непосредственно Усаму бен Ладена. Еще в 80-х годах BCCI, возглавляемый Халидом бен Мафузом, одновременно являющимся генеральным исполнительным директором Национального коммерческого банка Саудовской Аравии, обвинили в мошенничестве: банк обманул вкладчиков на 10 млрд. долларов. Дело было названо самым крупным мошенничеством в истории банковского дела. Между тем в 1986 году 17,6% компании Arbusto, которая уже называлась Harken Energy Corporation, перешли в собственность саудовского шейха Абдуллы Тахи Бахши, бизнес-партнера Гейта Фараона, главы хьюстонского банка Main Bank в Аравии. Одним из главных деловых партнеров Абдуллы Бахши был Халид бен Мафуз (старший брат жены Усамы бен Ладена), к которому отошли дела скончавшегося в 1988 году Салема бен Ладена. Таким образом, с тех пор Бат представлял уже интересы бен Мафуза. В 1991 году американская газета The Wall Street Journal предположила, что менеджеры BCCI сблизились с бизнесом семьи Буш только для того, "чтобы пристроиться к президентскому сыну". Однако все оказалось значительно хуже. В 1992 году Бат оказался фигурантом расследования ФБР: он обвинялся в том, что переводил деньги саудовских бизнесменов через Хьюстон "для влияния на внешнюю политику администраций Рейгана и Буша-старшего". По данным газеты USA Today и телекомпании ABC News, в 1999 году власти Саудии помешали бен Мафузу передать 3 млн. долларов из рук в руки самому Усаме бен Ладену.
http://compromat.ru/page_27540.htm
это лишь десятая часть всей ссылки, читайте.

xwing

Сын Прескота Буша ушел на войну простым пилотом в самую задницу - тихоокеанскую морскую авиацию, не погиб чудом - его сбитого с плотика сняла подводная лодка, никто из его коллег, попавших в плен на Чичи имо не остался в живых. Некоторых сьели. Для поднятия боевого духа. Папа слова не сказал против ухода сына на фронт.

Yep

xwing
Сын Прескота Буша ушел на войну простым пилотом ...
... и тем искупил преступления нацистов...
как это прекрасно.

xwing


Yep
... и тем искупил преступления нацистов...
как это прекрасно.
Нет , просто история с кровожадным Прескотом не вяжется ни разу. А насчет дружбы с нацистами русским как-то не очень удобно выступать по- моему. Пакт там какой-то был , старые люди рассказывали.

xwing

Уолкер был президентом корпорации ъЮнион Бэнкингъ, фирмы, которая торговала с Германией и помогала германским промышленникам в консолидации политической власти Гитлера

Что ето означает, я прочитал ету фразу четыре раза и так и не понял что такое помошь германским промышленникам в консолидации политической власти Гитлера путем торговли с Германией, СССР , поставляя немцам ешелоны сырья ету консолидацию, видимо, подрывал.

Вадим70

gunslinger
Когда американцы освободили из нацитских концлагерей пленных им предлагали остатся на западе. Те, кто отказались и вернулись в СССР оказались в ГУЛАГЕ.
Это п...ж. Мой дед был призван в РККА в 1939, в пехоту, воевать начал 22.06.41 под Черновцами, попал в плен 26.09.41 под Киевом, освобожден 10.04.45 в Северной Германии именно американскими войсками. Предлагали остаться на западе. Отказался, был передан советской стороне, дослуживал в Советской Армии, в 1946 демобилизовался, приехал домой. Репрессиям не подвергался, награжден боевыми (за 1941 год) и памятными медалями.

Вадим70

xwing
Японцы начали первыми и уж кто-кто а они никогда не отличались шепетильностью по отношению к жертвам среди мирного населения. Да и к военопленным.
Достаточно вспомнить события 2 марта 1919 г. в с. Ивановка Амурской области - после артобстрела японские войска вошли в село. На сельской площади расстреляно из пулеметов около двухсот жителей, несколько десятков заживо сожгли в хлебном амбаре. Село было сожжено.
А также 4-5 апреля 1920 г., когда японские войска подвергли артобстрелу и "зачистке" Хабаровск, Уссурийск, Спасск, Владивосток. Во Владивостоке японцы стреляли в людей на улицах, Хабаровск два дня подвергался артиллерийскому обстрелу. Всего за эти дни было убито более 5 тысяч человек.
Только этого достаточно было для того, чтобы начать 9.08.45 БД против Японии, не учитывая даже обязательства СССР перед союзниками (Ялта-45), ИМХО. Вполне по самурайски и в духе времени - дождаться выгодного момента, и присоединиться к побеждающей стороне (аналог есть - вступление США в ПМВ).
Кстати, в Вики указано, что Японии объявило войну около 60 государств, после окончания войны в Европе.

Сумской

gunslinger


Может вы еще скажете, что это американцы ...вооружили Гитлера?

Судя по наивности вопроса, вам еще предстоит разобраться в данной проблематике. Именно Америка (являющаяся штаб-квартирой "мировой финансовой олигархии" - осторожно назовем эту однородную этническую группу так, дабы не травмировать психику пораженных толерастией людей) усердно финансировала и вооружала гитлеровскую Германию вплоть до "ночи длинных ножей", когда стало ясно, что германские активы для нее оказались потерянными.
В принципе, эта самая "мировая финансовая олигархия" испокон веков занималась одним и тем же: провоцированием конфликтов, раздуванием конфликтов до уровня войн и финансированием расходов каждой из противных сторон для ведения боевых действий друг против друга.
Естественно, с последующим извлечением как из обескровленных победителей, так и из находящихся в прахе побежденных очень, очень солидного гешефта, многократно превышавшего все вложения. Говоря проще - бизнес на крови. Эти они занимались тысячи лет назад. Этим они занимаются и сегодня. Известно высказывание одного из ...этих, по фамилии Рокфеллер, сводящееся к тому, что хороший куш можно сорвать только тогда, когда на улицах льется кровь...
Особенно огромные прибыли приносят им мировые войны. Это главный источник гешефта для них (хотя есть и многие другие, один Лохокост, принесший многомиллиардный гешефтец, чего стоит).
Первая мировая, и особенно вторая мировая в очень большой степени подготовлены, профинансированы и спровоцированы именно этими силами, и именно эти силы получают огромные выгоды по их результатам.
Существует достаточное количество серьезных исследовательских трудов, раскрывающих данную тематику. Было бы лишь собственное желание открыть глаза на это и многое другое происходящее сегодня.

gunslinger

Сумской

Существует достаточное количество серьезных исследовательских трудов, раскрывающих данную тематику. Было бы лишь собственное желание открыть глаза на это и многое другое происходящее сегодня.

Подобными исследованиями делятся пациенты со своими лечащами психитрами. Те, в силу профессиональных обязанастей должны вникать, 😀 но подозреваю не вникают, а сразу терапию назначают.

gunslinger

Yep
Разумеется, скажу.
Я не ожидал что Вы так дешево подставитесь:
"Газета "People's Democracy" (Индия)
24 июня 2001 года


Это, несомненно, серьезный источник. 😀
А прессе Мозамбика что об этом пишут?

gunslinger

Вадим70
Это п...ж. Мой дед был призван в РККА в 1939, в пехоту, воевать начал 22.06.41 под Черновцами, попал в плен 26.09.41 под Киевом, освобожден 10.04.45 в Северной Германии именно американскими войсками. Предлагали остаться на западе. Отказался, был передан советской стороне, дослуживал в Советской Армии, в 1946 демобилизовался, приехал домой. Репрессиям не подвергался, награжден боевыми (за 1941 год) и памятными медалями.

Я же не говорю, что всех сажали. Думаю, что даже не большинство.

Yep

gunslinger

Это, несомненно, серьезный источник. 😀
А прессе Мозамбика что об этом пишут?

Оригинал книги - вот, пожалуйста:
http://www.amazon.com/Blowback-Americas-Recruitment-Disastrous-Domestic/dp/002044995X

Ashedow

gunslinger

Я же не говорю, что всех сажали. Думаю, что даже не большинство.

Точнее - не большинство из тех кого нужно было посадить. Только если могли явно доказать. Папа украинского гаранта, например, вышел из лагерей здоровеньким и привыкшим к хорошему кофе. Но не сидел, хотя можно догадаться, чем он в концлагерях занимался при таком режиме.

xwing

Вадим70
Достаточно вспомнить события 2 марта 1919 г. в с. Ивановка Амурской области - после артобстрела японские войска вошли в село. На сельской площади расстреляно из пулеметов около двухсот жителей, несколько десятков заживо сожгли в хлебном амбаре. Село было сожжено.
А также 4-5 апреля 1920 г., когда японские войска подвергли артобстрелу и "зачистке" Хабаровск, Уссурийск, Спасск, Владивосток. Во Владивостоке японцы стреляли в людей на улицах, Хабаровск два дня подвергался артиллерийскому обстрелу. Всего за эти дни было убито более 5 тысяч человек.
Только этого достаточно было для того, чтобы начать 9.08.45 БД против Японии, не учитывая даже обязательства СССР перед союзниками (Ялта-45), ИМХО. Вполне по самурайски и в духе времени - дождаться выгодного момента, и присоединиться к побеждающей стороне (аналог есть - вступление США в ПМВ).
Кстати, в Вики указано, что Японии объявило войну около 60 государств, после окончания войны в Европе.

Я, кстати, не знал что они во время Гражданской Войны отметились, как-то проэал мимо етого куска истории. Не зачистить свою дальневосточную границу в 45-м для СССР было бы глупо и вообше джапы были оффициально союзники немцев, какие там вообше нужны были поводы.

Вадим70

Я, кстати, не знал что они во время Гражданской Войны отметились,
В сети довольно много информации. На русском языке много советских источников, с идеологической окраской, но суть отражена

ipse

ex-Serviceman

Хорваты воевали против России и, по свидетельству очевидцев, отличились у нас чудовищными зверствами. Украинские крестьяне предпочитали немецкую оккупацию хорватской. Немцы - расстреливали, хорваты - медленно, изощренно убивали.

Фигня полная. Я эту фразу когда-то видел в одной агитпроповской книжке. Насколько я знаю, в Черноморский морской легион хорваты принимали украинцев, и украинцы охотно шли служить в эту часть, под конец эта часть стала де-факто украинской.
В добавок читал, что красноармейцы-славяне, а особенно украинцы охотней сдавались в плен хорватам, так как те тоже славяне в отличии от немцев.
В Югославии среди украинцев, постоянно там живущих, насколько я знаю, скорей наблюдаются прохорватские настроения, чем просербские. И корнями это уходит в 19 век.

ipse

Насколько я знаю, сербы достали своей непосредственностью, абсолютно всю округу, включая Черногорию. Вот когда весна пришла, все что накопилось всплыло.
Причем религия тут далеко не главная.
Например: болгары и македонцы - православные, хорваты и словенцы -католики, бошняки, албанцы и санжакли в основном мусульмане. И у всех абсолютно проблемы с сербами. Может все таки в консерватории, что то не так?

Серрргей

И корнями это уходит в 19 век.

Дык сказали "а", говорите и "б". Чем сербы достали всех соседей?

aab

«A HREF="http://www.genstab.ru/yugo_istoki.htm

Originally" TARGET=_blank»http://www.genstab.ru/yugo_istoki.htm[QUOTE]Originally«/A» posted by Серрргей:
Дык сказали "а", говорите и "б". Чем сербы достали всех соседей?
Конфликты в бывшей Югославии: корни и историческая подоплека

Василий Андреев
2 июля 1995

Причины продолжающегося в экс-Югославии межэтнического конфликта возникли задолго до образования самой Югославии как независимого государства. Провозглашение 1 декабря 1918 года на развалинах Габсбургской монархии Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев отвечало в большей степени интересам победившей в Первой мировой войне Антанты и прежде всего Франции, но никак не национальным устремлениям южнославянских народов. Новосозданная Югославия оказалась своего рода уменьшенной копией прежней Австро-Венгерской Империи, собранной из кусков многонациональной страной, только возглавляемой уже не Габсбургами, а Карагеоргиевичами.

Таким образом, сам факт создания независимой Югославии (это название страна получила в 1929 году) привел к противостоянию сербов и хорватов. В данном случае проблема заключается не только в различной религиозной принадлежности двух народов (сербы - православные, хорваты - католики). В 18 веке хорваты вошли в состав Австрийской империи и стали все более обособляться от сербов, остававшихся под османским владычеством. Австрийское правительство использовало хорватских поселенцев на границах с Турцией как барьер на пути возможной османской агрессии. Из хорватов формировались отряды пограничной стражи - "граничар", которые первыми принимали на себя удар в случае турецких вылазок на австрийскую территорию. Граничары зарекомендовали себя как отличные солдаты, многие хорватские офицеры командовали не только славянскими, но и венгерскими и даже немецкими частями австрийской армии. Достоинства хорватских солдат оценил и Наполеон. В 1812 году в Россию среди других иностранных частей Великой Армии вступил кроатский полк Сливарича, неплохо проявивший себя в той войне.

Хорватская аристократия в своих правах была приравнена к австрийскому (немецкому) и венгерскому дворянству и со временем породнилась со многими знатными семьями Европы.

Сербы же в 18 и первой половине 19 веков видели свою основную задачу в борьбе против турецкого ига. Но при этом, как подданные константинопольского султана, иногда они были вынуждены участвовать в предпринимаемых против австрийцев акциях (набегах, вылазках и т. п.). Многие сербы были вынуждены служить в турецкой армии. Из принудительно обращенных в мусульманство славян, главным образом, болгар и сербов, формировались отборные части янычар. Таким образом, сербы уже в позапрошлом и прошлом веках вступили в конфликт с хорватами. Правда, не по своей воле.
-----------------
поищите статью на сайте - прямая ссылка не действует

Maksim V

В 1596 году поляки напали на Россию ,первым врага встретил пограничный город Можайск, поляки взять его сразу не смогли, зато окрестные сёла и деревни стали лёгкой добычей . Население сёл от мала до велика сгоняли в церкви ( а они были в основном деревянными) и сжигали, в деревнях сгоняли в избы и тоже сжигали. После взятия Можайска людей убивали всех подряд, до польского нашествия в Можайске было 75 церквей (включая монастырские) ,в городе проводились ярмарки ,город процветал ,после ухода поляков от города и окрестных сёл и деревень остались дымящиеся развалины и 600 человек в живых. Вот Вам и братья -славяне. Хотя белоруссов в Хатыни и других деревнях тоже славяне - украинцы из батальона СС "Нахтигаль" (соловеей) жгли.

ipse

Maksim V
Хотя белоруссов в Хатыни и других деревнях тоже славяне - украинцы из батальона СС "Нахтигаль" (соловеей) жгли.
Боюсь вы несколько не в курсе, но батальона "Нахтигаль" в Белоруси не был.
Хатынь спалил другой батальон, преимущественно из бывших красноармейцев между прочим. Но самое интересное, то что сожгли они не из вредности характера, типа " а кого бы нам еще сжечь сегодня", а из-за того что красные партизаны ночевавшие в Хатыни, не придумали с утра ничего умнее как обстрелять тыловую колону этого батальона рядом с Хатынью, а затем дать чесу в Хатынь. Вот полицейские следом и пришли в деревеньку.
А теперь вспомните Афганистан и Чечню, и что происходило с кишлаками если на окраинах этих кишлаков, кто то начинал стрелять по колонам? А какие чувства к афганцам и чеченцам испытывали советские и российские солдаты?
Вот тото и оно.

Maksim V

но батальона "Нахтигаль" в Белоруси не был.
Да ,ты прав Хатынь сжёг другой украинский батальон - 118-й.Операция в деревне Хатынь пополнила послужной список 118 карательного батальона. Она не была первой, не была и последней. Уже весной 1943 года германское командование предприняло ряд крупных наступательных операций против партизан Беларуси и Брянщины, в которых было убито около 12 тысяч партизан и мирных жителей...

ipse

118 шуцманшафтбатальон

Мирон

gunslinger


Может вы еще скажете, что это американцы устроили в России геноцид собственного народа, вооружили Гитлера, поддерживали ублюдков вроде Пол Пота и прочих, ему подобных?

Пол Поту как раз таки помогали. Не из любви, конечно, а потому что союзник против Въетнама.
А Гитлера вооружили Великобритания и Франция.

ipse

интересно и каким это образом до 1939 года они его вооружали

Мирон

Кто сохранил с Германией дипломатические и торговые отношения после прихода к власти нацистов?
Кто был ответственным за соблюдение Германией Версальских ограничений?
Кто "слил" Германии и Австрию и Чехию?
И самое главное, для чего этот кто-то это сделал?

gunslinger

Мирон

А Гитлера вооружили Великобритания и Франция.

!?
Типо, чем парадоксальнее утверждение, тем скорее поверят? 😛

Следующее, что я готов услышать, как кто-то тут заявит, что гитлера к власти привела "мировая еврейская закулиса".

Мирон

gunslinger

!?
Типо, чем парадоксальнее утверждение, тем скорее поверят? 😛

Следующее, что я готов услышать, как кто-то тут заявит, что гитлера к власти привела "мировая еврейская закулиса".

По поводу вооружения Гитлера Великобританией и Францией. Напрямую выдали оружие - конечно нет. Но и СССР с 1939 по 1940 оружия Германии не поставлял (поправьте, плз, если знаете об обратном). А пакт 1939г...
С кем заключил свой первый "Договор о ненападении" Гитлер в 1934 году? С СССР? Нет, с Польшей.
С кем был заключен "Морской договор" в 1935г, который позволил Германии увеличить численность вооруженных сил в 3 раза, позволил иметь призывную армию, ВВС, танки, надводный флот в 1/2 от английского и подводный, равный английскому? С СССР? Нет, с Великобританией.
Нахера, извините Великобритании позволять иметь агрессивной стране (17 лет назад ПМВ закончилась), возглавляемой человеком, написавшим "Майн Кампф" (а там все четко написано - Германия превыше всего, дранг нах остен, недочеловеки капут) мощную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ армию? С кем воевать? С союзной Великобритании Польшей или Францией? Или с нейтральной Швейцарией?
А как союзники отреагировали на занятие Рейнской области? В 1936 вермахт можно было раком влегкую поставить. В одиночку и Фринция и Британия с этим справились бы. Почему-то не поставили.
А Австрия? А Чехия, с договором о взаимопомощи с Великобританией? Кто их мешал защитить?
Черчилля почитайте, что он о британской и французской довоенной политике пишет. "Вторая мировая война" книга называется. Наверное, Сталин ему проплатил. Коньяком армянским.

Про еврейский заговор, закулису или что еще если что знаете, напишите. Поразвлекайте меня, плз.

Мирон

И про стенания "...Великобритания сражалась с Гитлером, а Сталин в этот момент с ним сотудничал..."
СССР в 1937 и 1938 воевал с Японией, ближайшим немецким союзником. Один. С которой в тот момент и у США, и у Великобритании вполне себе нормальные отношения были.
И ничего.

gunslinger

Мирон
СССР в 1937 и 1938 воевал с Японией, ближайшим немецким союзником. Один. .

А почему тогда Япония не напала на СССР в 1941 или 1942?
Более удобного момента вроде и придумать нельзя было. Зачем Япония напала на США? Охренительная помошь гитлеру - втянуть США в непосредственное участие в войне.

Мирон

Почему не напала? Да ИМХО сил не хватило. На два фронта то.
А войну США Гитлер сам объявил после Пирл-Харбора, японцы его не просили. Ждал, наверное, что Япония в благодарность войну СССР объявит. Не дождался.

Мирон

С япами вообще не очень понятно. Немцы войну с эрзацами заканчивали, а японцы начинали (бронебойные бомбы из снарядов, торпеды мелководные с "колхозными" приспособами). Если для Германии линия Астрахань-Архангельск вполне выполнимо смотриться, то япам ИМХО не светило ничего.

gunslinger

Мирон
Почему не напала? Да ИМХО сил не хватило. На два фронта то.
А войну США Гитлер сам объявил после Пирл-Харбора, японцы его не просили. Ждал, наверное, что Япония в благодарность войну СССР объявит. Не дождался.

На СССР напасть не хватило, а на США хватило? Может советская разведка постаралась спровоцировать япошек на Перл-Харбр?

Мирон

А про Германию мое мнение такое.
Создание нормального демократического государства в Германии тогда невозможно было. Прежде всего из-за условий Версальского договора, подрывавшего немецкую экономику. Чего стоит выплата репараций до 1988г! Плюс кризис международный экономический. Поэтому борьба за власть в Германии шла между крайне правыми - нацистами и крайне левыми - коммунистами. Кого поддерживали английским и французским «буржуазным» политикам в этой ситуации, угадать не сложно. Думали, ИМХО, примерно так: «Ну и что, что нацист. Подумаешь. Вон в Италии такой с 1919 года, и ничего. Ну, евреям морды бьют, плохо конечно, да потерпят, ведь не убивают же. Зато профсоюзы прижмут, для бизнеса хорошо, и коммунистам точно власти не видать. И просоветской Германии точно не быть. А то х.. его знает, что от этих русских ждать».
Тогда же и американцы отметились. Например, в 1930 г. в Кельне (мэром там Аденауэр был) Форд завод построил, примерно тогда же ДжМ Опеля прикупил. Почти ничего политического, только бизнес. Просто в экономику вкладывались, выгодно ведь - рабсила дешевая, грамотная и голодная, дороги хорошие, профсоюзы смирные и пр. Как потом с этим «вкладом» Гитлер распорядился - другой вопрос.
Когда к власти Гитлер пришел, начал Германию «поднимать», мешать ему не стали. Ведь наш человек, антикоммунист. Пусть создает армию помощнее, ведь на свои же деньги. Против СССР пригодиться. Обороняться, конечно. Ну или превентивно напасть, чтоб советское нападение упредить.
А когда зубки показал, уже поздно стало.

gunslinger

Мирон
А про Германию мое мнение такое.
Создание нормального демократического государства в Германии тогда невозможно было. Прежде всего из-за условий Версальского договора, подрывавшего немецкую экономику. Чего стоит выплата репараций до 1988г! Плюс кризис международный экономический. Поэтому борьба за власть в Германии шла между крайне правыми - нацистами и крайне левыми - коммунистами. Кого поддерживали английским и французским «буржуазным» политикам в этой ситуации, угадать не сложно. Думали, ИМХО, примерно так: «Ну и что, что нацист. Подумаешь. Вон в Италии такой с 1919 года, и ничего. Ну, евреям морды бьют, плохо конечно, да потерпят, ведь не убивают же. Зато профсоюзы прижмут, для бизнеса хорошо, и коммунистам точно власти не видать. И просоветской Германии точно не быть. А то х.. его знает, что от этих русских ждать».
Тогда же и американцы отметились. Например, в 1930 г. в Кельне (мэром там Аденауэр был) Форд завод построил, примерно тогда же ДжМ Опеля прикупил. Почти ничего политического, только бизнес. Просто в экономику вкладывались, выгодно ведь - рабсила дешевая, грамотная и голодная, дороги хорошие, профсоюзы смирные и пр. Как потом с этим «вкладом» Гитлер распорядился - другой вопрос.
Когда к власти Гитлер пришел, начал Германию «поднимать», мешать ему не стали. Ведь наш человек, антикоммунист. Пусть создает армию помощнее, ведь на свои же деньги. Против СССР пригодиться. Обороняться, конечно. Ну или превентивно напасть, чтоб советское нападение упредить.
А когда зубки показал, уже поздно стало.


Американцы вообще, ИМХО, нулевые интриганы и и никакие в внешней политике. Не стоит их демонизировать, они только лажались и лажаются всю историю, когда дело касается внешнеполитических вопросов.

Мирон

gunslinger

На СССР напасть не хватило, а на США хватило? Может советская разведка постаралась спровоцировать япошек на Перл-Харбр?

Может, и спровоцировала. Сейчас точно не узнать уже, домыслы одни, более или менее обоснованные.
Но ИМХО США для Японии и интересней, и опасней были, чем СССР.
Почему интересней? Японцы объявили Тихий океан своим, и "конкурировали" они там только с США. И ВМФ и ВВС свои они с 20-х именно против США "затачивали". Вспомните Вашингтонский морской договор. ЕМНИП там численности флотов США и Японии увязывались. Да и что там брать то было у СССР на Дальнем востоке? Владивосток и Комсомольск на Амуре? Овчинка выделки не стоила.
Почему опасней? У СССР и флота то нормального (сравнимого с японским или американским) не было. И авиации дальней. Плюс траблы на Западе. СССР в войну против Японии вступил, когда там фактически все решено было.
Да, слышал версию, что непосредственной причиной начала войны на Тихом океане послужило прекращение поставок нефти из США в Японию. Понимая, что их надолго не хватит, япы решили нанести удар такой силы, чтоб отбить у американцев и возможность, и главное желание связываться с ними.
ИМХО, лучше бы не в линкоры бабки вкладывали, а в геологоразведку на Южном Сахалине.

Мирон

gunslinger


Американцы вообще, ИМХО, нулевые интриганы и и никакие в внешней политике. Не стоит их демонизировать, они только лажались и лажаются всю историю, когда дело касается внешнеполитических вопросов.

А я их роль и не демонизирую, с тогдашней-то модой на изоляционизм. Говорю же, чистый бизнес. Завод построить, сырье продать. Не вижу я логики в вине США в развязывании 2-й мировой, если ко всяким МЖМЗ -теориям не прибегать. Но, ИМХО, европейцы сами обошлись, своих уродов хватило.
А то, что результатами 2-й МВ США (как и первой) лучше всех воспользовались, так потому что не идиоты.

Мирон

Американцы вообще, ИМХО, нулевые интриганы и и никакие в внешней политике. Не стоит их демонизировать, они только лажались и лажаются всю историю, когда дело касается внешнеполитических вопросов. [/B][/QUOTE]

А я их роль и не демонизирую, с тогдашней-то модой на изоляционизм. Говорю же, чистый бизнес. Завод построить, сырье продать. Не вижу я логики в вине США в развязывании 2-й мировой, если ко всяким МЖМЗ -теориям не прибегать. Но, ИМХО, европейцы сами обошлись, своих уродов хватило.
А то, что результатами 2-й МВ США (как и первой) лучше всех воспользовались, так потому что не идиоты.

xwing

Мирон
С япами вообще не очень понятно. Немцы войну с эрзацами заканчивали, а японцы начинали (бронебойные бомбы из снарядов, торпеды мелководные с "колхозными" приспособами). Если для Германии линия Астрахань-Архангельск вполне выполнимо смотриться, то япам ИМХО не светило ничего.

С японцами все как раз понятно - ну полно же книжек написанно. Они всерьез считали что ниппонский боевой дух важнее тэники. Типа религиозной секты с сильным милитаристическим уклоном. Мол нация торговцев не чета японцам и поетому победа за нами. Я уже писал, что началось ето с победы над русскими в 1905 году. Из нее потихоньку выросла нexилая идеология о безмерном превоcxодстве ниппонского духа. Когда померли все кто понимал что в той войне Японии повезло что Россия бросила ету войну и не навалилась на них всерьез всей своей мошью ресурсов. Ну не совесм так, но если бы Российская Империя уперлась - их бы задавили. О чем сами японские генералы тex лет знали. Когда генералы перемерли и наверх вылезли мичмана да лейтенанты той войны - вот тогда началась там идеологическая веселуха , Хирохитo в свете етой хрени ,кстати, воспитали, он в конце 44-го требовал от генералов устроить наконец решаюшее сражение американцам неподобие Цусимы. Ето когда уже ни флота ни авиации практически не было. В обшем там было много идей и мало рассудка ,и термин Японский Милитаризм не случайно придумали.

xwing

Мирон
Кто сохранил с Германией дипломатические и торговые отношения после прихода к власти нацистов?
Кто был ответственным за соблюдение Германией Версальских ограничений?
Кто "слил" Германии и Австрию и Чехию?
И самое главное, для чего этот кто-то это сделал?

А на каком основании надо было отношения рвать сразу после прихода Гитлера к власти? И к чему бы ето привело кроме усиления Гитлера. Чexов сдали просто потому что очень не хотели воевать и надеялись наивно что у немцев само рассосется. Даже учитывая слабость Германии середины 30-х воевать в Европе никто кроме Гитлера не хотел.
Да и не понимали очень долго к чему идет, для многих он был просто политик-националист да и условия Версаля навязанные немцам далеко не все считали справедливыми. Там было множество факторов, но мало кто предпологал что етот придурковатый чувак с усами может до Москвы дойти тогда, в 1933 году.

xwing

gunslinger

А почему тогда Япония не напала на СССР в 1941 или 1942?
Более удобного момента вроде и придумать нельзя было. Зачем Япония напала на США? Охренительная помошь гитлеру - втянуть США в непосредственное участие в войне.

Кстати армия вовсю собиралась воевать с СССР а флот - напротив собирался воевать с США, такое вот военное планирование. Японцы, в обшем-то не ожидали жесткой позиции США и прочьих европейцев в отношении японской агрессии в Китае. Они считали что имеют права на свой империлизм точно так же, как европейские страны в свое время имели право на свой. Мол французы перевешали повстанцев в своей колонии (Малае что ли? Не помню) , им можно, нам нельзя? WTF?. Одно потянуло другое и началось. Не напасть еше и на СССР у них хватило ума , да и Халхин Гол показал что русские могут кой-чего.
Кроме того японцам нужна была нефть а она была в стороне европейский колоний.

Мирон

xwing

А на каком основании надо было отношения рвать сразу после прихода Гитлера к власти? И к чему бы ето привело кроме усиления Гитлера. Чexов сдали просто потому что очень не хотели воевать и надеялись наивно что у немцев само рассосется. Даже учитывая слабость Германии середины 30-х воевать в Европе никто кроме Гитлера не хотел.
Да и не понимали очень долго к чему идет, для многих он был просто политик-националист да и условия Версаля навязанные немцам далеко не все считали справедливыми. Там было множество факторов, но мало кто предпологал что етот придурковатый чувак с усами может до Москвы дойти тогда, в 1933 году.

Согласен, мотивов разрывать отношения не было. СССР так поступил из политических пристрастий, а не из прозорливости.
А вот остального делать не надо было.
Надо так было. Экономические условия Версальского договора - персмотреть, военные - нет.
Получилось бы то, что после 2-й Мировой войны с ФРГ и Японией. А так вырастили бультерьерчика, а тот возьми и с поводка сорвись. Францию совсем загрыз, Англия на дереве (за каналом) спаслась, драными штанами обошлось.
Ну и думаю, что многие политики (и не только политики) в Европе сочуствовали мыслям этого "придурковатого чувака" и в понимании принципов государственного устройства, и в отношении к евреям, и в отношении к славянам. Кто там из английского королевского дома там с ним корешился? И все эти дивизии Викинг, Лотарингия и пр.

Просто крайне Суворова-Резуна, Солонина и пр. не люблю.
И не люблю, когда СССР за договор 1939 г. пинают. Особенно когда это делают государственные деятели стран, подписавших с Гитлером аналогичные договора до 1939 г.
А так получается: "Кто последний, тот и папа" 😞

xwing

Мирон

Согласен, мотивов разрывать отношения не было. СССР так поступил из политических пристрастий, а не из прозорливости.
А вот остального делать не надо было.
Надо так было. Экономические условия Версальского договора - персмотреть, военные - нет.
Получилось бы то, что после 2-й Мировой войны с ФРГ и Японией. А так вырастили бультерьерчика, а тот возьми и с поводка сорвись. Францию совсем загрыз, Англия на дереве (за каналом) спаслась, драными штанами обошлось.
Ну и думаю, что многие политики (и не только политики) в Европе сочуствовали мыслям этого "придурковатого чувака" и в понимании принципов государственного устройства, и в отношении к евреям, и в отношении к славянам. Кто там из английского королевского дома там с ним корешился? И все эти дивизии Викинг, Лотарингия и пр.

Просто крайне Суворова-Резуна, Солонина и пр. не люблю.
И не люблю, когда СССР за договор 1939 г. пинают. Особенно когда это делают государственные деятели стран, подписавших с Гитлером аналогичные договора до 1939 г.
А так получается: "Кто последний, тот и папа" 😞

Тогдашний президент американский - Вилсон что ли? - - сразу после войны предлагал много очень похожее на то, что было сделанно после 2-й Мировой. Демилитаризировать мол немцев но при етом не прибивать их економически, чтобы повода не было в будушем у них на радикальные действия. Его просто проигнорировали, френчи с англичанами хотели фрицев наказать за обиды очень. Мол вас тут не стояло.
Все что случилось в Германии после 33-го - скорее результат недальновидной политики и разпиздяства чем чьи-то далеко идушие планы. Договор Молотва-Рибентропа паскуден тем, что фактически сделал СССР прямым соучстником гитлеровской политики и к тому же - он был просто ошибкой для СССР же.
В идеале не дружить с немцами надо было в время их Польской компании а со всей дури пиздануть по ним в самом конце их разборок с Польшей. Немцы сильно истончили ресурсы тогда и можно было бы загнать их под лавку надолго.

Мирон

Угу. США не ратифицировало Версальский договор (то-ли конгресс, то-ли сенат, то ли оба сразу). А Великобритания и ИМХО особенно Франция хотели не только наказать за обиды, но и бабла срубить вульгарно (вдумайтесь, репарации до 1988 года!), и как сказал Клемансо "...отбить у Германии возможност стать кем-то, кроме третьеразърядной державы." За дословность цитаты не поручусь, но смысл точен.
Насчет пакта Молотова-Рибентроппа как мысли поточней сформулирую - отпишу. Сложно там все.

Мирон

Начал писать поточнее - 3 страницы получилось 😊
Напишу коротко.
В Европе несколько центров силы было. Великобритания, Франция, СССР. И каждый для себя старлся. Кто через Коминтерн, кто через "буржуазные правительства" всякие страны поменьше себе перетягивал (Польшу, например). И никто, естественно, друг другу не доверял.
Вот в этой обстановке Алоизыч и выскочил. Сначала одним пообещал, что против коммунистов поможет. Ему поверили и не прибили в зародыше. Потом (когда силенок набрался) решил тылы себе обеспечить (а заодно хлеба и нефти). И с вторым договорился. А когда первого придушил почти до смерти, на второго напал. Учел завет Мольтке - не воевать на два фронта.
Двух вещей не учел.
1. Что у наших дедушек (и даже у бабушек) яйца стальные будут.
2. Что настолько он противен будет, что антикоммунист Черчилль с антикапиталистом Сталиным целоваться будут, лишь бы его, Гитлера, удавить.

Мирон

Так что не правильно, на мой взгляд, сваливать вину за 2 МВ "на двух пауков, хотевших разделить Европу, сталина и Гитлера". Пауков там поболее было. Чемберле с Даладье вполне на них тянут.

ipse

Мирон
1. Что у наших дедушек (и даже у бабушек) яйца стальные будут.
Ерунда причина в другом, если бы немцы относились бы к населению территорий занятых германскими войсками, хотя бы как это делалось при кайзере, то СССР пришел бы гаплык. Армия проголосовала ногами преемущественно сдавшись в плен или разбежавшись по домам. Своей тупоголовой политикой нацисты загнали людей в угол, а так война бы закончилась бы восновном в 1941-1942, причем победой Германии.

Мирон

Не будь такой "тупоголовой нацистской политики", Гитлер не получил бы такой поддержки немцев, не смог бы в столь сжатые сроки (за 6 лет) создать мощнейшую военную промышленность, многочисленные, прекрасно обученные, правильно организованные и отлично оснащенные вооруженные силы.
Так что не могли они по другому относиться ни к славянам, ни к евреям. По определению не могли.
Дело ведь не только в СССР. Польшу возьмите. Поляки в конце 30-х это ярые русофобы и не менее ярые антисемиты (не все, конечно, но в основном).
И немцы не смогли использовать этот огромный людской ресурс. Ведь поляки недочеловеки, какие из них нахрен союзники.

ipse

Но с хорватами и со словаками и словенцами они относились иначе. В принципе они могли относиться иначе, для этого нужна была политическая воля и разум.

Северный Воин

Мирон
Не будь такой "тупоголовой нацистской политики", Гитлер не получил бы такой поддержки немцев, не смог бы в столь сжатые сроки (за 6 лет) создать мощнейшую военную промышленность, многочисленные, прекрасно обученные, правильно организованные и отлично оснащенные вооруженные силы.
Так что не могли они по другому относиться ни к славянам, ни к евреям. По определению не могли.
Дело ведь не только в СССР. Польшу возьмите. Поляки в конце 30-х это ярые русофобы и не менее ярые антисемиты (не все, конечно, но в основном).

И немцы не смогли использовать этот огромный людской ресурс. Ведь поляки недочеловеки, какие из них нахрен союзники.

1 Совершенно верно.
2 Думаю Гитлер просто недоверял полякам... Прибалты для него тоже были нелюдями однако их помощью он не гнушался. А вот персов он признал ариями.. Почему неизвестно..

Мирон

Не согласен с Вами. Какая политическая воля, какой разум? О чем говорим то?Сколько они ученых евреев, антифашистов и просто не согласных с ними выгнали/в концлагерях сгноили/расстреляли?
Был бы разум, вообще они войны бы не начали. Не только с СССР, но и с Великлобританией, Францией и пр. Развивали бы экономику, армию поднакачали до уровня, для обороны достаточного, и играя на противоречиях между СССР, Великобританией и Францией постепенно всех под себя подмяли бы.
Как США это сделал с Латинской Америкой.

Северный Воин

Сколько они ученых евреев, антифашистов и просто не согласных с ними выгнали/в концлагерях сгноили/расстреляли?
Самая большая их ошибка это уехавший Эйнштейн и прочие создатели ЯО..

ipse

Северный Воин
Самая большая их ошибка это уехавший Эйнштейн и прочие создатели ЯО..
А откуда они могли знать, как обернется. Гитлер ставил на те технологии, которые давали биструю отдачу, а не хрен знает когда и вообще непонятно, что будет. В добавок у них помойму, был какойто теоретический просчет в виденье проблемы касательно физики.

Северный Воин

В добавок у них помойму, был какойто теоретический просчет в виденье проблемы касательно физики.
Тоже читал про это..

ipse

Мирон
Не согласен с Вами. Какая политическая воля, какой разум? О чем говорим то?Сколько они ученых евреев, антифашистов и просто не согласных с ними выгнали/в концлагерях сгноили/расстреляли?
Был бы разум, вообще они войны бы не начали. Не только с СССР, но и с Великлобританией, Францией и пр. Развивали бы экономику, армию поднакачали до уровня, для обороны достаточного, и играя на противоречиях между СССР, Великобританией и Францией постепенно всех под себя подмяли бы.
Как США это сделал с Латинской Америкой.
фигня. Поговорим насчет не согласных и антифашистов и тд, ту же паралель можно провести с коммунистическими режимами. Как говориться у всех свои мухи тараканы в голове.
Ну в начале они войны старались избежать, хотя балансировали на грани фола, ну и добалансировались. Поначалу они собирали этнические земли. Большая армия была необходима для поднятия экономики, хотя это дает кратковременный эффект. Войны на мой взгляд им в то время было трудно избежать.

Северный Воин

Как говориться у всех свои мухи тараканы в голове.
Угу.

ipse

Северный Воин
Тоже читал про это..
Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как
перепробуют все остальные.
У.Черчилль
😊

ipse

Не обижайтесь, я написал это насчет того, что Манхетенскому проекту все же удалось нащупать правильный путь.

Мирон

ipse
А откуда они могли знать, как обернется. Гитлер ставил на те технологии, которые давали биструю отдачу, а не хрен знает когда и вообще непонятно, что будет. В добавок у них помойму, был какойто теоретический просчет в виденье проблемы касательно физики.

Гитлер принял решение о ставке на технологии, которые давали быструю отдачу (через пол года) в 1944 году. Когда всем уже было понятно, как обернется. А до того нет. Вспомните хотя бы Аненербе и евгенику. Уж там тоя явно не на быстрый результат рассчитано.
А теоретический просчет в физике у них и получился, потому что всех не арийцев повыгоняли. ЕМНИП так дело было.
Если верить статье в "Науке и жизнь", изданной где-то в середине 70-х, разработкой ядерной программы у них две группы занималось. Делящегося материала у немцев было мало, его разделили поровну каждой группе. И это половинное количество было меньше критической массы. Одна предлагала использовать при создании ядерного реактора в качестве замедлителя графит (как правильно), другая парафин (как неправильно). Когда "парафиновая" группа поняла, что предоставленного им урана недостаточно, они поступили так. Стуканули в гестапо, что у одного из руководителей "графитовой" группы дедушка еврей, и он явно специально вредительством занимается. Того замели, "парафинщики" получили весь уран, начали строительство реактора, есс-но он не заработал, было потеряно время. Когда разобрались, русские уже на танках приехали.

Мирон

А уж то что итальянец Ферми из Италии уехал, отлично характеризует все фашистские режимы.

ipse

Мирон
А уж то что итальянец Ферми из Италии уехал, отлично характеризует все фашистские режимы.
Абсолютно у всех стран до единой есть свои тараканы в голове, но вы вспомните с какой скоростью люди из комунизма и социализма пятками чесали пока могли. Сколько ученых и неученых слиняло пока могло.
А насчет Ферми, вы еще вспомните об Доливо-Добровольском. Из-за своих политических взглядов уехал из РИ, перефразируя вас отлично характеризует все РИшные режимы.

Северный Воин

Сколько ученых и неученых слиняло пока могло.
И сколько же? Насколько мне известно немного. Это конечно проявление патриотизма а не потому что они в СССР в золоте купались но факт что уехало немного народу.

ЗЫ К примеру Сикорский уехал из за того что его отец Сикорский старший был одним из лидеров черносотенного движения и Сикорский младший не смирился с новой властью во главе которой стоял в том числе и Троцкий. Выходит что троцкий помог США получить в свое распоряжение вертолеты и не только.. Парадокс..

Мирон

ipse
Абсолютно у всех стран до единой есть свои тараканы в голове, но вы вспомните с какой скоростью люди из комунизма и социализма пятками чесали пока могли. Сколько ученых и неученых слиняло пока могло.
А насчет Ферми, вы еще вспомните об Доливо-Добровольском. Из-за своих политических взглядов уехал из РИ, перефразируя вас отлично характеризует все РИшные режимы.

Насчет РИ-шных режимов сложнее. Они дольше по времени были, и вели себя по-разному. То своих гнали, то чужих приглашали, то тех и других в шарашки сажали, то одних гражданства лишали, а других на историческую родину не выпускали.
Время жизни режима (12 против 74) подсказывает, кто больше ошибок сделал. Тут нацистов только Пол Пот переплюнул. Так и пробыл у власти 3 года.

Мирон

Северный Воин
И сколько же? Насколько мне известно немного. Это конечно проявление патриотизма а не потому что они в СССР в золоте купались но факт что уехало немного народу.

ЗЫ К примеру Сикорский уехал из за того что его отец Сикорский старший был одним из лидеров черносотенного движения и Сикорский младший не смирился с новой властью во главе которой стоял в том числе и Троцкий. Выходит что троцкий помог США получить в свое распоряжение вертолеты и не только.. Парадокс..

МЖМЗ рулит!!!! 😛

В России, ИМХО, проблема была не столько в том, что отъехали "мегамозги", а в том что уехало большое количество простых инженеров, офицеров и пр. С учетом того, что их и так не много было.