Рассуждая об итогах ВОВ, вчитываясь в строки рассекреченных архивов, сталкиваешся с

Рассуждая об итогах ВОВ, вчитываясь в строки рассекреченных архивов, сталкиваешся с мыслью, что как бы порочен не был большевистский Сталинский режим, но спасала его от краха не идея о мировой революции и господстве пролетериата а ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, который воспитывался и прививался всеми способами и методами. От убеждения до принуждения. Интернационализм, я бы сказал, был бытовой. Народ побаивался говорить и делать мерзости националистического характера. За это еще со сталинских времен могли жестоко наказать... Пусть у небольшой, но очень сплоченной и влиятельной группы людей - фронтовиков было ясное понимание того , что только интрнационализм способен удержать от развала многонациональное государство.
Почитайте предложенные архивные документы. Всякая разная присмыкающаяся перед гитлером националистическая мразь и сами фашистские функционеры в этих документах настаивают на разделении СССР по более или менее мелким национальным, на всегда подотчетным фашисткой Германии государствам. В СССР, какими бы уродливыми не были проявления коммунистического режима- депортации и борьба с международным сионизмом, даже в самые черные времена трибуну мовзолея населяли еврей Каганович и армянин Микоян, украинец Хрущев и грузин Сталин, русские Калинин, Молотов и ....Рядом с "выдающимся деятелем" русским Брежневым, стояли его "соратники" Кунаев и Алиев, Демирчан и Георгадзе...
Вы скажите кланы. А я скажу да, ну и что? Клан - производное от семьи. Так всегда было и всегда будет. Если находят взамопонимание лидеры семей, найду понимание и их члены.
Уважать надо всех одинаково и закон должен быть един для всех. Человеческий.

http://9may.ru/unsecret/page3

Многоуважаемый господин фон Хентиг!
Наша борьба против Советской России создала новую ситуацию. Поэтому я прошу подумать о том, не настал ли час выступить против большевизма там, где это только возможно! Как раз кстати кажется мне дело с Ханом Жомудским, в помощью которого мы могли бы поднять туркменов на освобождение их Родины...

Освобождение крымских татар
На основании вышеуказанного отношения министерство по делам оккупированных восточных областей обратилось в ОКВ с просьбой об освобождении из числа советских военнопленных крымских татар. ОКВ пошел на встречу этому пожеланию. Копия ответа штаба оперативного руководства вооруженными силами при ОКВ от 6.1-1942 г. (N 0068/42) поступила к г. послу Риттер....

Послание фон Хентигу
Управление общих дел сухопутных сил при начальнике вооружений и командующем армией резерва организует в настоящее время кавказский и туркестанский легион. Соединение из крымских татар им не организуется. Я направил далее письмо, адресованное в отдел по делам военнопленных при ОКВ. Этот отдел в состоянии дать справку о местонахождении разыскиваемых военнопленных...

Рапоряжение штаба
В приложении посылаю распоряжение штаба оперативного руководства вооруженными силами, касающееся организации кавказского легиона из советских военнопленных. В связи с этим следует указать на то, что, согласно сообщениям уполномоченных МИДа, при командованиях отдельными армиями советские военнопленные различных национальностей могут быть очень успешно использованы в качестве подсобной...

Советские военнопленные подлежат освобождению...
По имеющимся здесь распоряжениям ОКВ, направленным в соответствующие инстанции и относящимся к июлю и августу с.г., советские военнопленные украинской, эстонской, латышской, литовской и белорусской национальностей подлежат освобождению и по возможности должны быть использованы для работы или в качестве охраны в оккупированных восточных областях

Переводы документов бывшего германского МИД
О мероприятиях германского правительствапо созданию национальных формирований из числа советских военнопленных... Предложения кавказских и среднеазиатских националистов сотрудничать с немцами в борьбе с Советским Союзом. (апрель 1941 г. - февраль 1942 г.)...

Армянский вопрос
В докладе Информационного отдела ОКВ, касающемся СССР и Турции в части советских приготовлений в Армении на случай нападения Турции, даются указания снова обсудить армянский вопрос, ставший чрезвычайно злободневным. Со времени завоевания Франции мы поддерживаем связь с армянской партией свободы, основным местопребыванием которой является Париж. Она имела местную группу также и в Германии. Дашнаки безоговорочно предоставили себя в распоряжение немецкого правительства и в первую очередь в распоряжение военных учреждений...

Радиопередачи 05 234 Морзе из Нью-Йорка 12.00
В дипломатических кругах Вашингтона распространяется известие, что лица, принадлежащие к мусульманским племенам, направляются с Кавказа на известные сборные пункты, где организуются в национальные соединения, чтобы принять участие в обороне против предполагаемого немецкого наступления...

Дорогой господин А. Идрис!
Я крайне благодарен Вам за Ваши поздравления по поводу Курбан-Байрама и Нового года и поздравляю Вас также с нашим новым 1361 годом и желаю всего наилучшего Вам и Вашей семье. Я очень благодарен Вам за Ваше участие в судьбе наших магометан, я также моей семье и моей лично...

О движении независимости на Кавказе
Советник посольства Казе передал мне прилагаемую информацию относительно движения независимости на Кавказе.

1.. 2.. 3.. 4.. 5.. 6.. 7.. 8.. 9.. 10.. 11.. 12.. 13.. 14

Работа с архивами и подготовка документов для рубрики: Рустем Сафронов;
Набор текста: Алёна Рябова, Анастасия Кошечкина.

http://9may.ru/unsecret/m10011544
Советские военнопленные подлежат освобождению...

Секретно

Референт ЛАУТЦ

По имеющимся здесь распоряжениям ОКВ, направленным в соответствующие инстанции и относящимся к июлю и августу с.г., советские военнопленные украинской, эстонской, латышской, литовской и белорусской национальностей подлежат освобождению и по возможности должны быть использованы для работы или в качестве охраны в оккупированных восточных областях. Насколько известно, так же решено поступить с советскими военнопленными других национальностей (грузины, туркмены). Предложение о соответствующем обращении с финнами и карелами давно передано отсюда в ОКВ.

соответствии с инструкциями, изданными ОКВ, отбор и освобождение военнопленных следует проводить следующим образом: национальность указанных военнопленных подвергается окончательной проверке в тех лагерях, где они находятся или после концентрации их в основном лагере, комиссиями, которые предлагаются министерством оккупированных восточных областей, или учреждением Розенберга. Лагерям дано указание оставлять у себя кадровых солдат, евреев, антигермански настроенные элементы и тех военнопленных нерусской национальности, которые заподозрены в шпионаже, так как они освобождению не подлежат. Военнопленные, прошедшие комиссию до своего освобождения, которое происходит по особому указанию или по особому приказу ОВК, содержатся отдельно от тех военнопленных, национальность которых еще не установлена.

Что касается обращения с русским военнопленными, взятыми в плен не немецкими частями (союзными войсками, добровольческими соединениями), смотри инструкции 1-го реферата Политического отдела 2277 от 21.УП-41 г., направленные в 5-й реферат Политического отдела, а также и приложения.

В отношении русских военнопленных из республики немцев Поволжья, правовое отделение имело беседу с отделом «Культ» (советник миссии Ширмер), которое должно быть осведомлено о дальнейшем ходе этого вопроса.

Берлин, 3 октября 1941 года.

viky
но спасала его от краха не идея о мировой революции и господстве пролетериата а ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ

Чтобы не осталось того, благодаря чему великая страна отстояла свою независимость.

Напрашивается простой вывод, что как только не останется уважения других наций, дружбы между народами, интернационализма, вот тогда и придет конец большой стране - Российской федерации.

Смерть еврейским акупантам 😊

viky
Рассуждая об итогах ВОВ,

дружбы между народами

Кстати, до сих пор понять не могу, а причем тут ДПНИ? Движение Против Нелегальной Имиграции - что плохого-то? ИМХО, картинно-показушная толерастия в этих случаях наносит гораздо больший ущерб дружбе народов, нежели подобные организации.

Дружба может быть только взаимной. Но... "чего нэма, того нэма"(с).

Почему-то ЛКНы меня и моих товарищей за друзей не считают. Мы для них "рюсские свиньи".А как нам их называть?
Я всю жизнь был интернационалистом, пока не столкнулся с этими "друзьями".И не где нибудь у них в горах, а у себя на Родине, в родной Саратовской области.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Почему-то ЛКНы меня и моих товарищей за друзей не считают. Мы для них "рюсские свиньи".

"но спасала его от краха не идея о мировой революции и господстве пролетериата а ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ"
- Господа, просто поинтерисуйтесь списком потерь в ВОВ понационально.
Войну выиграли славяне, татары и евреи.

Опять же какой нахрен интернационализм, ежели СССР насильно внедрял стандарты "белой расы" в южных республиках.

Сильная империя - вот в чем ответ.

viky
как бы порочен не был большевистский Сталинский режим, но спасала его от краха не идея о мировой революции и господстве пролетериата а ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ

А по-моему, не интернационализм, а ПАТРИОТИЗМ, советский патриотизм. Именно его всеми силами прививал населяющим СССР народам "порочный сталинский режим": "За нашу советскую Родину!", "За Родину, за Сталина!". И хорошо прививал, надо отдать ему должное.

Страшила мудрый

А по-моему, не интернационализм, а ПАТРИОТИЗМ, советский патриотизм. Именно его всеми силами прививал населяющим СССР народам "порочный сталинский режим": "За нашу советскую Родину!", "За Родину, за Сталина!". И хорошо прививал, надо отдать ему должное.

До того хорошо, что в первые месяцы войны в плен сдались несколько миллионов человек. И больше миллиона потом воевали во вспомогательных частях вермахта.

Моральные уроды были, есть и будут везде и всегда. Особенно те, которые под эгидой "борьбы с режимом" уничтожают свой народ, но никак не "режим". От строя зависит только их процентное соотношение к нормальным людям. ИМХО, на сегодняшний день процент уродов будет больше, нежели в СССР.

Серебряный

До того хорошо, что в первые месяцы войны в плен сдались несколько миллионов человек. И больше миллиона потом воевали во вспомогательных частях вермахта.

Это были те, кого перевоспитать в патриотов не успели. Но были и миллионы тех, кто сам пришёл на призывные участки, не дожидаясь повестки.

Кстати, а сейчас сколько "россиян" сдастся в плен, если к нам вторгнется многочисленный и сильный враг? И сколько будет ползти под НАТОвские танки со связками гранат, зная, что олигархи уже вывезли свои семьи на Мальдивы?

Генрих
Моральные уроды были, есть и будут везде и всегда. Особенно те, которые под эгидой "борьбы с режимом" уничтожают свой народ, но никак не "режим". От строя зависит только их процентное соотношение к нормальным людям. ИМХО, на сегодняшний день процент уродов будет больше, нежели в СССР.

Это не моральные уроды - это последствия коллективизации, расказачивания, сноса церквей, и прочих мероприятий Советской власти.
Просто в 1941 году на фронте оказались те, кому в 1929-1933 было 10-12 лет - вполне сознательный возраст для того, чтобы потом никакие крики "За Сталина" на них уже не действовали.

Страшила мудрый

Это были те, кого перевоспитать в патриотов не успели. Но были и миллионы тех, кто сам пришёл на призывные участки, не дожидаясь повестки.

Кстати, а сейчас сколько "россиян" сдастся в плен, если к нам вторгнется многочисленный и сильный враг? И сколько будет ползти под НАТОвские танки со связками гранат, зная, что олигархи уже вывезли свои семьи на Мальдивы?

"Перевоспитать" чем? Расстрелами? Работой в колхозе за "палочки"?
Армия-то в большинстве состояла из деревенских.

Серебряный
Армия-то в большинстве состояла из деревенских.

В 41-м сдалась немцам армия, состоявшая из "профессионалов", пришедших в армию, чтобы не пахать в колхозе и не стоять у станка. Когда они все сдались (и потом стали теми самыми "хиви" на службе у немцев), пришлось набрать в армию рабочих и крестьянских мужиков (вспомните фильм "Они сражались за Родину"). Эти-то мужики, которые ни войны, ни работы не боялись, и победили Гитлера.

Это не моральные уроды - это последствия коллективизации, расказачивания, сноса церквей, и прочих мероприятий Советской власти.

Серебряный
"Перевоспитать" чем? Расстрелами? Работой в колхозе за "палочки"?

Попытайтесь понять: настоящий патриот продолжает любить Родину (и воевать за неё) даже несмотря на колхозные "палочки" и другие невзгоды.

Генрих
Я не про тех, кто сдавался, а про тех, кто осознанно боролся против своего же народа. Те, кто "борясь с советской властью" участвовал в уничтожении своих земляков/сограждан. Этому нет оправдания.

А сама Советская власть не участвовала в "уничтожении своих сограждан"?

Страшила мудрый

Попытайтесь понять: настоящий патриот продолжает любить Родину (и воевать за неё) даже несмотря на колхозные "палочки" и другие невзгоды.

Моральные уроды были, есть и будут везде и всегда. Особенно те, которые под эгидой "борьбы с режимом" уничтожают свой народ, но никак не "режим"

А сама Советская власть не участвовала в "уничтожении своих сограждан"?

Многие разделяют понятия "Родина" и "правящий режим" даже сейчас. Тогда тем более многие разделяли.

И довольно трудно, к примеру, обвинять человека в отсутствии патриотизма, если он отказался воевать за власть, которая, к примеру, ограбила и уничтожила его родных.

А вот подскажите ,в составе армий союзников хоть одно подразделение немецкое воевало?

Генрих
Такого вектора в направлении развития страны не было

Такого вектора в направлении развития страны не было

Значится назначение запредельных норм выработки, при нищенском пайке это просто от небольшого ума?

Значится назначение запредельных норм выработки, при нищенском пайке это просто от небольшого ума?

а огроменные жертвы (в мирное время!)были. последствия того, что идея осчастливить граждан важней самих граждан?

Что там у нас с Нацпроектами?

Серебряный

больше миллиона потом воевали во вспомогательных частях вермахта.

Ссылкой на такую цифру не поделитесь?

KsBB
ВОВ победил не народ-победитель, а толерантность

В ВОВ победил не народ-победитель, а толерантность.

какая на хрен толерантность по отношению ...Германии

Эта... бабами ихними не брезговали.

Но говорили

Генрих
Перебежчики прекрасно видели, что с их соотечественниками делает армия Вермахта, но, тем не менее, помогали е
Вы не правы. Они прониклись евроценностями и были не предателями, а предвестниками нынешней демократии в России. 😊

РВФ,

Вы не правы. Они прониклись евроценностями и были не предателями, а предвестниками нынешней демократии в России.

У любого народа найдется кучка бандитов, тем более во время войну. По ней не судят по всему народу. А вы как-то очень легко, даром что вам так много лет. Или немного, на самом деле?

maxifox
У любого народа найдется кучка бандитов, тем более во время войну. По ней не судят по всему народу. А вы как-то очень легко, даром что вам так много лет. Или немного, на самом деле?
Тогда, если можно, объясните мне, молодому и неопытному, как "кучка бандитов" размотала в дым нашу страну? И где был народ?

где был народ

Alt2000

Ссылкой на такую цифру не поделитесь?

"Уже в первые недели войны немецкое командование столкнулось с тем, что значительное число советских военнопленных изъявляет желание участвовать в борьбе с большевиками. Несмотря на то, что Гитлер категорически запрещал использование русских на стороне германской армии, практические соображения генералитета заставили принять этих добровольцев на службу (т. н. «хиви» - от «hilfswillige» (добровольный помощник). Когда эта практика стала повсеместной, она была узаконена Генеральным Штабом вермахта. Согласно его инструкции (осень 1941 г.) численность «хиви» не должна была превышать 15 % (!) личного состава немецкой дивизии. Однако как свидетельствуют сами немцы даже это ограничение зачастую перекрывалось."

http://wiki.304.ru/index.php/%D0%A2%D1%8B%D0%BB_%D0%B8_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%B3% D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

"Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек."
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php

Уже через несколько месяцев после начала войны, осенью 1941 г. немецкое командование смогло приступить к планомерному формированию «национальных» частей вермахта, укомплектованных бывшими советскими гражданами (если только слово "гражданин" вообще применимо к подданным сталинской империи). Так, было создано в общей сложности порядка 90 так называемых "восточных" батальонов: 26 "туркестанских", 13 "азербайджанских", 9 "крымско-татарских", 7 "волго-уральских" и.т.д. В следующем, 1942 году, после прорыва немецких войск на Дон и Кубань, началось создание "добровольческих" казачьих формирований. Так, в мае 1942 г. в 17-й полевой армии вермахта был издан приказ о создании при каждом армейском корпусе по одной казачьей сотни и еще двух сотен - при штабе армии. Своя казачья сотня появилась в сентябре 1942 г. даже в составе 8-й итальянской армии. К весне 1943 г. в составе вермахта воевало более 20 казачьих полков общей численностью порядка 30 тысяч человек. Самой же распространенной и массовой формой сотрудничества бывших военнослужащих Красной Армии с оккупантами стало зачисление их в регулярные части вермахта в качестве так называемых "добровольных помощников" (Hilfswillige или сокращенно "Хиви").

Первоначально "хиви" служили водителями, кладовщиками, санитарами, саперами, грузчиками, высвобождая таким образом «полноценных арийцев» для непосредственного участия в боевых действий. Затем, по мере роста потерь вермахта, русских "добровольцев" начали вооружать. В апреле 1942 г. в германской армии числилось 200 тысяч "хиви". Так, в окруженной у Сталинграда 6-й армии Паулюса в ноябре 1942 г. было 51.800 "хиви", а в 71-й, 76-й и 297-й пехотных дивизиях этой армии "русские" (как называли всех бывших советских) составляли до 40% личного состава. Летом 1942 г. в 11-й армии Манштейна числилось 47 тысяч «добровольцев».

В конце концов масштабы этого беспримерного в истории России массового сотрудничества с оккупантами стали столь велики, что верховным командованием вермахта был создан специальный пост "генерал-инспектора восточных войск". В феврале 1943 г. под началом генерала Кестринга в рядах вермахта, СС и ПВО служило порядка 750 тыс. человек. С октября 1943 г. "хиви" были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии в количестве 2 тысячи на дивизию, что составляло 15 % от общей численности личного состава. Такие цифры называют зарубежные историки. С ними вполне согласны и военные историки российского Генштаба, составители сборника "Гриф секретности снят". На стр. 385 читаем: "Численность личного состава военных формирований так называемых "добровольных помощников" Германии, включая полицейские и вспомогательные, к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек. Только в войсках СС в период войны служило более 150 тыс. бывших граждан СССР". На стр. 334 сообщается, что в 1942- 1944 г.г. из числа находившихся в немецких лагерях военнопленных в связи со вступлением в "добровольческие формирования" было освобождено порядка 500 тыс. человек. А ведь пленные были важным, но отнюдь не единственным источником людских ресурсов. К услугам немцев были и сотни тысяч дезертиров, и миллионы военнообязанных, уклонившихся от мобилизации в начале войны:

http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=22&type=stat

Серебряный, спасибо. 😊 я пробывал считать самостоятельно, зная численность подазделений, и ни разу ОДНОМОМЕНТНО не получалось более 500 тыс. А за все время войны, пожалуй согласен. 😊

РВФ,

Тогда, если можно, объясните мне, молодому и неопытному, как "кучка бандитов" размотала в дым нашу страну? И где был народ?

Вы странный человек. Может быть, вы знаете гораздо больше моего. К чему вам тогда мои рассказы? А если меньше, то вы ведь уже сделали для себя выводы. Мои рассказы будут вам опять же ни к чему.

Генрих
Потому как целью и того и другого было создание индустриально-экономической базы и преодолении разрухи после гражданской войны, что без людей невозможно.

Но поход по саморукотворной пустыне длиться не 40лет(по Библии),а уже 92...

Хотя и 41-й тоже можно считать одной из таких вех.
В 45-м победил не совсем тот народ, что встречал мирную весну 41-го.

В 45-м победил не совсем тот народ, что встречал мирную весну 41-го.

Diego03
Даже создание военной мощи, на которую были направлены и индустриализация, и коллективизация - и то были лишь средством к достижению мирового господства.

Генрих
Иначе странно получается - строим совместными усилиями фабрики-заводы-пароходы, а работать на них некому.

Сумской
Какое, однако, моральное уродство

несущей, собственно, на себе ВСЮ тяжесть поддержания этой абсолютно не нужной ему..."дружбы народов".

Сумской
неужели советская армия воевала бы хуже, если б в ней вместо представителей иных национальностей, были русские в том же числе??? А?

Честно говоря, мне уже надоела ежегодная спекуляция по поводу 9 мая, пора переворачивать страницу истории и жить в настоящем, а не прошлым !!!

2 Oborona

Потерпите немного, чуть-чуть осталось!

Вот скоро помрут последние ветераны, потом - и дети, помнившие войну, потом - все остальные, у кого погибли родные или близкие.
И можно будет ничего не помнить, и тогда и заживете спокойно!

Рассуждая об итогах ВОВ, вчитываясь в строки рассекреченных архивов

листая старую тетрадь, расстреляного генерала...

Nick Brake
2 Oborona

Потерпите немного, чуть-чуть осталось!

Вот скоро помрут последние ветераны, потом - и дети, помнившие войну, потом - все остальные, у кого погибли родные или близкие.
И можно будет ничего не помнить, и тогда и заживете спокойно!

На самом деле, все будет гораздо проще - как с войной 1812 года. Когда уйдет два-три поколения, можно будет наконец обсуждать эту тему спокойно, без навешивания ярлыков, без пропагандистких образов, вообще без политики - чисто научно.
Но это будет нескоро.

На самом деле, все будет гораздо проще - как с войной 1812 года. Когда уйдет два-три поколения, можно будет наконец обсуждать эту тему спокойно, без навешивания ярлыков, без пропагандистких образов, вообще без политики - чисто научно.

Научно ли? Я имею в виду, чем дальше по времени, тем менее достоверно можно что-то утверждать о том времени.

maxifox

Научно ли? Я имею в виду, чем дальше по времени, тем менее достоверно можно что-то утверждать о том времени.

Ничего страшного. Про войну 1812 года исследователям ничто не мешает утверждать вполне достоверно, равно как и про Северную войну 1700-1721 года.

С уважением ко всем принявшим участие в обсужении темы прошу вернуться к ее сути. Для этого предлагаю ответить на вопрос: Как вы полагаете, справился ли бы русский народ один в решающих битвах - с разромом немцев под Москвой и в Сталинградском сражении, или участие других народов СССР были решающими?

ОБОРОНЕ: Прошу вас воздерживаться от провокационных и экстремистских комментариев.

viky
С уважением ко всем принявшим участие в обсужении темы прошу вернуться к ее сути. Для этого предлагаю ответить на вопрос: Как вы полагаете, справился ли бы русский народ один в решающих битвах - с разромом немцев под Москвой и в Сталинградском сражении, или участие других народов СССР были решающими?

Выйграли граждане СССР общими усилиями, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то ничего.

Национальную черту тут проводить нужно с понимнием.
Были национальные союзные республики, население которых по разному в этих самых республиках относилось к метрополии и действовало в соответствии со своим разумением.
А вот те граждане, что жили и работали в метрополии скорее всего осознанно присягнули так или иначе в своих сердцах советской росии и старались внести свой вклад в победу над врагом и национальность тут уже никакой роли не играет, все едины, все равны.
И по моему мнению, "русский" - это всётаки прилагательное, не спроста, т.к. является собирательным образом характеристики того или иного человека, отвечающему определённым свойстам духа, совести и морали, так что нет такого этноса "русские" - есть славяне разных мастей, а вот русскость это уже нечто иное. И вот какраз те, кто не побоялся врага и сделал всё для победы в 1941-1945 - все они были "русскими", независимо от совего национального этноса !!!

viky
ОБОРОНЕ: Прошу вас воздерживаться от провокационных и экстремистских комментариев.

Пишу что думаю и не более того 😊

Oborona

И по моему мнению, "русский" - это всётаки прилагательное, не спроста, т.к. является собирательным образом характеристики того или иного человека, отвечающему определённым свойстам духа, совести и морали, так что нет такого этноса "русские" - есть славяне разных мастей, а вот русскость это уже нечто иное.

Хорошо, что сей тезис - лишь чепуха, не имеющая ничего общего с реальностью.
К счастью для русских, и к несчастью для их недрузей, это не так.
Если вы действительно хотите прояснить для себя сей вопрос, а не выглядеть полным, хотя и политкорректным, профаном, могу порекомендовать книгу настоящих специалистов в вопросах расологии и этнополитики Авдеева и Севастьянова "Раса и Этнос". Я думаю, доводы, приведенные в ней, основанные исключительно на биологических и исторических фактах, а не на голых измышлениях русофобов, заставят вас переменить свою точку зрения.
Читайте, интересуйтесь, социально и национально выздоравливайте.
Искренне этого желаю вам и всем, ищущих правды.

Oborona

И по моему мнению, "русский" - это всётаки прилагательное, не спроста, т.к. является собирательным образом характеристики того или иного человека, отвечающему определённым свойстам духа, совести и морали, так что нет такого этноса "русские" - есть славяне разных мастей, а вот русскость это уже нечто иное.

Хорошо, что сей тезис - чепуха, не имеющая ничего общего с реальностью. Стыдно, ей богу, для взрослого человека, повторять сей бред, постоянно транслируемый россиянскими СМИ, как и ранее - советскими...
К счастью для русских, и к несчастью для их недрузей, это не так.
Если вы действительно хотите прояснить для себя сей вопрос, а не выглядеть полным, хотя и политкорректным, профаном, могу порекомендовать книгу настоящих специалистов в вопросах расологии и этнополитики Авдеева и Севастьянова "Раса и Этнос". Я думаю, доводы, приведенные в ней, основанные исключительно на биологических и исторических фактах (полученных и российскими и зарубежными учеными), а не на голых измышлениях русофобов, заставят вас переменить свою точку зрения. (отдельные материалы по этой теме можно найти, например в статьях А.Н. Севастьянова на сайте http://sevastianov.ru , сама книга - здесь - http://www.sevastianov.ru/rasa-i-etnos/rasa-i-etnos.html )
Вы узнаете, что русские не только не являются "прилагательным" а являются именно нацией (представляю священный ужас толерастов!), но еще при этом и одной из самых однородных в мире, в генетическом плане! Вы поймете, что "поскреби русского - найдешь татарина" - не более чем гнусный п..ж, не подтверждающийся вообще ничем, кроме ярого желания кой-кого, чтобы так было. Вы узнаете, что скрытые от наших глаз генетические процессы ведут не к размыванию, наоборот к усилению однородности ядра русских во времени (как ни странно, и несмотря ни на что). И много чего еще для себя узнаете, о чем так долго вам не говорили, что так долго усердно обалгивали и оплевывали те, кто захватил власть в нашей стране в 1917 году и чьи потомки продолжают ее удерживать (временно).
Читайте, интересуйтесь, социально и национально выздоравливайте.
Искренне этого желаю вам и всем, ищущих правды.

Я вчерась пересмотрел "Они сражались за родину" - великолепный фильм о войне и воинах.
В глаза бросилось - ни одного "не русского", все наши - славяне,
может потому что начало войны отражено?
Не жалко терять "интернацинальных другзей" с востока.. он вегда были хитрыми и продажными...
А вот за СВОИХ - обидно... за раскол Украины и России ющенко нужно предать анафеме..

savs
Я вчерась пересмотрел "Они сражались за родину" - великолепный фильм о войне и воинах.
В глаза бросилось - ни одного "не русского", все наши - славяне,
может потому что начало войны отражено?
Не жалко терять "интернацинальных другзей" с востока.. он вегда были хитрыми и продажными...
А вот за СВОИХ - обидно... за раскол Украины и России ющенко нужно предать анафеме..

Верно.

Сумской,

Вы узнаете, что русские не только не являются ъприлагательнымъ а являются именно нацией (представляю священный ужас толерастов!), но еще при этом и одной из самых однородных в мире, в генетическом плане! Вы поймете, что ъпоскреби русского - найдешь татаринаъ - не более чем гнусный п..ж, не подтверждающийся вообще ничем...

Вы, извините, глупости повторяете. Сначала посмотрите хотя-бы в Wiki про гаплогруппы, найдете, что русские неоднородны в генетическом плане. Как и множество других народов.

maxifox
Сумской,

Вы, извините, глупости повторяете. Сначала посмотрите хотя-бы в Wiki про гаплогруппы, найдете, что русские неоднородны в генетическом плане. Как и множество других народов.

Степень неоднородности бывает более высокой или более низкой.
Об этом говорится и в упомянутой мною книге.
Ваш тезис банален и не требует разъяснения.
Более того, в Википедии говорится о неоднородности славян, что естественно - ибо в этом суперэтносе присутствуют разные народы.
Я же говорил (и это отражено в книге) об однородности русских - этноса, а не славян - суперэтноса.
Кстати, если уж на то пошло, то у государствообразующего народа в многонациональном государстве Израиль, так горяче и повсеместно превозносимого вами, эта самая однородность гораздо ниже.

Вопрос, зачем же так откровенно "в лужу перышко" то положили? 😀
Так сильно по старинке белое черным обозвать хоцца? 😊

savs
Я вчерась пересмотрел "Они сражались за родину" - великолепный фильм о войне и воинах.
В глаза бросилось - ни одного "не русского", все наши - славяне,
может потому что начало войны отражено?

Кстати, пара мыслей про "антирусскость" Союза и Союзных Республик, "сидевших на шее". Парадокс: в Москве и других городах РСФСР "гостей из средней азии" было почему-то гораздо меньше, чем сейчас, когда республики независимы.

Генрих
Кстати, пара мыслей про "антирусскость" Союза и Союзных Республик, "сидевших на шее". Парадокс: в Москве и других городах РСФСР "гостей из средней азии" было почему-то гораздо меньше, чем сейчас, когда республики независимы.

Никакого парадокса нет. Владеющие темой люди скажут вам, что степень "репараций", выплачиваемых Россией за "поддержание дружбы народов" (как своим внутренним "национальным" республикам, так и бывшим "национальным" окраинам), с развалом Союза только увеличилась.
Кто бы мог подумать, правда? 😞 😀

Сумской,

Я же говорил (и это отражено в книге) об однородности русских - этноса, а не славян - суперэтноса.

Понимаю, хотя у русских как минимум 5 разных гаплогрупп? Но не понимаю, что вам дает знание этого, к каким выводам вы приходите?

maxifox
Сумской,

Понимаю, хотя у русских как минимум 5 разных гаплогрупп? Но не понимаю, что вам дает знание этого, к каким выводам вы приходите?

А вам и не надо этого понимать. Это важно для тех, кто принадлежит к данному народу. Вот пусть они и делают выводы. А уж какие они выводы сделают, такие и будут

😛

Сумской,

А вам и не надо этого понимать. Это важно для тех, кто принадлежит к данному народу. Вот пусть они и делают выводы. А уж какие они выводы сделают, такие и будут

Как же так, формальная логика (по части делания выводов) - чистая математика, к чему тут какие-то исключения для меня?

Diego03
Какое начало-то? Это лето 42-го. Война уже год как шла. По поводу славян, посмотрите немецкую хронику с нашими пленными.

спасибо, порою, но в двух словах что там по теме?

Сумской

Хорошо, что сей тезис - лишь чепуха, не имеющая ничего общего с реальностью.
К счастью для русских, и к несчастью для их недрузей, это не так.
Если вы действительно хотите прояснить для себя сей вопрос, а не выглядеть полным, хотя и политкорректным, профаном, могу порекомендовать книгу настоящих специалистов в вопросах расологии и этнополитики Авдеева и Севастьянова "Раса и Этнос". Я думаю, доводы, приведенные в ней, основанные исключительно на биологических и исторических фактах, а не на голых измышлениях русофобов, заставят вас переменить свою точку зрения.
Читайте, интересуйтесь, социально и национально выздоравливайте.
Искренне этого желаю вам и всем, ищущих правды.

Вы меня не поняли, поэтому рекомендую вам расширить перечень научной литературы к прочтению, для системного понимания различных процессов 😊

savs
спасибо, порою, но в двух словах что там по теме?

savs
Я вчерась пересмотрел "Они сражались за родину" - великолепный фильм о войне и воинах.
В глаза бросилось - ни одного "не русского", все наши - славяне...

Ну Вы даете!
Вы же не документальный фильм смотрите, а художественный.
Все вопросы про национальный состав - к авторам фильма.

Сумской
А вам и не надо этого понимать. Это важно для тех, кто принадлежит к данному народу. 😛

И кто же к нему принадлежит, интересно?
Это дело добровольное (каждый решает для себя сам, считать ли себя русским), или есть какие-то правила и нормы? И где эти нормы?

Учитывая, что до 17 года понятия "национальность" вообще не использовалось в этническом значении, и в документах и паспортах она не указывалась (указывалось только вероисповедание и место жительства).
А соврененному термину "русские" соответствовал термин "великороссы", тогда как "русскими" называли (в зависимости от ситуации) либо вообще всех подданных Российской Империи, либо (иногда) более узко - всех славян российского подданства, то есть великороссов, малороссов и белоруссов.

а мне вот это произведение понравилось:

Девятое мая. Немецкое утро.
Наш порох Кобзоном ещё не пропах,
И девушка с женственным именем Гудрун
Уткнулась солдату советскому в пах.

Вздымается мерно, в спокойствии чинном,
Копна золотистых арийских кудрей:
Солдатским не брезгуя местом причинным,
Мечтает паёк отработать скорей.

Накрылся пиздою ваш план «Барбаросса»,
И фюрера кости сгорели до тла,
И вот ты дошла до простого отсоса,
А вспомни - недавно принцессой была!

Любила со сливками яблочный штрудель,
И Шумана «Грёзы», и мраморный зал,
А оберштурмфюрер, как преданный пудель,
Тебе между ног вожделенно лизал.

Ну что, доигралась, великая раса?
Хотели наделать из нас холуёв?
А вот вам, фашисты, вот вам, пидарасы,
Огромная тачка советских хуёв!

Повесим на гвоздь закопчёные ружья,
Отложим в сторонку штыки и ножи...
Соси, белобрысая, чаще и глубже!
Расслабься, вояка, ведь ты - заслужил!

vovan77777
а мне вот это произведение понравилось:

Девятое мая. Немецкое утро.
Наш порох Кобзоном ещё не пропах,
И девушка с женственным именем Гудрун
Уткнулась солдату советскому в пах.

Вздымается мерно, в спокойствии чинном,
Копна золотистых арийских кудрей:
Солдатским не брезгуя местом причинным,
Мечтает паёк отработать скорей.

Накрылся пиздою ваш план «Барбаросса»,
И фюрера кости сгорели до тла,
И вот ты дошла до простого отсоса,
А вспомни - недавно принцессой была!

Любила со сливками яблочный штрудель,
И Шумана «Грёзы», и мраморный зал,
А оберштурмфюрер, как преданный пудель,
Тебе между ног вожделенно лизал.

Ну что, доигралась, великая раса?
Хотели наделать из нас холуёв?
А вот вам, фашисты, вот вам, пидарасы,
Огромная тачка советских хуёв!

Повесим на гвоздь закопчёные ружья,
Отложим в сторонку штыки и ножи...
Соси, белобрысая, чаще и глубже!
Расслабься, вояка, ведь ты - заслужил!

Стоит ли уподобляться писакам из погонщиков ослов, в подобном стиле ныне кропающим корявые стишки о "победе над Россией". Очень похожий стиль. Скучно.

savs
Я вчерась пересмотрел "Они сражались за родину" - великолепный фильм о войне и воинах.
В глаза бросилось - ни одного "не русского", все наши - славяне,
может потому что начало войны отражено?

Зато в не менее великолепном фильме про войну "В бой идут одни "старики"" есть такие персонажи, как молдаванин "Смуглянка", узбек "Ромео", грузин "Вано".

Что же до "Они сражались за Родину", то в реальности "панфиловская" дивизия, погибшая почти полностью но не пустившая немцев к Москве, формировалась в Казахстане и в основном из казахов и состояла.

в реальности "панфиловская" дивизия, погибшая почти полностью но не пустившая немцев к Москве, формировалась в Казахстане и в основном из казахов и состояла.

Sagitarius

Что же до "Они сражались за Родину", то в реальности "панфиловская" дивизия, погибшая почти полностью но не пустившая немцев к Москве, формировалась в Казахстане и в основном из казахов и состояла.

Дык давно известно, что войну выиграли казахи. А также три уйгура и два еврея.

Сумской,

Дык давно известно, что войну выиграли казахи. А также три уйгура и два еврея.

Мне известно, что войну выиграли все вместе. Потому что по другому и быть не могло - страна большая, всех задело. Кто на фронте, кто в поле, кто у станка.

Вы почему-то не хотите, чтобы казахов, уйгыров и евреев тоже помнили и чтили. Это вы зачем?

Сумской
Дык давно известно, что войну выиграли казахи. А также три уйгура и два еврея.

Войну выиграли все, кто сражался в рядах РККА, не делясь на русских и нерусских. Ее выиграли и якут Федор Охлопков, прошедший снайпером ржевский ад, и крымский татарин Амет-хан Султан, ставший одним из лучших советских асов, и испанец Хосе Гросс, взрывавший поезда на оккупированной Украине в отряде Медведева, и французский граф Ролан де ла Пуап, защищавший наше небо в рядах "Нормандии-Неман", и, конечно, миллионы русских, воевавших в общем строю в рядах общей советской армии.

Этим мы и были сильны и это единство врагу не удалось разрушить. И грустно, что сейчас врагам это временами неплохо удается. По мне - так все озабоченные национальным вопросом достойны выяснять его только в одном месте - в тюрьме. В СССР совершенно правильно поступали, что сажали в тюрягу нациков всех мастей без разбора.

Вы почему-то не хотите, чтобы казахов, уйгыров и евреев тоже помнили и чтили. Это вы зачем?

По мне - так все озабоченные национальным вопросом достойны выяснять его только в одном месте - в тюрьме. В СССР совершенно правильно поступали, что сажали в тюрягу нациков всех мастей без разбора.
#86

В СССР совершенно правильно поступали, что сажали в тюрягу нациков всех мастей без разбора.

Согласен. :-) Золотая Орда во многих вещах весьма правильным государством была :-)

Сумской

Дык давно известно, что войну выиграли казахи. А также три уйгура и два еврея.

и как минимум один грузин 😀

Sagitarius

Войну выиграли все, кто сражался в рядах РККА, не делясь на русских и нерусских. Ее выиграли и якут Федор Охлопков, прошедший снайпером ржевский ад, и крымский татарин Амет-хан Султан, ставший одним из лучших советских асов, и испанец Хосе Гросс, взрывавший поезда на оккупированной Украине в отряде Медведева, и французский граф Ролан де ла Пуап, защищавший наше небо в рядах "Нормандии-Неман", и, конечно, миллионы русских, воевавших в общем строю в рядах общей советской армии.

Этим мы и были сильны и это единство врагу не удалось разрушить. И грустно, что сейчас врагам это временами неплохо удается. По мне - так все озабоченные национальным вопросом достойны выяснять его только в одном месте - в тюрьме. В СССР совершенно правильно поступали, что сажали в тюрягу нациков всех мастей без разбора.

Эх, батенька, дурачок вы, раз так считаете.
В СССР много кого сажали, и много по какому поводу. Полстраны изничтожили, полстраны посадили. Знайте свою историю, и думайте, что говорите.

savs

и как минимум один грузин 😀

А так-же три поляка грузин и собака. 😀

Сумской

Степень неоднородности бывает более высокой или более низкой.
Об этом говорится и в упомянутой мною книге.
Ваш тезис банален и не требует разъяснения.
Более того, в Википедии говорится о неоднородности славян, что естественно - ибо в этом суперэтносе присутствуют разные народы.
Я же говорил (и это отражено в книге) об однородности русских - этноса, а не славян - суперэтноса.
Кстати, если уж на то пошло, то у государствообразующего народа в многонациональном государстве Израиль, так горяче и повсеместно превозносимого вами, эта самая однородность гораздо ниже.

Вопрос, зачем же так откровенно "в лужу перышко" то положили? 😀
Так сильно по старинке белое черным обозвать хоцца? 😊

Да о какой однородности можно говорить в стране с гиганским количеством смешаных браков? В Москве и облости где проживает большой процент населения России, а так же в Питере и области около 50% браков смешанные. А в Ростове где всегда женщины славились своей красотой вообще столько кровей перемешано что и представить не возможно. Казаки-то отовсюду жон везли.
Вы-бы молодой человек хоть историю подучили перед тем как сказки взрослым людям рассказывать.

В СССР много кого сажали, и много по какому поводу. Полстраны изничтожили, полстраны посадили.

2Сумской. Зацитирую вас же из соседней темы:

Самому то не противно кидаться очевидно туповатыми и изъеденными молью штампами

omsdon

А так-же три поляка грузин и собака. 😀

трое в лодке не стесняясь собаки...

че уж тут спорить то...

"еврейской нации" тоже нет... поперемешались там все с арабами, татары тоже миф ( не понять толи монголы толи русаки), азербаджанцев и армян вечно турки топтали, чукчу от эвенка не отличишь, ...эх ма... проблема с национализмом то... украинцы-белорусы-русские-татары - вообще одна нация белоруссотатароукраинский компот

"и кто есть кто и кто был кем мы нигда не знаем, сума сошли генетики от генн и хромосом, быть может тот облезлый кот был раньше негодяем. а этот милый человек был раньше добрым псом..."
ВС Высоцкий. 😛

ну короче, если мы не можем понять ктоже победил немцев, то выходит и не победил никто?

savs

трое в лодке не стесняясь собаки...

че уж тут спорить то...

"еврейской нации" тоже нет... поперемешались там все с арабами, татары тоже миф ( не понять толи монголы толи русаки), азербаджанцев и армян вечно турки топтали, чукчу от эвенка не отличишь, ...эх ма... проблема с национализмом то... украинцы-белорусы-русские-татары - вообще одна нация белоруссотатароукраинский компот

"и кто есть кто и кто был кем мы нигда не знаем, сума сошли генетики от генн и хромосом, быть может тот облезлый кот был раньше негодяем. а этот милый человек был раньше добрым псом..."
ВС Высоцкий. 😛

ну короче, если мы не можем понять ктоже победил немцев, то выходит и не победил никто?

Верно подметили. Почему-то единственный народ, от которого кто ни попадя требует доказательств самого факта его существования, а также подтверждения решающего вклада в великие победы его страны, которую он сам создал, и в которой он составляет более 82 процентов населения, это русский народ... Ни от кого другого, и никто не посмеет этого требовать, ибо подобные вещи вызовут резкое общее отторжение и осуждение. У нас же - можно, и даже поощряемо.
Коллеги в упор не находят сей факт странным. И само это - очень странно.

Сумской

Верно подметили. Почему-то единственный народ, от которого кто ни попадя требует доказательств самого факта его существования.

да да.. вот это и достает...)

был в австрии... немцы счиатют австрияков цыганами... ( ну типа австро венгрия и все такое) , австрийцы считают себя чуть ли не потомками римлян... но многие признают причастность австрийцев к славянам...
как сказал один немецко-австрийский умник : ничто так не объединяет немцев и австрийцев в ненависти друг к другу как общий язык. напоминает наш "союз славян"..

И при этом мы имеем вполне развитой еврейский национализм, азербаджанский, грузинский, украинский и даже молдавский (этито ваще кто?)
И только русский национальный дух вызывает отторжение... хотя примеров его проявления несчесть...)

Никто так не стыдится естественного для любого народа национализма, и никто с такой готовностью не принимает все чуждое и неестественное-толерантное извне, как русские. К сожалению это так, и нужно очень много работать, дабы излечить наш народ от этой тяжелой и продолжительной болезни.

logos
Никто так не стыдится естественного для любого народа национализма, и никто с такой готовностью не принимает все чуждое и неестественное-толерантное извне, как русские.

То есть даже тут мы окуительно странные...

ЗЫ. Думаю я, во времена оны - стыдящиеся своего естественного национализма деды - удавили бы, втихую, в траншее, такого доктора.
Без обид. Просто наблюдение.

Gasar

То есть даже тут мы окуительно странные...

ЗЫ. Думаю я, во времена оны - стыдящиеся своего естественного национализма деды - удавили бы, втихую, в траншее, такого доктора.
Без обид. Просто наблюдение.

Че сказал? Че при этом думал? Один бох знает 😊

Думаю я, во времена оны - стыдящиеся своего естественного национализма деды - удавили бы, втихую, в траншее, такого доктора.

omsdon

Да о какой однородности можно говорить в стране с гиганским количеством смешаных браков? В Москве и облости где проживает большой процент населения России, а так же в Питере и области около 50% браков смешанные.

Чего-чего? Какие еще 50%? Вы вообще о чем?
В Питере 85% населения - русские, откуда возьмутся 50% смешанных браков?
http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=78

Серебряный

Чего-чего? Какие еще 50%? Вы вообще о чем?
В Питере 85% населения - русские, откуда возьмутся 50% смешанных браков?
http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=78

Не удивляйтесь, они с легкостью вам могут написать и 100% ибо очень уж хочется, невмоготу просто.
Бумага и оболваненное население все стерпят.

А если поподробней свех русских в Питере поспрашивать то получится малость по другому.
на 2 поколения назад - русский -беларус - немец (где то дальше еще поляк и еще черта в ступе)
сосед - русский - татарин
еще сосед - русский - немец - манси(!).
еще - русский - украинец - поляк.
Все записаны, и ощущают себя русскими.
Кроме одного - он татарин, в зависимости от настроения.

Gasar
А если поподробней свех русских в Питере поспрашивать то получится малость по другому.
на 2 поколения назад - русский -беларус - немец (где то дальше еще поляк и еще черта в ступе)
сосед - русский - татарин
еще сосед - русский - немец - манси(!).
еще - русский - украинец - поляк.
Все записаны, и ощущают себя русскими.
Кроме одного - он татарин, в зависимости от настроения.

Ну, если так рассуждать, заглядывая на поколения назад вплоть до крещения Руси, то все 100% браков можно назвать смешанными. Но это уже маразм будет полный.
Реально же подавляющее большинство населения Питера - русские. И брак между русским и русской при всем желании смешанным назвать нельзя.

Ну и правильно
я- русско-беларусско-немец женился на русско-польско-казашке.
Как такой брак можно смешанным назвать?

Ну и правильно
я- русско-беларусско-немец женился на русско-польско-казашке.
Как такой брак можно смешанным назвать?

Да правильно все.
Это и будут те самые 80% русских.
Как и "до крещения Руси", как бы это не было некоторым неприятно признавать.

Среди которых, конечно же, есть и браки русских с русскими.
Вот только остается загадкой: как поборники "государствообразующей нации" определяют национальность, например, дореволюционного населения Петербурга или Москвы, если графы "национальность" не было ни в паспортах граждан РИ, ни даже в переписях?
Было вероисповедание, сословие и место жительства (иногда - происхождение, то есть место рождения).
А в переписях - еще и язык.

Все.
Если родился в РИ (и тем более - в Петербурге), язык - русский, и по вероисповеданию православный - то это и будет русский.
Даже если мать - по рождению немка и лютеранка, и звать ее аж Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская - то после крещения и замужества она стала русской, по имени Александра Федоровна. Как русскими стали и все ее дети.

Вот откуда берутся те самые 80%.

:D по вашему и до революции на руси только гастарбайтэры плодились? 😀 😀 😀

Точно.
Как начали при Красном Солнышке вымирать - так все вымираем.. вымираем...

по вашему и до революции на руси только гастарбайтэры плодились

Это вообще свойство городов, как промышленных и торговых центров.
Основной прирост населения в них всегда дает миграция, а не естественное воспроизводство.

А в деревне само понятие "гастарбайтер" лишено смысла. Взял парень в жены девку из другой деревни (а то и вообще привез с войны) - вот она и есть для их деревни "гастарбайтер".

Nick Brake
Это вообще свойство городов, как промышленных и торговых центров.
Основной прирост населения в них всегда дает миграция, а не естественное воспроизводство.

это вот измышление сиюминутное или научноподтверждённая, одобренная нобелевским лауреатом теория?

Если интересуетесь - попробуйте для начала поискать сами, данных в Интернете достаточно (что по России, что по промышленно развитым странам, включая США). Знания, приобретенные таким путем, прочнее усваиваются, чем "разжеванные".

Я, разумеется, могу Вам в этом помочь, но прошу меня понять - мне это будет отнюдь не так интересно, ибо я этот этап для себя уже прошел, а тут придется повторно искать уже прочитанные источники.

Поэтому пропробуйте для начала сами, а уж потом, если не получится - я подключусь.

"так неинтересно"

Стрела
"так неинтересно"

Иногда бывает нужный материал прямо под рукой - тогда мне не жалко, готов сразу выложить ссылочку.

Могу дать подсказку: есть данные по дореволюционным переписям в РИ, и в том числе - состав населения Москвы и Петербурга. В нем особо выделялся процент коренного населения (то есть, москвичи во втором поколении, родившиеся в Москве), и пришлого.

Будешь в Питере - погуляй по Смоленскому, Волковскому и Александро-Невскому кладбищу, почитай фамилии на памятниках 😊.

Москва, Питер - города полукровок, но это не вся Россия. Генетически русские, как ни странно, один из самых однородных народов в европе. Сам удивился когда узнал. А наиболее близким народов являются поляки! Даже не белоруссы. Например татарской галогруппы в русскихъ почти нет. Вот и пресловутое иго.

Генетически русские, как ни странно, один из самых однородных народов в европе. Сам удивился когда узнал.

Русскими были записаны (со своих собственных слов) все, кто себя таковыми назвали.

То есть, например, если бы меня записывали тоже, то я бы, естественно, назвался русским (как и было когда-то записано при получении паспорта), при том, что отец у меня (по паспорту) - украинец.

Lopar
Москва, Питер - города полукровок, но это не вся Россия. Генетически русские, как ни странно, один из самых однородных народов в европе. Сам удивился когда узнал. А наиболее близким народов являются поляки! Даже не белоруссы. Например татарской галогруппы в русскихъ почти нет. Вот и пресловутое иго.

Здесь нельзя это говорить, за это тему потрут. Счас вот набегут всякие NickBrake-и, va-78 и прочие толерасты, и визги устроят с просьбами модератору пресечь "гусскую пгопаганду", "нацызьм" и протчая. Вспомните множество предыдущих тем - они там проявились в полной мере.
Здесь можно говорить только то, что русских нет и не было никогда, и все это выдумки фошыстов.

Nick Brake
бы, естественно, назвался русским (как и было когда-то записано при получении паспорта), при том, что отец у меня (по паспорту) - украинец.

Неужели правда так! Но как по высказываниям вашим не похоже! 😛

михаил11
Здесь нельзя это говорить, за это тему потрут. Счас вот набегут всякие NickBrake-и, va-78 и прочие толерасты, и визги устроят с просьбами модератору пресечь "гусскую пгопаганду". Здесь можно говорить только то, что русских нет и все это выдумки.

Вы без оскорблений никак не можете? Видимо срок бана был маловат.

irmilka

Вы без оскорблений никак не можете? Видимо срок бана был маловат.

Подождите, но где же оскорбления - укажите плиз??? Вроде ничего подобного не было.

михаил11
Подождите, но где же оскорбления - укажите плиз??? Вроде ничего подобного не было.

Специально для вас текст был выделен, хотя если вы так и в реале разговариваете, то ...

Lopar,

Генетически русские, как ни странно, один из самых однородных народов в европе

Что вы имеете в виду под генетической однородностью (как термин)?

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2358
http://dienekes.blogspot.com/2009/02/auton-et-al-on-global-distribution-of.html
http://dienekes.blogspot.com/2008/11/european-population-structure-with-300k.html
( в последней ссылке русских отбирали именно в Москве, т.е. наихудший случай)

Серебряный

Чего-чего? Какие еще 50%? Вы вообще о чем?
В Питере 85% населения - русские, откуда возьмутся 50% смешанных браков?
http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=78

Во времена СССР, по достижении 16 лет при получении паспарта один раз в жизни, ребёнок родившийся от смешенного брака, получал право выбора национальности. большенство выбирало Русский/Русская. Сегодня насколько я знаю национальность выберается человеком исходя из самоидентификации, а не из этнической принадлежности. Так что о 100%_ых этнически чистых Русских могут говорить только 100%_ые недоучки.

omsdon
Сегодня насколько я знаю национальность выберается человеком исходя из самоидентификации, а не из этнической принадлежности.

Во времена СССР, по достижении 16 лет при получении паспарта один раз в жизни, ребёнок родившийся от смешенного брака, получал право выбора национальности. большенство выбирало Русский/Русская.

Я выше писал уже, что имел возможность выбора: украинец по отцу, или русский по матери. Дело было в Ленинграде.
Когда паспортистка задала вопрос, что вписывать - я был не готов к такому вопросу, и начал было раздумывать. Была даже мысль, что было бы забавно написать "украинец".
Но дело решило простое соображение, подсказанное родителями: какой же я украинец, если ни слова не понимаю по-украински! 😊

Сегодня насколько я знаю национальность выбирается человеком исходя из самоидентификации, а не из этнической принадлежности.

fedor

Почему-то ЛКНы меня и моих товарищей за друзей не считают. Мы для них "рюсские свиньи".А как нам их называть?
Я всю жизнь был интернационалистом, пока не столкнулся с этими "друзьями".И не где нибудь у них в горах, а у себя на Родине, в родной Саратовской области.

Lopar
Москва, Питер - города полукровок, но это не вся Россия. Генетически русские, как ни странно, один из самых однородных народов в европе. Сам удивился когда узнал. А наиболее близким народов являются поляки! Даже не белоруссы. Например татарской галогруппы в русскихъ почти нет. Вот и пресловутое иго.

Скажите пожалуйста какой процент населения России проживает в Москве Питере и прилегающих областях? Туда-же в принципе можно добавить и Ростов на Доду с областью, а также Дон и Кубань, не реки конечно а места исторически пренадлежащие казачему войску.
Теперь об остальной России, за всё территорию, я конечно ручатся не могу, но вот такая история. У меня в родне насколько я знаю большенство Евреии. Но один из братьев моей бабушки в 30_х додах поселился (не по своей воле)в Тюменской области. Там он длинными ночами настрогал 12 детей, и все они Русские, по паспорту. точно таким-же путём у меня в родне оказались Поляки, Немцы Латыши и Беларусы.
Теперь просто до-кучи хотя и не про Россию, здесь в США моя дочка собирается за муж, её жених смешеных кровей. Его мать 3/4 Полька и 1/4 Немка, его отец 3/4Серб, 1/4 Англичанин. Теперь попробуйте определить национальность их детей.

Я выше писал уже, что имел возможность выбора: украинец по отцу, или русский по матери. Дело было в Ленинграде.
Когда паспортистка задала вопрос, что вписывать - я был не готов к такому вопросу, и начал было раздумывать. Была даже мысль, что было бы забавно написать "украинец".
Но дело решило простое соображение, подсказанное родителями: какой же я украинец, если ни слова не понимаю по-украински!

Тоже самое было, спрашивали кем хочу записаться, и после моего ответа что греком, была длинная тирада , что я могу потом поменять и фамилию и имя и даже пол, но греком так и останусь. Правда довод что я не знаю и слова по гречески на меня тогда не подействовал. Быть русским с моей фамилией, мне казалось как то не правильно.

GrekNik
Правда довод что я не знаю и слова по гречески на меня тогда не подействовал.

Быть русским с моей фамилией, мне казалось как то не правильно.

Мне бы не поверили даже, что я украинец... 😛
Хотя все равно приходится всем объяснять, что она украинская (и это правда, в том смысле, что люди с такой фамилией в СССР массово проживали только на Украине - это прослеживается даже по спискам участников Великой Отечественной).
А уж как она туда попала - хз.

ЗЫ.
Спасибо, что умные люди вовремя подсказали. Все-таки имели родители опыт общения с советской бюрократической системой, и особенно - с личными делами в режимных организациях.

Спасибо, что умные люди вовремя подсказали. Все-таки имели родители опыт общения с советской бюрократической системой, и особенно - с личными делами в режимных организациях.

Мне тоже пытались, но юношеский максимализм знаете ли, вот я и уперся. Хотя если честно, по моей теперешний жизни не вижу я для себя особой разницы, что у меня написано, русский или грек.

ну и зря

Да действительно, греческий надо бы подучить. Правда у меня еще казаки в роду были, может и коня купить надо.

да нет, был бы щас русским, а ни каким-то греком непонятным 😛

Хотя если честно, по моей теперешний жизни не вижу я для себя особой разницы, что у меня написано, русский или грек.

да нет, был бы щас русским, а ни каким-то греком непонятным

Ну не смотря на национальность в паспорте я значительно более русский чем некоторые, а по жизни, мне и греком как то не плохо живется. А дети( когда появятся) пусть сами решают кем быть хотят - русскими, греками или татарами.

По теперешней, пожалуй, да.
Многое изменилось, и кое что, как ни странно - в лучшую сторону

С одной стороны да, а с другой почитаешь некоторые высказывания в подобных топиках и грустно как то становится.

omsdon

Скажите пожалуйста какой процент населения России проживает в Москве Питере и прилегающих областях? Туда-же в принципе можно добавить и Ростов на Доду с областью, а также Дон и Кубань, не реки конечно а места исторически пренадлежащие казачему войску.
Теперь об остальной России, за всё территорию, я конечно ручатся не могу, но вот такая история. У меня в родне насколько я знаю большенство Евреии. Но один из братьев моей бабушки в 30_х додах поселился (не по своей воле)в Тюменской области. Там он длинными ночами настрогал 12 детей, и все они Русские, по паспорту. точно таким-же путём у меня в родне оказались Поляки, Немцы Латыши и Беларусы.
Теперь просто до-кучи хотя и не про Россию, здесь в США моя дочка собирается за муж, её жених смешеных кровей. Его мать 3/4 Полька и 1/4 Немка, его отец 3/4Серб, 1/4 Англичанин. Теперь попробуйте определить национальность их детей.

Эх, коллега, были профессионалы в анненербе, дык их тогой... в расход вывели, матэматиков 😊.

irmilka

Специально для вас текст был выделен, хотя если вы так и в реале разговариваете, то ...

Я заметил, что текст выделен 😊. Однако выделение текста автоматически не придает словам в нем оскорбительный характер, насколько я понимаю. Я спрашивал у вас, какое конкретно слово(а) признается оскорбительным (толерасты, визги, гусская пгопаганда или другое), дабы точно понять, что вы имели в виду. Если же под оскорбительным понимается общий полемический вектор сказанного, то почему вы выделяете именно мое высказывание, а другие острые высказывания не удостаиваете внимания? Просто хотел бы уточнить. Если судить, так уж давайте по честному...

Я спрашивал у вас, какое конкретно слово(а) признается оскорбительным (толерасты, визги, гусская пгопаганда или другое),