Погранвойска РФ вышли на охрану границ Южной Осетии

Зануда

перемещено из Армейский Раздел



перемещено из Для свободного общения


Погранвойска РФ вышли на охрану границ Южной Осетии
15:27 Росбалт

МОСКВА, 1 мая. Все подразделения пограничных войск Российской Федерации, введенные в Южную Осетию, вышли на границу. Об этом, как передают «Вести», сообщил начальник Пограничного управления ФСБ России по Южному федеральному округу генерал-полковник Николай Лисинский.

По его словам, все подразделения «уже вышли на государственную границу и осуществляют свои задачи».

В этом году, сообщил Лисинский, вдоль границы «будет обустроено порядка 20 военных городков». «Для охраны границы будут использование новые современные технические средства, в том числе датчики, системы видеонаблюдения, локация, беспилотные летательные аппараты, - сказал он. - Создания каких-то колючих заграждений в планах нет».

Отвечая на вопрос о том, не связана ли такая оперативность в организации совместной охраны государственных границ с намеченными на этот месяц учениями НАТО в Грузии, Лисинский заявил, что «ни под какие учения мы свои задачи не подстраиваем».

30 апреля, сразу после подписания президентами Российской Федерации и Южной Осетии договоренности о совместных усилиях в охране государственных границ, сотрудники погрануправления приступили к работе.

Напомним, президент России Дмитрий Медведев и президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты подписали в четверг в Кремле соглашения о совместных усилиях в охране государственных границ двух кавказских республик. Документы предусматривают, что российская сторона окажет помощь государственным органам двух республик в подготовке кадров и в становлении национальных погранслужб Абхазии и Южной Осетии.

В присутствии лидеров подписаны также межведомственные соглашения о сотрудничестве и взаимодействии между ФСБ России, Службой государственной безопасности Абхазии и Комитетом государственной безопасности Южной Осетии.

Как передает ПРАЙМ-ТАСС, на церемонии подписания Медведев заявил, что Россия намерена заключить с Абхазией и Южной Осетией еще около 30 отраслевых соглашений в ближайшее время. «В ближайшем будущем в наших планах - завершение формирования основ правовых отношений», - сказал он.

«Это точка отсчета нашего сотрудничества на годы, десятилетия вперед», - сообщил Медведев.

http://news.mail.ru/politics/2557129/

*************

и чем ЭТО принципиально отличается от аншлюса Австрии в 30хх?
Ничем!

100К

А кто знает, как там ландшафт, на этой границе?

Vitiaz

и чем ЭТО принципиально отличается от аншлюса Австрии в 30хх?
Ничем!

Австрия вошла в состав III Рейха. Абхазия и Ю.Осетия остаются суверенными государствами. Де юре. Де факто там до 80% граждане РФ.

Мирон

Зануда
[b]перемещено из Для свободного общения

и чем ЭТО принципиально отличается от аншлюса Австрии в 30хх?
Ничем![/B]

1. Отношением "мирового сообщества". Сейчас оно ныло, тогда им было "как бы все равно".
2. Австрию включили в состав Германии, Ю.Осетию и Абхазию в состав России - нет.
3. Россия 2009 г. далеко не Германия 1938 г. (по состоянию промышленности и армии, по темпам их развития, и даже, ИМХО по направлению вектора развития).
4. И уж Медведев никаким боком на фюрера не тянет.

na4alnik

100К
А кто знает, как там ландшафт, на этой границе?
====
Ну какой ландшафт на Кавказе? Горы или предгорья.

Северный Воин

и чем ЭТО принципиально отличается от аншлюса Австрии в 30хх?
Тем что Россия реально позволила странам получить независимость.. Безвозмездно.. Примерно так-же как Вьетнаму и Кубе.. Что в этом плохого?

Billy Kid

Опять Зануду на говно-политику потянуло.
А модераторы Свободного нашли, куда перекинуть. 😞

Зануда

Северный Воин
Примерно так-же как Вьетнаму и Кубе..
СВ ну ерунду же говоришь.

Кубу или Вьетнам охраняют российские пограничники?

Какая независимость?

Это фактически два региона-нахлебника, которые налоги не платят в центр, а охрану им обеспечивай, дотации давай (типа на восстановление и проч.).

Какая независимость?
от кого?

Зависимость - да.
от России зависимость.
Полная.

Anton_msk

Это фактически два региона-нахлебника, которые налоги не платят в центр, а охрану им обеспечивай, дотации давай (типа на восстановление и проч.).

Апельсинами и мандаринами отдавать будут)))

Зануда

Anton_msk
Апельсинами и мандаринами отдавать будут)))
Апельсины у них не видел, а мандарины у них кислые.
😞


перемещено из Армейский Раздел

Новгородец

Ю.Осетия и Абхазия часть России. Как и Грузия - ошибка истории.

Россия 2009 г. далеко не Германия 1938 г. (по состоянию промышленности и армии, по темпам их развития...
Иногда об этом пожалеешь.
Апельсины у них не видел, а мандарины у них кислые.
Нормальные. Были.

Bonifatich

Дмитрий ) Вам надо эмигрировать )

Отец Михаил

Bonifatich
Дмитрий ) Вам надо эмигрировать )
Неужели в Джорджию??
😊

Зануда

Новгородец
Ю.Осетия и Абхазия часть России.
Фигасе!
какие откровения!
Прям оговорки по Фрейду.
😊

Вообще-то сами абхазы и ю.осетины говорят, что типа они независимые от России.
А вы их уже в состав РФ приняли?
Даже их не спросив?
Впрочем так оно и есть.


Новгородец
Нормальные. Были.
Ну если никогда нормальные мандарины не если (мароканские , например), то и абхазские сладкими покажутся.

Хотя мне кажется, их надо в аптеке продавать - косым глаза править.

Зануда

Отец Михаил
Неужели в Джорджию??
В Джорджию - хорошая мысль.
Хотя меня и Северная Каролина устроит.
😊

Отец Михаил

Зануда
В Джорджию - хорошая мысль.
Хотя меня и Северная Каролина устроит.
😊
А Магаданские пляжи устроят отца Нерусской демократии????
😛

Зануда

Отец Михаил
А Магаданские пляжи устроят отца Нерусской демократии????
Нет, лучше Вы к нам!
😊

Отец Михаил

Зануда
Нет, лучше Вы к нам!
😊
Меня, дальше милой моему сердцу Костромы не сошлют. 😊 А там, в Костроме, у меня всё придушено и прихвачено. 😛
А " к вам" нам не надо. Я бетонной сырости и полумрака казематов не люблю.

Новгородец

Вообще-то сами абхазы и ю.осетины говорят, что типа они независимые от России.
А их спрашивают? 😊

Ну если никогда нормальные мандарины не если (мароканские , например), то и абхазские сладкими покажутся.
Всё зависит от человека. Мистрера и миссис Уксус помните?

Прям оговорки по Фрейду.
Возьмите карту СССР, вои весь старик Фрейд. 😛

Эндрюблейк

Я не пойму, Зануда, а новый ввод грузинских войск в эти республики был бы лучшим вариантом? Оне там просто так собрались?
А всякие там натовские учения у нас под боком тоже зачепись? Ведь это не грузинам надо, это помахивание американским х.ем перед Россией.
А тут - на тебе. Русские. Оглоблю показывают.

Всеволод

Эндрюблейк
Ведь это не грузинам надо


Вот данный тезис и вызывет сомнения. ИМХО, скушать А и ЮО надо именно грузинам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эндрюблейк

Всеволод


Вот данный тезис и вызывет сомнения. ИМХО, скушать А и ЮО надо именно грузинам.


Прибрать их к рукам надо грузинам, но помахать упомянутым предметом - американцам, т.к. у Грузии данного предмета нет...

Yep

всё идёт пока по плану...
погранцов выставим, и начнем военные базы строить.
бабло побеждает зло (C)

Keltec

А ТЕМА-ТО ИНТЕРЕСНАЯ

Северный Воин

Зануда
СВ ну ерунду же говоришь.

Кубу или Вьетнам охраняют российские пограничники?

Какая независимость?

Это фактически два региона-нахлебника, которые налоги не платят в центр, а охрану им обеспечивай, дотации давай (типа на восстановление и проч.).

Какая независимость?
от кого?

Зависимость - да.
от России зависимость.
Полная.

Ты Дмитрий сам то понимаешь что бред пишешь?.. Впрочем объяснять тебе что-то бесмысленно..

Yep

Keltec
А ТЕМА-ТО ИНТЕРЕСНАЯ
да, 2009+5=2014

Keltec

Северный Воин
Ты Дмитрий сам то понимаешь что бред пишешь?.. Впрочем объяснять тебе что-то бесмысленно..
А были сомнения? Когда нет знаний - появляются домыслы.
А знать надо было бы хотя бы о том, что Россия имеет подобные отношения с несколькими странами кроме Абхазии и Ю.Осетии - Арменией, Таджикистаном и Белоруссией. Разные схемы, разная степень "физического участия", но суть одна - совместная охрана ВНЕШНЕЙ границы. И пока еще ни Армения, ни Таджикиста, ни даже Белоруссия не считаются и не являются "аннексированными гадкой Россией".
Но бывший модератор этого не знает. Он вообще мало чего знает.

Keltec

Yep
да, 2009+5=2014
Ну, не только это.

Yep

мне интересно другое - при введении нормального пограничного режима на границе с грузией, режим на границе Абхазии с Россией останется прежний?

Keltec

Технически - да. Практически - максимально облегчен. В перспективе (как заявил какой-то генерал ФСБ) как с Белоруссией.
Но есть сомнения.
1. Оружие у населения.
2. Таможенные сборы - одна из важных статей бюджета Абхазии.
3. Никто в Абхазии не захочет, чтобы "бывшие беженцы" свободно могли посещать Абхазию.

Yep

Yep
мне интересно другое - при введении нормального пограничного режима на границе с грузией, режим на границе Абхазии с Россией останется прежний?
Нашел:
То есть, я понимаю, и на границе Псоу с абхазской стороны - российские таможенники?
таможенники стоят там где им положено, но в отношении нас, , после признания отменили льготное таможенное обложение которое применялось ранее и ставки повысились в 3-4 раза...

Yep

"Вообще-то, крыша, извращать мысли других людей не надо. И еще не надо фразы и выражения Президента России приводить. Вот мол он не врет, он за независимость Абхазии. Лучше откройте текст соглашения. Ведь не слово человека имеет юридическую сил, а документ. Вопрос очень простой - почему охранять границу Абхазии должны не абхазские пограничники, а российские? Тем более, что в Абхазии прекрасно подготовленные пограничные войска?! Ответа может быть два: 1. Россия собирается полностью открыть границу на Псоу. В этом случае, как говорится, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. 2. Российские погранцы стоят не просто так, а ждут провокаций. Первая же провокация и российские танки идут на Тбилиси. Тогда получается нас используют втемную. Это уже обидно..."

Keltec

Yep
То есть, я понимаю, и на границе Псоу с абхазской стороны - российские таможенники?
таможенники стоят там где им положено, но в отношении нас, , после признания отменили льготное таможенное обложение которое применялось ранее и ставки повысились в 3-4 раза...
Ну не совсем так. Раньше Абхазия считалась де-юро "частью Грузии", т.е. формально входила в СНГ. После провозглашения независимости, она перестала юридически считаться частью СНГ, поэтому и был введен режим наибольшего таможенного благоприятствования, который (тем не менее) в плане пошлин хуже, чем был раньше. Не в 3-4 раза, но где-то на треть.

Keltec

Yep
Вопрос очень простой - почему охранять границу Абхазии должны не абхазские пограничники, а российские?
А кто это сказал? В соглашении идет речь о СОВМЕСТНОЙ охране границы. Примеры - Армения и Таджикистан.

Yep

Keltec
Технически - да. Практически - максимально облегчен. В перспективе (как заявил какой-то генерал ФСБ) как с Белоруссией.
Но есть сомнения.
1. Оружие у населения.
Это как раз пустяки - чеченские бойцы вон по Москве автопати со стрельбой устравивают...
И ничего, всех устраивает.

Стрела

Отец Михаил
А " к вам" нам не надо. Я бетонной сырости и полумрака казематов не люблю.

вот просто взял и послал всю Москву на уй

Северный Воин

Yep
Российские погранцы стоят не просто так, а ждут провокаций. Первая же провокация и российские танки идут на Тбилиси. Тогда получается нас используют втемную. Это уже обидно..."

Чушь..

Yep

"оллеги! Давайте без миссионерства! Мы прекрасно знаем для чего именно российские пограничники встают на границе. Мы прекрасно понимаем, что кучу вооружений в Абхазию нагнали не просто так. Абхазия прекрасный плацдарм для удара по Грузии. Грузины конечно бараны и сами эту граблю себе на дороге положили. И тем не менее... Когда в апреле прошлого года завершилась переброска моторизиронных частей в Абхазию, мы прекрасно понимали, быть войне. Ошиблись на месяц... Сегодня войск в 2 раза больше! Итак... На границе группировка ФСБ России, в тылу бригада МО. Один провокационный выстрел и грузин паровым катком переедут. А кто совершил первый выстрел ни кого не будет волновать. Кого-то интересует кто первый на цхинвальских высотах выстрел произвел 5 августа? Безусловно цель - Грузия. Но так и скажите... Мы союзники или теперь на всю жизнь обязанные за признание независимости? Скажите - наша совместная задача забить кикелов как мамонтов. Или кто-то боится, что абхазы первый выстрел новой войны проспят? А свои миссионерские речи не надо тут толкать! Мы же не вчера родились... Типа, мы тут наркотрафик караулим, вы там не справляетесь... Лучше сразу скажите, что туземцы пусть с бусами играют..."

Северный Воин

Мы прекрасно знаем для чего именно российские пограничники встают на границе. Мы прекрасно понимаем, что кучу вооружений в Абхазию нагнали не просто так. Абхазия прекрасный плацдарм для удара по Грузии.
Давай ты за себя говорить будешь.. За меня НЕ НАДО.. Я тебе этого не поручал и тебя об этом не просил.

Стрела

Yep
"оллеги! Давайте без миссионерства! Мы прекрасно знаем для чего именно российские пограничники встают на границе. Мы прекрасно понимаем, что кучу вооружений в Абхазию нагнали не просто так. Абхазия прекрасный плацдарм для удара по Грузии. Грузины конечно бараны и сами эту граблю себе на дороге положили. И тем не менее... Когда в апреле прошлого года завершилась переброска моторизиронных частей в Абхазию, мы прекрасно понимали, быть войне. Ошиблись на месяц... Сегодня войск в 2 раза больше! Итак... На границе группировка ФСБ России, в тылу бригада МО. Один провокационный выстрел и грузин паровым катком переедут. А кто совершил первый выстрел ни кого не будет волновать. Кого-то интересует кто первый на цхинвальских высотах выстрел произвел 5 августа? Безусловно цель - Грузия. Но так и скажите... Мы союзники или теперь на всю жизнь обязанные за признание независимости? Скажите - наша совместная задача забить кикелов как мамонтов. Или кто-то боится, что абхазы первый выстрел новой войны проспят? А свои миссионерские речи не надо тут толкать! Мы же не вчера родились... Типа, мы тут наркотрафик караулим, вы там не справляетесь... Лучше сразу скажите, что туземцы пусть с бусами играют..."
кхм. с этими туземцами надо аккуратней - спиной не поворачиваться.

Северный Воин

кхм. с этими туземцами надо аккуратней - спиной не поворациваться.
В наше время даже к близким людям не всегда стоит поворачиваться..

Keltec

Эмоциональные выступления с абхазской стороны можно понять. 380 пограничников боятся, что их просто уволят. А это весьма приличные для Абхазии зарплаты, это семьи, это налаженный быт. И за эти несколько дней российские погранцы не удосужились четко и ясно объяснить, что никто абхазских увольнять не собирается. Во всяком случае чохом. Но уже вчера выступал зам нач штаба ПВ СГБ Абхазии. Он сказал буквально, что СОВМЕСТНАЯ охрана границы уже приносит результат - задержано сколько-то там нарушителей.

Keltec

Северный Воин
Давай ты за себя говорить будешь.. За меня НЕ НАДО.. Я тебе этого не поручал и тебя об этом не просил.
Да не надо так волноваться. Это всего лишь цитирование форума www.abkhaziya.org 😊

Keltec

Стрела
кхм. с этими туземцами надо аккуратней - спиной не поворачиваться.

Не думаю, что они Вами соблазнятся.... У них, насколько я знаю, правильная сексуальная ориентация.

Северный Воин

Совместная выгодна с любой точки зрения.. Грузины побоятся стрелять в военнослужащих РФ а абхазы при наших будут спокойнее..

Keltec

Северный Воин
Грузины побоятся стрелять в военнослужащих РФ
Почему? 080808 не боялись, а теперь побоятся? Просто ответ будет не такой как от абхазов. А по всей.... территории 😊

Северный Воин

Keltec
Да не надо так волноваться. Это всего лишь цитирование форума www.abkhaziya.org 😊

Только почему Йеп это от себя пишет?.. А форум тот ИМХО может вполне быть и подставным типа "ингушетии орг"..

Северный Воин

Keltec
Почему? 080808 не боялись, а теперь побоятся?

Просто ответ будет не такой как от абхазов. А по всей.... территории 😊

1 Они ж не полные дауны.. Хотя если Сааке заплатят он их пожалуй погонит на убой как овец на водопой..
2 Отож 😊

Стрела

Keltec
У них, насколько я знаю, правильная сексуальная ориентация.
неуверен. да и нож в спину всаживают вне зависимости от неё.

Северный Воин

Yep
Это с того форума, некто Лаврик.
Извени я решил что это твои постины..

Северный Воин

Yep
ты кавычки не видишь что-ли?

Теперь вижу.. А я уж решил что твой аккуант Саакашвиль заховал.

Yep

А вот с этим я абсолютно согласен:
"Мы[абхазцы] лишились существенной суверенитета и оправдание у Багапша может быть только одним - полное открытие границы на Псоу для товаров и пассажиропотока. Иначе доказать что две российские границы - необходимость невозможно. Это бред!"

Keltec

Нет. Не "подставной". Это первый и наиболее авторитетный РОССИЙСКИЙ сайт об Абхазии. Он специализируется на политике. Второй популярнейший сайт - www.abhazia.com - специализируется на туризме и отдыхе. Оба модерируются одной и той же командой.

Keltec

Yep
Мы[абхазцы]
Не думаю, что у Лаврика есть право выступать от имени всех абхазцев 😊 Я вот тоже гражданин Абхазии, следовательно - абхазец. Но я отнюдь не считаю, что
оправдание у Багапша может быть только одним - полное открытие границы на Псоу для товаров и пассажиропотока
Почему - уже написал выше.

Северный Воин

"Мы[абхазцы] лишились существенной суверенитета и оправдание у Багапша может быть только одним
Опять кто-то пишет за весь народ..

Yep

Ну, по факту оно так и есть.
Суверенитета там теперь будет чуть больше ноля, опять таки по факту. По-крайней мере в ближайшие пять лет.
А там либо шах, либо ишак...
Честно говоря не вижу ничего предосудительного в его высказываниях.
Россия будет охранять границы и строить там военные базы.
Пока Россия будет отстёгивать бабло - они наши.
Бабло закончится - вот тогда начнется самое интересное...

Keltec

Yep
Суверенитета там теперь будет чуть больше ноля, опять таки по факту.
А у Армении чуть больше нуля, или как? А у Белоруссии? А у стран НАТО? А у ЕС?
Нет сейчас ни одной страны (ну может быть кроме КНДР) полностью суверенной. Нет и быть не может.

Yep

Keltec
А у Армении чуть больше нуля, или как? А у Белоруссии? А у стран НАТО? А у ЕС?
Нет сейчас ни одной страны (ну может быть кроме КНДР) полностью суверенной. Нет и быть не может.
Не возражаю 😊

Северный Воин

Нет сейчас ни одной страны (ну может быть кроме КНДР) полностью суверенной.
Да и КНДР сильно зависит от нашего сырь и военных поставок.. Хоть они и гойворят что скопировали сушку но сушки настоящие закупают..

Keltec

Северный Воин
Да и КНДР сильно зависит от нашего сырь и военных поставок..
Ну вот, значица и там Чучхе сбоит....

Стрела

Yep
Пока Россия будет отстёгивать бабло - они наши.
Бабло закончится - вот тогда начнется самое интересное...
совершенно верно. и что дальше? опять полувойна?

Северный Воин

и что дальше? опять полувойна?
Будет БП.. Жди.. Готовь тушняк и патроны..

Отец Михаил

Стрела

вот просто взял и послал всю Москву на уй

Я такого про Москву никогда не скажу. Я для этого "слишком москвич". И не Москву я имел ввиду вовсе говоря про казематы и бетонную сырость. Не про Москву, но про некоторые её "укромные" уголки. Их есть в Москве 😛

Yep

читаю лаврика дальше, эта пять!
"Кстати, предлагаю ввести в Абхазию российское ГАИ, пока сформируется абхазское... 😊
Ну и подписать соответствующее соглашение..."

Yep

"[Ну а кто будет вместо него? Нет, поймать и повесить его можно будет только после того, как грузины сами его выгонят. ]

Лаврик:
Ну уж нет! Вешать, так вешать... И сажать взамен такого сукиного сына, чтобы свой был! Иначе можно будет долго отрезать и оптом кикельские яйца продавать.
У наших заингурных товарищей саакашвилей еще много..."

Keltec

Yep
Кстати, предлагаю ввести в Абхазию российское ГАИ, пока сформируется абхазское...
Ну не согласен с Лавриком. Абхазская ГАИ это песня! Машины с российскими номерами могут остановить единственное для того, чтобы спросить про настроение или даже пригласить за стол! Бывало!
Yep
Вешать, так вешать... И сажать взамен такого сукиного сына, чтобы свой был! Иначе можно будет долго отрезать и оптом кикельские яйца продавать.
Да не на кого менять-то. В том-то и проблема.

Yep

Keltec
Ну не согласен с Лавриком. Абхазская ГАИ это песня! Машины с российскими номерами могут остановить единственное для того, чтобы спросить про настроение или даже пригласить за стол! Бывало!
это у него сарказм такой

Keltec

Ну, тогда ладно. Кстати, это тот самый Лаврик, который наделал когда-то шума своей статьей про то, что это Россия спровоцировала "Страну картвелов" на 080808.

Yep

не читал - ссылка есть?

GrekNik

http://abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html

А ганзовское обсуждение было в ИРО или ИиП

Keltec

А я на http://abkhaziya.org не нашел. Спасибо. Думал, что потерялось.

GrekNik

Спасибо. Думал, что потерялось.

Незачто. Славно мы тогда поспорили насчет этой статьи. Правда я своего мнения не поменял и считаю ее несколько опрометчивой и напрасной.

Keltec

Это демонстрирует всю никчемность интернет-форумов с политической компонентой - все собеседники как правило остаются при своем мнении.

Yep

GrekNik

Незачто. Славно мы тогда поспорили насчет этой статьи. Правда я своего мнения не поменял и считаю ее несколько опрометчивой и напрасной.

да нет - по-моему всё логично

Keltec

По-моему, всё у Лаврика "в точку". Суметь так выставить врага, чтобы он сам напал, сам наполучал звиздюлей, сам бежал да еще и сам галстук сожрал перед телекамерой - это высший пилотаж.
А вот манера подачи информации у Лаврика провокационная. И не все это поняли. Вот сейчас по форуму http://abkhaziya.org видно, что это как раз его стиль.

GrekNik

да нет - по-моему всё логично

Ну как говорится сколько людей столько и мнений. Только если вспомнить первые дни той войны, а именно тогда появилась эта статья, получается (исходя из статьи) что Грузию спровоцировали и войны она не хотела, что мирных жителей в Цхинвали не было( почти) ( были вывезены за несколько дней, то есть о конфликте знали заранее)), да и американцы предпринимали шаги для недопущения этого конфликта. А теперь давайте сравним это с тем что преподносилось простым обывателям с экранов и в других средствах массовой информации. Правительство находило кардинально другие слова для объяснения ввода войск, а эта статья мягко говоря противоречит выбранной линии. И что то мне подсказывает, что если бы средства массовой информации выбрало такую линию объяснения действий власти и военных, сторонников операции среди масс было бы значительно меньше.

GrekNik

И не все это поняли.

Все может быть. Только если вспомнить тему в ИрО, из несколько страниц обсуждения по моему никто не понял( ну или пара человек)

высший пилотаж

Да высший я не спорю, но дело в том что куча народа думала, что Россия как бы просто защищала Ю.О.

Keltec

GrekNik
получается (исходя из статьи) что Грузию спровоцировали и войны она не хотела, что мирных жителей в Цхинвали не было( почти) ( были вывезены за несколько дней, то есть о конфликте знали заранее)), да и американцы предпринимали шаги для недопущения этого конфликта
GrekNik
если бы средства массовой информации выбрало такую линию объяснения действий власти и военных, сторонников операции среди масс было бы значительно меньше.
Официальную точку зрения пусть официальные СМИ пропагандируют. Лаврик, как частное лицо, вполне вправе выложить свою частную точку зрения на частном сайте. Тем более, что написал он совершенно очевидные вещи. Поверьте, информация из Ю.Осетии на тот сайт шла прямая и неретушированная. Это всё видно на форуме. Там несколько ребят из Цхинвала, которые все время "пятидневной войны" провели непосредственно в городе.
Знаете, это как на форуме - бросить маленький камешек в оппонента - дождаться ответа - бросить побольше - дождаться реакции - повторить - если у оппонента не выдержат нервы можно жаловаться модератору на его неадекватное поведение. В результате забудется кто первый кинул масенький камешек. Все увидят только последний булыжник.
Я не говорю, что это "нечестно". В войне "честно" и "нечестно" вообще понятия из другого мира. Да и победителей не судят. Но если почитать сводки июля-августа (да и пораньше можно копнуть), то можно и до того "камешка" добраться.
А уж зная неадекватность так называемого "президента" вполне можно было надеяться именно на ту реакцию, которую в результате получили.

Yep

GrekNik
А теперь давайте сравним это с тем что преподносилось простым обывателям с экранов и в других средствах массовой информации. Правительство находило кардинально другие слова для объяснения ввода войск, а эта статья мягко говоря противоречит выбранной линии. И что то мне подсказывает, что если бы средства массовой информации выбрало такую линию объяснения действий власти и военных, сторонников операции среди масс было бы значительно меньше.
И тут не вижу ни малейшей проблемы.
Конечно статья противоречит генеральной линии [партии] - ведь она рассказывает нам о том, как было на самом деле - а официальная пропаганда бомбила по мозгам - как должнО быть.
статью прочитали хорошо если ну пара тысяч, ну пять, ну десять - типа нас с вами, а оф.пропаганду видели сотни миллионов.
так и должно было быть.
главное - нужный результат был достигнут.

GrekNik

Господа, я абсолютно не сомневаюсь что Лаврик все описывал как было и конечно он имеет на это право, я лишь скромно заметил что это описание событий на мой взгляд не должно было попадать в СМИ, так как могло повредить "имиджу" России. Незачем ( на мои взгляд) даже десяти тысячам( я конечно не о непосредственных участниках) знать что Россия инициировали эту войну.

Keltec

GrekNik
знать что Россия инициировали эту войну
Нет. Войну инициировала страна картвелов. Это она начала обстреливать установками "Град" мирный город. А снайперы, эвакуация жителей - это не война. Это даже не подготовка к войне. Тем более там. Это просто "бытовуха".

Yep

GrekNik
Господа, я абсолютно не сомневаюсь что Лаврик все описывал как было и конечно он имеет на это право, я лишь скромно заметил что это описание событий на мой взгляд не должно было попадать в СМИ, так как могло повредить "имиджу" России. Незачем ( на мои взгляд) даже десяти тысячам( я конечно не о непосредственных участниках) знать что Россия инициировали эту войну.
Да неверно это.
Я тогда ещё её прочитал, как раз 12 августа.
не смотря на это, а может даже благодаря - я и тогда считал и сейчас считаю, что Сааку надавали по заднице правильно, а если его при этом ещё и блестяще спровоцировали - мои аплодисменты!
Потому что те, кому положено, кто имел доступ к инфе - все и так знали с обеих сторон, как оно было на самом деле.
Поэтому статья правильная, и появилась совершенно своевременно.

GrekNik

Нет. Войну инициировала страна картвелов. Это она начала обстреливать установками "Град" мирный город. А снайперы, эвакуация жителей - это не война. Это даже не подготовка к войне.
Войну начала Грузия, а вынудила ее начать ( подготовившись к ней) Россия. Так пишется в статье, по крайне мере я так понимаю.

GrekNik

я и тогда считал и сейчас считаю, что Сааку надавали по заднице правильно, а если его при этом ещё и блестяще спровоцировали - мои аплодисменты!

так я не против, я только за, только писать этого не надо в широком доступе.

Keltec

GrekNik
Войну начала Грузия, а вынудила ее начать ( подготовившись к ней) Россия.
Да, насильники тоже часто говорят, что де их кто-то спровоцировал.
GrekNik
только писать этого не надо в широком доступе
А у нас демократия и свобода слова. Почти везде.

Yep

GrekNik

так я не против, я только за, только писать этого не надо в широком доступе.

надо, обязательно надо.
дурак не поймет или не поверит, а умный сопоставит факты и сделает выводы.
да и какой это "широкий доступ"? по сравнению с центральными каналами смех один.
а так вы знаете, я знаю, и ещё человек сто на этом форуме.
кому от этого вред - тем кто знает чтоли?
неужели Вы хотели бы отказать мне в праве знать это?

GrekNik

Да, насильники тоже часто говорят, что де их кто-то спровоцировал.

😀

дурак не поймет или не поверит, а умный сопоставит факты и сделает выводы.

Да там понимать особо ничего и не надо, все доступно и грамотно изложено, только вот как быть с общественным мнением при такой трактовке событий.

GrekNik

неужели Вы хотели бы отказать мне в праве знать это?

Я бы на месте власти, да конечно. Власть Вам и отказала.

Yep

GrekNik

Я бы на месте власти, да конечно. Власть Вам и отказала.

Нет, если бы она хотела мне отказать - она бы ограничила мне выход во внешний интернет, по типу Китая(см.Великий Китайский Файерволл)
А так власть прекрасно знает, что такие как я не принимают на веру ни единого её слова, и всё равно узнают как было на самом деле.
Поэтому такие как я для власти - НЕ целевая аудитория.

Keltec

GrekNik
только вот как быть с общественным мнением при такой трактовке событий.
Ну давайте еще разок посмотрим на трактовку.
Россия провоцировала врага тем, что постоянно занудно бубнила что-то о "поддержке территориальной целостности" страны картвелов? Конечно! Этими заклинаниями Россия убедила так называемого "президента" в том, что он может безнаказанно "вернуть сепаратистов". Но ведь план "Чистое поле" не русские сочиняли. А план предусматривал совершенно простую с точки зрения военного дела операцию - перекрытие Рокского тоннеля и "зачистку" оставшейся территории. Обе задачи подразумевают инициативу, то есть, не могут быть "ответом на провокацию".
Россия создала ситуацию, когда страна картвелов в лице ее нелегитимного руководства решила, что может действовать безнаказанно. В чем тут вина России?
Россия оказалась готовой к мгновенному и действенному ответу. В чем тут вина России?

GrekNik

Власти по большому счету все равно что думают одиночки ее заботит аудитория в целом. И для всей аудитории была выбрана и озвучена версия которая кардинально отличается от версии в статье. Соответственно если Вы поддерживаете свою власть, то во время когда Ваша страна ведет войну, Вы на мой взгляд должны разделять ее точку зрения на первоисточники конфликта.

GrekNik

В чем тут вина России?

А с чего Вы взяли что я Россию хоть в чем то обвиняю? А что касается Вашей трактовки, то со статьей она не совпадает.

Keltec

GrekNik
что касается Вашей трактовки, то со статьей она не совпадает.
С Лавриком я не согласен только в одном. Он считает, что так называемый "президент Джорджии" решил "атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель". Я же уверен, что не начни он в ночь на 080808 варварский обстрел Цхинвала, российские войска не вошли бы в Рокский тоннель.
Собственно, он об этом и пишет: "Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его: "

GrekNik

С Лавриком я не согласен только в одном

Ну тогда Ваша трактовка пару постами выше не совпадает с Вашим реальным мнением.

Keltec

???????????? Быть готовым к войне и быть готовым начать войну - разные вещи. Так что никакого несовпадения.

GrekNik

Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай из его стакана. Но чтобы кровь реками:


В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы. Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице, пояснял - стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще. Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал, как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто выстрелил первым, сказать было уже нельзя.

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты - президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки - керосином пахло уже отчетливо.
7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада - 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.
Сегодня уже ясно, что «неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану. Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль - добивать растерзанную 58-й армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.
Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать, кто на самом деле агрессор.
Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку на внешнеполитическом фронте.

В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии - все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов той войны.


Если это все не быть готовым начать войну, то я китайский император.

Keltec

GrekNik
то я китайский император.
Вэйда GrekNik Ван-Ван-Суй!
GrekNik
"Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать, кто на самом деле агрессор"
Вот и всё. Всё остальное - домыслы и эмоции.

GrekNik

Вэйда GrekNik Ван-Ван-Суй!

Я буду стараться не сувать куда не попадя.

Всё остальное - домыслы и эмоции

То есть Вы с ними не согласны 😛

Keltec

С Вашими домыслами и эмоциями - конечно же нет!
А "сувать" не надо. Ван Ван Суй - "СЛАВА!". Точный перевод с китайского "10 тысяч раз по 10 тысяч лет!"

GrekNik

С Вашими домыслами и эмоциями - конечно же нет!
Так это домыслы и эмоции Лаврика, со статьей которого Вы согласны.
Точный перевод с китайского "10 тысяч раз по 10 тысяч лет!"

Не силен я китайском к сожалению.

Keltec

GrekNik
Так это домыслы и эмоции Лаврика, со статьей которого Вы согласны.
Вы таки продолжаете читать между строк. Попробуйте прочитать не то, что Вам хочется увидеть, а именно то, что написано.
Обсуждать статью Лаврика по второму кругу мне уже надоело. Тем более, что это уже не актуально. Думаю, что скоро у Лаврика может появиться новый повод для написания новой статьи.

Отец Михаил

Keltec
Думаю, что скоро у Лаврика может появиться новый повод для написания новой статьи.
Откуда "дровишки"? 😊

Keltec

Да так..... весенним ветром навеяло. Домыслы и эмоции!

Отец Михаил

Keltec
Да так..... весенним ветром навеяло. Домыслы и эмоции!

Ну и обоняние у вас. Это ж надо - аромат абрикосовых садов принесённый ветром с Большого Каказского Хребта учуять.
😊

GrekNik

Вы таки продолжаете читать между строк. Попробуйте прочитать не то, что Вам хочется увидеть,

Да что там между строк читать, все прямо написано. Именно поэтому я считаю эту статью опрометчивой. Да и увидеть мне в ней ничего особенного не хочется, как сказали выше, результат достигнут и ладно.

Думаю, что скоро у Лаврика может появиться новый повод для написания новой статьи.

Возможно, надеюсь только что гражданской в Грузии не будет.

Keltec

Стрела
вот уж пипец армадища на 10 танках Т-62
да ещё и без бк половина
Ну так какой враг - такая и "армадища". Главное - хватило.
Мне очень нравится рассказ про А.Линкольна. Его спросили о том, какой длины должны быть ноги у девушки. Линкольн ответил - "Точно не знаю, но думаю, что они должны быть такой длины, чтобы доставали до земли".
Отец Михаил
Ну и обоняние у вас. Это ж надо - аромат абрикосовых садов принесённый ветром с Большого Каказского Хребта учуять.
И чачи!

Отец Михаил

Keltec
И чачи!

Шо? Уже гонят? В каком дворе? 😊
Я сам не потребляю, но таки дело принципа - "А попиZDить?" 😀

Keltec

Уже допивают, у кого осталось! А гонят-то в основном в конце лета, ближе к сбору винограда и во время.

Отец Михаил

Э-эээ, граждане, тут чиста за политику пацаны трут. Они вам не мешают с политикой своей?

Северный Воин

Отец Михаил
Э-эээ, граждане, тут чиста за политику пацаны трут. Они вам не мешают с политикой своей?

Ок.прекращаю огонь 😛

irmilka

to Северный Воин & Стрела

Предупреждение за мат. Личные отношения выясняйте в личке.

Северный Воин

Ок.

Keltec

GrekNik
Возможно, надеюсь только что гражданской в Грузии не будет.
А я таки надеюсь, что будет. Пора бы уж определиться - за большевиков, аль за коммунистов.
Но границу перед этим перекрыть полностью!

GrekNik

Я не правильно выразился. Без гражданской там действительно не обойтись. Я просто надеюсь что крови не особо много прольется. Типа как Саак пришел к власти. Хотя как говорится, древо свободы необходимо орошать кровью патриотов и тиранов.

STEPAN1983

по ссылке написано: "Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей."
Это передергивание (часто в статье наблюдается). Даже тысячи не насчитали погибших... Причем речь идет об официальной россиянской комиссии.

GrekNik

Даже тысяче не насчитали погибших...

Все равно много.

Keltec

STEPAN1983
Даже тысяче не насчитали погибших...
Я почему-то думаю, что если бы вы оказались в их числе, вашим родным и близким не пришло бы в голову говорить о "передергивании".

Yep

STEPAN1983
по ссылке написано: "Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей."
Это передергивание (часто в статье наблюдается). Даже тысяче не насчитали погибших...
Давай не будем считать?
Какая разница, убил каакашивили сто или тысячу?
Если для тебя есть разница - скажи, какая?
Я так думаю, что для тебя разницы нет - там ведь никто из твоих не погиб, верно?


STEPAN1983

Ну когда мне в августе из зомбоящика вещали каждую минуту про полторы-две тысячи загеноциденных ю.осетин, а потом наша комиссия насчитала сотню с лишним (не сильно отличаясь от подсчетов проклятых западных комиссий, причем среди погибших много боевиков) я начинаю ощущать что нашему населению вешали лапшу на уши (также как и впрочем и грузинскому, и западному по-своему).

Еще один пример - друг в августе видел по ящику утром: показывают какой-то сбор министров, военных по поводу выделения средств на восстановление Ю.Осетии, собрались в северной. Говорят про полностью разрушенную инфраструктуру и прочие страшилки тех дней. Тут какой-то полковник говорит что-то наподобие "я только что из Цхинвала, и не увидел там особых разрушений инфраструктуры" Дальше репортаж выключается. Больше этого не показывали вообще.

Меня раздражает тема "защиты наших граждан". Если завтра россиянское правительство выдаст паспорта племени тутси-мутси в Африке, на них нападет племя жопси-мопси, вы будете отправлять наших солдат погибать за "наших граждан"?

Keltec

Меньше читайте газет перед сном. И больше думайте. Это полезно. А то всякая хрень начинает мерещиться, как на ваших картинках.

А насчет защиты граждан - читайте Конституцию Российской Федерации. Это полезно.

STEPAN1983

А нормальные аргументы у вас есть? Причем здесь какие-то картинки?

Keltec

Нормальные аргументы - Россия должна защищать своих граждан. Каждого из них. И любая с*ка должна знать, что за убийство российского гражданина будет подвешена за яйца. И если моё государство будет вести себя именно так, то и уважения к себе прибавит.
Аргумент второй - считать убитых и говорить "маловато" могут только (удалено из морально-этических соображений). Нормальные люди сначала уничтожают врага, а уже потом считают убитых.
Аргумент третий - ваши выступления вполне соответствуют вашим картинкам. Собственно, иного от компьютерного игруна ожидать не приходится. Там ведь "свои - чужие" понятия абстрактные. А кровь - всего лишь картинка на мониторе.
Взрослейте. Авось когда-нибудь и ГРАЖДАНИНОМ стать сможете. А не просто "жителем".

STEPAN1983

Я гражданин с рождения, коренной москвич. А эти люди - граждане из-за выданных паспортов. Мне не нравится, что какой-нибудь рядовой Иванов погибает за "граждан", которые таковыми являются лишь из-за геополитических игр.

Gasar

Я думаю, рядовой Иванов - сам решит, да?

Keltec

STEPAN1983
Я гражданин с рождения, коренной москвич. А эти люди - граждане из-за выданных паспортов.
Чтобы БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ, мало родиться в Москве. Видимо, вы этого еще не понимаете.

Зануда

Gasar
Я думаю, рядовой Иванов - сам решит, да?
Каким образом?
Дезертирует из армии?
Как рядовой Иванов может решить САМ?

Yep

STEPAN1983
Ну когда мне в августе из зомбоящика вещали каждую минуту про полторы-две тысячи загеноциденных ю.осетин, а потом наша комиссия насчитала сотню с лишним (не сильно отличаясь от подсчетов проклятых западных комиссий, причем среди погибших много боевиков) я начинаю ощущать что нашему населению вешали лапшу на уши (также как и впрочем и грузинскому, и западному по-своему).
Ты дурак: давай возьмём сотню твоих родственников и "загеноцидим".
Как тебе такой расклад?
МАЛО покажется, или нет?
Какая разница, сколько их там убил каакашвили?


Зануда

Yep
Какая разница, сколько
Когда люди врут, то им уже не верят.

Или все равно верят?
Русский парадокс?

Вам приятно было, когда Вам врали об анализах?
Вы тогда кричали , что больше не можете жить в этой стране.

Yep

Зануда

Вам приятно было, когда Вам врали об анализах?
Вы тогда кричали , что больше не можете жить в этой стране.

Каждое лыко в строку?
Лучше удали.

Keltec

Зануда
Когда люди врут, то им уже не верят.
Вам лично не верят. Успокойтесь.
Yep
Ты дурак: давай возьмём сотню твоих родственников и "загеноцидим".
Как тебе такой расклад?
МАЛО покажется, или нет?
Какая разница, сколько их там убил каакашвили?
Не надо. Иногда человек и в 26 лет имеет разум и совесть трехлетнего. Тут медицина бессильна.

Отец Михаил

Keltec
Не надо. Иногда человек и в 26 лет имеет разум и совесть трехлетнего. Тут медицина бессильна.

Если человек не знает или не понимает цену ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ и в качестве единственного аргумента приводит " я коренной москвич...", то наверное прав был наш коллега-натуралист Кийова....

Keltec

Отец Михаил
Если человек не знает или не понимает цену ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ
Ну да.... в компьютерных игрушках всё просто.....

Отец Михаил

Keltec
Ну да.... в компьютерных игрушках всё просто.....
И если человек в 26 лет играет в игрушки, то опять прав был наш друг и коллега Кийова...
😊

Keltec

Так всё взаимосвязано в этом мире.

Стрела

STEPAN1983
Ну когда мне в августе из зомбоящика вещали каждую минуту про полторы-две тысячи загеноциденных ю.осетин, а потом наша комиссия насчитала сотню с лишним (не сильно отличаясь от подсчетов проклятых западных комиссий, причем среди погибших много боевиков)

Говорят про полностью разрушенную инфраструктуру и прочие страшилки тех дней. Тут какой-то полковник говорит что-то наподобие "я только что из Цхинвала, и не увидел там особых разрушений инфраструктуры" Дальше репортаж выключается. Больше этого не показывали вообще.

т.е. матрица засбоила в самом начале. я тоже это аметил, когда наши орут о тыщщах трупоф и аннигилированном в пыль городе, но ничего не показывают или показывают без конца теже три дома из которых один полуразрушен.

Keltec

Стрела
т.е. матрица засбоила в самом начале. я тоже это аметил, когда наши орут о тыщщах трупоф и аннигилированном в пыль городе, но ничего не показывают или показывают без конца теже три дома из которых один полуразрушен.
Так съездил бы, проверил, посчитал. Может, спас бы кого-нибудь. Или наоборот. А?

Стрела

воевать не умею + страшно + зачем.

Keltec

Действительно, зачем? А зачем тут по клавишам стучишь?

Стрела

я для удовольствия + интересно. а ты? по каким то другим причинам?

Keltec

Ну я-то как раз воевать умею, хоть и страшно. И зачем тоже знаю. Поэтому и пишу тут для тех, кто не понимает простых очевидных вещей.

Отец Михаил

Стрела
воевать не умею + страшно + зачем.
ТЫ ЛЕГКО ОБУЧАЕМ - К ЭТОМУ БЫСТРО ПРИВЫКАЕШЬ - ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ТВОЕГО ЮНОШЕСКОГО КРУГОЗОРА
😊

Стрела

Keltec
Поэтому и пишу тут для тех, кто не понимает простых очевидных вещей.
для них писать бессмысленно, пиши для нас - просто так 😊

Отец Михаил
ТЫ ЛЕГКО ОБУЧАЕМ - К ЭТОМУ БЫСТРО ПРИВЫКАЕШЬ - ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ТВОЕГО ЮНОШЕСКОГО КРУГОЗОРА
боюсь понравится - убивать и мучать

Отец Михаил

Стрела
боюсь понравится - убивать и мучать
А ты не мучай, будь милосерднее 😊

Стрела

так неинтересно 😊

Keltec

Ну вот, кажется, и началось. В Тифлисе оппозиция штурмовала МВД, есть раненые. На завтра намечена массовая демонстрация с перекрытием дорог. И это всё на фоне начинающихся натовских учений.

Отец Михаил

Keltec
Ну вот, кажется, и началось. В Тифлисе оппозиция штурмовала МВД, есть раненые. На завтра намечена массовая демонстрация с перекрытием дорог. И это всё на фоне начинающихся натовских учений.
Ну чё, спорить бум? Спорить по поводу того, кого во всём этом обвинят...
Интересно, а скока ещё у Саакашвили и его С/С российских шпиёнов и заговорщиков в заначке? Эдак скоро население в Грузии кончится. 😊
Посмотрел кадры о разгоне оппозиции в новостях по СНН. Интересное дело - но в в рядах самых отъявленных опозиционеров Саакашвили находятся все его самые близкие в недалёком прошлом саратники....
Это уже серьёзная синптоматика.

Keltec

Отец Михаил
Это уже серьёзная синптоматика.
Симптоматика чего? Просто У НИХ есть очень интересная черта - вера в то, что каждый из них князь, потомок царицы Тамар или на худой конец самый лучший кандидат в президенты. КАЖДЫЙ.
Отец Михаил
Ну чё, спорить бум? Спорить по поводу того, кого во всём этом обвинят...
Так уже всё известно - во всем виноват Чубайс.... тьфу, не к ночи будь помянут.... Путин! Уже мятежные танкисты заявили, что ждали русской помощи, что русские им обещали по 50 тысяч (чего - неизвестно), что сразу после свержения псевдо-президента будут разорваны отношения с НАТО и восстановлены с Россией. Более того - они признались, что их лидером является Игорь Гиоргадзе, следовательно тут не просто "рука Москвы", но и "кровавая гебня"!

Отец Михаил

Keltec
Так уже всё известно - во всем виноват Чубайс.... тьфу, не к ночи будь помянут.... Путин! Уже мятежные танкисты заявили, что ждали русской помощи, что русские им обещали по 50 тысяч (чего - неизвестно), что сразу после свержения псевдо-президента будут разорваны отношения с НАТО и восстановлены с Россией. Более того - они признались, что их лидером является Игорь Гиоргадзе, следовательно тут не просто "рука Москвы", но и "кровавая гебня"!

Гы... а я то грешным делом удивлялся, а чой то Георгадзе не вспоминают? Ан нет, таки Да, таки вспомнили 😊
Даже если бы его, Георгадзе, не было в природе, то его им надо было бы придумать 😊

Keltec

Игорек у нас как чертик из табакерки - чуть надо так он сразу есть! Он еще ни сном, ни духом, а уже в лидерах "оппозиции"!
А тем временем, полиция расстреливает оппозицию резиновыми пулями. Оппозиция перегруппировывается к зданию парламента.

Yep

06.05.2009 23:04 : Нино Бурджанадзе уверяет, что полиция во время сегодняшнего обстрела манифестантов резиновыми пулями целилась в нее

Лидер партии "Единая Грузия" Нино Бурджанадзе говорит, что полиция во время сегодняшнего обстрела антиправительственных манифестантов резиновыми пулями целилась в нее. Она рассказала, что практически все ее телохранители травмированы резиновыми пулями в области головы. А это, по ее мнению, означает, что целью полицейских была она сама.

Сегодня вечером толпа оппозиционеров пришла к зданию МВД, чтобы потребовать освобождения нескольких своих сторонников, арестованных ранее. Демонстранты начали ломать ограду министерства, за которой их встретил спецназ. Ранены несколько лидеров оппозиционных сил. Известный певец Георгий Гачечиладзе, призвавший других оппозиционеров идти к зданию МВД, избит и доставлен в больницу. Ранее сообщалось, что Георгий Гачечиладзе был арестован. Пострадали также в ходе столкновений корреспондент и оператор Общественного телевидения Грузии.

Сейчас в нескольких сотнях метров от здания полиции сторонники оппозиции перекрыли центральную автомагистраль, в результате чего образовалась многокилометровая пробка. По утверждению лидеров антиправительственных сил, к митингующим уже направляются сочувствующие из всех регионов Грузии. http://www.echo.msk.ru/news/590438-echo.html

koot

Есть у революции начало, нет у революции конца (с) товаришч Бронштейн вроде. Щас они там друг дружку (дружки-неразлейвода в прошлом) революционерить будут до полной победы демократии.

Зануда

koot
Щас они там друг дружку (дружки-неразлейвода в прошлом) революционерить будут до полной победы демократии.
Вот на этой оптимистичной ноте я и предлагаю остановиться.