Для чего человеку и другим млекопитающим мозг таких размеров ?

Можно поставить вопрос более радикально- зачем человеку вообще мозги ?

Если взять насекомых то у них, можно считать, вообще нет мозга, но это не мешает им прекрасно выживать в самых разнообразных условиях уже миллионы, а может и сотни миллионов лет.
Посмотрите на поведение муравьёв, пчёл, других насекомых - что, их поведение проще обезяньего ?
Если взять только естественный образ жизни и, соответственно, только естественные потребности в неких мозговых функциях, то эти потребности не отличаются качественно у насекомых, у приматов и у первобытных людей (да и современных охотников (только что звери и насекомые не пьянствуют на охоте и не стреляют по пустым бутылкам)).
Т.е. для выживания, при том успешного, в природе не нужны мозги больше нескомьих.

Тогда вопрос - а откуда в природе взялась такая аномалия, причём устойчивая ?
ведь по идее в природе не должно быть излишеств ?
Другой вопрос - откуда насекомые черпают свои знания по поведению в своей среде ? Слово 'инстинкт' ничего не объясняет само-по-себе т.к. вопрос о способе кодирования такой информации. Т.е. каким образом можно упаковать информацию такого объёма в полное отсутствие мозгов ? или эта информация поступает существу в виде 'откровения' - типа насекомьего дзен-буддизма ?
Тогда придётся принять, что головной мозг у высших животных - это некая компенсация за утерю 'прямого канала связи' и, как следствие, невозможности получать советы 'оттуда' непосредственно. Можно провести следующую аналогию - у некоего спецпроцессорного устройства сломалась аппаратная реализация важных функций и оно вынуждено наращивать память и частоту для программной эмуляции этих функций.
С другой стороны - если взять разницу в умственных способностях самого умного человека и самого бестолкового - то это будут многие порядки. В то время как разница в весе мозга, в абсолютном большинстве) ну от силы проценты (при весе мозга у Анатоля Франса и Канта в 900 грамм и мозга Тургенева в 2 с лишним, эти люди стоят они рядом).
Фактически те функции, которые выполнят (тоже ещё вопрос) у человека большой мозг вообще-то природой не востребованы, они не являются условием выживания в природе.
Тогда опять возвращаемся к вопросу - если считать что история человека - это эволюция его умственных способностей, то где причина(пружина) этого устойчивого изменения ?
Ведь живут же аборигены или пигмеи уже в наше время (при таком же мозге !) природной жизнью !
Тогда возникает следующий вопрос - а может действительно не было никакой эволюции ? и человек действительно образовался (не обсуждаем каким способом ) совсем недавно и сразу таким ? и именно в таком его исполнении и нужны мозги такого размера ?
Может не совсем в тему, но вот что прочитал в старые времена в журнале Наука и жизнь. На основании исследований мифов древней Греции автор пришёл к выводу, что эллины не умели мыслить отвлечённо, строя в уме схему своих умозаключений - т.е. наблюдая свои выводы и посылки со стороны. Соответственно, не могли получать результаты размышлений как результат этой наблюдаемой целиком схемы. Они якобы озадачивались некоей проблемой и получали готовый ответ в виде 'голоса богов'. Что-то вроде греческого дзен буддизма.

KOSTYA
Можно поставить вопрос более радикально- зачем человеку вообще мозги ?

для выживания, при том успешного, в природе не нужны мозги больше нескомьих.

.

Угу, отложил миллион яиц- и все дела.

А поскольку у человека их меньше ...

Я не уступлю ни одного, извините.

KOSTYA
Можно поставить вопрос более радикально- зачем человеку вообще мозги ?

вообще-то, у человека сохранился участок мозга, являющийся тем, что необходимо для "природной" жизни - называется лимбическая система, или старый мозг. старый он как раз потому, что достался нам от приматов. если человеку сделать лоботомию, т.е. вызвать нарушения в работе лобных долей мозга, он продолжить жить как обычное животное используя фунции старого мозга, только потеряет способность к логическому, абстрактному, а может, и еще к какому-нибудь мышлению.
а если на аналогию про спецпроцессорное устройство посмотреть с другой стороны: оно наростило память и частоту для программной эмуляции некоторых функций, и их аппаратная реализация стала не нужна?
а вот исследователям мифов древней Греции верить не стоит - нельзя же воссоздавать картину действительности на основе вымысла!

Воблин

вообще-то, у человека сохранился участок мозга, являющийся тем, что необходимо для "природной" жизни - называется лимбическая система, или старый мозг. старый он как раз потому, что достался нам от приматов. если человеку сделать лоботомию, т.е. вызвать нарушения в работе лобных долей мозга, он продолжить жить как обычное животное используя фунции старого мозга, только потеряет способность к логическому, абстрактному, а может, и еще к какому-нибудь мышлению.
а если на аналогию про спецпроцессорное устройство посмотреть с другой стороны: оно наростило память и частоту для программной эмуляции некоторых функций, и их аппаратная реализация стала не нужна?
а вот исследователям мифов древней Греции верить не стоит - нельзя же воссоздавать картину действительности на основе вымысла!

вобл@!

:-)))))))))))))))))))))))

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Забудьте Дарвина и читайте первоисточник -
"Вначале было слово..."
Василич

Костик,а тебя не с бодуна на философию потянуло? 😀 😀 😀

VASILICH
Забудьте Дарвина и читайте первоисточник -
"Вначале было слово..."
Василич

😛

Еще немного в тему:
посмотрите на мелких птиц или мух - при таком темпе и виртуозности перемещения у них мозги должны быть как у человека !
а всякие полуводные динозавры(весом в несколько слонов) имели черепушку с орех
!!!Да возмите хоть Африку хоть Австралию - там рядом жмвут миллионы лет и ПРЕКРАСНО ВЫЖИВАЮТ существа с мозгами, отличающимися в разы !Мне представляется что нужны очень специфические условия, чтобы такой мозг как у млекопитающих стал выгоден...
вот и мне интересно - откуда такие условия могли взяться !
Например у пресмыкающихся масса мозга минимальна я,а этим "ребятам" сотни миллионов лет и значит приспособлены они прекрасно, (несмотря на ограниченную биомассу)!!!

😛
ИМХО Человеку как млекопитающему НЕ НУЖЕН МОЗГ ТАКИХ РАЗМЕРОВ !!!
http://www.mk.ru/numbers/971/article27521.htm - мало того, он ещё и вреден
http://www.kp.ru/daily/23249/27850/

У насекомых есть мозги - просто они находятся не в голове, которой нет, а разнесены по нескольким нервным узлам (ганглиям). И если взять их размеры относительно тела, то не столь существенное различие получается.Правда, как с количеством нервных клеток и связей между ними, не знаю.
Дельфины имеют больший по относительным размерам и по отношению к массе тела мозг, большую площадь относительно массы мозга и т.д.
Нервная система насекомых соответствует вегетативной нервной у человека .

Не вдаваясь в заданный вопрос, подкину такую информацию: в книге Успенского "Новая модель вселенной", в частности, упоминается следующая идея: в процессе эволюции муравьи и им подобные насекомые тем или иным способом "отказались" от индивидуального способа мышления в пользу коллективного разума ради выживания вида...

KOSTYA
Можно поставить вопрос более радикально- зачем человеку вообще мозги ?

Если взять насекомых то у них, можно считать, вообще нет мозга, но это не мешает им прекрасно выживать в самых разнообразных условиях уже миллионы, а может и сотни миллионов лет.
Посмотрите на поведение муравьёв, пчёл, других насекомых - что, их поведение проще обезяньего ?

2Костя Чтобы попадать было удобнее 😊

Большому кораблю - большую торпеду.

DM
2Костя Чтобы попадать было удобнее 😊

Большому кораблю - большую торпеду.

😀

абсолютно верно

особенно это проявляется при скоростной стрельбе

Очень просто. Млекопитающиеся животные далеко не так приспособленые как например те же насекомые.

Аналогично в компьютерном мире. Есть скажем обычный центральный процессор, очень сложный, но универсальный, может решать любые проблемы. А есть специальные процессоры которые решают только определенные задачи, но быстро. Они намного проще сделаны, размер намного меньше итд итп. Но они не универсальные. Они могут только одну определенную вещь.

Так же и мозги. Есть универсальные, есть заточеные под определенную проблему. Чем универсальнее любая вещь тем она сложнее.

Качок
Так же и мозги. Есть универсальные, есть заточеные под определенную проблему. Чем универсальнее любая вещь тем она сложнее.

верно, а еще не стоит путать рефлексы насекомых с поведением млекопитающих. для рефлексов мозги не нужны

Gorden
вобл@!

:-)))))))))))))))))))))))

а интересно, что ты скажешь по поводу вот такой выдержки из научного труда "Нейрофизиологические основы психики человека" :
"Информация от рецепторов имеет топическую организацию, то есть характеризуется количеством и специфичностью задействованных афферентных путей.
Гораздо более эффективный в управлении паттерн, передвигающийся по одному нервному волокну, то есть имеющий структуру во времени.
Задача проекционной области - трансформировать топические паттерны в хроносные.
Афферентация в проекционную область поступает из коленчатых тел таламуса. Хроносный паттерн по центробежным путям проникает в большой лимбический узел, где он поддерживается гиппокампом, и в таламический узел.
В большом лимбическом узле образуется проекция, которая затем по центростремительным путям стимулирует у ассоциативных колонок кроны.
В таламический узел к ассоциативным ядрам поступает фокус. Задача фокуса - создавать сакмы на остовах ассоциативных колонок."

- сильно, а?

KOSTYA
2VASILICH Забудьте "Вначале было слово..." и читайте Дарвина "Происхождение видов"...

😛

Нееееееееее.....
Дарвин не катит. Кинги Бытия гораздо полезней...

Воблин

а интересно, что ты скажешь по поводу вот такой выдержки из научного труда "Нейрофизиологические основы психики человека" :
"Информация от рецепторов имеет топическую организацию, то есть характеризуется количеством и специфичностью задействованных афферентных путей.
Гораздо более эффективный в управлении паттерн, передвигающийся по одному нервному волокну, то есть имеющий структуру во времени.
Задача проекционной области - трансформировать топические паттерны в хроносные.
Афферентация в проекционную область поступает из коленчатых тел таламуса. Хроносный паттерн по центробежным путям проникает в большой лимбический узел, где он поддерживается гиппокампом, и в таламический узел.
В большом лимбическом узле образуется проекция, которая затем по центростремительным путям стимулирует у ассоциативных колонок кроны.
В таламический узел к ассоциативным ядрам поступает фокус. Задача фокуса - создавать сакмы на остовах ассоциативных колонок."

- сильно, а?

2Воблин
Не обижайся. Это я таким возгасом слегка твой ник переделал. Уж очень умная статья попалась. 😀 Сорря!

А по поводу "сильно". Я могу что-нить из реология замутить - что-то про "жидкость неньютоновскую, ненютоновскую упругую" и т.д.
Такой мути мало кто слышал. Как я смог по ней "отлично" заработать, до сих пор не понимаю. Из ганзовцев только Udav_Kaa ее и слышал. Вместе учились.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

===========================================
Тогда возникает следующий вопрос - а может действительно не было никакой эволюции ? и человек действительно образовался (не обсуждаем каким способом ) совсем недавно и сразу таким ? и именно в таком его исполнении и нужны мозги такого размера ?
Может не совсем в тему, но вот что прочитал в старые времена в журнале Наука и жизнь. На основании исследований мифов древней Греции автор пришёл к выводу, что эллины не умели мыслить отвлечённо, строя в уме схему своих умозаключений - т.е. наблюдая свои выводы и посылки со стороны. Соответственно, не могли получать результаты размышлений как результат этой наблюдаемой целиком схемы. Они якобы озадачивались некоей проблемой и получали готовый ответ в виде 'голоса богов'. Что-то вроде греческого дзен буддизма.
============================================

Константин!Именно так, примерно, и было! 😊

Gorden

2Воблин
Не обижайся.

да я и не обижаюсь, я для заценки

VASILICH

Нееееееееее.....
Дарвин не катит. Кинги Бытия гораздо полезней...

😛

Славянин
- сильно, а?

😀 Сильно! Но увы, не для среднего ума!
Боюсь,что Гордон в кому пал!Ответ не последует! 😀
[/B][/QUOTE]
Тебе мозг и вправду незачем - себе морока и окружающим в тягость....

VASILICH
Нееееееееее.....
Дарвин не катит. Кинги Бытия гораздо полезней...

Я христианин, но у меня имеется подозрение, что Моисей в начале Бытия просто пересказал египетские легенды.

Все-таки теория эволюции имеет научные (т.е. строго логичные) доказательства.

А объем мозга не влияет прямо на интеллект, иначе слоны были бы самыми умными. 😊

Mar

Я христианин, но у меня имеется подозрение, что Моисей в начале Бытия просто пересказал египетские легенды.

Все-таки теория эволюции имеет научные (т.е. строго логичные) доказательства.

А объем мозга не влияет прямо на интеллект, иначе слоны были бы самыми умными. 😊

😛 😀

KOSTYA
2Mar Я Гностик,и есть у меня подозрения что христианство это детская разновидность Иудаизма...

Христианство является разновидностью иудаизма не более, чем буддизм - разновидностью индуизма. 😊

Приношу всем свои извинения за ненормативную лексику. На ганс.ру я кажется в первый раз применил ее лично к участнику.
Но.... одно дело, когда разборки идут между друг другом, другое - когда касаются родителей. НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ!

Еще раз - приношу свои извинения модераторам и участникам форума.

И еще - не хочу быть инициатором проблем и разборок. Потому удаляю вообще все посты к Славянину в этом топике и прошу снать с него бан.
------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Gorden
Приношу всем свои извинения за ненормативную лексику. На ганс.ру я кажется в первый раз применил ее лично к участнику.
Но.... одно дело, когда разборки идут между друг другом, другое - когда касаются родителей. НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ!

Еще раз - приношу свои извинения модераторам и участникам форума.

И еще - не хочу быть инициатором проблем и разборок. Потому удаляю вообще все посты к Славянину в этом топике и прошу снать с него бан.

Спасибо Горден!Жест доброй воли принят!
Посты свои, в Ваш адрес, убрал!Зла никогда
не держал,а хорошую память стёр! 😊

С уважением,
Александр

Костя!А в чём, собственно вопрос?
Обычное соотношение масс,соответственно
мозга и тела. Если говорить о "дельте" того,
или иного вида, то хороший пример тому, скажем волнистый попугай в сравнении с канарейкой. 😊

Здравствуйте.
Тут я тоже попался.
Читал про то, как выдвинули версию о том, что мозг человека содержит в себе память предков. Поэтому такой объем. По телевизору видел парня, которому из пистолета голову разнесли. Потом он попал в книгу Гиннеса за то, что ему сделали самое большое кол-во операций на голову. Парень потом закончил колледж с красным дипломом (или с отличием).
Спасибо.
З.Ы. Я не пользуюсь и большей частью того мозга о которм говорилось Вами. Мне хватает спинного... Одного беглого взгляда в мою сторону достаточно, чтобы прийти к выводу, что человек произошел от дарвиновской обезьяны.

Славянин
Костя!А в чём, собственно вопрос?
Обычное соотношение масс,соответственно
мозга и тела. Если говорить о "дельте" того,
или иного вида, то хороший пример тому, скажем волнистый попугай в сравнении с канарейкой. 😊

эта теория непрокатывает, у всех видов соотношение разное. самый яркий пример - динозавры.

Воблин

эта теория непрокатывает, у всех видов соотношение разное. самый яркий пример - динозавры.

Ещё как прокатывает!Просто необходимо разделить их на хищников и травоядных.
Иначе сравнение получится некорректным. 😛
Аналогию можно провести, и по млекопитающим!

Хм. Анекдот в тему. Только не бейте больно.

Наконец-то найден компромис между сторонниками Дарвинского учения и Библии:
Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по образу и подобию своему.

avryabov
Хм. Анекдот в тему. Только не бейте больно.

Наконец-то найден компромис между сторонниками Дарвинского учения и Библии:
Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по образу и подобию своему.

avryabov
Хм. Анекдот в тему. Только не бейте больно.
Наконец-то найден компромис между сторонниками Дарвинского учения и Библии:
Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по образу и подобию своему.

боюсь, единственный компромис, который возможен среди сторонников дарвинской теории и Библии, будет тем, когда они будут бить тебя вместе 😛

Не-а!Не будем бить, ибо бессмысленно. 😛
Каждому своё! 😀
И библия и писанина даврвина из серии
сказок для детей подросткового возраста!
В этой связи приведу пример:
"Если иудейская женщина из ребра,то арабская
из лошадиного позвонка.В аккурат, их и
получилось 16-ть, в арабском скакуне." 😀

Давайте,уважаеиые,по руслу тематики,всё-же!
😛

😛

Я думаю соотношение массы тела и мозга ничего не значит. Важен сам по себе размер мозга. А у слонов или дельфинов он не больше чем у человека. Иначе они действительно были бы умнее. Для умственных способностей еще важна площадь поверхности мозга. Для увеличения площади и есть извилины. А мозг у млекопитающих больше и потому , что в организме происходит больше всяких процессов(химических), к тому же теплокровность наверняка требует большую производительность.