Захват школы в Беслане

http://www.newsru.com/russia/01Sep2004/zahvat.html

В Северной Осетии вооруженными боевиками захвачена школа

время публикации: 10:16
последнее обновление: 11:34

В городе Беслан в Северной Осетии в среду около 9:00 по московскому времени неизвестные вооруженные лица захватили школу N1, расположенную в Правобережном районе города.

В заложниках террористов, по неподтвержденным данным, оказалось более 400 человек, из которых 200 - дети. По показаниям очевидцев, бандиты согнали заложников - детей и их родителей, присутствовавших на торжественной линейке, - в спортзал. Источники в правоохранительных органах не исключают, что число заложников может достигнуть 500 человек.

В МВД республики сообщили, что в школу ворвалось 20-25 вооруженных террористов. Боевики одеты в черные одежды, их лица скрыты масками. Террористы вооружены гранатометами и стрелковым оружием.

Боевики "выставили в окна здания детей с целью не допустить его штурма".

"Школа была захвачена около 09:00. По нашим данным, ее захватили 17 террористов, среди которых мужчины и женщины, снабженные поясами смертников", - сообщил в среду "Интерфаксу" руководитель пресс-службы МВД Северной Осетии Исмель Шаов.

Вооруженные люди ворвались во двор школы, где заканчивалась торжественная линейка школьников, и под угрозой применения силы загнали всех в помещение спортзала.

Родители некоторых детей, которые оказались в заложниках, получили от них звонки с мобильных телефонов. По предварительным данным, в здании школы была открыта стрельба, среди учителей есть жертвы.

В результате нападения боевиков на школу в Беслане, по меньшей мере, три человека погибли, сообщил корреспондент РБК с места события, отметив при этом, что все они - гражданские лица. Однако, по словам местных жителей, за зданием школы, находятся еще несколько тел погибших.

Минздрав республики сообщает, что во время захвата ранения получили четыре человека, в том числе двое милиционеров. В республиканском МВД также подтвердили факт гибели одного боевика в перестрелке с милицией во время захвата школы.

Во всех школах Северной Осетии отменены торжественные линейки в связи с началом учебного года.

В настоящее время к школе стянуты подразделения МВД, ФСБ, МЧС и других оперативных служб. Двухэтажное здание школы полностью блокировано, сообщает РИА "Новости". На место ЧП прибыли силы ОМОН, СОБР, подразделения внутренних войск и милиция.

Мотивы и требования террористов пока не ясны. На месте происшествия находятся представители всех силовых министерств. Представители властей пытаются вступить в переговоры с людьми, захватившими школу, сказал дежурный по МВД Северной Осетии.

Однако захватившие школу в Беслане боевики категорически отказываются от переговоров с властями, заявили в МЧС республики. "На любые предложения они отвечают категорическим отказом", - сказал представитель МЧС.

"Ранее террористы выходили на связь и сказали, что в ближайшее время выдвинут какие-то требования", - сообщил руководитель пресс-службы МВД Северной Осетии.

Полпред президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Яковлев также подтвердил факт захвата школы.

Полпред сообщил, что операцией по освобождению заложников руководит начальник Главного управления МВД по Южному федеральному округу генерал Михаил Паньков.

ИТАР-ТАСС утверждает, что у силовых структур была информация о возможности нападения на ряд средних учебных заведений города Беслан. Однако атак ждали в школах Пригородного района.

Ну вот...
Щас появятся персонажи форума, которые снова скажут, что у террористов нет национальности. У террористов в РФ есть национальность и мы все ее прекрасно знаем, хватит лицемерить!..

Шалом!

T.CyxoB
Щас появятся персонажи форума, которые снова скажут, что у террористов нет национальности. У террористов в РФ есть национальность и мы все ее прекрасно знаем, хватит лицемерить!..

Что я говорил?!

Егор, не делайте мне смещно... В России (в отличие от "самостийной и незалэжной") сейчас не то время...

Смерть чеченским террористам!

Шалом!

VASILICH
Смерть чеченским террористам!

Уважаемый Егор!

Я что-то не слышал о взрывах в метро или о захватах заложников, произведенных украинскими или чукотскими террористами, как и армянскими, татарскими, башкирскими или еврейскими.
Терроризм в России имеет четкое национальное лицо.ЧЕЧЕНСКОЕ.
Поэтому - СМЕРТЬ ЧЕЧЕНСКИМ ТЕРРОРИСТАМ!
Во время войны был лозунг на плакатах "Смерть немецким оккупантам!", хотя против моей Родины воевали не только немцы, но и итальянцы и румыны, австрийцы и кто там еще входил в страны оси. Основная угроза была из Германии , поэтому писалось - "немецким".
Наверняка в террористических бандах из чечни есть и представители других народов. Но в оснве чеченцы. поэтому еще раз "СМЕРТЬ ЧЕЧЕНСКИМ ТЕРРОРИСТАМ!"

Василич

Террористы обещают расстреливать по 20 заложников за каждого погибшего члена ихней группировки. Суки, нелюди.
Какая б..дь может себе позволить прикрываться детьми!
Только смерть им . Никаких переговоров.

Василич

VASILICH
Террористы обещают расстреливать по 20 заложников за каждого погибшего члена ихней группировки. Суки, нелюди.
Какая б..дь может себе позволить прикрываться детьми!
Только смерть им . Никаких переговоров.

Василич

Эти звери ещё с Будённовска детьми прикрываются. А наши то - и в тюрьму их по хорошему посадят и кормят ведь и поят за наш с вами счёт. А всё потому что, дескать, цивилизованная у нас страна, европейская, как же и они тоже люди, человеки.

На ум приходят два изречения:
"Доколе?" и
"Стае нужен новый вожак!"(с)Маугли.

VASILICH
Террористы обещают расстреливать по 20 заложников за каждого погибшего члена ихней группировки. Суки, нелюди.
Какая б..дь может себе позволить прикрываться детьми!
Только смерть им . Никаких переговоров.

Василич

Agent_Smith
"Стае нужен новый вожак!"

Даже и не думай - не получится:

РБК. 01.09.2004, Москва 17:05:49. Принимаются все необходимые меры для обеспечения безопасности высших органов власти РФ. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник по связям с прессой и общественностью ФСБ РФ Сергей Девятов. По его словам, такие меры приняты "в связи с трагическими событиями последних дней". По словам С.Девятова, дополнительные меры необходимы "для обеспечения безопасности и нормального функционирования высших органов госвласти" и "принимаются они с учетом конкретной обстановки".

Шалом!

VASILICH
Только смерть им . Никаких переговоров.

Мне кажется, что не остается ничего иного, как повзаимствовать опыт фашистов:
брать в заложники членов семей террористов.
В случае чего - расстрел. Пусть Запад хоть гавном изойдет от возмущения, а наши правозащитники забрызгают все слюной..
Ковалева срочно командировать в Беслан.. 😲

Василич, побойтесь Бога! Что ж Вы кричите-то такое?
Я тут, было, взялся читать в офисе вслух. Это было ошибкой. Чрезе пять минут в меня полетели тяжелые предметы, а через десять мне уже читали лекцию о терроризме в мире и в Росси в частности. Как итог меня ткнули носом в данную ссылку - http://www.terrorism.ru - где я и просидел часа полтора. Рекомендую почитать и ознакомиться.
Насчет терроризма в России, что он един в лице чеченцев, Вы забыли эссеров. Они были русскими. Еще Николай 3 с ними боролся. А сколько было еще террористов в России? Копните глубже и узнаете.
А Ваши призывы бить и убивать приведут лишь к тому, что к ночи в гордах выползут шкуроголовые и малолетние безбашенные придурки и начнут мочить всех без разбору. Вы этого хотите?
P.S. Простите за резкость и спасибо некоторым, вправившим мозги мне.
----------
С уважением, Алексей.

felixD
Мне кажется, что не остается ничего иного, как повзаимствовать опыт фашистов:
брать в заложники членов семей террористов.
В случае чего - расстрел. Пусть Запад хоть гавном изойдет от возмущения, а наши правозащитники забрызгают все слюной..
Ковалева срочно командировать в Беслан.. 😲

Согласен на все 100. И вообще за@бала уже гуманность наша 😞 Браво Феликс!

shatun

Согласен на все 100. И вообще за@бала уже гуманность наша 😞 Браво Феликс!

Долбанутся в рот, это же идея. они за 1 члена группировки 20 детей, мы за одного ребенка 50 мирных жителей чеченской республики, только чтоб носы кривые были. (родственники)

ПРости меня Господи.

Игорюха

Долбанутся в рот, это же идея. они за 1 члена группировки 20 детей, мы за одного ребенка 50 мирных жителей чеченской республики, только чтоб носы кривые были. (родственники)

ПРости меня Господи.

А что конкретно ты можеш предложить?

shatun
А что конкретно ты можеш предложить?

У самого убивать женщин и детей я боюсь у меня кишка тонка.

Но если кто-то так сделал, то осуждать бы я не стал.

Игорюха

У самого убивать женщин и детей я боюсь у меня кишка тонка.

Но если кто-то так сделал, то осуждать бы я не стал.

Но ты согласен, что гуманизм наш,фуфло?

shatun
Но ты согласен, что гуманизм наш,фуфло?

Согласен, и впрямь с евреев надо брать пример.

Игорюха

Согласен, и впрямь с евреев надо брать пример.

Конценсус! Только хотел об этом написать.

Они оценили свои шкуры 1:50. За одного ублюдка 50 школьников.
Герои,..., с бабами и детишками научились воевать.

Ребята,прикиньте,маленькие человечки,первый раз в школу,как они ждали этот день,как радовались....И что дал им этот день? Была бы моя воля поубивал бы на х.. всех до единого,с особой жестокостью.Вы на секунду представте их глазенки сейчас или своих детей на их месте.Только на секунду...

CRaZy
Василич, побойтесь Бога! Что ж Вы кричите-то такое?
Я тут, было, взялся читать в офисе вслух. Это было ошибкой. Чрезе пять минут в меня полетели тяжелые предметы, а через десять мне уже читали лекцию о терроризме в мире и в Росси в частности. Как итог меня ткнули носом в данную ссылку - http://www.terrorism.ru - где я и просидел часа полтора. Рекомендую почитать и ознакомиться.
Насчет терроризма в России, что он един в лице чеченцев, Вы забыли эссеров. Они были русскими. Еще Николай 3 с ними боролся. А сколько было еще террористов в России? Копните глубже и узнаете.
А Ваши призывы бить и убивать приведут лишь к тому, что к ночи в гордах выползут шкуроголовые и малолетние безбашенные придурки и начнут мочить всех без разбору. Вы этого хотите?
P.S. Простите за резкость и спасибо некоторым, вправившим мозги мне.
----------
С уважением, Алексей.

Уважаемый Алексей!
Под лозунгом СМЕРТЬ ЧЕЧЕНСКИМ ТЕРРОРИСТАМ я имею ввиду только то, что какждый кто участвует в теракте должен быть физически уничтожен. Лучше всего по решению суда. Мне хочется, чтобы была восстановлена смертная казнь за терроризм. Я не призываю убивать всех чеченцев, только тех кто поднял оружие.
Надеюсь моя позиция будет понята среди сотрудников вашего отдела. Нужно поставить чечню в экономическую зависмость от деятельности террористов. Тогда сам чеченский народ накажет их, прекратится эта война. Все расходы по расследованию и устранению последствий каждого теракта, где замешаны чечены нужно вычитаь из чеченского бюджета. Во что обошлось устранение последствий взрыва на Рижской? Сколько уйдет на похороны и лечение людей, сколько будет выплачено пенсий по инвалидности? Подсчитать и опубликовать эти цифры, а потом на эту сумму сократить бюджет чечни. И все.

А историю терроризма я знаю достаточно. И эсеров и анархистов - максималистов и других-прочих. Говоря о чеченском лице терроризма, я имею ввиду только терроризм нынешний. А Николая 3 на российском престоле и не было... (хотя, наверное, описка).

Жаль, что мои мысли вами были расценены как призывы к погромам. Уж чего - чего , а этого я не желаю никаким образом... . Смерти подлежат только террористы.

С уважением, Василич

felixD
Мне кажется, что не остается ничего иного, как повзаимствовать опыт фашистов:
брать в заложники членов семей террористов.
В случае чего - расстрел. Пусть Запад хоть гавном изойдет от возмущения, а наши правозащитники забрызгают все слюной..
Ковалева срочно командировать в Беслан.. 😲

А не прощели повзаимствовать опыт израиля. снести дом семьи террориста. Только добавить кое что, не один дом а все дома этого тэйпа, и пожизненый срок положеный террористу должны будут отсидеть 3 наиболие влиятельных члена тэйпа.

VASILICH
Смерть чеченским террористам!

По-моему между двумя последними словами пропущен союз 'и' 😀

VASILICH
Террористы обещают расстреливать по 20 заложников за каждого погибшего члена ихней группировки. Суки, нелюди.
Какая б..дь может себе позволить прикрываться детьми!
Только смерть им . Никаких переговоров.

Василич

В ответ надо выселить в сцец лагеря за каждого взятого заложника по 20 чеченцев из Москвы да знаю счас вопли посыпятся типа они хорошие а ни х.я всех за содовое кольцо пусть сами разбираются со своими пид@расами и за одно еще и по Грузии вдарить
😀 а так чтоб неповадно стало а то достали нахер 😉

Не с этими гандонами надо так выпускать их нах установить личности и пусть наши спецы их вырезают. Гавно вопрос дети святое. Пусть бы захватывали какоенибудь МВД и брали в заложники ментов вот тогда можно богутарить на равных(ментов не потому что они не люди а потомучто взрослые и давали присягу умереть за народ)
При рода захвата детей - да им посрать кто передним если они играют в "джишат" и все поголовно не верные то их методами в заложники их семьи и загнать их махуй в этот соптзал или привязать к ракетам систем "запл" и пустить на луну всю семью до 3 колена полетать-посмотреть на неверных с высока.

Трясет прям от своей беспомощьности и беспомощьность государства.

Израильтяне за взрыв на своей территории устраивают ракетно-бомбовый обстрел не гуманно?! да неуверен порой арабы ненавидят тех уродов обвешанных взрывчаткой и слышал слухи что нередко их и сдают сами властям.

Где спецы от государства? п....Ы слюнявые!

felixD
Мне кажется, что не остается ничего иного, как повзаимствовать опыт фашистов:
брать в заложники членов семей террористов.
В случае чего - расстрел. Пусть Запад хоть гавном изойдет от возмущения, а наши правозащитники забрызгают все слюной..
Ковалева срочно командировать в Беслан.. 😲

Полностью согласен есть еще пример про фашистов ранее я был возмущен этим фактом мол как так звери они и все такое но ведь действенно В Одессе во время ВОВ шбаб немцев распологался на улице Герцена (я там учился это было здание нашего учебного корпуса) так вот партизаны сопротивления взорвали штаб погибло около 60 солдат и генералов в вответ войска СС ловило в разных концах города а точнее в каждом его районе мирных жителей в колве 25 человек за одного немучкого зольдата и обьявив навесь город наутро растреляло свеше 1.500 человек!!!!
Трогично ? ДА но втечении 2 недель мирные жители сдали 112 человек по их мнению причастных к партизанскому движению А взрывов больше небыло только в порту и только технику вот такие правила на войне без правил

Может хватит истерик? Заложникам в школе это ничем не поможет 😞
Может проще начинать с себя, со своего дома, со своего двора? Создайте вокруг себя островок безопасности, привлеките соседей. К сожалению силовикам без населения не справиться с этой проблемой.

А как же школы, детсады? Охранять их нереально - армии не хватит. Следовательно, армия должна охранять что-то другое! Например, границы своего государства, в котором Чечне не место. Было такое предложение - обменять Чечню на Абхазию.
Боевики в Беслане СНЯЛИ МАСКИ!

irmilka
Может хватит истерик? Заложникам в школе это ничем не поможет 😞
Может проще начинать с себя, со своего дома, со своего двора? Создайте вокруг себя островок безопасности, привлеките соседей. К сожалению силовикам без населения не справиться с этой проблемой.

Министр обороны: "России объявлена война"...
Солнышко мое, вставай! До этого, значит, так - маневры были?

MAB
Министр обороны: "России объявлена война"...
Солнышко мое, вставай! До этого, значит, так - маневры были?

😀 😞 😀 😞 😀 😞
Смех сквозь слезы. Да какой это министр обороны...

Хммм... Дурацкая мысля - пригрозить этим террорюгам в школе нанести ограниченный ядерный удар по... МЕККЕ.

irmilka
Может хватит истерик? Заложникам в школе это ничем не поможет 😞
Может проще начинать с себя, со своего дома, со своего двора? Создайте вокруг себя островок безопасности, привлеките соседей. К сожалению силовикам без населения не справиться с этой проблемой.

А они вообще в состоянии с чем-либо справляться?? Со старушками на рынках, со строителями-гастарбайтерами, с водителями "с запахом". Это все, на что они способны. Какие островки безопасности?? Лужок наводнил Москву ЛКН-ами по самые уши. Скоро русские в Москве станут нацменьшинством!

felixD
...Лужок наводнил Москву ЛКН-ами по самые уши. Скоро русские в Москве станут нацменьшинством!

По непроверенным данным армян чуть меньше миллиона в Москве.
Сколько других "горных" народов неимею информации.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

irmilka
...со своего дома, со своего двора? Создайте вокруг себя островок безопасности,

Дык нет проблем. Тогда на расстоянии прицельной дальности не останется этих самых... ЛКН... Только мне бы бумажку... "окончательную бумажку!"(с)... лицензию... и побольше, побольше!

Простой
А как же школы, детсады? Охранять их нереально - армии не хватит.

Шалом!

Вававль
Родители НЕ ХОТЯТ скидываться по 150 рублей в месяц на охрану собственных детей!!!!!!! Я пребываю в ШОКЕ от данного факта.

Уважаемые герои - патриоты!

Призываю Вас, написав гневное письмо в ганзу, взять теплые вещи, питание на три дня, и отправиться в военкоматы с просьбой зачислить контрактником в Обьединенные, Временные и т.д. Силы.

Кто решиться, просьба коротко черкнуть в ганзу. Кто нет - ... ... и не ...!

Только мне бы бумажку... "окончательную бумажку!"(с)... лицензию... и побольше, побольше!/
____
На памяти случай примерно двух- или трехлетней давности. Израильтянин в магазине застрелил из своего пистолета подозрительного араба, на котором потом нашли пояс шахида. Случай, как я понимаю, не единичный, когда не только полицейские и военные, но и гражданские лица отстреливали террористов прежде чем те успевали подорвать себя. Мне кажется, что если у граждан было бы определенное право на применение оружия в похожих ситуациях, то эффективность действий террористов была бы ниже. Думаю, что им действовать было бы сложнее, если бы они хотя бы могли допустить мысль о том, что отпор можно получить не только от людей в форме, но и от вполне внешне безобидных гражданских. Впрочем, тема уже неоднократно обсуждалась. ИМХО

Хреново дело,мужики.Террористам все равно,где,кого брать в заложники.С моей точки зрения,в настоящий момент и в ближайшем будущем,наиболее приемлемый вариант-опыт Израиля и Германии.Никаких переговоров,никаких уступок,всем желающим взять заложников-смерть(при штурме или захваченных в результате него).Максимальный прессинг на родственников и близких.Выдавать таких уродов должно быть ВЫГОДНО его же родне.Если идет финансовая подпитка из среды соотечественников в этой стране,щемить именно по финансам,выбивать почву из под ног.Хотя сейчас всем присутствующим довольно комфортно,наших детей там нет.Искренне поддерживаю детей и родителей в Беслане,дай Бог им сил и везения.

Можно и я выскажусь? Вот практически все, вроде даже Василич, высказываются, что надо стрелять только террористов, а мирное население этой прекрасной чеченской земли не трогать. А вот ведь никто не сказал, что там нет мирного населения. Откуда взялись шахидки - чёрные вдовы? Жёны убитых террористов. А когда их мужья были живы они тоже были "мирным населением". Когда я был в Чечне, сколько раз я слышал о том, что бедный, нищий, "мирный" чеченский ребёнок приходил в воинскую часть "попросить еды". И или сам подрывал себя вместе с солдатами, или что-то оставлял там (типа часовой мины). А ведь это были дети 8-11 лет. Которые на первый взгляд кажутся действительно мирным населением. Так что вырезать надо весь тейп террориста - от грудного младенца до старика. Младенец потом вырастет и ему расскажут, что его папку убили русские неверные. И вот, пожалуйста, появится новый террорист.

2pasha333
100% прав. Нет, 99%. А 1% вот на что спишем: Государство существует за счет своих граждан и на благо их же. Улавливаете? Так, может, мухи - в одну сторону, а котлеты - в другую?

Немного не согласен с "сэр". В афгане служил с парнем из Грозного, много повидать пришлось вместе. Перед первой чеченской ему пишлось уехать из Чечни вообще в Казахстан, т.к. жена у него русская, на тот момент был ребенок. Ко мне в Москву пару раз приезжал, и еще тогда рассказывал что там творилось, короче он мне больше чем друг. И что Ты мне предлагаешь? Да я тебя меньше знаю чем его.
А по этим сволочам у самого руки чешутся, и ежели чего не дрогнет рука на таких сволочей как в Беслане. Они на самое святое замахнулись - на детей (у самого двое), так что представить себе не мого чтобы я делал попав в такую ситуацию на месте родителей.
т.к. сам немало чего умею.

serk
Немного не согласен с "сэр". В афгане служил с парнем из Грозного, много повидать пришлось вместе. Перед первой чеченской ему пишлось уехать из Чечни вообще в Казахстан, т.к. жена у него русская, на тот момент был ребенок. Ко мне в Москву пару раз приезжал, и еще тогда рассказывал что там творилось, короче он мне больше чем друг. И что Ты мне предлагаешь? Да я тебя меньше знаю чем его.
А по этим сволочам у самого руки чешутся, и ежели чего не дрогнет рука на таких сволочей как в Беслане. Они на самое святое замахнулись - на детей (у самого двое), так что представить себе не мого чтобы я делал попав в такую ситуацию на месте родителей.
т.к. сам немало чего умею.

Серёга. Я согласен, что есть там нормальные люди. Такие как твой друг. Но согласись, что у него в роду почти на 100% не было террористов и боевиков. Я не говорю вырезать всю Чечню. Я говорю о том, что недостаточно убить террориста или боевика. После этого начнётся кровная месть. Поэтому надо стрелять всех его кровников (отец, мать, дети, внуки, деды, жену, братья, сёстры и т.д). Достаточно проделать это с парочкой террористов. Тогда они свой пыл поумерят.

Надо вспомнить хороший опыт: И.В.Сталин. За трое суток вопрос чечни был решен.

felixD
Надо вспомнить хороший опыт: И.В.Сталин. За трое суток вопрос чечни был решен.

Вававль
А вот это задача родителей. У меня жена в детском саду работает - охраны нет. Родители НЕ ХОТЯТ скидываться по 150 рублей в месяц на охрану собственных детей!!!!!!! Этот вопрос неоднократно поднимался на родительских собраниях. Я пребываю в ШОКЕ от данного факта.

Объясните мне, что изменится если все родители сдадут по 150 руб. на охрану ? Ну появится около ворот м$дак в форме, который целыми днями будет яйца чесать, ну и... ???
Влетает во двор грузовик с террористами, и что этот "охранник" сделает??????
ЧТО ????

Далее ко всем:

Моё мнение - вы смотрите на проблему только с одной стороны. Да, перенять опыт Германии и Израиля стоит, да мочить чеченов в сортире вместе с тейпами - это круто, но только в том случае, если наши менты будут как их полицаи. Поясню: вы видели передачу, как из Астрахани в Москву проехали ДВЕ ФУРЫ с арбузами и их ни один мент НЕ ПРОВЕРИЛ !!! А теперь прикиньте, сколько килограмм тротила можно провезти ? На теракты, совершенные с помощью этой взрывчатки вам и сотни государств под названием Чечня НЕ ХВАТИТ !

Рыба, господа, гниет с головы...

sAnDrO

Объясните мне, что изменится если все родители сдадут по 150 руб. на охрану ? Ну появится около ворот м$дак в форме, который целыми днями будет яйца чесать, ну и... ???
Влетает во двор грузовик с террористами, и что этот "охранник" сделает??????
ЧТО ????

Далее ко всем:

Моё мнение - вы смотрите на проблему только с одной стороны. Да, перенять опыт Германии и Израиля стоит, да мочить чеченов в сортире вместе с тейпами - это круто, но только в том случае, если наши менты будут как их полицаи. Поясню: вы видели передачу, как из Астрахани в Москву проехали ДВЕ ФУРЫ с арбузами и их ни один мент НЕ ПРОВЕРИЛ !!! А теперь прикиньте, сколько килограмм тротила можно провезти ? На теракты, совершенные с помощью этой взрывчатки вам и сотни государств под названием Чечня НЕ ХВАТИТ !

Рыба, господа, гниет с головы...

С грузовиком терористов он них не сделает. Но он будет шпану от садика гонять, которые там по вечерам выпить наровят, а потом после них дети в битых бутылках бычках и прочих прелестях играть должны. Он будет пьянь мимопроходящую дальше отправлять и тд. и т.п. Я говорю о том, что у нас люди сами за себя стоять не хотят, все на дядю Вову надеяться. А если группа пьяных шакалов вечером в почти пустом и не охраняемом НИКАК садике порешит воспитателя вместе с оставшимся в группе ребенком, родители опять будут пенять на Вову, или на воспитателя, или на заведующего, или на черта с дьяволом, но только не на себя, вот что страшно.

ZORAN
да..а как это ГУЛАГ..Беломорканал...

Надо перенимать положительный опыт!
Вон в 91 году весь КГБ переху..или и что теперь? Вся агентурная сеть порушена и стаи отморозков шныряют по всей стране с динамитом и автоматами.

sAnDrO

Далее ко всем:

Моё мнение - вы смотрите на проблему только с одной стороны. Да, перенять опыт Германии и Израиля стоит, да мочить чеченов в сортире вместе с тейпами - это круто, но только в том случае, если наши менты будут как их полицаи. Поясню: вы видели передачу, как из Астрахани в Москву проехали ДВЕ ФУРЫ с арбузами и их ни один мент НЕ ПРОВЕРИЛ !!! А теперь прикиньте, сколько килограмм тротила можно провезти ? На теракты, совершенные с помощью этой взрывчатки вам и сотни государств под названием Чечня НЕ ХВАТИТ !

Рыба, господа, гниет с головы...

В большинстве армейских частей стрельбы проводятся - 3 патрона в год. И попробуйте не найти и не сдать хотябы ОДНУ стреляную гильзу!!!
Зачморят, засудят, сгноят в нарядах. До командира роты включительно!

По кавказским югам на армейский КАМАЗАХ (Газах, Уазах и пр..) катаются КОЛОННЫ террористов, вооруженных штатным АРМЕЙСКИМ вооружением. Да еще и таким, какого в войсках нету (или мало, или в нерабочем состоянии и пр..).

Вы будете смеяться, но КАЖДЫЙ автомат Калашникова имеет номер. Который как отпечаток пальца. И все движение этого автомата с момента его клеймения - четко прописывается, отслеживается и пр. За него расписываются "хранители", "пользователи" и пр.
Так вот.
Не слышал я чего-йто про то, что за "утерянный" автомат судили бы какого-нибудь генерала (или прапора).

Прикинем, скоко там на югах автоматов, гранатометов, и прочего и прочего...
Откудова, господа? Кто ответит?

Насчет рыбы с головы - так точно-с...

Ежели министр обороны тока вчера узнал, что нам объявлена война...

Вававль
С грузовиком терористов он них не сделает. Но он бкудет шпану от садика гонять «SKIP»

Для "охраны" такого рода подходит:
1) сторож
2) забор вокруг садика
3) работающий замок, который запирает ворота на ночь.

У меня под окнами детский садик - там всё абсолютно так, как я написал.

sAnDrO

Для "охраны" такого рода подходит:
1) сторож
2) забор вокруг садика
3) работающий замок, который запирает ворота на ночь.

У меня под окнами детский садик - там всё абсолютно так, как я написал.

1. С 18.00 до 19.30 в саде остаеться как правило 1-2 ребенка и один преподаватель, сторож приходит в 21.00. Как правило это какой-то дед делающий обхот и сваливающий до дому, за 500-то рублей. 3 часа, особенно зимой, в полном независимом полете.
2. 3. - не смешите меня, во круг всех садиков есть забор и все они запираються на ночь. 15-17 летнюю молодежь остановить забором и 70-и телним дедом, не смешите меня, мне и так не смешно.

sAnDrO
Для "охраны" такого рода подходит «SKIP»

Это я написал к тому, что может вокруг вашего садика нет заборчика, или через каждые два шага - дырки в заборе, или нет замков на воротах ??? В таком случае я не стал бы сдавать деньги на "охрану", а для начала решил бы вопрос с забором...

[QUOTE]Originally posted by Mazilla:

Прикинем, скоко там на югах автоматов, гранатометов, и прочего и прочего...
Откудова, господа? Кто ответит?

Я отвечу. Это подарок маразматика Ельцина генералу Дудаеву.А если на стене висит ружье,то оно обязательно выстрелит. До сих пор раскаты слышны

Вававль
2. 3. - не смешите меня, во круг всех садиков есть забор и все они запираються на ночь. 15-17 летнюю молодежь остановить забором и 70-и телним дедом, не смешите меня, мне и так не смешно.

Согласен с Вами, молодежь(а тем более пьяную) ничем не остановишь, и от этого только печальнее...

Господа!Смотрите на проблему трезво и без эмоций.С подобными проблемами кто-то,где-то,когда-то сталкивался.Силовой метод-не панацея.В первую очередь вопрос решается политическими,экономическими и юридическими методами.Если бы в свое время эти мудаки не позволили появлению сепаратизма и удельных царьков,то не пришлось потом проливать кровь с обеих сторон.Кто-то из ангичан сказал:"Мы уходим,что-бы остаться здесь навсегда."Сказано это было в период потерь колоний.Плохо,что наши командиры привыкли сначала решать вопрос чужими головами,а затем думать,а может стоило подумать.Этот конфликт будет тлеть еще не одно десятилетие,и эта трагедия в Беслане будет не самая кровавая.Плохо,что в нас вносят зерна ненавести к любому,кто хоть чем-то отличается от коренного населения.Я-украинец,мои друзья-русские,немцы,китайцы,афганцы,таджики,моя родня живет в Ярославле,но лучше быть иностранцем в другой стране,а не врагом и потенциальным террористом.Патриотизм-любовь к своим,национализм-ненависть к чужим.

shatun
[QUOTE]Mazilla

Я отвечу. Это подарок маразматика Ельцина генералу Дудаеву.

Да, дружище Наиль. Я в курсе.
Да только исполняли этот приказ господа офицеры - генералы и прапора(микро-офицеры...).
А в Нюрнберге судили ведь не Гитлера. А всю толпу исполнителей. И приводили приговор в исполнение.

И еще. После Ельцинской "передачи" еще ой как дохера чего было продано с армейских складов! Пообщаешься с недавно прибывшими "оттудова" ребятами - волосы дыбом..

Так что не торопись "отвечать". Не ты, не я, не присутствующие на этом форуме должны ОТВЕЧАТЬ за это дело.
Я так думаю.

"сер" - согласен с тобой, вот только бы палку не перегнуть, ведь среди нас, русских, сволочи тоже встречаются.

Kalatch
Господа!Смотрите на проблему трезво и без эмоций......Патриотизм-любовь к своим,национализм-ненависть к чужим.

При этом, заметьте, осетины для меня - добрые друзья и "свои". Почему? Да потому что это цивилизованные, нормальные люди. Вы когда-нибудь слышали о проблемах с осетинской диаспорой в Москве? Я нет.

.

И еще.
Фильму "17 мгновений весны" уже очень много лет. И каждый год его показывают. И каждый раз он видится по-другому.
В очередной раз "по-другому" я слушал того генерала, с которым Штирлиц ехал в поезде, помните?

"Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС !"

Блин, ну почему немецкие генералы всегда ПРАВЫ????????

Демократия в обществе, где присутствуют дикие племена, не прошедшие европейские стадии развития - это реально?
Мы все трем про "гуманные решения национальных проблем", экономические основы демократического общества, умиротворения путем "доброты" и пр... Бабло им засылаем "на восстановление". Ну и хер ли?

Наша кривая и коррумпированная модель демократии "московско-питерская" - пусть дохлая, пусть слабая, но это модель "переболеет" и когда-нибудь станет "почти европейской". Мы ведь этого хотим. Мы - центральная Россия и примкнувшие к нам татары, буряты, эскимосы и прочие дикие, но НЕ ЗЛЫЕ.
И нам очень надо "СС".
И ведь есть и люди и техника, способные быть этим "СС". Тока им платить надо. И в случае ранения или гибели - не дать умереть с голоду их семьям. Вот тогда они сделают все очень хорошо и быстро. Ну есть такие люди, черт возьми...
А эти ваши "политические" решения с теми, для кого само слово "политика" не имеет смысла, до него еще им лет так 400...

Mazilla

"Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС !"

Блин, ну почему немецкие генералы всегда ПРАВЫ????????

Политика есть всегда и везде.Великобритания применяла ее вообще к дикарям,потому что прагматизм и выгода всегда стояли во главе всех интересов."У Англии нет постоянных союзников,есть постоянные интересы".Царская Россия проводила куда более мудрую внутреннюю межнациональную политику,чем все последующие правители вместе взятые.Одним оружием проблему не решить,вспомните историю.Сейчас уже невозможно оградить даже самые отсталые народы от новейшего оружия и новейших военных знаний.Все стало доступно.А если есть много нарко или нефте-$,то нет проблем со средствами достижения цели,есть проблема выбора цели.И еще от себя лично.В guns.ru я недавно и мне очень интересно было узнать мнение многих участников,серьезный подход,знания,трезвость и самостоятельность суждений.Чувствуется жизненный опыт и мудрость,независимо от возраста.Но к сожалению,иногда,серьезное обсуждение по серьезным вопросам переходит к -"Сам дурак."Я искренне рад,что наше общение виртуальное.Зная нашу с вами, коллеги,насыщенность оружием,боюсь реальное обсуждение перешло-бы в престрелку и поножовщину.Сила у нас есть,теперь к ней необходимо добавить мудрости и терпимости.Желаю этого себе и всем присутствующим.

shatun
Это сказал Юлиан Семенов, фраза высосаная из пальца. Это во первых. Во вторых в твоих словах чувствуется разжигание национальной розни.В третьих про дикие племена,я татарин,но я незахватываю заложников и не морю голодом детей. И по интелекту не дурнее тех,кто живет в Центральной России,так как сам россиянин.Так что тормозни - 😊

Наиль! Не горячись, ей богу!

Все фразы в этом мире высасываются из пальца. Некоторые фразы, бывает, и из других мест, но это к теме не относится...
Про национализм и дикие племена...
Ничего я не разжигаю. Иногда историю почитываю да телевизор смотрю...
А вернее так - "разжигаю не я".

Я все же полагаю, что мы с тобой в одном окопе, а вариации на тему "русский - еврей", "русский - хохол" ну и "незваный гость хуже ..." - пойми, это издавна, навечно и НЕ ЗЛО !!!
Мы с этим родились, с этим живем, подкалывая друг друга в ОДНОМ ОКОПЕ!!!
Понимаешь ты, епть?

Да нормально всё.Тут вот 28 человек отпустили,уже легче!!!

Вместе с тем заявления наших партнеров выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.
Достаточно почитать статьи ведущих мировых и национальных изданий и информационных агентств. Не секрет, что именно СМИ транслируют настроения политической элиты и формируют общественное мнение на Западе. Больше всех отличились британские газеты. "Российская жестокость инспирирует атаки "черных вдов"", - гласит заголовок влиятельной газеты The Independent. Схожим образом озаглавила статью и The Guardian. "Этими женщинами движет не идеология, а родственные чувства" - таков заголовок материала, сочувственно рассказывающего о судьбах подорвавшихся террористок-самоубийц. Статья утверждает, что "в условиях отсутствия политического диалога побудительным мотивом для чеченских "черных вдов", мстящих за смерти своих мужей, является отчаяние". "Террор имеет отношение к двум войнам в Чечне, к утрате родственников, разрушенным домам, утрате ценностей, ненависти и стремлению мстить", - вторит британским газетам германская Frankfurter Allgemeine Zeitung. В свою очередь американская The Washington Post с глубоким пиететом описывает прежние акции боевиков под руководством Шамиля Басаева и лидеров "чеченского сопротивления" за пределами республики по захвату больницы в Буденновске в ответ на "жесткую оккупационную тактику". Вывод из всех этих материалов один: России не место на Кавказе, и она должна уйти из региона. В мягкой форме с таким предложением выступил британский The Economist. "Основная причина последних терактов в России - это то, что Россия не нашла, да на самом деле и не пыталась найти политическое решение", - пишет британское издание. Французская газета Liberation считает, что пойти на мир не позволяет "чванливость империи", и пока у власти Путин - никаких "позитивных изменения не предвидится".

Вот суки...
Британия - бывшая колониальная империя - как запели падлы...
Сами в любую дырку лезут, в Ирак, в Авганистан...
Уроды...

Надо вспомнить хороший опыт: И.В.Сталин. За трое суток вопрос чечни был решен.
-----------------------------------------
Он не был решен. Он был задвинут на задворки империи, а теперь расползся по всей стране.

Да, Сталин предложил половинчатое и в итоге неэффективное решение. С предложением Сэра в общем согласен, с одной поправкой - тех из родственников террориста, которые захотят воевать на нашей стороне - в штрафбат и вязать кровью (перед камерой, как они это делают). Потом уже не отвертятся. И их дети тоже.

2Vаsilich
Объективности ради замечу, что армянские террористы разок метро таки взрывали. В 1977 году. Но это были не столько чистые националисты, сколько недоумки дашнаковского толка, то есть практически левые эсеры - а это сами знаете, что за публика, независимо от национальности... Левые эсеры за счастье своего народа (в своей теоретически-радикальной интерпретации, разумеется) с радостью положат этот самый народ целиком и расстреляют или взорвут всех, кто стоит у них на пути... Как уже было и в России, и в Болгарии (там, правда, сработали русские офицеры и перестреляли всех эсеров с большевиками), и много где еще...

Ни в коей мере не оправдывая этих ублюдков...
Но! "Стрелять", "кровью вязать", "до последнего человека" и т.д.?

А не проще у себя сначала порядок навести у себя?
Или нет:
- Мусоров, которые за пару сотен (тысяч) закроют глаза на любой "не тот" груз?
- Чиновников, дающих разрешения и лицензии на проживание, работу, открытие фирм и т.п. представителям этих "групп риска"?
- Военных, ворующих и продающих все, что можно?

Они лучше?

А сколько из них получают по заслугам?

Список можно продолжить еще очень далеко.

Помните с чего начинается "разруха" ("Собачье сердце")?

Вот именно, что суки.
Складывается впечатление, что Англия - это такая клоака, куда стекаются всякие березовские, закаевы, абрамовичи.

Sanitar
Вместе с тем заявления наших партнеров выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.
Достаточно почитать статьи ведущих мировых и национальных изданий и информационных агентств. Не секрет, что именно СМИ транслируют настроения политической элиты и формируют общественное мнение на Западе. Больше всех отличились британские газеты. "Российская жестокость инспирирует атаки "черных вдов"", - гласит заголовок влиятельной газеты The Independent. Схожим образом озаглавила статью и The Guardian. "Этими женщинами движет не идеология, а родственные чувства" - таков заголовок материала, сочувственно рассказывающего о судьбах подорвавшихся террористок-самоубийц. Статья утверждает, что "в условиях отсутствия политического диалога побудительным мотивом для чеченских "черных вдов", мстящих за смерти своих мужей, является отчаяние". "Террор имеет отношение к двум войнам в Чечне, к утрате родственников, разрушенным домам, утрате ценностей, ненависти и стремлению мстить", - вторит британским газетам германская Frankfurter Allgemeine Zeitung. В свою очередь американская The Washington Post с глубоким пиететом описывает прежние акции боевиков под руководством Шамиля Басаева и лидеров "чеченского сопротивления" за пределами республики по захвату больницы в Буденновске в ответ на "жесткую оккупационную тактику". Вывод из всех этих материалов один: России не место на Кавказе, и она должна уйти из региона. В мягкой форме с таким предложением выступил британский The Economist. "Основная причина последних терактов в России - это то, что Россия не нашла, да на самом деле и не пыталась найти политическое решение", - пишет британское издание. Французская газета Liberation считает, что пойти на мир не позволяет "чванливость империи", и пока у власти Путин - никаких "позитивных изменения не предвидится".

Вот суки...
Британия - бывшая колониальная империя - как запели падлы...
Сами в любую дырку лезут, в Ирак, в Авганистан...
Уроды...

А ведь там в спортзале больше 1000 человек... http://top.rbc.ru/index1.shtml

Простой
А ведь там в спортзале больше 1000 человек...

Это больше похоже на "бред очевидца". Так всегда завышают то, что видели. России нет ныне никакого резона зарывать потери. Это невыгодно политически.

Взорванный курс
Текст: "Газета.Ru". Фото: Reuters

Главная мишень террористов - Путин и его 'жесткий курс'. И это цугцванг: пойти на переговоры - значит, поставить под удар основы этого 'жесткого курса', а не пойти невозможно.

Вокруг школы в Беслане царит пугающее молчание. Боевики вроде бы не пытаются выйти на связь и выдвинуть определенные требования, а штаб по освобождению заложников, сколь можно понять, не предпринимает активных попыток вступить с ними в переговоры или не сообщает о таковых.

Сквозь это молчание трагически проступает его главная тема. Она политическая. Президент Путин известен своей крайне жесткой позицией в отношении террористов. Никакого намека на переговоры и уступки, только демонстрация жесткости. Эта позиция всегда приносила ему политические дивиденды. На ней во многом построена была его популярность. Сегодня он столкнулся с ситуацией, когда верность этой позиции, вне всякого сомнения, не будет принята массовым сознанием.

Ведущие западные газеты в один голос обсуждают эту проблему: станет ли нынешний террористический кризис концом "тефлонового Путина", концом той популярности, которая была так устойчива к внутриполитическим кризисам, имиджевым и международным неудачам и прочим политическим уколам?

Все сходятся в одном: главная мишень террористов - Путин и его "жесткий курс". И это цугцванг: пойти на переговоры - значит, поставить под удар то, что считается стержнем политического могущества президента, а не пойти невозможно.

Почему так получилось? Четыре года своего первого срока Владимир Путин был занят в основном укреплением режима личной власти и усмирением "чеченских террористов". Решимость президента в отношении второй задачи предопределило то, что российское население выдало президенту карт-бланш и на решение первой. Работа в первом направлении явно удалась - сегодня в России нет не то что явной оппозиции, но и даже намека на нее. Нет пользующегося авторитетом парламента - ни верхней, ни нижней палаты. Практически нет политических партий. Нет авторитетных и влиятельных в общенациональном масштабе независимых СМИ. И в этот именно момент выясняется, что с решением второй задачи - усмирения Чечни и чеченского терроризма - дело обстоит намного хуже. А точнее - ужасно. И столь крылатая, столь блистательная, известная всему миру фраза "мочить в сортире" начинает работать против ее автора.

Парадокс: чем крепче и неоспоримее в последние два года становилась политическая власть президента Путина, чем больше он брал под контроль политический процесс, тем хуже шли дела в Чечне. Это было не слишком заметно ровно потому, что количество информации из региона сокращалось год от года - пропорционально готовности общества требовать и получать эту информацию. Террористический вал, захлестывающий Россию сегодня, - прямое отражение этой политики. Зверский пиар террористов, опровергающих таким чудовищным способом глупое дежурное бормотание генералов о том, что до полной победы - рукой подать.

События последней недели делают принципиально необходимой ревизию кавказской политики Кремля. И не только кавказской.

На самом деле так бывает: была выбрана линия поведения, она себя не оправдала - давайте сядем и подумаем, что делать дальше. Не ошибается ведь только тот, кто ничего не делает. Не объявили же импичмент Франклину Рузвельту после Перл-Харбора.

Однако ревизия кавказской политики и серьезное обсуждение дальнейших шагов полностью исключены сегодня самим характером режима личной власти, выстроенным в последние два года. Владимир Путин в принципе не одобряет критику своей политики, а Чечня является для него настолько принципиальным вопросом, что любое неосторожное замечание может вызвать истерически бурную реакцию президента. Вплоть до смены менеджмента центрального телеканала.

Президент стоит перед критическим выбором. Можно продолжить сохранять и укреплять завоеванные позиции, пытаясь одновременно решить чеченскую проблему. Взваливая при этом исключительно на себя ответственность за проблему, решить которую одним боевым ударом явно не под силу. Можно попробовать открыть двери для новых людей и новых идей, для внутринационального диалога, не объявляя предателем всякого, кто не поддерживает линию Кремля. Но это в условиях сохранения курса на сильную личную власть и монополию силовой корпорации на решение стратегических проблем страны невозможно. Удаленные от власти элиты хотят полноценного диалога по всем вопросам, а не только по тем, что нужны Владимиру Путину.

И это не блажь, это нормальное состояние здорового общества. Потому что за страну отвечает не Путин. За страну отвечает нация, а не один человек в Кремле. Хотя бы потому, что в противном случае слишком велик соблазн поставить его перед неразрешимым выбором.

Победа над терроризмом, вне всякого сомнения, невозможна без "жесткой линии". Но эффективная "жесткая линия" невозможна без либерализации режима. Без внутринационального диалога. Жестко контролировать четыре федеральных канала телевидения - слишком мало для настоящей жесткой линии.

02 СЕНТЯБРЯ 2004 17:16

ДаКак сообщает сетевое издание Ytro.ru, со ссылкой на сайт Caucasus Times, минувшей ночью одному из заложников удалось сбежать из захваченной школы. Он сообщил шокирующие подробности первого утра после захвата школы боевиками в г.Беслан.
Некто Аслан Кадзоев рассказал, что сразу же после захвата заложники были разделены на детей и взрослых. Учителя и родители были собраны на цокольном этаже школы. Детей, по его словам их около 300, согнали в спортзал.

Затем террористы в срочном порядке выбрали из числа родителей и учителей 15 самых крепких мужчин, среди которых были и учителя и родители, подняли их на этаж выше, загнали в одно из классных помещений школы и расстреляли. Это, по словам А.Кадзоева, произошло утром около 11 часов.

В ночь с 1 на 2 сентября один из террористов позвал А.Кадзоева и отвел в помещение, в котором находились трупы убитых мужчин и приказал выбросить их в окно. А.Кадзоев выбросил 14 трупов, и когда осталось одно тело, он сообразил, что он будет следующим. Тогда заложник выбросился в окно со второго этажа и бросился бежать. Террорист произвел несколько очередей из автомата, но в темноте не попал.

С тех пор трупы убитых заложников находятся на заднем дворе школы. Среди расстрелянных родители, учителя и сотрудники МВД Северной Осетии. Тела не удаётся забрать, потому что боевики постоянно стреляют из окон здания школы. Вообще, по сообщению очевидцев, боевики ведут себя как в тире - палят по всему, что движется.

По данным издания, официально в школе учится 890 человек. Преподавательский состав - 59 учителей. Утром первого сентября на торжественной линейке по случаю начала учебного года и Дня знаний помимо школьников присутствовали также многочисленные их родители и родственники. Следовательно, как утверждает "Газета", количество заложников вполне может втрое превышать официально опубликованную цифру в 354 человека.

Гуманоид

Это больше похоже на "бред очевидца". Так всегда завышают то, что видели. России нет ныне никакого резона зарывать потери. Это невыгодно политически.

По словам освобожденной заложницы две шахидки подорвали себя в коридоре школы вместе с некоторым числом заложников.

Василич

Наверное не подорвали себя - а "нечаянно взорвались"?

Я уже выдвигал идею: показать по ТВ как "случайно" взорвался чеченский аул со всеми жителями. Комментарий: взорвался тайный склад боевиков..

Террористы выдвинули требование признать независимость чечни.

А Может, выход? - Признать чечню независимой и через 5 минут объявить ей войну, и тут же массированным огнем залповых реактивных систем смести с лица земли?

Василич

Другая идея.
Собрать всех чеченов со всей России и быстренько так этапировать на "историческую родину". Войска из Чечни вывести на административную границу (или по Тереку - как удобней войскам). И все.
Наведете порядок - разрешим вернуться и продолжать жить кто где жил.
Думается, что те, которые "московские", "питерские" и иные "коммерческие" чечены будут иметь прямой интерес договориться с "местными" о наведении порядка.
Плюсы:
1. Войска перестанут нести потери, пацаны вернутся домой.
2. Финансирование бандгрупп пропадет ВДРУГ... (мы ведь догадываемся кто и откуда их финансирует).
3. У стороны, наводящей порядок, не будет необходимости в штабах, в согласованиях, в приказах, не будет смущения перед Евросоюзом, перед "мировой общественностью".
4. Резко сократятя расходы "на поддержание конституционного порядка в регионах".
5. Не будет "межнациональной" проблемы.

Господи, ну "маленькая гражданская война" внутри отдельно взятого народика, ну и что тут такого? Каждый народ имеет право на "самоопределение"!!! Ну и пусть "самоопределяется". До усрачки.
Вернее - до состояния "господа Россия, давайте жить дружно. Вот - все оружие, какое было, вот - все "заслуженные" деятели висят на телеграфных столбах."

При всех якобы "смешливостях" этого предложения - а почему бы и нет?

Ваше мнение, господа?

огнем залповых реактивных систем смести с лица земли/
____
Увы, уважаемый Василич... У современных правителей кишка тонка для такого, больше про свои бабки и жопу думают... А бородатые этим пользуются, плюс сами на терроре бабло отрабатывают... Взаимовыгодное сосуществование, нах 😞
З.Ы. Но ход Ваших мыслей мне нравится (С)

Кстати Доктор Ватсон, это и была бы лицензия почти что. На границе застрелил интервента чужого государства - ведь неподсудное дело? или подсудное?

Российские правозащитники выступили с обращением к президенту Путину

"Эхо Москвы". 12:40:35

Российские правозащитники выступили с обращением к президенту Путину. Правозащитники требуют открыто признать, что ни у чеченских террористов в Беслане, ни у президента, спецслужб и народа России нет ни одного шанса на односторонний выигрыш или на бескомпромиссный выход из сложившейся трагической ситуации.
Единственный выход - это ведение переговоров с боевиками на принципиальных условиях. Начало этому процессу может быть положено срочным обращением властей к Аслану Масхадову с предложением принять участие в освобождении заложников.
Заявление правозащитников подписано, в частности, Еленой Боннэр, Львом Пономаревым и Кариной Москаленко.
http://www.utro.ru/news/2004/09/03/346991.shtml

pasha333
... Заявление правозащитников подписано, в частности, Еленой Боннэр, Львом Пономаревым и Кариной Москаленко.
...[/URL]

По персоналиям:
Елена Боннэр - тварь, которая свихнула мозги покойному Сахарову (шубу ей, понимашь, в "Березке" за рубли не продали), после чего он из отличного ученого стал "правдолюбцем". Сочувствую человеку от всей души, хотя и еврей.
Карина Москаленко - адвокатша, защищает врагов России...

похоже, что штурм начали. По евроньюс прямой эфир идет - перестрелка, взрывы слышны. сказали, что несколько десятков детей уже вывели из школы.
на 13:34 сказали, что крыша школы обрушилась...но еще детей вывели.

pasha333
Российские правозащитники выступили с обращением к президенту Путину

"Эхо Москвы". 12:40:35

Российские правозащитники выступили с обращением к президенту Путину. Правозащитники требуют открыто признать, что ни у чеченских террористов в Беслане, ни у президента, спецслужб и народа России нет ни одного шанса на односторонний выигрыш или на бескомпромиссный выход из сложившейся трагической ситуации.
Единственный выход - это ведение переговоров с боевиками на принципиальных условиях. Начало этому процессу может быть положено срочным обращением властей к Аслану Масхадову с предложением принять участие в освобождении заложников.
Заявление правозащитников подписано, в частности, Еленой Боннэр, Львом Пономаревым и Кариной Москаленко.
http://www.utro.ru/news/2004/09/03/346991.shtml

Как же это они себя не предложили в качестве переговорщиков? И где г-нн Ковалефф?? Идите - договаривайтесь, объясняйте свою позицию родственникам погибших. Через две минуты вас растащат на кусочки, ССУКИ
😲

Можно и переговоры.
Только собрать сначала несколько десятков тысяч чеченов в Чечне а дальше по знакомому сценарию: за каждого погибшего ребенка расстреливаем 1000 ЛКН 😲

Пиза ежикам. Только что по радио сказал что кто то из заложников драпанул из школы. Вответ на это бевики рванули бомбы. Началась катавасия. Половина школы разрушена. Скольких заложников положили ХЗ. От блядь. Даже не штурм.

Ну почемуже не штурм,штурм.И пофиг нам заложники,это вам не там/не помню где посольство год в заложниках сидело/.Как там у Высоцкого-- кто останется в живых тот и раскажет что был прав ,когда прижмут.

Вроде как уже все. 😞

Ждите на телеэкранах постоянные скорбные морды с обещанием наказать, уничтожить, замочить (в порядке поступления):
Путин, Грызлов, Иванов, Патрушев, Шойгу.. далее кто хочет засветиться..

Главным сегодня будет уведомление, что президент отложил своий визит в какую-нибудь Гваделупу.
Потому как основым президентским событием вчера было то, что он отложил визит в Турцию.
Надо же, какая жалость!!!... Визит в Турцию.
От же бля...

Это не штурм. Стихийно началось. Кто то из заложников под шумок решил сбежать, нарвался на расстяжку или что то еще в этом роде. Рухнуло,все ломанулись в брешь.Эти суки начали стрелять по ДЕТЯМ!!!Вот тогда и началось.

А у президнской псины нах произошли преждевременные роды от всей ситуевины с заложниками . Пилять

Понеслось...кто то снял чеха в окне прикрывая бегущих заложников, какая то баба взорвалась... осетины рвут на части выскочивших чехов голыми руками.
Бля, некому ответить-нечего бояться.

shatun
...Эти суки начали стрелять по ДЕТЯМ!!!...

По УБЕГАЮЩИМ ДЕТЯМ!!!

Народ,а что столько эмоций?Президент у нас хилый?Ну тогда подскажите кому в 20 столетии удалось решить вопрос с национально освободительной борьбой народов/этому термину меня в школе учили/.
Начало века, англо- бурская война,через пяток лет все буры сидели в резервациях,половина сдохла/что и предлагают некоторые по отношению к чеченцам/.В итоге палка распрямилась и прилетела в лоб тем же англичанам.Алжир и франция.Там тоже иностраный легион сопли не жевал.Результат?Афган наконец.Сталин? оставил нищую страну где все ходили в шароварах и окраины ненавидели русских.Любили скажете,а чегож тогда мой напарник в армии шипел на меня -москаль?

alex1
а чегож тогда мой напарник в армии шипел на меня -москаль?

Если за два года службы не понял, то помочь уже видимо нечем...

😀

Ясно, что это готовилось!
Вроде спецназ подорвал одну стену и побежали...

alex1
Корсика, Ольстер, баски... И это только в Европе.

В операции принимает участие местное население, ВООРУЖЕННОЕ помпами и прочей стреляющей херовиной!
Вот так.
Мужчины настоящие!

Замочить чечена - священный долг каждого православного! Накипело. 😲

felixD
Замочить чечена - священный долг каждого православного! Накипело. 😲

Христос акбар!!!

felixD
Замочить чечена - священный долг каждого православного! Накипело. 😲

Отдать родителям тех детей и показать в прямом эфире без купюр...

По заявлению CNN из захваченной школы вырвалась группа заложников . Террористы начали вести огонь по убегающим и стали убивать оставшихся войска начали штурм . Над школой барражируют вертолеты. Из здания школы военные выносят окровавленных людей...

Василич

Вроде все заложники выведены из школы (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/)

Где статистика по жертвам????

13 террористов УБЕЖАЛИ из школы и заныкались на ЮЖНОЙ окраине города в каком-то доме...
УЙДУТ ???????
УЙДУТ...

ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ РФ!!!!!!!!!
КОГДА ТЫ НАЧНЕШЬ НОРМАЛЬНО ПЛАТИТЬ СВОЕМУ СПЕЦНАЗУ??????????????

Молюсь о том, чтобы ни один подонок не ушел от пули.
Господи! Помоги нашему спецназу.

Василич

Mazilla
13 террористов УБЕЖАЛИ из школы и заныкались на ЮЖНОЙ окраине города в каком-то доме...
УЙДУТ ???????
УЙДУТ...

GFO
Далеко не уйдут... Там такая чичас зачистка что не дай боже.

хочется надеятся на это

А ведь самое страшное, что часть вполне может уйти. В камуфле, с калашами, так там сейчас полгорода такие.

И этих двух сучек под гусеницы! Женщины, итить...

Спецслужбы не пускают родственников к освобожденным заложникам, передает "Газета.Ru". По сведениям корреспондентов, всех бывших заложников в обязательном порядке помещают в больницы, при этом к ним не допускают родственников. Многие заложники пытаются скрыться от правоохранительных органов чтобы не попасть в больницу и не оказаться в изоляции.

GFO
Далеко не уйдут... Там такая чичас зачистка что не дай боже.

Извини, брат, но "такие зачистки что не дай боже" шли уже достаточное количество лет.
И "непроходимые" кольца оцепления - тоже в курсе чем заканчивались...

Помолимся за спецназ!
СПЕЦНАЗ АКБАР!!!
ХРИСТОС АКБАР!!!

Передают, что захватили несколько пленных..
Хороший сюжет для размещения на сайте:
мирные жителт разрывают на части боевиков.
Транспаранты: "Принимай Масхадов и Басаев посылки со своими отморозками"

Блин...Штурм по самому худому варианту.В по боевикам в бегущей толпе не могут работать снайперы, плюс взрывы, плюс местная милиция с калашами ,плюс толпа штатских с помповыми ружьями (надеюсь, эти настоящие мужчины не произведут ни одного выстрела картечью в сторону школы).При всем уважении к местным мужчинам, около здания школы с оружием их быть не должно было (хотя понимаю и милицию - как не пустишь их - снесут все посты напрочь и дров наломают еще...). Да, при таком раскладе жертв будет много... Паршивая ситуация, очень паршивая.Остается надеятся на везение спецназа и на то, что все-таки никто из боевиков не уйдет (не должен уйти!). Сейчас передали, что блокировали около 13 боевиков где-то на окраине Беслана.Надеюсь, что возьмут хоть кого-нибудь живым, просто пристрелить их - слишком хорошо для таких.

В 15:49 из здания школы снова выводят людей, которые держались в спортзале. Ранее власти заявили, что все заложники выведены. К подъезду школы подъезжают машины "скорой помощи".

Снайпер до сих стоят в окне здания напротив школы и они опять в кого то стреляют, сообщает корреспондентка SkyNews. Она подтверждает данные о пожаре в школе. По ее словам, внутрь пытаются ворваться врачи и местные жители, чтобы эвакуировать раненых. Но пожар и продолжающийся бой не дают им этого сделать. Внутри царит настоящий хаос. Она опровергает данные о том, что стрельба стихла. Из спортзала вынесли около 30-40 детей покрытых кровью. Многие из них без сознания.

Спецназ нашел внутри школы одного из боевиков. Его положили лицом вниз.

На выходе из школы стоит гигантская толпа местных жителей. Спецназ пока не спешит выводить боевиков, потому что боятся самосуда со стороны жителей Беслана.

Тем не менее по данным SkyNews, толпа напала на одного из предполагаемых боевиков. Спецназ отбил его у местных жителей
Потом непременно передать!!! Это архиважно!!

Глава парламента Северной Осетии Таймураз Мамсуров призвал жителей Беслана разбиться на группы и, не дожидаясь темноты, прочесать город в поисках террористов. "Вам нужно организоваться в группы, взять рации и останавливать любого незнакомого человека, который не живет в этом квартале. Это надо успеть сделать до темноты", - сказал Мамсуров. Сообщает РИА "Новости"

Почемы большинство заложников голые? От духоты? Или что иное?

Операция по освобождению заложников из школы N1 города Беслан началась после того, как пять боевиков подорвались на собственной растяжке. Это случилось в то время, когда группа сотрудников МЧС пыталась вынести труппы погибших. Случайно взорвалась растяжка, которую ранее установили боевики на входе в школу. Около 5 боевиков погибли на месте. дети из школы увидели, что выход из школы свободен и начали выбегать из школы.
NewsInfo

Как передает корреспондент Страны.Ru, майор милиции, который пожелал остаться неназванным, сообщил ей, что очень много убитых и раненых детей. По его словам, на них обвалилась бетонная плита, именно поэтому так много жертв. Кроме того, по некоторым сведениям - нашему корреспонденту об этом говорили многие очевидцы, - первыми в бой вступили местные ополченцы, и только спустя почти сорок минут - уже федералы

VASILICH
...Почемы большинство заложников голые? От духоты? Или что иное?
...

Именно поэтому. Представь 200 человек в спортзале без воды в жарищу. Хотя принимая изуверскую сучность чичей и битые стёкла...

http://newsru.com/ постоянно обновляются сообщения 😞

ЖЕРТВЫ (на 16:41 по Московcкому времени):12 погибших,350 в больнице(среди них 69 детей) 😞

Боевые действия в районе школы ~1 прекратились. Звучат лишь отдельные выстрелы, спецназ ушел от школы. В здание прошли медики и спасатели, сообщает РЕН-ТВ. Пожар в здании удалось локализовать
ИА REGNUM

Надо установить личности боевиков, найти всех их родственников и повесить, т.е. лишить рода.(показав по телевизору)Интересно было-бы посмотреть на следующих желающих поиграть в терроризм.

время публикации: 16:30
последнее обновление: 16:40

Корреспондентка Sky News Рэйчел Аматт сообщила о попытках местных жителей линчевать одного из боевиков, захваченного спецназом.

По ее данным, в настоящее время момент толпа жителей перед школой избивает ногами чье-то мужское тело. Она сообщила, что местные жители обратили внимание на перчатку военного типа у раненого человека в гражданской одежде, которого тащили на носилках спецназовцы. Толпа напала на него. В настоящее время судьба бандита, оказавшегося в руках жителей города - неизвестна. Возможно, он уже мертв.

Интересно, заснято ли?? Показать, непременно показать по ТВ!!
Родственников отморозков привезти в Беслан и отдать местным жителям. Дети бандюков, если они есть, должны быть распределены на бескрайних просторах нашего самого крайнего Севера. Надо обучить их пасти оленей.

.
Тяжелые минуты ожиданий......

Внутри спортзала бесланской школы лежит множество тел погибших. Их как минимум 100, сообщает корреспондент CNN, который говорит, что побывал непосредственно на месте трагедии.

Эту информацию подтверждает корреспондент британского телеканала ITV.

Корреспондент НТВ говорит, чт спортзал "правтически полностью уничтожен". Ранее сообщалось, что большинство заложников содержались именно в спортзале.

По официальной информации российских властей при штурме погибли 7 заложников и убиты 5 террористов. При этом власти сообщают, что "на территории школы раненых и убитых нет". Лишь спустя некоторое время после публикации этих сообщений МВД Северной Осетии заявило, что "в спортзале обнаружены тела погибших".

Госпитализированs в различные больницы более 350 бывших заложников.

МВД Северной Осетии подтверждает, что внутри бесланской школы есть десятки тел погибших. //РИА 'Новости'

Кошмар.

По словам бывших заложников, террористы еще до начала силовой операции начали расстреливать школьников.

felixD
Родственников отморозков привезти в Беслан и отдать местным жителям. Дети бандюков, если они есть, должны быть распределены на бескрайних просторах нашего самого крайнего Севера. Надо обучить их пасти оленей.

В солнечный магадан детей от 7 лет и выше. А с младшими поступить так, как поступали турки-османы с пленными детьми - воспитывать как турков и готовить янычар. Собрать малых от 7 лет и ниже в спец интернаты и готовить к службе в армии, причем готовить по элитной программе. И лет через 20-25 они сами наведут окончательный порядок в чечне.

Василич

Надо установить личности боевиков, найти всех их родственников привезти в Беслан на похороны, и оставить с родствениками погибших. (Это не реальный сценарий но думаю достаточно будет взять у родствеников террористов интервью и показать по центральному телевидению с указанием их адреса проживания)
Приношу соболезнования семьям погибших:-((((((((

Посчитать во что обойдутся убытки от теракта в Беслане и снять эту сумму с бюджета чечни.
А еще лучше стереть бульдозерами те аулы, откуда террористы родом. Израильский опыт здесь очень пригодится. С правовой точки зрения - считать это конфискацией имущества террориста.

Василич

http://www.cnn.com

Я в шоке. Эти ... называют эту мразь Chechen rebels ...

В ближайшее отделение милиции доставили человека в камуфляжной форме под конвоем. Возможно, это был еще один задержанный боевик.
© Вести.Ru

Magyar
http://www.cnn.com

Я в шоке. Эти ... называют эту мразь [b] Chechen rebels

...

[/B]

Вчера ещё об этом говорили. Ещё какими-то "партизанами" кличут и ещё кем-то. Уёбищная мериканская христмас (чегой-то там) газетёнка призвала СэШэА, ООН и НАТО оказать давление на Россию, чтобы решить политическими (уступческими) методами чичерский вопрос.

Хорошо. Ведь не insurgents.

посмотрите: http://www.utro.ru/articles/2004/09/03/346964.shtml

Упокой душу невинно убитых. 😞
А эти не люди и даже не звери.Звери заботятятся о детенышах. Не знаю как их назвать!
Перестрелять как бешеных собак!
Скорблю и плачу, сердце обливается кровью.
Что сотворили эти скоты!

felixD
Дети бандюков, если они есть, должны быть распределены на бескрайних просторах нашего самого крайнего Севера. Надо обучить их пасти оленей.

Нах... они нам тут на Севере нужны.Только на баржу и топить в море.

...Я обращаюсь к тем, кто, не будучи ни глупым, ни злым, обольщается из-за сочуствия, нерешительности или неуверенности. Именно им я говорю: "Очнитесь, люди, очнитесь! Вы боитесь грести против течения, боитесь выглядеть расистами (черезвычайно неточное, помимо всего прочего, слово, поскольку проблема заключается не в расе, а в религии). А обратный крестовый поход на марше. Ослепленные близорукостью и глупостью политической корректности, вы не понимаете или не хотите понять, что война религии уже ведется. Война, которая, возможно (невозможно?), не нацелена на завоевание нашей территории, но определенно нацелена на завоевание наших душ и на уничтожение нашей свободы"...
________________________________
Ориана ФАЛЛАЧИ
"Отповедь Орианы"
"Вокруг света" ?9 (2768) стр. 184

MAB
[B]...Я обращаюсь к тем, кто, не будучи ни глупым, ни злым, обольщается из-за сочуствия, нерешительности или неуверенности. Именно им я говорю: "Очнитесь, люди, очнитесь! Вы боитесь грести против течения, боитесь выглядеть расистами (черезвычайно неточное, помимо всего прочего, слово, поскольку проблема заключается не в расе, а в религии). А обратный крестовый поход на марше. Ослепленные близорукостью и глупостью политической корректности, вы не понимаете или не хотите понять, что война религии уже ведется. Война, которая, возможно (невозможно?), не нацелена на завоевание нашей территории, но определенно нацелена на завоевание наших душ и на уничтожение нашей свободы"...
]

Брат, я не согласен!
Это не война религий, это всего на всего политика. Спонсируется это англосаксонами, цель- дестабилизация Северного Кавказа, итог: разделение России на части, получение доступа к кавказкой нефти.
Кто будет спорить?

Примерно так и я думаю.

Интересно, заснято ли?? Показать, непременно показать по ТВ!!
[/B][/QUOTE]
ПОКАЗАЛИ ПО REN-TV

Писатель фантаст Оруэл-пятиминутка ненависти/или час? не помню точно/.
Ну очень напоминает.

Я не думаю, что стоит всерьез обсуждать, что захват арабами и чеченами детей в школе НАПРЯМУЮ инициирован и профинансирован англосаксами.

Несмотря на то, что они занимают козлиную позицию в вопросе Чечни, и вообще у них есть свой уродский взгляд на ситуацию и они ставят свои интересы по доступу к каспийской нефти выше борьбы с терроризмом - понятно, но вот насчет финансовой поддержки и идеологического вдохновения - это на другой стороне земли находится.

Хотя нельзя не признать, что они являются косвенными пособниками чеченского терроризма

по сути:
не совсем понятно, почему так долго шел бой и как при таком кольце оцепления нескольким террористам удалось уйти...

Вы правы,Михаил!И еще.По ящику - 2 террористки переодевшись в мед.халаты пытались смешаться с толпой.Так они все-таки смешались или были задержаны? непонятно.Ну,а что касается оцепления,какое оно,хорошо было видно на экране.

А вы не забыли, что Бен Ладен заботливо выращен и вскормлен, как лидер террористического движения, Центральным Разведывательным Управлением США? Этот факт невозможно отрицать. И есть данные, указывающие на связь бесланских террористов с Аль-каедой.
А явная и неявная поддержка администрацией США политики Грузии(которой Масхадов чуть ли не друг родной) - не что иное, как дестабилизация ситуации на Кавказе.

Так что я бы не был столь категоричен в высказываниях... Всяко может быть.

Михаил HORNET
я не совсем понял, что здесь присутствуют какие-то уроды, которые думают, что захват арабами и чеченами детей в школе инициирован и профинансирован англосаксами?
...

Ну если посмотреть запрещенный в штатах фильм "Америка 911" (название точно не помню), то там на некоторые вопросы очень хорошо даются ответы...
Например, штатовское предприятие "Америкэн армс", которое делает их БМП "Брэдли". Большинство акций этого предприятия принадлежит... семье любимого штатовского терририста Бен Ладена (не на прямую, а через подставных лиц естественно). Т.е. получается - идут терракты, соответственно правительство увеличивает поток денег на нужды обороны - Бен Ладену прямая выгода в карман...
Спрашивается, и чего это в самой демократичной стране запретили этот фильм? Значит рыльце то у них в пушку... А тяга англичан к каспийской нефти - уже не одно столетие длится...

Купил.

DENI
[b]Ну если посмотреть запрещенный в штатах фильм "Америка 911" (название точно не помню), то там на некоторые вопросы очень хорошо даются ответы...
[b]

DENI
Спрашивается, и чего это в самой демократичной стране запретили этот фильм? Значит рыльце то у них в пушку...

По слухам, "запрещенный" фильм получил на каком-то фестивале статус прокатного и американцы его массово смотрят в кинотеатрах. Делает неплохие сборы. Хотя власти действительно изначально не рекомендовали его к показу и яростно осуждали в духе "я Пастернака не читал, но гневно его осуждаю". Называется "911 по Фаренгейту" по аналогии с известным произведением Бредбери.

http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html

Финансирование-а кто финансировал народовольцев в 19 веке в России?Бомбистов и прочих Нечаевых?
Процесы в обществе- они самодостаточны.

Я вообще-то воздержался бы от любых комментариев, из-за того что никакой достоверной информации ОТТУДА у меня нету. То что выкидывают в СМИ и ТВ не является полной или хоть как-либо адекватной информацией. По крайней мере исходя из опыта прошлых происшествий (осетино-ингушский конфликт, чечня и др.) у меня сложилоь именно такое отношение. Сегодня попробую дозвонится и узнать что там на самом деле, а не то что показывают по шайтан-ящику.

Михаил HORNET
я не совсем понял, что здесь присутствуют какие-то уроды, которые думают, что захват арабами и чеченами детей в школе инициирован и профинансирован англосаксами?

Миша, поосторожней со словами! Так думает немалое количество людей, именно тех людей кто умеют анализировать. Сам включи мозги и подумай, иногда это полезно.

Мля, невозможно телевизор смотреть без слёз.

Опять эти ебаные боевики посочились через "непроходимые заслоны" 😞

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=50996

Оттуда
Магас ? это эфирные позывные Магомета Евлоева. Именно он руководил июньским нападением на Ингушетию, а когда все завершилось, именно его российские спецслужбы объявили в списке убитых.
Восставший из ада Евлоев в Беслане, возможно, должен был контролировать то, что накануне придумал и организовал Шамиль Басаев.

Ну вот как такое может быть то? Млять, еще один пример, что люди работают для отчета.
Как же это все надоело!

Да, был резок, под воздействием момента. Исправил.

На самом деле, этот мексикосо-негритянско-китайский с небольшим добавлением тупого белого конгломерат под названием США декларируя борьбу с терроризмом на самом деле ведет борьбу за доступ к нефти, не более того. И в вопросе поддержки чеченского терроризма и ответственности за ДАННЫЙ теракт не все так просто. Напрямую не подстрекали и не финансировали, (хочется надеяться 😊), но то, что они, несомненно, своей козлячей позицией морально поддерживают боевиков - точно. Все эти завгаевы, свободно живущие в Лондоне и т.п. - США и Евросоюз ОТВЕТСТВЕННЫ за захват детей в Беслане.

США же преследует свои собственные интересы - вытеснение России с Кавказа, доступ к каспийской нефти. Они продолжают видеть в России врага ? 1.
И на заложников им наплевать сто раз.

А эти арабы и чечи ведут свою собственную, независимо от США, войну - они хотят отделить кавказ от России, создав свое государство - это ж ясно. Штаты ДУМАЮТ, что им это выгодно, вот и разыгрывают эту карту.

Гражданам же России в качестве лекарства власти же рекомендуют только вазелин...

и выхода нет никакого... НЕт его. НЕ хочет его никто делать.

Выход предотвратить теракт, возможно, был только один - угроза расстрела всех родственников этих чичей. Но кто ж на это пойдет?
Рим пал под ударами варваров...

Михаил HORNET
США и Евросоюз ОТВЕТСТВЕННЫ за захват детей в Беслане.

Про Австралию с Канадой не забыл?

ну Закаев-то и прочая мразь в Лондоне все больше... а не в Аделаиде, Мельбурне или Монреале, Торонто или даже Квебеке.
Я же говорю что США и Евросоюз оказывают чеченским террористам моральную поддержку. Это факт. И от него не уйти никуда. Все эти слова "повстанцы", "оппозиционеры" по отношению к этой мрази - да за одно это только.
Чего стоит только заявление министра Нидерландов о том, что дескать, потрудитесь объяснить, как тут у Вас такое произошло...
Вы, козлы, объясните, как Вы там Закаева и Масхадова пестуете.

Скепсис твой понятен, но надо смотреть непредвзято. Может и слово сильное выбрано - ответственны, но как сказать, когда они, по сути, морально поддерживают "чеченскую освободительную войну?"
Ты считаешь, не виноваты? совсем-совсем?

вот несколько тезисов:

1. Поддерживают ли США МОРАЛЬНО террористов в Чечне

2. Дают ли США и Евросоюз возможность чеченским террористам СВОБОДНО разъезжать по всему миру.

3. Имеют ли США планы на каспийскую нефть

4. Хотят ли США разместить "ограниченный контингент" на Кавказе

5. Хотят ли они ограничить влияние России на Кавказе и, в перспективе, удалить ее оттуда

6. Из-за чего произошла вообще чеченская война, какие причины были, и совсем ли не при чем тут нефть?

7. Поддерживает ли России Арафата и рассматривает ли арабский мир как ДРУЗЕЙ

США преследует свои собственные интересы - вытеснение России с Кавказа, доступ к каспийской нефти. Они продолжают видеть в России врага ? 1. Это настолько очевидно для того, кто умеет смотреть и ВИДЕТЬ, что даже не предмет для спора.

В ответ Россия якшается с Арафатом и прочими арабами, видя в этой мрази ДРУЗЕЙ.

В результате и те и другие льют воду на мельницу терроризма.
Вместо антитеррористического интернационала с США и Россией во главе и скоординированной ВОЙНОЙ против терроризма мы имеем отдельно интересы США по доступу к нефти и интересы России в арабском мире помноженные на отношение в США к России как к врагу ? 1 и отношения России к Израилю как к врагу а к арабам - как к друзьям...

арабы чечи, а точнее исламисты в широком смысле, пользуясь этой грызней держав "цивилизованного мира" делают свое дело - убивают, взрывают, воспитывают террористов, играя СВОЮ игру.

США, как это неоднократно имело место, в своих геополитических интересах не гнушаются разыграть и эту карту, так как ДУМАЮТ, что они в масть их собственным. И умишка нет понять, что интересы ислама и интересы цивилизиванного мира различны по своей природе. СОЗДАВ Бен-Ладена, напичкав Афганистан оружием, они УЖЕ пожали плоды своей деятельности. Они думают, что СМОГУТ с этим справится и в одиночку. Ну-ну.

Михаил HORNET
Ты считаешь, не виноваты? совсем-совсем?

Я считаю, что виноватых надо прежде всего в своей стране искать, а не пытаться свалить вину на американцев или марсиан. Толку больше будет.

1. Поддерживают ли США МОРАЛЬНО террористов в Чечне

Нет.

2. Дают ли США и Евросоюз возможность чеченским террористам СВОБОДНО разъезжать по всему миру.

Извини, вопрос неуместный и несерьезный. А Россия дает возможность свободно разъезжать по всему миру, например, ливанским террористам?

3. Имеют ли США планы на каспийскую нефть

Нет.

4. Хотят ли США разместить "ограниченный контингент" на Кавказе

Наверное не в меньшей степени, чем Россия хотела бы разместить такой контенгент в Калифорнии. Ну так мало ли кто что хочет?

5. Хотят ли они ограничить влияние России на Кавказе и, в перспективе, удалить ее оттуда

А "они" - это кто? Плохие дяди? Детские вопросы, в самом деле. Подавляющее большинство американского населения (весь этот "мексикосо-негритянско-китайский с небольшим добавлением тупого белого конгломерат") вообще имеет весьма слабое понятие, где этот Кавказ находится.

6. Из-за чего произошла вообще чеченская война, какие причины были, и совсем ли не при чем тут нефть?

Мне лично кажется что из-за ослабления власти в России после распада Союза и из-за желания и возможности российских общественных деятелей заработать на этом деньги.

7. Поддерживает ли России Арафата и рассматривает ли арабский мир как ДРУЗЕЙ

Опять-таки, под словом "Россия" имеется в виду кто? Ни один из моих знакомых и родственников не поддерживает.

США преследует свои собственные интересы - вытеснение России с Кавказа, доступ к каспийской нефти. Они продолжают видеть в России врага ? 1. Это настолько очевидно для того, кто умеет смотреть и ВИДЕТЬ, что даже не предмет для спора.

Спорить действительно бесполезно.

ну зачем говорить очевидную неправду-то ?

США явно и откровенно поддерживают Чеченских как они их называют "повстанцев". И позиция Госдепа, несмотря на осуждение теракта, не изменилась.
и закаев сотоварищи преспокойно себя чувствуют, и спецназовцев за убийство Яндарбиева посадили пожизненно (арестовав их в ПОсольстве!!!!), а ведь стоило США немного нажать на Катар...

В ответ Россия поддерживает всякую арабскую мразь, которую от чеченов отличает только внешний вид и место проживания.

НЕт никакого единого фронта перед лицом опасности. Есть интересы двух держав.

В ответ Россия поддерживает всякую арабскую мразь, которую от чеченов отличает только внешний вид и место проживания.
.....................................

А что вы предлагаете? Объявить им войну? Да у них рождаемость вон какая. 😛

в этом-то и проблема

СМИ сообщают о 32 боевиках, напавших на школу. 30 тел обнаружены. А кто тогда 3 человека захваченные живьем и тот кого линчевали местные жители? Нестыковочка какая-то...

Василич

http://forum.guns.ru/forum/reply/4/047181.cgi

тема про возможность противодействия боевикам гражданским населением с помощью короткоствола тут
http://forum.guns.ru/forum/reply/4/047181.cgi

Михаил HORNET
ну зачем говорить очевидную неправду-то ?

США явно и откровенно поддерживают Чеченских как они их называют "повстанцев".

Я говорю на основании моих личных впечатлений от общения с американцами. А ты, судя по всему, строишь свои выводы на чем-то другом. Повстанцами здесь их никто не называет. Называют бандитами. Учи язык, если хочешь разобраться.

Rebel как переводится? Сепаратист и так понятно.
Я строю свои выводы на основании в основном ВВС и общедоступной инфоромации о поступках и высказываниях госдепа и тп.
То есть ты хочешь сказать, что Госдеп и Евросоюз полностью поддерживает действия России в Чечне, никогда никаких вопросов и резолюций по этому вопросу не выносил, Закаева объявил в розыск и т.п.? Ну это ж неправда!
А общение с людьми и поддержку рядовых американцев мы и не обсуждаем. Хорошо. если это есть. радует. Но что-то никакого отражения в политике США и дЕЙСТВИЙ администрации не видно...

Мне политика безразлична, а скорее даже неприятна. Если же пытаться все-таки обсуждать политику и искать на кого свалить вину, то я в очередной раз порекомендовал бы начать с наших российских деятелей. Во времена холодной войны США и иже с ними относились куда более враждебно к Союзу - на политическом уровне - чем сейчас, но тогда террористы школы не захватывали. Так что не надо ля-ля. Заявления же типа "США виновна в захвате школы" я воспринимаю болезненно, т.к. такие заявления вменяют преступление в вину людям, среди которых я живу в настоящий момент.

Слово REBEL имеет негативное значение. Переводи его как "бунтовщик", "революционер", если угодно. (Для большинства населения Земли слово "революционер" имеет негативное значение.)

Так ведь не одни (далеко) США с Евросоюзом-то виновны. Часть вины лежит на них, бесспорно, за потакание, стремление использовать ИХ в своих целях и отсутствия тяги к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ объединению против терроризма.
Но просто акцент тут возможно был понят неправильно.
Естественно, гораздо бОльшие виновники и российская власть, по сути потакающая и заигрывающая с чеченами, воровство и продажность как явление и интересы исламских фундаменталистов.

Просто Штаты и Евросоюз для большинства россиян в ЭТОМ вопросе - вовсе не белые и пушистые.

Так вот как раз слово Rebel слишком часто употребляется в чисто положительном оттенке, еще со времен фильма "звездные войны". Да и подходит ли русское слово "бунтовщик" или "революционер" к такой мрази? Это террористы, подонки, палачи, мразь, звери, гады, падла, твари и еще в том же духе. Никакие не Rebel и близко.

Михаил HORNET
Просто Штаты и Евросоюз для большинства россиян в ЭТОМ вопросе - вовсе не белые и пушистые.

Речь ведь шла не о пушистости, а о том, на кого надо возложить ответственность? То, что советские СМИ не совсем корректно освещали события в Северной Ирландии в свое время, не должно ведь означать, что СССР был виновен в поддержке ирландских "повстанцев"? А то, что Би-Би-Си или кто иной не использовал достаточно крепких выражений означает во-первых то, что слова типа "мразь, звери, гады, падла, твари" не должны ими использоваться, а во-вторых то, что служба новостей, по большому счету, должна просто преподносить информацию, желательно непредвзято. Я не вижу предвзятости в подачи такой информации в Америке. Выводы из подаваемых новостей люди делают правильные.

Rebel переводится как и большинство слов несколькими синонимами. Это слово может иметь положительную и отрицательную коннотацию. Пример, во время гражданской войны в США южане и северяне называли южан rebels. При этом убивая друг друга без счёта. Восстание и мятеж это одно и тоже. И даже слово восстание не обязательно носит положительный смысл.

Кроме этого, с чего это вдруг политики и народ США должны любить Россию? Именно иметь положительное, а не безразлично-вежливое к ней отношение. Что такого потрясающе дружественного для Америки Россия сделала в последнее время?

Polzovatel
... Кроме этого, с чего это вдруг политики и народ США должны любить Россию? Именно иметь положительное, а не безразлично-вежливое к ней отношение. Что такого потрясающе дружественного для Америки Россия сделала в последнее время?

Ну уважаемый...
Она, Россия, перестала быть Империей Зла. Неужели мало?

Вот хорошая статья:

Запад натравливает шахидов на Россию


Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам

Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплые прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз 'новых лидеров' типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина - Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом 'международном терроризме'.

Начиная с пятницы, и все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственный чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления, о том, что Россия должна наладить политический диалог с 'законно избранными' властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под 'законными властями', конечно, имеются ввиду масхадовские 'власти', которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые 'подвиги'.

Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме того, что 'убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников', и во всем этом виноват, конечно же Кремль. Аудитория, конечно же, воспринимает это 'на ура'. Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору 'красивую' картинку и комментарий BBC, где бандитов чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям называли 'повстанцами'. Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. 'Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников', - сказала журналистка. В этом контексте неудивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как 'жертвы российского империализма'. А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.

Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то самособой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно 'науськивают' лишний раз 'полаять' в сторону Москвы. Новоявленный 'кавказский царек' даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.

Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. 'Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе:'. С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, 'чья открытость к меэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия'. То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран - поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. 'Репутация Путина и России на кону', - заключает издание.

Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным, действительно, был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала -- взорванными самолетами и терактом на 'Рижской', потом захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных 'специалистов'. Интересно, что 'специалист' из чешской неправительственной организации 'Человек в беде' в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что 'эксперты' из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь в Беслане, по крайней мере 'логистика' операции была обеспечена теми же 'специалистами'.

Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в 'изменении' политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому - Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими 'международными террористами', которых не было и нет, а с управляющими 'повстанцами и борцами за свободу' геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.

Отдел политики

Михаил Чернов, 06.09.2004 http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

Нужно осознать, что есть конкретные страны, организации и даже люди, заинтересованные в дестабилизации как финансовой так и политической ситуации в России. Все террористы - пешки, заказуха, марионетки в руках более могущественных и скрытых сил.
Кто-то считает, что Россия стала хорошо жить и надо бы жизнь нам подпортить, чтобы носа из тёмного угла не высовывали в сферу влияния, поделенную другими. Сопоставив некоторые факты можно подойти к выводу, что такая необходимость может возникнуть как раз у "господ мирового капитала" - США и Англии, двух стран, ведущих весьма "активный образ жизни", иже сателлиты, явные и скрытые.

Весь этот бред об независимой ечкерии - ширма, пыль в глаза, дымовая завеса. Это очевидно.

В Беслане не прекращается оперативная работа по установлению личностей террористов, устроивших бойню в школе ?1. Корреспонденту "Yтра" стало известно, что один из задержанных боевиков дает признательные показания.

Когда спецназ захватывал здание школы, 24-летний Нурпаши Кулаев пытался вырваться из кольца окружения, но был блокирован и арестован в 300 м от здания. Кулаев, уроженец чеченского села Старый Энгеной (Ножай-Юртовский район), рассказал, что с ним были трое односельчан: его родственник Ханпаши Кулаев (1973 г.р.), а также Арсен Мержуев (1979 г.р.) и Маербек Шибиханов. Из этого следствие делает вывод, что по крайней мере часть банды, захватившей школу, была сформирована по тейповому признаку.

Напомним, ранее нашему корреспонденту удалось узнать имена еще двух убитых боевиков - это ингуш Изнаур Кодзоев и осетин Анатолий Ходов. Таким образом, как и говорили раньше в МВД, в банде есть и чеченцы, и ингуши, и осетины. Не хватает пока лишь имен наемников-арабов и русских, которые, по данным следствия, тоже участвовали в захвате.

Вчера в МВД республики Северная Осетия - Алания состоялось оперативное совещание, главной темой которого стало предотвращение провокационных действий по разжиганию межнациональной розни в республике. На совещании присутствовали глава МВД РСОА генерал-майор внутренней службы Казбек Дзантиев, первый замминистра внутренних дел РФ Александр Чекалин и начальник Главного управления МВД РФ по ЮФО Михаил Паньков.

По словам Панькова, достоверно установлено, что террористическая акция в Беслане планировалась за пределами России. Стратегической задачей, которую преследовали боевики, было взорвать обстановку на Северном Кавказе.

На совещании были также озвучены некоторые версии, заполняющие пробелы в уже известной информации. В частности, неразбериху с требованиями боевиков объясняют тем, что заказчики теракта бросили их на произвол судьбы. Идеологи теракта должны были подать им некую команду, как действовать дальше, но исполнители так ее и не дождались. А сами захватчики вовсе не собирались умирать - они были уверены, что власти пойдут на уступки, организуют свободный коридор и т.д.

В Беслане не прекращается оперативная работа по установлению личностей террористов, устроивших бойню в школе ?1. Корреспонденту "Yтра" стало известно, что один из задержанных боевиков дает признательные показания.

Когда спецназ захватывал здание школы, 24-летний Нурпаши Кулаев пытался вырваться из кольца окружения, но был блокирован и арестован в 300 м от здания. Кулаев, уроженец чеченского села Старый Энгеной (Ножай-Юртовский район), рассказал, что с ним были трое односельчан: его родственник Ханпаши Кулаев (1973 г.р.), а также Арсен Мержуев (1979 г.р.) и Маербек Шибиханов. Из этого следствие делает вывод, что по крайней мере часть банды, захватившей школу, была сформирована по тейповому признаку.

Напомним, ранее нашему корреспонденту удалось узнать имена еще двух убитых боевиков - это ингуш Изнаур Кодзоев и осетин Анатолий Ходов. Таким образом, как и говорили раньше в МВД, в банде есть и чеченцы, и ингуши, и осетины. Не хватает пока лишь имен наемников-арабов и русских, которые, по данным следствия, тоже участвовали в захвате.

Вчера в МВД республики Северная Осетия - Алания состоялось оперативное совещание, главной темой которого стало предотвращение провокационных действий по разжиганию межнациональной розни в республике. На совещании присутствовали глава МВД РСОА генерал-майор внутренней службы Казбек Дзантиев, первый замминистра внутренних дел РФ Александр Чекалин и начальник Главного управления МВД РФ по ЮФО Михаил Паньков.

По словам Панькова, достоверно установлено, что террористическая акция в Беслане планировалась за пределами России. Стратегической задачей, которую преследовали боевики, было взорвать обстановку на Северном Кавказе.

На совещании были также озвучены некоторые версии, заполняющие пробелы в уже известной информации. В частности, неразбериху с требованиями боевиков объясняют тем, что заказчики теракта бросили их на произвол судьбы. Идеологи теракта должны были подать им некую команду, как действовать дальше, но исполнители так ее и не дождались. А сами захватчики вовсе не собирались умирать - они были уверены, что власти пойдут на уступки, организуют свободный коридор и т.д.

По словам Чекалина, мы находимся в ситуации, когда международный терроризм объявил РФ войну. Самое главное сейчас - предотвратить провокационные действия, аналогичные событиям в Северной Осетии в 1992 году. Существуют силы, которые надеются, что осетины пойдут на Ингушетию и Чечню. По данным МВД России, в раздувание провокационных действий включились один из известных криминальных авторитетов и несколько политиков. Все это происходит в преддверии выборов президента в РСОА.

Как сообщил на совещании один из сотрудников МВД, финансируется эта деятельность из-за рубежа. Существует оперативная информация, что провокации на национальной почве, включая проплаченные заранее митинги, осуществляются на средства иностранных спонсоров.

По словам источника "Yтра", одна из самых влиятельных общественных организаций республики "Вся Осетия", куда входят представители многих национальных диаспор, проведет заседание и примет обращение в отношении провокаторов и их действий. Также, по словам источника, глава МВД СО Казбек Дзантиев по-прежнему настаивает на отставке, хотя и продолжает исполнять обязанности. Напомним, его рапорт отклонил Рашид Нургалиев. Дзантиев - единственный из руководителей и Северной Осетии, и России в целом, который взял ответственность на себя и решил покинуть свой пост.
[IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/attachment
s/46815.jpg:234:234[/IMG]

Фото выблядка которого допрашивают.

ГДЕ МОГЛИ ПРОПАСТЬ ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ
[ 10:21 06.09.04 ] http://www.izvestia.ru/osetia/article346194

Возможно, боевики увели часть заложников в стоящий рядом со школой жилой двухэтажный дом. . Можно предположить, что под его завалами и находятся пропавшие без вести заложники (фото AP) 335 погибших, 429 раненых и около 200 пропавших без вести. Таков финал драмы в североосетинском городе Беслане, где террористы 1 сентября захватили школу и взяли в заложники более тысячи детей. 6 и 7 сентября в России объявлен траур. Корресопнденты "Известий", работавшие в Беслане, провели собственное расследование и попытались выяснить: куда пропали пропавшие без вести, кто начал штурм школы и можно ли было договориться с боевиками.

По официальной версии, оглашенной заместителем генпрокурора Сергеем Фридинским, в Беслане "события развивались не по замыслу структур, которые контролировали обстановку. События развивались стихийно со стороны бандитов, поскольку два взрыва, которые произошли первоначально и после которых началась стрельба в спину убегающим заложникам, вынудили принимать адекватные меры..." Эта версия вряд ли изменится, потому что тот, кто выстрелил первым, несет ответственность за сотни погибших детей. Корреспонденты "Известий" в Беслане провели собственное расследование и выяснили, что штурм школы начали не спецслужбы. Сотрудники спецназа ФСБ в это время в другом месте проводили тренировку в помещении похожей школы. Стрелять в боевиков, скорее всего, начали родители захваченных в заложники детей.

"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально"

Так кто же выстрелил первым? По официальной информации, сначала в школе прозвучал взрыв, а затем началась стрельба, перешедшая в яростный бой, который полностью закончился только к 23 часам, когда в близлежащем к школе доме, куда переместились террористы, были огнеметами уничтожены два последних бандита.

В 13.10 3 сентября корреспонденты "Известий" находились сравнительно близко к школе. Один из нас находился внутри оцепления в двухстах метрах от спортзала, а еще двое шли пешком и как раз собирались пересечь железнодорожное полотно, чтобы попасть в городскую больницу, куда должны были привезти трупы из школы, о передаче которых власти накануне договорились с боевиками. Мы очень хорошо слышали, как все началось. Никакого взрыва сначала не было. Сначала была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя какое-то время, может, несколько секунд, может, минуту, прозвучал взрыв.

Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении. Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил. Услышав стрельбу, боевики решили, что начался штурм и стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы расстрелянных заложников.

Двое сотрудников МЧС, 45-летний Валерий Замараев и 41-летний Дмитрий Кормилин, погибли. Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей.

- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками. И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.

"У него была типичная чеченская внешность"

Можно ли было договориться с террористами и дать им уйти, обменяв детей, например, на политиков и чиновников? Скорее всего можно.

По свидетельству людей, которые прямо или косвенно пообщались с бандитами (упомянутый выше сотрудник МЧС, некоторые из заложников) террористы не были абсолютно невменяемыми. С ними был шанс договориться хотя бы потому, что они вступали хоть в какие-то переговоры. Все-таки они выпустили 26 человек - женщин с грудными детьми. Все-таки они согласились на передачу трупов. Профессиональный переговорщик первым делом пытается выяснить мотивацию преступника. Движет ли им идея, наркотическое опьянение или что-то другое, например деньги. Вот как описывает террористов одна из заложниц 12-летняя Дзера Дзестелова.

- В зале в первый день было человек десять боевиков, среди них две женщины, - говорит Дзера. - Женщины подошли уже ближе к вечеру или на следующий день, не помню, в поясах со взрывчаткой, во всем черном, в платках, скрывающих лицо до глаз. Одна рука у них была постоянно на поясе, а другая - на пистолете. За все время они не сказали ни слова. Но судя по их движениям, фигурам, лет по 25 этим женщинам, не больше. Все мужчины, в отличие от женщин, сразу сняли маски. Не совсем сняли, а подняли их и носили как простые шапочки. Самый главный среди боевиков выглядел лет на сорок. Рост - как у моей мамы, примерно 179 сантиметров. Худой как скелет. Когда он вошел, у него была окровавлена правая рука. В зале была врач Лариса, она его перевязала. Он был не очень злой, хоть и главный. Он был в черной тюбетейке, из-под которой были видны волосы, и у него была коричневатая борода. Он был в спортивных штанах и черных кроссовках с тремя золотыми полосками, а сверху такой камуфлированный халат до колен. Выстрелил за все время всего два раза. Сначала он ходил с пистолетом, а потом, когда все успокоилось, вообще без оружия. А другой был очень злой. Чуть что - вверх из автомата стрелял. Люди пугались. Он носил эспаньолку. Низенький такой, метр шестьдесят. А был еще один добрый. Ему даже женщина одна сказала: но вы же добрый. А он как закричит: не разговаривайте со мной! Там же были женщины с грудными детьми, а грудные - они же постоянно плачут, не понимают, есть хотят. Так вот этот боевик подошел к одному ребенку, попытался даже его успокоить. Ну не плачь, говорит, ути-пути. Но ребенок не успокоился. Успокоишься тут, когда такой страшный подошел. Он был без бороды и без усов. А на шее у него был шрам, как будто ему когда-то горло перерезали. Еще был один боевик по имени Иса, высокий, плотного телосложения, с короткой бородой. По телевизору говорили, что среди боевиков был осетин Валерий Ходов. Не знаю. Там был один мальчик, ему лет 19, не больше. Без бороды, нормальная прическа, не похож на боевика. Может, это он и был осетин. По имени они друг друга почти не называли. Только пару раз случайно. Кого-то из мужчин звали странным именем Сафила. Еще меня поразило то, что у всех из нагрудного кармана разгрузки, где лежат всякие обоймы, гранаты, ножи, торчали зубная щетка и паста. Я когда это увидела, стала обращать внимание на их зубы. У всех, как на подбор, зубы были ровные, белые и крепкие. Всем, кроме главного и этого мальчика-осетина, было лет 27-30, не больше. Больше о них ничего сказать не могу. Они-то не любили, когда на них смотришь. Так что я особо их и не разглядывала.

Нам доподлинно не известно, о чем говорили с бандитами доктор Рошаль и генерал Аушев. Но мы знаем содержание беседы террориста и одной из заложниц. 15-летняя Санта Зангиева, находившаяся в спортзале, сумела вызвать на разговор одного из бандитов на второй день заточения.

- Это был худой, рослый мужчина лет 35, - рассказывает нам Санта. - Судя по акценту, чеченец. И не только по акценту. Не могу этого объяснить, но у него была типичная чеченская внешность. Знаете, есть у них такие светлые типы, голубоглазые и рыжие. У него была рыжая борода. Правая рука у него была перебинтована. Я, кажется, знаю, где он ее поранил. Когда загонял нас в школу. У дверей возникла давка, и он разбивал окна и заталкивал через них детей внутрь. Этот человек был самым злым из наших надсмотрщиков. Он почти никого не пускал в туалет, грозил постоянно и стрелял из автомата в потолок. Мне стало плохо от духоты, я несколько раз теряла сознание, и моя мама попросила его, чтобы он вывел меня ненадолго в коридор подышать. На удивление, он согласился. В коридоре меня затошнило, ноги почти не слушались. Я тут же присела на высокий зеленый рюкзак, один из тех, что стоял вдоль стены в коридоре. Но он сказал: на тот не садись, в нем бомбы, сядь на этот. И указал на место рядом с собой. Так мы и сидели рядом на рюкзаках. Я скоро пришла в себя и осмелела настолько, что спросила: молодой человек, вы отпустите нас, хотя бы детей? Когда я спросила про детей, я имела в виду не только маленьких, но и таких, как я. Он резко ответил: нет. - А почему? - Ваши российские войска в Чечне ловят таких, как ты, и отрезают им головы. У меня была дочка, ну примерно как ты, ее убили. - А почему вы не даете нам пить? - Путин хочет нас убить. Он отравил водопровод, чтобы все мы погибли. Один из наших выпил и отравился. - Почему вы так плохо с нами обращаетесь? - А где ты слышала, чтобы заложникам было хорошо? Ладно, все, ты мне надоела, убирайся. Я встала и пошла в спортзал. Но бандит вдруг остановил меня и спросил, нет ли у меня носового платка. Надо, сказал, его намочить, мокрым платком можно вытирать лицо, высасывать из него влагу и тогда сидеть в спортзале какое-то время немного легче. Но у меня не было с собой платка. Уже после возвращения домой я увидела по телевизору трупы бандитов в школьном дворе. Рыжий с перевязанной рукой лежал среди них. Если бы их поймали живыми, а потом мне дали автомат, я бы, не задумываясь, их расстреляла.

Из этого фрагмента следует, что по крайней мере у одного из бандитов, причем не самого спокойного, был вполне понятный психологический мотив - смерть дочери. Как можно было использовать этот мотив на пользу заложников - мы не знаем. Для этого существуют профессиональные психологи и переговорщики. И им было о чем поговорить с этим террористом.

Среди заложников находились сын и дочь Таймураза Мамсурова, председателя парламента республики.

- Боевики каким-то образом сразу вычислили детей Мамсурова, - рассказывает одна из заложниц Фатима Зандиева, лет 35. - Эти мальчик и девочка были у них на особом положении. Их бандиты время от времени выводили из зала для телефонных переговоров с родителями. Как-то сын Мамсурова спросил у одного из бандитов: вы не будете нас убивать? Не будем, если твой папа сделает все, что мы требуем. Папа сделает все, сказал Мамсуров-младший. После этих слов боевик поцеловал мальчика. Уж не знаю, что тут зависело от Таймураза Мамсурова, ведь террористы сообщили нам, что они требуют вывода войск из Чечни, освобождения боевиков из европейских тюрем и самолет.

Из этого фрагмента следует, что, несмотря на заверения представителей оперативного штаба о том, что бандиты не выдвигают требований, эти требования, скорее всего, были. Косвенно слова Фатимы Зандиевой о самолете подтверждает тот факт, что школу захватили именно в Беслане, а от крыльца ш колы до федерального аэропорта "Владикавказ" не более восьми километров. Куда собираются лететь террористы, в какой стране их могли ждать? - это другой вопрос. И с этой точки зрения их план не выглядит абсурдным.

Где моли пропасть пропавшие без вести

Сколько было заложников? Сколько погибло и где те, кто пропал без вести?

Число заложников - также один из главных вопросов. Сначала разница между официальной и неофициальной информацией составляла сотни людей. На следующий день после штурма пресс-секретарь президента Северной Осетии Лев Дзугаев сказал, что число заложников превышало тысячу человек.

- В спортзале находилось человек 800, не меньше, - говорит 12-летняя Дзера Дзестелова. - Из них учителей человек 20. Вместе с директором Лидией Александровной. Очень много первоклашек и детей до 12 лет. Таких было большинство. Старшеклассников человек 15 всего. Остальные старшеклассники сидели в актовом зале на втором этаже над столовой. Нашего директора выводили и от нее мы это узнавали. В спортзале мы сидели на полу, на одном квадратном метре человека по три, не меньше. На ком нога, на ком рука - вот так вот сидели. Еще заложники были в тренажерном зале, прилегающем к спортзалу.

На момент подписания номера, власти Северной Осетии сообщали о 335 погибших и примерно 200 пропавших без вести.

Корреспонденты 'Известий' осмотрели место боя и пришли к следующему выводу. Возможно, боевики увели часть заложников в стоящий рядом со школой жилой двухэтажный дом. Спортзал и двухэтажный дом находятся на расстоянии примерно сорока метров. Сейчас дом разрушен почти полностью, боевики держали в нем оборону почти до 23 часов 3 сентября. Можно предположить, что под его завалами и находятся пропавшие без вести заложники.

Слухи. Правда и вымысел

Сразу после штурма по городу поползли несколько слухов, тут же подхваченных СМИ. Мы попробовали их либо подвтердить или опровергнуть.

Один из главных слухов: в город после штурма вместе с убегающими заложниками просочились боевики, в частности женщины-шахидки.

- Женщины с поясами смертников были с нами в спортзале только один день, - говорит 12-летняя Дзера Дзестелова. - Они выводили девочек и женщин в туалет. Потом они ушли, а ночью в маленьком здании для младших классов, которое находится во дворе школы, раздался какой-то взрыв. Такой сильный, что тех, кто сидел у двери, даже откинуло взрывной волной.

Наши источники в оперативном штабе еще 2 сентября сообщали нам, что в результате либо конфликта, либо неосторожного обращения с оружием две шахидки погибли. Еще одну женщину уничтожили в начале штурма. Она якобы находилась на крыше школы. Четвертую шахидку бойцы во время боя видели выбегающей из школы с пулеметом. Она не стреляла, а просто несла пулемет. Ее тоже убили сразу. Корреспонденты 'Известий' 4 сентября имели возможность бегло осмотреть трупы террористов, разложенных во дворе школы. 20 убитых лежали в ряд, а еще шесть закрытых пластиковых мешков лежали в стороне. Среди открытых трупов мы женщин не видели. Или не смогли их отличить от мужчин, до такой степени эти трупы были повреждены. Но, возможно, трупы женщин лежали в закрытых мешках.

На месте видно, что прорваться из окружения было практически невозможно. Кроме того, что выходы контролировали федеральные силы, этим еще занимались и местные жители.

Говорили, что местные жители насмерть забили двух мужчин, которые, возможно, были боевиками, а, возможно, и нет. Это правда. Вот что рассказали 'Известиям' очевидцы.

- 3 сентября часа в четыре дня, еще во время боя, когда мы вывозили раненых детей, возле больницы местные задержали милицейский уазик-таблетку, в котором омоновцы везли раненого мужчину, подозреваемого в том, что он боевик, - рассказывает таксист Ирбек. - Кто-то из ополченцев выстрелил в крышу машины из карабина. Машина остановилась. Люди налетели, выхватили оттуда этого подозреваемого и забили его до смерти. Но, скорее всего, это был боевик. Кричал он, правда, по-осетински: я - осетин, я - брат. Но выговаривал он это как заученное стихотворение. По акценту было понятно, что он не осетин. Он был высокий, небритый, в грязноватой одежде, лет под сорок. Милиционеры кричали: вы что, это самосуд, мы разберемся! Но люди не обращали на них внимания. Забили, а потом сказали - разбирайтесь. Он еще шевелился, но это был уже труп. Омоновцы взяли его за руки и за руки и закинули в уазик. Забивали его мужчины, которые возле больницы ждали своих детей. Их там было человек триста. Но били не все, а только те, кто смог протиснуться.

- Это было около 17 вечера 3 сентября неподалеку от школы, - говорит Федор. - Еще во всю шел бой. Люди прятались у заборов. И вдруг все с разных сторон бросились в одно место. Накинулись на кого-то и стали забивать ногами. По их выкрикам я понял, что это боевик. Люди входили в круг, пинали его несколько раз и выходил, чтобы дать возможность поучаствовать всем. Когда толпа расступилась, я увидел абсолютно голое тело без признаков жизни. Только на руках у него были открытые перчатки как водительские. А на ногах - обрывки камуфляжа. Это был молодой человек с длинными темными вьющимися волосами, я бы сказал пижонской внешности. Гладко выбритый, возможно, араб. Пока его били, задом подъехала машина 'скорой помощи'. Она и увезла труп.

- Возмущение людей понятно, - говорит пресс-секретарь президента республики Лев Дзугаев. - Но мы надеемся, что, как это было и раньше, в трагические для Осетии дни и часы единственное согласие внутри республики поможет нам всем вместе, пережить эту трагедию.

Что касается слуха про чернокожего террориста, то мы среди трупов боевиков такого не видели. Вот что по этому поводу сказал нам один из местных бойцов.

- Никакой это не негр, - сказал наш собеседник, - просто он уже разлагаться на жаре начал, почернел весь. С 1 сентября валяется. Его Ашот пристрелил. У Ашота как раз день рождения 1 сентября, а его на работу засунули, ну он стоит дома штаны форменные гладит, а тут стрельба, а у них там возле школы качалка была (тренажерный зал. - 'Известия'), там школьный забор и акация. Ашот туда прибежал, акацию раздвинул, смотрит, боевики в окно какие-то тюки подают. Все залезли, а последний еще на улице стоял. Ашот в него чуть ли не всю обойму выпустил из Макарова. Тот как стоял, так и упал на спину. Боевики в ответ тут же начали стрелять, но Ашот за бетонный блок спрятался. И раком-раком в РОВД.

Эти тюки, которые передавали боевики, частично опровергают еще один слух. О том, что оружие они привезли в школу заранее. Летом в школе шли ремонтные работы, которые выполняли какие-то заезжие шабашники. Их жители и подозревают в сотрудничестве с боевиками. Но по словам наших источников в оперативном штабе, боевики приехали в Беслан 1 сентября на двух машинах - грузовике ГАЗ-66 и 'Газели'. Оружие у них было такое: крупнокалиберный пулемет Калашникова, автоматы с подствольными гранатометами, пистолеты, ручной противотанковый гранатомет, гранатометы 'Муха', ручные гранаты, килограммов 20 взрывчатки, ну и боеприпасы. Все это вполне возможно привезти на двух машинах.

Практически с первого дня захвата школы власти начали сообщать о нескольких известных боевиках, которые находятся среди террористов. В частности, о пресловутом Магомеде Евлоеве, по кличке Магас. А также о некоем Кодзоеве и Владимире Ходове. Насколько нам известно, пока эти люди среди убитых не идентифицированы. А их фамилии, видимо, назывались потому, что они известны, давно находятся в федеральном розыске и теоретически могут участвовать в любом теракте.

И еще один страшный слух о том, что боевики насиловали девочек-заложниц. Поводом для таких разговоров послужило то, что в первые минуты боя из школы вынесли несколько трупов детей с остатками одежды или полностью обнаженных.

- Брехня все это насчет изнасилования, - сказала 'Известиям' десятиклассница Инна Арькова, одна из заложниц. - А голенькими они оказались потому, что в зале было так жарко, так душно, что многие сидели в одних трусиках.

Вот так. Там ещё есть статьи.

(Только что главный редактор "Известий" подал в отставку. Вот так, ещё раз.)

Сходите сюда, почитайте... Ей богу народ совсем с ума сошел.... http://www.kavkazweb.net/forum/viewforum.php?f=27

АНДРЮХА
Фото выблядка которого допрашивают.

Почём зря блядей обидел... 😊