Наша история - это взорванный по пьянке атомный реактор"

Вот такое мнение. А ведь были и лучшие времена-строительства того же реактора. И не его одного. Почему эти "рассуждающие " люди видят только черное - писимисты ли они? Или специально так трактуют?
За мысли нельзя судить , но по еба-у можно запендюрить?Просьба к модераторам: Будьте людьми а не говнюками- не удаляйте тему.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1736807.html

Наша история - это взорванный по пьянке атомный реактор". Виктор Суворов и Александр Минкин размышляют, кого назначат фальсификаторами
Виктор Суворов и Александр Минкин
21.05.2009 14:00
Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: Президент России Дмитрий Медведев создал комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Комиссия станет докладывать президенту о фактах исторических подтасовок и предлагать меры по борьбе с фальсификаторами. Источники в Кремле газеты "Коммерсант" объясняют необходимость создания комиссии тем, что 65-летие Победы будет проходить в непростой обстановке с точки зрения геополитики. «Некоторые бывшие республики СССР уже не празднуют годовщины Победы и зачастую пытаются дать весьма вольные трактовки истории».

Возглавил новую комиссию руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. В ее составе много разных чиновников. Не буду всех перечислять. Это сотрудники МВД и ФСБ, Службы внешней разведки, Минюста, Минкультуры. Секретарь комиссии это Иван Демидов, небезызвестный, и еще несколько фамилий, которые вам хорошо знакомы - это историки-политологи Затулин, Марков, Нарочницкая, Сванидзе.

Кого и за что назначат фальсификаторами истории? Какие именно исторические факты нужно будет трактовать только так, а не иначе? - это вопрос вам, уважаемые слушатели.

И я представляю вам гостей нашей сегодняшней программы. Это Александр Минкин, обозреватель газеты "Московский комсомолец". Вчера он направил через свою газету свои мысли по поводу указа президенту Медведеву. С нами также сейчас писатель Виктор Суворов. Скажите, пожалуйста, а вы догадываетесь, что именно вас назначат фальсификатором истории номер 1?

Виктор Суворов: Вы знаете, всю ночь я не спал и думал - это против кого же, против кого же? Буду я номер 1, номер 2 или номер 15, но в любом случае, видимо, мне место в этом списке обеспечено. Я не гордый. Если будет не первое место, то я все-таки постараюсь переморгать, постараюсь как-то пережить это.

Елена Рыковцева: Александр хочет вмешаться и сказать, что нет, нет, я буду главным!

Александр Минкин: Нет, нет. Я хотел сказать, что Суворову беспокоиться не о чем. Он, по-моему, если не ошибаюсь, конечно, приговорен к смертной казни. Ему дополнительные 3-5 лет за это ничего не изменят, на самом деле. По совокупности все равно больше, чем смертная казнь, не получится.

Елена Рыковцева: О грустном, о таких страшных вещах мы не будем даже в шутку. Для слушателей уточню, что поскольку Виктор Суворов - это все-таки псевдоним, я буду к нему обращаться как к Владимиру Богдановичу. Почему я сказала, что вы будете главным? Потому что ваше имя, по крайней мере, сразу возникло. Других имен не возникло - ваше первое. У нас был эфир Владимира Кара-Мурзы, как только вышел указ, в котором участвовали историк Рой Медведев и Никита Петров из "Мемориала". Между ними мгновенно состоялась дискуссия, в которой Рой Медведев говорил следующее: "Фальсификаций истории существует много. Возьмите в пример "Ледокол" или все книги, которые пишет Суворов-Резун>. Никита Петров ему возражает: "Пропаганда сейчас занимается тем, чтобы примирить нас как-то с той эпохой и объяснить, что не все было так плохо. Вот это как раз и есть фальсификация. А книгу Суворова "Ледокол" фальсификацией назвать нельзя по одной простой причине. Мы можем быть не согласны с интерпретацией автора, но он приводит в книге факты. Фальсификация - это выдумка фактов, но я не встречал в его книге выдуманных фактов".

А формат программы у Кара-Мурзы такой, что они не впрямую полемизируют - проходит какое-то время, какие-то вставки идут, другие мнения. Но Рой Медведев помнит о том, что Никита Петров ему возразил. И через какое-то время снова возвращается к этой теме и говорит: " Я повторяю, что фальсификаций много, в книге "Ледокол" много придуманных, просто придуманных совершенно сознательно лживых фактов. Я сам участник войны, я знаю эту историю".

Владимир Богданович, я думаю, что вас этот диалог совершенно не удивляет. Вы такого наслушались уже за свою жизнь много, я думаю, да? Не обижаетесь?

Виктор Суворов: Нет, не обижаюсь.

Елена Рыковцева: Из Минкина приведу цитату, из вчерашней его публикации, из вчерашнего письма: "Г-н президент, Берлин взяли штурмом к 1 мая 1945 года. Кто-то считает, что это было правильно. А кто-то сомневается (я даже догадываюсь, что Минкин сомневается!): стоило ли губить сотни тысяч солдат ради праздника солидарности трудящихся? Это большая беда и невыносимая горечь - признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно".

Уважаемые гости программы, как вы считаете, против какого рода переоценок истории направлен этот указ? Одна только что прозвучала - это, например, штурм Берлина. Нельзя думать так, а не иначе.

Александр Минкин: А можно я сначала спрошу? Давайте хотя бы здесь, в эфире Радио Свобода, разделим вещи - фальсификация и обдумывание. Вот был факт - взятие Берлина такого-то числа. Это факт. Его можно фальсифицировать и сказать, что это было не в 1945, а вы 1949 или в 1958. А вот теперь если думать, правильно ли его брали, надо ли было идти в лобовую атакую, или можно было подержать его в осаде, и он бы сдался - вот это уже не фальсификация, а только оценка и размышления.

Елена Рыковцева: Вы хотите сказать, что и количество жертв, которые были тогда положены:

Александр Минкин: Это факт.

Елена Рыковцева: Но это тоже иногда переосмысливается и называют куда меньшие цифры, чем вы, например.

Александр Минкин: Вот если кто-то скажет, что их не 600 тысяч и не 500 тысяч, а 200 тысяч - вам мало что ли будет? Если не 400 тысяч, а 200 - это ошибка. Ошибка людей, которые до сих пор ошибаются на миллионы! Кто-то говорит 27, а кто-то говорит 36.

Елена Рыковцева: Это по поводу погибших в войне.

Александр Минкин: Да. Если мы ошибаемся чуть ли не на 10 миллионов, то это же не фальсификация, а несчастье, что мы их до сих пор не посчитали.

Елена Рыковцева: Я совершенно согласна переформулировать вопрос. Против какого рода обдумываний направлен этот указ? Владимир Богданович, как вы считаете, что именно они сейчас возьмут под контроль, какие вещи?

Виктор Суворов: Вот этого я как раз и не знаю. Дело в том, что мне иногда говорят: "Ты фальсификатор истории". Я говорю: "Граждане, товарищи, господа, мистеры и как вас там еще. А что фальсифицировать? Где история? Давайте историю напишем. Вот тогда, если я что-то там буду менять и прочее, то тогда, пожалуйста, меня обвиняйте". Однако посмотрите, какая удивительная сложилась ситуация. С одной стороны, жертвы совершенно колоссальные - десятки миллионов людей в той войне. Разгром совершенно чудовищный, потери небывалые. Страна до сих пор находится в совершенно жутком состоянии, идет вымирание народа, а история не написана.

Смотрите, сотни миллионов людей как-то прямо или косвенно были связаны с той войной, ученых у нас несчитанные стада, денег немерено. Прошло 10 лет, 20 лет, 25 лет, 50, 60, но истории нет еще. Она не написана до сих пор!

Елена Рыковцева: Зато Комиссия по борьбе с искажениями этой истории есть.

Виктор Суворов: Да, Комиссия по искажению есть, а самой истории нет. Поэтому, граждане, не называйте меня фальсификатором. После того, как будет написана эта истории, если я там выскажусь, что-то там скажу не так, то называйте меня любыми терминами, но только не сейчас.

Елена Рыковцева: Александр, я понимаю, конечно, что вы не можете влезть в голову Дмитрия Медведева, но все-таки хотела попросить вас прокомментировать одну его фразу или даже, может быть, подсказать, что он думал в этот момент, когда он сказал в своем видеоблоге: "Мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже еще раз доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно, но это необходимо делать". Что такое нужно доказывать сегодня из того, что казалось вчера очевидным?

Александр Минкин: Это туманное место. Я был бы рад, если бы он, например, меня позвал в гости, где можно было бы спокойно, не под телекамерой, не для пиара и политики, а просто по-человечески понять, что же он думает-то по этому поводу, если он думает. Потому что некоторые его фразы удивляют, некоторые оставляют в недоумении. Кроме того, поскольку общаться нет возможности, мы должны догадываться, что они думают, я начинаю думать - а, может быть, это от отчаяния какого-то? Коррупция не побеждается, это не побеждается, население сокращается, здоровье не улучшается, дай-ка я хоть сейчас историю почищу, раскрашу, лампочку вверну, и будет сиять у нас на горизонте что-то такое. Может быть, это даже так. Может быть, это бегство от действительности. Я не знаю. Но если серьезно он какие-то факты: Вот первым шокировал Шойгу - давайте наказывать уголовно или как, кто отрицает победу.

Елена Рыковцева: Совершенно верно, за отрицание победы.

Александр Минкин: Хоть одного человека в мире покажите! Кто отрицает победу?! Да, нет таких людей!

Елена Рыковцева: Не было, да.

Александр Минкин: Другое дело, что есть люди, которые говорят, что победа могла бы достаться легче, не таким числом жертв. Есть люди, которые говорят, что если бы не сталинская политика в 30-е годы, то, может быть, и войны бы у нас не было. Потому что мы все время устраивали так, чтобы Гитлер пришел к власти, чтобы Гитлер напал на Польшу. Мы же с ним поделили Польшу. Мы очень долго с ним были в союзе. Сталин поднимал тост за фюрера. Это тоже надо помнить, что Сталин поднял тост за любимого вождя немецкого народа. Так вот, это все вспоминать, обдумывать, оценивать можно, и это делают люди, но при этом никто не отрицает победы в 1945 году!

Елена Рыковцева: Владимир Богданович, поскольку вы ночь не спали и думали над этой темой, скажите: зачем Медведев создал эту комиссию? Версия Минкина в том, что поскольку все проблемы решены, кризис преодолен, страна процветает, делать больше нечего, вот и создаем комиссию. Вы считаете, зачем они эту комиссию создают, для чего?

Виктор Суворов: У этой комиссии существует обратная сторона. Обратная сторона вот какая. Документы о войне страшно засекречены. Сейчас мой хороший друг историк Марк Салонин обратился в МИД и говорит: "Граждане, вот, смотрите, 1938 год. 70 лет назад западные страны сдали Чехословакию Гитлеру. Это было очень нехорошо. И вот была только одна страна - это СССР, которая хотела выступить на защиту Чехословакии. Это все было очень правильно. Пустите меня к этим документам. Дайте мне документы почитать". Он получил из МИД, как выражался дед Щукарь, отлуп. Ему сказали, что Чехословакии нет, Советского Союза нет, прошло 70 лет после того. Советский Союз боролся за мир, хотел помочь Чехословакии, хотел предотвратить Вторую мировую войну. Однако эти документы секретные и никому не будут показаны!

А совсем недавно в культурном центре ФСБ состоялась конференция о рассекречивании документов. Выступил товарищ Чубарьян, который сейчас входит в Комиссию по борьбе. Выступил его подчиненный Ржешевский и сказал, что если есть документы, которые содержат государственную и личную тайну, то они будут храниться веками. И я задал вопрос: "Какую личную тайну нужно хранить всей государственной мощью веками?" Допустим, Ленин был сифилитиком. Ну, зачем эту тайну 100 лет хранить?! Зачем ее хранить 200, 300 лет? Кто-то говорит - да не был он сифилитиком. Тогда я говорю - тогда и тайны нет. Зачем это все хранить?

Так вот я говорю, прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот - юбочку она короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроют слоем пудры. Так вот я говорю - граждане политические деятели, ученые, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры, не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите? Так вот, эти комиссии по защите - это обратная сторона тотальной секретности. Изучение войны запрещено, а тот, кто пытается ее изучать, вот против них создана комиссия.

Елена Рыковцева: Проще говоря, комиссия может назначить некоторые документы секретными - те, которые наносят ущерб интересам России, портят ее имидж. Вот под этим предлогом их засекретить. Правильно, Александр, я понимаю мысль Владимира Богдановича?

Александр Минкин: Правильно. У меня есть одна идея, такое предложение всего советскому народу, всем, кто слушает нас сейчас. Давайте успокоимся. Если Великая Отечественная война так болезненна для нас, давайте возьмем войну 1812 года. Вот Бородино. И после сражения Кутузов отступает. Это все известно, описано тысячу раз в кино, в книгах, у Толстого. Если бы он имел приказ сталинский, императорский - ни шагу назад! - что бы дальше было? Он ведь прямо сказал - я спасу армию. Я сдам столицу, но армию спасу. Никто же сейчас не считает Кутузова предателем родины. О нем даже при Сталине снимали хвалебные фильмы. Никогда - ни Советском Союзе, ни при Сталине, ни при Брежневе, ни сейчас - Кутузова не считают предателем. Он отступил! Он сдал Москву! А при Сталине его бы расстреляли, безусловно, за попытку отступления. Ни шагу назад!

В 1805 году то, что у Толстого описывается в "Войне и мире" еще до Аустерлица, Кутузов отступает. Просит Багратиона вести арьергардные бои, дать армии уйти. Если бы не это, что бы было? Если бы Кутузов получил там еще "ни шагу назад"? А дальше самое интересное. Вот эти молодые императоры, у Толстого замечательно описанные, очень похожие по возрасту, даже младше, чем наши сегодняшние императоры, они решили, что сейчас они обыграют Наполеона. Происходит Аустерлиц. Кутузов знает, что сражение будет проиграно. Он прямо это говорит до сражения - мы проиграем это сражение. Но весь молодняк говорит - сейчас мы шапками закидаем. И происходит аустерлицкая катастрофа.

Теперь вообразите это все в 1941-1942 как бы все это выглядело? И сегодня как бы все это выглядело? А у нас сегодня так, как у Жванецкого. Только я бы имена немножко поменял в знаменитой его миниатюре. "Нормально, Владимир?" "Отлично, Дима!" И вот у них так все нормально и отлично!

Еще раз говорю, уважаемые слушатели, откройте "Войну и мир" и посмотрите, что там творится. За все, что там творится, при Сталине они бы были расстреляны!

Елена Рыковцева: Я хочу получить у Виктора Суворова справку на другую справку. Рой Медведев в программе Владимира Кара-Мурзы сказал следующее: "Необходимость такой комиссии у меня не вызывает сомнений. Потому что комиссии по национальной истории существуют во всех крупных странах, во Франции, в Германии, во всяком случае, после войны была создана такая комиссия, в Соединенных Штатах существует такая комиссия, в Китае существует такая комиссия, в Японии, в Советском Союзе такая комиссия существовала. В Российской империи такая комиссия была создана еще Александром Первым" и так далее.

Владимир Богданович, что вы скажете? Вот вполне цивилизованно создать Комиссию по истории.

Виктор Суворов: Это чудесно. Именно так и надо действовать. Эта комиссия должна была быть создана в 1945 или 1946 году. Надо было собрать все данные, все это дело опубликовать. Но, по-моему, тот, кто это сказал - Рой Медведев: Вот, передайте ему, что он подтасовывает факты. Одно дело - создать Комиссию по изучению истории! А другое дело - создать комиссию, которая будет ломать головы, которая будет давать президенту советы о том, кого нужно сажать, кого нужно давить и так далее. Это совсем разные комиссии. Правильно. У нас нет Комиссии по изучению истории. У нас есть комиссия, где присутствует дядя, который отвечает за государственные тайны. Скажите мне, какая может быть государственная тайна?! 70 лет прошло! Я не говорю про войну, а о предшествующих войне фактах. Почему это до сих пор должно сохраняться в секрете? Борьба Советского Союза за обеспечение безопасности и мира в Европе накануне Второй мировой войны - это секретно!

Елена Рыковцева: Майоровы пишут: "Уходящее поколение и так знает свою историю. Спасибо за это перестройке, а также литературу и искусство. Большинство молодых это не интересует. Как выучатся их дети, так и выучатся. Спасибо, Владимир Богданович, за ваши публикации!"

Слушатель Добрый пишет: "Указ Медведева направлен против пытающихся преуменьшить роль русского народа в истории>

«Все маршалы выступали против Жукова", - уточняет наш слушатель.

Светлана Ивановна пишет: "Обратите внимание, что Комиссия по борьбе не с любыми фальсификациями истории, а только теми, которые вредят России, а которые не вредят - то можно. Это уже не наука, а религия».

Сообщение от Родиона: "Никакие факты подготовки войны с Гитлером не являются признаком агрессивности и не могут быть осуждаемы, иначе это оправдание лидера. У меня нет претензий к Суворову. Есть претензии той РСФСРовской еще элите, которая издавала, распространяла и рекламировала этот опус>.

Виталий Савельевич пишет: "Исторический факт. В Великой Отечественной войне победил СССР. Второй фронт был открыт союзниками в конце войны, предвидя неминуемую победу советского народа. Парадоксально, что потомки спасенных от фашизма начинают судить победителей, забыв простую истину, что победителей не судят. Комиссия нужна, только без антисоветчиков вроде Сванидзе". В общем, да, там единственный, я так понимаю, Сванидзе из антисоветчиков.

Александр Минкин: У меня тоже есть соображение по поводу состава комиссии. Передо мной лежит эта огромная комиссия. Тут, наверное, человек 20, если не больше. Если бы директором был я, то сейчас бы им сказал: "Ребята, ладно, экзамен по истории я не буду вас заставлять сдавать, но напишите хотя бы сочинение на 4 страничках о Великой Отечественной войне. И вот вам два часа на 4 странички". И потом бы выяснилось, что из этой комиссии половина абсолютно безграмотны! Люди, которые по-русски двух слов связать не могут, у которых в голове мякина, вот они назначены в комиссию! Чего они там будут решать?! Когда они выходят без бумажки к микрофону, у них же мучение с языком-то!

Елена Рыковцева: Владимир Богданович, вы полный состав комиссии изучали, смотрели на сайте?

Виктор Суворов: Состав комиссии очень меня порадовал - и присутствие внешней разведки, и ФСБ, все каратели присутствуют. Это карательная ситуация, то есть карательная кампания. Я, когда смотрел на этот состав, подумал вот о чем. У меня ассоциация в голове такая, что смотрим мы голливудский фильм, какое-то совершено жуткое, дикое преступление. Заходят эти сыщики в квартиру. Там убитый человек, все зеркала замазаны кровью. Полиция не может найти преступника. Тогда они опечатывают это место, вешают какие-то замки и пишут: "В место преступления вход запрещен". И вот, когда я вижу такое на экране, то меня душит ревность и зависть. Живут же люди. У них человеку отрубили руки и ноги, голову отрезали, квартиру опечатали, а у меня страна опечатана и вся ее история! Вот эта комиссия - это как раз люди, которые: Вообще, наша история - это взорванный по пьянке атомный реактор, к которому подходить нельзя.

Александр Минкин: Я все-таки должен возразить. Это несправедливо. У вас огромное количество документов. Вы, когда пишете свои книги, вы ссылаетесь на приказы, донесения, статистику. Колоссальное количество документов! Только поэтому ваши книги имеют вес, потому что, несмотря на всю ярость, которую они вызывают, трудно с документами спорить. Это первое.

Второе. Она не вся опечатана. Есть то, что написали прошедшие войну. Они написали и мемуары и то, что называется, художественная лейтенантская проза. Вот эти все - Богомолов, Алесь Адамович, Василь Быков, Астафьев - солдатская проза. Люди написали колоссальное количество правды о войне. Другое дело, что, конечно, легче взять глянцевую какую-то ерунду в метро читать, или разгадывать кроссворды, или смотреть телевизор. Потому что читать это мучительно трудно, морально тяжело, психически тяжело. Но оттого, что это тяжело, это не значит, что этого нет. Полно! В любом магазине войдите и возьмите, в любой библиотеке все это есть! Эта комиссия что, должна будет изымать из библиотек вот эти книги, которые я назвал и еще многие?! Все повести Василя Быкова, замечательного советского писателя. Это же он при советской власти напечатал!

Елена Рыковцева: Сейчас окажется, что советская власть была либеральнее по отношению к этой истории.

Александр Минкин: Вы знаете, те мысли, которые сейчас, в том числе, мои, которые вызывают такую общественную ярость, 20 лет назад, в 1989 году, вызывали только интерес и одобрение. Эти мысли (мои) совпадали с мыслями фронтовиков, настоящих фронтовиков - не штабных больших начальников, которые тут утюжили Арбат, а с фронтовиками.

Елена Рыковцева: А что изменилось? А теперь перестали совпадать?

Александр Минкин: Изменилось. Потому что теперь вот это "ура-ура" стало очень модно.

Елена Рыковцева: Фронтовики прониклись этим "ура-ура" за эти годы, сами фронтовики?

Александр Минкин: Большинство фронтовиков уже, к сожалению, умерло.

Елена Рыковцева: Те, которые остались?

Александр Минкин: А те, которые остались - нет. Позовите сюда в эфир Бориса Васильева, который был в десанте в 1941 году. Вот я с ним разговаривал с 1980. Борис Васильев, который написал "А зори здесь тихие", про Брестскую крепость. У меня 4 часа магнитофонной ленты сохранилось, как Борис Васильев рассказывал мне, как он первый раз десантником, диверсантом полетел на боевое задание, как жизнь ему и другим спасло то, что летчик ошибся и выбросил их до линии фронта. Вот они и остались живы.

Елена Рыковцева: Послушаем Анну из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!

Слушатель: Здравствуйте! Мир еще продолжает бороться с фашистскими недобитками такими, как Демьянюк, например. А у нас те, кто преподавал нам в советское время все партийные и комсомольские дисциплины, по Радио Свобода в программе, призвал к тому, что мы должны бороться с Великой Отечественной войной, с символом, потому что на нем зиждется любовь к советской стране у людей. Поэтому, как вам кажется, есть ли здесь какая-то связь?

Александр Минкин: Замечательно! Может быть, не совсем понятно сказано, но что она чувствует, совершенно понятно. Победа в Великой Отечественной войне - это для всех (и для власти, и для людей) единственная база, на которой душа может отдохнуть. Все остальное - это какие-то ужасные катастрофы, жестокости, голод, провал, раскулачивание. А тут такое счастье. Мы победили фашизм. И на этом сходятся все. Поэтому за это так цепляются и люди, и власть. Каждый хочет себе это присвоить и на этом фундаменте строить свое.

Елена Рыковцева: Александр Иванович из Московской области, здравствуйте!

Слушатель: Во-первых, три момента. Вы просили назвать фальсификаторов истории. Сколько угодно. Во-первых, Суворов утверждает, что Сталин должен был напасть на Гитлера, а Гитлер опередил его. Это, извините мне, либо бред сивой кобылы, либо:.

Елена Рыковцева: Мы это не обсуждаем, потому что вы целую книгу пересказываете.

Слушатель: Взгляните на карту - вся Европа нацистская во главе с Гитлером. На Востоке - Япония. Существует факт - Рим, Берлин, Токио.

Елена Рыковцева: Мы не будем это сейчас обсуждать. Говорите, кто фальсификатор. Суворова вы назвали. Дальше.

Слушатель: Гитлер пришел в Германии законным путем. Гинденбург, президент, назначил его канцлером.

Елена Рыковцева: Вы сейчас спорите с Виктором Суворовым по поводу его концепции, выдвинутой в книге "Ледокол". Это не тема сегодняшней нашей программы. Тема программы - кого сегодня эта комиссия, с вашей точки зрения, назовет фальсификатором? Одну фамилию вы назвали. Мы ждем следующих. Мы составим свой список с помощью наших слушателей.

Наталья Михайловна из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!

Слушатель: Здравствуйте! Думаю, что эта возня с комиссией Марковых, Нарочницких и прочих возникла из страха, что рухнут многие мифы нашей истории, которую создавали и лелеяли наши коммунистические верхушки. Например, художник Николай Соколов из Кукрыниксов в 1998 году по телевидению очень убедительно рассказал, что спутали замученную партизанку в Петрищево Таню с Зоей Космодемьянской. Но Сталин утвердил героем Зою! Через несколько лет была правда о подвиге, где документально якобы доказывали, взяв кадры из художественного фильма "Зоя" 1944 года. Вот здесь все перепуталось - и фальсификация, и правда. Кто оценит, наконец, подвиг настоящей Тани-партизанки?

Александр Минкин: Вот я еще скажу. На 100% доказано, что не было этих 28 героев панфиловцев, но улица их есть и, наверное, будет. Никто эту главу из истории уже не изымет. Вот эта фальсификация была не сейчас сделана. Она была сделана во время войны для поддержания боевого духа. Такую штуку осуждать я бы поберегся. Пытались поднять дух солдат. Фронт валится и валится. Мы отступаем с большой скоростью. В окружении пропадают целые армии. Чем-то боевой дух надо поднять. И, дай им бог здоровья, если эта история кому-то подняла боевой дух.

Елена Рыковцева: Согласны ли вы, Владимир Богданович, с тем, что будут существовать легенды в истории Великой Отечественной войны, которые ни в коем случае не будут подвергаться сомнению, несмотря на то, что уже доказано, что это фальсификация - такие истории как с Таней-Зоей, как с героями-панфиловцами?

Виктор Суворов: Я думаю, что всегда найдутся люди, которые будут копать и находить новые факты. Я понимаю, что есть какие-то святые моменты, которые нельзя трогать, прикосновение к которым вызывает боль у отдельных людей и во всем обществе. Но сам я такой. Поэтому, я думаю, что будут находиться люди, которые, несмотря на эту боль, все-таки будут ворошить историю, искать правду, которая, может быть, даже неудобна всем, в том числе и тому, кто эту правду ищет.

Елена Рыковцева: Но вот эту комиссию, которая создана, такие фальсификации как, например, вокруг панфиловцев, интересовать не будут. Правильно?

Александр Минкин: Она же в пользу интересов России.

Елена Рыковцева: Она же не в ущерб интересам России.

Виктор Суворов: Да. Здесь выступал наш слушатель, которому вы не дали. Позвольте один момент сказать ему. Смотрите. Он говорит, что Сталин не готовил нападение на Гитлера. Вот это ужасно. Это совершенно дикая идея. Представьте себе, что Советский Союз не хотел, не готовил нападение на Гитлера. И мы, советские люди, хотели только целоваться с Гитлером, пить шампанское с Риббентропом, посылать Гитлеру поздравления с Днем рождения.

Александр Минкин: И эшелоны стратегического сырья.

Виктор Суворов: Снабжать Гитлера нефтью, салом, вольфрамом, молибденом, железной рудой. Пусть он ведрами пьет кровь, а мы будем с ним дружить. Вот это дикая фальсификация против нашего народа. Я считаю, что напасть на Гитлера - это святое дело! И когда я говорю, что Сталин готовил нападение на Гитлера, то, тем самым, я спасаю честь своего народа. Мы не трусливые, мы антифашисты.

Елена Рыковцева: Репутацию Сталина вы в первую очередь спасаете, тем самым.

Виктор Суворов: Да, и Сталина, в том числе, как нашего вождя.

Елена Рыковцева: Слушаем из Москвы Сергея Сергеевича, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Мое отношение к созданию такой комиссии я бы выразил вот с какой стороны. Я люблю радио. В радиоэфире, например, есть замечательная умница Качкаева. Есть великолепная ведущая Рыковцева, есть, допустим, Бунтман или Венедиктов. Но премию "Радиомания" вручают ведущие с радио для глупышей, для пустышек. Также будет и с оценкой данной комиссии, мне кажется.

Елена Рыковцева: Спасибо вам за лестное для нас сравнение. Николай из Московской области, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!

Слушатель: Здравствуйте! Самым явным фальсификатором явилась партия. Обратите внимание - подрыв партии был тогда послевоенный очень сильный. Ведь в 60-х годах был праздник День Победы. До этого партии как бы не приписывалась такая победа. Она сама себе приписала эту победу, потому что победу одержал народ. А вот всю эту чушь собачью - считайте меня коммунистом - описывали во всех газетах и книгах: Мне дед рассказывал, что не было этого ничего. Все это было специально придумано для того, чтобы партию возвести из утерянного доверия. Поэтому самый главный фальсификатор - это партия!

Елена Рыковцева: Николай продолжает наш список тех фальсификаций, которые никогда не будут подвергнуты сомнению.

Александр Минкин: У меня был случай. Я разговаривал с первым секретарем обкома Тулы в Тульской области. Это был 1981 год, еще при Брежневе. Он в откровенном разговоре (он воевал) сказал: "Да, вот ни разу за три года, мы не поднимались в атаку за родину, за Сталина. Матом - да, а вот за родину, за Сталина - нет!" Это мне сказал ни кто-то, ни диссидент - первый секретарь обкома партии!

Еще одну вещь хочу сказать, пока мы здесь говорим, думаем насчет фальсификаций. Они же создаются сегодняшней властью, а потом отправляются в историю в виде учебников и все такое прочее. Вот мы про Великую Отечественную войну, про Жукова и так далее и так далее. А вот новогодняя атака Грачева, в день рождения Грачева новогодняя атака на Грозный! Это по сути то же самое, что к 1 мая взять Берлин. Ко дню рождения Грачева взять Грозный. Положили тысячи ребят, пожгли кучу танков. Ужас был! Но если бы не эта пресса проклятая, так бы и осталось в истории как замечательная атака и так далее и так далее. Кто фальсификатор-то?

Елена Рыковцева: Послушаем Адама Григорьевича из Владивостока, здравствуйте!

Слушатель: Я держу на столе Джорджа Оруэлл "1984". Маленькая цитатка: "Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, это пострашнее, чем пытка или смерть". А другая говорит: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Кто управлять настоящим, тот управляет прошлым".

Елена Рыковцева: Вот Оруэлла надо сделать настольной книгой для каждого гражданина Российской Федерации.

Александр Минкин: Он написан, между прочим, в 1948 или 1949 году. Он не потерял актуальность.

Елена Рыковцева: Ни на один день! Александр из Москвы, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Хотел бы прямо ответить на ваш вопрос без философских рассуждений. Была такая книжка Некрича "В июне 41-го года". За эту книгу автора, по-моему, с работы выгнали, исключили из партии и все такое. Мне кажется, она тоже будет негативно этой комиссией оценена.

Елена Рыковцева: Спасибо, это конкретный ответ на наш вопрос.

Александр Минкин: А за хранение - срок. А я помню, как мы ее подпольно читали.

Елена Рыковцева: Федор нам пишет в том духе, с которого вы начинали, Александр: "За фальсификацию - срок, а за клевету на историю - расстрел?". Вот так радикально.

"Уважаемый Минкин, если бы не мороз, Франция войну выиграла бы - это исторический факт, а Кутузова бы сослали", - Николай Иванович из Москвы пишет.

Александра Андреевна: "Суворов, рвущийся к личным тайнам государственных деятелей, забывает, что помимо государственной тайны существует во всем цивилизованном мире еще и врачебная тайна, которая не подлежит разглашению вообще никогда. Пусть Суворов это учтет в отношении Ленина". Владимир Богданович, ваш комментарий? Это же врачебная тайна, это некорректно обнародовать такого рода диагнозы.

Виктор Суворов: Допустим, такая тайна существует. Однако если человек захватывает власть в великом государстве, то мы, его подданные, должны знать - способен ли этот человек нами управлять или нет. Существует врачебная тайна, но сумасшедшего, допустим, к управлению государством допускать нельзя. В этом случае врачебная тайна не может быть тайной ни в коем случае.

Александр Минкин: Насчет политических деятелей. Даже живых, а не только исторических, касается это дело. Нам же сообщают, какую операцию сделали американскому президенту, в каком неудобном месте и так далее.

Елена Рыковцева: Владимир из Нижегородской области, здравствуйте!

Слушатель: Добрый день! Я думаю, что с этой комиссией теперь все памятники Павлу Морозову обмоют, обчистят и будут поклоняться, потому что детям и всем опять же нам будут говорить, что он был пионером.

Елена Рыковцева: Спасибо! Владимир из Тулы, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Прежде всего, хочу сказать огромное "спасибо" Владимиру Богдановичу за его работы, за его исследования. Дело в том, что у власти находятся бывшие коммунисты и комсомольцы и понятно, что у них ничего не получается. Они хотят взять реванш. Милован Джилас в своей работе "Встреча со Сталиным" описал, в частности, разговор Сталина с Тито. Сталин спросил у Тито: "Скажите, пожалуйста, сколько нужно лет для Германии, чтобы они оправились от войны, чтобы у них хозяйство восстановилось?" Тито сказал: "Ну, лет 50". Сталин сказал: "Неправильно. Они лет через 10-15 оправятся. И мы тоже оправимся и снова начнем".

Елена Рыковцева: Пригодится вам этот факт, Владимир Богданович, в книгах?

Виктор Суворов: Огромное спасибо! Огромное спасибо всем моим слушателям и читателям, которые шлют мне факты, шлют мне свидетельства. Должен сказать, что у меня в настоящее время самый большой рукописный фонд по истории Второй мировой войны. Это я говорю совершенно открыто и точно. Знаю, что у меня 17 кубометров писем.

Елена Рыковцева: Я хочу, чтобы оба наших гостя ответили на очень правильное и ценное замечание Дмитрия из Москвы. Еще раз напомню название комиссии - это Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Дмитрий из Москвы пишет: "Для начала бы узнать - что есть интересы России?"

Александр Минкин: Ничего не выйдет. Надо идти последовательно. Комиссия по противодействию попыткам. Значит, сначала нужно будет разобраться, что такое попытка. Попытка - это замысел или черновик? Вот сегодняшнее выступление в эфире - это попытка или уже свершившийся факт, которому не надо противодействовать, потому что он уже произошел?

Дальше. Кто будет оценивать интересы России? Кто их будет оценивать? Опять в Кремле что ли их будут оценивать? Мне кажется, что они даже газ неправильно оценивают. Они ради газа ссорятся со всей Европой. А тут?!..

Елена Рыковцева: Владимир Богданович, переадресую вам SMS, которое пришло от Раисы: "Как вы думаете, за что будет бороться комиссия - за честь России или за честь Сталина?"

Виктор Суворов: Дело в том, что вся работа этой комиссии противоречит Конституции России - 29 и 44 статьям. 29 статья запрещает нам навязывать какую-то идеологию. А вот эта комиссия именно этим и будет заниматься. Есть какая-то идея, которая, как я уже говорил, не выражена каким-нибудь 6- или 12-томником. Его нет! Нужно подразумевать, что это правильно, а это неправильно. Но это еще не написанная история. Нам ее уже навязывают. Это противоречит Конституции. С другой стороны, это противоречит 44 статье Конституции, которая гарантирует всем нам свободу творчества, свободу просто мыслить. Дело в том, что нам постоянно внушают одну такую странную мысль - у истории нет сослагательного наклонения. В ответ на это я сейчас пишу книгу, которая называется "Сослагательная история".

Смотрите, совершился полет. После полета собирает командир полка своих летчиков и матюками производит разбор полета. Так вот, то, что мы делаем, то, что я делаю, то, что делаете вы сейчас, Александр Минкин и наши слушатели, которые согласны или не согласны, - это разбор полета, что правильно, а что неправильно!

Александр Минкин: Точно! Это интересы России! Вот у нас отменили референдум практически. Это в интересах России? У нас продлили срок действия службы президента. Это в интересах России? Кто это доказал, что надо не 4, а 6 лет, что это будет в интересах России? Отменили выборы губернаторов. Это в чьих интересах? Что они там не вытворят наверху, они называют это интересами России.

Елена Рыковцева: Владимир Богданович, у меня есть время решить с вами один практический вопрос, который касается не этого эфира, а, возможно следующего, если вы сейчас согласитесь. На днях было опубликовано ваше открытое письмо издательству АСТ. Не буду рассказывать его суть. Если я договорюсь с представителем издательства на дискуссию с вами, вы на это согласитесь?

Виктор Суворов: Да, я соглашаюсь прямо сейчас.

Елена Рыковцева: Петр вам пишет, Александр Минкин: "Не равняйте дурака Грачева с героями Великой Отечественной войны".

Александр Минкин: Там всякие были.

Елена Рыковцева: Все понятно. Завершаем на этом.

Лучше сразу Министерство Правды РФ.

Президент России Дмитрий Медведев создал комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Комиссия станет докладывать президенту о фактах исторических подтасовок и предлагать меры по борьбе с фальсификаторами.

"Про девчушек из Белого Бора"

"До войны деревня Белый Бор была ого-го какой. По разным источникам - 180-250 дворов. И высоты там командные, рельеф удобный очень для обороны и огневого подавления наступающего противника. С высот хорошо всё вокруг простреливалось, можно было накрыть и железнодорожную станцию Лычково. В 1941-1942 годах там громыхало изо всех сил.

У меня точных данных нет, но люди, с которыми удалось на эту тему пообщаться, в один голос говорили - деревня переходила из рук в руки даже не одну СОТНЮ раз.

Людей вокруг Белого Бора погибло очень много. Я там уже бывал несколько раз, похоже, это такое место, где убитые бойцы никогда не кончатся. Про них - в следующей части, а в этой про женщин, видевших всё описываемое мной своими глазами. Они помнят как немецкая конная разведка ворвалась в деревню, как Белый Бор заняли солдаты в чужих касках, как пришлось наспех собраться и бежать в лес. Рассказали, что хлеба не ели по полгода, что жили в лесу, а обогреться иногда нечем - страшно было. Пока в лесу сидели - не болели, говорят. Ели картошку гнилую, накопать только надо было. Зерно парили. В котелок зерна горсть и кипятку туда."

http://onepamop.livejournal.com/652707.html

Вот такая она, Россия, которая выжила и победила. Доложите Президенту, что у победителей рваные колготки в 85 лет и есть особенно нечего. Может, он еше не знает. Только вы скорее побежите предлагать меры борьбы с фальсификаторами. Бляди (извините).

viky
писимисты ли они? Или специально так трактуют?

maxifox
Лучше сразу Министерство Правды РФ.

Умилил пассаж про актуальность Оруэлла. Особенно глядя на "мягкий" тоталитаризм, уже вползший в "твердыню демократии" и её европейские колонии.

А это ,что там за суворов такой?

Настоящее имя Владимир Резун перебезчик из ГРУ , заочно был приговорен к растрелу .

Владимир Резун перебезчик из ГРУ , заочно был приговорен к растрелу

Доложите Президенту, что у победителей рваные колготки в 85 лет и есть особенно нечего. Может, он еше не знает.

Бляд... (извините).

DM
Владимир Резун - предатель Родины

Скорее перебезчик. Он кстати, должен отдать ему должное агентуры своей не сдал и гостайны не разглашал, в отличие например от Еймса, который в течение десятелетий работал на СССР. И тот смертной казни не получил. Резун просто убежал, он изнутри не вредил. ИМXО смертный приговор ему вынесли несправедливо.

http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt

viky
Почему эти "рассуждающие " люди видят только черное - писимисты ли они? Или специально так трактуют?

Но это не главное. Главная мысль состоит в том, что предлагается наказывать за фальсификацию того, чего нет. Фальсифицировать нашу нынешнюю историю - это как фальсифицироать мифы и легенды Древней Греции.
Сразу оговорюсь, под словом история и имею в виду то, что у нас было написано о войне в советское время официальной пропагандой.

Фальсифицировать нашу нынешнюю историю - это как фальсифицироать мифы и легенды Древней Греции.

> Полагаю, что ваша фраза могла бы послужить причиной травмы...

viky,

Суворов прав, архивы закрыты до сих пор. Оглянутся на мертвых в первую очередь надо тем, кто зачем-то скрывает документы о жизни и судьбе этих мертвых. Зачем делать это тем, кто собиратся рассказывать правду про мертвых?

Скорее перебезчик....

viky
Виктор Суворов и Александр Минкин

Два врага России... один еще и преступник.

> Но, ведь через 20 лет после войны, коммунизм построить за 25 лет собирались!Построили десятки новых городов и заводов, полетели в космос, освивали север и сибирь.

Если все было так мощно и хорошо, почему оно тогда так легко рухнуло? Так не бывает, верно? Значит, не шло оно хорошо, а болело. И в итоге умерло.

ex-Serviceman> Два врага России

Как же они, точнее Суворов, вредит России? Тем, что хочет, чтобы архивы были открыты для всех?

Перебежчик = предатель, и Резун, как человек из таких структур, это понимает сам. Это "Дороги, которые мы выбираем"(с).

maxifox
Если все было так мощно и хорошо, почему оно тогда так легко рухнуло?

Суворов прав, архивы закрыты до сих пор.

viky
Полагаю, что ваша фраза могла бы послужить причиной травмы вашего же лица в мужской компании среди строителей Беломорканала или защитников Бреста. Это в лучшем случае. Подумайте об этом на досуге. А что бы вам сказал Юоий Гагарин. Когда пишите подобное, оглянитесь на мертвых.

ex-Serviceman
Два врага России... один еще и преступник.

Diego03
Опять от имени России...

Diego03
Опять от имени России...

Вас что смутило? Развейте мысль... не держите в себе. Считаете для себя невозможным говорить от имени своей Родины? Дело Ваше...

Мне трудно спорить с человеком, который не понимает смысла написанного. Надеюсь, что это не последствия травмы?

Нет , не последствия. Я с Божьей помощью в порядке.
Не хотел вас обидеть. Но как же можно о том, что ваши родители своим потом и кровью создавали, Диего? Это же ВАША история, и другой она не будет сколько бы ее рузуны и Ко не старались переписать.

Originally posted by ex-Serviceman:

Два врага России... один еще и преступник.

Эти хотя бы видны. Страшнее внутренние, которые, как раньше говорили " полностью и единодушно поддерживают и одобряют внешнюю и внутреннюю политику партии и правительства".Они и сейчас тоже полностью "одобрям-с".От Ильча до Анатольевича без (тюрьмы, кризиса,и т.д. по выбору) и паралича" С уважением.

Нумминорих
Россия - это и мы тоже. Надо же защищать Родину. Что мы и делаем.

viky,

Давайте пойдем простым логическим путем (c). Если архивы открыты, то сколько бы резуны и Ко не старались переписать, история другой не станет. Более того, вы, viky, сами сможете найти документ и уличить предателя Резуна.

Это же лучшее, что можно сделать, чтобы наконец, пришутить эту гадину Суворова. Публично, с демонстрацией документов навсегда заклеймит его как вруна и врага.

Но нет, закрыты архивы. Если архивы закрыты, мы не можем проверить ни Суворова, ни других. Хуже всего, вы, viky, не можете быть увереными в том, что вам говорят правду про собственную историю. Вы согласны со мной?

ex-Serviceman
Вас что смутило? Развейте мысль... не держите в себе. Считаете для себя невозможным говорить от имени своей Родины? Дело Ваше...

Я могу подозревать, что у Вас даже есть удостоверение "Друг России", на основании которого Вы лично уполномочены назвать кого-то врагом

Это мысль, про "Друг России". Надо доложить Президенту. Сразу после того, как он позаботится о тех бабульках, которые выиграли для него войну и страну.

viky
Не хотел вас обидеть. Но как же можно о том, что ваши родители своим потом и кровью создавали, Диего? Это же ВАША история, и другой она не будет сколько бы ее рузуны и Ко не старались переписать.

Что может быть глупее, чем оспаривать победу в войне? А именно с этим собирается бороться комиссия. Опять некуда девать деньги? Нам опять нужна идеологичская полиция?
Вам лично нужна идеологическая полиция?

viky
Эти хотя бы видны. Страшнее внутренние, которые, как раньше говорили " полностью и единодушно поддерживают и одобряют внешнюю и внутреннюю политику партии и правительства".Они и сейчас тоже полностью "одобрям-с".От Ильча до Анатольевича без (тюрьмы, кризиса, и т.д. по выбору) и паралича" С уважением.

Это не враги, по моему скромному разумению, это пена...
Надеюсь, скоро схлынет.

С неизменным уважением...

Diego03
Возможно я не прав

Возможно, Вы не правы. У меня с моей Родиной сложились весьма доверительные отношения... я служил ей "под погонами", служу ей и сейчас... она же иногда скупо благодарит меня за службу... 😛
Так что я считаю себя вправе позиционировать эту мразоту, вроде минкина и резуна, как врагов моей Родины.

Diego03
Мы такие классные всю дорогу, но у нас архивы 70-ти летней давности под замком. Почему? Не странно ли? Давайте ее для начала напишем, историю эту. Трудно же играть без правил.

ex-Serviceman
я служил ей "под погонами",

Нумминорих
Если для вас не Родина, а "эта страна"(тм), зачем тогда "мы", "у нас"?

ex-Serviceman
Надеюсь, скоро схлынет.

....а был-ли мальтшик 😊)..рязун тот.. ой не много я видел офицерья, способного к литературному творчеству.., взять хотя-бы отрывок про шнурки и жида... И как-то кстати появились все эти писаки..

Diego03
То есть архивы не откроют, и правды мы так и не узнаем. Я правильно понял? 😊

Их еще в 2007 открыли. Wake up and smell coffee!

Mosinman
Их еще в 2007 открыли.

Strug71,

а был-ли мальтшик )..рязун тот.. ой не много я видел офицерья, способного к литературному творчеству.., взять хотя-бы отрывок про шнурки и жида... И как-то кстати появились все эти писаки..

Всем известно, что Резун - это литературный проект MI6. Типа, Шекспир наших дней. А родители и брат Резуна - статисты-русские эмигранты за полфунта в день. А офицер ГРУ Валерий Калинин был взят напрокат с согласия Путина. Типично масонский проект, я так считаю, а вы?

У меня с моей Родиной сложились весьма доверительные отношения...

В школе изучали неизвестно что. В институте - историю КПСС. Войну по вранью Жукова.

maxifox
Всем известно, что Резун - это литературный проект MI6

viky
А о войне знаю не только от воевавших деда, отца, дядей и старших братьев, но и от Алексея Маресьева, Георгия Жукова, Василия Борисенкова и многих-многих десятков фронтовиков: от маршала, офицера и рядового солдата до подростка-партизана в пятнадцать лет убивавшего врагов. Я с ними встречался лично и это не "миф".Это их и моя жизнь.

Прекрасно. Ну и в связи с данной темой вывод-то какой? Кто покушается на что? И каким образом?

Mosinman

Их еще в 2007 открыли. Wake up and smell coffee!

Далеко не все архивы открыли. Так что про кофе рановато.

Diego03
Интервью читали?

Прочел, спасибо - стошнило.

omsdon

Далеко не все архивы открыли. Так что про кофе рановато.

А где открыты - ВСЕ архивы о Второй мировой? МО РФ свое открыло. Все, абсолютно все события там отражены, так или иначе, невозможно вычистить бумажные следы. Все первичные материалы есть - вперед, изучай, опровергай, доказывай.

Mosinman

А где открыты - ВСЕ архивы о Второй мировой? МО РФ свое открыло. Все, абсолютно все события там отражены, так или иначе, невозможно вычистить бумажные следы. Все первичные материалы есть - вперед, изучай, опровергай, доказывай.

По моей просьбе друзья запрасили матерьялы на одного из родственников. Он погиб в 1944. В ответе было сказано что информация не может быть предоставлена так как дело закрыто.
Служил он во фронтовой разведке погиб в звании капитана. Так что далеко не всё раскрыто.

omsdon

По моей просьбе друзья запрасили матерьялы на одного из родственников. Он погиб в 1944. В ответе было сказано что информация не может быть предоставлена так как дело закрыто.
Служил он во фронтовой разведке погиб в звании капитана. Так что далеко не всё раскрыто.

Не понял. Какое дело?

Mosinman

Не понял. Какое дело?

Личное.

Ну, может из-за того что есть срок давности на личную информацию - 75 лет, принятый другим законом, им не дали личного дела. Может имеет смысл смотреть приказы по части, боевой дневник, рапорта? Там все должно быть отражено, что интересует.

Strug71
....а был-ли мальтшик 😊)..рязун тот.. ой не много я видел офицерья, способного к литературному творчеству.., взять хотя-бы отрывок про шнурки и жида... И как-то кстати появились все эти писаки..

Да Вы, судя по скудности изложения, действительно мало чего в жизни видели... Вам, безусловно, сложно будет представить, что среди офицеров есть гораздо более образованные, чем среднестатистический инженер.
К слову техническое образование, если это не серьезный, с традициями ВУЗ (вроде "Техноложки" или "Бауманки") имеет интеллектуальную ценность, стремящуюся к нулю... просто мастер или прораб с "псевдовышним" образованием.

Я уж не упоминаю про сомнительного достоинства термин "офицерье"... Пролетарско-быдланские корни не дают-с о себе забыть?

omsdon
Личное.

Личное дело или "выписку из личного дела и личные документы" (наградные, медицинскую книжку и т.п)?

По личным документам - максимальный срок "грифовки" - 45 лет. Если не секрет, какой архив?

Страшно им. Это хорошо. 😊

Виктор Суворов - это один из немногих настоящих Патриотов России.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

viky,

Я свое видение уже в начале обозначил :"За мысли нельзя судить , но по еба-у можно запендюрить?" А, Вы как полагаете?

Вы странный человек. Мы вроде расписали все, что желание ваше не может быть логически обоснованно. Но вы все же настаиваете. Зачем?

ex-Serviceman
Вам, безусловно, сложно будет представить, что среди офицеров есть гораздо более образованные, чем среднестатистический инженер.

Diego03
совершенно не обязательно проходящие службу в управлениях и штабах.

Вот именно...

Виктор Суворов - это один из немногих настоящих Патриотов России.

Skeptik
Возвращался бы.

Mosinman

Прочел, спасибо - стошнило.

А Вас стошнило до слов о том, как Солонин пытался получить в архиве сведения о борьбе СССР за мир в конце 30-х годов, или после?

Солонин об этом сам подробно пишет, кстати.

Ну, я подозреваю, что ему просто визу не дадут.

Diego03
Опять от имени России...

Так резун же здесь осужден. Есть приговор.

ex-Serviceman

Личное дело или "выписку из личного дела и личные документы" (наградные, медицинскую книжку и т.п)?

По личным документам - максимальный срок "грифовки" - 45 лет. Если не секрет, какой архив?

Отрецательный ответ прошол из архива МО.

omsdon

Отрецательный ответ прошол из архива МО.

Нужную информацию я всёравно получил, но не совсем легально.

Tmanl
Виктор Суворов - это один из немногих настоящих Патриотов России.

Виктор Суворов трус и изменник. Я понимаю что он разочеровался в Сов-власти, но он должен был уволится из рядов вооружонных сил. После этого он мог делать всё что ему придёт в голову.

omsdon,

Виктор Суворов трус и изменник. Я понимаю что он разочеровался в Сов-власти, но он должен был уволится из рядов вооружонных сил. После этого он мог делать всё что ему придёт в голову.

Он не мог просто взять и уволится. Его еще при поступлении предупредили, что обратного хода в ГРУ - нет. Как вы себе представляете, вот приходит офицер в Женеве к командиру и говорит, мол, хочу уволится из рядов вооруженных сил? Его в лучшем случае полотенцами повязали ли бы.

Что до Суворова как труса... Мы не знаем, что там случилось, какие обстоятельства были. Поэтому не будем судить.

maxifox
omsdon,

Он не мог просто взять и уволится. Его еще при поступлении предупредили, что обратного хода в ГРУ - нет. Как вы себе представляете, вот приходит офицер в Женеве к командиру и говорит, мол, хочу уволится из рядов вооруженных сил? Его в лучшем случае полотенцами повязали ли бы.

Что до Суворова как труса... Мы не знаем, что там случилось, какие обстоятельства были. Поэтому не будем судить.

Я сужу его по тому, что я уволился и уехал. Потому, что знаю в США много бывших офицеров вооружонных сил СССР/РФ, которые вышли в отставку и уехали. Резуна в ГРУ никто насильно не тянул. Он Рвался туда сам. Так что не хрена кивать на то что он не мог уйти из ГРЫ, он мог туда не ходить.
Офицеры в СССР получали прекрасное образование, и для того чтобы понять свои расхождения с политикой власти кончать Военно Дипалмотическую Академию не обязательно. Я эту академию к-стати из окна школы каждый день видел и кого там готовхат, даже школьноки знали.

что я уволился и уехал.

omsdon,

Я сужу его по тому, что я уволился и уехал. Потому, что знаю в США много бывших офицеров вооружонных сил СССР/РФ, которые вышли в отставку и уехали. Резуна в ГРУ никто насильно не тянул. Он Рвался туда сам. Так что не хрена кивать на то что он не мог уйти из ГРЫ, он мог туда не ходить.

Извините, но вы не можете судить его, потому что вы смогли уволиться и уехать. Такой вывод нелогичен. Мы не знаем обстоятельств той ситуации. Поэтому выводов делать не можем, несмотря на то что вы уволились и уехали. Вы не будете возражать, нет?

Про кивание. Я не киваю, я просто отвечаю на вашу реплику, что он мог бы уйти. Не было у него возможности самостоятельного ухода в отставку ПОСЛЕ того как он пришел в ГРУ.

Трусом назвать Суворова пока никак нельзя, не зная обстоятельств. Вы согласны?

sokol
Так резун же здесь осужден. Есть приговор.

Что до Суворова как труса... Мы не знаем, что там случилось, какие обстоятельства были. Поэтому не будем судить.

#68 IP
P.M. Ц

Pan horunji
Но оно ,это самое ,предало и своих соратников, и тех кто его с рук кормил. Он жеш офицер, оне вроде не раз слово честь упомянали в своих опусах. Стреляйся козлина .Мертвые сраму не имут.

Что может быть скрыто в "закрытых" архивах?
Об ошибках и преступлениях государства и/или отдельных лиц в период коллективизации, раскулачивания, ВОВ уже много написано и переговорено.
Полагаю никаких "новых шокирующих фактов" больше не будет.

ко всем белым офицерам, перешедшим к красным.

Именно с этими словами можно обратиться ко всем белым офицерам, перешедшим к красным.

никаких "новых шокирующих фактов" больше не будет.

alexkevin
В каком году"сбежали"? 😊

1998 год 30 Ноября.

alexkevin
дававшим присягу в одном государстве

maxifox
omsdon,

Извините, но вы не можете судить его, потому что вы смогли уволиться и уехать. Такой вывод нелогичен. Мы не знаем обстоятельств той ситуации. Поэтому выводов делать не можем, несмотря на то что вы уволились и уехали. Вы не будете возражать, нет?

Про кивание. Я не киваю, я просто отвечаю на вашу реплику, что он мог бы уйти. Не было у него возможности самостоятельного ухода в отставку ПОСЛЕ того как он пришел в ГРУ.

Трусом назвать Суворова пока никак нельзя, не зная обстоятельств. Вы согласны?

Нет не согласен. Я ещё раз повторяю, Резуна в ГРУ насильно не тащили. Он рвался туда сам. То-есть додравольно.
Я сам в армию не рвался, попал после военной кафедры, и задержался на некоторое время. Потом приписной состав.
Уже на гражданке, Я имел возможность не вернутся из командировки. Однако предпочёл уехать в соответствии с законом, хотя закон мне и не нраволся. Просто у Резуна и у меня несколько различные понятия о чести.

Процентов 60,как минимум, дававших присягу в СА,служить там не рвалось

Diego03

А Вас стошнило до слов о том, как Солонин пытался получить в архиве сведения о борьбе СССР за мир в конце 30-х годов, или после?

Солонин об этом сам подробно пишет, кстати.

Вот дайте мне пожалуйста ссылку на текст Солонина - и мы его обсудим. А напевов, не надо, если Резун и второй м.дак, скажут - в дождь надо зонтик брать, я и то засомневаюсь.

скажут - в дождь надо зонтик брать, я и то засомневаюсь.

скажут - в дождь надо зонтик брать, я и то засомневаюсь.

"Вы странный человек. Мы вроде расписали все, что желание ваше не может быть логически обоснованно. Но вы все же настаиваете. Зачем?"

Maxifoxu: Ответ простой. Ну, не может умерший солдат встать и сказать:Я,ф.и.о, рядовой,... ст. летенант,... полковник,... маршал Советского Союза , похороненый в Москве у Кремлевской стены, Риге, Смоленске, д.Высокое, Никольское,Вороново..., не похороненый ни где и лежащий в заваленом окопе под m.Graevo( Польша), Брянском, Ржевом, Моздоком, Киевом.... сражался за то, что бы ВЫ ЖИЛИ СЧАСТДИВО И МИРНО. Я не приходил в Варшаву , Львов, Кенигсберг и Прагу , Будапешт и Берлин за жизнями стариков и детей, женщин и мужчин, живших там. Я приходил убивать врага, пришедшего в мою страну , город, село и убивашего мою мать, дочь,жену... Не поганьте мою память!
Они не могут сказать не могут ударить они все сказали и свой последний удар нанесли. Теперь жрущее свиноподобное говно пляшет на их костях - ладно бы в Риге-под Москвой и на Украине.
Не Сталин и не Жуков начали бомбить Граево и Брест , Киев и Москву 22 июня 1941г.Хорошо с высоты 20-50-и более лет расставлять на картах значки штурмующмх дивизий и подсчитывать лендлизовские поставки и произведенное в тылу. Просто и основательно выгядят они, а рухнувшая в бездну войны разорванная и истекающая кровью армия непонятна и нелогична. Конечно, и Берлин взятый на кровях, мог бы подождать месяц- другой и Ленинград зря поедал своих мертвых и пух до смерти, да и Жуков жестокий - посылал в бой с одной винтовкой на троих. Зря. Подождал бы пока привезут новые. Есть ли здравое зерно в таких рассуждениях? Резун говорит есть- надо в архивы ему углубиться. Он , ьлядь такая, отыщет, что и Маресьев в немецком
тылу прежде чем к своим выпозти у бабушки голодающей последнюю курочку сьел. Факт имел место Быть!
"!Защитник Отечества!"-возопит наш писатель - "последнее у мирных жителей отбирал. Маресьев и Жуков Вместе со Сталиным виноваты в репрессиях!"
Такую историю , такой " новый непредвзятый" взгляд Вы хотите, Максифокс?
Я не хочу. По ебр-у каждому такому историку, на мой взгляд, тривиальная оплата за творчество. С уважением.

viky
"Вы странный человек. Мы вроде расписали все, что желание ваше не может быть логически обоснованно. Но вы все же настаиваете. Зачем?"

Maxifoxu: Ответ простой. Ну, не может умерший солдат встать и сказать:Я,ф.и.о, рядовой,... ст. летенант,... полковник,... маршал Советского Союза , похороненый в Москве у Кремлевской стены, Риге, Смоленске, д.Высокое, Никольское, Вороново..., не похороненый ни где и лежащий в заваленом окопе под m.Graevo( Польша), Брянском, Ржевом, Моздоком, Киевом.... сражался за то, что бы ВЫ ЖИЛИ СЧАСТДИВО И МИРНО. Я не приходил в Варшаву , Львов, Кенигсберг и Прагу , Будапешт и Берлин за жизнями стариков и детей, женщин и мужчин, живших там. Я приходил убивать врага, пришедшего в мою страну , город, село и убивашего мою мать, дочь, жену... Не поганьте мою память!
Они не могут сказать не могут ударить они все сказали и свой последний удар нанесли. Теперь жрущее свиноподобное говно пляшет на их костях - ладно бы в Риге-под Москвой и на Украине.
Не Сталин и не Жуков начали бомбить Граево и Брест , Киев и Москву 22 июня 1941г.Хорошо с высоты 20-50-и более лет расставлять на картах значки штурмующмх дивизий и подсчитывать лендлизовские поставки и произведенное в тылу. Просто и основательно выгядят они, а рухнувшая в бездну войны разорванная и истекающая кровью армия непонятна и нелогична. Конечно, и Берлин взятый на кровях, мог бы подождать месяц- другой и Ленинград зря поедал своих мертвых и пух до смерти, да и Жуков жестокий - посылал в бой с одной винтовкой на троих. Зря. Подождал бы пока привезут новые. Есть ли здравое зерно в таких рассуждениях? Резун говорит есть- надо в архивы ему углубиться. Он , ьлядь такая, отыщет, что и Маресьев в немецком
тылу прежде чем к своим выпозти у бабушки голодающей последнюю курочку сьел. Факт имел место Быть!
"!Защитник Отечества!"-возопит наш писатель - "последнее у мирных жителей отбирал. Маресьев и Жуков Вместе со Сталиным виноваты в репрессиях!"
Такую историю , такой " новый непредвзятый" взгляд Вы хотите, Максифокс?
Я не хочу. По ебр-у каждому такому историку, на мой взгляд, тривиальная оплата за творчество. С уважением.

+ много.

viky
По ебр-у каждому такому историку, на мой взгляд, тривиальная оплата за творчество.

viky
Резун говорит есть- надо в архивы ему углубиться.

Не надоело ВРАНЬЕ? Совок проврался, оттого и сдох, туда ему и дорога.
Цивилизованный народ всегда признает свои ошибки, а дикая азиатчина - будет ВРАТЬ!

А самое интересное, что ВРАТЬ - можно только этому народу, ибо во всем мире и так понятно, что это ВРАНЬЕ.

и теперь пара слов о том, кто врет, скопипастю из соседней темы:
Вообще, русская историческая наука имеет глубокие корни. Всему миру известны имена Ключевского, Берлауза и других. Западные историки всегда с большим доверием относились к русской исторической науке, и во многом основывались на ней.
Все изменила Советская Власть!
Она поставила перед своими историками особую задачу - врать, врать и еще раз врать. Врать о прошлом, о настоящем, о будущем.
В Москве был открыт особый ВУЗ Историко-Архивный институт, где большинство прохвосторов были из КГБ. Именно там и ковались кадры исторических спецслужб.
Последний честный русский историк Евгений Тарле с тоской говорил что красные подменили все понятия и принцыпы исторических исследований.

Д, можно соглашатьса или не соглашатьса с Виктором Суворовым, можно назвать его предателем - хотя на мой субьективный взгляд он русский Патриот и Герой - но практически невозможно опровергнуть его нокаутирующие всех советских ВОЕННЫХ историков факты и исторические гипотезы.

Советский союз воспитал особую касту самых грязных лжецов, предателей Родины - Совковых Военных Историков.
Надо оправдать войну с Финляндией - запросто, финны сами нас атаковали!!! Сами, маленькие финны, захотели вдруг Россию захватить!
Надо оправдать потери в первые дни Отечественной войны - дык это мы готовы не были. Армия в 3 раза больше немецкой, все оружие гораздо современнее, у всех солдат разговорники на немецком языке с фразами типа "Куда бежал бургомист и члены местного совета НСДАП?" - а готовы не были.
Надо оправдать вероломное нападение 7 арабских государств на Израиль во время религиозного праздника и последующее получение зверских п*здюлей от того же Израиля - а это национально освободительная борьба - всемером на одного! А п*зды получили потому как вона он какой страшный....
Надо оправдать взрыв в Чернобыле, Афганистан, затопление Курска - все оправдают!
Виновные у них всегда - американцы или жыды или инопланетяне.

А маленького одинокого Виктора Суворова фактами не смогла задавить Военная Академия Исторических наук во главе с генералом-лейтенантом Махмудом Гареевым. Одного теоретика - все жырные русские историки.

Больше русским историкам никто не верит.
Западные исследователи вообще не принимают исторических исследований из России. Просто не принимают. Весь мир смеется над ними. На недавнем собрании в Лондонском Историческом обществе звучали голоса об прекращении подтверждения ученых степеней историков, родившихся в России. Французы, немцы, итальянцы, евреи, англичане, американцы, голландцы - все эти страны не признают исторические исследования сделанные в РФ.

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера! «BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку", «BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"! «BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Извините, я не понимаю, как открытием архивом можно испоганить память погибших. Вот закрытием очень даже можно испоганить. Как в примере с Omsdon.

Без эмоций, распишите логическую связь, как открытие архивов приведет к оскорблению памяти павших?

как открытием архивом можно испоганить память погибших.

Они открыты. Те, кто интересуется - не 3,14-здят - а работают над документами.
Что впоследствии выражается в научных работах.
Вот здесь, по ссылкам - часто историки делятся проходящей инфой.
Поинтересуйтесь.

http://a-dyukov.livejournal.com
http://dr-guillotin.livejournal.com/ - это особенно рекомендую

:P Ну не удержусь ... извените заранее. Все ИМХО!

ПЯТЬ страниц, на тему имеет ли право, "всякая сволочь" копаться в истории??? 😛
А кто, имеет? Право? А всяк ли хотящий познать, готов понять? А зачем?
Если для того, шоб не наступить на грабли еще раз, то грабли надо иметь
свои!!!! 😀 И не бросать их, где попало. А если для "садомазохических"
целей, то сам процессс, заколебает.
Римская империя - ...полностью уничтожены: кельтская культура, этрусская, карфагенская. При вем колличестве писменных источников (исторических!!!), до "правды", не докопатся. Но, создана система и
Тацит, пишет об том, об чем надо!!!! А иначе, на гиляку! 😛
Царя Петра - отравили англичане, шоб не затевал походов в Персию. И что,
архивы Адмиралтейства открыты широкой публике? Или кто-то считает, что
архивных данных нет, по этому делу??? 😀
...вторая мировая, вечная ПАМЯТЬ погибшим 😞
А надолго хватило памяти?(в каком годе Карибский конфликт, обозначили?)
третья мировая, она же и последняя, в большей степени маячит именно потому, что очень не многие, пытаются разобраться в причинах и следствиях, из за недоступности ФАКТОВ. Но "очень многие", факты тусуют
под сэбе. Зачем?
Резуминкины, ничем не отличаются от членов вышеуказанной коммисии. Ибо
"свое" понимание проишедшим событиям, считают правильным. И это правда,
но для них. А коммисия, будет стращать и не пущать! И это правильно, для ....? 😛

Mosinman

Вот дайте мне пожалуйста ссылку на текст Солонина - и мы его обсудим. А напевов, не надо, если Резун и второй м.дак, скажут - в дождь надо зонтик брать, я и то засомневаюсь.

Да вот, извольте. Интервью-с.
Так сказать, из первых уст.
http://solonin.org/full.php?show=content&id=485&type=stat

Тут спорить не о чем. Открыты архивы, правда всем видна. И не надо никаких Комиссий, зачем, если каждый может проверить где правда, а где ложь.

Gasar, не надо приводит ссылки на сомнительных людей от кормушки. Спросите Omsdona КАК открыты эти архивы. Пришел гражданин, не брат МедведЯ (это важно, вы же понимаете, да?) и его послали. Несмотря на открытые архивы.

"Вы странный человек. Мы вроде расписали все, что желание ваше не может быть логически обоснованно. Но вы все же настаиваете. Зачем?"
Maxifoxu: Ответ простой. Ну, не может умерший солдат встать и сказать:Я,ф.и.о, рядовой,... ст. летенант,... полковник,... маршал Советского Союза , похороненый в Москве у Кремлевской стены, Риге, Смоленске, д.Высокое, Никольское, Вороново..., не похороненый ни где и лежащий в заваленом окопе под m.Graevo( Польша), Брянском, Ржевом, Моздоком, Киевом.... сражался за то, что бы ВЫ ЖИЛИ СЧАСТДИВО И МИРНО. Я не приходил в Варшаву , Львов, Кенигсберг и Прагу , Будапешт и Берлин за жизнями стариков и детей, женщин и мужчин, живших там. Я приходил убивать врага, пришедшего в мою страну , город, село и убивашего мою мать, дочь, жену... Не поганьте мою память!
Они не могут сказать не могут ударить они все сказали и свой последний удар нанесли. Теперь жрущее свиноподобное говно пляшет на их костях - ладно бы в Риге-под Москвой и на Украине.
Не Сталин и не Жуков начали бомбить Граево и Брест , Киев и Москву 22 июня 1941г.Хорошо с высоты 20-50-и более лет расставлять на картах значки штурмующмх дивизий и подсчитывать лендлизовские поставки и произведенное в тылу. Просто и основательно выгядят они, а рухнувшая в бездну войны разорванная и истекающая кровью армия непонятна и нелогична. Конечно, и Берлин взятый на кровях, мог бы подождать месяц- другой и Ленинград зря поедал своих мертвых и пух до смерти, да и Жуков жестокий - посылал в бой с одной винтовкой на троих. Зря. Подождал бы пока привезут новые. Есть ли здравое зерно в таких рассуждениях? Резун говорит есть- надо в архивы ему углубиться. Он , ьлядь такая, отыщет, что и Маресьев в немецком
тылу прежде чем к своим выпозти у бабушки голодающей последнюю курочку сьел. Факт имел место Быть!
"!Защитник Отечества!"-возопит наш писатель - "последнее у мирных жителей отбирал. Маресьев и Жуков Вместе со Сталиным виноваты в репрессиях!"
Такую историю , такой " новый непредвзятый" взгляд Вы хотите, Максифокс?
Я не хочу. По ебр-у каждому такому историку, на мой взгляд, тривиальная оплата за творчество. С уважением.

- и как здесь можно обсуждать и сравнивать (резуна) с Минкиным не зная все подноготной и последствий после блядского демарша одного (резуна)
- ставить знак равенства между Минкиным!!! который писал потрясные, умные статьи, в разные периоды построения, нашего российского, дикого капитализма у нас России... хотя и тут-же! мог написать, как-бы, полную херню.... но он жил здесь и пережевал за все, что здесь происходило в тот период.....
- а ошибаться могут все!, даже боги!, это касаемо Минкина....

- про пидармота!(резуна)рассуждая про него, нужно и можНО!!!!!,хотя-бы иметь или хотя-бы представлять, о той, маленькой(реальной)части, нужной картинки из его жизни - здесь!, и какие были последствия, после его демарша, и его жизни там!...... 😊 а потом можно и попиз.... ть, про ЭТО!

- а таких реальных данных, из жизни, этого "белого и пушистого", - НЕТ! здесь! и не может быть(пАка, нет!... 😊

Pan horunji
Текст ее кто нидь помнит? Прикиньте сами ,что там и оп чем. Советская присяга и все прочие несколько разные вещи.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то путь меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Так кому, из дававших присягу до 90-го, быть верным? Советский народ, так же как и Советская Родина с Советским правительством, канули в лету. Кому должен быть верен призывник из Украины, вырваный Родиной из институра и дававший присягу СССР в лесах Белорусии? 😊

Idalgo
Кому должен быть верен призывник из Украины,

Присяге...

http://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Здесь все, на мой взгляд, ясно.

Здесь все, на мой взгляд, ясно

[/B]

[B]http://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

ex-Serviceman
Присяге...
Здесь все, на мой взгляд, ясно.

ex-Serviceman
http://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo
Здесь все, на мой взгляд, ясно.

omsdon
Просто у Резуна и у меня несколько различные понятия о чести.

ex-Serviceman

Присяге...

http://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Здесь все, на мой взгляд, ясно.

Нет не ясно. Идальго был срочником. На мой взгляд офицеры при мирном развале страны должны были иметь право выбора. Что в общем и показанно по ссылке. А от срочников вообще многого требывать было нельзя. Не знаю как вы, но я, не пощитал-бы себя в праве заставить дослуживать моего последнего мехвода. Он был родом из Юрмалы. После того как прибалты получили независимость, он бы стал иностранцем. На каком оснавании я бы мог заставить его служить в армии государства которого не было в наличии когда он принимал присягу государству которого уже нет?
Xотя честно говоря, лично я огорчён не развалом Союза, но чертовски рад тому что он произашол без меня.

Idalgo
Это вам в Москве ясно и в патриотических фильмах 😀,что все украинцы, узбеки, грузины и азейбарджанцы, не смотря на русское "чурка" и принудительную службу на чужбине, должны хранить верность России, о которой возможно у них не осталось идеалистических воспоминаний. Так же как Вы провозглашаете себя верным своей стране, они верны своей.

А русские, срочники и офицеры, оказавшиеся на Украине, в Узбекистане, Туркмении, Таджикистане - с ними как? Или Вы думаете, в СА - русских не было вовсе?

Mosinman

А русские, срочники и офицеры, оказавшиеся на Украине, в Узбекистане, Туркмении, Таджикистане - с ними как? Или Вы думаете, в СА - русских не было вовсе?

Если вопрос не только к Идальго то я на него отвтил в предидущем посте. Если вопрос к Идальго то подождём ответа.

Diego03

Да вот, извольте. Интервью-с.
Так сказать, из первых уст.
http://solonin.org/full.php?show=content&id=485&type=stat

Прочел с интересом. Итак, Солонин говорит, что:
1. В особых папках ВКП(б), хранящихся в РГАСПИ, нет документов, которые по его мнению - должны быть. И приводит две причины, отчего так может быть, по его мнению. Я могу привести и третью - все так и было и ничего из папок не вынули, т.к. - не знаю, как проходило обсуждение всяких интересных вопросов в Политбюро и заносились ли результаты в протокол. Но предположим, Солонин прав. И доки - вытащилит и сожгли в 52 году. Или при Никите. Или в 84. Или еще когда. Какие претензии к нынешней власти? Хотя конечно - если доки вынули сейчас, то нехорошо. Но вопрос - а зачем, это делать сейчас? И кто - сумел рассортировать это, сейчас и не проболтаться?
2. В ГАРФ ему якобы не дают, документы ГШ, НКО, ГКО. Надо мол написать заявление. Ну так напиши. Ты историк, это твой хлеб и поле - напиши! Откажут - тогда и возмущайся. Так не написал, как следует из текста. Какие претензии, опять жеж?

Idalgo
Так кому, из дававших присягу до 90-го, быть верным? Советский народ, так же как и Советская Родина с Советским правительством, канули в лету. Кому должен быть верен призывник из Украины, вырваный Родиной из институра и дававший присягу СССР в лесах Белорусии? 😊

omsdon
Не знаю как вы, но я, не пощитал-бы себя в праве заставить дослуживать...

Ничего... отдал бы долг Родине сполна, а потом бы пошел привыкать к новой.

omsdon
Xотя честно говоря, лично я огорчён не развалом Союза, но чертовски рад тому что он произашол без меня.

Вот здесь абсолютно с Вами согласен... тоже рад, что руку к этому не приложил...

omsdon
Идальго был срочником

Так он срочником был? Какой смысл тогда обсуждать с ним действия офицеров? Беспредметный спор...

Mosinman
Но вопрос - а зачем, это делать сейчас?

Mosinman
Так не написал, как следует из текста. Какие претензии, опять жеж?

Mosinman

А русские, срочники и офицеры, оказавшиеся на Украине, в Узбекистане, Туркмении, Таджикистане - с ними как? Или Вы думаете, в СА - русских не было вовсе?

Речь идет о отслуживших и принявших присягу ДО развала СССР. Кому должен быть верен узбек или украинец, служивший в скажем Литве? Обсуждалась предположительная верность присяге иностранцами.

ex-Serviceman

Так он срочником был? Какой смысл тогда обсуждать с ним действия офицеров? Беспредметный спор...

Этим дешевым пассажем вы пытаетесь поставить себя выше 70% участников форума, вашебродь 😊. Деньщика крепостного уже отпустили, или по званию не положено? 😀

polex
Другие верны Родине.

Можно для самоупокоения говорить о том, что приказа не было, и т.д., но суть от этого не меняется.

Idalgo
Этим дешевым пассажем

Ну, это допустим не Вам оценивать, милейший... не Ваш уровень... а своим т.н. "пассажем" я хочу сказать только одно: "Обсуждать со "срочником" аспекты действия офицера вещь сугубо нецелесообразная, поскольку для этого нужно побыть в шкуре офицера, почувствовать и осознать... а не два года сапоги носить".

Иного, тайного смысла и подтекста в моих словах искать не стоит...

Diego03
приказа не было

Приказа не было... действительно не было... и слава Богу, что не было...
Кого защищать-то во время попытки государственного переворота?

Мы все такие же предатели.

polex
Но это как мне кажется за рамками данного обсуждения.

Ну и кто из принимавших присягу СССР кадровых офицеров, или офицеров запаса пошел защищать свою Родину в 91-м? Мы все такие же предатели. Ничуть не лучше Суворова.

Если строго по присяге, то да. Надо было ЕБН с остальными хватать прямо в Кремле или в Беловежкой Пуше. Это же явный заговор против СССР. Или не хватать, но тогда не надо рассуждать о присяге.

ex-Serviceman,

Вы почему не пошли хватать ЕБН в 91-м?

Diego03
Это, как мне кажется, лишает нас морального права осуждать предателей.

Нумминорих
Дело не в присяге, а в том, что человек предал Родину свою. Родину, а не государство. Государство бы хрен с ним, сколько их там было в истории, но если преданы интересы Родины - то ни при каких обстоятельствах нет прощения.

> Вы тоже предатель, уважаемый Нумминорих. Как не крути.

А я - нет. Или тоже?

Вообше, как всегда, предлагаю поговорить про масонов. Тема явно назрела.

maxifox
А я - нет. Или тоже?

maxifox
Вообше, как всегда, предлагаю поговорить про масонов. Тема явно назрела.

Все, как обычно валим все проблемы на МЖМЗ 😊,рассуждаем о белой офицерской косточке и голубой пролетарской крови с просветом на плечах. Американо-империалистическом влиянии, а сами остаемся в парадке и при кортике (кому положено) 😊. "Профессор, Вы не любите пролетариат! Да,я не люблю пролетариат." (с) Булгаков

Все, как обычно валим все проблемы на МЖМЗ

таки есть такая проблема, без смайлов

К зеркалу подойдите. Все ваши проблемы там.

Резун-то,конечно, предатель,но я с ним согласен по поводу начала войны. Правда с заявой про винтовку против танка тоже. Только это было, когда почти все запасы, по странному стечению обстоятельств, складированные у границы, просрали.

ex-Serviceman

Ничего... отдал бы долг Родине сполна, а потом бы пошел привыкать к новой.

Как я уже писал, мой последний мех-вод родился и жил до призыва в Юрмале, которая довольно далеко от Блашихи-Реутово.
Его родиной можно было назвать СССР, но ни каким боком не РФ. При распаде СССР, он по моемеу РФ уже ничего не был должен.
Думаю что такого мнения придерживались многие. Мне друзья рассказывали что из училищ тогда отчислили много курсантов которые неожданно оказались иностранцами. или мне друзья не правду сказали.
Вообще не думаю что мы имеем право обсуждать решения людей которые оказались в рядах вооружонных сил в тот момент. Слишком это сложно и лично. И говорить про долг Родине очень сложно так как многих из них Родина (имхо) предала.

omsdon
Его родиной можно было назвать СССР, но ни каким боком не РФ. При распаде СССР, он по моемеу РФ уже ничего не был должен.

А на самом деле никто и не заставляли дослуживать. Я был в последнем литовском призыве в СА. После 4 месяцев в учебке (присягу уже приняли), когда Ельцин признал нашу независимость всех прибалтов-срочников, вне зависимости от срока службы, демобилизовали. И это при том что мы связисты-секретчики были, до этого всякие там расписки подписывали.

Idalgo
К зеркалу подойдите. Все ваши проблемы там.

прямо откровение 😊
Таки сдается проблема порылась в другом месте, но примитивный прием передергивания "общечеловечных" ценностей уводит от прямого ответа. За это и страдаем 😞

Прямой ответ дается на прямой вопрос, а не на выкрики рафинированных лжепатриотов. Я давно заметил, что когда у них заканчиваются аргументы и отказывает здравый смысл, в ход идут лозунги и надписи с транспорантов 😊

Idalgo
когда у них заканчиваются аргументы и отказывает здравый смысл, в ход идут лозунги и надписи с транспорантов

>Лозунги появляются изначально.

Это потому что ОНИ просекли, что нади идти с бубей с лозунгов. Если ОНИ начнут с аргументов, все увидят, что это не аргументы, а гавно. Поэтому лозунги и еше раз лозунги. И никаких сомнений.

МЖМЗ

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Пусть Резун, как гражданин демократической Великобритании (и имеющий знакомых в спецслужбах):
1. Добъется открытия британских архивов 30-40 г.г. Ну, например, о перелете Гесса.
2. Разберется, за каким х... Великобритания подписала в 1935 г. "Морской договор" с гитлеровской Германией.
Про Рейнскую область, Австрию, Мюнхен, странную войну и вспоминать не хочеться.

Ну и по поводу смертного приговора, которым он так кичиться. Издатели его без труда находят, журналисты тоже, и только агенты ФСБ с ледорубом в одной руке и ампулой полония в другой - никак. Неуловимый Джо какой-то. Может, потому что нахер никому не нужен?

Может, потому что нахер никому не нужен?

Может, потому что нахер никому не нужен?

Живой Резун - это лёгкий запашок, мёртвый Резун - это сильная вонь.

Мирон,

Пусть Резун, как гражданин демократической Великобритании (и имеющий знакомых в спецслужбах):
1. Добъется открытия британских архивов 30-40 г.г. Ну, например, о перелете Гесса.
2. Разберется, за каким х... Великобритания подписала в 1935 г. "Морской договор" с гитлеровской Германией.
Про Рейнскую область, Австрию, Мюнхен, странную войну и вспоминать не хочеться.

Это хорошие вопросы. Как с этим быть, я не знаю.

Ну и по поводу смертного приговора, которым он так кичиться. Издатели его без труда находят, журналисты тоже, и только агенты ФСБ с ледорубом в одной руке и ампулой полония в другой - никак. Неуловимый Джо какой-то. Может, потому что нахер никому не нужен?

Я могу предположить, что такие ликвидации - исключения из правил. За них потом сильно расплачиваются. Может быть, даже кем-то со своей стороны...

maxifox( вопрос к Viky):Если все было так мощно и хорошо, почему оно тогда так легко рухнуло? Так не бывает .
Viky: г.( не подумайте, что господин) Горбачев очень слабо учился и не знал русских классиков.

Иван Андреевич Крылов. Басня.
Ворона и Лисица( Горбачев и, например, Тетчер. Ред. моя)

Уж сколько раз твердили миру,

Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,

И в сердце льстец всегда отыщет уголок.

___

Вороне где-то бог послал кусочек сыру;

На ель Ворона взгромоздясь,

Позавтракать было совсем уж собралась,

Да призадумалась, а сыр во рту держала.

На ту беду Лиса близехонько бежала;

Вдруг сырный дух Лису остановил:

Лисица видит сыр, Лисицу сыр пленил.

Плутовка к дереву на цыпочках подходит;

Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит

И говорит так сладко, чуть дыша:

"Голубушка, как хороша!

Ну что за шейка, что за глазки!

Рассказывать, так, право, сказки!

Какие перушки! какой носок!

И, верно, ангельский быть должен голосок!

Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,

При красоте такой и петь ты мастерица, -

Ведь ты б у нас была царь-птица!"

Вещуньина с похвал вскружилась голова,

От радости в зобу дыханье сперло, -

И на приветливы Лисицыны слова

Ворона каркнула во все воронье горло:

Сыр выпал - с ним была плутовка такова.

Maxifox:"Это хорошие вопросы. Как с этим быть, я не знаю."
Viky: Ненавязчиво посоветую:учиться на примерах разумных и взвешенных людей, особенно недругов и не повторять ошибок глупцов. Горбачев среди них, к сожалению, не был последним. С уважением.

http://dr-guillotin.livejournal.com/68190.html
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
http://dr-guillotin.livejournal.com/10462.html

http://sirjones.livejournal.com/860351.html
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000677-000-0-0-1223261244
http://awas1952.livejournal.com/58827.html