Зацените размер Ноева Ковчега!

http://www.russia.ru/#video-kovchegnews

Примерно можно оценить...

Чертежи взяты из интернета ( всем известно что в интернете можно найти всё ) а сам ковчег похож на такой же из фильма Эрл всемогущий.

В Библии указаны точные размеры, загадка есть только одна - что за дерево "гофер"?

Впрочем, вот можно почитать: http://www.ufo.obninsk.ru/noy4.htm

Интересно. Заодно и новости посмотрела)

Автору: вы историю про Ковчег принимаете полностью?

Я в свое время про ковчег, найденный на Арарате, прочитал почти все, что нашел в Интернете.

Весьма интересно.

Особенно интересно - кто и когда его построил.
Не исключено, например, что это могло быть ритуальное сооружение (новодел), построенный в древние времена (возможно, каким-то правителем) как предмет поклонения, в точном соответствии с Библией.
Такой своеобразный храм.

Возможно, какой-либо группой верующих (течением, сектой), ожидавшей нового Конца Света (таких и сейчас немало).

Или наоборот: реальное сооружение, послужившее впоследствии основой для библейской легенды.

Так его исследовали, "ковчег на Арарате", трогали вобще?
Если дерево, то радиоуглеродные шаманства разве не проводились?

Много чего делали. У blackbox по ссылке почитайте.

Есть целые сайты на эту тему, надо просто поискать.

Действительно, много чего есть.
Скорее всего "реальное сооружение, послужившее впоследствии основой для библейской легенды".

Такое же сооружение, как шлём гладиатора-антивилочника... только на тыщу лет моложе/старше.

Такое же сооружение, как шлём гладиатора-антивилочника...

Как-то так... или все таки "кажой твари по паре"??

или все таки "кажой твари по паре"??

Ишь ты, нашли таки похоже.

ПМ
Автору: вы историю про Ковчег принимаете полностью?

Да. Тому, кто сотворил Вселенную - не трудно было и "зомбировать" животных, чтобы они сами пришли куда надо, не дрались между собой и жрали поменьше. Он мог и новых сотворить после Потопа, но! Ковчег был не просто физически средством спасения, он был ещё и символом спасения всех людей. Читая Библию, видишь, что Господь сотворил множество символов во времена до нашей эры, чтобы однозначно указать не только на личность Христа, но и на путь дальнейшего спасения человеков.
На чудесность спасения на Ковчеге указывает тот факт, что дверь Ковчега запечатал не Ной, а Сам Господь. Ною было бы не под силу создать надёжную дверь, которая могла бы выдержать без протечек многие месяцы в бурных водах Потопа.
Символизм Ковчега выражен в словах одного русского святого (не помню, к сожалению кого именно): "Ной сто лет звал людей на Ковчег, а пришли одни лишь звери!". Т.е. Ковчег - символ будущего падения и погибели иудеев и спасения христиан, в том числе...

Nick Brake
Или наоборот: реальное сооружение, послужившее впоследствии основой для библейской легенды.

А слабо допустить, что история Потопа - это не "легенда"? 😊

история Потопа - это не "легенда"

реальное СОБЫТИЕ, послужившее впоследствии основой для библейской легенды.

Версия о постройке копии Ковчега императором Константином ИМХО несостоятельна по практическим соображениям. Сам Константин крестился уже в старости, в молодости он лишь РАЗРЕШИЛ христианам свободно исповедовать веру и прекратил гонения. Сама же по себе постройка такого сооружения высоко в горах, в дикой ненаселённой местности... Вы ещё раз на размеры посмотрите 😊
Ной его строил СТО (!) лет! Надо полагать, что ему помогали сыновья и наёмные работники.

реальное СОБЫТИЕ, послужившее впоследствии основой для библейской легенды.

ОК, тогда надо допустить, что Господь не спас Ноя, а создал людей заново! 😊
Или опять будем обсуждать историю "большого наводнения в Месопотамии"? 😊

"большого наводнения в Месопотамии"

что Господь не спас Ноя

blackbox

Как Вы думаете - Господь создал лобковых вшей после потопа или влюблённую пару мандавошек транспортировал один из членов семьи Ноя или даже сам патриарх? 😊 Это типа такой богословский вопрос...

alexkevin
Причем тут Господь?Он в постройке Ковчега не участвовал.

Как это не участвовал?! А кто самое сложное - потоп устроил? К тому-же, милостивый Бог разработал конструкцию ковчега...

"И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жильё]."

Serega80
blackbox

Как Вы думаете - Господь создал лобковых вшей после потопа или влюблённую пару мандавошек транспортировал один из членов семьи Ноя или даже сам патриарх? 😊 Это типа такой богословский вопрос...

Ну, лобковая вошь - не самое отвратительное существо в природе. Я не богослов, но моё личное мнение такое: изначально болезней не было. Даже сам факт длительности жизни до Потопа примерно в 1000 лет наводит на такой вывод.
Вспомним: сифилис назван "в честь" пастуха Сифилуса, совокуплявшегося с овцами. Онанизм - по имени Онана, который был наказан за свои проделки недержанием семени (не знаю, как по научному, сам не сталкивался, Бог миловал). И так далее. С каждым столетием список болезней расширяется, появляются всё новые и новые. Думаю, так было всегда. Надо же как-то наставлять людей на путь истинный, пока они живы. Потом поздно будет, экзамен будет провален, а двоечникам - не позавидуешь!
Так что вошь могла быть паразитом животного, а могла появиться в результате более позднего акта сотворения. А ты, Серёга, считаешь, что Творение закончилось, и ничего нового не появляется? Зря...

милостивый Бог разработал конструкцию ковчега

Думаю, что не будь Потопа, среди нас жили бы такие твари, что мир Fallout-3 показался бы нам раем земным...

blackbox

А ты, Серёга, считаешь, что Творение закончилось, и ничего нового не появляется? Зря...

Хотца прояснить ситуацию... Живых существ может сотворять только Бог?

blackbox

Думаю, что не будь Потопа, среди нас жили бы такие твари, что мир Fallout-3 показался бы нам раем земным...

Вместо того, чтоб топить заблудших людишек Богу надо было наслать на них геморрой... как это он проделывал позже 😀 - они-бы сразу осознали свою вину, меру, степень, глубину...

Serega80

Хотца прояснить ситуацию... Живых существ может сотворять только Бог?

Да. А что, есть примеры иного?

Serega80

Вместо того, чтоб топить заблудших людишек Богу надо было наслать на них геморрой... как это он проделывал позже 😀 - они-бы сразу осознали свою вину, меру, степень, глубину...

Есть мнение, что там были не только людишки. Ещё были как бы не совсем людишки и просто чудовища. Хорошо ли жить рядом с тиранозаврами? А терпеть обиды от полулюдей-гигантов?
А что с нами делать - Ему решать, мы Его творение и Его личная собственность. Смерть в Его глазах - это вовсе не то же самое, что и в наших. Мы-то не видим ничего за порогом смерти, а Он... У Него нет мёртвых, у Него - все живы!
Для нас (неверующих) смерть - конец, самое худшее, что может быть. С Его точки зрения (если вообще можно себе представить Его точку зрения) человек живёт вечно, смерть - лишь переход в другое состояние. И Он лучше нас знает, когда и для кого этот переход необходим!

blackbox

Да. А что, есть примеры иного?

Значит такие создания как комары, вши, блохи, глисты, чикатилы, гитлеры разные это все создания Бога? И зачем всемогущий и всеведающий Господь подкидывает людям такие подлянки??

blackbox,

Зачем вам Бог?

blackbox
Есть мнение, что там были не только людишки. Ещё были как бы не совсем людишки и просто чудовища. Хорошо ли жить рядом с тиранозаврами? А терпеть обиды от полулюдей-гигантов?
А что с нами делать - Ему решать, мы Его творение и Его личная собственность. Смерть в Его глазах - это вовсе не то же самое, что и в наших. Мы-то не видим ничего за порогом смерти, а Он... У Него нет мёртвых, у Него - все живы!
Для нас (неверующих) смерть - конец, самое худшее, что может быть. С Его точки зрения (если вообще можно себе представить Его точку зрения) человек живёт вечно, смерть - лишь переход в другое состояние. И Он лучше нас знает, когда и для кого этот переход необходим!

Так вроде енти люди-полугиганты были детками божьих ангелов? Чтож получается - всеведающий Бог позволил своим ангелочкам спускаться на землю и ходить по бабам а потом когда появились детки с суперспособностями решил уничтожить весь человеческий род. Так дело было?

Ловко Вы всех записали в рабы Бога 😀 А всех несогласных быть рабом в АД, на сковородку?

maxifox
blackbox,

Зачем вам Бог?

Потому что верю в загробную жизнь. В Церковь пришёл в сознательном возрасте, перепробовав всё, от даосизма до чёрной магии. Крестился в 26 лет. Но сознательно стал верующим позже, где-то в 30.
Были и чудесные проявления Божьей воли в моей жизни, так что я как бы уже не просто верю, а скорее ЗНАЮ. Грешен, конечно. Вот прямо сейчас должен быть на праздничной службе, а сижу в офисе и разговариваю с вами...

Так вроде енти люди-полугиганты были детками божьих ангелов

Ангелы всякие бывают. Падшие в том числе.

И зачем всемогущий и всеведающий Господь подкидывает людям такие подлянки??

А всех несогласных быть рабом в АД, на сковородку?

Шумеры. Эпос о Гильгамеше (часть про потоп).
-------
Отвечает ему Утнапишти:
"Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово
И тайну богов тебе расскажу я.
Шуриппак, город, который ты знаешь,
Что лежит на бреге Евфрата, -
Этот город древен, близки к нему боги.
Богов великих потоп устроить склонило их сердце.
Совещались отец их Ану, Эллиль, герой, их советник,
Их гонец Нинурта, их мираб Эннуги.
Светлоокий Эа с ними вместе клялся,
Но хижине он их слово поведал:
"...Шуриппакиец, сын Убар-Туту,
Снеси жилище, построй корабль,
Покинь изобилье, заботься о жизни,
Богатство презри, спасай свою душу!
На свой корабль погрузи все живое.
Тот корабль, который ты построишь,
Очертаньем да будет четырехуголен,
Равны да будут ширина с длиною,
Как Океан, покрой его кровлей!" ...
...Едва занялось сияние утра,
По зову моему весь край собрался,
Всех мужей я призвал на повинностпь -
Дома сносили, разрушали ограду.
Ребенок смолу таскает,
Сильный в корзинах снаряженье носит.
В пятеро суток заложил я кузов:
Треть десятины площадь, борт сто двадцать локтей высотою,
По сто двадцать локтей края его верха.
Заложил я обводы, чертеж начертил я:
Шесть в корабле положил я палуб,
На семь частей его разделивши ими;
Его дно разделил на девять отсеков,
Забил в него колки водяные,
Выбрал я руль, уложил снаряженье.
Три меры кира в печи расплавил;
Три меры смолы туда налил я,
Три меры носильщики натаскали елея:
Кроме меры елея, что пошла на промазку,
Две меры елея спрятал кормчий...
...Был готов корабль в час захода Солнца.
Сдвигать его стали - он был тяжелыми,
Подпирали кольями сверху и снизу,
Погрузился он в воду на две трети.
Нагрузил его всем, что имел я,
Нагрузил его всем, что имел серебра я,
Нагрузил его всем, что имел я злата,
Нагрузил его всем, что имел живой я твари,
Поднял на корабль всю семью и род мой,
Скот степной и зверье, всех мастеров я поднял.
Время назначил мне Шамаш:
"Утром хлынет ливень, а ночью
Хлебный дождь ты узришь воочью, -
Войди на корабль, засмоли его двери".
Настало назначенное время:
Утром хлынул ливень, а ночью
Хлебный дождь я увидел воочью.
Я взглянул на лицо погоды -
Страшно глядеть на погоду было...

Едва занялось сияние утра,
С основанья небес встала черная туча.
Адду гремит в ее середине,
Шуллат и Ханиш идут перед нею,
Идут, гонцы, горой и равниной.
Эрагаль вырывает жерди плотины,
Идет Нинурта, гать прорывает,
Зажгли маяки Ануннаки,
Их сияньем они тревожат землю.
Из-за Адду цепенеет небо,
Что было светлым, - во тьму обратилось,
Вся земля раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю.
Не видит один другого,
И с небес не видать людей.
Боги потопа устрашились,
Поднялись, удалились на небо Ану,
Прижались, как псы, растянулись снаружи.
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
"Пусть бы тот день обратился в глину,
Раз в совете богов я решила злое,
Как в совете богов я решила злое,
На гибель людей моих войну объявила?
Для того ли рожаю я сама человеков,
Чтоб, как рыбий народ, наполняли море!"
Ануннакийские боги с нею плачут...
...Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю.
При наступлении дня седьмого
Буря с потопом войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Успокоилось морв, утих ураган - потоп прекратился.
Я открыл отдушину - свет упал на лицо мне,
Я взглянул на морв - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Плоской, как крыша, сделалась равнина.
Я пал на колени, сел и плачу,
По лицу моему побежали слезы.
Стал высматривать берег в открытом море -
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Гора Ницир корабль удержала, не дает качаться.
Один день, два дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Три дня, четыре дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Пять и шесть гора Ницир держит корабль, не дает качаться.

При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно.
Вынес ласточку и отпустил я;
Отправившись, ласточка назад вернулась:
Места не нашла, прилетела обратно.
Вынес ворона и отпустил я;
Ворон же, отправившись, спад воды увидел,
Не вернулся; каркает, ест и гадит.
---------

каркает, ест и гадит.

Ну надо же, какие подробности! 😊

blackbox

ОК, тогда надо допустить, что Господь не спас Ноя, а создал людей заново! 😊

А разве сам Ной и дети его Сим, Хам и Иафет не стали родоначальниками нового человечества? Остальных то Господь потопил....

Нда...
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что прав был покойный Маркион. Эх, прав...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

blackbox
Версия о постройке копии Ковчега императором Константином ИМХО несостоятельна по практическим соображениям. Сам Константин крестился уже в старости, в молодости он лишь РАЗРЕШИЛ христианам свободно исповедовать веру и прекратил гонения.

Напомню: потоп - не христианское событие, и описано не в Евангелиях. Так что христиане тут совсем не при деле.

Сама же по себе постройка такого сооружения высоко в горах, в дикой ненаселённой местности...

Ной его строил СТО (!) лет!

Или жители острова Пасхи - на протяжении столетий зачем-то вытесывали и перетаскивали на побережье каменных истуканов.

Или во многих местах вытесывали в скалах величественные храмы.

Религия - она штука такая... 😛

> Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что прав был покойный Маркион. Эх, прав...

В чем он был прав?

blackbox

maxifox
> Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что прав был покойный Маркион. Эх, прав...

В чем он был прав?

А Вы спросите у blackbox-а. Раз верующий - должен знать такие вещи. А если не знает, я вечером расскажу. Занятная история...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Маркион - гностик, т.е. еретик. Читал про гностиков. Отвергали Ветхий Завет. Хотя Сам Христос сказал: "не разрушить старое Я пришёл, а исполнить!".
А отвергая существование физического, человеческого Тела Христова, они отвергали реальность Его крестных мучений и низводили величайший подвиг до уровня шоу...
Несчастные люди, и соблазняли многих. В аду им самое подходящее место.

Pan horunji
А еще, что нидь? А то всех прочих читать не интересно. А не проще было господу вашему зомбировать не животных ,а людей, чтоб они были мягкие и пушистые.

А тебе охота жить зомбированным?
Это ведь только язычники нас, христиан называют "овощами" и "баранами". На самом деле, по нашим понятиям, Бог дал нам свободу! Есть Закон и есть свобода. Кто напрягает свою волю, чтобы соблюдать Закон, тот достоин чего-то бОльшего, чем вот эта бестолковая коротенькая жизнь. Всё просто!
Почему так страшен ад? Потому, что награда достойным рая невероятно велика! Ставка в этой игре больше, чем жизнь. Гораздо больше!
Не хочешь играть? А придётся! 😊

На самом деле, по нашим понятиям, Бог дал нам свободу!

Не хочешь играть? А придётся!

Если "не хочешь, а придется" - значит, в этой части свобода отсутствует. Человек не хочет играть по Его правилам, а Бог его заставляет.

Это ведь только язычники нас, христиан называют "овощами" и "баранами". На самом деле, по нашим понятиям, Бог дал нам свободу! Есть Закон и есть свобода.

Почему так страшен ад?

Не хочешь играть? А придётся!

Это ведь только язычники

Если без оскорблений, то Маркион - один из лидеров, между прочим, христианской общины Рима, предлагал отказаться от Ветхого Завета, как такового. Вычистить из Евангелий все ссылки на пророков и т.д. И у него было много последователей, но, в конце концов, его взгляды были признаны еретическими, и ему даже вернули все деньги, которые он общине давал - вещь, насколько мне известно, уникальная.
Так вот, если бы Маркион победил, то сейчас умные люди бы не обсуждали бредовые сказки каких-то дикарей-кочевников, христианство было бы чистым религиозно-этическим учением о любви к ближнему, а вся грязь и скверна, которыми полон Ветхий Завет, никак бы не влияла на европейскую цивилизацию.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

чтож за бог у вас которому рабы нужны?

Старый спор, не хочу его разжигать.
Думаю, вашим богам (бесам) - рабы нужны не менее. Только вот рабы нашего, истинного Бога обладают после земной жизни и смерти несколько бОльшими правами и возможностями, мягко говоря.
А быть "ничейным" не получится, поверьте! Наша теперешняя свобода ограничена, как минимум, этими слабыми и недолговечными телами, которыми мы привязаны к этой планете. А если подумать - ограничений намного больше...

blackbox, что я твердо понял за недолгие годы своей жизни, так это: "Никогда не спорь с друзьями о политике и религии" (с)

Каждому свое время, и каждый сам к этому придет... или не придет...

Так вот, если бы Маркион победил, то сейчас

...не было бы благодати и спасения. Церковь бы потеряла всякий смысл, не было бы Святых Даров, не было бы прощения грехов.
А так да, всё было бы зашибись. 😊

или не придет...

обидно будет, если не придёт. На Суде-то спросят - вот, видишь, стоит человек, сейчас он пойдёт на вечные муки! Ты мог бы с ним говорить о спасении, а ты обсуждал сиськи на форуме! 😛

вашим богам (бесам)

blackbox

...не было бы благодати и спасения. Церковь бы потеряла всякий смысл, не было бы Святых Даров, не было бы прощения грехов.
А так да, всё было бы зашибись. 😊

И как все упомянутое связано с Ветхим Заветом? Все то, что Вы перечислили - есть ритуалы, часть из которых отсутствует в некоторых вполне христианских течениях. Суть христианства изложена в Нагорной Проповеди. Все остальное - дело рук человеческих...
Вспомните, например, какие были споры: спасение через веру или через праведные дела? И что, в итоге, решили...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Так вот, если бы Маркион победил

а вся грязь и скверна, которыми полон Ветхий Завет

Алексей Гулин

И как все упомянутое связано с Ветхим Заветом? Все то, что Вы перечислили - есть ритуалы, часть из которых отсутствует в некоторых вполне христианских течениях. Суть христианства изложена в Нагорной Проповеди. Все остальное - дело рук человеческих...
Вспомните, например, какие были споры: спасение через веру или через праведные дела? И что, в итоге, решили...

У, как всё запущено...
Во-первых, не ритуалы, а Таинства. Разница есть, не находите? Ритуал может совершить человек, Таинство - совершается не человеком (священник лишь "провод", а "ток" в нём включает Сам Господь). Семь Таинств православной Церкви - установлены Христом, а не людьми. Читайте Евангелие внимательнее! Если бы Христос хотел сказать ТОЛЬКО Нагорную, Он так бы и сделал. И удалился бы из этого мира. Однако Он пошёл за нас, грешных, на страшную смерть!
А до этого и после этого много чего ещё говорил и делал.
За все течения христианства я говорить не буду. Пусть делают что хотят, с меня довольно Православия. Я и Православие постичь не смогу целиком, потому как не богослов и даже не священник. Что знаю - то и говорю, уж простите, если что напутаю!

Семь Таинств православной Церкви - установлены Христом, а не людьми. Читайте Евангелие внимательнее!

Во-первых, не ритуалы, а Таинства. Разница есть, не находите? Ритуал может совершить человек, Таинство - совершается не человеком (священник лишь "провод", а "ток" в нём включает Сам Господь).

Да, запущено.
С точки зрения наблюдателя точно определить, в какой момент времени происходит превращение вина и хлеба в Плоть И Кровь Христову - не представляется возможным. Опять таки, православных христиан никак не меньше, чем протестантов, у которых причастия нет. Значит ли это, что им спасения не будет ни при каких обстоятельствах?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

На Суде-то спросят - вот, видишь, стоит человек, сейчас он пойдёт на вечные муки! Ты мог бы с ним говорить о спасении, а ты обсуждал сиськи на форуме!

Пан не какает

Не понял?

Значит ли это, что им спасения не будет ни при каких обстоятельствах

cerfujyljyzaqwsx
Пан не какает? 😀 😀 😀

Пан не какает посреди людной площади.

История Лота и его дачерей навязла в зубах. Я приведу пример поближе к основной тематике форума.
За что там Саула Бог наказал, помните?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

cerfujyljyzaqwsx
Перейдет в истинную веру, оставит ересь - все шансы на спасение заимеет. 😊

А вот не добрался до него ни один проповедник православный. Сколько их там, в Англии да Швеции? Что же ему делать-то? В геене огненной гореть?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Nick Brake,

blackbox> На самом деле, по нашим понятиям, Бог дал нам свободу!
blackbox> Не хочешь играть? А придётся!

По-моему, одно противоречит другому. Не находите? Если "не хочешь, а придется" - значит, в этой части свобода отсутствует. Человек не хочет играть по Его правилам, а Бог его заставляет.

Срезал. Что нам ответит blackbox?

А вот не добрался до него ни один проповедник православный.

За что там Саула Бог наказал, помните?

cerfujyljyzaqwsx
Помню, что нечестивый он очень был, Саул. Распоряжений Божьих не выполнял, от того и проблемы его. А подробностей не сильно помню.

Вот и плохо, что своих священных книг не помните. И ЧТО приказал Бог Саулу...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Алексей Гулин

За что там Саула Бог наказал, помните?

0 Но едва кончил он возношение всесожжения, вот, приходит Самуил; и вышел Саул к нему навстречу, чтобы приветствовать его.
11 Но Самуил сказал: что ты сделал? Саул отвечал: я видел, что народ разбегается от меня, а ты не приходил к назначенному времени; Филистимляне же собрались в Михмасе;
12 тогда подумал я: "теперь придут на меня Филистимляне в Галгал, а я еще не вопросил Господа ", и потому решился принести всесожжение.
13 И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твое над Израилем навсегда;
14 но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.

cerfujyljyzaqwsx
Так ведь не добрался именно потому, что он нечестив. Была б у него надежда на исправление - и проповедник бы добрался.

А как быть с младенцами, крещение неправильно получившими? Оно как будет считаться?

Не парьтесь, на таких вопросах нередко и опытные теологи "в лужу садятся", и огромные тома богословские написаны. У меня в свое время была возможность теологические труды почитать, но я прикинул размеры, плюнул и пошел "За пределами добра и зла" перечитывать...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

americos, так о каком неисполненном повелении-то Самуил говорил?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

И ЧТО приказал Бог Саулу

Да еще какую мягкотелость! Ему на ясном древнееврейском языке было поручено отгеноцидить соседей - начисто, от младенцев до стариков. А он, подлец такой, с пленными хорошо обращался... Ну как за такое не наказать безумием?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Бог - хозяин всех людей, хотят того они или нет. Есть указ извести народец мерзкий, который черту кланяется - следует исполнять, а не сопли жевать.

cerfujyljyzaqwsx,

Бог - хозяин всех людей, хотят того они или нет. Есть указ извести народец мерзкий, который черту кланяется - следует исполнять, а не сопли жевать.

Где указ, какой указ?

Где указ, какой указ?

Воот уже исполнители подтягиваются, осталось как обычно определить, кто там на сей раз ,в рамки единственно верного учения не укладывается.

Усегда готовы, пан хенерал.

Где указ, какой указ?

Усегда готовы, пан хенерал.

> Царю Саулу указ был

Мы-то тут причем?

Мы-то тут причем?

Царю Саулу указ был.

Вдруг окажется, что не бог приходил, а очень даже наоборот.

А почему именно такая пропорция? В Америке, например, частенько люди "слышат" как им "Бог" приказывает то семью перерезать, то в Ирак вторгнуться...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

А почему именно такая пропорция? В Америке, например, частенько люди "слышат" как им "Бог" приказывает

А это, кстати, признак настоящей веры и настоящей религиозности: видеть во всем волю Божью.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

А это, кстати, признак настоящей веры и настоящей религиозности: видеть во всем волю Божью.

Алексей Гулин
americos, так о каком неисполненном повелении-то Самуил говорил?

"...Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву..."

Саул был лишён царства не за хорошее обращение с пленными. Пленных он таки не брал, т.е. как и было велено - убил ВСЕХ. Ему было сказано ещё и скот весь порезать, т.е. не брать ничего. Он испугался, что его армии нечего будет жрать в пустыне. Не хватило ему веры понять, что Господь может его армию прокормить ровно так же как и их предков сорок лет в пустыне кормил.
Почему нужно было убить скот? Есть у меня мысль, что с этим скотом филистимляне баловались зоофилией. Как говорят урки - "запомоенный" он был!

Почему нужно было убить скот? Есть у меня мысль, что с этим скотом филистимляне баловались зоофилией. Как говорят урки - "запомоенный" он был!

Алексей Гулин

А как быть с младенцами, крещение неправильно получившими? Оно как будет считаться?

Крещение не может быть неправильным. Его может исполнить ЛЮБОЙ христианин, в своё время тоже крещёный. Достаточно иметь любую воду, и трижды окропить ею (или погрузить в неё) крещаемого со словами: "Крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа".
Просто в Православии, кроме Крещения, есть ещё таинство Миропомазания, которое делают сразу после крещения, вот его может делать только рукоположенный священник. Поэтому детей, при наличии возможности, везут крестить в церковь. Однако, если возможности нет - см. фильм "Тарас Бульба", там показано, как Тарас крестил сам младшего сына. Миропомазание даёт нечто бОльшее, чем просто крещение. Это знак царской, королевской власти. В раю разные места есть, как Христос говорил - и звёзды имеют разную яркость на небе! Вот чего лишаются разные там еретики.
"Аварийный" вариант крещения может быть употреблён в случае, если человек при смерти и не хочет умирать некрещёным, а священника рядом нет. Главное, чтобы был ещё в сознании и сам желал этого.

Pan horunji
Они всегда правы

Вот помрёшь, и поймёшь, как ты был прав, печатая эти слова 😊
Но лучше понять это несколько раньше...

Вот помрёшь, и поймёшь, к

Ему было сказано ещё и скот весь порезать, т.е. не брать ничего

blackbox
[B...
Он испугался, что его армии нечего будет жрать в пустыне. Не хватило ему веры понять, что Господь может его армию прокормить ровно так же как и их предков сорок лет в пустыне кормил.
Почему нужно было убить скот? Есть у меня мысль, что с этим скотом филистимляне баловались зоофилией. Как говорят урки - "запомоенный" он был![/B]

Урки говорят - "зашкваренный" 😊, хотя к скоту это не относится, это лишь относится к личным предметам, которые одевал, пользовался или даже просто поднял с полу "опущенный", животные в этот список не входят... Хотя в давних традициях кочевников было интересоваться скотом не только в гастрономических целях.
Наверно еще были очень свежи воспоминания о том, КАК Господь кормил в пустыне банду Моисея, раз военачальник даже под страхом Божьей кары не решился оставить свою армию без продовольствия 😊.

blackbox

Вот помрёшь, и поймёшь, как ты был прав, печатая эти слова 😊
Но лучше понять это несколько раньше...

Хмм... Пока еще никто не приходил "оттуда" с докладом "Как хорошо живется в раю праведнику"... НЕ раз писал тут (на форуме) такую мысль - вот помирает Папа Римский ( или Патриарх, неважно) - и обнаруживает - "Царствия божьего" и нету... вот где облом-то... 😊

облом будет у тех кто думал что нету . 😊

cerfujyljyzaqwsx,

> Таки да, не забил он скот и самую главную скотину - вражьего царя Агага.

Почему вас это так волнует до сих пор? Ну подумайте, где вы и где Агаг? Что за дело вам до него и остальных разборок ветхозаветных президентов и олигархов?

(Я даже подумал, что вы нашли некую бумагу у себя на чердаке от ветхозаветный персонажа к потомках и, ясное дело, открыли дело о наследстве).

Пока еще никто не приходил "оттуда" с докладом

Были и чудесные проявления Божьей воли в моей жизни, так что я как бы уже не просто верю, а скорее ЗНАЮ.

облом будет у тех кто думал что нету

разборок ветхозаветных президентов и олигархов?

Хотя глюки и у меня бывали

Охотно верю. 😊
Но то, что было со мной на глюк никак не похоже. Ни с какой стороны. Доказать не могу, как некоторые (это случаи чудесного исцеления легко доказуемы, если есть результаты обследования до и после), но у меня сомнений нет.

Оттуда приходили очень и очень многие. Иногда, для уверения сомневающихся - подсказывали, где лежат какие-то вещи, которые родственники не могли найти, и т.д.
На этот счёт Христос в притче про Лазаря хорошо сказал - если уж не верят Писанию, то, даже если кто и с того света придёт, не поверят!
Так что приходят-то в основном именно к верующим, для атеистов балаган устраивать смысла нет...

КАК Господь кормил в пустыне банду Моисея,

blackbox

Оттуда приходили очень и очень многие. Иногда, для уверения сомневающихся - подсказывали, где лежат какие-то вещи, которые родственники не могли найти, и т.д.
На этот счёт Христос в притче про Лазаря хорошо сказал - если уж не верят Писанию, то, даже если кто и с того света придёт, не поверят!
Так что приходят-то в основном именно к верующим, для атеистов балаган устраивать смысла нет...

1.Как Вы думаете - когда Лазарь ожил он был типа ходячего, разлагающегося трупа?

2.Кто круче - Великий Ктулху или Архангел Гавриил?

blackbox,

Оттуда приходили очень и очень многие. Иногда, для уверения сомневающихся - подсказывали, где лежат какие-то вещи, которые родственники не могли найти

Так это бесы приходили, ясное дело. Что вы думате, если можно было бы туда-сюда ходить - да тут целые толпы бы шатались! Житья бы не было от советуюших и козней строюших. Это бесы, не сомневайтесь. Еше раз придут, сразу в лоб святой водой.

maxifox
blackbox,

Так это бесы приходили, ясное дело. Что вы думате, если можно было бы туда-сюда ходить - да тут целые толпы бы шатались! Житья бы не было от советуюших и козней строюших. Это бесы, не сомневайтесь. Еше раз придут, сразу в лоб святой водой.

Вот ровно поэтому такие "переходы" и делаются только по особому разрешению "властей"! И разрешаются только в случае, если явление умершего будет способствовать спасению души живых.
Что значит "ещё раз"? Я разве говорил, что ко мне кто-то оттуда приходил?

americos
облом будет у тех кто думал что нету . 😊

Не-а... Вот как раз неверующие-то и будут в выигрыше - ибо тогда не поздно принять веру именно ту, которую надо, а то развели концессий, "единственно верных" - и католичество, и православие и мусульманство даже и т.п.

Serega80

1.Как Вы думаете - когда Лазарь ожил он был типа ходячего, разлагающегося трупа?

2.Кто круче - Великий Ктулху или Архангел Гавриил?

1. да, до воскрешения был сильный запах. Но после воскрешения Лазарь стал совершенно нормальным человеком и прожил ещё 30 лет, и скончался уже на Кипре, епископом. Единственное его отличие от других людей было в том, что за эти 30 лет он ни разу не засмеялся и даже не улыбнулся. 4 дня в аду (а до Воскрешения Христова все были в аду, и даже праведники) многого ему стоили...
2. 😊 Кто круче - Терминатор или Сталлоне? Литературных персонажей с реальными путать нехорошо. Признак глубокой наивности 😊

ибо тогда не поздно

ТОГДА как раз уже будет поздно 😊

Тогда уже поздно будет. А потому, что человек просто так не умирает. "Случайно", не вовремя, кроме дурноватых самоубийц, никто не умирает. Значит время пришло. То ли награждать, то ли наказывать.

blackbox

1. да, до воскрешения был сильный запах. Но после воскрешения Лазарь стал совершенно нормальным человеком и прожил ещё 30 лет, и скончался уже на Кипре, епископом. Единственное его отличие от других людей было в том, что за эти 30 лет он ни разу не засмеялся и даже не улыбнулся. 4 дня в аду (а до Воскрешения Христова все были в аду, и даже праведники) многого ему стоили...
2. 😊 Кто круче - Терминатор или Сталлоне? Литературных персонажей с реальными путать нехорошо. Признак глубокой наивности 😊

1. Чудеса! Хотя, для фокусника превращающего воду в вино - оживить разлагающийся труп наверное раз плюнуть 😊

2. А кто из двух кандидатур литературный персонаж - Ктулху или Гавриил с крылышками? Может они оба??

blackbox,

Вот ровно поэтому такие "переходы" и делаются только по особому разрешению "властей"! И разрешаются только в случае, если явление умершего будет способствовать спасению души живых.

Бесы тоже ходят, вы же не будете отрицать? И делают разные гадкие дела. Не знаю, как они с "властями" договариваются, может в "доле", а может и нет на них власти. Так что надо сомневаться, кто пришел.

Серёга, задери ночью голову на небо и подумай - Сотворившему все эти звёзды во всех этих галактиках вообще может быть что-то "трудно сделать"???
Хотя да, трудно. Трудно сделать так, чтобы ты поверил. Он не хочет заставлять, Он дал тебе время... пока дал... оно тикает!

maxifox
blackbox,

Бесы тоже ходят, вы же не будете отрицать? И делают разные гадкие дела. Не знаю, как они с "властями" договариваются, может в "доле", а может и нет на них власти. Так что надо сомневаться, кто пришел.

Часто видишь бесов? 😊
То-то! Им тоже есть ограничения...

blackbox
Оттуда приходили очень и очень многие. Иногда, для уверения сомневающихся - подсказывали, где лежат какие-то вещи, которые родственники не могли найти, и т.д.
На этот счёт Христос в притче про Лазаря хорошо сказал - если уж не верят Писанию, то, даже если кто и с того света придёт, не поверят!
Так что приходят-то в основном именно к верующим, для атеистов балаган устраивать смысла нет...

Опаньки... значит к атеистам не приходят. Правильно написали - "балаган" устравивают именно для верующих. Вообще это свойственно любой религии и психологически очень точно - любые положительные движения , случившиеся с человеком - приписывать благовению Божьему, а любые неприятности - карой Божьей. Разумеется призрак княгини, сообшающий о зарытах сокровищах наследнику - классика жанра, но вот БЛАГО ли это? И если уж исходить из теории веры - это скорее проявление противоположной стороны - ибо неправедное богатство никому блага не принесло.

blackbox

Манна была не только в пустыне. Старец Феодосий, например, живший в первой половине 20-го века, давал своим ученикам есть манну. Ему её ангелы приносили из рая. По свидетельствам "дегустаторов", с виду ЭТО похоже на манную крупу (откуда, кстати, это название крупы у русских? наверняка тоже видели манну воочию!), беловатые такие крупинки. На вкус - мнения расходятся. Выходит так, что каждому вкус манны кажется ЕГО любимым вкусом! Кому хочется земляники - тому земляничным, кому малины - малиновым и так далее. Насыщение происходит моментально, от очень малого количества, и сытость сохраняется минимум на сутки!
Не знаю, что может быть лучше для человека...

Неплохой универсальный пищевой концентрат... 😊. Опять же полная зависимость от Бога - Бог захотел- накормил, обиделся ( а Боги очень обидчивы, капризные дети по сравнению с ними - просто паиньки) - уморил голодом, из лучших побуждений. Кстати, описание "манны" - вполне соотвествует мечтам кочевника - сухой препарат, занимающий малый объем, великолепный на вкус и чтобы хватало надолго. Кстати "скатерть-самобранка" - тоже оттуда.

blackbox
Серёга, задери ночью голову на небо и подумай - Сотворившему все эти звёзды во всех этих галактиках вообще может быть что-то "трудно сделать"???

Так они(звезды и вселенная) образовались в результате "большого взрыва" миллиарды лет назад. А вот способность Христа превращать воду в вино это действительно интересно. Плюс ещё способность преумножать хлебы-рыбы... Растратил он себя на глупости, а мог-бы делом заняться - открыть кабак 😀

Хотя да, трудно. Трудно сделать так, чтобы ты поверил. Он не хочет заставлять, Он дал тебе время... пока дал... оно тикает!

Во времена описанные в Ветхом Завете ОН только тем и занимался, что заставлял, принуждал и убивал. С тех пор ОН сильно сдал... а может вообще помер? Хотя, наверное просто боится связываться с Великим Ктулху 😊

blackbox,

Он не хочет заставлять, Он дал тебе время... пока дал... оно тикает!

Это очень подозрительно про время, я бы даже сказал, классика от мошенников. Один из сушественных приемов обмана - жертве не дают время подумать, оценить свои действия.

Всё, я вижу у атеистов нормальные аргументы закончились, так что я, пожалуй, закругляюсь.
Обсуждать Ктулху и мечты кочевника нет ни времени, ни желания.
Тема была про реальные размеры Ковчега, вообще-то. Потому что многие считают Ковчег чем-то типа баркаса. Надеюсь, что общение пошло на пользу.

Давайте забудем про Ктулху и поговорим о архангеле Гаврииле. Как ему Бог присобачил крылья? Ангелы и архангелы, что-нибудь едят??

>Всё, я вижу у атеистов нормальные аргументы закончились

А я вижу, как Nick Brake вас поймал на логическом противоречии в этой теме. А вы как-будто скрылись.

(а до Воскрешения Христова все были в аду, и даже праведники) многого ему стоили...

Nick Brake
По-моему, одно противоречит другому. Не находите?

Если "не хочешь, а придется" - значит, в этой части свобода отсутствует. Человек не хочет играть по Его правилам, а Бог его заставляет.

Вот это что-ли противоречие?
😊
А как надо было? Не ограничивать игру правилами? Дать человекам вечную жизнь, власть над Вселенной, полную свободу? Это тоже возможно, ИМХО, но опасно. Никто же детям не даёт АКМ с патронами. А то, что мы (человеки) дети - успешно доказал наш общий предок Адам. Всего-то один запрет - и тот он умудрился нарушить.
Вот те из нас, кто докажет свою способность иметь АКМ с патронами и не убить при этом никого (образно говоря) - тот и будет иметь и АКМ с патронами, и много чего ещё...
Блин, что тут непонятного? Какие противоречия? Я с ботами разговариваю что-ли????

Pan horunji
Интересно, христианства еще не было, а ад уже был, ЧЕЙ?

Путаешь причину и следствие. Рай и ад существуют независимо от наших о них представлениях, в том числе религиозных.
Впрочем, такой вопрос нормален для атеиста 😊

blackbox

Вы отрицаете эволюцию по Дарвину? 😊

Serega80
blackbox

Вы отрицаете эволюцию по Дарвину? 😊

Будешь херню писать - не буду отвечать!
Эволюция по Дарвину - это не история появления видов, а всего лишь их изменения. Это ВСЁ, что он доказал. Остальное - его догадки. В том числе и мысль насчёт происхождения человека от обезьяны. Его догадки (именно не доказанную теорию, а догадки) атеисты подняли на щит и сделали жупелом антицерковной борьбы. Сам он, будучи человеком верующим, горько сожалел на смертном одре, что допустил в чисто научном труде такую спорную мысль, ничем не доказанную. Такие мысли нельзя выпускать из узкого научного круга, потому что учёные-то понимают, что это лишь игра ума, а некоторые гоблины такими мыслями могут воспользоваться в своих целях. Это как опубликовать во всех газетах рецепты наркотиков, ядов и ВВ, доступные для изготовления на кухне.
Эволюция по Дарвину - это как выведение новых пород собак, не более того.
Возможность собаке "произойти" из более примитивного существа (микроба, инфузории и т.п.) - да, такую возможность я отрицаю!
Извините, я не владею биологической терминологией в нужном объёме, так что поищите на сайтах креационистов. Там всё разжёвано на сто раз.

blackbox
...
Тема была про реальные размеры Ковчега, вообще-то. Потому что многие считают Ковчег чем-то типа баркаса. Надеюсь, что общение пошло на пользу.

Вообще-то и приведенные "истинные " размеры ковчега не соотвествуют техзаданию. Вы наверно никогда не имели дело хоть с лошадью, раз так доверчиво относитесь к этой сказке. Лошадь - она зверь занятный, кушает и ...какает (пардон 😊). Итак "каждой твари по паре" - это какой должен получится зверинец? который надо кормить и убирать гвоно за время довольно длительного плавания. Ну вопросы несовместимости я упускаю - тут все легко объяняется на уровне спорящих пятикласников: " а как тигры не съели жирафа?" - "А Бог не дал!", "а как все там поместились ?" - " А Бог всех засунул!"
И кстати, вот индейцы Северной и Южной америки - их-то кто на ковчег приводил... В общем - не стоит уж всерьез воспринимать сказки, может быть это была пародия в то время на темы о "мировом потопе"...

Serega80
blackbox

Вы отрицаете эволюцию по Дарвину? 😊

А мне вот тоже теория эволюции не слишком кажется достоверной. Это при том. что я атист 😊. К примеру - изменение видов от воздействия внешних факторов никак не может объяснить наличие у некоторых видов гусей дополнительных легких, которые позволяют им пролетать Гималаи нв очень большой высоте. как эфолюционированием можно объяснить наличие данного органа - никак, все твари при столь быстрои изменении внешних факторов ( подъем на высоту нескольких км не занимает столетия) просто сдохли б, не успев выработать механизм приспособления. Значит - мутация произошла разово и конкретно под данную задачу. Но при чем тут мужик в сандалиях? 😊... Может это был просто троечник в той лаборатории , в которой делали матрицу нашего мира - ну вот не проходили у него гуси по ТТХ, вот и влепил им "заплатку", чтобы сдать проект вовремя.

blackbox

blackbox,

На самом деле, по нашим понятиям, Бог дал нам свободу!

Что за свобода, которую дал Бог? Поясните подробнее, пожалуйста.

blackbox

Будешь херню писать - не буду отвечать!

😀 Хе-хе

А зачем восклицательный знак? Вы таки злитесь?? Это зря, это Вас демоны соблазняют...

Эволюция по Дарвину - это не история появления видов, а всего лишь их изменения. Это ВСЁ, что он доказал. Остальное - его догадки. В том числе и мысль насчёт происхождения человека от обезьяны. Его догадки (именно не доказанную теорию, а догадки) атеисты подняли на щит и сделали жупелом антицерковной борьбы. Сам он, будучи человеком верующим, горько сожалел на смертном одре, что допустил в чисто научном труде такую спорную мысль, ничем не доказанную. Такие мысли нельзя выпускать из узкого научного круга, потому что учёные-то понимают, что это лишь игра ума, а некоторые гоблины такими мыслями могут воспользоваться в своих целях. Это как опубликовать во всех газетах рецепты наркотиков, ядов и ВВ, доступные для изготовления на кухне.
Эволюция по Дарвину - это как выведение новых пород собак, не более того.
Возможность собаке "произойти" из более примитивного существа (микроба, инфузории и т.п.) - да, такую возможность я отрицаю!
Извините, я не владею биологической терминологией в нужном объёме, так что поищите на сайтах креационистов. Там всё разжёвано на сто раз.

Очень может быть, что теория Дарвина это всего-лиш "игра ума"... Только странно, что ещё более дикую "игру ума" о Боге который вылепил первого человека из глины и совсем бредятину о Еве из ребра 😀 - некоторые чудаки воспринимают как совершенно реальную историю.

Вас демоны соблазняют...

Да хер там, это ты меня соблазняешь! 😊

Всё, парни, я вам не старец из пУстыни, меня никто не благословлял миссионерством заниматься. Мозг устал! Конец недели, завтра на клубный матч пистолет/карабин, у меня голова болит о том что выбрать в аренду - XR15 или Сайгу 5,56.

blackbox

Да хер там, это ты меня соблазняешь! 😊

ОЙ-ей-ей... О чем это вы? Опомнитесь, раз уж Вы так боитесь Бога - вспомните за что он покарал Содом и Гоморру... Теперь Вам придется молится и каятся 😊...

blackbox
Всё, парни, я вам не старец из пУстыни, меня никто не благословлял миссионерством заниматься. Мозг устал! Конец недели, завтра на клубный матч пистолет/карабин, у меня голова болит о том что выбрать в аренду - XR15 или Сайгу 5,56.

Какие могут быть сомнения у верующего? Спросите Бога - что Вам взять Сайгу или XR15... Я думаю, Бог посоветует Сайгу 😊...

выбрать в аренду - XR15

Прохожий

Какие могут быть сомнения у верующего? Спросите Бога - что Вам взять Сайгу или XR15... Я думаю, Бог посоветует Сайгу 😊...

Я что, похож на американского ниггера из телевизера - по всякому поводу у Бога совета спрашивать? Не, тут надо самому решать. 😊
Аренда американки дороже вдвое, и она капризная. Никакого опыта с ней нету, т.е. результата хорошего точно не будет. Но хочется почему-то...

Прохожий

ОЙ-ей-ей... О чем это вы? Опомнитесь, раз уж Вы так боитесь Бога - вспомните за что он покарал Содом и Гоморру... Теперь Вам придется молится и каятся 😊...

А все началось с того, что один фокусник проводил слишком много времени со своими молодыми "учениками". Правда, ошивалась около них какая-то Мария Магдалина с мутным прошлым... но фокусник видать предпочитал общество учеников 😀

Это был протеин, спортивное питание с высоким содержанием белка.

ню-ню... попробуйте на этой бяке хотя бы годик прожить, не то что 40 лет...

Серёга, я предупреждал!

blackbox
Серёга, я предупреждал!

Шо на костер? 😀 По нашему по христиански?? Тока не пытайте! Я отрекаюсь!! Земля действительно находится в центре вселенной и солнце вертится вокруг неё!!!

> Шо на костер? По нашему по христиански??

Можно и не по-нашему. Башка-секир и усе.

blackbox,

Что там со свободой, вы отпишете нам, да?

Что там со свободой, вы отпишете нам, да?

А что со свободой?
Вот придут китайцы - и будет нам всем "свобода". Святые люди давно об этом говорят, в "Выживании" тема тоже об этом сейчас обсуждается.
Может, уже этим летом, кстати...

blackbox> А что со свободой?

Как что? Я спрашивал, что за свобода, которую, по-вашему, нам всем дал Бог?

blackbox

А что со свободой?
Вот придут китайцы - и будет нам всем "свобода". Святые люди давно об этом говорят, в "Выживании" тема тоже об этом сейчас обсуждается.
Может, уже этим летом, кстати...

А, что китайцы не люди? Хозяйственный, трудолюбивый народ - 😊 Хотя... конечно РПЦ они прижмут... обложат свечи в ларьках тройным налогом а может вообще запретят "отправлять культ".

Попробую о свободе разъяснить: сила тяжести не оставляет выбора прыгнувшему с крыши, но прыгать с крыши не заставляет. Точно так же никто не заставляет быть неверным, но умерший неверным не избежит ада.

А все началось с того, что один фокусник проводил слишком много времени со своими молодыми "учениками". Правда, ошивалась около них какая-то Мария Магдалина с мутным прошлым

а может вообще запретят "отправлять культ"

Serega80

А, что китайцы не люди? Хозяйственный, трудолюбивый народ - 😊 Хотя... конечно РПЦ они прижмут... обложат свечи в ларьках тройным налогом а может вообще запретят "отправлять культ".

С чего бы это? Вполне терпимы они к любой религии. И православные среди них есть, и католики, и мусульмане, и буддисты.

Или сделаются православными, и будет одна страна. А все враги Христа будут казнены

С первым согласен, именно так в пророчестве и сказано. Примут Православие.
Про второе не уверен. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Не болтай, живей будешь.

А шо костры инквизиции снова дымятся?

blackbox

С чего бы это? Вполне терпимы они к любой религии. И православные среди них есть, и католики, и мусульмане, и буддисты.

А че Вы тогда пугаете? - "Вот придут китайцы - и будет нам всем "свобода"." - если они не будут мне мешать поклонятся Великому Ктулху то пусть приходят 😀

Serega80

А че Вы тогда пугаете? - "Вот придут китайцы - и будет нам всем "свобода"." - если они не будут мне мешать поклонятся Великому Ктулху то пусть приходят 😀

Чо пугаю? Да боюсь, что заниматься IPSC не разрешат 😞
А тебе должно быть похер - до Питера они точно не дойдут.

blackbox

Чо пугаю? Да боюсь, что заниматься IPSC не разрешат 😞
А тебе должно быть похер - до Питера они точно не дойдут.

Вот это конечно будет подлость с их стороны... Оружие за Уралом запретят зато взяточников начнут расстреливать и цены на недвижимость упадут в разы.

Serega80

Вот это конечно будет подлость с их стороны... Оружие за Уралом запретят зато взяточников начнут расстреливать и цены на недвижимость упадут в разы.

Буду к вам в Питер ездить на пострелушки! С Ктулхом познакомите? 😊

blackbox

Буду к вам в Питер ездить на пострелушки! С Ктулхом познакомите? 😊

Это ещё надо подумать давать-ли визу китайскому подданому 😊 А с Ктулху познакомится легко - забить на 10 заповедей, забыть о 7 смертных грехах и счетай шо ты уже у Ктулху за пазухой...

С Ктулхом познакомите?

Вселенная бесконечна но в ней возможно существование либо человека наделенного сознанием, свободой воли и ответственностью...

Если бог создал нас такими, какие мы есть, дал нам разум и свободу выбора, смешно было бы наказывать нас за последствия своих собственных действий.

Забыл добавить - да, создал, да, дал, но ещё и указал нам на некие границы поведения, которые нельзя переступать. А раз есть Закон, то должно быть и воздаяние за его нарушение. Логично?

Не нравится? ОК, станешь богом - сможешь придумать свою вселенную, где всё будет не так. А пока...

cerfujyljyzaqwsx
А предположить существование двух человек, наделенных сознанием, свободой воли и ответственностью, можно?

О! +1!
Два абсолютно свободных индивидуума, совершенно ничем не ограниченных (не имеющих Закона) - смогут ли существовать вместе в пределах одной Вселенной? Не тесно ли им будет? 😊

blackbox

Крещение не может быть неправильным. Его может исполнить ЛЮБОЙ христианин, в своё время тоже крещёный. Достаточно иметь любую воду, и трижды окропить ею (или погрузить в неё) крещаемого со словами: "Крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа".
Просто в Православии, кроме Крещения, есть ещё таинство Миропомазания, которое делают сразу после крещения, вот его может делать только рукоположенный священник. Поэтому детей, при наличии возможности, везут крестить в церковь. Однако, если возможности нет - см. фильм "Тарас Бульба", там показано, как Тарас крестил сам младшего сына. Миропомазание даёт нечто бОльшее, чем просто крещение. Это знак царской, королевской власти. В раю разные места есть, как Христос говорил - и звёзды имеют разную яркость на небе! Вот чего лишаются разные там еретики.
"Аварийный" вариант крещения может быть употреблён в случае, если человек при смерти и не хочет умирать некрещёным, а священника рядом нет. Главное, чтобы был ещё в сознании и сам желал этого.

А я-то полагал, что крестит не человек а Святой Дух. А Святой Дух "передается" только через рукоположенного священника...
И на практике, иноземных принцесс, выходящих замуж за Романовых всегда крестили заново. Так Алиса Гессен-Дармштадская стала Александрой Федоровной... Может, теория и ритуал в чем-то разнятся? И, кроме того, один из первых (3-й, кажется) Вселенских Соборов постановил, что спасение достигается только при помощи Церкви, и не иначе. Это все еще действует? Если да, то "невоцерквленные" - задумайтесь!

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Алексей Гулин

А я-то полагал, что крестит не человек а Святой Дух. А Святой Дух "передается" только через рукоположенного священника...
И на практике, иноземных принцесс, выходящих замуж за Романовых всегда крестили заново. Так Алиса Гессен-Дармштадская стала Александрой Федоровной... Может, теория и ритуал в чем-то разнятся? И, кроме того, один из первых (3-й, кажется) Вселенских Соборов постановил, что спасение достигается только при помощи Церкви, и не иначе. Это все еще действует? Если да, то "невоцерквленные" - задумайтесь!

О, приятно поспорить с умным человеком!
Давайте по порядку:
1. не "крестит", а "крестится". это в первую очередь - свободный выбор свободного человека, заключающийся в признании того факта, что Христос - Сын Бога Живого, воплотившийся и пострадавший за нас, вобщем, см. Символ Веры.
Святой Дух не передаётся через священника, это не зараза, чтобы передаваться 😊 Просто все остальные таинства может совершать (замечаете - со-вершать, т.е. вершить, делать ВМЕСТЕ!) только рукоположенный священник. А рукоположение и пострижение - только епископ. Тут уже нужна апостольская благодать, она передалась от Христа - апостолам и далее к епископам и передаётся вот уже почти 2000 лет.
Сохраняется эта благодать только в Православии и католичестве. Остальные христиане её потеряли. Так что они крещёные, но не более того.
2. заново не крестили. Есть чин перехода из инославия в Православие. Ничего таинственного в нём нет, т.е. это не Таинство Церкви. Просто публичное признание заблуждений и обещание хранить веру православную.
3. спасение - да, только при помощи Церкви. Крещение - обязательное, но не достаточное условие для спасения! Не забывайте об этом, это очень важно!!! Если человек умирает буквально сразу после крещения - он спасён, 100%. Но трудно бывает угадать. Константин Великий вот угадал 😊
А угадаете ли вы, грешники несчастные - я не знаю! 😊

следовательно и воздаяние за нарушение "Закона" это такая же фикция как и сам "Закон"

вот счастливый человек! не надо париться, можно жить свободно! ОК, до встречи на Суде! После него Вы сможете сполна оценить "фиктивность" воздаяния! 😊

Почему же нет

не стремлюсь контролировать Вас, не устанавливаю для Вас никаких "Законов" и санкций за их нарушение.

Алексей Гулин
...
И, кроме того, один из первых (3-й, кажется) Вселенских Соборов постановил, что спасение достигается только при помощи Церкви, и не иначе. Это все еще действует? Если да, то "невоцерквленные" - задумайтесь!

А как же иначе-то... Маркетинг, знаете-ли предписывает действовать именно так : только твой товар самый лучший и все другие - китайские подделки и не дадут спасения 😊. Принцип ЛЮБОЙ религии - борьба с конкурентами по трактованию Божьей воли (при этом такие как я - неверующие , не рассматриваются врагами, а вот "извратители толкования" - другое дело, на костер их!). Поэтому и упор на исключительность - только остроконечники... пардон, только правильно верующие попадут "куда-надо", а остальные (повод ухмыльнувшись, с сожалением посмотреть на остальных концессионеров) - будут вечно мучаться ( кстати, вечные муки - штука придумана серьезная. Учитывая приспособляемость человеческой психики, например - в средние века обычный медосмотр был бы приравнян нынче к пыткам, а тогда всем было - нормально). Честно говоря, не будь таких вот Вселенских ( Опа! Вселенский собор - мания величия и гордыня в одном флаконе от отного названия)соборов, я бы более всерьез отнесся к учениям , но когда идет явно маркетинговый ход - возникает ощущение , что подсовывают залежалый товар.

Принцип ЛЮБОЙ религии - борьба с конкурентами по трактованию Божьей воли

Уверен? 😊
Плохой из тебя религиовед!
Принцип любой религии - преодоление смерти. Других общих принципов в религиях нет. И есть среди них (и были раньше, только ушли в небытие) довольно-таки терпимые к чужим богам!

cerfujyljyzaqwsx
А почему невозможно существование Бога?

Теоретически - возможно, равно как не доказано и обратное. Но в том виде, как преподносит Церковь - сказки кочевников с Ближнего Востока, это не выдерживает мало-мальски серьезного подхода. Ибо все аргументы "почему"? верующими воспринимаются однозначно и трактуются тоже однозначно - "Потому, что Бог, ходит где вздумается и гуляет сам по себе". Как писал выше - теория Дарвина мне весьма подозрительна, и на мой взгляд все разнообразие живого на Земле не объясняет. Значит дело еще в чем-то, чего пока не нашли... Но это явно не то, о чем говорят посредники - представители различных религий. Кстати, зачем настоящему Богу посредники и толкователи его воли - он же Бог, следовательно он везде и всюду, все видит и слышит - и если уж действительно всемогущь - то шепнуть на ухо "заблудшему" замечание о недостойном поведении ему труда не составит 😊. В этом отношении довольно интересны верования новых христиан в Америке (может не так их назвал - по-памяти пишу): те считают, что для общения с Богом не надо храмов, не надо молитв - Бог и так всех услышит и поймет. Но наши церковники этого допустить не могут - ведь главное - это Храм, который их кормит, т.е. символ... Вот в этом и есть на мой взгляд основная суть противоречий религий -в посредниках.

blackbox

Уверен? 😊
Плохой из тебя религиовед!
Принцип любой религии - преодоление смерти. Других общих принципов в религиях нет. И есть среди них (и были раньше, только ушли в небытие) довольно-таки терпимые к чужим богам!

Нет, вот тут я думаю Вы ошибаетесь - преодоление смерти - не принцип, а награда за нужное поведение при жизни адепта любой религии . Ну сами подумайте, чем можно наградить верного человека, кроме вечного блаженства... все остальное проходяще, деньги с собой не возьмешь. А вот умирают все и предложение продолжить жизнь "там" - очень заманчивая приманка, ей даже язычники пользовались еще ( где страна вечной охоты... Хотя вечная охота - тоже наказание, если уж разобраться 😊) Не все религии яростно нетерпимы к конкурентам, Вы правы ( и как видите многие из них конкуренты сожрали, оправдывая, что "их Бог был ложным - он их не защитил") - но как сами видите : никогда муфтий не примет точку зрения патриарха на богословские вопросы. Терпеть друг друга они могут, ибо светская власть не разрешает сейчас им резать друг друга.

blackbox,

Вас, религиозных людей, масоны используют, а вы все за чистую монету принимаете. Церковь - часть масонской глобальной структуры.

"В Великобритании главой Англиканской церкви является непосредственно Британский монарх, а Великим Мастером Объединенной Великой Ложи Англии, как правило, является кто-то из королевской семьи. Многие епископы англиканской церкви были масонами. Схожая система существует и в Швеции, где король возглавляет церковь, а также покровительствует масонскому Ордену в Швеции".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вы думаете, что в Православной Церкви что-то другое?

Медаль в память о воссоздании храма Христа Спасителя в Москве. Знакомые мотивы, правда?

Прохожий
те считают, что для общения с Богом не надо храмов, не надо молитв - Бог и так всех услышит и поймет

Во всех четырех Евангелиях дана четкая инструкция: молиться в задней комнате, а не на виду у всех, "как книжники и фарисеи" и дана одна молитва для этого "Отче наш". О соборах, свечах перед иконами и молитве Святому Власию об исцелении зубной боли там нет ни слова. Я проверял.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Алексей Гулин

Во всех четырех Евангелиях дана четкая инструкция: молиться в задней комнате, а не на виду у всех, "как книжники и фарисеи" и дана одна молитва для этого "Отче наш". О соборах, свечах перед иконами и молитве Святому Власию об исцелении зубной боли там нет ни слова. Я проверял.

Меня вот этот момент тоже очень интересует, а ведь Евангелие, это один из столпов веры и слово божие.

Ишь как обеспокоились неверные. 😀
Сами себя уговаривают. 😀

Помягче, господа,полегче. Нам безбожникам пофигу, а вдруг сомнение зароним-это ж сколько ему замаливать придется. А работать когда, семью кормить?

blackbox, я не умный - я начитанный.
Просто, когда я еще был верующим, я задумался о том, отчего были Освенцим и Хатынь - и перебрал много всякой литературы. Ничто из прочитанного не удовлетворило меня, после чего я сделал логический вывод, что Бога нет. Окончательно исцелил меня Ницше, "По ту сторону добра и зла".

не "крестит", а "крестится". это в первую очередь - свободный выбор свободного человека, заключающийся в признании того факта, что Христос - Сын Бога Живого, воплотившийся и пострадавший за нас, вобщем, см. Символ Веры

Так Святой Дух в этом участвует или это простое поливание водой? И, если крещение очищает предыдущие грехи, то как это происходит без Божьего вмешательства?

заново не крестили

Когда готовилась свадьба наследника престола Петра и Ангальт-Цербстской принцессы Фредерики-Августы, то был большой спор, как крестить: погружением или обливанием. Решили крестить погружением. Екатерина II была из протестантской семьи, возможно этим и объясняется второе крещение. Но ведь и протестанты - тоже христиане! Так что, вопрос, будут ли спасены неправославные христианские младенцы по-прежнему открыт.

Константин Великий вот угадал

Там ситуация была другая. И он, и его наследник Констанций сознательно оставили ето на последнюю минуту, чтобы разом ополучить отпущение всех грехов. А грехов у них было... Мерзость редкостная. Даже Калигула до такого не докатывался. Если только Тиберий с Нероном...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Помягче, господа, полегче. Нам безбожникам пофигу, а вдруг сомнение зароним-это ж сколько ему замаливать придется. А работать когда, семью кормить?

Какое тут сомнение? Факты, как говорится, налицо (на фото). Одни и те же масонские символы. Даже не скрываются. Blackbox и не подозревает, кто там ему от имени Бога говорит.

maxifox

Какое тут сомнение? Факты, как говорится, налицо (на фото). Одни и те же масонские символы. Даже не скрываются. Blackbox и не подозревает, кто там ему от имени Бога говорит.

Ага. Особенно если вспомнить КЕМ по национальности были Иисус и его апостолы. И что апостол Павел, главный проповедник и миссионер, был учеником одного из величайших раввинов... МЖМЗ-Х!

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Просто, когда я еще был верующим, я задумался о том, отчего были Освенцим и Хатынь ........ после чего я сделал логический вывод, что Бога нет.

Если так случилось, значит это сделали не Вы, а я,

Так что, вопрос, будут ли спасены неправославные христианские младенцы по-прежнему открыт.

cerfujyljyzaqwsx
Эт плохо. Это беда большая для человека - проиграть, поддаться сатане. Сомнения нападают почти на каждого, но грамотно - плевать на них. Вот уж точно наши предки писали:
[b]"Богомерзостен перед Богом всяк любяй геометрию, а се душевнии греси: учитися астрологии и еллинским книгам... проклинаю мудрость тех, иже зрят на круг небесный; своему разуму верующий удобь впадает в прелести различныя; люби простыню (простоту) паче мудрости; величайшаго себе не изыскуй и глубочайшаго себе не испытуй, а елико ти предано от Бога готовое учение, то содержи".[/B]

То есть, "будь дурак дураком, и то что тебе говорят - без раздумий повторяй"? Значит, астрология грех... Выстраиваем цепочку: астрология - астрономия - небесная механика - ньютоновская физика. Чем бы мы, без ньютоновской физики занимались, представляете? Вы бы плели лапти, я бы с деревянными ведрами огород поливал...
Цепочку от геометрии выстроить?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Вы бы плели лапти, я бы с деревянными ведрами огород поливал.

Что важно: то, что своему уму и науке особенно доверять не следует, где имеется расхождение с тем, как есть - наука брешет.

cerfujyljyzaqwsx

Что важно: то, что своему уму и науке особенно доверять не следует, где имеется расхождение с тем, как есть - наука брешет.

Геометрия - конические сечения - алгебра - математический анализ - все, что мы видим вокруг себя. Да, грех-то какой...

"С тем как есть" - имеются в виду сказки, мифы и прямое вранье древнееврейского народа? Я предпочитаю науку - она принесла нам хотя бы компьютер и интернет...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

ILLIDAN, примерно к таким выводам, в свое время, пришел и Жан Кальвин, основав свое течение христианства, с основным принципом "предопределения". По нему, вся человеческая жизнь предопределена еще в момент создания мира.

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

cerfujyljyzaqwsx,

Вот уж точно наши предки писали: "Богомерзостен перед Богом всяк любяй геометрию".

Браво!

В том, что сделал или не сделал человек - виноват он сам. Что здесь неясного?
Бог делает только обстоятельства, не заставляет делать так или иначе.

alexkevin
Равно, как и у тех, что думали, что есть.

те кто думали что есть , ничего не теряют.

ILLADAN, за долго до Ницше ставился вопрос о соотношении свободы воли и тезиса "без воли Божьей и волоса с головы не упадет". Кто-то из великих, не Августин ли, требовал вообще признавать разговоры об этом еретическими. Видимо, сам запутался...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

maxifox
blackbox,

Что за свобода, которую дал Бог? Поясните подробнее, пожалуйста.

свобода выбора .

maxifox> Что за свобода, которую дал Бог? Поясните подробнее, пожалуйста.
americos> свобода выбора .

А как выглядела жизнь человека ДО дарования свободы выбора?

ILLIDAN
Причины возникновения религии уважаемый blackbox описал
достаточно точно - это поиск ответов на "вечные" вопросы:
-Кто я такой?
-В чем смысл жизни?
-Что ждет человека после смерти?

Причем все три вопроса абсолютно идиотские.
😀

задолго до Ницше ставился вопрос о соотношении свободы воли и тезиса ъбез воли Божьей и волоса с головы не упадетъ. Кто-то из великих, не Августин ли, требовал вообще признавать разговоры об этом еретическими. Видимо, сам запутался...

Если запутался, то это хорошо, это указывает на некие противоречия в рассузждениях, то есть ошибочность. Вместо того, что найти эти противоречия и устранить их и познать истину, "кто-то из великих" решил прекратить прения. И наказывать других, если посмеют. Классически по-церковному, классически по-большевистски.

Нам таких "мыслителей" и даром не надо.

те кто думали что есть , ничего не теряют.

Богомерзостен перед Богом всяк любяй геометрию

Если кто не понял - речь о том, что не следует особенно доверять науке и своему уму, и только. А что касается полезной деятельности - и пушки лили, и корабли делали, и города строили.

А на всякие богомерзостные учения вроде астрологии или происхождения человека от обезьяны - плевали, и правильно делали.

> А на всякие богомерзостные учения вроде астрологии или происхождения человека от обезьяны - плевали, и правильно делали.

Не надо делать невинное лицо и прятать цитату. Ту самую. Там прямо говорится о геометрии: "Богомерзостен перед Богом всяк любяй геометрию". Стыдно должно быть, товариши верующие...

Мало ли чего тогда под маской геометрии толкали.
Вот сейчас "научной" гипотезой считается происхождение человека от обезьяны.
Хотя она и ошибочная.
Наука должна практические задачи решать (только тем она и полезная), а не бредить.

Стыдно должно быть, товариши верующие...

> Стыдно должно быть, товариши верующие...
> Почему?

Потому что от лица Церкви говорили глупости про геометрию. И про аcтрономию. И вообше про науку. Потом поняли, что без науки никуда, быстренько заткнулись и перестали жечь людей на кострах. Рабилитировали Бруно.

Один только факт, что, прикрываясь Богом, вы жгли людей на кострах, должен бы навсегда отвратить людей от Церкви. Но человеческая память коротка и он отходчив. Очень жаль.

А Кто это "товарищи верующие"?

> А Кто это "товарищи верующие"?

Товарищи, они же верующие. И наоборот. А что не так?

OFFTOP

Омуль,

Вот это фото на вашей аватаре (солнце в горах), где это?

maxifox
> А Кто это "товарищи верующие"?

Товарищи, они же верующие. И наоборот. А что не так?

Да интересно стало какой категории граждан надо стыдиться. Вдруг подпадаю под нее.

Фраза про "геометрию" на Вас как тряпка красная подействовала.
Посмотрите в поисковике "Ересь гносеомахии". Очень познавательно.

maxifox
OFFTOP

Омуль,

Вот это фото на вашей аватаре (солнце в горах), где это?

Восточный Саян, Массив г.Мунку-Сардык, Цирк под Пиком Комарова.

> Посмотрите в поисковике "Ересь гносеомахииъ" Очень познавательно.

Познавательно, многое расставляет на свои места. Знаю, в Церкви есть здравомыслящие люди. Только вот какое дело... Думается, таких меньшинство.

Можно ли сказать, что прихожане, как и остальной народ, любят простые решения: то, над чем не надо думать? Народу - дом2, прихожанам - текушюю линию Церкви. Иначе как обяснить, что линия Церкви значительно колебалась (от "жги еретиков, бей телескопы" до благословления полетов в космос)? И никто не спросил, постойте, как же так? Если мы ошибались в прошлом, где гарантии, что мы не ошибаемся сейчас?

Как я уже сказал, если однажды Церковь пожгла людей от имени Бога, кто помешает ей это сделать в следуюший раз? Мне такая решительная к инакомысляшим организация как-то пугает.

cerfujyljyzaqwsx
Наука должна практические задачи решать (только тем она и полезная), а не бредить.

Интересный подход. Помнится, в басне Крылова свинье было наплевать на существование дуба, ее интересовали только желуди...
Некогда считалось, что земля находится в центре мироздания, что звезды "прибиты" к небесной сфере, что именно Бог (или ангелы) посылает молнию и дождь... И это отражено в трудах "отцов церкви" - то есть, признавалось истиной в последней инстанции. Но вот появились "бредящие" и начался процесс познания. А познание может быть только научным и только основываясь на гипотезах, противоречащих здравому смыслу. А все Священное Писание и Священное Предание как раз основано на здравом смысле - диких кочевников и чуть более образованных монахов раннего средневековия.
Помнится, незадолго до вторжения американцев в Афганистан, было интервью с одним почтенным муллой, министром правительства талибов. То ли просвещения, то ли образования. И в нем он сказал, что не верит в существование искусственных спутников Земли, потому что это противоречит Корану. Я посмотрел - действительно противоречит.
cerfujyljyzaqwsx, собираетесь организавать православный Талибан?

Да, кстати, Джордано Бруно сожгли не столько за пропаганду теории Коперника, сколько за ересь чистой воды - пантеизм. Может, если бы он ограничился одной чистой наукой, и удалось бы избежать казни. Галилей все-таки избежал...

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

blackbox
Вот это что-ли противоречие?
😊
А как надо было? Не ограничивать игру правилами? Дать человекам вечную жизнь, власть над Вселенной, полную свободу?

Да мне без разницы, пусть ограничивает, если считает нужным - но тогда не надо выдавать желаемое за действительное, и говорить, что Бог дал людям свободу.
Или Вы несогласны?

Не дал он свободу, а поступил, как плохой отец поступает со своими детьми: дети должны делать только то, что разрешил папа. Если ребенок не понимает, почему - вместо объяснения следует "я так сказал".
Если снова спрашивает, или пробует проверить слова папы на практике - то следует наказание.
И так - до самой старости.

А потом - следует наказание за то, в чем дети совершенно не виноваты: он им (уже взрослым) заявляет: "вы никчемные дети, абсолютно несамостоятельные, ничему не научились, и шагу без меня ступить не можете!" И они действительно ничего не умеют без него - он их такими воспитал.

Лучше не верить в существование искусственных спутников земли, чем не верить в Бога. Так как первая вера бессмысленна, а вторая - спасительна.

Если мы ошибались в прошлом, где гарантии, что мы не ошибаемся сейчас?

Иначе как обяснить, что линия Церкви значительно колебалась (от "жги еретиков, бей телескопы" до благословления полетов в космос)

ILLIDAN
Для постижения подобного и существует религия.

Для ИЛЛЮЗИИ постижения.
При достижении определенного уровня "мистического опыта"
в сознании начинают происходить изменения, которые придают
восприятию мира иллюзорный "привкус" постижения истины (?).
В качестве примера можно привести дежа вю.
На ситуацию, увиденную впервые, в сознании вешается табличка "уже видел".
Так и здесь - ничего не изменилось, но возникает ореол постижения.
Этакая эффектная подсветка того, что давно известно.

cerfujyljyzaqwsx
Почему это "ошибались раньше"? Скорее ошибаемся сейчас.

Ошибались, ошибаемся и ошибаться будем.
На том стоим.

😀

ILLIDAN
Вы хотите сказать, что экзальтированный разум в конце концов находит то, что хочет найти?

Нет, я не об этом.

cerfujyljyzaqwsx
Лучше не верить в существование искусственных спутников земли, чем не верить в Бога. Так как первая вера бессмысленна, а вторая - спасительна. А она и не колебалась. Сожжения самых злобных еретиков - это всего лишь приятный побочный эффект христианского государства, а манеры обращения с оптическими приборами 😊 - эт вообще пустое.

Добро пожаловать в ТАЛИБАН!

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

> Добро пожаловать в ТАЛИБАН!

Хех, кто бы сомневался. Почему-то воинствуюшие верующие разных конфессий имеют удивительно одинаковую платформу взглядов. Сначала они мешают жить нормальным гражданам, потом разрушают памятники культуры и убивают разными способами себе подобных.

cerfujyljyzaqwsx
Лучше не верить в существование искусственных спутников земли, чем не верить в Бога. Так как первая вера бессмысленна, а вторая - спасительна.

Эта сентенция забавна, но совершенно бессмысленна. 😛

Ибо существование искусственных спутников Земли не является предметом веры.
Это - факт, поддающийся проверке.

В том числе - и чисто визуальной (с помощью обыкновенного бинокля, но лучше - трубы с увеличением от 30 крат и выше).

Что касается бессмысленности знания этого факта - то и это не соответствует действительности. Я полагаю, Вы это и без меня знаете. 😛
У меня как раз рядом с компьютером лежит Garmin...

Спасительность же веры в Бога обсуждать не будем, поскольку это событие (если оно состоится) отнесено в будущее, после Второго Пришествия, и поэтому в него действительно можно только верить (практической проверке СЕГОДНЯ и вообще при жизни любого из нас - оно не подлежит). Если эта гипотеза (о существовании Бога) ложна, то никакого спасения не будет, но ни один верующий об этом так никогда и не узнает.

Ну фсё.
Щяс кто-то из крестанутых пожалуецца модератору, и тему прибьют.
Обычное дело - оскорбление нежных чувств верующих!
😀

А главное - непонятно, какое отношение оно имеет к размерам Ноева ковчега... 😛

Я тоже, как всегда, скажу слово про масонов, пока не закрыли...

Во!
Давайте ковчегами меряться?

Блин, я-то думаю: " о чём можно трындеть в теме про размеры мифического ковчега уже одиннадцатую страницу?" о_О

ILLIDAN

Я тоже, как всегда, скажу слово про масонов, пока не закрыли...

А Алхимик про пизду чево-нибудь расскажет...
😛ipec:

придет Морнар и

А Алхимик

про пизду