Очарование Третьего Рейха

А вот и не угадали.
Тема совсем о другом.

Смотрел документальный фильм о телевидении Германии, когда у власти был Адольф Гитлер.

Конечно, и допотопное телевизионное оборудование в действии интересно было посмотреть, и сам процесс съёмок (тогда только в прямом эфире), и первые телевизионные "кинотеатры".

Но тема не об этом.

Самое интересное - запечатлённые лица немцев. Простых рядовых немцев. Обывателей. Снятых телекамерой у себя дома, на улице, в саду.

Просто смотрел на лица немцев.

И вы знаете, поймал себя на мысли - на лицо очень многих нельзя отличить от русских. Настоящие русские лица. Дядьки такие бородатые, борода двухклинка лотатой. Девушки - кровь с молоком. Очень много красивых лиц. "Не белых" лиц в хронике нет вообще.
Звук убери, дай нарезку кадров без символики Третьего Рейха - ни за что не угадаешь, что снято в Германии.

Никогда не думал что мы с немцами так мало различимы. Это поразило.

Телевидение под знаком Свастики - Das Fernsehen unter dem Hakenkreuz
«embed id="VideoPlayback" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-8076293481153404050&hl=ru&fs=true" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always" type="application/x-shockwave-flash"» «/embed»

Ну качественная пропоганда. Вот братан мой 6лет живет в Ингольштате белобрысый, голубые глаза, 180рост ,атлетическая фигура ариец б...я хотя корни из Витебской области Беларусии где по статистике каждог 4-го убил рейх

Я не про пропаганду.

Говорю же - звук выключи, просто смотри на лица снятые крупным планом - русские лица.

Девушка так вообще очень похожа на Орлову из фильма "Волга-Волга".

Бонк
Никогда не думал что мы с немцами так мало различимы. Это поразило.

вот тут всяких морд полно, в том числе и немецких:
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/coon-the-races-of-europe-photographic-index-ru.html

Бонк,

Что вы в самом деле, так же нельзя. Приедут ночью, будут спрашивать, зачем про рейх смотрите, на детекторе лжи про первую любовь вопросы задавать, батарейки изымут, наконец. Оно вам надо?

и компы спизд@т

Что вы, Yep, как можно так думать. Ясное дело, компы изымают по причинам государственной безопасности у лиц с сомнительным прошлым и настояшим. Зачем таким лицам компы?

maxifox
Бонк,
Что вы в самом деле, так же нельзя.

ЕбANYлись вы головой, господа, ОО-2 пересмотрели.

Неужели уже не можете просто по-человечески общаться?

Мне вообще интересно смотреть старые съёмки начала 20 века - там лица не современных дебилов из телеящика, а лица нормальных людей, одухотворённые лица, осмысленные.
Может потому, что плёнка дорогая была, и снимали только значимые события. Или снимали самое лучшее, или преимущественно лучшее.
"Грязное бельишко" не любили выставлять напоказ, как сейчас, старались через кино, телевидение представить своё ближайшее светлое будущее.

Я то про что толи у немцев наши корни толи у нас немецкие а можети вовсе общие. Все люди братья

хм, а мне почемуто многе лица на старых сьемках кажуцца какимито простыми чтоли, бесхитростными.

андроныч
хм, а мне почемуто многе лица на старых сьемках кажуцца какимито простыми чтоли, бесхитростными.

Я это тоже заметил. Вот эта "простота", а проще говоря человечность в лицах и притягивает.

А заметили, сколько счастливых лиц?
Вы сегодня вокруг себя столько видите?

Люди счастливы от осознания лучшего будущего, которое они сегодня строят своими руками.

Отнимите у людей надежду на лучшее завтра - получите... "терраристов", "революционеров".

> ОО-2 пересмотрели

(Если это Обитаемый Остров, то я пока не смотрел.)

По поводу одухотворенных лиц, могу заявить, что видел фото немецкого персонала в одном из самых страшных концлагерей. Те же нормальные, осмысленные лица.

Нашел здесь http://www.fotoxaoc.com/news/2007-09-28-4 :

Cалон отдыха для офицеров СС, их жен и детей в Освенциме

Женщины из обслуживающего персонала Освенцима угощаются голубикой из рук Карла Хеккера - адъютанта коменданта концлагеря. Фотография датирована 22 июля 1944 года. В этот день в Освенцим было доставлено 115 новых узников. 21 мужчина и 15 женщин были оставлены в лагере для работ. Остальные были казнены в газовых камерах.

Руководство Освенцима за столом с выпивкой. Среди них: Карл Хеккер (крайний слева), доктор Фриц Кляйн (последний слева), доктор Хорст Шуманн ( в конце стола) и доктор Эдуард Виртс (на правой скамейке третий спереди).

Давайте не съезжать на пропаганду, и не ударяться в крайности.
Тема не об этом.

Тема о человечности, о лучшем будущем.

Может я проглядел на форуме раздел "Светлое Будущее России".
Зато есть раздел "151", где народ "окапывается" и собирается обороняться.

Чувствуете разницу в настроениях современников и людей, запечатлённых в 30-х годах (ещё лучше - в 60-х!!!) прошлого века.

Давайте не съезжать на пропаганду, и не ударяться в крайности. Тема не об этом. Тема о человечности, о лучшем будущем.

Просто на лицах др. Менгеле и подобных тоже есть печать человечности и осмысленности. Это невозможно отрицать, это видно, например, на этих фотографиях. Они тоже строили светлое будушее.

Может я проглядел на форуме раздел "Светлое Будущее России". Зато есть раздел "151", где народ "окапывается" и собирается обороняться. Чувствуете разницу в настроениях современников и людей, запечатлённых в 30-х годах (ещё лучше - в 60-х!!!) прошлого века.

Согласен с вами, раздела такого нет. Но, какое время, такие и песни. Вы что предлагаете?

maxifox
Согласен с вами, раздела такого нет. Но, какое время, такие и песни. Вы что предлагаете?

А ещё хочется обсудить преемственность поколений во взаимосравнении двух наций - русских и немцев. Мы так похожи. Я про простых людей.

Посмотрите какой мощный стимул был строить новое светлое будущее. И в Германии, и в России. При тех, ругаемых ныне на все лады государственных режимах. Простые люди смотрели в будущее с оптимизмом и строили большие планы.

Вот, смотрел я на немецкие русские лица, и думал - ну, чего ж так вышло, что нам пришлось убивать друг друга, а не строить расцветающие свои Родины? А вот не было бы ВМВ?
Ну, что, объединённое немецкое государство не прожило бы без рабов, своим трудом? Несомненно прожило бы. При таком народном подъёме. До войны без рабов Германию немцы подняли. Идея-то здоровая - взрастить новую немецкую нацию на идеалах народности, единства, труда, спорта, здорового образа жизни. У нас тоже на энтузиазме чудеса творили.

Почему надежды наших предков на светлое будущее не воплощены в жизнь потомками, т.е. нами? Ни у нас, ни у немцев? Куда ушла великая сила энтузиазма? Почему мы измельчали и, говорят, вырождаемся?

Очарование идеологии!
Какая сейчас идеология? Деньги что-ли? Херня это, а не идеология.
Человек движется Идеей, национальной, социальной, религиозной...

А лица - да. Немецкие солдаты были просто в шоке, когда вошли на нашу территорию. Те же лица, что и на родине. Генетически - та же нация.

Остальные были казнены в газовых камерах.

Не было никаких "газовых камер". Достаточно посмотреть на конструкцию настоящей американской камеры для смертных казней. Какая там изоляция, фильтрация на вытяжке и пр. Как можно было обеспечить эти мероприятия кустарно, силами СС-ской охраны лагеря и при этом не потравить всю охрану???
А в Википедии в статье про Циклон-Б говорится именно это! Травили клопов, а потом "догадались" травить людей и "переоборудовали" какие-то помещения для этого! Типа, 95% было израсходовано на борьбу с клопами, а 5% пустили на газовые камеры. Ага, а зачем бороться с клопами в бараках??? ЗАЧЕМ??? Пусть бы заражали тифом заключённых - так же даже "лучше"!
Так что "историки" от мацы заврались, только им пофигу. На Западе их "правоту" поддержит суд, а на нас им насрать.
Щас забанят. Ну и хер с ним, правда дороже...

blackbox
Немецкие солдаты были просто в шоке, когда вошли на нашу территорию.

Давайте от темы про светлое будущее (и почему оно не получилось) не уходить на избитые колеи (концлагеря, камеры). Просто буду удалять посты.

Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?
Как будто кто-то подставил ножку?
Как будто специально не желал позитивного развития, создания примера для других наций?

> Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм? Как будто кто-то подставил ножку?

Наверное, Закон Жизни?

Бонк
Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?

Есть что-то неполное, в том и в другом. Каша из верных и ошибочных принципов. Что-то, сознательно или нет, упустили. Возможно - то, что показалось и там и там чем-то несущественным, а оно оказалось ключом ко всему.

Ах как мило, умилились участники ганзы, ведь мы так похожи на них, это просто ужасная ошибка, мы ведь тоже практически арийцы, как не хорошо все получилось...

Бонк
Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?
Как будто кто-то подставил ножку?
Как будто специально не желал позитивного развития, создания примера для других наций?

У нацистов самый главный и очевидный косяк был - мононациональный "рай", они хотели построить его лишь для себя, избранных и таких исключительных. В СССР идея была гораздо ближе к тому, что должно: в СССР не замыкались в рамках узкого национализма, но идеал оказался также куцым, хотя и включал в свой "рай" все народы Земли. В чём-то ошиблись...
Сейчас, кстати, от того "Светлого Будущего", да и вообще от хоть какого-нибудь будущего, человечество гораздо дальше, чем было каких-то 50-70 лет назад. По крайней мере, так кажется.

Неужели и у нас, и у немцев (восточных и западных) после войны и восстановления хозяйства не было никакого шанса внести коррективы, учесть ошибки, и продолжать двигаться к построению лучшего будущего?

Подъём 60-х годов. Успехи космонавтики. Уже в восьмидесятые годы в СССР планировали построить коммунизм. Сам читал об этом в учебниках начальных классов.

Пилять, кому нах нужна была гонка вооружений?
Все стремились к светлому будущему, но опять ХЗ чего боялись.
Ну, строй, америка, своё светлое американское будущее у себя дома в Америке. Мы - строим в СССР.

Почему тратятся неимоверные ресурсы, чтобы гнобить генетически родственные нации?
Хотя про англосаксов трудно сказать, что они близки к русским.

Р'Р_Р_Ре
Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?

Почему не получилось?
Все получилось.
Просто ни рейх, ни коммунизм другими не бывают.

Это вроде как мамаша воображает, что родит сына с крыльями,
шести метров роста, самого мудрого и с рождения знающего все на свете.
А рождается обычный.

Бонк
Уже в восьмидесятые годы в СССР планировали построить коммунизм. Сам читал об этом в учебниках начальных классов.

Можно еще почитать Программу партии, принятую на 22 (?) съезде КПСС.

Пилять, кому нах нужна была гонка вооружений?

КПСС, Правительству,деятелям ВПК.

Бонк
Давайте от темы про светлое будущее (и почему оно не получилось) не уходить на избитые колеи (концлагеря, камеры). Просто буду удалять посты.

Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?
Как будто кто-то подставил ножку?
Как будто специально не желал позитивного развития, создания примера для других наций?

Рейх сам себе ногу подставил, полезши воевать со всеми вокруг.
Да и хреновый пример из него. Какое позитивное развитие? Точнее, за чей счет?

Торус

Просто ни рейх, ни коммунизм другими не бывают.

Китайцы вполне учли недостатки СССР. И демонстрируют некислые такие темпы развития промышленности. Причем не только тяжелой и военной, как было в СССР, но и легкой, и сельского хозяйства. При этом наблюдается рост благосостояния большинства населения, внутренний режим становиться свободнее.
Так что насчет "коммунизм другими не бывают" не согласен.

Мирон
Китайцы вполне учли недостатки СССР. И демонстрируют некислые такие темпы развития промышленности.

Как-то не очень известны достижения Малайзии. Где строят некислое светлое будущее. Коммунистическое или националистическое, трудно сказать, но у них получается.

Очарование Третьего Рейха -через триста лет будет восприниматься по другому
ну, как рыцари крестоносцы и тому подобная романтическая херня.

Бонк
Ну, строй, америка, своё светлое американское будущее у себя дома в Америке. Мы - строим в СССР.

Есть еще похожая тема - фотографии с улиц Франции во время оккупации (както видел в интернете). Счастливые лица, жизнь в достатке. Во современной Франции както даже запретили выставку этих фотографий

Фотографии добавил в первые посты - кадры из немецкой хроники. Утром картинки не сканировались, теперь заработало. Кому лениво фильм по ссылке смотреть.

Всё думал, кого напоминает мне девушка-диктор. Вспомнил - фильм "Волга-Волга", "письмоносицу"! А директор театра их хроники - вылитый ещё один русский актёр тех лет.

Ну у нас тоже были малчиши
готовые за бочку повидла да и щас есть

Удалите, пожалуйста, и мое сообщение. А то кто-то может подумать, что я Вас не послал.

Спасибо.

blackbox

Не было никаких "газовых камер". Достаточно посмотреть на конструкцию настоящей американской камеры для смертных казней. Какая там изоляция, фильтрация на вытяжке и пр. Как можно было обеспечить эти мероприятия кустарно, силами СС-ской охраны лагеря и при этом не потравить всю охрану???
Так что "историки" от мацы заврались, только им пофигу. На Западе их "правоту" поддержит суд, а на нас им насрать.

Вы отрицаете трагедию? Говорите что не было геноцида?

Это преступно, даже думать так!

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Все дело в том, что Америка строила и хотела строить в Америке,

Германия (Гитлер) тоже пыталась строить в Германии, и тоже за счет окружающих.
Но, в отличие от США, она этих окружающих пыталась подчинить себе не экономическими, а чисто военными методами.
За что и поплатилась.

СССР же - в этом смысле уникальная страна, поскольку Сталин действительно строил светлое будущее за счет своего же народа (а точнее - будущее одной части народа, за счет другой его части). Не претендую на истину, но по моим прикидкам, этой "дойной коровой" было в основном крестьянство.
Как, впрочем, и со времен Российской Империи.

Соответственно, ни Германское, ни советское "чудо" не могло продолжаться долго.

Авансы, розданные Гитлером своему народу, надо было рано или поздно возвращать за счет войны и ограбления покоренных земель, и захваченных на них рабов. А там почему-то не захотели отдавать свои земли и своих детей в рабство.

А в СССР - на крестьянстве нельзя было пахать вечно. Рано или поздно оно либо надорвалось бы, либо сбежало из деревни в город (случилось скорее второе).
Да и в городе тоже устали ждать, когда же наступит обещанное "светлое будущее". Оно все отдалялось, и отдалялось.

Вот теперь наступила очередь и США - Америка грабила весь мир самыми эффективными, экономическими методами принуждения. Поэтому и протянула дольше всех. Но и этот мир наконец тоже устал на нее пахать, захотел и сам жить хорошо. 😛

Вы отрицаете трагедию? Говорите что не было геноцида?

трагедию не отрицаем, но принимать как догму заведомые мифические "газовые камеры", которых в реалии НЕ БЫЛО,

Я вот не слежу за всей этой околохолокостной истерией (с обеих сторон), поэтому мне любопытно: списки уничтоженных, которые якобы ведут евреи - они фальшивые?
Этих людей никогда не было?
Или они не умерли?
Или умерли, но в другое время и в другом месте?

Ваша версия какая?

blackbox

Не было никаких "газовых камер". Достаточно посмотреть на конструкцию настоящей американской камеры для смертных казней. Какая там изоляция, фильтрация на вытяжке и пр. Как можно было обеспечить эти мероприятия кустарно, силами СС-ской охраны лагеря и при этом не потравить всю охрану???

а "газенвагенов" тоже не было?

Прощу прощения у сообщества за отклонение от темы. А по теме, изучая историю прихода Гитлера к власти и историю нацизма, не раз замечал поразительное сходство с совестским строем тех же времен. Действительно, если убрать нацисткую и советскую символику и надписи из кадров, понять где Германия, где СССР трудно.

Этих людей никогда не было?
Или они не умерли?
Или умерли, но в другое время и в другом месте?
Ваша версия какая?

существеннее, но например о холокосте белорусов что то не слышно, а погибло их намного больше.

Да не мож и и небыло газовых камер .Но овраги где убивали десятками тыщ .?я не аргументированный собеседник? Добро пожаловать в Витебские леса
националность х
определиш

Бонк
Зато есть раздел "151", где народ "окапывается" и собирается обороняться.

polex
Уничтожение людей было, но не только "богоизбранного" как нам пытаются внушить, было массовое уничтожение и остальных народов. Кстати, некоторые народы пострадали ЗНАЧИТЕЛЬНО существеннее, но например о холокосте белорусов что то не слышно, а погибло их намного больше.

blackbox
Какая там изоляция, фильтрация на вытяжке и пр. Как можно было обеспечить эти мероприятия кустарно, силами СС-ской охраны лагеря и при этом не потравить всю охрану???

VASILICH
Все дело в том, что Америка строила и хотела строить в Америке, а СССР хотел построить светлое будущее по всей планете, причем на свой советский манер. Вот и гонка вооружений.
Анекдот из Брежнеско - Рейгановских времен:
Ночью Рейган просыпается с криком , весь в поту, самого колотит...
Нэнси ( для тех кто не знает - жена Рйгана) спрашивает:
- Ронни что с лучилось?
- Да, кошмар приснился. Смотрю я как буд-то телевидение, а диктор и говорит "На Оклахомщине , Техасщине и Айовщине закончен сев яровых....."
😊

Ну, США тоже белыми и пушистыми не назвать. Ни сейчас, ни тогда. Увы.

STEPAN1983
Есть еще похожая тема - фотографии с улиц Франции во время оккупации (както видел в интернете). Счастливые лица, жизнь в достатке. Во современной Франции както даже запретили выставку этих фотографий

У меня есть приятель, красный следопыт-копатель. Есть у него листовки немецкие, подлинные, найденные в неразорвавшейся ружейной агитационной гранате.
Там на одной стороне текст, призывающий наших сдаваться, а с другой - фото наших якобы пленных. Там тоже морды широкие, столы ломятся от еды и спиртного, девки жопастые вокруг. Кррасотаа!!!
Тоже поверим?

polex
Прощу прощения у сообщества за отклонение от темы. А по теме, изучая историю прихода Гитлера к власти и историю нацизма, не раз замечал поразительное сходство с совестским строем тех же времен. Действительно, если убрать нацисткую и советскую символику и надписи из кадров, понять где Германия, где СССР трудно.

Спасибо.
Возможно, много схожего и взаимозаимствованного было ещё из-за того, что люди были устремлены к похожим целям - построить лучшее будущее, построить общество социальной справедливости.

Хочется уйти в этой теме от пропагандистских штампов, камлания на тему жертв концлагерей и мифических газовых камер. Оскомину уже набили - идите тереть это в другие темы.

Считайте что тема о людях в довоенной Германии и России. И послевоенной истории этих наций.

Неужели трудно отойти от журналистских клише.
Всё-таки не могу согласиться с мнением, что каждая успешно развивающаяся страна обязательно так или иначе должна паразитировать на ком-то вне или внутри страны, а честным трудом (мозгами) никак не может обеспечить своего процветания.

Может. Но 3-й Рейх не тот случай.

Считайте что тема о людях в довоенной Германии и России. И послевоенной истории этих наций

Одно из моих впечатлений от посещения Германии.

Думал я, что типичная немка это такая аскетичная высокая фрау с квадратной челюстью, блондинка и т д, эдакая унтершарфюрер СС Крайн Барбара.

А типичная немка оказалась пухленькая, низенькая, часто веснушчатая рыжая, или брюнетка. Если б не знал что это немки, подумал бы что это хохлушки.

Всё-таки не могу согласиться с мнением, что каждая успешно развивающаяся страна обязательно так или иначе должна паразитировать на ком-то вне или внутри страны, а честным трудом (мозгами) никак не может обеспечить своего процветания.

Так и здесь: Ниоткуда не следует, что обязательно ДОЛЖНА паразитировать.
Наверное, можно и своим трудом.
Но, к сожалению, никакого иного примера в истории неизвестно.

goust
Одно из моих впечатлений от посещения Германии.

Думал я, что типичная немка это такая аскетичная высокая фрау с квадратной челюстью, блондинка и т д, эдакая унтершарфюрер СС Крайн Барбара.

А типичная немка оказалась пухленькая, низенькая, часто веснушчатая рыжая, или брюнетка. Если б не знал что это немки, подумал бы что это хохлушки.

Я так и не понял, у Третьего Рейха есть очарование или нет? Лично мне у Третего Рейха нравится военная форма, по дизайну она бьет всех.

polex
принимать как догму заведомые мифические "газовые камеры", которых в реалии НЕ БЫЛО...

Стрела
это известный факт. но по менталитету сильно разнимся с нынешними.

Мой жизненный опыт показывает, что разница в менталитете таки есть, но она не так велика, как кажется.

2 maxifox
осоюенно однопогонством
re Sensemann
=Сам когда жил в России думал, что немки уродки, по крайней мере такими предрассудками многие страдали, а оказалось, что тут больше симпотичных, чем там откуда приехал =
я поддерживаю ваше заблуждение
но каким-то парадоксом считаю , что на русских (ментально в тч) более всего похожи греки . историческое чудо .

maxifox
Лично мне у Третего Рейха нравится военная форма, по дизайну она бьет всех.

Sensemann
Кому как. Я семь лет почти в Германии, и для меня типичные немки которых я вижу каждый день и которых знаю - в основном, как раз таки, светленькие, и в основном они не ниже меня (1.70), а чаще и выше 😊
Сам когда жил в России думал, что немки уродки, по крайней мере такими предрассудками многие страдали, а оказалось, что тут больше симпотичных, чем там откуда приехал 😊

Только одну такую видел тогда, в кнайпе за стойкой стояла. 😊

Sensemann
Кому как. Я семь лет почти в Германии, и для меня типичные немки которых я вижу каждый день и которых знаю - в основном, как раз таки, светленькие, и в основном они не ниже меня (1.70), а чаще и выше 😊
Сам когда жил в России думал, что немки уродки, по крайней мере такими предрассудками многие страдали, а оказалось, что тут больше симпотичных, чем там откуда приехал 😊

Бывает, я когда в Якутии год протусовался, мне местные тож красотками казались 😀

а я очень красивую якутку знал. просто очень. настоящий брильянт.

Стрела
а я очень красивую якутку знал. просто очень. настоящий брильянт.

такое бывает, 1 из 10000 красавица, и как правло метиска...

dervish
но каким-то парадоксом считаю , что на русских (ментально в тч) более всего похожи греки

Я бы не сказал, что греки похожи ментальностью на русских.
Особенно собственно эллинцы. Понтийские греки похожи больше, но многие из них и жили в Российской империи, перебравшись из Турции во время резни начала 20 века.

Извините за ОФФ.

[/QUOTE]
А можно поподробнее?

нет , к моему сожалению, накоротке с греками не был . но интуитивное ощущение сильное -домашнее убранство, ментальность , черты лица - автоматом хочется заговорить с ними . есть ощущение порядочности , если этот термин еще возможно употреблять . в сети находил похожие мнения , от людей , живших в Греции.
Про русских греков я не говорю .
и еппонкие геннодемонологи не стремятся открыть истинные 😊 генодистанции 😊

dervish
есть ощущение порядочности

Вот, на просторах инета встретилось такое высказывание:
"Немцы - по сути - тоже славяне. больше 40% населения Германии - полабские славяне. Да и тевтонские и сакские племена - это младшая ветвь славян."

Это верно?

Да и тевтонские и сакские племена - это младшая ветвь славян."

falcon1971
Я об этой ереси где-то читал.
Шпрее-де была исконно славянской, а наши предки в ней рыбку ловили...
Что заметил: что славянофилы, что славянофобы - сторонники крайностей...

polex
ви таки не поверите, не было. Плод буйной фантазии. Нет ни одного ДОКУМЕНТАЛЬНОГО свидетельства их существования.

Чего? Смотри материалы харьковского процесса. Вообще первого, когда немцев за геноцид судили. Там есть показания свидетелей а так же одного выжившего при казни про эти "душегубки". Все вполне себе документально доказано. Кажется даже захватили одну такую машину.

он убедительно показывает что были только русы и прочие неандертальцы.

falcon1971
Это не из серии "Россия - родина слонов"?..

неплохо коррелирует с иными работами по теме.

Мда... Фоменковщина косит наши ряды :-/

Фоменковщина косит наши ряды

falcon1971
Каюсь. Не знал слово "корреляция". Пришлось лезть в словарь.
Но, позвольте, оно ведь подразумевает взаимосвязь математических величин, а не трудов по истории...

В широком смысле это взаимозависимость. Всё равно чего.
В данном случае имелось в виду, что теория Петухова разъясняет некоторые факты приведённые в иных работах, а некоторые приведённые у Петухова факты обоснованы в иных работах.

Sagitarius
Мда... Фоменковщина косит наши ряды :-/

Первое, что вспомнил. 😊

Глядя на "штурмгевер", я подумал: что было бы, вооружи русского "ваню", как немецкого "фрица" и экипируй, как американского "джона"...
Весь мир бы "раком поставили"...

Результаты медицинских экспериментов над узниками лагерей, проведённых нацистскими врачами-извергами тоже нашли применение в войсках, медицине катастроф победивших стран.

Результаты медицинских экспериментов над узниками лагерей, проведённых нацистскими врачами-извергами тоже нашли применение в войсках, медицине катастроф победивших стран.

Бонк
А вот и не угадали.
Тема совсем о другом.

Смотрел документальный фильм о телевидении Германии, когда у власти был Адольф Гитлер.

Конечно, и допотопное телевизионное оборудование в действии интересно было посмотреть, и сам процесс съёмок (тогда только в прямом эфире), и первые телевизионные "кинотеатры".

Но тема не об этом.

Самое интересное - запечатлённые лица немцев. Простых рядовых немцев. Обывателей. Снятых телекамерой у себя дома, на улице, в саду.

Просто смотрел на лица немцев.

И вы знаете, поймал себя на мысли - на лицо очень многих нельзя отличить от русских. Настоящие русские лица. Дядьки такие бородатые, борода двухклинка лотатой. Девушки - кровь с молоком. Очень много красивых лиц. "Не белых" лиц в хронике нет вообще.
Звук убери, дай нарезку кадров без символики Третьего Рейха - ни за что не угадаешь, что снято в Германии.

Никогда не думал что мы с немцами так мало различимы. Это поразило.

Телевидение под знаком Свастики - Das Fernsehen unter dem Hakenkreuz
«embed id="VideoPlayback" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-8076293481153404050&hl=ru&fs=true" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always" type="application/x-shockwave-flash"» «/embed»

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2226007.jpg][/URL]

ВЫ ПРАВОКАТОР БАТЕНЬКА

Думал я, что типичная немка это такая аскетичная высокая фрау с квадратной челюстью, блондинка и т д, эдакая унтершарфюрер СС Крайн Барбара.

А типичная немка оказалась пухленькая, низенькая, часто веснушчатая рыжая, или брюнетка. Если б не знал что это немки, подумал бы что это хохлушки.

Высоченные блондинки с квадратными челюстями и молочными грудями водятся на юге - в Баварии. Мне со своим 176 см (в смысле ростом 😛)среди них было ну очень некомфортно жить 😛

среди них было ну очень некомфортно жить

falcon1971
Зато, если что... то, "как муха по батону": ВСЕ МОЕ! ВСЕ МОЕ!..

http://www.youtube.com/watch?v=TpChiDcixBU
😊 😊 😊

Television broadcasting in The Third Reich
http://www.youtube.com/watch?v=vMecO38MZCc&feature=related
А диктор ничего себе блондинка. 😊

DG
Высоченные блондинки с квадратными челюстями и молочными грудями водятся на юге - в Баварии. Мне со своим 176 см (в смысле ростом 😛)среди них было ну очень некомфортно жить 😛

Я одно время часто в Испанию наезжал. Там взрослые дети друзей жили на пмж. и учились в многонациональном колледже.
Спрашивал как мол тут, что за народ. Народа там разного живет дофига, но вот говорят самые близкие по духу нам это немцы. Из всех только они не ссат с нами подраться, а после драки пойти вместе пить пиво.
Мне тоже кажется что из всех европейцев немцы самые "русские". 😛

Walkman
Мне тоже кажется что из всех европейцев немцы самые "русские". 😛

Спасибо, Walkman. Коротко выразили суть темы.

И напомнили мне одного рослого немца, Фолькмара фон Аллена, с которым мы работали в студенческом строительном отряде.
Мы - бетонщики, тяжёлая работа. "Обрусел" он очень быстро.
До сих пор помню его неподражаемое, гортанное, с акцентом:
"Срать до пота. Жрать до слёз!"
Иностранцем мы его не считали. 😊

Walkman
Мне тоже кажется что из всех европейцев немцы самые "русские". 😛

исторически ни одну европейскую страну не связывает с Россией так много, как с Германией.

falcon1971
Ну да... Вы еще вспомните "гессенскую муху", дружбу Красная Армия - Рейхсвер и неоднократные войны друг с другом, начиная с XIII века...
Чего-чего, а "рыло друг-другу чистить" мы научились, и даже, кажется, полюбили...

ну такть... милые бранятся - только тешатся!
у соседних народов всегда так. возьмите Японию и Корею. Монголию и Китай. Англию и Францию. А турки с арабами как "дружили" больше тысячи лет??? Одна религия - ещё не значит отсутствие войн

ну такть... милые бранятся - только тешатся!

Много интересных немецких фотографий в т.ч. и цветных.
Харьков времён оккупации, фото с самолёта разведчика и др.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=158341

blackbox
ну такть... милые бранятся - только тешатся!
у соседних народов всегда так. возьмите Японию и Корею.

Вот про японцев не надо. Их корейцы и китайцы просто ненавидят, причем у меня сложилось устойчивое впечатление, что это взаимно: японцы тоже в гробу видали своих соседей. До сих пор. Никакого сравнения с нынешними отношениями между немцами и русскими. Про немцев соглашусь: общался с немцем, американцами, китайцами, корейцами и японцами. Японцы - как с другой планеты народ. Въедливые, занудные и отмороженные на всю голову самураи. Не люблю я как-то их. Американцы - какие-то одномерные и высокомерные: сложно с ними взаимопонимание найти. Корейцы либо вообще не отличаются от русских, которые окончательно обрусели, либо как инкубаторские все: жуткие коллективисты и конформисты. С китайцами вполне нормально общаться можно. Чем-то русских советского периода напоминают. Но лучше всех мы посидели с немцем: взаимопонимание после бутылки-другой нашли моментально 😛

Вот про японцев не надо. Их корейцы и китайцы просто ненавидят, причем у меня сложилось устойчивое впечатление, что это взаимно: японцы тоже в гробу видали своих соседей. До сих пор.

Мне показалось, что у нас с индийцами много общего, то же примерно глубинное отношение к жизни, мироощущение...

falcon1971
[B]Я "мульку" одну об этом то ли где-то слышал, то ли читал: китайцы до сих пор очень обижены на корейцев (почему не на японцев?..) за то, что во время оккупации японцы довольно сносно относились к корейцам/B]

Нифига подобного. Одинаково всем от японцев досталось. Корейцев японцам особенно нравилось в качестве рабов использовать: послушные и работают хорошо. А женщин так и вообще, кто покрасивей, в бордели насильно согнали. Корейцы так же ненавидят японцев, как и китайцы. Когда началась шумиха о передаче японца островов, то там организовалось движение против такой передачи. Знаете, кто там основные активисты? Корейцы, предков которых туда в свое время японцы в качестве рабов привезли.

А между собой китайцы с корейцами вполне нормально живут. С Приморьем граничит автономны округ КНР, где китайцев и корейцев примерно 50/50. И вполне мирно они там живут. Даже наоборот, от чучхе к ним народ активно через границу бежит. Вот кто китайцев не любит - так это вьетнамцы, притом опять же это вполне взаимно. Поножовщины между ними в свое время просто эпические у нас разыгрывались.

Да не. Это вы просто вживую с индусами не общались 😊 . С таджиками и то проще общаться 😊 Они по-моему вообще нормально только между собой общаться могут. По-моему это, в общем-то, и по их кино видно, что какие-то они сдвинутые относительно нас по фазе на всю голову.

какие-то они сдвинутые относительно нас по фазе на всю голову.

Да не дикари или мудаки они. Просто совершенно непонятные они нам по менталитету

Просто совершенно непонятные они нам по менталитету

Sagitarius
Японцы - как с другой планеты народ. Въедливые, занудные и отмороженные на всю голову самураи.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

лучше всех мы посидели с немцем: взаимопонимание после бутылки-другой нашли моментально

Не со всем согласен что написано в статье по этой ссылке
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4144
но пару абзацев, которые мне показались наиболее важными, процитирую:

"Немцы и русские, несмотря на все отличия, являются романтическими народами.
Если англичане и американцы прагматичны и расчетливы, французы и итальянцы жизнелюбы и экзистенциалисты, то русские и немцы всегда хотят от жизни чего-то большего, чем просто существовать в потоке времен, им надо ощущать себя значимыми для вечности, совершать великие дела, осуществлять свое мессианское предназначение.
Поэтому русские и немцы, несмотря на многочисленные войны и столкновения интересов, всегда чувствовали друг в друге родственное, объединяющее начало.

Не случайно, что именно русские и немцы являются народами-воинами по духу. Ни один другой народ, кроме еще японцев, не способен на столь нечеловеческое напряжение сил в ходе войн, на тотальную мобилизацию населения, на беззаветную самоотверженность и преданность национальной государственной идее.
Для этого англичане и американцы слишком расчетливы и меркантильны, а французы и итальянцы слишком любят жизнь с ее удовольствиями, чтобы сознательно обрекать себя на колоссальные жертвы.
Кто больше прав, судить трудно, ведь в результате все эти народы уже много веков остаются доминирующими в мире, однако по потерям, понесенным в процессе борьбы за выживание, они существенно отличаются друг от друга."

Кажется, нащупали то, что выделяет русских и немцев на фоне других наций - желание чего-то большего, чем просто существовать.

Оригиналлы постед бы Бонк:

Немцы и русские, несмотря на все отличия, являются романтическими народами.

-------------------------------------

Несмотря на то, что в общем согласен с посланием, хочу заметить: снова маленькая фошшистская провокация. Маленькие такие гвозди, но в гроб.

Это... фашизьм не пройдеть. Но пассаран.

В пиzду, короче.

falcon1971
А то!.. - Представить индуса, "залудившего литр беленькой" и поющего "...не сыпь мне соль на рану" в 2 часа ночи, под окнами соседей, я не смогу, даже если очень попытаюсь...

Индусы пьют, но в целом - совершенно не в тех количествах, и не отравлены пропагандой "традиций" ужирания до скотского состояния. И там в обществе это ОСУЖДАЕТСЯ. Там гораздо меньше курящих, а курящих девушек и женщин НЕТ ВООБЩЕ, представьте себе! Да и алкоголь там дорогой, дешёвый только в Гоа, но это - своего рода резервация для турья.

Угу, ясно. Все нации - белые и пушистые, одни только русские - народ никчёмных пьяниц.

Оригиналлы постед бы теоретег:

Угу, ясно. Все нации - белые и пушистые, одни только русские - народ никчёмных пьяниц.

----------------------------------

Опять же, только для точности - надобно различать пъянство и алкоголизм (хотя они часто шагают вместе).

Пъянство - привычка выпивать допъяну, русская (и не только) болезнь. Алкоголизм - зависимость от алкоголя, частое и регулярное его употребление. Это уже болезнь Старой Еуроппы - народ каждый день практически попивает, но не допъяну. Разница, как в поговорке - водку пъют с другом, а вино - с сыром. Добавлю, пиво - по жаре.

Реклама легких алк. напитков на макроуровне - реклама именно алкоголизма, по-моему, т.е. попытка замены пъянства как традиционного социального феномена на тихий и "приличный" алкоголизм.

V.G.life
Совецким военнопленым и мирному населению ничего не светило в трерьем рейхе.

Да, да, не светило. Фащизьм не пройдёт и прочая. Никто не спорит с этим. Трижды уже сказал - про концлагеря, пленных, про 1941-1945 - в другой отдельной теме.

Здесь другая тема.
Мы не братаемся с немцами. Пробуем понять, почему у нас так много схожего, почему мы понимаем друг друга лучше чем другие нации.
Пробуем понять, почему мы, как и они, не довольствуемся только сытой жизнью, а стремимся сделать больше, "прыгнуть выше своей головы"?

Мой дед в ПМВ попал в плен к немцам, в лагерях не сидел, направили в крупное крестьянское хозяйство. Жил как человек, работал не больше других, был молод, ходил на танцы, местных девок провожал, питался хорошо. Этих немцев как будто подменила капитуляция.

Кстати, насчёт "Фащизьм не пройдёт".

Вы не задумывались над тем, что за миллион раз повторенными "антифашистскими" лозунгами и всеобщим гноблением побеждённой Германии (даже теми странами, кто её не побеждал) как-то замалчивается другое преступление против всеобщего прогресса - уничтожение немецкой школы космонавтики. Как впрочем и уничтожение немецкой школы авиастроения. Германия давно оправилась от Второй Мировой Войны, давно восстановила экономику, а вот космической школы не смогла восстановить. И самолёты не строит.
"Кастрированная Германия". Сытая, но без полёта фантазии.
Сейчас "кастрировать" стараются и Россию. Гнобят целые отрасли.

Не знаю и не понимаю зачем почти семдесят лет назад немцы полезли в Россию. Могли бы обогатиться немерянно, обогнув Россию южнее - через Турцию-Иран-Индию.

Если бы мы не воевали с немцами, возможно уже сейчас бы люди работали на Луне на стационарной станции.

Бонк
Кстати, насчёт "Фащизьм не пройдёт".

Вы не задумывались над тем, что за миллион раз повторенными "антифашистскими" лозунгами и всеобщим гноблением побеждённой Германии (даже теми странами, кто её не побеждал) как-то замалчивается другое преступление против всеобщего прогресса - уничтожение немецкой школы космонавтики. Как впрочем и уничтожение немецкой школы авиастроения. Германия давно оправилась от Второй Мировой Войны, давно восстановила экономику, а вот космической школы не смогла восстановить. И самолёты не строит.
"Кастрированная Германия". Сытая, но без полёта фантазии.
Сейчас "кастрировать" стараются и Россию. Гнобят целые отрасли.

Не знаю и не понимаю зачем почти семдесят лет назад немцы полезли в Россию. Могли бы обогатиться немерянно, обогнув Россию южнее - через Турцию-Иран-Индию.

Если бы мы не воевали с немцами, возможно уже сейчас бы люди работали на Луне на стационарной станции.

Являясь одним из мировых лидеров, аэрокосмическая индустрия Германии имеет одновременно огромное значение для внутренней экономики. В прошлом году оборот отрасли возрос на 16 % и достиг 18,6 млрд. евро, в отрасли были созданы 6400 рабочих мест. Аэрокосмическая индустрия признана одной из немногих отраслей в Германии, которые имеют перспективы долгосрочного роста. (c)
http://ila-expo.ru/press_release.html

Аэрокосмическая отрасль Германии задыхается от дефицита кадров(c)
http://www.financialsgroup.com/finansovye-novosti/aerokosmicheskaya-otrasl-germanii-zadyxaetsya-ot-deficita-kadrov

Аэрокосмическая отрасль Германии - "кастрат", не имеющий своей аэрокосмической конструкторской школы.

Где немецкие самолёты?
Где немецкие космические аппараты и станции?

Можно создать какое угодно количество рабочих мест.
Но количество не создаёт качество.

6400 рабочих не заменят одного ТАЛАНТЛИВОГО конструктора, воспитанного в собственной национальной конструкторской школе.
Такие школы надо объявлять национальным достоянием.

Уничтожение научных и конструкторских школ надо считать преступлением против человечества, заслуживающее наивысшей кары.
Для современной России сохранение национальных научных и конструкторских школ - актуально как никогда.

Sagitarius
Да не. Это вы просто вживую с индусами не общались 😊 . С таджиками и то проще общаться 😊 Они по-моему вообще нормально только между собой общаться могут. По-моему это, в общем-то, и по их кино видно, что какие-то они сдвинутые относительно нас по фазе на всю голову.

Индус - индусу рознь. Ыне пределов Индии, наблюдаем в основном брахманов и купцов. Первым западло даже срать на всех, а вторые - ну так-сяк. Есть еще индусы прикидывыющиеся англичанами - Баунти (снаружи коричневый, внутри белый). Эти еще хуже. Совершенно отмороженные снобы.

Бонк
Аэрокосмическая отрасль Германии - "кастрат", не имеющий своей аэрокосмической конструкторской школы.

Согласен. Аэрокосмическую отрасль в Европе в основном французы двигают, а британцы и немцы у них на подхвате, выполняя ряд мелких работ и разработок.

Для современной России сохранение национальных научных и конструкторских школ - актуально как никогда.

Не понял вопроса. Кто "они"?
Почему не надо про советские научные и конструкторские школы, которые пока ещё живы? В оборонке таких школ ещё хватает, по отраслям.
Но даже тривиальное отсутствие госзаказа убивает отрасль, убивает конструкторскую школу.

Последние двадцать лет принимается слишком много управленческих решений вредящих национальным научным и конструкторским школам в России. Качественных прорывов не видно, вы это правильно подметили.

Развивается всё что у "трубы". Остальное - удушается.
Закономерное отражение приземлённой "доктрины наживы", "поклонения золотому тельцу" - стремления власть предержащих "жить одним днём". Ну, или другими, более известными словами: "после нас - хоть потоп".

Sagitarius
Аэрокосмическую отрасль в Европе в основном французы двигают, а британцы и немцы у них на подхвате, выполняя ряд мелких работ и разработок.

Но даже тривиальное отсутствие госзаказа убивает отрасль, убивает конструкторскую школу.

Последние двадцать лет принимается слишком много управленческих решений вредящих национальным научным и конструкторским школам в России.

Бонк
Но даже тривиальное отсутствие госзаказа убивает отрасль, убивает конструкторскую школу.

Американцам тоже гос заказа не хватает. В результате они ищут заказы экспортные, и неплохо с этого живут.
Может не стоит ждать милостей от природы (гос-заказа). А стоит нанять толковы маркетологов и управленцев.

Я не специалист по госзаказам, но складывается такое впечатление, что Росвооружение продаёт новейшие виды вооружения кому угодно и в любых желаемых количествах - а собственной армии если что и достаётся, то это "крохи"...

Впрочем, уходим от темы.

Бонк
Уничтожение научных и конструкторских школ надо считать преступлением против человечества, заслуживающее наивысшей кары.

Я не специалист по госзаказам, но складывается такое впечатление, что Росвооружение продаёт новейшие виды вооружения кому угодно и в любых желаемых количествах - а собственной армии если что и достаётся, то это "крохи"...

Отдельный вопрос - что ни один образец технологически сложного вооружения не продается на экспорт в той же комплектации и с теми параметрами, с которыми оно предназначено для ВС РФ (везде оно занижено по параметрам, урезано по основным наиболее важным блокам и функциям, и т.д.).

везде оно занижено по параметрам, урезано по основным наиболее важным блокам и функциям, и т.д.).

везде оно занижено по параметрам, урезано по основным наиболее важным блокам и функциям, и т.д.).

Ваши б слова ,да богу в уши.

Один очень хороший танк ,против десятка таких же с несколько заниженными характиристиками, один авианосец против пяти. Ну и тд тп. А так вроде все правильно.

Nick Brake
...
Отдельный вопрос - что ни один образец технологически сложного вооружения не продается на экспорт в той же комплектации и с теми параметрами, с которыми оно предназначено для ВС РФ (везде оно занижено по параметрам, урезано по основным наиболее важным блокам и функциям, и т.д.).

Чего там урезать? Меньше заклепок в самолет поставить или болты в танк через один закрутить? Все российские образцы технологически сложного вооружения это железо и крепеж. А вся высокотехнологичная начинка импортная. Качество этих изделий сравнимо с автовазовской продукцией. Поэтому никто не хочет наш металолом покупать кроме зулусов каких нибудь.

Меньше заклепок в самолет поставить или болты в танк через один закрутить? Все российские образцы технологически сложного вооружения это железо и крепеж. А вся высокотехнологичная начинка импортная. Качество этих изделий сравнимо с автовазовской продукцией.

С моей точки зрения дурь несусветная продавать чего то собственной армии и при этом выделять ей средства на покупку этого самого.

Надеюсь, не работать бесплатно?

В смысли ,недопонял.

Вы предлагаете оборонным заводам получать деньги каким-то иным путем?

Чего там урезать? Меньше заклепок в самолет поставить или болты в танк через один закрутить?

Объясняю "на пальцах".
Например, если продается ЗРК в экспортном варианте, то у него будет, скажем, один канал одновременного сопровождения целей (вместо 10), один частотный диапазон вместо трех, и отсутствует система опознавания "свой-чужой".
Если танк, то на нем не будет последней системы активной защиты.
Если истребитель, то без системы управления вектором тяги, и с РЛС предпоследнего поколения (с зеркальной антенной вместо многолучевой ФАР).

Вот примерно такое соотношение.

Разумеется, покупатели имеют право вообще отказаться от российской электроники в танке или самолете, и заказать хоть французскую, хоть израильскую, или поставить на эсминец "Экзосеты". Это их проблемы.

В смысли, инженерам и рабочим нужно платить

где-то купить сталь.

Заплатить за электроэнергию и топливо.

Pan horunji
Все вышеперечисленное вами должно быть госсударственным.

------------------
Я для марафета бабочку надел «BR»на резном ходу штиблеты «BR»Лорд их не имел «BR»Клифт парижский от Диора, вязаный картуз «BR»Ой комуто будет сорез «BR»Ой, бубновый туз

Оплачивается только труд рабочих.

Для этого оно должно иметь ВПК. Который не платит ни за что. Все вышеперечисленное вами должно быть госсударственным.

инвесторам, на деньги которых этот завод функционирует, дивиденты не надо выплачивать

управленцам, топ-менеджерам

то есть зарплату рабочим на сталилитейном заводе платить не надо?

благодаря которым этот завод может продать свою продукцию

А бесплатное железо и электричество получать прямыми поставками с Марса?

Причем ,марс

вы хотите сказать ,что СССР тратил на каждую ракету больше чем сейчас?

Но самое главное даже не это.
Любой управленец знает: не так важны абсолютные величины затрат, как важна способность своевременно и адекватно контролировать их. То есть, знать точно, СКОЛЬКО именно стоит то или иное управленческое решение, и куда именно уходят заработанные деньги.
Без этого никакое управление (что страной, что предприятием) невозможно.

Pan horunji
Какие на инвесторы в оборонку.

Pan horunji
это ,что за мутанты?

Pan horunji
Да вот еще ,что прежде чем кого то организовывать ,постой сам у станка, или у домны. Мазоли наработай ,после этого учись и организовывай.

------------------
В шумном балагане девочки что надо. «BR»Я их угощаю водкой и вином. «BR»Каждой на прощанье плитку шоколада «BR»Пососать полезно сладость перед сном.

Для начала надо научиться грамотно писать, а потом уже раздавать советы, как и что организовывать.

(Ван Хорн, Вахович, 12 издание, 1226 страниц

Tmanl
то есть зарплату рабочим на сталилитейном заводе платить не надо?
инвесторам, на деньги которых этот завод функционирует, дивиденты не надо выплачивать?
управленцам, топ-менеджерам, благодаря которым этот завод может продать свою продукцию и благодаря которым рабочие организованны для труда, платить не надо?

Не надо выстраивать лишние финансовые схемы вокруг ВПК. Есть государство, у государства есть деньги (народные). Государству нужен новый танк - 1 штука. Определяется необходимая сумма затрат на производсто и напрямую платится рабочему, сталевару за металл, инженерам и рабочим которые непосредственно этот танк сделали.
Менеджеры, посредники и прочие присоски идут лесом.

Не нужно смотреть на зарубежные военные производства и пялить на нашу корову их седло. Там военные заводы хоть и контролируются государством но принадлежат частным лицам. Совсем другая схема расчетов заказчик-исполнитель. Мы же пытаемся заставить государство покупать само у себя на свои же деньги.

"Основы финансового менеджмента" (Ван Хорн, Вахович, 12 издание, 1226 страниц) - или подобную книгу российских авторов - тогда с вами можно будет говорить на определенном уровне.

простите , но действительность показывает , что это вы не компетентны !!
вбили себе в голову ,что деньги это товар 😞 все стали менеджерами .ля 😞 😞
а сам товар (настоящий) производить не надо получается ??! денег и потребителей полчается всегда большечем товара отсюда и вечная инфляция !! и "кризис" это просто накопившийся снежный ком неэфективного управления и подмены реального товара виртуальным .
простте читать дебилоидов с высокоинтелектуальным видом пишущих всякую муть ??!!!! ага антикризисная программа : сократить людей с заводов , а менеджеров и начальников нет - так и делаете да ??!

maxifox
Что вы, Yep, как можно так думать. Ясное дело, компы изымают по причинам государственной безопасности у лиц с сомнительным прошлым и настояшим. Зачем таким лицам компы?

Иди ты в баню! 😀

простите , но действительность показывает , что это вы не компетентны !!
вбили себе в голову ,что деньги это товар все стали менеджерами .ля
а сам товар (настоящий) производить не надо получается ??! денег и потребителей полчается всегда большечем товара отсюда и вечная инфляция !! и "кризис" это просто накопившийся снежный ком неэфективного управления и подмены реального товара виртуальным .
простте читать дебилоидов с высокоинтелектуальным видом пишущих всякую муть ??!!!! ага антикризисная программа : сократить людей с заводов , а менеджеров и начальников нет - так и делаете да ??!

Ага, а еще умиляют всякие бредни про "постиндустриальное общество", в котором типа мат. производство - туфта, а вот торговля информацией - это все! Лопать тоже предлагается информацию? Надевать виртуальные штаны?

Вот ,уважаемый

Tmanl

Надевать виртуальные штаны?
#

глас народа ,глас БОЖИЙ, хотя у вас то боги зеленосерые и у каждого своя рожа.

РАБОТЯГА - ТОП-МЕНЕДЖЕРУ НЕ ТОВАРИЩ!..

и куда они все время топают

Pan horunji
Ну уважаемый это увас уже идея фикс ,меня грамоте учить, крыть нечем?

Pan horunji
Фамилия не нравится . Дорогуша на просторах родины тысячи заводов построены методом комсомольской стройки. А владеет ими те кто палец о палец не удари никогда. Нормально?

Манагер
Ага, а еще умиляют всякие бредни про "постиндустриальное общество", в котором типа мат. производство - туфта, а вот торговля информацией - это все! Лопать тоже предлагается информацию? Надевать виртуальные штаны?

falcon1971
Злые вы. Недобрые.
Вас культЮрный человек просветить хотел. Донести, так сказать, до плебса искру финансово-барыжного разума... Не оценили. Оставайтесь теперь в темноте.
Вывод: РАБОТЯГА - ТОП-МЕНЕДЖЕРУ НЕ ТОВАРИЩ!..

Но свою позицию - о тотальном преимуществе в нормальных условиях (не война) капиталистической системы производства перед "большестистско-сталинистской" - не меняю.

А анекдот хороший, ага.

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера! «BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку", «BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"! «BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Но свою позицию - о тотальном преимуществе в нормальных условиях (не война) капиталистической системы производства перед "большестистско-сталинистской" - не меняю.

Вы правы в отношении оборудования "времен царя Гороха", правы о несовершенстве социалистической системы (сама развалилась, или помог кто - это уже неважно...) и т.д. и т.п.
Одно меня чуточку смуШШает: пенсия моей матери, проработавшей всю жизнь; глаза бабулек в Новороссийске, радующихся карточкам на хлеб; разговоры со знакомыми офицерами-армейцами ("рабочими лошадками", не "штабистами"); уровень образования - от школьного, до университетского...
Мне продолжать?..
Разговоры о том, что у нас не "цивилизованный", а "дикий" капитализм - "не катят"...

P.S. Гы... - по поводу теорий, монографий, разработок финансистов.
Как там дедушка Маркс сказал?.. - "За 300% прибыли капиталист пойдет на любое преступление."
Все остальное - "лабуда", призванная ЭТО хоть как-то оправдать.

вот, станок, еще при Николае Кровавом служил - теперь плашки 3/8 дюйма точим, при Брежневе"

на Западе станки частенько меняют не от того, что плохо и медленно работают, а от того, что производителю станков хочется поиметь прибыль!
в плановом национализированном хозяйстве тоже есть свои плюсы - никто не выбрасывает на помойку пусть старое, но исправное оборудование, ради получения откатов при покупке нового.
Лично видел, как датчики, снимающие сигнал с гироскопа для военной гироплатформы (которая для платформы разведения боеголовок), настраивают с помощью немецкого угломера фирмы Мерседес-Бенц, пр-ва 1938 года. Репарации, однако! И что - этот прибор хуже стал за 50 с лишним лет??? Да что с ним случится? Чистая механика, смазывай иногда и на пол не роняй!

И в то же время в соседнем корпусе дядька мой, токарь, работал на швейцарском станке, поставленном на гранитный фундамент в 7 тонн весом. Купленном через Францию, вроде бы, напрямую не могли купить, не продавали...
Точил оси гироскопов. Так что где надо - всё было вполне современным, но именно - где надо, а не где попало!

так я и не понял - были газенвагены или нет?
и в чём собственно, заключался сабж данной темы...

были газенвагены или нет?

Yep
так я и не понял - были газенвагены или нет?

http://www.einsatzgruppenarchives.com/documents/rauff1.html

по сабжу, Бонк - зачарованный. 😀

Yep
так я и не понял - были газенвагены или нет?
и в чём собственно, заключался сабж данной темы...

Для тех кто не понял "сабжа данной темы" - можете считать её машинкой для подсчёта дураков - кто снова и снова будет "спрашивать" про "газенваген".

maxifox
> Так почему не получилось построить ни рейх, ни коммунизм?

Потому что они столкнулись..

После 1945 года рейха не существовало и он не мешал строить коммунизм.
Скажем так, к 1960-м годам страна в основном оправилась от войны, с восточными немцами мы дружили.
И вот тут бы... стартануть... совсем немного до коммунизма оставалось. И русские в общем и целом были не против.
Романтические шестидесятые...

Кто не хотел в коммунизм, в светлое будущее? Что помешало?

Кто не хотел в коммунизм, в светлое будущее? Что помешало?

Бонк
После 1945 года рейха не существовало и он не мешал строить коммунизм.
Скажем так, к 1960-м годам страна в основном оправилась от войны, с восточными немцами мы дружили.
И вот тут бы... стартануть... совсем немного до коммунизма оставалось. И русские в общем и целом были не против.
Романтические шестидесятые...

Кто не хотел в коммунизм, в светлое будущее? Что помешало?

кто помешал известно, ему даже за это медаль Конгресса вручили в прошлом году.

А ещё он пиццу рекламит.

Голодает наверное?

Жил-был малограмотный мальчик, работал трактористом... Лучше бы он и продолжал на тракторе работать!.."
#178

"Жирик" как-то о нем хорошо сказал:

Нет бы тоже пошел работать адвокатом, как папаша - так нет, пошел в клоуны (стал депутатом, и даже ЛДПР основал)... 😀

И нет бы сказать тому трактористу спасибо - кабы не он, пришлось бы Жирику сегодня работать, а не депутатом быть.

Жириновский, кстати умный человек, не смотря что пидарас...

Полностью согласен.

Чтобы много лет работать клоуном, и при этом не терять популярность и теплое место - надо быть очень умным человеком.

Оригиналлы постед бы Бонк:
После 1945 года рейха не существовало и он не мешал строить коммунизм.
---
Романтические шестидесятые...

---------------------------------------------

Рейха не существовало. Но что-то мешало...

Знаете, откуда проистекли романтические демонстрации западных "шестидесятников" в романтических 60х в Европе? В Германии поставили ракеты среднего радиуса. И им стало страшно, т.к. первыми пожгли бы их... А потом гиганты между собой, скорее всего, договорились бы на мирное решение, тогдашние молодые романтики это прекрасно понимали, т.к. сами такие же. Просто одно дело - когда других за мир во всем мире жгут, а совсем другое, когда их (их!) могут.

pasha333
В Германии поставили ракеты среднего радиуса. И им стало страшно, т.к. первыми пожгли бы их...

Оригиналлы постед бы теоретег:

Таки не совсем, но один из факторов.

--------------------------------------

Не, ну главным фактором была всемирная молодежная революция, начатая в Китае. Там она была "культурной".

Не, ну главным фактором была всемирная молодежная революция, начатая в Китае.

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:

О как ,а я то думал ,все дерьмо из америки.

--------------------------------------

В глобальном плане - именно так, они ввели международную моду. Китайцы ведь только для себя старались.

Китайцы ведь только для себя старались.

pasha333
Оригиналлы постед бы теоретег:

Таки не совсем, но один из факторов.

В Германии главным фактором стал процесс по Майданеку. Студенческие годы одной из моих начальниц пришлись как раз на это время, так что инфа из первых рук.